Битва за историю. О необходимости внедрения русской (славянской) концепции истории

Битва за историю. О необходимости внедрения русской (славянской) концепции истории

Битва за историю России продолжается. Вопрос о недопустимости попыток искажения истории нашей Родины поднял президент страны Владимир Путин. Почти одновременно ученые-историки Татарстана заявили, что практически все их предложения по общероссийскому учебнику вошли в итоговую редакцию, которую представили на суд российского президента.

Во время встречи президента России Владимира Путина с разработчиками концепции нового учебно-методического комплекса по истории Отечества одной ведущих тем была недопустимость попыток искажения истории России. Как сообщил президент РФ, сама необходимость создания единого учебника по истории России была связана с наличием значительного числа работ, которые содержат «идеологический мусор». В результате в школы поступала учебная литература, которая содержала такие вещи, которые «абсолютно неприемлемы» для России и народа и, по сути, оскорбляют российских граждан.

Владимир Путин обратил внимание на факт принижения вклада советского народа в борьбе с фашизмом. При этом президент сообщил, что о попытках ввести «какое-то единообразие в мышление и в оценки» речь не идёт. Он также призвал не отказываться от совместной работы с иностранными исследователями: «Совместно мы можем выработать максимально объективные подходы к оценкам».


Таким образом, мы наблюдаем явную двойственность. Президент поступил по принципу «и нашим, и вашим». И так он поступает довольно часто. С одной стороны, Владимир Путин прав: все попытки искажать историю России необходимо жестко пресекать. Исторический (хронологический) приоритет управления обществом — один из высших. С помощью истории можно воспитывать целые поколения «иванов, не помнящих родства», проводить «перекодировку» матрицы целых ветвей единого суперэтноса русов. Как уже перепрограммировали значительную часть русов (русских) Малой Руси (Украины). Несколько столетий «культурного сотрудничества» и информационной войны, которую против русской цивилизации вели Ватикан, Австро-Венгрия, Германия, Польша и англосаксы, привели к тому, что был создан «украинский народ». Нынешние события в Киеве — одно из последствий этого процесса. Нельзя позволять геополитическому противнику «работать» с населением, прививать ему чуждые ценности, искаженные знания.

Полностью прав Путин и в том, что нельзя принижать роль советского народа и СССР во Второй мировой войне. «Чёрные мифы» о Великой войне буквально заполонили умы россиян. Тут и заградотряды, которые расстреливали своих, и страшные энкавэдэшники и смершевцы, которые почем зря издевались над простыми солдатами и командирами, и «трупами завалили», и «дети-диверсанты», и многое другое.

С другой стороны, сомнение вызывают слова о «идеологическом мусоре». Если в новом учебнике истории России уберут либеральные бредни образца 1990-2000-х годов — отлично. Ведь практически весь «идеологический мусор» в учебники истории был привнесён во время существования Российской Федерации, частично в годы «перестройки». Именно в этот период Россию изощрённо разрушали информационным, идеологическим и историческим оружием.

Однако, если авторы нового учебника развернут очередную кампанию по десоветизации и десталинизации, то картина выйдёт мрачная. Ведь именно советский проект является образцом, к которому должна стремиться современная Россия. Понятно, что СССР не был идеальным государством, но такого на планете никогда и не было. Человек и человеческое общество субъективны по своей природе. Но именно сталинский СССР дал всему человечеству надежду на иное будущее, чем то, которое строят «архитекторы» Запада и их клиенты на периферии «развитого мира».

Ещё больше сомнений вызывают слова Путина об отсутствии попыток ввести «какое-то единообразие в мышление и в оценки» и о необходимости совместной работы с зарубежными коллегами и возможности совместно выработать максимально объективные подходы. Ведь как раз необходим единый учебник истории России, который может воспитать молодых людей патриотами России. Только единая идеология и история позволяют сделать нацию сильной, способной противостоять внешним и внутренним угрозам. Никакого разброда и шатания не должно быть. История должна воспитывать чувство национальной гордости.

Рассуждения о необходимости «совместной работы» с иностранными коллегами — глупость и стратегическая ошибка. Историческая наука на Западе, да и на Востоке, всегда выполняет идеологический заказ. Метод «культурного сотрудничества» является способом «информационного захвата» чужой территории. Одновременно западные «партнеры» осуществляют своего рода вербовку российских учёных. Поездки за границу, конференции, гранты, премии, публикации, популярность — это «пряники». Происходит включение части российский учёных в своего рода «мафию», которая осуществляет контроль населения через внедрение ложных исторических концепций. Они внедряют идеи о «вторичности» России по отношению к европейской цивилизации, постоянном заимствовании, необходимости каяться за «исторические преступления» русских (советских) колонизаторов, Ивана Грозного, Петра Великого, Екатерины II, Сталина и прочих русских императоров и государственных деятелей, полководцев. Поэтому «иностранных коллег» на пушечный выстрел нельзя подпускать к русской истории.

Свою лепту в создании единого учебника внесли и учёные Татарстана. Ученые Татарстана заявляют, что практически все их предложения по общероссийскому учебнику были утверждены комиссией Сергея Нарышкина и вошли в окончательную редакцию, которую представили российскому президенту. По мнению авторов поправок, все они будут утверждены и войдут в окончательную версию учебника.

Таким образом, вскоре общеизвестная концепция «татаро-монгольского ига» отойдёт в прошлое, и ученики усвоят иной «татарский компонент» истории России. Термин «монголо-татарское иго» заменят на политкорректный — «зависимость от Золотой Орды». Также среди новшеств упоминается советский поэт, Герой Советского Союза Муса Джалиль, который в немецком плену создал подпольную группу и готовил восстание, но гестапо вскрыло подпольщиков, они были казнены. Расскажут ученикам и о вкладе первого президента Татарстана М. Шаймиева и т. д.

Надо сказать, что и здесь можно отметить как положительное начало, так и отрицательное. Термин «татаро-монгольское иго» действительно не отвечает исторической действительности. Никаких «монголов» на территории Руси и Восточной Европы не было. Нет никаких антропологических, генетических и культурных следов «монголов» (монголоидов). Русские исследователи уже в пух и прах разнесли концепцию завоевания Руси «монголами», которые на своих лошадках прибыли из Монголии. А до этого полудикие пастухи якобы разнесли Китай, Хорезм и множество других сильных государств. Подробнее этот вопрос разобран в серии статей Русская земля перед Батыевым нашествием. Проблема "монгольского" нашествия на Русь.

Всё больше интереса вызывает альтернативная версия, согласно которой вторжение армии Батыя на Русь было связано с процессом внутренних «разборок» внутри Северной державы, наследницы Скифо-сарматской империи. Русы (русские) и «татары» были прямыми наследниками этой империи. И те, и другие были европеоидами (представителями белой расы). Шла борьба между различными центрами северной державы, которая проходила очередной этап внутренней нестабильности. Сначала победу одержала Орда со столицей в Сарае. Однако процесс исламизации «улуса Джучи» вызвал внутренний раскол империи и её деградацию. Это привело к постепенному усилению Москвы, на службу к которой стали переходить и «татары». В итоге при Иване Грозном империя восстановила власть над большей частью прежних владений, и центром державы уже была Москва. В таком контексте Русь-Россия имеет многотысячелетнюю историю, и прямыми предками русов являются сарматы, скифы, киммерийцы и арии (индоевропейцы).

Необходимо также учесть, что казанские татары, как и чуваши, являются потомками племенного союза булгар. А Волжская Булгария во время войны с «монголами», которая длилась с 1223 года по 1240 год, потерпела историческое поражение. «Монгольские» войска полностью разорили всю Волжско-Камскую Болгарию, и её территория вошла в состав Золотой Орды. Поэтому потуги некоторых татарских националистов прислониться к славе Чингисхана и Батыя выглядят убого. Волжская Булгария стала жертвой противостояния в Северной Евразии, и попытка зачислить её задним числом в лагерь победителей — явно неудачная идея.

В целом к попыткам местных учёных, представителей малых народов пересмотреть историю России в свою пользу надо относиться очень осторожно. Идеологическая разноголосица последних десятилетий и активная работа представителей западного и исламского проектов в России привели к тому, что многие представители местной интеллигенции сознательно или неосознанно работают против русской цивилизации. Достаточно вспомнить претензии «невинно репрессированных народов» в годы Великой Отечественной войны — вроде чеченцев или крымских татар.

Можно согласиться с Анатолием Вассерманом, который высказал мысль, что учебник истории, который будет удовлетворять большинству граждан РФ, можно сделать довольно быстро. Достаточно взять советский учебник истории и немного его «почистить» от марксизма-ленинизма. И этот материал может быть базой для воспитания и образования патриотов России. Также необходимо выбросить весь «идеологический мусор», которым засорили историю в годы «перестройки» и господства либеральных ценностей. Дальше можно будет совершенствовать учебник истории за счёт уточнений на основе последних открытий. А для этого России необходим аналог германского «Наследия предков», но без мистической и оккультной чепухи.

Концепция истории России должна быть расширена за счёт сарматского, скифского, киммерийского и арийского (праславянского) периодов. Славянская (русская) концепция истории, которую отстаивали Ломоносов, Лызлов, Татищев, Вельтман, Гедеонов, Любавский, Иловайский, Петухов и многие другие подвижники, должна стать в России преобладающей.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 219
  1. Йошкин Кот 22 января 2014 08:43
    "зеваю" какая нах разница? "татарская" русская история? или "иудео-маркситская"? или "иудео-новоязыческая"? Прости Господи одна и та же ь русофобская
    Йошкин Кот
  2. Христианин 22 января 2014 09:00
    Путин-сторонник плюрализма во всём и в истории и идеологии в частности.Автор прав-в таких сферах никакой плюрализм не нужен и крайне вреден-разброда и шатаний в нашем обществе и без того хватает! Только одна история и идеология-вот путь России!!!
    Христианин
    1. Орик 22 января 2014 09:22
      Нет никакого плюрализма. smile Все это на словах, судить надо по делам, а они известны "русская" 282 статья, вымирание русского народа, либеральная экономика, правительство, разлагающие народ помои по всем массмедиа, заселение России инородцами, тупая советская национальная политика, вот он и путается в показаниях (удивительное соответствие своей фамилии путин-путать). Увидите в историю войдет татарский вариант, а русский "идеологический мусор" выбросит, в общем...
      1. Canep 22 января 2014 09:33
        Согласен. На словах: - "не допустимо искажать историю", на деле не ясно, что является искажением и какая история не должна искажаться, и какую историю взять за основу, при таком раскладе можно и историю выдуманную Резуном (Суворовым) взять за основу и не допускать ее искажения, у него, к стати, нет принижения роли советского народа в разгроме фашизма. Идея плюрализма не совместима с принципом не искажения истории, т.к. любая альтернативная точка зрения - искажение истории.
        1. Лужичанин 22 января 2014 09:47
          Судя, по тому как реагирует общественность на вранье про Сталинские времена, думаю сильно про это в учебнике врать не будут, дабы не провоцировать. А вот по более ранним периодам истории будут закреплять в народе мифы... Например: о Романовых и в частности про "Петра 1". Что собственно и показал цикл мероприятий и передач, посвященных юбилею прихода к власти Романовых.
          А ведь еще Ломоносов побил Миллера за вранье про историю нашу.
          Лужичанин
          1. shtanko.49 22 января 2014 10:46
            Убийственно для России привлекать к нашей истории Гейропейцев,они всегда принижали и оскорбляли нашу Родину.
            1. Ivan_Ivanov 22 января 2014 10:53
              Путин-сторонник плюрализма во всём и в истории и идеологии в частности.Автор прав-в таких сферах никакой плюрализм не нужен и крайне вреден...

              В научной сфере плюрализм НЕОБХОДИМ. В сфере обучения плюрализм НЕДОПУСТИМ.
            2. Феофан 22 января 2014 23:57
              Пусть г.Президент привлекает забугорных ученых для создания собственной биографии,а историю России необходимо писать русским ученым без "помощи" еврожопных ученых! Уж они нарисуют...картину маслом!Ломоносов бил им морды наглые и нам так же делать надо! Сегодня мы от еврожопных ученых кроме унижений ни чего путного не видели и не увидим.
              1. PValery53 23 января 2014 20:47
                Надобно к еврож...ым учёным-историкам проявлять полную "взаимность" - не токмо бить их "поганые морды", но и, что не менее важно, тем же макаром их унижать !.. - И историческая справедливость восторжествует !
          2. Орик 22 января 2014 10:56
            Цитата: Лужичанин
            А вот по более ранним периодам истории будут закреплять в народе мифы... Например: о Романовых и в частности про "Петра 1". Что собственно и показал цикл мероприятий и передач, посвященных юбилею прихода к власти Романовых.

            Вот именно мифы, а не задумывались почему?! Практически вся романовская династия была прозападной, они идейно(!) близки. Уже все фавориты царя Алексея Михайловича западники, а дальше сплошное прозападное устремление "элит", так что они даже на русском языке говорили хуже чем на французком. Некоторое исключение может составить правление Александра III и Николая II, но никаких координальных решений, назревших противоречий в обществе, не было, чуть подморозили, а потом все поплыло.
            1. Христианин 22 января 2014 11:09
              Все они были патриотами Великой России!
              Христианин
            2. Лужичанин 22 января 2014 14:23
              Цитата: Орик
              а не задумывались почему?!

              Так чего думать и так видно, что в ЗАПАДню угодили люди властные... Их жаль... не смогли устоять искушению.
              Лужичанин
            3. AntonR7 22 января 2014 20:56
              Что за бред. Не были Романовы прозападными иначе не создали б империю которую запад пытался уничтожить, то что у нас на службе были иностранцы так везде пришлых хватало.
              1. Орик 22 января 2014 22:25
                Историю для начала получше изучи, а то похоже один телек...
                1. AntonR7 23 января 2014 20:17
                  Если ты мне то я с 7 лет читаю историческую литературу, предлагаю думать, а не верить Путину и к для которых многое из прошлого не актуально так как согласно его версии Россия не для русских.
          3. saber1357 23 января 2014 00:48
            Да, а еще татарские ученые доказали, что татаро-монгольского ига не было (почти процитировал статью). Не знаю, если они, составители учебника, такие советы слушать будут, то докажут и многое другое - например из серии "британские ученые доказали, что России, в сущности нет, есть только Татарстан". Это все ваххабитские штучки, скорее всего, не знаю точно, но уж попахивает этим лицемерным салафизмом ("ой, главное, чтоб только татары не обиделись, да ничего что они сотни тысяч русских продали на невольничих рынках, это ведь дело житейское").
            saber1357
        2. Klin Klinovv 22 января 2014 13:19
          Автор Самсонов Александр как можно не упомянуть Фоменко А.Т.и Ко,Учёного отдавшего почти половину собственной жизни исследуя историю Мировую,показавшего множество нестыковок а точнее ткнув вам в нос фактами фальсификации истории.и вы даже после этого не можете разглядеть слона перед вашей лавкой. вы просто бла бла бла
          1. Legioner 22 января 2014 21:21
            Я не историк, но моё мнение такое, что теория А.Т Фоменко и Ко заслуживает внимания но и как правда в последней истанции не годитя, например пишет летописец историю какого нибудь события, и как вы думаете на что при написании он будет опираться т.е какого объёма и стиля описания он будет придерживаться, естественно на материал написанный рание т.е по образу и подобию предыдущих записей с поправкой на время и персонажей своего времени.
            Legioner
            1. Klin Klinovv 23 января 2014 11:10
              спасибо за внимание
      2. А.ЯРЫЙ 22 января 2014 11:02
        НЕОБХОДИМО ВВОДИТЬ СВОЙ РУССКИЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ АРХИВАЖНО И СРОЧНО.
        Презе-дент нам тут не помошник а скорее противник.
        А.ЯРЫЙ
        1. андрей юрьевич 22 января 2014 13:21
          Презе-дент нам тут не помошник а скорее противник.....Тут тёзка ты прав.. с помощью ЕГЭ всё образование уничтожается,какая тут история,нынешние старшекласники не знают ни Сталина ни Ленина,ни когда война началась...за то уверены что американцы победили...жена в техникуме преподаёт- в ужасе какие ОНИ приходят после школы....
      3. an-sar 22 января 2014 18:39
        Не будет Русских, не будет РОССИИ!!!
        1. Legioner 22 января 2014 21:25
          Цитата: an-sar
          Не будет Русских

          Кто же мешает русским плодится и размножаться, не у что президент ?
          Цитата: an-sar
          не будет РОССИИ!!!

          Согласен, но не забывайте что Россия это ФЕДЕРАЦИЯ, а НЕ РЕСПУБЛИКА !
          Legioner
      4. просто экспл 22 января 2014 20:25
        русский вопрос чуть не решил эльцын , еще бы с десяток лет правления эльцына , и сдедующее поколение разговаривало бы на другом языке.
      5. Орда 22 января 2014 20:27
        Всё больше интереса вызывает альтернативная версия, согласно которой вторжение армии Батыя на Русь было связано с процессом внутренних «разборок» внутри Северной державы, наследницы Скифо-сарматской империи. Русы (русские) и «татары» были прямыми наследниками этой империи.


        это так пора уже маститым прекратить разделять скифов и славян,как разные народы,ГЛУПО выглядит такая история.

        Поэтому «иностранных коллег» на пушечный выстрел нельзя подпускать к русской истории.


        прекрасно ,абсолютно верно,не бывает ИСТОРИКОВ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ,а только свои собственные прикормленные пишущие на местечкового королька или выполняющего заказ чужой СВЯТОЙ ДУХОВНОЙ КОНСИСТОРИИ.
        Не нужны нам ИХ услуги...
        От нового учебника НИЧЕГО НОВОГО не жду ,пока ЭТИ у руля ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменится...
        Орда
      6. просто экспл 22 января 2014 20:27
        А вот что говорил Путин об Куликовской битве , это я про историю Руси от арийских племен и Тартарии
        1. dzvero 22 января 2014 23:01
          Спасибо за клип. Ваш президент - президент на все 100%. Умный человек и я не понимаю тех, кто его хают в нет-е... ну, кроме троллей, понятно.
          1. просто экспл 23 января 2014 07:51
            у нас всегда был царь , он же народный лидер , подорви веру в царя , тогда можно расшатать и общество , поэтому вражины всегда будут лить помои на наших лидеров , и врать врать врать , врать постоянно и без всякого зазрения совести .
    2. Лужичанин 22 января 2014 09:39
      Цитата: Самсонов Александр
      Концепция истории России должна быть расширена за счёт сарматского, скифского, киммерийского и арийского (праславянского) периодов. Славянская (русская) концепция истории, которую отстаивали Ломоносов, Лызлов, Татищев, Вельтман, Гедеонов, Любавский, Иловайский, Петухов и многие другие подвижники, должна стать в России преобладающей.
      Верно говорит товарищ Самсонов.
      Сейчас набегут "любители истории" и будут нам втирать сказки про великие переселения народов, в основном тюрков fellow Пантюркизм рулит hi laughing
      Лужичанин
      1. Max_Bauder 22 января 2014 12:26
        А вы зря смеетесь, так как переселение народов и было. Вспомните гуннов (хунны), они ведь както добрались с территории монголии где они жили во втором веке до Рима.
        Вспомните историю Рима, как их раздирали варвары, пришлые, остготы. вестготы, алеманы, гуны, галы. Тогда ведь не было народов, нет лучше сказать нации какими сейчас выглядят все.
        Не было казахов, русских, итальянцев, англичан. Были племена, которые смешивались. или от которого уходили. Это сложный и большой процесс.
        Вы ведь надеюсь знаете откуда например появились индейцы в северной америке?
        доказано что пришли с азии, да, да, столько тысяч километров шли. Посмотрите например на якута и эскимоса канады, один в один.
        Острова тихового окена тоже заселили люди из азии, на лодках плыли тысячи морских милль, давно еще, что и доказал тур хейердал. и индейцы южной америки отличаются от индейцев северной.
        Понимаете если тяжело понять что то в истории, это не значит что так не было. Происхождение тепла открыли то всего век назад или полтора. Свет.

        Что касается пантюркизма, я не верю в такое, землю Казахстана населяли разные пллемена с древних времен которые разговаривали от индо-иранского до тюрко-монгольского. Поэтому например казахи сотканы из разных народов. Но точно знаю что все тюркоязычные отличались и отличаются сейчас, как по внешности таки по другим критериям как культура, обычаи и быт.

        До прихода монголов, юг Казахстана был хорезмский, одевались все и говорили как хивинцы и кокандцы в картине верещагига, а в северных областях жили кипчаки, есть у нас такое племя сейчас, но это не означает что жили только они, кипчаки это название, как казахи, ибо племен в составе были много. Также например найманы и аргыны были в составе монголов, хоть и воевали против них в начале когда они напали на хорезм, а эти плмена сейчас в составе казахов.
        Так что казахи были против монголов не верно звучит. Ибо племена были и за и против. Тоже самое про русских.

        Когда Батый завоевал русь, были города которые помогали, и были те кто был против. А этот тезис о скифах будто была единая империя, со столицей в сарае а потом в Москве, смешно, это не дилетантство? вы отличаете руского от монгола внешностью? Русские произошли от славян, которые жили северо-восточнее от византии, приняли христианство взяли их имена, а потом возродились в мощное государство в 10 или 11 веке, вот это звучит правдиво. Потом присоединил соседние страны.

        Единой империи не было с давних времен. жили народы бок о бок, которые отличались и отличаются сейчас.
        1. Лужичанин 22 января 2014 14:21
          Цитата: Max_Bauder
          А вы зря смеетесь

          Не зря, я констатирую факт: у вас и думаю ваши коллеги еще подтянутся - это уже на грани диагноза: прямо как фанатики с пеной у рта доказываете... пытаетесь склонить нас, чтобы мы поверили в то, во что вас самих склонили поверить, хотя может вам банально за это платят!
          Лужичанин
          1. ботан.su 22 января 2014 22:38
            Цитата: Лужичанин
            это уже на грани диагноза: прямо как фанатики с пеной у рта доказываете...

            Как это ни печально, но фанатики - это поклонники исторических изысков Александра Самсонова. А как иначе можно назвать поклонников человека, который черпает вдохновение в нацистких изысках? "Наследие предков", нам надо, видите ли, без оккультной чепухи. Ага, с исторической чепухой в голове некоторые тоже дел могут наворотить.
          2. Max_Bauder 24 января 2014 15:42
            Вы ходите вокруг да около, но никак не можете заявить

            ... говорить о том, о чем подумал он. а он подумал о том, о чем подумал я... laughing

            что должен из этого понять? выразите мысль правильно, а мы обсудим, дружно и вежливо smile
        2. Циник 22 января 2014 16:50
          Цитата: Лужичанин
          хотя может вам банально за это платят!

          Ну как " коллега " себя чувствуете ?
          Здесь вам не тут - здесь вас быстро отвыкнут водку пьянствовать и безобразия нарушать.
          laughing
          Действует парадигма _ Кто не с нами, тот против нас — кто не с нами . А предмет обсуждения не важен !
          wink
        3. Besoffner 22 января 2014 17:21
          Скажи мне, дорогой камрад из незалежного Казахстана. Вот гунны и монголы - кочевые племена. Жили они себе так же как и их предки, отдельными группами по 20-30 человек. БОльшую группу сложно прокормить, точнее, сложнее прокормить лошадей для бОльшего числа людей. И вот с какой-такой стати, вдруг эти кочевники объединились в стотысячную армию и вместе с семьями двинулись за 10 тысяч км от мест ореола своего обитания. А чем кормили лошадок? А чем лошадки питались зимой? Я мог бы согласиться с мыслью, что лошади раскапывали снег и ели уцелевшую траву, но... Не знаю как в Монголии, но на территории канонической Руси высота снежного покровы может достигать 3х метров. А если на протяжении зимы случались оттепели, то образуется такой ледяной панцирь - его можно взять разве что стальным ломом.
          Нашествие же самого Батыя происходило зимой. Шли они по замерзшим руслам рек. Но это как раз образ действия русских. Летом русским было некогда - посевная, уборочная, заготовка припасов на зиму. А вот зимой-то как раз делать нефига, вот и собирались рати, ходили воевать недругов, да и просто пограбить соседей. А вот степняки - те в походы ходили летом. Вспоминаем Крымское Ханство. Почему летом??? а потому что у нас лошади вскормлены на овсе, а у степняков на степной траве - они мельче и слабее русских, потому по снегу ходить хуже. А еще русские летом заняты посевной/уборочной, потому сильные заслоны выставить не могут, русских лучше воевать летом.
          Besoffner
          1. AntonR7 22 января 2014 21:04
            С какой стати народы объединяются в государства?! Ничего удивительного. Корм?! тоже не удивительно, можно запасы взять плюс грабить население которое порабащаешь. Короче, хватит искажать историю как путинисты. Была история до 1991 г. и все тут не нужно ее переписывать.
          2. Max_Bauder 24 января 2014 15:39
            Дорогой мой чувачок! Ты был в Астане зимой? или в Усть-каменогорске?

            Знай что в степи зима лютая нежели в лесах Рязани и Владимира. Как раз таки кони русские не продержаться и месяца в степи Монголии, когда нет даже стойла, на овсе тем более laughing где ты ее там найдешь??. Бураны такие стоят у нас даже в Казахстане, что оф...геешь, не то что Монголии.

            Насчет армии, чего удивляешься 120 тысячной армии монголов, когда Наполеон с булонского леса (читай почти с берега Атлантического оекана) привел к вам 1812м 600 тыщ войск, армия его что воздухом питалась??? так что не удивляйся если снабжение развито можно и не такие походы делать.

            А Македонский? коней то у него поменьше будет чем пехоты, а значит мобильность тоже теряется, но ведь умудрился до индии дойти. Не удивительно?

            Вот такто, еще раз говорю если не понимаешь не значит что нет решения (как говаривал учитель математики) smile
            1. Циник 24 января 2014 16:31
              Цитата: Max_Bauder
              Знай что в степи зима лютая нежели в лесах Рязани и Владимира.

              Да как бы сами мы из Омска .
              Цитата: Max_Bauder
              Бураны такие стоят у нас даже в Казахстане, что оф...геешь, не то что Монголии.

              Разговор был вообще-то о глубине снежного покрова , он как бы другой .
              К слову , глубину снежного покрова пересматривать нельзя ! Знаешь сколько кандидатских и докторских по ним написано ? Лучше не знать , спать спокойней будем !
              В битве метеорологи VS историки поставил бы на метеорологов , у них всегда получается извернуться !
              Цитата: Max_Bauder
              привел к вам 1812м 600 тыщ войск, армия его что воздухом питалась?

              Вы хоть поняли , что за аргУмент использовали ? Ваш уровень знаний феноменален !
              Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров,


              Цитата: Max_Bauder
              умудрился до индии дойти. Не удивительно?

              Там тепло .
            2. AntonR7 25 января 2014 18:30
              Неудивительно еще Наполеон говорил война должна кормить сама себя. Т.е. захватчики как правило кормятся за счет тех территорий на которых ведут войну это не ново. Фураж и питание так что найти у покоренных не проблема. Это также подтверждается тем, что в истории полно случаев (к примеру вел. пересел. народов) когда массовые армии вторгались куда либо(греко-персидские войны). Банальный грабеж покоренных.
          3. ботан.su 24 января 2014 19:34
            Цитата: Besoffner
            Вот гунны и монголы - кочевые племена. Жили они себе так же как и их предки, отдельными группами по 20-30 человек. БОльшую группу сложно прокормить, точнее, сложнее прокормить лошадей для бОльшего числа людей

            Это вы сами придумали, чтобы обосновать ваше последующее утверждение, что лошадок зимой нечем кормить. И летом тоже нечем, если по вашему, ведь кочевники живут небольшими группами, чтобы с голоду не помереть. Но если следовать такой логике, то ни скифы, ни сарматы, ни гунны не могли собирать большие войска. И не ходили в военные походы, а так, лошадей у соседей крали.
            Цитата: Besoffner
            Я мог бы согласиться с мыслью, что лошади раскапывали снег и ели уцелевшую траву, но... Не знаю как в Монголии, но на территории канонической Руси высота снежного покровы может достигать 3х метров. А если на протяжении зимы случались оттепели, то образуется такой ледяной панцирь - его можно взять разве что стальным ломом.

            Ваша фантазия не знает границ laughing Ну ладно, про три метра я ещё соглашусь. При очень тёплой зиме возможно или в оврагах. Но про оттепели и лом для проламывания наста - это что то из эпических былин. "Выше нас только горы, круче нас только мои яйца!" laughing Кстати, больший снежный покров компенсируется более обильным травяным покровом по сравнению с монгольскими степями. Да и запасливое местное население можно потрясти.
            Цитата: Besoffner
            Нашествие же самого Батыя происходило зимой. Шли они по замерзшим руслам рек. Но это как раз образ действия русских.

            В те времена это образ действий на Руси любого здравомыслящего предводителя конной армии. Летом манёвра никакого и нужен большой флот, ибо передвигаться придётся по рекам. Крымские же татары, как до них печенеги и половцы, ходили чаще в набеги и вообще мерзнуть не желали, всё таки южане. Монголы же из Восточной Сибири, если вы знаете географию и пришли не просто набегом. Они как раз искали встречи со всем войском, чтобы решить вопрос, чья пиcькa длиннее, разом.

            Цитата: Max_Bauder

            Знай что в степи зима лютая нежели в лесах Рязани и Владимира. Как раз таки кони русские не продержаться и месяца в степи Монголии, когда нет даже стойла, на овсе тем более

            Хорошо там где нас нет. С нормально организованными разведкой, инженерной службой и тыловым снабжением любую зиму можно пережить. А русские - что люди, что кони переживут любого на любой территории, пока на то воля политического руководства.
        4. Grenader 22 января 2014 19:13
          Необходимо также учесть, что казанские татары, как и чуваши, являются потомками племенного союза булгар.
          Эти потомки одного племенного союза мягко говоря сильно друг друга недолюбливают.
    3. Асгард 22 января 2014 09:44
      Важно кто эту единую концепцию будет утверждать?!
      Наш пРезидент покаялся в расстреле поляков- хотя Все знают, что стреляли немцы.
      Вызывает вопросы «пляски» на Куликовом поле, туда тоже возили Путина и он там нес Ахинею....

      Тартария, Гиперборея(страна Бореалов)- это родина Руси,русов, славянских племен(пламяни РА))
      Орда(орден)- это военная власть, боевые Рода Русов, Ханы-это главы родов, они собирали десятину(Налогов))государства Тартарии и свозили в столицу метрополии,Царям-это мирская власть....

      Ханы взяли власть в свои руки, когда на Руси стал осуществляться «иудейский проект».Орда ввела военное положение, она выдавала 'ярлыки на правление' князьям, предводителям дружин, было отменено копное право(режимЧС))
      Однако военные не справились, они умели воевать, волхвы были тоже ограничены в правах, идеология иуд и подкупа победила.....

      Счас надо все исправлять, опять Это будут Военные, но под предводительством
      Славянина, носителя знаний, вот тут учебник пригодился бы, чтобы тысячу раз не объяснять - как надо действовать.........
      1. Лужичанин 22 января 2014 09:52
        Цитата: Асгард
        Вызывает вопросы «пляски» на Куликовом поле, туда тоже возили Путина и он там нес Ахинею....

        недавно была статья на ВО, где один из посетителей выложил ролик, показывающий отношение президента к Куликовской битве, не знаю насколько оно во времени меняется...
        Лужичанин
        1. Асгард 22 января 2014 10:11
          Ну вот тут он в адеквате( хотя знаний конечно же не хватает))
          Смотрю «хорошо» только в массонских знаках разбирается))))
          На поле, когда выступал- говорил другое.....
          ну а что сделаешь, ПАРАЗИТЫ КРУГОМ, подозреваю, что и Путине тоже...
          Вот примерно такие заразили нас во времена внедрения иудейского проекта,
          Причем такой живет обязательно в каждом еврее)и пРезиденте)))
          1. rolik 22 января 2014 13:17
            Цитата: Асгард
            Причем такой живет

            Обычно эхинокок в голове паразитирует, а тут в сердце. Аккуратнее детей выпускайте на улицу гулять. Особо в песочницах, туда обычно кошки гадить ходят, чтобы потом грязные руки в рот не тащили. После улицы, сразу мыть с мылом отправляйте.
            rolik
          2. Валькирия 22 января 2014 13:57
            Мать честная, вот дрянь-то какая, как в самых жутких ужастиках американских! Фу, ну и мерзость! А Вы, как обычно, правы. Грамотенки нашему президенту явно не хватает, чтобы яснее выражаться, но мысль его правильная. Судя по участившимся по РЕН ТВ передачам на такие темы президент постепенно проводит курс на восстановление исторической достоверности роли Руси,России в мировой истории. Что из этого получится, получится ли вообще и с какой целью он это делает покажет время.
          3. Лужичанин 22 января 2014 14:25
            Цитата: Асгард
            На поле, когда выступал- говорил другое.....

            ссылочки случаем на выступление не сохранилось? интересно услышать иную интерпретацию событий из ПЕРВЫХ уст.
            Лужичанин
            1. Асгард 22 января 2014 17:17
              ссылок нет, по памяти, Русское воинство победило паработителей....

              хотя, мы знаем, что только после куликовской битвы было введено рабство( крепостничество)) и появились рабы на галерах))))
              Я дак думаю, что выйграй тогда «противная» сторона, то в ...законодательстве была бы 282 статья, но СЛАВЯН по ней бы не сажали...
              Ордынцы(орденоносцы)Квачков,Хабаров,Буданов,Ульман и еще ряд ОФИЦЕРОВ не сидели бы в тюрьме, а служили СВОЕМУ РОДу....
              Армией бы мы гордились,служивых уважали, негры бы ФСОшников по мордам не били бы, Титоренко посол в Катаре, ногой бы открывал двери в правительственных учереждениях, Бут бы не сидел в США, Украина была бы спокойной страной с гарными дивчинами и ладными хлопцами,,,,,,

              Вот такую не Победу,,,,,,,,,,,, мы недавно отметили......
              Эх-хе-хе......(а ведь Я люблю землю свою, люблю лежать на траве,смотреть в небо, где бегут белые облака и летают вольные птицы, они не изменили приРОДе своей.....

              А Мы?????????
        2. Шалтай 22 января 2014 11:22
          Лужичанину .
          Дважды просмотрел .Грустно .
        3. просто экспл 22 января 2014 20:29
          во блин что значит не читать коменты до конца , а сразу коментить , я блин повторился .
      2. Ингвар 72 22 января 2014 12:01
        Цитата: Асгард
        Счас надо все исправлять

        Первым шагом должно быть введение в школьную программу предмета - славянская азбука, т.е. Русский язык до его реформирования Луначарским. Сначала он должен изучаться параллельно с действующим языком - мутантом, а в последствии заменить его. В этом можно поучится у евреев, они оживили практически мертвый язык. И плюс к этому нужно принять закон о защите Русского языка от иностранного мусора. все это делается легко, препятствий нет, достаточно инициативы. Но у нашего правительства, судя по их поступкам, планы противоположные. hi
        1. Шалтай 22 января 2014 13:10
          Удручает , что учащиеся должны ЗНАТЬ , что в русском языке якобы 6 падежей , а в языке беззубых(английском) целых 12 времен .Еще "культурный" русский человек должен считать слово "ложить" нецензурщиной .Этот вред не могли придумать русские сами для себя .
          1. Cила 22 января 2014 21:58
            Сначала язык, а потом Чубайсу: два пожизненных как аферисту?
            Нет - эти ребята ни пяди земли русской не отдадут (добровольно)
            Cила
        2. baltika-18 22 января 2014 13:17
          Цитата: Ингвар 72
          Первым шагом должно быть введение в школьную программу предмета - славянская азбука,

          Здесь соглашусь.Нужно чтоб дети знали.
          Цитата: Ингвар 72
          Сначала он должен изучаться параллельно с действующим языком - мутантом

          Язык не мутирует,он развивается.
          Цитата: Ингвар 72
          а в последствии заменить его

          Здесь не соглашусь.Это лишнее.
          Цитата: Ингвар 72
          И плюс к этому нужно принять закон о защите Русского языка от иностранного мусора.

          А здесь согласен.Это очень важно.Сохранить,развивая дальше.
          1. Ингвар 72 22 января 2014 14:25
            Цитата: baltika-18
            Язык не мутирует,он развивается.

            В начале 20-го века его урезали, сейчас с языком происходят ужасные вещи, то что в 70-80 было сленгом, сейчас в словарях. это нельзя назвать развитием.
            Цитата: baltika-18
            Здесь не соглашусь.Это лишнее.

            Что плохого, если на первых этапах изучения письменности, дети будут запоминать буквы не как простой звук, а как объемное, наполненное смыслом значение?
            1. baltika-18 22 января 2014 15:20
              Цитата: Ингвар 72
              Что плохого, если на первых этапах изучения письменности, дети будут запоминать буквы не как простой звук, а как объемное, наполненное смыслом значение?

              Я за изучение,углублённое причём с добавлением к изучению курса лингвистики.Но я против замены и реформы письменности.Это лишнее.Язык пришёл к своей оптимальной форме,как в произношении,так и в написании.Он по прежнему остаётся таким же ёмким и звучным,и в тоже время идеально удобным.
        3. rolik 22 января 2014 13:20
          Цитата: Ингвар 72
          Русский язык до его реформирования Луначарским.

          То есть Вы предлагаете вернуть в письменность " яти" ???
          rolik
          1. Ингвар 72 22 января 2014 14:29
            Цитата: rolik
            То есть Вы предлагаете вернуть в письменность " яти" ???

            Да, и многое другое. hi
            1. Комментарий был удален.
            2. Nikotin13 22 января 2014 15:01
              не знаю,почему удалили мой пост:буквица,49образов,которые были у наших ПРЕДКОВ до прихода христианства на РУСь
              1. Александр романов 22 января 2014 15:04
                Цитата: Nikotin13
                не знаю,почему удалили мой пост:

                Что бы срач не разводили.
                1. John_Wood 22 января 2014 16:47
                  Какой чистоплотный... Oskara и Яросвета за это забанил? В старых статьях - ни одного комментария, всё вычистил. После Нового года более жёсткие инструкции получил или устал и испугался "воевать"?
                  John_Wood
                2. Комментарий был удален.
                3. Nikotin13 22 января 2014 19:53
                  Руский человек врядли назовет НАШУ БУКВИЦУ срачем
                4. Nikotin13 22 января 2014 19:53
                  Руский человек врядли назовет НАШУ БУКВИЦУ срачем
            3. rolik 22 января 2014 16:22
              Цитата: Ингвар 72
              Да, и многое другое.

              Вот, если честно, не хочу писать ять. И зачем Луначарского обижать?
              Безоговорочное сохранение ятя после петровской реформы азбуки 1708 года указывает, что выговор букв «е» и «ѣ» тогда ещё, вероятно, оставался различимым. Но уже во второй половине XVIII века Ломоносов отмечает, что «буквы е и ѣ в просторечии едва имеют чувствительную разность, которую в чтении весьма явственно слух разделяет и требует <…> в е дебелости, в ѣ тонкости». Веком спустя Грот напрямую констатирует в «Русском правописании» 1885 года: «в их произношении нет ни малейшей разницы». В некоторых областных диалектах, впрочем, до сих пор сохраняется специфический оттенок звука «е» в подударных слогах, в прошлом писавшихся через «ѣ».
              Уже Тредьяковский в XVIII веке ратует за упразднение ятя. Сохранилось предание, что поздне́е Николай I обдумывал, не стоит ли выпустить соответствующий указ, но отказался от идеи, когда ему подсказали, что по ятю различают грамотея от неучи. Проект реформы орфографии 1911 года, выработанный Императорской Академией наук, был законсервирован высочайшим повелением Николая II. Буква «ять» осталась на время кошмаром русских школьников: от трудности усвоения длинного списка слов, несмотря на запоминание мнемонических стихов, очевидно и появилась поговорка «выучить на ять».
              Реформа орфографии была объявлена несколькими циркулярами Временного правительства летом 1917 года (на новое правописание сперва переводилась школа), подтверждёнными декретом советской власти в декабре 1917 года; делопроизводство и пресса на новое правописание были переведены декретом 1918 года.
              rolik
              1. Ингвар 72 22 января 2014 19:00
                Цитата: rolik
                Веком спустя Грот напрямую констатирует в «Русском правописании» 1885 года: «в их произношении нет ни малейшей разницы».

                Язык сродни человеческому организму - не всегда получается объяснить его работу, даже у врачей. А некоторые органы кажутся на первый взгляд ненужными. Аппендикс например. Организм на первый взгляд легко без него обойдется, но какие то тонкие струнки все равно будут нарушены. Так и с буквами, не стоит отрезать их от Русского языка по типу аппендикса. Ну или крайней плоти, в конце концов. laughing
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
        4. Лужичанин 22 января 2014 14:28
          Цитата: Ингвар 72
          В этом можно поучится у евреев, они оживили практически мертвый язык.
          Хм... бытует иная гипотеза, что иврит был выдуман в конце 19 века одним выдающимся евреем из Белоруссии. Интересно по этому поводу услышать мнение выходцев земли обетованной.
          Лужичанин
          1. Ингвар 72 22 января 2014 14:33
            Цитата: Лужичанин
            что иврит был выдуман

            Мне кажется, что это не более чем версия, надписи на иврите датируются гораздо более ранними датами. Хотя тоже с интересом бы послушал версию от левославных. laughing
          2. atalef 22 января 2014 14:41
            Цитата: Лужичанин
            Хм... бытует иная гипотеза, что иврит был выдуман в конце 19 века одним выдающимся евреем из Белоруссии

            Иврит не был выдуман , и надписи на иврите 1000-2000 давности также читаются свободно и слова абсолютно те же.
            На иврите молились , говорили же на Идишь - ашкеназы ( европейские евреи ), а сефарды ( евреи восточные как правило на арабском или языке стран где они проживали )Бар Иуда( в 19 в ) ,начал возрождать именно разговорный язык и разумеется в разговорном языке не было много слов , т.к. они не упоминались в Торе ( ветхом завете ) . поэтому даже такое слово как морковка ( гезер ) - это придуманное им слово , 90% слов языка - это слова древнего , оригинального иврита , но есть целый институт который вводит в язык новые слова и они должны быть максимально приближены к языку ( точнее иметь корневую основу языка ) как пример компьютер ( махшев ) от слова лехашев - думать в общем вроде как компьютер на иврите -- думальщик.
            1. Ингвар 72 22 января 2014 15:03
              Цитата: atalef
              но есть целый институт который вводит в язык новые слова и они должны быть максимально приближены к языку (

              Да уж, к своим традициям евреи относятся очень бережно, но в лоне других народов являются первыми реформаторами, особенно в культуре.
              П.С. Привет, Сань. hi
              1. Комментарий был удален.
              2. atalef 22 января 2014 15:08
                Цитата: Ингвар 72
                П.С. Привет, Сань

                Привет , Игорянычь.
                Как дела ? Зима у нас какая то мрачная , +25 , хочется уже дождей и холода . Грибы блин не растут. В общем какая то лажа .
                1. Ингвар 72 22 января 2014 15:25
                  Цитата: atalef
                  хочется уже дождей и холода

                  Приезжай на каникулы, холодом обеспечу, у нас -18. laughing
                  Цитата: atalef
                  Грибы блин не растут.

                  У меня еще в банках не кончились.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. atalef 22 января 2014 15:28
                    Цитата: Ингвар 72
                    Приезжай на каникулы, холодом обеспечу, у нас -18.

                    Ты просто антисемит laughing
                    это что крематорий наоборот ?

                    Цитата: Ингвар 72
                    У меня еще в банках не кончились.

                    Ты имеешь в виду Ситибанк , Сбербанк и сколько ещё банков ?
                    Так шучу. Мы уже всё подъели и даже у шурина кончились ( а он старый грибник , готов даже по ночам с фонариком собирать ) . Вышли на эл. почту пару банок laughing
                    1. Ингвар 72 22 января 2014 16:26
                      Цитата: atalef
                      Ты просто антисемит

                      А ты не знал ? laughing У меня смешанный подход, сначала холод, потом баня, глядишь, и обрусеешь.
                      Цитата: atalef
                      Вышли на эл. почту пару банок

                      Я бы выслал, но они в системный блок не влезут, а если бы и влезли, то Романов их бы перехватил и съел. laughing
                      1. atalef 22 января 2014 23:18
                        Цитата: Ингвар 72
                        то Романов их бы перехватил и съел

                        Романов такой . он как модератор почту перехватит и съест. crying
                        Давай хоть по скайпу как нибудь выпьем. По камере их покажешь. drinks
        5. Генур 22 января 2014 15:27
          ... не хватало еще - посоветоваться с РПЦ. Эти Ридигеры да Гундяевы насоветуют
          1. saber1357 23 января 2014 00:52
            Вместо этого, надо, конечно же, с Генурами советоваться - имя ведь истинно гусское всем на понгятное.
            saber1357
        6. pan_nor 22 января 2014 18:45
          только "славянскую" историю изобретать придется?
  3. Старый прапорщик 22 января 2014 09:06
    "Только единая идеология"
    Это противоречит нашей самой либеральной конституции! Не пора ли ее изменить?
    1. Орик 22 января 2014 09:30
      Цитата: Старый прапорщик
      Это противоречит нашей самой либеральной конституции! Не пора ли ее изменить?

      Бесполезно менять конституцию без смены властьсосущих, в 1993 легко ради власти нарушили. Посмотрите сколько было принято антикоррупционных законов, а воровать стали еще больше. Для порядочного человека достаточно закона своей совести, а вор всегда будет стараться украсть. Причем те кто по своим обязанностям должен бороться с коррупцией, ворует больше других. Система..
      1. Иван Петрович 22 января 2014 09:48
        верно. Конституция - это просто бумажка...
        Иван Петрович
        1. Лужичанин 22 января 2014 09:54
          Живи по Совести и эта бумажка будет нужна только для того, чтобы посетить санитарную комнату.
          Лужичанин
          1. Deniska 24 января 2014 16:48
            А все будут по совести жить? или только те кто с ней будут ходить в санитарную комнату?
        2. Deniska 22 января 2014 12:17
          Просто в данный момент "КОНСТИТУЦИЯ" это бумажка!!!!! А вот когда в ней будет закреплено и СТРОГО СОБЛЮДАТЬСЯ!!!!, например расстрел!! за торговлю наркотой или казнократство. А срывы гособоронзаказа приравнивать к массовому убийству граждан России Вот тогда и перестанет она быть ненужной бумажкой!.

          Пи.Си.: но к сожалению на это не пойдет наша "элита" как им жить то тогда?!
          1. DoctorOleg 22 января 2014 13:47
            Цитата: Deniska
            Просто в данный момент "КОНСТИТУЦИЯ" это бумажка!!!!! А вот когда в ней будет закреплено и СТРОГО СОБЛЮДАТЬСЯ!!!!, например расстрел!! за торговлю наркотой или казнократство. А срывы гособоронзаказа приравнивать к массовому убийству граждан России Вот тогда и перестанет она быть ненужной бумажкой!.

            Пи.Си.: но к сожалению на это не пойдет наша "элита" как им жить то тогда?!

            Да-да! За орфографические ошибки - 15 лет лагерей, за нарушение правил пунктуации - 10, а за неправильное ударение - 5. Так мы спасем русский язык. Ну и, конечно, славянский язык. Только не тот, который реформировал Луначарский, а тот на котором написана "Повесть временных лет". belay
            1. Deniska 24 января 2014 16:47
              Вы о чем?? Если вас устраивает что у нас в стране за кражу миллионов - "нет состава преступления", а за сопротивление милиции 3 года! Не перегибайте палку, уважаемый.
          2. Генур 22 января 2014 16:30
            Да еще вернуть КОНФИСКАЦИЮ за неправедно нажитое.
  4. ЗУ-23 22 января 2014 09:07
    Надо писать чистую историю, если были проблемы то о них тоже нужно не забывать, а себя обманывать нельзя, оно же потом вернётся.
    1. zzz 22 января 2014 09:59
      Цитата: ЗУ-23
      Надо писать чистую историю, если были проблемы то о них тоже нужно не забывать, а себя обманывать нельзя, оно же потом вернётся.


      Общество без прошлого обречено, поэтому нас и пытаются лишить настоящей истории. А если начинать писать правду о Древней Руси,то Православная Церковь будет против однозначно.... такая ниточка потянется...И тем не менее,люди должны знать правду,а выводы они сделают сами.Если что-то прижилось в обществе-значит это было во благо.
      zzz
      1. ЗУ-23 22 января 2014 10:19
        Древняя Русь это вообще старая и мало доказуемая история, такая же как мы здесь на днях обсуждали про татаро-монгольское иго, было оно или нет.
      2. Комментарий был удален.
      3. Deniska 22 января 2014 12:18
        А почему это Православная церковь будет против истории церкви и православного народа? растолкуйте непонимающему...
        1. Лужичанин 22 января 2014 14:32
          ну хотя бы потому что Церковь Православной на Руси стала только при Сталине.
          Лужичанин
          1. saber1357 23 января 2014 00:54
            О, да вы, наверное, все знаете что когда и почему было, и с проф. Кантом, за завтраком, наверное, тоже сидели?
            saber1357
            1. Лужичанин 23 января 2014 13:14
              Знаю много, но больше не знаю (с)
              С Кантом за завтраком не сидел.
              Есть ещё какие-то вопросы? Думаю ума у вас хватит и самому на них найти ответы.
              Лужичанин
            2. Лужичанин 23 января 2014 13:14
              Знаю много, но больше не знаю (с)
              С Кантом за завтраком не сидел.
              Есть ещё какие-то вопросы? Думаю ума у вас хватит и самому на них найти ответы.
              Лужичанин
        2. Мак 22 января 2014 14:52
          потому что не всё там чисто и однозначно
    2. SPLV 22 января 2014 14:37
      Цитата: ЗУ-23
      Надо писать чистую историю,

      Честно говоря, не понимаю вообще, что такое "чистая история". Несуществующее понятие. История - это изложение фактов с субъективной оценкой причинно-следственных связей.
      Вот вам образец "чистой истории": с 1939 по 1945 годы группа европейских государств участвовала в военных действиях, одним это было выгодно, другим - нет, по окончании военных действий были подписаны мирные соглашения, устроившие не всех.
      Как только Вы скажете о причинах вступления в войну любого из участников, или попытаетесь использовать слова агрессор и жертва - сразу же история перестанет быть "чистой", получив порцию субъективной оценки, лично Вашей.
      Мне думается, учебник истории должен писаться всегда так, что бы привить патриотический настрой ученикам, причём без связи с текущими политическими взглядами. Причём, школьный учебник истории должен заканчиваться 1985 годом, дабы пресечь "демократическое словоблудие", иначе уроки истории превратятся в дискуссионный клуб. Спасибо.
      1. Nikotin13 22 января 2014 14:57
        Историю на Руси начали писать с приходом христианства,а до это у наших ПРЕДКОВ была летопись.
      2. Комментарий был удален.
  5. невидимка 22 января 2014 09:08
    С одной стороны, Владимир Путин прав: все попытки искажать историю России необходимо жестко пресекать

    Так пусть пресекает!
    Это не тот ли Путин, извинявшийся перед поляками за катынь и утверждавший, что русскую армию развалили большевики? С себя, простите, не хотел бы начать?
    1. mirag2 22 января 2014 09:23
      А разве не большевики развалили и уничтожили Русскую армию в начале 20в?
      Вроде они были главными инициаторами уничтожения Государства Российского вместе со всеми его атрибутами(в первую очередь "старые ленинцы"-поборники "всемирного интернационала")-ведь они!
      Не будем перечислять этих людей и их настоящие имена.
      1. невидимка 22 января 2014 09:46
        А вы про февральскую революцию слышали? А солдатские комитеты кто создал? А приказ №1 в когда вышел?
        Российской империи, вы хотели сказать.
        Взамен Российской армии большевики создали Красную армию. Ее успехи перечислять надо.
        1. Deniska 22 января 2014 12:27
          Из поста выше!!

          не надо писать что при них была создана величайшая Импреия СССР. Вы как и я не знаете альтернативного хода событий при ПРАВОСЛАВНОЙ!!! Царской Монархии.
      2. Комментарий был удален.
      3. Deniska 22 января 2014 12:26
        Ленин, Троцкий, Сталин, Каменев, Брежнев, Хрущев, Берия, Андропов, Черненко, Горбачев... К сожалению вот кто развалил Империю и Имперскую армию. И здесь нет русских ;))

        Пи.Си. И не надо писать что при них была создана величайшая Импреия СССР. Вы как и я не знаете альтернативного хода событий при ПРАВОСЛАВНОЙ!!! Царской Монархии.
        1. невидимка 22 января 2014 14:27
          Долго сидел и думал, что вам ответить.
          Альтернативного хода истории просто нет! Есть ИСТОРИЯ. Хотите альтернативы, почитайте фантастику. Только потом не надо ссылаться на это как на факты smile .
          А факты таковы, что царская монархия прогнила и позволила себя свергнуть.
          Был построен СССР, усилиями всего советкого народа. И создана Красная армия сломавшая хребет фашизму.
          Для меня нет разницы русский человек или нет. Лишь бы он работал, служил на благо страны.
          А из поста выше, вы так и не ответили на поставленные вопросы:а вы про февральскую революцию слышали? А солдатские комитеты кто создал? А приказ №1 в когда вышел?
      4. Мак 22 января 2014 14:53
        нет, её развалили ещё до них - при Керенском
      5. saber1357 23 января 2014 00:55
        Комментарий не лишний, чего минусов понаставили, человек вообще-то ничего в корне неверного не сказал....
        saber1357
    2. Лужичанин 22 января 2014 14:35
      Цитата: невидимка
      перед поляками за катынь

      Мда... даже историки признали это фарсом. Как можно спецоперацию по пропаганде лжи отождествлять с реальностью?!
      Лужичанин
      1. Роман 1977 22 января 2014 14:51
        Ну во-первых:
        Большая палата Европейского суда по правам человека (БП ЕСПЧ) вынесла окончательное решение по иску группы граждан Польши, требовавших проведения нового расследования гибели польских военнопленных в Катыни. Суд не признал РФ виновной в нарушении статьи 3 Европейской конвенции о защите прав человека: «Запрещение бесчеловечного или унижающего достоинство обращения». Требование истцов провести новое расследование палата не одобрила.

        http://www.km.ru/world/2013/10/22/evropeiskii-sud-po-pravam-cheloveka-v-strasbur

        ge/723547-reshenie-evropeiskogo-suda-

        В0-вторых, как показала экспертиза, поляков расстреливали из пистолетов марки "Вальтер", калибра 7, 65 мм, которые на вооружении НКВД не состояли, хватало Наганов, Маузеров и ТТ, при этом полякам связывали руки немецким шпагатом, способом не принятым в СССР. В третьих, некоторые польские офицеры, якобы расстрелянные в Катыни, например генерал Андерс, оказались живы-живехоньки, впоследствии создали польский корпус, который убежал из СССР в 1942 году, чтобы не воевать с немцами.
        А в-третьих, даже, если вдруг, наши и расстреляли поляков, то это является местью за зверское истребление около 80 тысяч советских военнопленных поляками в 1920 году, вот как поступали благородные паны в конфедератках:
        Представитель польской администрации на оккупированных территориях (т. н. Гражданского управления Восточных земель) некто Коссаковский свидетельствовал: «людей грабили, секли плетьми из колючей проволоки, прижигали раскаленным железом для получения ложных признаний». В присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика — «за то, что якобы недобро улыбался».

        А еще поляки любили ставить разные эксперименты над военнопленными. Одним из любимых развлечений польской солдатни, очевидцем которых являлся Коссаковский, был следующий: «кому-то в распоротый живот зашили живого кота и побились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот»


        советские военнопленные в польском плену
        1. Циник 23 января 2014 15:55
          Цитата: Роман 1977
          как показала экспертиза, поляков расстреливали из пистолетов марки "Вальтер", калибра 7, 65 мм, которые на вооружении НКВД не состояли, хватало

          Вы бы хоть статьи ВО читайте , если нет желания следить за другими источниками .
          Были Вальтеры у НКВД , были !
          Но не у расстрельных команд , да и тратить , что-либо на врагов народа купленное за валюту ?
          Вроде так в той статье на ВО посвящённой Катыни . Там , к слову , и этому самому иезуитскому содержанию решения характеристика дана .
  6. an_pearl 22 января 2014 09:08
    Полностью согласен с автором по поводу перепечатывания советского учебника истории,или хотя бы взять его основой для нового.
    1. yehat 22 января 2014 11:08
      советский учебник кое-где врет
      особенно это касается событий 17 года, потому что из учебника не понятно - почему нас, таких белых и пушистых, вдруг стала побаиваться вся Европа.
      Например, нельзя замалчивать правду неудачного рейда на Польшу сразу после гражданской войны.
      Замалчивает учебник и о роли интернационала во внешней политике, почему у Германии вдруг появился зуб на СССР.
    2. Комментарий был удален.
  7. скептик 22 января 2014 09:13
    Вот потому и появлялись сказы, легенды, что бы в памяти народной сохранить реальную историю Руси. А всякие, сиюминутные князьки всегда подстраивали историю под себя любимых. "ИСТОРИЮ ПИШЕТ ПОБЕДИТЕЛЬ" - и уничтожает историю реальную. Берегите советские учебники ИСТОРИИ и доносите до своих детей и внуков, пока не удастся стряхнуть с плеч грязную пену современного бытия.
    1. olviko 22 января 2014 09:32
      " Вот потому и появлялись сказы, легенды,"
      olviko
    2. Pinochet000 22 января 2014 09:50
      Цитата: скептик
      Берегите советские учебники ИСТОРИИ и доносите до своих детей и внуков, пока не удастся стряхнуть с плеч грязную пену современного бытия

      Тоже вот думаю, своих детей(внуков) надо самим учить...пока
      Pinochet000
      1. Deniska 22 января 2014 12:28
        Не столько самим учить, сколько научить их отличать правду и вымысел.
    3. Energet1k_ 22 января 2014 10:03
      А всякие, сиюминутные князьки всегда подстраивали историю под себя любимых. "ИСТОРИЮ ПИШЕТ ПОБЕДИТЕЛЬ" - и уничтожает историю реальную. Берегите советские учебники ИСТОРИИ и доносите до своих детей и внуков,

      Вы сами себе противоречите Уважаемый! Историю переписывали и в 93г, и в 17 году, и т.д. Так где же этот фундамент на который можно оперется, где правда? Вы правильно написали "Историю пишет победитель", так вот может стоит вернуться назад в историю, до того момента где никто никого не побеждал??
      Energet1k_
    4. Комментарий был удален.
  8. Pinochet000 22 января 2014 09:14
    Александр, как всегда в точку)) Действительно нужен "Славянский университет"...или что то подобное, тоже думал об этом...
    Pinochet000
  9. bairat 22 января 2014 09:17
    Нынче каждый "патриот" считает своим долгом пройтись по ненавистным татарам. Нет же больше врагов у страны, вот только с этими покончим и наступит в Рф счастье. Даже до Мусы Джалиля добрались. Отмечу что как немцы ни пытались создать из татар боеспособные подразделения все их попытки закончились провалом, при первой возможности оные уходили с оружием к партизанам. Так что не там ищите проблемы.
  10. Ptah 22 января 2014 09:26
    Мы вот тут на днях обсуждали на одном из форумов. А как назовут дату 7 ноября 1917 года? И всё за этим последующее.
    Пришли к выводу, что это зависит от национального состава "придумщиков".
  11. Boris55 22 января 2014 09:32
    Кто же нам позволит из библейской концепции выйти... пока Русь под неё не положили - нас как бы и не сосуществовало т.ч. будем мы историю учить начиная с 10 го века и не позже ... Даже еврей Соловьёв признаёт, что славяне появились в 6-ом веке, а что про это в учебниках написано - нечего... а Андрей первозванный аж в первом веке на Русь приходил крестить её, не приняла Русь веру его и нет в истории того времени нас, а вот начиная с насильственного захвата власти в Владимиром в 988 году и по наши дни - это пожалуйста, это обсуждайте...

    Это как в анекдоте:
    Идёт собрание. Выступающий
    - На повестке дня два вопроса: первый - расстрелять всех присутствующих и второй - перекрасить забор в зелёный цвет. Вопросы есть?
    - Да. А почему в зелёный?
    - А вот этот вопрос, предлагаю обсудить...

    1. Boris55 22 января 2014 09:54
      В дополнение к вышеизложенному:



      Путин знает о Тартарии, а что про это в учебниках написано - ни чего...
      1. v53993 22 января 2014 18:34
        Панмонголизм! Хоть имя дико,
        Но мне ласкает слух оно.

        Владимир Соловьев
        Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
        Попробуйте, сразитесь с нами!
        Да, может быть скифы — мы! Да, азиаты — мы,
        С раскосыми и жадными очами!

        Для вас — века, для нас — единый час.
        Мы, как послушные холопы,
        Держали щит меж двух враждебных рас
        Монголов и Европы!

        Века, века ваш старый горн ковал
        И заглушал грома лавины,
        И дикой сказкой был для вас провал
        И Лиссабона, и Мессины!

        Вы сотни лет глядели на Восток,
        Копя и плавя наши перлы,
        И вы, глумясь, считали только срок,
        Когда наставить пушек жерла!

        Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
        И каждый день обиды множит,
        И день придет — не будет и следа
        От ваших Пестумов, быть может!

        О, старый мир! Пока ты не погиб,
        Пока томишься мукой сладкой,
        Остановись, премудрый, как Эдип,
        Пред Сфинксом с древнею загадкой!

        Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
        И обливаясь черной кровью,
        Она глядит, глядит, глядит в тебя,
        И с ненавистью, и с любовью!..

        Да, так любить, как любит наша кровь,
        Никто из вас давно не любит!
        Забыли вы, что в мире есть любовь,
        Которая и жжет, и губит!

        Мы любим всё — и жар холодных числ,
        И дар божественных видений,
        Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
        И сумрачный германский гений…

        Мы помним всё — парижских улиц ад,
        И венецьянские прохлады,
        Лимонных рощ далекий аромат,
        И Кельна дымные громады…

        Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
        И душный, смертный плоти запах…
        Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
        В тяжелых, нежных наших лапах?

        Привыкли мы, хватая под уздцы
        Играющих коней ретивых,
        Ломать коням тяжелые крестцы,
        И усмирять рабынь строптивых…

        Придите к нам! От ужасов войны
        Придите в мирные объятья!
        Пока не поздно — старый меч в ножны,
        Товарищи! Мы станем — братья!

        А если нет, — нам нечего терять,
        И нам доступно вероломство!
        Века, века — вас будет проклинать
        Больное позднее потомство!

        Мы широко по дебрям и лесам
        Перед Европою пригожей
        Расступимся! Мы обернемся к вам
        Своею азиатской рожей!

        Идите все, идите на Урал!
        Мы очищаем место бою
        Стальных машин, где дышит интеграл,
        С монгольской дикою ордою!

        Но сами мы — отныне вам не щит,
        Отныне в бой не вступим сами,
        Мы поглядим, как смертный бой кипит,
        Своими узкими глазами.

        Не сдвинемся, когда свирепый гунн
        В карманах трупов будет шарить,
        Жечь города, и в церковь гнать табун,
        И мясо белых братьев жарить!..

        В последний раз—опомнись, старый мир!
        На братский пир труда и мира,
        В последний раз на светлый братский пир
        Сзывает варварская лира!
    2. Циник 22 января 2014 17:01
      Цитата: Boris55
      - На повестке дня два вопроса: первый - расстрелять всех присутствующих и второй - перекрасить забор в зелёный цвет. Вопросы есть?
      - Да. А почему в зелёный?
      - А вот этот вопрос, предлагаю обсудить...

      Если что то пересказываете своими словами , то хоть смысл не искажайте _
      так и знал, что по первому пункту вопросов не возникнет!
    3. Комментарий был удален.
  12. Скорпион 22 января 2014 09:37
    И те, и другие были европеоидами (представителями белой расы)


    какойто бред. Даже на географических картах татары - это народ который ближе к туркам чем к европейцам. Чтож и учебник георграфии тоже теперь врет чтоль?
    Скорпион
    1. Lapotnik 22 января 2014 10:02
      А зачем вы нынешние карты сравниваете с делами давно минувших дней? Возьмите карты тех времен, их не много, если бы не интернет о совсем бы о них не знали, и смотрите, изучайте.

      И потом - нынешние татары ничего общего не имеют с теми, о ком говорится в статье.
      1. Скорпион 22 января 2014 10:47
        то есть татарстан и казань с татарами с которыми грозный воевал ничего общего не имеют? Это наверно какаято новая раса возникшая из пыли и заселившая татарстан. Ок, я понял.
        Скорпион
        1. v53993 22 января 2014 18:36
          Ок, я понял.

          Ничего ты не понял. Читай правильные книги.
          1. Скорпион 23 января 2014 10:26
            Цитата: v53993
            Читай правильные книги.

            Вот-вот. прежде чем идиотские статьи писать, лучшеб книги читали и писали бы не ученые доказали, а такойто ученый заявил вот это на основании вот этого. А это неучи всякие сочиняют.
            Скорпион
    2. Комментарий был удален.
    3. Циник 22 января 2014 18:34
      Цитата: Скорпион
      учебник георграфии тоже теперь врет чтоль?

      Всё врут календари!
  13. Tatanka Yotanka 22 января 2014 09:37
    Расскажут ученикам и о вкладе первого президента Татарстана М. Шаймиева и т. д.
    самое интерестное предложение,о каком вкладе и куда не сообщается,наверно в собственную независимость,вахабискую интеграцию,и т д
  14. Orakyl 22 января 2014 09:38
    Нужно понимать, сейчас не только за историю сражаемся, а за будующее России. И ещё раз проиграть мы Не имеем права, так как тогда всё остальное уже будет бессмысленным. Необходимо открытое обсуждение учебника всеми специалистами, разъяснения причин того или иного события. Только ради бога без либералов и забугорных специалистов, которе её переписывали тысячу раз до этого, в угоду себе. Рассказать историю Тартарии, правду о револиции, о Сталине, пояснить причины.Возможно народ уже созрел (проснулся) для восприятия более глубокой правды описанную Левашевым. Лично я, как гражданини России, не доверяю узкой группе специалистов, проходили уже.
    Orakyl
  15. S-200 22 января 2014 09:39
    Учебники истории всегда пишутся для удовлетворения существующего социально-экономического, политического и религиозного уклада того или иного государства...
    Беспристрастный анализ исторических событий и фактов (вне-религиозный,вне-этнический, вне-идеологический) должен являться основой для написания учебника ИСТОРИИ.
    S-200
  16. Standard Oil 22 января 2014 09:40
    Если уж вообще честно говорить,то с "фашизмом" СССР не боролся и количество уничтоженных советскими войсками "фашистов" равно количеству убитых на Восточном фронте итальянских солдат,да и то наверняка не все были партийными.Я не знаю кто,когда и зачем подменил слово "нацизм" на "фашизм".Насчет работы с иностранными историками это Путин классно сказал,давайте вон пусть нам "Фонд Сороса" учебник напишет,ну или пусть "сотрудничает" помогает писать историю,я уже впринципе привык,что Путин постоянно лжет,а теперь он еще и ахинею несет,но в конце концов от профессионального вруна всего можно ждать.И что значит "Ига не было"?Он что начитался Фоменко?Пусть вообще скажет,что монголы были русичами и все будет в порядке.Интересно,а какого было бы героическим защитникам Рязани,если бы они узнали что какой-то Путин и какой-то мутный "совет по истории" скажет,что "Ига не было",то,что когда монголы вырезали все население Рязани в 1237,это было не "Иго и нашествие" а "Зависимость",я понимаю Москва она всегда была двуличным и лживым княжеством и легко легла под монголов,для них да,это была "зависимость",как зависит холуй от хозяина.Зачем отрицать то,что всемирно известно и признано?Назвать "Иго" "Зависимостью" можно,это как для больного раком можно назвать "онкологию" "легкой простудой" и самоуспокоиться,засунуть голову в песок и ничего не видеть и не слышать.
  17. Комментарий был удален.
    1. Чёный 22 января 2014 10:28
      У тебя по-ходу уже что-то подобное выросло, только во-внутрь...давит...
    2. Ингвар 72 22 января 2014 12:16
      Цитата: Nitarius
      чтоб у тебя КОЕ ЧТО НА ЛБУ ВЫРОСЛО в виде мужского ОРГАНА!

      Как бы у тебя на лбу что нибудь женское не выросло. fool
  18. Комментарий был удален.
    1. Гардамир 22 января 2014 10:37
      Когда город Ленинград именовали, то его не Ленин строил. Что-то в истории давно напутано, и даты, и названия городов. Я родом с Кировской области, до Киров была Вятка, а ещё раньше Хлынов. Зачем город Хлынов в Вятку переименовали? Чтоб нас называть вятичами, но тогда всякое упоминание о племени Вятичей (которые не имеют никакого отношения к Кировской области) исчезло. И подобных вопросов по истории Руси тьма.
  19. Волхов 22 января 2014 09:47
    Реальная история для власти невозможна, она сразу разрушит их картину мира и легитимность - поэтому история приделана к пропаганде. Советский учебник просто более старое и простое враньё.
    Если кому-то нужна реальность то ему придётся самому создавать Анонербе, а через некоторое время охранные структуры для найденного Грааля, потом возникнет противостояние с оккупантами, потом надо выиграть космическую войну - примерно столько стоит правильный учебник.
    Волхов
  20. vladsolo56 22 января 2014 09:49
    Еще когда учился в школе задумался: почему в истории России нет периода до христианского, у всех народов есть, у русских нет. Странный вакуум. И только в последнее время понимаю, что никому история Руси не нужна была, и сейчас не нужна. Нет программ по изучению дохристианской Руси, не выделяются средства для исторических исследований. Почему? все просто выгодно воспитывать и удобно руководить теми у кого в истории нечем гордиться, дикари и невежды, не умеющие ни читать, ни писать, жившие в землянка, и ходившие в шкурах. Вот все что должны знать русские. Европа вытащила Русь из дикой общины, потому русские навеки должны восхищаться Европой, и делать только то что делают европейцы. Меня уже много лет бесят люди, от которых только и слышно, Ах Америка, Ах Германия, Франция, Япония. И все это при том что изобретения и научные открытия России или занижают или воруют, или вообще отправляют на полки в архив. Мне интересно когда нибудь, наступят времена, когда за выражение ах американское или немецкое человек будет получать в морду.
    vladsolo56
    1. Lapotnik 22 января 2014 10:19
      уже наступили) По крайней мере до хрипоты спорю и ругаюсь по этому поводу со всеми) К сожалению в мозги большинства настолько вбито ощущение недалекости русских, уничижительного отношения к истории и прям рабского преклонения перед гейропой с америкой, что фиг пробьёшь. Когда приводишь аргументы - фиг верят, ведь это не пойми кто написал, "общепризнанная" наука говорит о другом.

      Доходило до того, что когда описывал быт крестьян в сравнении с европейскими, и приводил в доказательства записки и хроники самих же европейцев, путешествовавших по России - следовал вопрос: а с чего они взяли что крестьянин на руси жил хорошо? Говорю - так вот же написано! Не, это его субъективная точка зрения! Я в шоке, говорю - что за бред, по другим источникам известно что у крестьян имелись хозяйства со сотом, чего не было в Европе! Фигня, это не историки писали, это субъективный взгляд, может ему понравилось, вот он и написал... И как что о доказать? И таких большинство...

      Или, произошло недавно - по поводу воздействия на оппозицию разговор вышел - кто то пустил замечание - так и до 37го года дойдем... Я тут же - и что плохого было в 37ом? Ответ гениален - а что хорошего? Разговора не получилось, так как кроме эмоций что было плохо никто ничего сказать не мог. Цифры по зекам даже не знали - просто типа пол страны в лагерях. Итог - сажали казнократов, к сожалению сейчас не сажают... И где блин логика?
      1. takto.onotak 22 января 2014 15:01
        Согласен с вами. Бороться нужно не только с ид. мусором, но и с недалёкостью... Если будет культура и образованность, то и идентичность сама выправится...
      2. Комментарий был удален.
      3. Генур 22 января 2014 16:57
        Цитата: Lapotnik
        Когда приводишь аргументы - фиг верят,.. И где блин логика?

        Логика в том, что у этих зомбированных логика отсутствует.
    2. Комментарий был удален.
    3. demel2 22 января 2014 11:22
      Если учебник истории будетписать узкий круг специалистов и будут звучать в контексте слова политкорректность итолерантность а также вносить свои коррективы к примеру татарские ученые хотя я ничего не имею против татар такие времена наступят не скоро.ИМХО.
    4. Генур 22 января 2014 16:51
      Цитата: vladsolo56
      Мне интересно когда нибудь, наступят времена, когда за выражение ах американское или немецкое человек будет получать в морду.

      Вот этими "плюсами" мы и даем им по морде!
  21. РУСС 22 января 2014 09:50
    Внесение в учебник по Истории России, поправок об отсутствии такого масштабного исторического явления как тат-монгл.ига- займёт много времени и ненужных дискусов , власти нужен сегодня и сейчас новый учебник и как уже подмечено не раз ,учебник политкорректный. Посмотрим получится совместить несовместимое. Особо умиляет понятие Великая Российская Революция-такую кашу наворотили из этого , учителям задачку интересную поставили.
    1. Мур 22 января 2014 10:35
      Ну, французам, например, это (совместить несовместимое) удалось в полной мере. Якобинские людоеды вполне мирно уживаются на одних страницах с не менее людоедской Директорией, а Наполеон, по сути узурпатор и убийца того же герцога Энгиенского (про то, что половину европейской части РИ разорил, помолчим)- тот вообще национальный герой.
      Во Франции никому в голову не придёт считать свою историю ущербной и заслуживающей осуждения из-за той же Великой (именно с большой буквы) французской революции с её милыми эпизодиками типа утопления в крови Вандеи: http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=25&t=778
      Всё почему? Полагаю, потому, что кухонные либеральные горлопаны (а где же без них?) помещены на положенное им место - кухню, а вопросами идеологии в истории занимаются государственники.
  22. Неофит 22 января 2014 09:55
    Необходимо уточнение происхождение слова - татары.Было некое племя татар,оказавших ожесточенное сопротивление экспансии монгольским завоевателями.Все кто были выше ступицы колеса были вырезаны.
    С тех пор,монголы назвали татарами бугар,также оказывавших сопротивление монголам.Так что,нынешние националисты Татарстана абсолютно не правы.
  23. Sharingan 22 января 2014 09:56
    Вот уж пристали к этому "монголо-татарскому игу". Это один из показателей великорусского шовенизма: обозвать множество народностей юга татарами, а потом с пеной у рта отстаивать эту "кличку". При этом забывая о том, как "великие" русские князья ездили на поклон к ханам, плели интриги, предавали и убивали друг друга за ярлык на княжение. А также забывая о русских гвардейцах монгольской гвардии и т.п.
    История должна быть правдивой, а не правильной. А правда в том, что иго держалось не только на монголах и "татарах", но и на большом кол-ве других народностей, в том числе, и славянах. Поэтому исторически правильно называть иго Золотой Орды.
    Но нашим ура-патриотам пофиг на правду.
    1. Lapotnik 22 января 2014 10:25
      Вот тут по подробней. Кто, кого и за что держал.

      Монгольская гвардия?? Это что то новое. Вы случаем не с современной спутали?

      В том числе и на славянах... ну уж нет. Славяне - основа, а остальных можно и в том числе.


      ПС Винегрет ваше любимое блюдо?
      1. Sharingan 22 января 2014 10:49
        Цитата: Lapotnik
        Вот тут по подробней. Кто, кого и за что держал.

        О чем это Вы?

        Цитата: Lapotnik
        Монгольская гвардия?? Это что то новое. Вы случаем не с современной спутали?

        Кэшик, кешик (от тюрк. кэзик — «очередь», «смена») — личная гвардия великих ханов (каанов) Монгольского государства, учреждённая Чингис-ханом. Основанная как стража ханской ставки, гвардия также приобрела значение элитного подразделения монгольской армии, а также важного звена в управлении государством, являясь, по сути, главной опорой ханской власти.

        Цитата: Lapotnik
        Славяне - основа, а остальных можно и в том числе.

        О_о. Первый раз слышу, что славяне основа Золотой Орды. Вы о чем вообще, батенька?

        Ну а хамство не комментирую :)
        1. Lapotnik 22 января 2014 11:25
          Хамство? где вы хамство увидели? Намешали в кучу все и вся. Я давно понял - вы приверженец официальной истории. Норманнское происхождение славян тоже поддерживаете?

          Странно что вы не слышали о том что славяне основа золотой орды. Это как раз таки главная версия в противовес официальной истории, очень широко обсуждаемая.

          Цитата из статьи:

          "Никаких «монголов» на территории Руси и Восточной Европы не было. Нет никаких антропологических, генетических и культурных следов «монголов» (монголоидов). Русские исследователи уже в пух и прах разнесли концепцию завоевания Руси «монголами», которые на своих лошадках прибыли из Монголии. А до этого полудикие пастухи якобы разнесли Китай, Хорезм и множество других сильных государств. Подробнее этот вопрос разобран в серии статей Русская земля перед Батыевым нашествием. Проблема "монгольского" нашествия на Русь."

          Вот как так - письменности у монголов не было, никого они не завоевывали, государственности даже не имели, а гвардия у них была.

          Так же интересно думаю почитать кто такие ханы, князи, и тд. и тп. Особенно про Чингиз хана. Много интересного, в том числе у признанных историков.

          В принципе тут спор не имеет смысла, раз оппонент знает только одну версию.

          ПС Кэшик, кешик (от тюрк. кэзик — «очередь», «смена»). Источник из вики - это сильно. А вот слова по отдельности:

          Кишик - это смесь пшеницы, кефира и специй. Готовят его практически во всех арабских странах, а также в Иране и Турции.

          отдльно кЭшик не нашел (только в вики).

          Кэзик... ну тут даже страшно стало - значение только в казахской вики есть, читать и проводить не стал... но на вскидку - кизяк?
          1. takto.onotak 22 января 2014 15:07
            По этому поводу очень интересно тов. А.Фоменко гипотезирует (очень рекомендую ознакомиться)
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  24. Сергей Медведев 22 января 2014 10:03
    Я с термином "иго" (рабство) тоже не согласен. Этот период в нашей истории правильнее было бы назвать "двухсотлетняя война".
    1. Чёный 22 января 2014 10:34
      Цитата: Сергей Медведев
      правильнее было бы назвать "двухсотлетняя война".

      двухсотлетняя гражданская...
      1. Скорпион 22 января 2014 10:58
        тогда ещё дольше, мы и до ига друг с другом успешно воевали. Просто с приходом татаро-монголов появился общий враг и общая цель надавать им по щам.
        Скорпион
      2. yehat 22 января 2014 11:51
        а граждане тогда были?
      3. Комментарий был удален.
  25. shelva 22 января 2014 10:12
    Не согласен с определением "идеологический мусор" - зачастую это специально добавленный идеологический яд. И не важно в какую пору российской истории его подлили - цель его одна - принижение России, умаление её заслуг в общем цивилизационном развитии.
    История и идеология - вещи разные (должны быть). Представьте себе идеологизированную археологию - одну из основных исторических дисциплин - это будет лженаука. Или идеологизированная математика...
    1. shapkin14 22 января 2014 16:08
      Все правильно!
      Не соглашусь с "общим цивилизационным развитием" - мы совершенно разные цивилизации.
    2. Комментарий был удален.
  26. Чёный 22 января 2014 10:24
    Мы говорим о частностях......
    Главное- никакого учебника в фундаменте которого будет величие истории славянизма, Русии, Тартарии не будет! Не будет учебника, в котором величие СССР периода30-70 годов XX века будет абсолютом.
    Учебника такого не было даже в советское время. В угоду нацменов мы коверкаем свою историю, исторический код русского народа вымывается.
    И теперь появится очередной монстр с "альтернативными" оценками, писанина, основанная на русофобии.
    1. старый ракетчик 22 января 2014 19:45
      Цитата: Чёный
      Главное- никакого учебника в фундаменте которого будет величие истории славянизма, Русии, Тартарии не будет! Не будет учебника, в котором величие СССР периода30-70 годов XX века будет абсолютом.
      Учебника такого не было даже в советское время. В угоду нацменов мы коверкаем свою историю, исторический код русского народа вымывается.
      И теперь появится очередной монстр с "альтернативными" оценками, писанина, основанная на русофобии.


      Грустно это осознавать,но у меня почему то складывается убеждение,что так оно и будет
  27. Atash 22 января 2014 10:32
    Стандарту

    Кроме Рязани куча других городов преспокойно договорилась с Батыем без каких-то патриотических комплексов, которых и быть не могло: не было ни единого народа, ни единого государства для таких чувств. Война шла среди своих и со своими. Об'ясните, почему не трогали богатейший Смоленск, повоевав при этом в Польше, Чехии и Хорватии. Город был свой.
    1. Скорпион 22 января 2014 11:01
      Свой? То есть это смоленцы вырезали пол руси, угнали в рабство в степь а потом пошли грабить европу? Наверное вы скажете что это пришельцы им помогали, но я все равно вам верю.
      Скорпион
  28. ranger 22 января 2014 10:43
    [quote=Tatanka Yotanka]Расскажут ученикам и о вкладе первого президента Татарстана М. Шаймиева и т. д.

    Ну прямо таки Петр 1,такая же масштабная фигура, обязательно надо донести до потомков информацию об исторических свершениях Шаймиева...
    А для того чтобы этот маразм с политкорректностью обрел законченную форму надо бы дополнить предлагаемую формулировку:"Зависимость от Золотой Орды" фразой - "возникшая в результате ввода на Русь ограниченного контингента войск этой Орды".
    1. Скорпион 22 января 2014 11:03
      Цитата: ranger
      :"Зависимость от Золотой Орды" фразой - "возникшая в результате ввода на Русь ограниченного контингента войск этой Орды".

      laughing
      Скорпион
    2. yehat 22 января 2014 11:53
      исполнявшего свой интернациональный долг :D
    3. Комментарий был удален.
  29. Atash 22 января 2014 10:45
    Если убрать из истории всю ложь, не обязательно останется одна правда, может статься, что ничего не останется. Сказано еще в 19 в. А он так запросто хочет раз и навсегда установить истину. Теоретически установить историческую правду можно через нормальный суд. Нужна ли будет власти или даже обществу правда? Еще и суды надо будет создать, что уже выглядит утопично.
  30. буч 22 января 2014 10:59
    Красота спасет мир
  31. demel2 22 января 2014 11:03
    О какой концепции учебника истории идет речь если присутствуют понятия толерантность и политкорректность ,если татары вносят свои коррективы,то почему нельзя подкорректировать российскую историю например чукчам или другим народам проживающим на территории России,у нас же все равны.Вот таким же г.вном будет и новый учебник если все кому не лень будут вносить свои коррективы.Вассерман со своей концепцией учебника как всегда на высоте.
  32. alex-s 22 января 2014 11:04
    Неужели нельзя раз и навсегда выяснить, что и когда было! А когда выясним - нужно принять закон о том, что если кто то будет коверкать нашу историю, то сядет за измену Родине!
  33. Jurkovs 22 января 2014 11:08
    Историю конечно искажать нельзя, но брать с потолка абсолютно непонятные и чуждые концепции автору тоже не стоило. Это тоже искажения истории.
  34. Mviktor 22 января 2014 11:14
    выбросить весь «идеологический мусор», которым засорили историю.

    Идеологический мусор ( социальных паразитов )как минимум отправить на историческую родину. Пусть этот гнездо змей и рептилий сами себя кусают, да зачищать клубок будет проще арабам
  35. сибиралт 22 января 2014 11:17
    Цитата: Лужичанин
    недавно была статья на ВО, где один из посетителей выложил ролик, показывающий отношение президента к Куликовской битве, не знаю насколько оно во времени меняется...

    Куликовское поле многократно пропахали вдоль и поперек. Но нет там никаких следов боев. Просто нет. Да и поле по размерам и ланшафту как то не соотвествует описанному в "перевоисточниках". Речка Калка тоже "испарилась" бесследно. Тут другое. Есть фактические места с захоронениеями (брасткие могилы). С храмами и часовнями, как положено. Хотя бы в той же Москве на Куличках. Но туда "историки" исследователей не пускают. Низзя и всё! Иначе как бы историю заново не переписывать. Куда ж тогда монголов деть? Вся ложь наружу полезет как ... из сортира.
    1. Скорпион 22 января 2014 11:26
      Вам врут все и всю жизнь. Не были калки, куликовской битвы, чудского озера, наполеона и гитлера. Нео ты в матрице.
      Скорпион
  36. иваныч47 22 января 2014 11:21
    Русская (славянская) концепция истории должна быть еще вчера. Западные историки из кожи лезут, что бы показать западную цивилизацию в выгодном свете, воспитывая молодежь Запада в нужном направлении. При этом они не гнушаются искривлениями фактов и прямых фальсификаций, в угоду своим сиюминутным политическим выгодам. Русская концепция должна быть честной открытой и справедливой. Изучая историю, наше молодое поколение должно уважать прошлое страны и готовиться защищать её в будущем.
  37. demel2 22 января 2014 11:51
    И да а те кто в течении последних 25 лет наносили мусор и извращали нашу историю и сознание наших детей по словам президента,насколько я понимаю живут ипроцветают разве они не заслуживают наказания куда только смотрел совет по лженауке при РАН.
  38. kirgudu 22 января 2014 11:54
    Только в новом учебнике нет Великой Октябрьской Социалистической Революции. А есть просто революция, в которой смешали буржуазную февральскую и социалистическую октябрьскую. При этом февральской выделяется ведущая роль.

    Вот оно как было, оказывается, Михалыч.
  39. DiViZ 22 января 2014 11:56
    Людей должна губить жадность и тупиковая ветвь развития. Противостояния 2х цивилизаций помогает выжить этим ветвям развития. Получается в итоге многополярный мир. В итоге мы имеем сколько народов столько и историй. Из этого вывод что славянская история для славян и только. История переплетена с культурой технологиями и т.д. поэтому ненадо разглашать тайны побед. Если мы уже отдали и отдаем части земель другим народам то надо искать новую территорию в сибири для строительства новых городов. И не бежать как раньше в австралию или китай или в америку англию.
  40. 1536 22 января 2014 12:24
    Надо понять одну вещь: есть история как наука со своим научным аппаратом, методами исследованиями и борьбой идей и мнений, а есть "история" как идеологическая концепция правящих кругов государства. Это две большие разницы и смешение их практически невозможно и редко когда происходит. Почему? По причине того, что историческая наука, основана на изучении документальных и материальных фактов, оставленных нам предками, найденных в архивах и археологических экспедициях. И трактовать эти факты можно по-разному. Есть разделы истории, в которых споры "как это было" не прекратятся никогда. Но это интересно узкому кругу специалистов. А идеология основывается совершенно на других принципах. Идеологию изучать нельзя, ей надо следовать, как приказу свыше. Надо любить свою родину, свою страну, свой народ. А для этого не надо выпячивать негативные факты, как у нас делают многие "писатели" и "ученые" от небольшого ума или по личному расчету. Как говорил один великий русский писатель: "Правда хорошо, а счастье лучше". Резюме такое: не давать никаких "спорных" тем в учебнике. Все должно быть ясно и понятно. Была сожжена Рязань Батыем в 1236 году. Да, была. Батый был лидером одного из племен, кочевавших по степи, с которой граничила Русь, этакий полевой командир, "плохой", в общем-то человек. Но Рязань возродилась трудом нашего народа и сегодня стоит себе, как и стояла - это главное. И Батыя понять тоже можно, он хотел, чтобы его народ ел досыта. Такая вот история.
  41. Комментарий был удален.
  42. lobik 22 января 2014 12:44
    Может меня в школе неправильно учили,но татары-монголоиды,а турки-европеоиды.И по старым картам-Тартария(как многие считают Татария)Есть мнение что так называли царство мертвых т.е мертвое царство или необжитые земли.Обозначены города, а раскопать там вроде ничего не могут(городов и крепотей нет,денежной единицы нет,империя кочевников в юртах?)
  43. Svobodny 22 января 2014 12:55
    Битва за историю. О необходимости внедрения русской (славянской) концепции истории


    С кем битва-то, позвольте спросить как патриот патриота. Если битва с псевдоисториками - петуховыми, прозоровыми и прочей неоязыческой псевдонаучной нечистью, то я готов присоединиться к сражению.
    Svobodny
  44. Alex_Popovson 22 января 2014 13:00
    О Хоспади. Да чего тут обсуждать то? Вернуть советские учебники истории годов 70-х и дописать к ним историю 90-20-х, без каких либо идеологий, просто и кратко по датам.
    Alex_Popovson
  45. lobik 22 января 2014 13:21
    Да нам эти битвы не впервой выигрывать,да так что вся история дохристианской Руси канула в лету.
  46. Ross 22 января 2014 13:24
    Цитата: Max_Bauder
    Когда Батый завоевал русь, были города которые помогали, и были те кто был против. А этот тезис о скифах будто была единая империя, со столицей в сарае а потом в Москве, смешно, это не дилетантство? вы отличаете руского от монгола внешностью? Русские произошли от славян, которые жили северо-восточнее от византии, приняли христианство взяли их имена, а потом возродились в мощное государство в 10 или 11 веке, вот это звучит правдиво. Потом присоединил соседние страны.

    Единой империи не было с давних времен. жили народы бок о бок, которые отличались и отличаются сейчас.

    Прочтите книгу академика Клесова с его исследовании гаплотипа славян R1a, 20000 лет назад предок славян создал цивилизацию в Сибири, откуда заселил Европу и Азию. Наш сегодняшний гаплотип с последней мутацией возник 4900 лет назад и родина его -Аркаим, южный Урал. Оттуда он мигрировал в Индию и Иран, а так же на территорию сегодняшней восточной Европы и России. Какие тюрки и монголы? Один и тот же гаплотип, один народ. Хунны, ли Диньлини, тот же гаплотип.
    1. ботан.su 23 января 2014 01:56
      Цитата: Ross
      Прочтите книгу академика Клесова с его исследовании гаплотипа славян R1a, 20000 лет назад предок славян создал цивилизацию в Сибири, откуда заселил Европу и Азию.

      Если научная гипотеза истинная, она должна быть проста в понимании и изложении. Не пытайтесь использовать авторитет слова "академик". Просветите общественность, что такое гаплоруппа? Что такое гаплогруппа R1a и почему она славянская, а не литовская? И если хунны имеют туже гаплогруппу, то почему она славянская, а не "хунская"? Кстати, а что, в Аркаиме какие то следы серьёзной цивилизации? Настолько серьёзной, что ясно что оттуда люди шли в Иран, а не наоборот?
      1. Циник 23 января 2014 16:04
        Цитата: ботан.su
        Просветите общественность, что такое гаплоруппа? Что такое ...

        Аргумент не для дискуссии на интернет - форуме .
        Ищите да обрящете!
        .
        1. Basileus 23 января 2014 16:47
          Тем не менее. Вопросы правильный, а наброс Ross'а - всего лишь наброс. Почему наброс? Потому что "славянская" гаплогруппа оказывается не только славянской, но и достаточно большой группы иранцев, а так же тюрок, которые пришли на иранский субстрат. Потому и "предок славян" - звучит вроде и правильно, но на самом деле представляет собой подмену понятий, ибо носителя R1a можно назвать так же и предком других индоевропейцев, а после возникновения тюркского каганата - и большого числа тюрок.
        2. ботан.su 23 января 2014 16:56
          Цитата: Циник
          Ищите да обрящете!

          Так я поискал. Потому и спрашиваю. Если ответить на эти вопросы просто, без излишней терминологии, то бредни академика Клесова рассыпаются в песок. Клёсов, кстати, химик, а не генетик или хотя бы биолог. Вот вся беда нашего государства, что математики занимаются не математикой, а химики - не химией. Оттого и бардак. Сначала в головах, потом в стране!
          1. Циник 23 января 2014 17:41
            Цитата: ботан.su
            Так я поискал. Потому и спрашиваю.

            Мда _
            Цитата: Ross
            Уважаемый Ботан. Здесь нет места для объяснения мужской Y-хромосомы, не изменяемой тысячелетия у мужчин. Гаплотип- это код генома, уникальный у всех нас. Поищите в поисковиках. Обязательно почитайте А.А. Клесова, профессора Гарврдского университета США -ведущего в мире специалиста по ДНК-гениалогии, нашего земляка. Книга называется: Происхождение славян. ДНК-гениалогия против "норманской теории".

            Неладно что-то в "датском королевстве"
            И у кого из Вас уважаемые плетень из тени выйти не может ?
  47. ars_pro 22 января 2014 13:58
    Разрабатывается моим хорошим знакомым, учебно-методическое пособие по истории казачества в двенадцати томах для кадетских школ и корпусов, о каждом из казачьих войск в России. Где ведется полное упоминание как исторических документов, так и ведение войн по годам и датам, считаю эту работу важной и нужной. Автор Сазонов А.А. известный исследователь истории России (Руси) и древних цивилизаций
  48. дмб 22 января 2014 14:21
    Интересен последний абзац статьи про советский учебник. Вот только от чего Вассерман собрался его "чистить", я не совсем понял? То ли он предлагает про Маркса с Лениным вообще не упоминать, то ли собирается там прописать, что они были евреями и главной целью своей жизни ставили "истребление православного народа". В последнем случае одобрение такого учебника Сванидзе, Абрамовичем и Чубайсом гарантировано. А может в нем не надо указывать, что Колчак и Деникин, Врангель и Юденич, обладая блестящей теоретической и практической подготовкой тем не менее были биты на всех фронтах. Или же скромно промолчим, что революция была вызвана не столько "происками масонов", сколько бездарностью власти и нищим положением основной массы населения. Кстати, интересно, какой учебник предлагает взять Вассерман за основу, случаем не горбачевского периода? Безусловно, советские учебники были в определенной степени идеологизированны, как собственно учебники любой страны и любой эпохи. Но историю нашей страны они отражали более менее-верно, в рамках концепции единого государства. И уж патриотического воспитания в них было куда больше, чем в ныне обсуждаемом варианте. Ведь, в случае развития нынешней концепции, РПЦ как минимум должна исключить из числа святых А.Невского и Д. Донского, мемориал "Куликово поле" должен быть снесен. Много еще чего можно начудить, особенно если прислушиваться ко всем сразу.
    1. Irokez 23 января 2014 23:03
      А так же и Кирил с Мифодием окажутся не изобретателями русской письменности.
      Но если их и оставить, то признать, что они в то время упростили Русский язых до более понятного европейцам имеющим более бедные языки по сравнению со старославянским.
  49. kapustinmax 22 января 2014 14:22
    Президент поступил по принципу «и нашим, и вашим». И так он поступает довольно часто. С одной стороны, Владимир Путин прав: все попытки искажать историю России необходимо жестко пресекать. Исторический (хронологический) приоритет управления обществом — один из высших. С помощью истории можно воспитывать целые поколения «иванов, не помнящих родства», проводить «перекодировку» матрицы целых ветвей единого суперэтноса русов. Как уже перепрограммировали значительную часть русов (русских) Малой Руси (Украины). Несколько столетий «культурного сотрудничества» и информационной войны, которую против русской цивилизации вели Ватикан, Австро-Венгрия, Германия, Польша и англосаксы, привели к тому, что был создан «украинский народ». Нынешние события в Киеве — одно из последствий этого процесса. Нельзя позволять геополитическому противнику «работать» с населением, прививать ему чуждые ценности, искаженные знания.

    СКАЗАНО ВСЕ ЯСНО И ПОНЯТНО - ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО!!!

    Полностью прав Путин и в том, что нельзя принижать роль советского народа и СССР во Второй мировой войне. - ПРОПИСНАЯ ИСТИНА !!!

    С другой стороны, сомнение вызывают слова о «идеологическом мусоре». Если в новом учебнике истории России уберут либеральные бредни образца 1990-2000-х годов — отлично. Ведь практически весь «идеологический мусор» в учебники истории был привнесён во время существования Российской Федерации, частично в годы «перестройки». Именно в этот период Россию изощрённо разрушали информационным, идеологическим и историческим оружием.

    СНОВА В ТОЧКУ !!!

    Ведь именно советский проект является образцом, к которому должна стремиться современная Россия. Понятно, что СССР не был идеальным государством, но такого на планете никогда и не было. Человек и человеческое общество субъективны по своей природе. Но именно сталинский СССР дал всему человечеству надежду на иное будущее, чем то, которое строят «архитекторы» Запада и их клиенты на периферии «развитого мира».

    ПОЭТОМУ

    Ведь как раз необходим единый учебник истории России, который может воспитать молодых людей патриотами России. Только единая идеология и история позволяют сделать нацию сильной, способной противостоять внешним и внутренним угрозам. Никакого разброда и шатания не должно быть. История должна воспитывать чувство национальной гордости.

    Рассуждения о необходимости «совместной работы» с иностранными коллегами — глупость и стратегическая ошибка. Историческая наука на Западе, да и на Востоке, всегда выполняет идеологический заказ. Метод «культурного сотрудничества» является способом «информационного захвата» чужой территории. Одновременно западные «партнеры» осуществляют своего рода вербовку российских учёных. Поездки за границу, конференции, гранты, премии, публикации, популярность — это «пряники». Происходит включение части российский учёных в своего рода «мафию», которая осуществляет контроль населения через внедрение ложных исторических концепций. Они внедряют идеи о «вторичности» России по отношению к европейской цивилизации, постоянном заимствовании, необходимости каяться за «исторические преступления» русских (советских) колонизаторов, Ивана Грозного, Петра Великого, Екатерины II, Сталина и прочих русских императоров и государственных деятелей, полководцев. Поэтому «иностранных коллег» на пушечный выстрел нельзя подпускать к русской истории.

    ИТОГ - ПРЕКРАСНАЯ СТАТЬЯ - АВТОРУ 5++++++++++++++ - БОЛЬШЕ ТАКОЙ ИНФЫ В МАСМУЛЬТИМЕДИА!!!
  50. Basileus 22 января 2014 14:31
    Начиналось всё за здравие, а закончилось псевдоисторическим бредом про геополитикугеополитику XII века. Статье минус.
    1. romb 22 января 2014 14:49
      А стоит ли этому удивляться? У меня такого рода статьи вызывают только улыбку. Пусть потешат свое самолюбие мнимым средневековым величием!
      1. Basileus 22 января 2014 15:04
        Я вообще не понимаю такого подхода. Придумывать себе историю - это как идти к пластическому хирургу. Нос тебе поправят, но ты уже не будешь таким, каким был. Надо жить сегодняшним днём и делать так, чтобы ты мог гордиться своими делами, а не придумывать сказки про былое величие, получая нищенскую зарплату и каждый раз соглашаясь на любые меры власти, которая пытается надоить ещё больше.

        Так и тут просто поражает количество комментариев обо всяких Гипербореях и древних славянских цивилизациях, исторические знания авторов которых почерпнуты лишь из бульварных книжонок очередного поехавшего автора. Нормальная историческая литература, в отличие от вышеупомянутого бреда, строится на фактах и проверенных методах исторических исследований. К сожалению, сладкий бред про величие древних русов намного приятнее иногда горькой, но более-менее правдивой истории нашей страны.
        1. romb 22 января 2014 15:30
          Мне кажется, что статьи такой направленности не появляются на ровном месте. Не исключаю, что за валом подобной "информации" может стоять желание отдельных субъектов подправить целые исторические периоды, тем самым превратив на государственном уровне несерьезную гипотезу в законодательно закрепленный факт. Если раньше, когда начинал читать статью об Ариях или Гипербореях, то автор, сразу же указывал, что он никоим образом не претендует на истину в последней инстанции, а представленная им информация является лишь плодом его личной фантазии в отношении гипотетически возможного сценария развития исторических событий. Теперь же, эта самая фантазия, почему-то начинает трансформироваться в железно доказанный факт, который так тщательно скрывался врагами народа и государства. Боюсь, но как мне кажется, такие манипуляции ничем хорошим не кончаться. Ну, по крайней мере, у отдельных товарищей крыша уже начинает явно съезжать на фоне этих полубредовых сказок.
          1. ботан.su 23 января 2014 17:16
            Цитата: romb
            Мне кажется, что статьи такой направленности не появляются на ровном месте. Не исключаю, что за валом подобной "информации" может стоять желание отдельных субъектов подправить целые исторические периоды, тем самым превратив на государственном уровне несерьезную гипотезу в законодательно закрепленный факт.

            Да тут не просто отдельные субъекты. Тут целые группы субъектов. Вот цитата из статьи:
            Дальше можно будет совершенствовать учебник истории за счёт уточнений на основе последних открытий. А для этого России необходим аналог германского «Наследия предков», но без мистической и оккультной чепухи.

            А. Самсонов у нас национал-социалистов представляет давно и последовательно. А люди хватаются за подобное "былое величие", потому что надоели либеральные плакальщики со своими стенаниями, поливающими грязью нашу историю. Народ нуждается в простой и понятной истории, не политой дepьмом.
            Вот только учится не хочет. А это плохо.
        2. Irokez 23 января 2014 23:20
          Во многом с вами не соглашусь.
          Не зная прошлого, истории и ценностей с обычаями предков вы просто затеряетесь в будущем и исчезнет линия движения в исторической линии развития.
          Уже описывал пример как допустим неолибералы определили по какимто старым найденным рукописям которые копии с оригиналов (оригиналы пропали естественно в огне как всегда) установили, что народы ХХ страны занимальсь групповухой голуборозовыми развлечениями в виде удовлетворений на уровне закона и теперь они эти неолибералы с полным моральным правом могут законодательно принять закон о легализации этих извращений в законе этой ХХ страны. И вот вам связь прошлого, настоящего и будущего.
          Это я к тому, что нивкоем случае нельзя забывать прошлое, наследие которое вам оставили предки и хранить это нужно и копать дальше, чтоб вырисовывалась полная картина происходящего сейчас и того что будет в будущем и это можно увидеть по всей исторической цепочке начиная с прошлого. А жить настоящим днём - это как раз и есть потребительский, отупевший образ жизни животных которых как стадо откармливают пастухи, но вот пастухи много чего хнают, но делиться информацией не спешат (очень невыгодно со всех точек зрения).
          У каждого народа есть и минусы в истории и плюсы, но почемуто у Славян больше минусов по официальной истории, а у толерантных и цивилизованных одни плюсы.
  51. takto.onotak 22 января 2014 15:22
    Цитата: kapustinmax
    Рассуждения о необходимости «совместной работы» с иностранными коллегами — глупость и стратегическая ошибка.

    А мне кажется, что и этому моменту нужно действительно уделять внимание, не в плане подыгрывания иностранным товарищам, а в плане восстановления исторической справедливости, ибо когда берешь в руки зарубежный учебник (многих стран) становится мягко говоря неприятно (всё таже вторая мировая, основных версий две: наша и их), одним словом поднапрячь их нуна...
  52. Albert1988 22 января 2014 15:41
    Товарищи! Давайте наберёмся терпения, и дождёмся выхода этого самого единого учебника!
    Я рассуждаю по этой теме просто: многие форумчане сейчас высказали много хороших пожеланий о том, что в едином учебнике должно содержаться - а значит мы с вами в общих чертах представляем, каким должен быть по-настоящему хороший учебник. А что мы знаем реально о будущем учебнике? По существу только ДВА факта - "татаро-монгольское иго" заменили на "иго золотой орды", и Февральскую и Октябрьскую революции объединили под общим названием "Великая Русская Революция".
    Что там изложено и как по остальной нашей истории - пока неизвестно.
    Тогда закономерный вопрос - зачем ломать копья сейчас - лучше от этого учебник всё равно не станет. Зато после того, как он станет известен широкой общественности, тогда и "повоюем" hi
  53. сибиралт 22 января 2014 16:07
    Как-то в Сибири народ и на мамонтов охотился этак до ледникового периода. Время то прошло всего ничего. Если "перволюди", согласно ветхому завету, появились в иудеи намного позже, то кто же тогда относительно "северные" народы под нынешним Воронежом (Костёнки), научил дома строить, горшки обжигать, шить штаны, да женщинам любимым ювелирку мастерить? По разным подсчётам 25-40 тыс. лет назад? Причём, по найденным там черепам, по методу реконструкции Герасимова, вышли чисто славянские внешности. Все есть в музее и никто данные находки не опроверг.
    Зато мы верим что древние римляне без штанов, с медными топорами и в летних сандалиях, до Британских островов через всю Европу добрели. Похоже они с собой и весь свой флот перетащили на плечах и повозках. Такая же лабудень, как и моногольское иго.
    1. Комментарий был удален.
    2. negeroi 22 января 2014 17:16
      Ой вот не надо Герасимова поминать всуе.По его методу неандертальцы обезянами выглядят.А по НЕ герасимовски мало чем отличаются от нас,разве что поумнее нас были.Герасимовские реконструкции малодостоверны в ряде случаев.На сегодняшний день выявлены ошибки в его собственном методе.Так что "славянская" внешность у людей 25-40 тыс лет назад,это всё равно что у зелёных человечков в Тау Кита фамилии Иванов.Герасимов давным давно опровергаем собственными учениками.

      Что же до римлян и мифических монгол,то совершенно согласен.Ботаники часто придумывают бредовые теории о применении лопаты,потому что никогда в руках её не держали.Монголы до Советской власти ни сном ни духом ни про империю,ни про предков великих.Правда сейчас уже и поколения от Чингиза считают.А вот в Казахстане чингизиды и до СССР всегда были.Странное дело,документы (половина документов)времён Орды написана на русском,другая на арабском,а монгольской писменности до СССР и вовсе никогда не было.
      negeroi
      1. КПА 22 января 2014 22:50
        В музей на манежной сходите,про "тодо-бичиг" и квадратичное письмо прочитайте и переведите с монгольским словарем города Тула,Тбилиси,Ессентуки,Дербент,Ялта.Потом иронизируйте,а в прочем,делайте как знаете.Кто-то очень хочет четвертый рейх из страны сделать...
  54. сибиралт 22 января 2014 16:50
    [quote=Орик] "Орик"

    "Нет никакого плюрализма. Все это на словах, судить надо по делам, а они известны "русская" 282 статья..."

    Интересно! Когда Они сами себя называют кто ОНИ по нескольку раз за передачу по ТВ - это гордость за свой этнос и за себя. Но когда Мы называем их так же, то это уже 282 УК РФ !
    Хорошо сказал М. Задорнов на последнем новогоднем концерте. - Если мы их не любим, то мы анитисемиты, и это плохо. Если не любим негров - то расисты, и это плохо. Но все русофобы - правозащитники.
    То - то наше медведевское государство на обмудсменов тираж увеличивает.
  55. delfinN 22 января 2014 17:14
    Великие по этому поводу уже высказались
  56. kvodrato 22 января 2014 17:42
    История России или как скрыли наше прошлое
    kvodrato
  57. olviko 22 января 2014 17:43
    " Русская (славянская) концепция истории должна быть еще вчера."

    Кому интересно о славянстве почитайте МАВРО ОРБИНИ. «ИСТОРИОГРАФИЯ НАРОДА СЛАВЯНСКОГО»
    http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/mavro_orbini_istoriografiya_n
    aroda_slavyanskogo/
    olviko
    1. Орда 22 января 2014 19:50
      Цитата: olviko
      http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/mavro_orbini_istoriografiya_n

      aroda_slavyanskogo/


      элемент не найден request
      Орда
      1. olviko 22 января 2014 20:21
        Зайдите на http://communitarian.ru/.Затем :История-История России ,на третьей странице найдете МАВРО ОРБИНИ. «ИСТОРИОГРАФИЯ НАРОДА СЛАВЯНСКОГО»
        olviko
  58. Кислый 22 января 2014 17:58
    Смысл статьи очевиден - переписать историю в политических целях.
    Статье - минус.
    Можно согласиться с Анатолием Вассерманом, который высказал мысль, что учебник истории, который будет удовлетворять большинству граждан РФ, можно сделать довольно быстро.

    То есть Вассерман считает, что задача истории - кого-то "удовлетворять". История должна быть наукой, а не проституткой, которая всех "удовлетворяет". Особенно, если власть её поставит в удобную позу.
    1. Комментарий был удален.
    2. negeroi 22 января 2014 18:44
      СМИ в идеале тоже должны информировать.В идеале плохие люди составляют исчезающемалые величины.В идеале ,в государстве всё должно работать на пользу людям.Спецслужбы в идеале должны предотвращать терракты.Но всё что я перечислил существует только в РАЮ.На деле во всём мире для плебса существует удобоваримая версия.Глубокого знания Истории нет ни у одного народа,все верят в написанные в специально написанные сказкить .Учебник и есть источник сказок.И был и будет.Любой советский учебник истории для школы-это хрестоматия сказок.А равно и учебник для школ и гимназий Российской империи.Так называемая реальная история и сейчас и раньше присутствовала в некоторых учебниках для ВУЗов,но всё больше в исследованиях,которые никому ,кроме интересующихся,которых единицы.Так было есть и будет.Зачем спорить ,когда предмет спора надуман и высосан из пальца?Всё остаётся как было.
      negeroi
  59. v53993 22 января 2014 18:23
    Путин или кто-то еще приходят и уходят. А нам жить.
  60. грот 22 января 2014 18:24
    Конечно, нужна история русской цивилизации с позиций науки. Но вот вопрос, смогут ли авторы твёрдо следовать научной позиции. Не скатятся ли к соглашательству по принципу "лишь бы не было войны".
    грот
  61. ahil 22 января 2014 19:14
    Рассмотрим некоторые важные моменты из истории Отечества, прояснить которые нам помогают, при должном к ним внимании и достаточном к тому усердии, труды Великого Евразийца. Известно высказывание Л. Н. Гумилева: «Вымысел далеко не безобидный как в отношении русских, так и татар должен быть разоблачен и развеян. Почему человек должен стыдиться, как чего-то позорного, этнонима, окутанного легендами? Знайте, это – гордое имя! Ради истины, а не ради псевдонаучной, политической или какой-то другой конъюнктуры я, русский человек, всю жизнь защищаю татар от клеветы. Они – в нашей крови, в нашей истории, в нашем языке, в нашем мироощущении. Мне кажется совершенно естественным вот такое представление: какими бы ни были реальные различия с русскими, татары – это народ не вне, а внутри нас». Если достаточно хорошо ознакомиться с содержанием трудов Л.Н. Гумилева, да к тому же проанализировать сведения из тех источников, к которым направляет нас Великий Евразиец, то становится ясно, что он всю жизнь защищал от клеветы тот самый народ (этнос), который был государствообразующим этносом Монголо-татарской державы. И представителем того же народа был также основатель и первый правитель этой державы – первый в истории человечества, как будет пояснено ниже, избранный представителями своего народа правитель огромного государства – Чынгыз-хан (это имя-титул приводится мной в написании, наиболее близком к его первоначальному звучанию на родном языке его носителя).-http://tartareurasia.ucoz.com/
  62. Boris63 22 января 2014 19:36
    Вот для того чтоб узнать дохристианскую историю Руси, надо сотрудничать с западными историками. Т.к. Православная церковь, по понятным причинам, "застирала" историю бывшую до неё, потом "немцы" переписывали. В западных библиотеках есть рукописи, до РХ и ранних веков после РХ, из которых путём сопоставления можно хоть что-то восстановить. Орбини читал, тоже заказная книжка Боснийских князей (кто заказывает, того и славят), доля правды конечно есть, но пока не доказуемая.
    1. Циник 22 января 2014 19:42
      Цитата: Boris63
      Вот для того чтоб узнать дохристианскую историю Руси, надо сотрудничать с западными историками.

      Мысль верная , но , на мой взгляд , неточная .
      Единственно , кто обладает нужными знаниями и в курсе , что хранит , это Ватикан .
    2. olviko 22 января 2014 20:50
      " Орбини читал, тоже заказная книжка "

      Ну если так подходить , то все подобные книги заказные . Запад ведь усилено писал историю под себя . Книги , подобные этой , умышленно уничтожались и в Западной Европе, и на Руси эпохи Романовых. Перечень запрещенных книг начиная с 1559 года составлялся католической церковью в Италии, Ватикане. Книги, которые попадали в этот перечень, уничтожались по всей Европе с середины XVI века. В России многие книги уничтожались с XVII века.Что бы понять причину достаточно прочитать отрывок из неё: «Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями.. Каково такое читать «особо культурным» европейцам !И последнее : Справка. Мавро Орбини (? — † 1614), Рагуза, ныне Дубровник (Dubrovnik) — хорватский историк, родоначальник югославянской исторической науки (по другой версии был архимандрит Рагужский, итальянский историк). Был монахом бенедиктинского монастыря на острове Млет, затем аббатом. Автор книги «Славянское царство» (1601, на итальянском языке), в которой попытался дать историю всех славянских народов. Ватикан уничтожал или прятал сочинения тех самых авторов, на которых ссылался Орбини, потому его обзор для нас как бы повисает в воздухе: мы таких авторов не знаем. Зато Мавро Орбини показал нам наглядно примеры уничтожение исторических источников (эта история во многом повторила деятельность фарисеев, по уничтожению исторических источников, опровергающих «истины торы и талмуда»)
      http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/mavro_orbini_istoriografiya_n
      aroda_slavyanskogo/
      olviko
  63. klim44 22 января 2014 19:58
    арийского - это слово в статье умиляет. Будем доказывать что сдавяне и в частности русские - истинные арийцы с нордических характером. Все эти "битвы" за историю, урожай и прочую чушь надоели. Наша история сплошной миф, чего за мифы бороться. Нужно хотя бы ближайшие три столетия России правдиво описать, называть вещи своими именами, а не лезть в скифскую и арийскую историю.
    klim44
  64. старый ракетчик 22 января 2014 20:01
    "Чистая" история,не идеологизированная государством и церковью,могла существовать только в рукописных летописях,в монастырских кельях.
    Любая печатная история правилась власть имущими и церковными иерархами по своему усмотрению и потому должна восприниматься критически.
    История,это констатация фактов,изложенных в хронологическом порядке,там где начинается их комментирование история и заканчивается.
    1. Комментарий был удален.
    2. negeroi 22 января 2014 20:52
      Откуда ей взяться чистой то?Люди её писали,и стаол быть она мало отличалась от современных сказок.Рукописная история ничуть не чище печатной.Во времена оны всё было так же как сейчас,с чего вы взяли что раньше не было коментаторов,когда греки и римляне только тем и занимались,пересказывая более древние байки.И в позднейшие времена ничего не изменилось.Вы правы в одном что ЛЮБАЯ история должна восприниматься критически.В монастырских кельях было сколько угодно настоятелей,что через призму христианства и своего разумения давали ЦУ писцам и ,переписчикам.Так же как и сейчас есть Деканы кафедр,а есть Ректоры,что дают ЦУ.Где вы видали беспристрастных историков?Откуда такая идеализация писцов древних,и историков допотопных?Тоже в сказки чьи-то верите,что де раньше были Люди а сейчас людишки,и трава зеленее и всё такое?
      negeroi
  65. Пыхло 22 января 2014 20:31
    Грех то великий на русских то. Предков предали своих то. Царя убили, деток его убили. Смрадную мумию то положили на Красну площадь. Покояния то нет. Отсюда и живём то под супостатами гнусными. И сами гнусными стали то. А карлик то радуется. Ярится и прыгает. Приятно знать ему таким быдлом править то. И здесь на сайте то много чёрных людей то. Звания то свои большие имеют, игрушечные, а души то чёрные. negative Не будет добра то им то. wink Путина то они защищают то. А кто минус мне поставит то, то пути ему не будет то. laughing
    Пыхло
    1. Циник 22 января 2014 22:16
      Цитата: Пыхло
      Грех то великий на русских то.

      Одно радует хоть Вы к ним не относитесь .
  66. КПА 22 января 2014 23:14
    Оно конечно генетической наукой доказано,что русские без генетических примесей,но давайте возьмем кого нибудь из русских на сайте и проведем еще один анализ,ну так,для статистики.Вот результат мне очень интересен.
    1. сибиралт 22 января 2014 23:48
      А что? Даже интересно. По отцовской линии мой дед из белой Руси, о русский. Бабушка оттуда же, но правобережная. Поучается по-нынешним границам - укаинка, но мовой не владела. По материнской - русские сибиряки. У жены по дедовской- бабка из русского Харькова, когда он был административным центром Малороссии. Но мовой тоже не владела. Дед - из российской Польши. По материнской - русские сибиряки.
    2. сибиралт 22 января 2014 23:48
      А что? Даже интересно. По отцовской линии мой дед из белой Руси, но русский. Бабушка оттуда же, но правобережная. Поучается по-нынешним границам - укаинка, но мовой не владела. По материнской - русские сибиряки. У жены по дедовской- бабка из русского Харькова, когда он был административным центром Малороссии. Но мовой тоже не владела. Дед - из российской Польши. По материнской - русские сибиряки.
  67. Сергей XXX 22 января 2014 23:34
    Замечательная , дельная , лаконичная статья . Причём , на мой взгляд ,не только давно пора вернуть позитивное звучание словам "пропаганда" , "идеология" и "воспитание" изгаженным либероидной идеологией , но и полноценно использовать заложенное в них .
    Сергей XXX
  68. kavkaz8888 23 января 2014 02:19
    "...для этого России необходим аналог германского «Наследия предков»..."
    почему на эти слова никто внимания не обратил? НАДО РЕАЛЬНО. Только мистики, плиз, поменьше. А раскопок,например, поболее.
    kavkaz8888
  69. оба-с69 23 января 2014 06:55
    Цитата: Генур
    ... не хватало еще - посоветоваться с РПЦ. Эти Ридигеры да Гундяевы насоветуют

    У Вас аллергия на эти фамилии? Вы их знаете (-ли) лично? Судить по новостям из ящика о вещах (лицах) фундаментальных для нормального (не вконец убогого по разуму) человека - МОВЕТОН; negative Вашему умозаключению поставил минус (хотя минусы стараюсь не ставить вообще).
    оба-с69
  70. Ross 23 января 2014 11:41
    Цитата: ботан.su
    Цитата: Ross
    Прочтите книгу академика Клесова с его исследовании гаплотипа славян R1a, 20000 лет назад предок славян создал цивилизацию в Сибири, откуда заселил Европу и Азию.

    Если научная гипотеза истинная, она должна быть проста в понимании и изложении. Не пытайтесь использовать авторитет слова "академик". Просветите общественность, что такое гаплоруппа? Что такое гаплогруппа R1a и почему она славянская, а не литовская? И если хунны имеют туже гаплогруппу, то почему она славянская, а не "хунская"? Кстати, а что, в Аркаиме какие то следы серьёзной цивилизации? Настолько серьёзной, что ясно что оттуда люди шли в Иран, а не наоборот?

    Уважаемый Ботан. Здесь нет места для объяснения мужской Y-хромосомы, не изменяемой тысячелетия у мужчин. Гаплотип- это код генома, уникальный у всех нас. Поищите в поисковиках. Обязательно почитайте А.А. Клесова, профессора Гарврдского университета США -ведущего в мире специалиста по ДНК-гениалогии, нашего земляка. Книга называется: Происхождение славян. ДНК-гениалогия против "норманской теории".
    1. Basileus 23 января 2014 18:21
      Клесов - не самый авторитетный источник, теории которого научное сообщество подвергает критике. Так что может предложете что-то более адекватное?
      1. Циник 23 января 2014 19:42
        Цитата: Basileus
        Клесов - не самый авторитетный источник, теории которого научное сообщество подвергает критике.

        Значит есть более авторитетные ? И что они проповедуют ?
        глупо рот открывать с критикой, если в замен нечего предложить более лучшего.

        Так Ваше предложения ?
    2. ботан.su 23 января 2014 21:30
      Цитата: Ross
      Поищите в поисковиках

      Это слишком сложный вопрос, чтобы довериться поисковикам. Без изучения основ генетики не обойтись.

      Цитата: Ross
      Обязательно почитайте А.А. Клесова, профессора Гарврдского университета США -ведущего в мире специалиста по ДНК-гениалогии, нашего земляка.

      На меня Гарвардский университет впечатления не производит. Химик - ведущий специалист по ДНК-генеалогии. А что, химия не заладилась? Решил бабла на дворянах срубить? Генеалогия - заказная наука. Фильм художественный есть, не лишённый юмора - 1612.
      "-С Рюрика веди и чтоб Чингисхан в роду был!
      -Так Чингисхана вплесть немудрёно, но как гишпанец к Рюрику в родню попадёт, коли он гишпанец?
      -Ты в меня вопросами не пуляй, ты своей мозгой кумекай!"
      Вот это "своей мозгой кумекай" когда деньги уплачены - очень спорный мотив для развития науки.

      Цитата: Ross
      Происхождение славян. ДНК-гениалогия против "норманской теории".

      В огороде бузина, а в Киеве дядька.

      Честно признайтесь, вы поняли почему гаплотип R1a - гаплотип славян? Или поверили рядам цифр и академику Гарварда?
      Вот у немцев прояснение по арийскому вопросу после поражения под Москвой началось и с падением Берлина прояснилось окончательно. Они нацистов до сих пор преследуют. Интересно, когда мы осознаем, что древняя история - не место для поиска псевдовеличия? Даже если Рюрик был шведом - его пригласили в уже существовавшее государство. Всё, мне больше никаких доказательств величия славян не надо. И так всё понятно, без гаплогрупп.
      А то что человека со стороны пригласили с дружиной... Так на сегодняшний майдан посмотрите. Там скоро всё так и закончиться laughing
      1. Циник 23 января 2014 22:03
        Цитата: ботан.su
        его пригласили в уже существовавшее государство.

        Извините уважаемый ботан.su , но как бы повежливей , в общем _ татаро-монгольское Иго и швед Рюрик это слова из одной песни .
        Одни пришли и покорили _ дань 300 лет платили , другой пришёл и огосударил диких русов .
        Цитата: ботан.su
        уже существовавшее государство

        Извините , но согласно принятому толкованию исторических сведений , не было до Рюрика у русских государства ! Не было и БАСТА !
        Вон у одного средневекового путешественника в книге о путешествии по землям русским не упоминается Киев , как Вы думаете какие выводы делаются исходя из этого ?
        1. ботан.su 23 января 2014 22:36
          Цитата: Циник
          Извините уважаемый ботан.su , но как бы повежливей , в общем _ татаро-монгольское Иго и швед Рюрик это слова из одной песни .
          Одни пришли и покорили _ дань 300 лет платили , другой пришёл и огосударил диких русов .

          Ну, если считать, что это песня называется "История государства российского" то из одной. Только куплеты очень далеко друг от друга.
          Нашествие было. Можно спорить сколько в нём было монголов, но отрицать нашествие - значит тупо игнорировать факты из истории Средней Азии, Китая, Кореи и Японии.
          Что же до того, что пришёл и огосударил - это принять может только человек, стоящий на антинаучных позициях. Нельзя навязать государство извне.
          Позволю себе привести цитату историка сталинских времён Мавродина, есть в википедии в статье "норманизм":
          Естественно, что «учёные» прислужники мирового капитала стремятся во что бы то ни стало опорочить, очернить историческое прошлое русского народа, принизить значение русской культуры на всех этапах её развития. Они же «отказывают» русскому народу в инициативе создания своего государства.[…]
          Этих примеров вполне достаточно, чтобы прийти к выводу о том, что тысячелетней давности предание о «призвании варягов» Рюрика, Синеуса и Трувора «из-за моря», которое давным давно следовало сдать в архив вместе с преданием об Адаме, Еве и змие-искусителе, всемирном потопе, Ное и его сыновьях, возрождается зарубежными буржуазными историками для того, чтобы послужить орудием в борьбе реакционных кругов с нашим мировоззрением, нашей идеологией.[…]
          Советская историческая наука, следуя указаниям Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, положив в основу замечания товарищей Сталина, Кирова и Жданова на «Конспект учебника по Истории СССР», разработала теорию о дофеодальном периоде, как периоде зарождения феодализма, и о варварском государстве, возникаюшем в это время, и приложила эту теорию к конкретным материалам истории русского государства. Таким образом уже в теоретических построениях основоположников марксизма-ленинизма нет и не может быть места норманнам как создателям государства среди «диких» восточно-славянских племён.


          Вот и всё. Государство уже было, поэтому неважно, кем был Рюрик.
  71. PValery53 23 января 2014 23:19
    Если искажение Истории уже состоялось, то не в наших ли силах, Граждане, правдиво описать для Истории Нынешнее Сегодня?.. Как добиться точного описания нынешней жизни?. Кто пишет нынешнюю летопись для потомков ?- Нам это летописцы не показывают, потому что уже сейчас искажают действительность (скорее всего)...
  72. Irokez 24 января 2014 00:07
    Можно допустить, что история впринципи более менее правильная по датам, но самое интересное в том, что некоторые ключевые даты либо отсутствуют, либо трактовка событий подменена и общая картина истории уже другая получается. А то что было до христианского периода России так вообще якобы небыло и это тоже подмена. Легче чегото вообще исключить из оборота и обсуждения нежели писать длинную историю об этом да ещё так чтоб более менее правдивой была.
    Ну откуда взялась белая расса?
    - ну никак не с юга после обезьян.
    - ни с востока или Американского континента.
    - только с севера и расселилась дальше.
    И то что Немцы Ариев искали так правильно искали ибо они как и мы потомки одной рассы как и все белые. И чистым бредом говорить о их изысканиях предков совершенно неправильно ибо они искали в довольно правильных местах и были на правильном пути и много исследований провели как и интересовались Русским севером и землями. А то что в угоду своим лидерам это делали, так понятно работали на государство лидер которого возомнил о величии сверх людей. А Немцы то педантичны и по крупицам исследования проводили и раскопки и там много интересного для нас для Ариев.
  73. Ross 24 января 2014 00:34
    Цитата: Basileus
    Клесов - не самый авторитетный источник, теории которого научное сообщество подвергает критике. Так что может предложете что-то более адекватное?

    Он очень полит коректно пишет в своей книге о этой "критике". Ни одного серьезного аргумента! Спорят историки, но Клесов пишет метко - он предлагает только факты миграций, железно отраженных в геномах по мутациям гаплотипа и по результату массового анализа десятков тысяч человек в соответствующих странах. О чем он пишет спор? Например как можно например, называть народ аркаима Индоевропейцами, если подобный ген в Индии будет проявлен только через 600 и более лет? Не дошли еще некие "Индоевропейцы" до Индии, а историки их зовут уже Индоевропейцы. Так вот ему историки заявили что знают что арии, но на имя арии ТАБУ!
  74. Ross 24 января 2014 00:46
    Цитата: ботан.su
    Цитата: Ross
    Обязательно почитайте А.А. Клесова, профессора Гарврдского университета США -ведущего в мире специалиста по ДНК-гениалогии, нашего земляка.

    На меня Гарвардский университет впечатления не производит. Химик - ведущий специалист по ДНК-генеалогии. А что, химия не заладилась? Решил бабла на дворянах срубить? Генеалогия - заказная наука. Фильм художественный есть, не лишённый юмора - 1612.
    "-С Рюрика веди и чтоб Чингисхан в роду был!
    -Так Чингисхана вплесть немудрёно, но как гишпанец к Рюрику в родню попадёт, коли он гишпанец?
    -Ты в меня вопросами не пуляй, ты своей мозгой кумекай!"
    Вот это "своей мозгой кумекай" когда деньги уплачены - очень спорный мотив для развития науки.

    Вы меня умиляете. Человек в своей отрасли науки первая величина, русский и патриот - он прямо пишет что его заело когда русских сравнивают с диким зверем живущим в землянках до прихода христиан, а он последние 10 лет вел широчайшее исследование по всему миру гаплотипов и знает истинную кеартину. И что много раз предлагал историкам свою информацию, так вот ему открыто говорили эти горе официальные "историки" - боимся, табу! И он и пишет, что я не боюсь, мое имя в науке позволяет. И молчать не могу. И что важно, что во многом его информация прекрасно стыкуется с исторической наукой, просто проясняет многие не понятные им узкие вопросы. Например откуда взялась Трипольская культура на Украине. И так же очень согласуется например с книгой аббата Орбини, с Индийскими Ведами и другими источниками. Его критикуют за термин арии вместо Индоевропейцев и за то что первопредок Ариев пришел с Сибири а не с Африки laughing
    1. ботан.su 24 января 2014 12:09
      Цитата: Ross
      русский и патрио

      Профессор американского университета-чей он патриот? Хотя я не обвиняю его в том, что он американский патриот. Не похож он на такого. Скорее патриот американского образа жизни.
      Цитата: Ross
      его заело когда русских сравнивают с диким зверем живущим в землянках до прихода христиан

      Так это в США сравнивают. Так они и во второй мировой всех спасли от фашизма. Клесов с этими утверждениями не пытался бороться? Гораздо актуальнее.
      Я вот историю учил по советским учебникам. И там нигде такой x..ни про землянки не было. И мне по барабану кем был Рюрик, потому что не мог один человек создать государство. Тем более, что его пригласили. Ну или сказали что пригласили smile
      Тем более, что никакого Рюрика могло и не быть. Создан миф для легализации династии и делов то. И сейчас о тех временах можно говорить только гипотезами, то ли так было, то ли эдак. Кстати, галогруппа не гарантирует того, что её обладатели жили не в землянках.

      Цитата: Ross
      И что много раз предлагал историкам свою информацию, так вот ему открыто говорили эти горе официальные "историки" - боимся, табу!

      Какое, ядь, табу? Уж если Фоменко свои опусы публикует, то уж Клесов то по сравнению с ним по адекватнее выглядит. Ну а то, что профессионалы с ними не считаются, так профессионалы никогда с любителями не считаются.
      На счёт того, что информация его стыкуется с историческими фактами, я пока воздержусь отвечать. Почитаю внимательней его труды, так сказать. Что бы уж раскритиковать, так раскритиковать smile
      1. Циник 24 января 2014 16:02
        Цитата: ботан.su
        Какое, ядь, табу?

        А ведь Вы уважаемый ботан.su растерялись . Ведь растерялись , ДА ?
        Официальной науке , сейчас , ой как не позавидуешь . Информации , спасибо археологам и другим исследователям , всё больше , а теории и гипотезы старые , да и политизированы ой как .
        И ещё насчёт табу , извините знак свастики не то , что табуирован , за него статья УК светит !
        Спрашивается за что ? Сколько тысяч лет этому знаку и его использованию ? Ну ?
        Ассоциации с Третьим Рейхом , так германские буквы и язык искорените , им Моя борьба напечатаны и Фюрер с ариями_эсэсовцами разговаривали !
        Нельзя ?
        Почему ?
        Не германские буквы , а фюрер вообще австриец ?
        Так и свастика не нацистами придумана , как и арии !
        Всё равно низ-з-зя ?
        Всё равно ассоциируют от недостатка образования ?
        Вот и пришли к причине _ НЕЗНАНИЕ ! Осмелюсь сказать _ КУЛЬТИВИРУЕМОЕ и причём у нас сейчас НАСИЛЬНО !
        Как ни грустно , но

        О жадинах, хвастунах и дураках
        Пока живут на свете хвастуны,
        мы прославлять судьбу свою должны.
        Какое небо голубое!
        Мы не сторонники разбоя.
        На хвастуна не нужен нож:
        ему немного подпоешь --
        и делай с ним что хошь.

        Покуда живы жадины вокруг,
        удачу мы не выпустим из рук.
        Какое небо голубое!
        Мы не сторонники разбоя.
        На жадину не нужен нож:
        ему покажешь медный грош --
        и делай с ним что хошь.

        Покуда есть на свете дураки,
        обманом жить нам, стало быть, с руки.
        Какое небо голубое!
        Мы не сторонники разбоя.
        На дурака не нужен нож:
        ему с три короба наврешь --
        и делай с ним что хошь.

        Какое небо голубое!
        Живут на свете эти трое.
        Им, слава Богу, нет конца.
        Как говорится, зверь бежит --
        и прямо на ловца!
        1. ботан.su 24 января 2014 18:29
          Цитата: Циник
          А ведь Вы уважаемый ботан.su растерялись

          Уважаемый Циник, не выдавайте желаемое за действительное. Это одна из ошибок Клёсова и иже с ним laughing

          Цитата: Циник
          Официальной науке , сейчас , ой как не позавидуешь . Информации , спасибо археологам и другим исследователям , всё больше , а теории и гипотезы старые , да и политизированы ой как .

          С официальной наукой всё в порядке. Ни один серьёзный археолог Клёсова не поддерживает. Всё какие то любители, прочитали пару книжек, да в школьные годы съездили на недельку на раскопки. Ни одного археологического подтверждения домыслам про ариев нет. Серьёзные палеогенетики тоже не знают Клёсова. Только серьёзные генеалоги laughing А генеалогия - это наука средних веков, она была призвана обосновывать право на трон той или иной династии. То есть этакая смесь рисования, политологии и юриспруденции. Короче сплошные хвастунишки имени женского полового органа.

          Что же до табу на свастику, то оно оправдано. Последние "популяризаторы" свастики постарались. А то, что статья за неё светит - так отморозки её использующие, не скрывают, чьи идеи их вдохновляют, пока дело до суда не доходит. Тогда сразу "ах, это древний славянский символ солнца".
          Какое табу, Майн кампф издана на русском языке. Националисты чуть ли не герои нашего времени. Опомнитесь.
          1. Циник 24 января 2014 19:35
            Цитата: ботан.su
            не выдавайте желаемое за действительное. Это одна из ошибок Клёсова и иже с ним

            К примеру ?
            Цитата: ботан.su
            Что же до табу на свастику, то оно оправдано.

            Цитата: ботан.su
            Опомнитесь.

            А вот статью мне шить не надо .
            И мне вообще-то знаком этот способ извращения дискуссии _
            Так когда Вы перестанете избивать жену ? Опомнитесь !

            Самые ценные и нужные знания надо постоянно подвергать ревизии и переоценке.

            Нынешние исторические знания проверкой элементарной логикой не выдерживают .
            1. ботан.su 24 января 2014 21:03
              Цитата: Циник
              К примеру ?

              К примеру, Клёсов счиатает что его открытие имеет эффект разорвашейся бомбы. А научная общественность утверждает, что он просто громко пукнул.

              Цитата: Циник
              А вот статью мне шить не надо .

              Я и шить то не умею! Пришить, если только... Пуговицу, например laughing

              Цитата: Циник
              Нынешние исторические знания проверкой элементарной логикой не выдерживают .

              Так уж и не выдерживают? Элементарной логикой? Пример?
              1. Циник 24 января 2014 21:45
                Цитата: ботан.su
                А научная общественность утверждает, что он просто громко пукнул.

                Очень трудно заочно отличить человека от надетой на него личины .
                Только тут нюанс , иногда личина намертво прирастает не снимешь , так и живёт человек с чужой личиной чужую жизнь .
                Arrivederci Roma

                hi
                1. ботан.su 24 января 2014 21:56
                  не совсем понял про Рим... ну да бог с ним! hi
  75. Deniska 24 января 2014 15:56
    Цитата: Лужичанин
    ну хотя бы потому что Церковь Православной на Руси стала только при Сталине.


    Чего церковь при Сталине стала??? Вы "уважаемы" мне как потомку цековнослужителей не рассказывайте про церковь и коммунизм!!!!
  76. Deniska 24 января 2014 16:38
    Долго сидел и думал, что вам ответить.
    Альтернативного хода истории просто нет! Есть ИСТОРИЯ. Хотите альтернативы, почитайте фантастику. Только потом не надо ссылаться на это как на факты smile .
    А факты таковы, что царская монархия прогнила и позволила себя свергнуть.
    Был построен СССР, усилиями всего советкого народа. И создана Красная армия сломавшая хребет фашизму.
    Для меня нет разницы русский человек или нет. Лишь бы он работал, служил на благо страны.
    А из поста выше, вы так и не ответили на поставленные вопросы:а вы про февральскую революцию слышали? А солдатские комитеты кто создал? А приказ №1 в когда вышел?


    Рад что вас заинтересовало мое мнение. Давайте по порядку с конца ;):
    1. "Про пост выше" делал два комментария но вышли они друг за другом, и так получилось что это ответ не на ваш пост. ПРИНОШУ извинения за ввод в заблуждение.

    По поводу альтернативности:
    2.Я не спорю с достижениями СССР великая была страна.
    3. И я не понимаю вашей приверженности к нашей "идеальной" и чистой истории.
    К примеру:
    Двоюродный брат моей любимой бабули был увезен в неизвесном направлении и пропал... А знаете за что? За то что возвращаясь с леса с корзиной грибов ради шутки повесил её на статую Ленина на вытянутую руку.
    Сосед все той же бабушки во время войны и на войне потерял партийный билет... дальше думаю сами догадываетесь
    Был построен СССР, усилиями всего советкого народа.

    Ответ. Так сказать о единстве Советского народа итог гражданской войны 18-20хх. более 15 млн человек убитыми, умершими от голода и болезней, массовая эмиграция (более 2,5 млн человек), экономическая разруха, трагедия целых социальных групп (офицерство, казачество, интеллигенция, дворянство, духовенство и др.), привыкание общества к насилию и террору, разрыв исторических и духовных традиций (почти полное прекращение РПЦ).
    И это было начало.

    4. Если интересно можете почитать воспоминания Менделеева о достижения РИ при Николае II вот вам ссылочка: http://www.liveinternet.ru/users/olgafov/rubric/4120847/ , а пара лет и массовый голод, упадок производства.... А дальше "козопасы" и "молумонашки не прошедшие пострик", начали кричать ребята мы в ЖОПЕ, а ну ка Давай РУССКИЙ народ надорви себе пупок, но на халяву и за 5 лет сделай то что рассчитано на 10 лет. А потом мы еще что нибудь придумаем.

    5. И в заключение для раздумий ( сам сейчас об этом думаю) а если СССР развалился то это тоже
    А факты таковы, что царская монархия прогнила и позволила себя свергнуть.
    НО!!!! опять же есть один ФАКТ!!!! за Империю сражались и погибли лучшие люди Царской России, а ЗА СССР ни кто и не сражался... Как то он быстро всем надоел и века не прошло.

    Пи.Си. Не судите строго ;) И что касается ИСТОРИИ - она неизменна но нельзя отрицать и альтернативу событий, так же как и то что уже ни чего не вернуть. Есть один ФАКТ который и вы отрицать не будете в СССР русские не правили, мы были низшим классом населения, нам даже не доверяли строить свинарники, нам их да азербайджанецы строили.
  77. Irokez 24 января 2014 17:50
    Вы много всяких букв понаписали и всё больше негатива, а не позитива. Понятно, что в истории любой страны есть и минусы и плюсы, но вы в данный момент минусовали всё.
    Бывает так, что враг для страны не только внутренний, а и внешний существует и внешний как правило управляет внутренним и складывается впечатление, что никто не виноват кроме самих себя тоесть внутренний враг всё испортил и похерил, а внешний ни при чём.
    Например: Успешная фирма работает и развивается и в прекрасный момент началась чёрная линия когда заказов нет, деньги кончаются и ценные специалисты уходят. В чём причина, а их конечно несколько, но есть самая главная от которой всё идёт "Конкурент". Он сбил цены на товар (временно), он занял вашу нишу производства и отобрал клиентов (возможно подкупил топ менеджеров), он имеет глаза и уши в вашей фирме.
    Основная цель: Устранить вас с дороги всеми доступными методами и главное, чтоб вы об этом не знали ибо сразу будут контрмеры от которых план не удастся.
    Вот именно так и работают страны между собой и лучше всех получается у Евро-Американцев и властьимущих. Вот и подумайте на досуге кто же всётаки развалил Российскую Империю и СССР и кто по прежнему устраивает революции.
    Это я к тому, что не надо всё списывать на народ и историю в которой эти же товарищи нам пытаются доказать, что народ наш фуфло и никчемный и не дают изучить и познать даже свою историю какая бы она ни была - это ведь тоже план по устранению конкурента на исторической дороге. Расчитан он не на Вас, а на будущее поколение и мы должны бороться и воевать за своё будущее поколение поднимая патриотизм и любовь к Родине какая бы она ни была хорошая или плохая.
    И Вы ошибаетесь в том, что за СССР никто не сражался. Сражались все как своим трудом (чтоб кормить немощных и хилых негров и братьев по политике и союзу), так и военные отстаивали политику соцлагеря в горячих точках с верой в справедливую войну.
  78. PValery53 24 января 2014 23:00
    В начале статьи - картина рано ушедшего от нас русского патриота и талантливого художника Константина Васильева "Филин"
    1. Циник 24 января 2014 23:27
      [/center]
      Цитата: PValery53
      картина рано ушедшего от нас русского патриота и талантливого художника Константина Васильева

      Спасибо большое за упоминание большого художника , русского художника .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня