Как Европа помогала Гитлеру

Как Европа помогала Гитлеру


Любители Бандеры частенько упрекают Сталина в торговле с Гитлером перед войной и договором о разделе Польши с Прибалтикой. Давайте же обратим взор на Европу тех лет. Если сравнить хотя бы потери некоторых «невинных жертв гитлеровской агрессии» в боях против Германии и против СССР, вопрос об их невинности становится совсем не столь очевидным.

Возьмем, к примеру, Данию и Норвегию.
 

Когда немцы вторглись в эти страны, абсолютное большинство норвежских и практически все датские воинские части не оказали им никакого сопротивления, спокойно дав себя разоружить, а всего за годы войны и оккупации потери вооруженных сил и подпольщиков здесь составили чуть больше 2 тысяч человек.

В то же время только на одном кладбище под Ленинградом похоронены 900 из 14 тысяч скандинавских добровольцев, воевавших на стороне Гитлера на Восточном фронте. А всего их погибло в несколько раз больше, ведь последняя воинская часть, укомплектованная норвежцами и датчанами, дивизия «Норланд», была разгромлена Красной Армией уже под Берлином.
 
Впечатляют ответы руководителей датского и норвежского подполья на попытки британских спецслужб наладить с ними сотрудничество. Господа подпольщики неоднократно и настоятельно требовали у Англии... прекратить поставлять им оружие, потому что отдельные горячие головы могут сдуру им воспользоваться, и тогда немцы обозлятся и кого-нибудь посадят.

Еще англичан настоятельно просили не призывать к саботажу выполнения заказов для Германии (опять же во избежание репрессий). И не бомбить военные заводы, поскольку трудившиеся там на фюрера добропорядочные граждане могут ненароком пострадать... Сравнивать такое «сопротивление» с тем, что происходило на оккупированных территориях СССР или в Югославии, просто неприлично.

Недаром, когда мать моего приятеля в прошлом году ездила в Данию и спросила там одну бабулю о страданиях в годы войны, та ей на полном серьезе ответила: «Тяжелее всего, что нигде было не достать хорошего кофе!»
 
Та же картина наблюдалась и в других странах Западной Европы.

В частности, Бельгия, Голландия и Люксембург, по разным источникам, отправили на советско-германский фронт от 90 до 110 тысяч солдат, Франция — от 140 до 180 тысяч, а формально нейтральные Испания, Швеция и Швейцария — свыше 50 тысяч добровольцев.

В общем, сравнивая количество граждан этих стран, погибших на той и другой стороне, поневоле приходишь к удручающим выводам. Что можно сказать о французах, которых с июля 1940-го по май 1945-го на стороне антигитлеровской коалиции погибло 45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тысячи?

Причем французский батальон СС из дивизии «Карл Великий» защищал рейхстаг, когда сами немцы оттуда уже удрали.
 

Первоначально западноевропейские государства отправили на Восточный фронт 7 легионов СС (датский, норвежский, французский, по два бельгийских и голландских), впоследствии развернутых в 6 дивизий (датско-норвежскую, французскую, две бельгийских и две голландских).

Отличившаяся в Северной Африке 90-я легкая пехотная дивизия корпуса Роммеля была укомплектована, главным образом, солдатами французского иностранного легиона. А сотни тысяч жителей Эльзаса, Лотарингии и Люксембурга и, естественно, проживающие во всех странах Европы немцы, служили в частях вермахта на общих основаниях, как правило, не образуя отдельных частей. Одна, якобы, силой захваченная в 1938 году Австрия дала вермахту 17 дивизий, включая отборные части горных стрелков, доставившие нам столько хлопот в Заполярье и на Кавказе.

 

Не стоит забывать, что значительная часть французской армии после капитуляции 25 июня 1940 года не была ни разоружена немцами, ни присоединена к вермахту, но под собственными знаменами достаточно активно участвовала в боевых действиях против англо-американских войск, собственных партизан и отрядов генерала де Голля.

Проходившие в 1940-42 гг. на территории Алжира, Марокко, Экваториальной Африки, Сирии, Ливии, Ливана, Мадагаскара и Гибралтара эти бои, конечно, нельзя сравнивать со Сталинградской битвой, но для западного театра военных действий они были вполне серьезными и обошлись обеим сторонам в десятки тысяч убитых и раненых.

Именно в тех местах против англичан и американцев действовали основные силы французского флота, включавшие 6 линкоров, 4 крейсера, 1 авиатранспорт гидросамолетов, 20 эсминцев и 9 подводных лодок. Большая часть их была потоплена или захвачена, однако и союзники потеряли три боевых корабля и несколько десятков самолетов, не считая поврежденных.

 

Кроме собственно вооруженных сил, на стороне Германии оказалось и абсолютное большинство западноевропейских полицейских служб.

Например, в Дании немцам помогали более 10 тысяч полицейских и жандармов, в Голландии лишь одна из трех полиций насчитывала 19 тысяч человек, а во Франции в составе только гестапо и добровольческой милиции служило свыше 60 тысяч человек!

 

«Но ведь были же и подпольщики, и партизаны?» — задаст вопрос какой-нибудь въедливый читатель. Конечно, но — сколько? До недавнего времени цифры ходили совершенно фантастические. Например, французские коммунисты клялись, что потеряли в боях с оккупантами 70 тысяч лучших партайгеноссе, при том, что всего в движении Сопротивления за четыре года оккупации в стране погибло 20 тысяч подпольщиков и партизан. Не иначе, как камрады не удержались и лишний нолик приписали!

 

Справедливости ради стоит отметить, что среди всех участников движения Сопротивления коммунисты, наряду с советскими военнопленными и антигитлеровски настроенными эмигрантами, действительно составляли самую многочисленную и боевую часть.

Но это соответствует истине только в период после нападения немцев и их союзников на СССР.

До 22 июня 1941 года все западноевропейские компартии были вполне лояльны к немцам и в своих издающихся с молчаливого согласия гестапо газетах обличали, в основном, англичан, а трудящихся призывали не участвовать в империалистической войне. То есть, не бороться против Гитлера.

Естественно, фюрера это более чем устраивало, и, не полезь он на нас, глядишь, товарищи марксисты-ленинцы и выхлопотали бы себе толику теплых местечек при оккупационной администрации.

Недаром французские коммунисты долго клянчили у немцев восстановление в правах своих депутатов, изгнанных из муниципалитетов после запрета властями компартии, а ее будущий вождь Жорж Марше старательно вкалывал на немецких военных заводах!

 

О прочих политических организациях и говорить нечего, настолько вяло они себя вели.

Когда историки попытались провести социологический анализ участников Сопротивления, выяснилось, что только в одном партизанском отряде в департаменте Верхняя Савойя из 40 бойцов оказалось 11 коммунистов и им сочувствующих и 7 югославских эмигрантов, а 35 наиболее боевых партизанских отрядов состояли почти исключительно из советских военнопленных!

Подавляющее же большинство участников Движения Сопротивления, не относящихся к коммунистам, эмигрантам, пленным красноармейцам и угнанным из СССР на работы только числилось подпольщиками, а на самом деле ждали у моря погоды или даже активно работали на немцев.

В Норвегии из 50 с лишним тысяч, числящихся в подпольных вооруженных формированиях, изрядная часть одновременно служила в полиции, помогая гестапо ловить своих же товарищей, а подавляющее большинство прочих попросту просиживало штаны, пока не настал День Победы и немцы не капитулировали без всякого их участия.

 

Особо велика была роль «жертв оккупации» и «нейтральных стран» в военном производстве III Рейха. Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна «Ле Крезо» и чешской «Шкоды».

Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии.

От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе 74 года назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий.

 

Немало помогали фюреру и нейтралы.

Почти каждый третий снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Кроме того, земляки Карлсона, который живет на крыше, до 1944 года исправно предоставляли свою территорию для немецких военных перевозок, а союзных Гитлеру финнов в изобилии снабжали всем необходимым вооружением, включая истребители и самоходных зенитные установки. Про всякие мелочи, типа предоставления разведданных и заправки немецких подводных лодок на испанских военно-морских базах, и говорить нечего.

Что же касается якобы отказа генерала Франко официально вступить в войну на стороне рейха, то на самом деле каудильо был как раз очень даже не против, но, чтобы привести допотопную испанскую армию в сколь-нибудь боеспособное состояние, требовались такие ресурсы, что Гитлер, посмотрев на составленный Франко список, решил потратить запрошенное на что-нибудь более полезное.

 

Тем более, что как нейтральная страна, Испания во многих отношениях ему была даже выгоднее. Ведь иначе фюреру было бы куда сложнее получить кровно необходимую ему нефть американской компании «Стандарт Ойл». Эта милейшая корпорация почти всю войну, в которой, если помните, Штаты воевали против Германии, исправно поставляла Испании «черное золото», прекрасно зная, что та перепродаст его Берлину. И парализованный дедушка Рузвельт про то знал, но не вмешивался.

Война войной, а бизнес бизнесом.

Вот так помогала Адольфу Алоизовичу вся «нейтральная» и «оккупированная» континентальная Европа, и отчасти даже Америка.

И все это без учета союзников, так сказать, официальных, то есть, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Болгарии, Словакии и Хорватии. Здесь уже количество участвовавших в боевых действиях военнослужащих идет на миллионы, особенно если не забывать, что тогда Италии принадлежали Албания и Косово, в состав Хорватии входила Босния, а в состав Болгарии — Македония.

 

Что в итоге? Польша? Отчасти да, но стоит вспомнить, что и тут в немецкой армии сражалось свыше 100 тысяч граждан, имевших на 1 сентября 1939 года польский паспорт. Не говоря уже о подчиняющейся эмигрантскому правительству в Лондоне Армии Крайовой, воевавшей против Красной Армии ничуть не менее, если не более активно, чем против Германии. Швейцария?

Не считая уже упоминавшихся добровольцев в СС и разведданных, роль швейцарских банков в финансовых операциях рейха до сих пор окончательно не выяснена, но то, что она была огромна, сомнений нет ни у кого.

 

Даже европейские евреи, до сих пор получающие от фрицев компенсации за все реальные и вымышленные страдания на тысячу лет вперед, и те поучаствовали.

В советском плену к концу войны оказалось свыше 10 тысяч евреев, служивших как в вермахте, так и в армиях союзных государств, включая уже упоминавшуюся французскую дивизию СС «Карл Великий». Среди немецких евреев было много высокопоставленных офицеров, самым известным из которых является второй после Гиммлера руководитель СС и гауляйтер Чехии Рейнхардт Гейдрих и первый зам Геринга фельдмаршал Эрих Мильх.

Иудеи, служившие в финской армии, даже имели на реке Свирь походную синагогу, двое из постоянных посетителей которой — майор Лео Скурник и капитан Соломон Класс — были представлены немецкими союзниками к Железному Кресту I-й степени.

 

Вот и получается, что, как ни крути, а подавляющее большинство европейских граждан сотрудничало с немцами, руководствуясь кто идейными, а кто чисто шкурными соображениями (особенно в смысле поживиться на богатых российских просторах).

А фюрер, соответственно, на самом деле возглавлял крестовый поход против России. В полном соответствии с планами своих предшественников в 1240-45 гг. (Ливонский орден с прибалтами, Швеция с Финляндией, Венгрия, Польша и стоящий за ними Папа Римский), 1812 г. (Наполеон во главе почти всей Европы) и 1918-20 гг. (та же Европа с примкнувшими американцами и японцами).

В этом смысле НАТО и Евросоюз — вполне законные и достойные последователи бесноватого фюрера.

По крайней мере, расчленение Югославии и бомбежки ее православных республик (единственных, кстати, практически не участвовавших в многочисленных западных интервенциях в Россию), и разграбление нашей страны под видом бизнеса, и поддержка бандитов воевавших в Чеченской республике, полностью соответствуют идеям Адольфа Алоизовича.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. С_Байкала 22 августа 2015 06:31
    Потому-то они так лояльно и относятся к возрождению нацизма, потому что ничего плохого большинство живущих тогда гейропейцев от него не видело - ну ходили тогда по улицам какие-то военные, организовано, под музыку, не мешали никому, как сейчас г.е.й-парады ходят там же, тоже никому из них не мешая.
    А звездюли, навешанные нашими предками (горжусь ими), не давали им спать спокойно, мечтали они взять реванш за события многовековой и недавней истории, вот и помогали добровольно и с песней в крестовом походе на восток.
    1. vladimirZ 22 августа 2015 07:24
      В этом смысле НАТО и Евросоюз — вполне законные и достойные последователи бесноватого фюрера.
      - из статьи

      Ныне вновь вся Европа с США против России. Плохо усваивают руководители нашего государства уроки истории - во все времена практически вся Европа была нашими явными или потенциальными врагами.
      Только с этих позиций и нужно вести с ними любые дипломатические переговоры и отношения: делать только то, что выгодно России и не более того, никаких преференций и тем более льгот и списания долгов ни при каких "дружеских" отношениях.
      К сожалению, российским руководителям, во все времена, это не указ, каждый новый Властитель (Президент, Генсек и пр.) сам себе хозяин в распоряжении интересами, территориями и богатствами России и народа. Исключение в этом списке, за последнее столетие, только один - Сталин И.В., сам ходивший в старых потертых сапогах, но оберегавший достаток и территорию России от недружелюбных соседей.
      1. амурец 22 августа 2015 08:46
        О! Боже,вы о чём? Руководители нашего государства не знали основопологающих документов марксизма-ленинизма.Когда я писал работу по истории партии, то за цитаты из "Капитал" Маркса и из "История развития капитализма в России" Ленина не совпадали с высказываниями Брежнева и бредом Суслова. ТРИ месяца КГБ выясняло не диссидент ли я. Хорошо следователь попался путёвый,разобрался и не стал раздувать этой истории Но из комсомола вылетел.Хорошо институт дали закончить заочно.Они за власть дерутся, а вы хотите что- бы заботились о стране.А в остальном присоединяюсь к большинству на форуме:Россия и Путин им мешают привести ледарасов к власти,захватить с их помощью власть,превратить народ рабов а потом править самим.
        1. sanja.grw 22 августа 2015 10:32
          А еще добавлю,что в этом году исполнилось 70 лет как ВАТНИКИ довели до самоубийства лидера Евросоюза
        2. Станислав 23 августа 2015 19:44
          Цитата: амурец
          цитаты из "Капитал" Маркса и из "История развития капитализма в России" Ленина не совпадали с высказываниями Брежнева и бредом Суслова ... из комсомола вылетел
          Трудно поверить, что на истфаке (?) вас исключили из комсомола за цитаты из названных работ Маркса и Ленина. У вас нету текстов с "высказываниями и бредом" (ссылок) и цитат? Или по памяти, может? И какого уровня была работа? А то вы такие страсти рассказываете про страну, в которой я родился и вырос, но не знал, оказывается...
        3. loki-reyngard 29 августа 2015 13:42
          А у Путина с компанией народ в каком качестве? Хороший хозяин о рабах хорошо и заботится...
      2. ЗВЦО 22 августа 2015 19:16
        Цитата: vladimirZ
        Ныне вновь вся Европа с США против России

        И когда же Европа и США были против России?
        В эпоху наполеоновских войн войну России на континенте оплатила Британия. Поскольку Британия все оплачивала, то после разгрома Наполеона она в Европе и хозяйничала. Россия традиционно расплатилась человеческими жизнями. США тогда до решения проблемм мирового масштаба еще не созрели.
        Примерно то же самое повторилось во время 2МВ, только к Британии присоединились США. Т.к. СССР взял на себя еще и часть расходов, ему выдали бонус в виде Восточной Европы. Который в итоге оказался не бонусом, а гирей на ногах. Т.е Александр I оказался куда умнее Сталина.
        И где вы здесь увидели, что ВНОВЬ ВСЯ Европа и США были против России? Британия и США ВСЕГДА были на одной стороне с Россией. Правда, роль России в этих союзах была незавидной. Для ее народа. А для ее руководителей, вполне ничего, почетная была роль. Поэтому они на нее так охотно соглашались.
        Если же вы имеете в виду т.н. "Холодную войну", то на самом деле разумеется это была не война. Это было экономическое соревнование двух систем хозяйствования. Которое вылилось в т.н. "Гонку вооружений". В результате чего СССР (феодальная система хозяйствования) вполне закономерно надорвался и лопнул. Как лошадка по кличке Боливар. Если бы на нее посадить двоих.
    2. Nosgoth 22 августа 2015 07:32
      Вы наивны. "Цели и методы" многие, либо знали, либо догадывались о них (репрессии, убийства и т.д., ведь чтоб получить те же земли, нужно освободить их от уже проживающих на них людях, а что с ними будет всем было пофиг). Так что всё это было сознательно, простой расчёт.

      А нас то за что?" - это просто менталитет такой у них, кричать, что их побили не за что.

      Кстати, мне показалось странным, что "агенты влияния" запада ещё тут не отписались, что это всё ложь и провокация ... laughing , но быстро вспомнил, что на земле обетованной ещё наверное не все проснулись, да и выходной ... laughing
      1. sanja.grw 22 августа 2015 10:30
        У Европы есть особенность,раз в 100 лет собраться вместе и получить звездюлей от России
        1. Проводник 22 августа 2015 11:11
          Как раз таки 100 лет назад звездюлей получили не они(
          1. shuhartred 22 августа 2015 13:09
            Цитата: Проводник
            Как раз таки 100 лет назад звездюлей получили не они(

            Хм... а кто? По моему все интервенты были выкинуты из страны и с нефиговыми потерями. Звиздюлей получили все и американцы и англичане и прочие французы с японцами.
        2. мрАРК 22 августа 2015 12:37
          Спасибо sanja.grw . Дополню. Чисто по-человечески их можно понять – за последние десятилетия европейцы несколько отвыкли от непосредственной простоты славян, не раз в истории вытиравших свои грязные навозные чуни об их холеные и ухоженные европейские морды.
    3. война и мир 22 августа 2015 10:41
      то что СССР воевал не с германией ,а со всей европой говорил еще писатель Юрий Мухин, который сейчас сидит в тюрьме по надуманному обвинению.
      Какие вояки те же французы, которые сдались за 40 дней, а поляки за 2 недели- вот так вояки.
      Обращает на себя внимание ,что реальное сопративление смогли немцам оказать лишь югославы и русские.А англы всегда рассматривались гитлером ,как братский немцам народ и эта война с англией была скажем так СТРАННОЙ ВОЙНОЙ и без помощи сша ,конечно бы никогда не выстояли в противостоянии с германией и объединённой европой.
      Удар немцев в Арденах был так силён ,что Черчиль просил Сталина начать наступление пораньше ,что Сталин и сделал спасая "союзников".
      Встаёт вопрос - " а почему все эти "независимые" и суверенные на поверку оказались такими беспомощными и не способными защать свою " свободу"? Ответ лежит в прошлом этой европы. Если посмотреть на культурную составляющую европы ,то выясняется ,что у всех этих стран ,что у немцев,что у итальянцев,что у тех же поляков или чехов больше общего ,чем различий. Религия? Католичество и протестантизм в никогда обозримом прошлом не конфликтовали друг с другом и являлись инструментом для успешного управления народами,а определяющих моментах истории католицизм всегда брал на себя роль объединящего начала и всегда церковь шла на поводу у политики.
      Так называемая в учебниках истории "воля народа" никогда не была в ходе истории настоящей и определяющей силой по причине того,что люди не способны договориться друг с другом и объединящим моментом для противостояния ,войны или ещё каких напастей ВСЕГДА была руководящая сила ЛИЧНОСТИ т.е. элиты народа,объединить народ можно или СИЛОЙ или ДЕНЬГАМИ покупая солдат для войны.
      Так вот эти "элиты" во франции,в австрии,в голандии,в норвегии,в болгарии-это ОДНИ И ТЕЖЕ ЛЮДИ по сути это ОДНА СЕМЬЯ монархов ,президентов,банкиров и политиков,которые всегда были в тени политики ,но именно они начинали войны и именно они всегда вкушали плоды от мировых войн не зависимо от того выиграет его народ или проиграет -элиты всегда в выигрыше.
      Поэтому если рассматривать реальную историю ,то рассматривать надо прошлое королей и президентов- у них один корень и одна родословная . В качестве примера можно привести Болгарию , уж куда как самый близкий и родственный народ для русского народа однако подиж ты , болгары всегда воевали на стороне врагов русских ,а почему? потому что не народ определяет политику,а правители ,те же болгарские цари -они были такими же немцами ,как и романовы,гогенцойлерны,габсбурги ,ольденбурги. Эти монархи решали ,кто чем и сколько должен владеть и сколько нужно народа для страны ,когда народа становится слишком много ,как в предреволюционной России ,то такой народ путём войны нужно прорядить,что и было сделано. За годы Первой мировой и Гражданской войн в России погибло:
      С 1917 по 1922 г. население России сократилось на 13—16 млн. человек, при этом большая часть погибла от голода и эпидемий. С учетом снижения прироста населения по сравнению с мирным временем потери населения России составили 25 млн. человек.
      http://www.protown.ru/information/hide/5861.html
      это по самым скромным подсчётам. Вторая Мировая унесла жизни ещё 25-30мил.человек. Менделеев считал ,что к середине 20в в России должно проживать до 500мил.человек ,но такая цифра не устраивала мировые элиты,поэтому путём войн население Росии было сокращено ,как видно в РАЗЫ.
      Поэтому для понимания всех этих современных войн и политических катаклизмов нужно рассматнивать не истории войн и истории "народов" ,а рассматривать нужно истории элит народов ,тогда и придёт понимание истории.
      1. pytar 22 августа 2015 13:30
        Цитата: война и мир
        В качестве примера можно привести Болгарию , уж куда как самый близкий и родственный народ для русского народа однако подиж ты , болгары всегда воевали на стороне врагов русских ,а почему? п

        Стало какаято больная традиция выставлять Болгарию, как "предател и враг" России. При том ето делают люди, абсолютно незнающие ни истории, ни фактов. Давйте оставим настороне спорах и посмотим интервю одного из самых знающих людей в современной России. Генерала Леонида Петровича Решетникова - директор Российского института стратегических исследований.

        Справка - Российский институт стратегичеcких исследований (РИСИ) – крупный научно-исследовательский и аналитический центр, учрежденный президентом Российской Федерации.Главная задача РИСИ – информационное обеспечение Администрации Президента РФ, Совета Федерации и Государственной Думы, Совета Безопасности, аппарата Правительства, министерств и ведомств. РИСИ предоставляет экспертные оценки, рекомендации, готовит информационно-аналитические материалы для вышеуказанных структур.

        Вот и ссылка на ю-тубе. Рекомендую всем посмотреть до конца! Думаю на пользу будет и пора оставить штампах настороне. Они не в пользу ни русских ни болгарам.

        https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
        1. война и мир 22 августа 2015 18:07
          Цитата: pytar
          от и ссылка на ю-тубе. Рекомендую всем посмотреть до конца!


          таким образом на форумах не спорят ,вы пожалуста изложите основную идею вкратце,потому что время у людей не резиновое...
          1. pytar 22 августа 2015 21:07
            Вы просто посмотрите ролика! Там все сказанно, при том от очень компетентного и знающего человека. Я много раз спорил с разние масти "знатоки",но видно людям сложно растатся с своих заблуждениях. Может им будет легче воспринят правду из рот генерала Решетникова.
            1. война и мир 22 августа 2015 22:13
              Цитата: pytar
              Вы просто посмотрите ролика! Там все сказанно, при том от очень компетентного и знающего человека. Я много раз спорил с разние масти "знатоки",но видно людям сложно растатся с своих заблуждениях. Может им будет легче воспринят правду из рот генерала Решетникова.


              ну то что за свавян -болгаров всё решает их немецкие правители и я знал ,ничего нового он не сказал...
      2. ЗВЦО 22 августа 2015 21:36
        Цитата: война и мир
        Удар немцев в Арденах был так силён ,что Черчиль просил Сталина начать наступление пораньше

        Правильно делал. Это была его должностная обязанность. Оберегать жизни сограждан всеми возможными способами.
        Цитата: война и мир
        что Сталин и сделал спасая "союзников".

        И гробя жизни своих холопов. Ведь наступление не было подготовлено до конца. В той же Британии за подобное деяние его, как минимум, упекли бы за такое в тюрьму. Сограждан принято беречь, холопов, не принято.
        Цитата: война и мир
        В качестве примера можно привести Болгарию , уж куда как самый близкий и родственный народ для русского народа

        Это как посмотреть. Если в плане культуры, то родственный. Если в плане генетики, то ничего общего. А генетически самый родственный для русских это польский народ. Можно назвать его близким?
        Цитата: война и мир
        болгары всегда воевали на стороне врагов русских

        Только во время 1МВ. Во время 2МВ в 1944г. СССР объявил войну Болгарии и сразу оккупировал ее территорию.
        Цитата: война и мир
        но такая цифра не устраивала мировые элиты, поэтому путём войн население Росии было сокращено ,как видно в РАЗЫ.

        Это кто "мировая элита"? Романовы (не все)? Ленин? Сталин? Все эти кровопийцы занимались истреблением населения России в той или иной форме. Но какое отношение они имеют к мировым элитам?
        1. война и мир 22 августа 2015 22:11
          Цитата: ЗВЦО
          Это кто "мировая элита"? Романовы (не все)? Ленин? Сталин? Все эти кровопийцы занимались истреблением населения России в той или иной форме. Но какое отношение они имеют к мировым элитам?


          мировые элиты-это те кто правят миром и создают мировые порядки, кто владеет всеми финансами планеты,кто может развязывать войны ,кто создаёт народы и ничтожает их,кто правит границы государств,вот это они есть...
          1. ЗВЦО 22 августа 2015 22:23
            Цитата: война и мир
            мировые элиты-это те кто правят миром и создают мировые порядки, кто владеет всеми финансами планеты,кто может развязывать войны ,кто создаёт народы и ничтожает их,кто правит границы государств,вот это они есть...

            Это я догадался.
            Какое отношение к ним имели Сталин с Лениным? Они были ими (элитами) наняты? Или входили в их состав? Ведь активнее всего население России сокращалось под их "чутким руководством". Некторые Романовы тоже не отставали.
            1. война и мир 23 августа 2015 10:24
              Цитата: ЗВЦО
              Цитата: война и мир
              мировые элиты-это те кто правят миром и создают мировые порядки, кто владеет всеми финансами планеты,кто может развязывать войны ,кто создаёт народы и ничтожает их,кто правит границы государств,вот это они есть...

              Это я догадался.
              Какое отношение к ним имели Сталин с Лениным? Они были ими (элитами) наняты? Или входили в их состав? Ведь активнее всего население России сокращалось под их "чутким руководством". Некторые Романовы тоже не отставали.


              загадки эпох,как были ,так и остаются и то что проводятся разнообразные "экспертизы" ,как например распознование останков романовых,как то не внушает доверия. Например есть версия ,что ЛЕНИН это такой же собирательный образ ,как скажем Шекспир или Штирлиц и под проектом ЛЕНИН находится именно то что людям знать не положено,скорей всего мы это не узнаем по крайней мере при этой власти,но некоторые ФАКТЫ, именно так с большой буквы мы можем констатировать,а именно то что без БОЛЬШИХ ДЕНЕГ и БОЛЬШОЙ ЛЖИ не совершаются крупные СОЦИАЛЬНЫЕ КАТАКЛИЗМЫ ,поэтому деньги у большевиков на организацию были и немалые,а значит финансирование шло из за рубежа.
              Сталинская фигура может менее загадочная ,но и его время есть такие вопросы,можно сказать МЕГАВОПРОСЫ ,на которые нет ответа ,например Профессор Катасонов привёл вопрос о сталинской индустриализации и этот вопрос до сих пор висит и ответа на него нет ,а именно. При ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ того времени было создано около 9тыс.крупных предприятий если СССР тех лет мог самостоятельно производить бетон и самостоятельно строить,то ОБОРУДОВАНИЕ -СТАНКИ СССР не производил и приходилось всё это закупать за рубежом, но при этом как посчитал Катасонов на каждое предприятие в золотом эквиваленте ушло по 3тонны золота получается 27 ТЫСЯЧ ТОНН ЗОЛОТА ушло на СТАЛИНСКУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ только в оплату за оборудование. Откуда такие деньги -активы-золото -ценности были у СССР? Никакой КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЕЙ и ограблением крестьянства и золотыми запасами страны тех лет НЕ ОБЪЯСНИТЬ такие возможности СССР тех лет. Вот это вопрос так вопрос. Получается ,что мировые элиты или кто там стоит за ними всё же заинтересованы в великом русском государстве,но исходя из нашей истории заинтересованы в нем в качестве МИШЕНИ ,потому что учитывая масштабы потерь РУСИ-РОССИИ -СССР всего исторического периода нас держут именно для противостояния на земле,что бы ВСЕГДА были войны и ВСЕГДА было противостояние народов-именно это лучше всего регулирует население на планете...
              1. ЗВЦО 23 августа 2015 12:02
                Цитата: война и мир
                поэтому деньги у большевиков на организацию были и немалые,а значит финансирование шло из за рубежа.

                Какого рубежа? Грабежом онм занимались. Сталин вообще начинал типичным налетчиком. И, кроме этого, капиталисты денег давали. При феодализме капиталисты всегда дают денег оппозиции. Революцию хотят. Капитализм. Потому что при феодализме капиталистам неуютно.
                Цитата: война и мир
                При ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ того времени было создано около 9тыс.крупных предприятий если СССР

                Цитата: война и мир
                получается 27 ТЫСЯЧ ТОНН ЗОЛОТА ушло на СТАЛИНСКУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ только в оплату за оборудование.

                Цитата: война и мир
                Вот это вопрос так вопрос

                В чем вопрос-то? Все просто. На самом деле это ПЛАНИРОВАЛИ построить 9000 предприятий. А построили дай бог 900. Это же социализм. Планы всю дорогу корретировались. Поэтому первоначальные цифры можно даже не смотреть. И вообще, предвоенная индустриализация, это коммунистический блеф. Приписки и очковтирательство. Миф имени агитпропа. Учитывая, что все плоды этой индустриализации направлялись на укрепление РККА, то никакой индустриализации перед войной не видно.
                Настоящая индустриализация началась в 1942г. На ленд-лизе, а не на золоте. Т.е. оплачивалась человеческими жизнями, а не деньгами. Уже после войны она продлилась на немецких трофеях. А закончилась неизвестно когда. Но еще в 40-е, при Сталине. Дальше все двигалось по инерции, пока не остановилось и не перерасло в застой.
                Цитата: война и мир
                всё же заинтересованы в великом русском государстве

                Есть вероятность, что достаточно скоро вы сможете сами получить ответ на свое предположение.
                Цитата: война и мир
                нас держут именно для противостояния на земле,что бы ВСЕГДА были войны и ВСЕГДА было противостояние народов-именно это лучше всего регулирует население на планете...

                Какого противостояния? Не пора ли завязывать с конспирологией? Один раз Россия нанялась к бриттам усмирять в Европе бунтарей-французов. И еще 2 раза она нанималась к тем же бриттам усмирять там же бунтарей-немцев. И один раз обещала на ДВ принять участие в усмирении бунтарей-японцев. Это только начиная с 19в. Во всех случаях Россия несла неслабые человеческие потери и от этого ее население убывало с катастрофической скоростью. С кем вы заметили "противостояние на земле"? В каких случаях?
                1. война и мир 23 августа 2015 12:24
                  Цитата: ЗВЦО
                  Какого рубежа? Грабежом онм занимались.


                  голивуда насмотрелись? награбить на целую революцию -это пожалуй фантастика...

                  Цитата: ЗВЦО
                  В чем вопрос-то? Все просто. На самом деле это ПЛАНИРОВАЛИ построить 9000 предприятий. А построили дай бог 900. Это же социализм.


                  только за 41г при ЭВАКУАЦИИ заводов с запада на восток страны было эвакуировано 1500предприятий и причём не все, Днепрогес ,конечно не могли,а вы говорите 900,цифры 9тыс предприятий привёл профессор Катасонов,можно ли ему верить? наверно можно...


                  Цитата: ЗВЦО
                  Не пора ли завязывать с конспирологией


                  завязывать надо с завязыванием глаз, А КОГДА ЕСТЬ ФАКТЫ то лучше пользоваться своими глазами,то что кругом все врут от верха до низа ,от прошлого до настоящего не видит только слепой и то что в верхушке вместо русских сидят не русские ,тоже сильно заметно ,так что развязывайте,развязывайте...
                  1. ЗВЦО 23 августа 2015 12:57
                    Цитата: война и мир
                    голивуда насмотрелись?

                    А что, Голивуд снимал фильм "Молодость Сталина"? Не помню такого. Что, неужели про "эксы" ничего не слышали? Большевики эти грабежи оправдывали "высокими целями". Поэтому называли не грабежами, а эксами (экспроприацией).
                    Цитата: война и мир
                    только за 41г при ЭВАКУАЦИИ заводов с запада на восток страны было эвакуировано 1500предприятий

                    А что, до большевиков в России была пустыня? Ошибаетесь. Россия при царе была достаточно крепеньким середнячком. Это уже при большевиках она скатилась в мировую помойку. Но с Гагариным и атомной бомбой в виде конфетки.
                    Кроме этого я очень сльно сомневаюсь в цифре "1500 предприятий". Это же большевики. У них вранье на вранье. Доверия нет и быть не может.
                    Цитата: война и мир
                    ,а вы говорите 900,цифры 9тыс предприятий привёл профессор Катасонов,можно ли ему верить? наверно можно...

                    А я думаю, нельзя. Именно поэтому цифры у него "не идут". А копнуть поглубже и узнать, что там на самом деле построили он не может. Или не хочет. Я знаю что в оборонке, а все деньги шли туда, на предметы потребления не выделялось ничего, был закуплен в Германии один (1) артзавод. Он выпускал зенитки и противотанковые сорокапятки, тоже проект немецкой переработки. Про 37-мм пушку и гильзу к ней чуть не забыл. Там же был закуплен патронный завод под патрон 7,62х25 мм ТТ. Горную пушку не купили, а выменяли у чехов на СБ, но производство гильзы освоили. Еще перед войной освоили производство новой гильзы для ЗИС-2. Вот и все "грандиозные расходы" на РККА (наверное еще что-то по мелочам забыл). Вроде как для завода № 352 в Новочеркасске тоже оборудование закупили, но это на самом деле неизвестно. Это что, индустриализация? Это смех сквозь слезы.
                    Цитата: война и мир
                    и то что в верхушке вместо русских сидят не русские ,тоже сильно заметно ,так что развязывайте,развязывайте...

                    Так ведь Российская Федерация не является национальным государством русских. Читайте Конституцию РФ, глава 1, статья 3, п.1.
                    1. война и мир 23 августа 2015 13:51
                      Цитата: ЗВЦО
                      А что, Голивуд снимал фильм "Молодость Сталина"? Не помню такого


                      вы не поняли обычно голивут снимает про то как хорошие пацаны хорошо снимают милионами,так вот так обычно не бывает,а если и бывает то на революцию не хватит...

                      Цитата: ЗВЦО
                      А что, до большевиков в России была пустыня? Ошибаетесь. Россия при царе была достаточно крепеньким середнячком.


                      вы как будто с луны упали ,про снарядный голод хоть слыхали в 1мир.? поездов не было ленин в швеции закупал,электричества не было -пришлось срочно вводить план гоэлро слыхали?


                      Цитата: ЗВЦО
                      А я думаю, нельзя. Именно поэтому цифры у него "не идут". А копнуть поглубже и узнать, что там на самом деле построили он не может. Или не хочет.


                      давайте копнём итак враньё говорите? Но ведь всем известно ,что при Сталине создавались именно ЦЕЛЫЕ ОТРАСЛИ промышленности ,машиностроение,тракторостроение,самолёто строение.
                      Сколько и чего нужно ,что бы сделать автомобиль? Нужно металургия,цветная металургия ,металлообработка,производство электроэнергии,производство электрических аппаратов и электрических систем,нужна производство дорог,производство топлива,технических жидкостей и резинотехнических изделий,производство авто стекла,подготовка кадров. Это только то ,что нужно для проиизводства автомобиля,а это точно десятки заводов,а автомобильных заводов и тракторных было к войне уже много.


                      Результаты экономического гения Сталина и ЕГО системы поражают воображение:
                      Прирост производства промышленной продукции в СССР и в капиталистических странах (в процентах к 1929 году)


                      C т р а н ы Г о д ы
                      1929 1937 1943 1946 1949 1950 1952 1955
                      С С С Р 100 429 573 446 870 1082 1421 2049
                      Все капиталистические страны 100 104 - 107 130 148 164 193
                      В том числе:

                      С Ш А 100 103 215 153 164 190 210 234
                      Англия 100 124 231 118 144 153 153 181
                      Франция 100 82 - 63 92 92 108 125
                      Италия 100 99 - 72 108 124 148 194
                      Западная Германия 100 114 - 35 93 117 150 213
                      Япония 100 169 - 51 101 115 173 239

                      За четверть века, или точнее за 26 лет Советский Союз, несмотря на огромный урон!!!, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.
                      http://greatstalin.ru/economylifting.aspx
                      1. война и мир 23 августа 2015 13:54
                        Возможности и преимущества социалистической плановой экономики стали неоспоримыми. Английский журнал «Раунд Тейбл» писал: «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Нижнем Новгороде, Днепропетровская гидроэлектрическая станция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, – все эти и другие промышленные достижения во всей стране свидетельствуют, что каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет… Пятилетний план заложил основы будущего развития и чрезвычайно усилил мощь СССР».

                        Итоги второго пятилетнего плана (1933–1937 гг.) были не менее впечатляющими. Страна по-прежнему бурно развивалась, но окружающий мир менялся не к лучшему. В Германии к власти пришли фашисты. Что бы ни говорили сегодняшние очернители Сталина, но он уже в 1933 году полностью осознавал неизбежность войны. Этим во многом определялась экономическая политика страны.


                        и наконец САМЫЙ ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ в пользу Сталина и его системы СССР смог выиграть в войне СО ВСЕЙ ВРАЖДЕБНОЙ ЕВРОПОЙ ,так что врёт скорей всего кто то другой...
                      2. ЗВЦО 23 августа 2015 17:18
                        Цитата: война и мир
                        СССР смог выиграть в войне СО ВСЕЙ ВРАЖДЕБНОЙ ЕВРОПОЙ

                        Для начала никакой "вреждебной Европы" не было. Была враждебной ЧАСТЬ КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ Европы. Но кроме этого не очень большого сегмента мировой экономики, почти вся остальная мировая экономика была НА СТОРОНЕ СССР. Почти, потому что был еще целый ряд нейтральныхстран.
                        Насчет "выиграл". Нельзя ли поподробнее, что "выиграл Сталин"? Правильно, сохранение своего антинародного режима. А что получил советский народ, вложивший в победу над Германией и ее союзниками десятки миллионов жизней? Правильно, дырку от бублика.
                      3. ЗВЦО 23 августа 2015 17:42
                        Цитата: война и мир
                        ,про снарядный голод хоть слыхали в 1мир.?

                        И что? Это что, признак отстатости страны? Так во времена советов этих "голодов" было побольше. Не только снарядный. Был еше и просто оружейный. Люди в атаку ходили с ППШ. Это, как с топорами и вилами, только чуть-чуть круче.
                        Цитата: война и мир
                        поездов не было ленин в швеции закупал

                        Может и закупал. Сначала все свои заводы разгромили и разворовали, а потом вполне могли закупать за границей. Это же большевики, от них всего можно было ожидать.
                        Цитата: война и мир
                        электричества не было -пришлось срочно вводить план гоэлро

                        Уважаемый. Вы мне совковые агитки не пересказывайте. Я к ним не чувствительный.
                        Россия строила эскдренные броненосцы. Хреновые, в основном. Но очень похожие на настоящие. А это показатель уровня развития страны в те годы. В мире не более 10 стран строили корабли подобного кдасса. Остальные не могли. Так что, не надо ля-ля. И электричества как-то хватало.
                        Цитата: война и мир
                        создавались именно ЦЕЛЫЕ ОТРАСЛИ промышленности ,машиностроение,тракторостроение,самолёто строение.

                        И что? Что это за достижения такие? Ни нормальных танков, ни нормальных самолетов в стране не было. Более того, если бы не ленд-лиз, то и воевать пришлось бы на И-16. Для современных авиамоторов не было бензина. В основном американский, как американский же и ТЭС.
                        Цитата: война и мир
                        Это только то ,что нужно для проиизводства автомобиля,а это точно десятки заводов,а автомобильных заводов и тракторных было к войне уже много.

                        Заводов было много. Продукции было мало. Понимаете? Хорошие автомобили СССР получал по ленд-лизу. Это общеизместный факт. А в СССР делали самодвижущиеся телеги типа полуторок. И мало.
                        Цитата: война и мир
                        Результаты экономического гения Сталина и ЕГО системы поражают воображение

                        Конечно поражают. Наклепать тысячи недееспособных танков, самолетов, пушек, а потом это все бросить. И в результате воевать оружием времен 1МВ.
                        А вооружать пехотинцев вместо нормального оружия ПП ППШ, это как называется? Вы почитайте, сколько снарядов сделали в СССР. Это же ужас, снарядов фактически не было.
                        Не выпускали зенитные автоматы. В результате был уничтожен Балтийский флот. А Черноморский разгромлен и загнан в дальний угол Черного моря, где его не могли достать с воздуха. Вот вам результат "бурного строительства РККФ". Деньги в помойку.
                        И таких примеров, везде и во всем. Бестолковая бесхозяйственности и бардак большевиков, это что-то. Поражает воображение.
                      4. война и мир 23 августа 2015 18:06
                        Цитата: ЗВЦО
                        Конечно поражают. Наклепать тысячи недееспособных танков, самолетов, пушек, а потом это все бросить. И в результате воевать оружием времен 1МВ.


                        вообще то в СССР был лучший танк всех стран,времён и народов -это т34 и это все признают ,даже пин_досня,а с вами спорить больше не очем вы неадекват,у нас всё плохое,а уних всё хорошее ,наверно еврей,вам в америку надо...
                      5. ЗВЦО 23 августа 2015 18:35
                        Цитата: война и мир
                        вообще то в СССР был лучший танк всех стран,времён и народов -это т34 и это все признают ,даже пин_досня

                        Гы-гы. Вам в очередной раз удалось меня насмешить. Назвать Т-34 "хорошим танком" могли только большевики. Сможете развить их мысли и конкретно описать, чем же была хороша мало на что годная жестебанка Т-34? Без высокопарных лозунгов.
                        Я рекомендую вам запомнить 1 простую аксиому, в технологически отсталой стране НЕВОЗМОЖНО самомстоятельно создать хорошую качественную продукцию. Это касается всего, что требует хоть какого-то "технологического напряжения". Сметана и творог в эту номенклатуру не входят. Танки и самолеты (и даже просто самозарядные винтовки), входят. Вспомните об этом, когда в следующий раз будете писать про "гениальную советскую пушку времен 2МВ".
                        Это все не касается комплексных закупок за границей, т.е. оборудование + технологии. В этом случае нормальную продукцию мирового уровня какое-то время можно получать. А дальше, либо весь мир потом опять уйдет вперед, либо эти технологии надо развивать. Возлежать на печи не получится.
                        Цитата: война и мир
                        вы неадекват,у нас всё плохое,а уних всё хорошее ,наверно еврей,вам в америку надо...

                        Нет, просто я предпочитаю писать правду. И если при большевиках все на самом деле было плохим (в основном государственная система), я об этом пишу прямо. А называть вслед за агитпропом плохое "самым лучшим в мире", это не патриотизм. Это врачи по-другому называют.
                        ПС. Хватит "воевать". Хватит делить весь мир на "нас и них". Это нездоровое явление. Чем вам плохо? Вам что, жертв не хватает? Голода, холода и брюшного тифа? Смотрите, накликаете. Тьфу-тьфу три раза.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. ЗВЦО 23 августа 2015 17:59
                        Цитата: война и мир
                        За четверть века, или точнее за 26 лет Советский Союз, несмотря на огромный урон!!!, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.

                        Дорогой вы мой. Вы кого хотите ввести в заблуждение? Меня? Не получится. Считать в разах, это ловкое совковое изобретение. По причине того, что Ленин и большевики полностью разрушили страну. И у них была низкая база. Вообще, конечно, это поразительно. Никакой Мамай не смог бы так разрушить страну, как это сделал "добрый дедушка Ленин" и его банда. К концу его периода правления страна лежала в полнейших руинах. Этот период Черчилль назвал "Россия с сохой".
                        Поэтому по методике большевиков, дела в СССР при Сталине обстояли зашибись. Например, в 1929г. в СССР условно сделали 1 паровоз. А в 1955г 20 паровозов. Рост в 20 раз, зашибись. Красота.
                        В том же 1929г. в США условно сделали 1000 паровозов. А в 1955г. 2000 паровозов. Плохо дело. Рост всего в 2 раза.
                        Но на самом деле, разве это соответсвует реальности? И так по всем "отраслям промышленности". Везде было такое же дутое преимущество, связанное с низкой базой.
                        И вот такая, она вся "советская статистика". Сплошное вранье. От постоянного вранья этих большевиков аж тошнит.
                        К тому же внимательно посмотрите на эту "продукцию". Рекомендую.
                      8. noWAR 23 августа 2015 18:39
                        Не оскудела земле Русская на Mudakov. Объяснять не тяжело , но в паддддллллуууу. Гниляк...
                      9. ЗВЦО 23 августа 2015 19:01
                        Зачем вы так о себе? Нет, я понимаю, самокритика. Но зачем?
                      10. война и мир 23 августа 2015 20:41
                        Цитата: noWAR
                        Не оскудела земле Русская на Mudakov. Объяснять не тяжело , но в паддддллллуууу. Гниляк...


                        да уж неприятный тип...
                      11. ЗВЦО 23 августа 2015 21:14
                        Цитата: война и мир
                        да уж неприятный тип...

                        И вы туда же? Сегодня среди моих оппонентов прямо какая-то эпидемия самокритики.
                      12. Комментарий был удален.
                    2. Гордей. 23 августа 2015 18:29
                      Цитата: ЗВЦО
                      А что, Голивуд снимал фильм "Молодость Сталина"? Не помню такого. Что, неужели про "эксы" ничего не слышали?

                      А какая разница кто?Балабанов что,"великий историк"?"Истина в последней инстанции"?Режиссёры,как и актёры,в большинстве своём продажны.В прямом смысле.
                      Насчёт "эксов"...Приведите пример самого известного.
                      Цитата: ЗВЦО
                      А что, до большевиков в России была пустыня? Ошибаетесь. Россия при царе была достаточно крепеньким середнячком. Это уже при большевиках она скатилась в мировую помойку. Но с Гагариным и атомной бомбой в виде конфетки.Кроме этого я очень сльно сомневаюсь в цифре "1500 предприятий". Это же большевики. У них вранье на вранье. Доверия нет и быть не может.
                      Насчёт помойки...Ложь.И кстати."Благодаря" таким как вы,гражданская война в России не закончится никогда.Вы пишите,что сомневаетесь,и в тоже время,безапелляционно обвиняете во вранье.Хм...По меньшей мере,некрасиво.
                      1. ЗВЦО 23 августа 2015 19:07
                        Цитата: Гордей.
                        Насчёт "эксов"...Приведите пример самого известного.

                        Уже писал. Снова писть не буду. Перекопирую уже написанное.
                        Например Радзинский упоминает Сталина всзязи с налетом 26 июня 1907 года на Эриванской площади в Тифлисе. Об этом же пишет и Конквест. Но он осторожнее, упоминает о том, что Сталин там якобы был только координатором. Точно так же Сталина в эксах обвинял и Мартов (меньшевики были против эксов). Гордиенко пишет, что 15 тыс. из 300 тыс. похищенных присвоили себе Сталин и Шаумян. Вот это, последнее, как раз сомнительно.
                        Цитата: Гордей.
                        Насчёт помойки...Ложь.

                        Да, неужели? Черчилль был, как обычно, неправ?
                        Цитата: Гордей.
                        И кстати."Благодаря" таким как вы,гражданская война в России не закончится никогда.

                        Предлагаете международный трибунал по коммунизму? Чтобы поставить точку, как по нацизму?
                        Цитата: Гордей.
                        Вы пишите,что сомневаетесь,и в тоже время,безапелляционно обвиняете во вранье.

                        В достоверности советских цифр сомневаюсь. Большевики всегда врали. Это видно хотя бы по цифрама потерь во 2МВ. Официальные цифры все время растут. Вы вдумайтесь в эти слова, как могут расти ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры? Они же как бы фиксируют факт. А что же это за такая "плавающая фиксация"? Кто же потом будет доверять такой статистике?
                      2. Гордей. 24 августа 2015 11:28
                        Цитата: ЗВЦО
                        Например Радзинский упоминает Сталина всзязи с налетом 26 июня 1907 года на Эриванской площади в Тифлисе.

                        Ага...Частная упоминалка Радзинского,это конечно-"догмический вывод".Упоминать,не значит иметь доказы.У Жандармского корпуса России,к Сталину,как к "уголовнику",претензий не было.Или плохо работали?Хе..Не..Хорошо работали.
                        Цитата: ЗВЦО
                        Об этом же пишет и Конквест. Но он осторожнее, упоминает о том, что Сталин там якобы был только координатором.

                        Опять таже фигня.Одни слова.За которые не отвечают.Как и ниже:
                        Цитата: ЗВЦО
                        Точно так же Сталина в эксах обвинял и Мартов (меньшевики были против эксов). Гордиенко пишет, что 15 тыс. из 300 тыс. похищенных присвоили себе Сталин и Шаумян.
                        Очередное,беЗдоказательное Бла-бла-бла....
                        Цитата: ЗВЦО
                        Да, неужели? Черчилль был, как обычно, неправ?

                        А с фига ли Черчилль,"образец правдивости"?Только потому,что вам симпатичен?
                        Цитата: ЗВЦО
                        Предлагаете международный трибунал по коммунизму? Чтобы поставить точку, как по нацизму?

                        Не надо стрелки переводить.Это вы предлагаете.А с чего?Простите сЕр,но вы-русофоб,и Россияфоб.Поскольку вы НЕ понимаете,что СССР,это тоже-РОССИЯ.Просто одна из социальных форм.И трибунал,надо проводить по таким как вы.За призывы к продолжению Гражданской войны.Во всех социальных формах Государства Россия,были недостатки и преступления(смотря как смотреть и чему верить),а вы в только в одном случае червячков копаете.
                        Цитата: ЗВЦО
                        . Большевики всегда врали.

                        Повторяю-ложь.Враньём(в различной форме) отличаются все представители,любого Государства.
                        Цитата: ЗВЦО
                        Это видно хотя бы по цифрама потерь во 2МВ. Официальные цифры все время растут. Вы вдумайтесь в эти слова, как могут расти ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры? Они же как бы фиксируют факт. А что же это за такая "плавающая фиксация"? Кто же потом будет доверять такой статистике?

                        А ничего,что по итогам потерь в ВОВ,фактически не существует официальных цифр?Ничего,что было 7 комиссий?И каждый пытался протолкнуть свои цифры как "официальные"?
                      3. ЗВЦО 24 августа 2015 12:37
                        Цитата: Гордей.
                        Только потому,что вам симпатичен?

                        вовсе нет. Скорее безразличен.
                        Цитата: Гордей.
                        Это вы предлагаете.

                        Я об этом где-то писал? Нет. Поэтому не надо переваливать с больной головы на здоровую.
                        Цитата: Гордей.
                        Поскольку вы НЕ понимаете, что СССР,это тоже-РОССИЯ

                        СССР, это не Россия. Читайте Конституцию России. Она коренным образом отличается от Конституции СССР. Правоприемственность, это не сохранение государственного строя. Другими словами, нет уже социализма, закончился.
                        Цитата: Гордей.
                        И трибунал,надо проводить по таким как вы.За призывы к продолжению Гражданской войны.

                        Вы в своем уме? Я где-то и к чему-то призывал? И сможете показать, где и к чему я призывал? Полнейшая ложь и клевета с вашей стороны. Чувствуется "школа". "Методы" сталинистов всегда одни и те же.
                        А вас как раз нужно было бы привлечь. Как минимум за клевету и оговор.
                        Его любимого Сталина задели. Теперь он готов, хоть в лагерную пыль, хоть как бешенного пса. Проходили это уже.
                      4. ЗВЦО 24 августа 2015 13:06
                        Цитата: Гордей.
                        И трибунал,надо проводить по таким как вы

                        Вы почему, Гордей, так людей ненавидите? Что они вам плохого сделали? Откуда столько ненависти? Сталин вас этому научил? Объяснил, что кругом враги? А вдруг обманул? Или ошибся? Никогда об этом не думали? Попробуйте подумать.
                        Я, напрмер, даже сталинистов, людей, с которыми у меня наиболее сильные расхождения в жизненной позиции, считаю НЕ ВРАГАМИ, а людьми заблуждающимися. Которым надо объяснять суть их заблуждений.
                        Не знаю, Гордей, вы мне со своим псевдорелигиозным экстримизмом неприятны. Не буду я с вами общаться. Не смогу вам ничего объяснить. Вы не восприимчивы, но очень агрессивны. Поэтому нет смысла.
                      5. василий50 25 августа 2015 12:17
                        Иногда, слушая *эксперта*, приходит мысль что лучше всего *историю* *учить* по мультфильмам, красиво и коротко. Ещё и песенку споют.
                      6. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                2. Гордей. 23 августа 2015 18:18
                  Цитата: ЗВЦО
                  Сталин вообще начинал типичным налетчиком.

                  Не пишите фигню.
                  Цитата: ЗВЦО
                  В чем вопрос-то? Все просто. На самом деле это ПЛАНИРОВАЛИ построить 9000 предприятий. А построили дай бог 900.

                  Индустриализация происходит от латинского "усердие, деятельность".Так что речь не только о строительстве предприятий.Как пример: Чтобы создать собственную инженерную базу, в срочном порядке создавалась отечественная система высшего технического образования. В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах обязательное семилетнее.
                  1. ЗВЦО 23 августа 2015 18:59
                    Цитата: Гордей.
                    Не пишите фигню

                    Если это "фигня", то это не я ее пишу. Например Радзинский упоминает Сталина всзязи с налетом 26 июня 1907 года на Эриванской площади в Тифлисе. Об этом же пишет и Конквест. Но он осторожнее, упоминает о том, что Сталин там якобы был только координатором. Точно так же Сталина в эксах обвинял и Мартов (меньшевики были против эксов). Гордиенко пишет, что 15 тыс. из 300 тыс. похищенных присвоили себе Сталин и Шаумян. Вот это, последнее, как раз сомнительно.
                    Цитата: Гордей.
                    Чтобы создать собственную инженерную базу, в срочном порядке создавалась отечественная система высшего технического образования. В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах обязательное семилетнее.

                    Это ерунда, а не "инженерная база". Кто учил этих "инженеров"? Некому было. Ровно так же некому было учить математиков, физиков и военных. Потому что правильным было приглашать специалистов для преподавания в СССР. За огромные деньги, это окупилось бы. Но как раз этого сделано не было. Поэтому и спорили "академик" с "профессором". У одного за плечами было 3 класса церковно-приходской школы и 10 коридоров. У другого 4 класса и 9 коридоров.
                    А началась война, так КПП для танка (КВ-1с) всем миром делали полгода! И РККА фактически распалась на бригады. Потому что "совгенералы" после окончания Академии Генштаба больше ничем командовать не могли. Не умели. Неглупые были, но научить их было некому. Сами учились. Уже по ходу войны.
                    Вот это и есть последствия политики "железного занавеса". Страна пребывала в совершенно обособленно и отсталом состоянии.
                    1. Гордей. 24 августа 2015 11:52
                      Цитата: ЗВЦО
                      Это ерунда, а не "инженерная база". Кто учил этих "инженеров"? Некому было. Ровно так же некому было учить математиков, физиков и военных. Потому что правильным было приглашать специалистов для преподавания в СССР. За огромные деньги, это окупилось бы. Но как раз этого сделано не было. Поэтому и спорили "академик" с "профессором". У одного за плечами было 3 класса церковно-приходской школы и 10 коридоров. У другого 4 класса и 9 коридоров. А началась война, так КПП для танка (КВ-1с) всем миром делали полгода! И РККА фактически распалась на бригады. Потому что "совгенералы" после окончания Академии Генштаба больше ничем командовать не могли. Не умели. Неглупые были, но научить их было некому. Сами учились. Уже по ходу войны.Вот это и есть последствия политики "железного занавеса". Страна пребывала в совершенно обособленно и отсталом состоянии.

                      Да,едрит-Мадрид!Всё пропало.Ничего не было.Некому было учить.Некого было учить.Абзац.Вакуум...Да,вы бы всё разрулили.На-раз,два,три.Да?Легко сидеть,словесами "анализировать".При этом вы не учитываете-политическую обстановку в стране и за пределами,социальную внутри и за(как ДО войны и ВО время).У вас,есть одно "вселенское" зло-большевики.Остальные были "не при делах".Так..,лапушки пушистые.И насчёт "железного занавеса".Это позже.Это к герцогу Мальборо,он же-"истина".Для вас,по меньшей мере.Всё.Закончим на этом.Не интересно.И не продуктивно.
                  2. Комментарий был удален.
              2. Rezident007 23 августа 2015 12:39
                Ну если "регулировать" население планеты, то почему только русских? Надо по всем пройтись, "подрегулировать", даже на пользу пойдет некоторым странам...
                1. война и мир 23 августа 2015 12:49
                  Цитата: Rezident007
                  Ну если "регулировать" население планеты, то почему только русских? Надо по всем пройтись, "подрегулировать", даже на пользу пойдет некоторым странам...


                  остальные давно покорные ,а рускиие ещё трепыхаются ,русский дух,воля к победе,вот когда с русскими разберутся ,то с остальными уже проблем не будет,впрочем это уже началось ,за передел мира сейчас с сша уже спросить некому -россия эта слаба ,потому что не те люди в руководстве,а остальные в мире могут только поддакивать амерам...
                  1. ЗВЦО 23 августа 2015 13:09
                    Цитата: война и мир
                    остальные давно покорные ,а рускиие ещё трепыхаются

                    Бросьте. Борьба за место под солнцем между разными нациями не утихала никогда. В разное время "русский дух, воля к победе" демонстрировали шведы, испанцы, португальцы, французы, немцы. Всех не упомнишь.
                  2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
        2. Turkir 28 августа 2015 20:53
          Только во время 1МВ. Во время 2МВ в 1944 г. СССР объявил войну Болгарии и сразу оккупировал ее территорию.

          ---------------
          Конечно надо было "оккупировать" Болгарию постепенно
          ---------------
          А как было на самом деле?
          "Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года, объявив войну США и Великобритании, однако была единственной союзницей Германии, не воевавшей против СССР.
          В сентябре 1944 года театр военных действий переместился в Болгарию, в стране произошёл государственный переворот. Ряд деятелей прогерманского режима, включая князя Кирилла, премьер-министра Богдана Филова были арестованы и расстреляны, а к власти пришло правительство Отечественного фронта во главе с Кимоном Георгиевым. Правительство Георгиева объявило войну Германии, а болгарская армия приняла участие в боях с немецкими войсками. После войны была провозглашена Народная Республика Болгария.
          "

          Навскидку из ВИКИ lol
      3. Станислав 23 августа 2015 20:07
        Цитата: война и мир
        Католичество и протестантизм в никогда обозримом прошлом не конфликтовали друг с другом
        Сказали бы вы эту фразу в Северной Ирландии...
        1. война и мир 23 августа 2015 20:39
          Цитата: Станислав
          Цитата: война и мир
          Католичество и протестантизм в никогда обозримом прошлом не конфликтовали друг с другом
          Сказали бы вы эту фразу в Северной Ирландии...


          там конфликтуют не по религиозному признаку,учите историю,ирланцев англы уничтожали продавали ,как негров и началось всё это говорят с 17в ,но скорей всего с века 19 ,а что касается противостояния конфессий,то там также противостоят ,как и поддерживают друг друга ,нет поддержки ирланцам ни от испании,ни от франции,ни даже от ватикана,вся эта разность конфесий - блеф, церковь всегда на одной стороне -на стороне сильного...
  2. Опора 22 августа 2015 06:33
    Зря вы еврейчиков задели. Вот эта тема - "ВВС и артиллерия Израиля нанесли удары по позициям сирийских правительственных войск" уже без комментариев, ибо такой вал антисемитизма попер, что мама не горюй. Это им еще помощь грузии с хохляндией не припоминали ....
  3. a.s.zzz888 22 августа 2015 06:41
    Недаром, когда мать моего приятеля в прошлом году ездила в Данию и спросила там одну бабулю о страданиях в годы войны, та ей на полном серьезе ответила: «Тяжелее всего, что нигде было не достать хорошего кофе!»


    Ага, и воевали эти "подпольщики" в белых рубашках и выходных костюмах!
  4. казах 22 августа 2015 07:08
    Чаще чаще надо такие статьи печатать и где только возможно и макать в это всяких "ахеджаковых"а то извинений затребовали.Тифозные одеяла надо было им раздавать а не полевые кухни.Опять же Варшавский договор много бы они навоевали случись что?А союзнические обязательства и пришлось бы нашими парнями дыры затыкать в обороне.
  5. timyr 22 августа 2015 07:22
    У чехов ни одного случая саботажа не было за войну. В знак протеста против оккупации носили черные рубашки на работу. Гестапо на это смотрело и посмеивалось.
  6. parusnik 22 августа 2015 07:27
    Да уж... бельгийский пролетариат ведомый, коммунистами и социалистами, в оккупированной Бельгии , 22.06.1941 г. устроил всеобщую забастовку,потребовав платить по расценкам военного времени...и немцы,удовлетворили,справедливые требования рабочих...Чехи, ковали оружие для немецкого рейха ,почти до самой победы 9 мая..Словацкие дивизии,штурмовали Ростов-на-Дону..
  7. василий50 22 августа 2015 07:48
    Вот и немцы стали искать кого-то виновного в собственном садизме и скотстве. Уже звучат у немцев деятели прямо говорящие о *вынуждености* нападения на СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. И ведь у нас в РОССИИ находятся подлецы говорящие так-же. Но кто-то же воспитал *этих* такими, какая *грудь* так их вскормила? Как обезопасить наших детей от такого рода подонков?
  8. XYZ 22 августа 2015 08:12
    Хуже всего, что это именно мы сами во времена социализма правили историю, утверждая, в пропагандистских целях, об огромных масштабах европейского Сопротивления, его вкладе в общую Победу, опуская участие граждан этих стран в военных действиях на стороне вермахта. Ну как напомнишь "братьям" по соцлагерю, что они воевали на стороне Гитлера. Теперь же, когда мы пытаемся восстановить истину, и напомнить нашим бывшим "друзьям" о их "заслугах", встречаем истинное непонимание и отторжение. Ведь все уже давно затвержено и описано. Вы, типа, пытаетесь нам что-то приписать, чтобы отмазаться от Катыни и событий 1968 г. Ведь они, в отличии от нас, нам ничего не забыли и не простили.
    XYZ
  9. brom 22 августа 2015 08:23
    Очередной истерический визг украинской еврейки Бердник. Могла бы, хоть для приличия, для первых же абзацев, прочитать историю Unternehmen Weserübung, и о том, как те, кто "дали себя беспрекословно разоружить", нанесли Германии потери в количестве: 3672 человек убито и пропало без вести, сбито 127 самолётов, потоплены тяжёлый крейсер «Блюхер», лёгкие крейсера «Карлсруэ» и «Кёнигсберг», 10 эсминцев, артиллерийское учебное судно «Бруммер», 8 подводных лодок, миноносец, 11 транспортов и более 10 малых кораблей. Повреждения получили линейные корабли «Шарнхорст» и «Гнейзенау», карманный линкор «Лютцов», тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер», лёгкий крейсер «Эмден», артиллерийское учебное судно «Бремзе».
    1. Aleksander 22 августа 2015 10:24
      Цитата: brom
      те, кто "дали себя беспрекословно разоружить", нанесли Германии потери в количестве: 3672 человек убито и пропало без вести, сбито 127 самолётов, потоплены тяжёлый крейсер «Блюхер», лёгкие крейсера «Карлсруэ» и «Кёнигсберг», 10 эсминцев, артиллерийское учебное судно «Бруммер», 8 подводных лодок, миноносец, 11 транспортов и более 10 малых кораблей

      В Дании во время датско-норвежской операции погибло 2 (два) немецких солдата. А в Норвегии воевали практически не сами норвежцы, а англичане, французы и поляки. Англичан погибло в три с лишним раза больше, чем самих норвежцев (4400 англичан против 1360 норвежцев, зато пленных норвегов-60 000). Они, именно англичане, и потопили и сбили, то что указано выше (кроме Блюхера). Так что автор, в целом, прав.
  10. Опора 22 августа 2015 08:29
    Пора, наверное, государствам вонючей гейропы начать постоянно каждый год напоминать об их дружеских и теплых отношениях в свое время с шикльгрубером. Чтоб не зарывались. И праздники ввести, государственные, напоминающие о том, как наши предки ходили ко многим и мозги (у кого были) вправляли. А то начали праздники вроде бы вводить и перестали. Я о поляках. А ведь там и шведы и датчане и австрийцы и остальные живодерники .....
  11. АнтонВалерьевич 22 августа 2015 09:38
    Нужно ещё добавить, что в 1938-м Гитлер был признан в США человеком года. — И за что бы вы думали? — "За распространение демократии в мире."
    А чуть позже в 1939-м был номинирован на Нобелевскую премию мира!
  12. Александр72 22 августа 2015 09:59
    Против Советского Союза в годы Великой Отечественной войны так или иначе воевала практически вся Европа. Причем "просвещенные европейцы" не гнушались служить даже в недоброй памяти войсках СС, более того, добровольцев было настолько много, что немцы позволяли себе производить отбор среди них. Из добровольцев были созданы легионы "Нидерланды", "Фландрия" (бельгийский), "Дания" и "Норвегия". В 1943 году эти легионы были выведены с Восточного фронта и на их основе были созданы добровольческие панцергренадерские дивизии СС: 11-я "Норланд", 23-я "Нидерланде", 27-я "Лангемарк", 28-я "Валлония", 33-я "Шарлемань" (французы) и 34-я "Ландштурм Нидерланд". На 31 января 1944 г. в составе добровольческих дивизий СС служило 37 367 западноевропейских добровольцев, в т.ч. голландцев - 18 473, фламандцев - 5033, датчан - 5006, норвежцев - 3878, французов - 2480, валлонов - 1812, швейцарцев - 584, шведов - 101. И это не считая многочисленных европейских добровольческих частей в составе Вермахта, например тех же испанцев из состава "голубой" дивизии, а также союзников Германии - итальянцев, румын, венгров, финнов, словаков, болгар и всяких балканцев. Или же так называемых ваффен-гренадерских дивизий войск СС, в которых служили представители "неарийских" народов, таких как албанцы, хорваты, боснийцы и т.д. К нам с войной пришел целый всеевропейский (и не только европейский) "интернационал" для того чтобы в очередной раз огрести.
    А вот какой национальный состав военнопленных приводится в официальном документе НКВД той поры - это второй приказ об освобождении военнопленных, первый был датирован 11.09.1945 г. - тем приказом освобождали румын. Нижу привожу приказ - обратите внимание, союзники - "американцы, англичане", а также на нейтралов - "шведы", "швейцарцы":
    Выписка
    Сов. секретно
    Экз.№1
    Директива НКВД СССР
    13 сентября 1945г. №157 г.Москва
    Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей
    О порядке отправки на родину военнопленных, освобождаемых в соответствии с указаниями НКВД СССР.
    Во исполнение приказа НКВД СССР № 00955 от 13 августа 1945г. и в соответствии с вашими данными, представленными по директиве № 2222 от 12 августа 1945г., их лагерей и спецгоспиталей республики (края, области) подлежат освобождению военнопленные рядового и унтер-офицерского состава следующих категорий:
    а)все военнопленные, независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы, норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы, американцы, англичане, бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;
    б)больные военнопленные независимо от национальности, кроме острозаразных больных, кроме испанцев и турок, а также кроме участников зверств и лиц, служивших в войсках СС, СД, СА и гестапо;
    в)военнопленные немцы, австрийцы, венгры и румыны - только инвалиды и ослабленные. Освобождению не подлежат лица, отнесенные по физическому состоянию к первой. второй и третей категориям, а также участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо, независимо от физического состояния....
    Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР генерал-полковник подпись Чернышов"
    Честь имею.
    1. pytar 22 августа 2015 13:32
      https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
  13. провинциал 22 августа 2015 10:10
    Адольф Гитлер

    Фюрер Третьего рейха Адольф Гитлер был в списке номинантов премии 1939 года — за разделение Чехословакии после Мюнхенского сговора. Это решение было горячо одобрено европейскими политиками. Но уже в мае 1939 года Гитлера из списка номинантов вычеркнули. Премию 1939 года так никому и не вручили.
  14. АнтонВалерьевич 22 августа 2015 10:15
    “Выработанная у восточных славян еще с дохристианских времен нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем ее отнять, поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие – чисто в меркантильном плане Россия ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ В ПРОИГРЫШЕ. Побежденные же ею, или взятые под защиту в конечном итоге всегда выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты… Такова реальность, первопричина которой кроется в особенностях русской нравственности…[и мы будем полными идиотами, если этим не воспользуемся]“
    Редерик Мурчинсон, 1863
    1. Turkir 28 августа 2015 20:55
      Спасибо, не знал. Подскажите, пожалуйста, откуда цитата?
      Очень интересно.
  15. Reptiloid 22 августа 2015 10:17
    Цитата: XYZ
    Хуже всего, что это именно мы сами во времена социализма правили историю, утверждая, в пропагандистских целях, об огромных масштабах европейского Сопротивления, его вкладе в общую Победу, опуская участие граждан этих стран в военных действиях на стороне вермахта. Ну как напомнишь "братьям" по соцлагерю, что они воевали на стороне Гитлера. Теперь же, когда мы пытаемся восстановить истину, и напомнить нашим бывшим "друзьям" о их "заслугах", встречаем истинное непонимание и отторжение. Ведь все уже давно затвержено и описано. Вы, типа, пытаетесь нам что-то приписать, чтобы отмазаться от Катыни и событий 1968 г. Ведь они, в отличии от нас, нам ничего не забыли и не простили.

    Это такие дипломатические взятки.Их было много на разных уровнях.Ядумаю они помогли лишь на краткое время.Ложью не решить проблему.Обидно за наших погибших и забытых героях
  16. Cap.Morgan 22 августа 2015 10:43
    Не во всём можно согласиться с автором.
    Норвежская армия в отличие от датской оказала немцам серьёзное сопротивление. Про Нарвик и Дитля слышали? Опереди англичане немцев и имей они такой плацдарм как Норвегия - вся война могла пойти по другому.
    Про действия французского флота тоже вобщем то странно слышать. Был ведь Тулон, да и воевали галлы с англичанами с крайней неохотой. 150 000 французов воевали на восточном фронте? Это ничего что мобилизационный потенциал Франции - миллионов 10? 50 тыщ бельгийцев, голландцев....
    Вспомним сколько советских граждан сражались на стороне фюрера. Около миллиона. Одних полицейских батальонов было 80, армия Власова,украинская УПА все состояли из советских граждан. Вспомним Локотскую республику. Хатынь. Вспомним о вкладе советских труженников в победу вермахта, сколько миллионов тонн зерна и картошки было собрано с полей и отправлено в Германию. Миллионы голов скота. Шахты и рудники Украины многие были в рабочем состоянии и давали продукцию.Кто ж там трудился на всех этих предприятиях? Советские граждане. Вот поэтому и молчали в тряпочку про сотрудничество захваченных западных стран с нацистами.

    Колаборационисты были всегда и везде. Есть такая пословица. Нечего на зеркало пенять коли у самих рожа крива.
    1. Товарищ Бендер 22 августа 2015 17:20
      А ничего, что на оккупированных советский территориях фашистами были введены нормы сдачи продуктов советскими гражданами? Где хочешь бери, но сдай на нужды вермахта, иначе расстрел. И это не добровольная работа, как в Европе. Сколько было диверсий и саботажа на предприятиях. Сколько было партизан. Не сравнить с европейскими по масштабам и размаху. Так-что не свистите про кривую рожу, хотя если вы о своей, то все может быть.
  17. Cap.Morgan 22 августа 2015 11:16
    Цитата: война и мир
    то что СССР воевал не с германией ,а со всей европой говорил еще писатель Юрий Мухин, который сейчас сидит в тюрьме по надуманному обвинению.
    Какие вояки те же французы, которые сдались за 40 дней, а поляки за 2 недели- вот так вояки.
    Обращает на себя внимание ,что реальное
    Встаёт вопрос - " а почему все эти "независимые" и суверенные на поверку оказались такими беспомощными и не способными защать свою " свободу"? Ответ лежит в прошлом этой европы. Если посмотреть на культурную составляющую европы ,то выясняется ,что у всех этих стран ,что у немцев,что у итальянцев,что у тех же поляков или чехов больше общего ,чем различий. Религия? Католичество и протестантизм в никогда обозримом прошлом не конфликтовали друг с другом и являлись инструментом для успешного управления народами,а определяющих моментах истории католицизм всегда брал на
    Так вот эти "элиты" во франции,в австрии,в голандии,в норвегии,в болгарии-это ОДНИ И Т
    Эти монархи решали ,кто чем и сколько должен владеть и сколько нужно народа для страны ,когда народа становится слишком много ,как в предреволюционной России ,то такой народ путём войны нужно прорядить,что и было сделано. За годы Первой мировой и Гражданской войн в России погибло:
    С 1917 по 1922 г. население России сократилось на 13—16 млн. человек, при этом большая часть погибла от голода и эпидемий. С учетом снижения прироста населения по сравнению с мирным временем потери населения России составили 25 млн. человек.
    http://www.protown.ru/information/hide/5861.html
    это по самым скромным подсчётам. Вторая Мировая унесла жизни ещё 25-30мил.человек. Менделеев считал ,что к середине 20в в России должно проживать до 500мил.человек ,но такая цифра не устраивала мировые элиты,поэтому путём войн население Росии было сокращено ,как видно в РАЗЫ.
    Поэтому для понимания всех этих современных войн и политических катаклизмов нужно рассматнивать не истории войн и истории "народов" ,а рассматривать нужно истории элит народов ,тогда и придёт понимание истории.

    Французы вынесли на своих плечах всю Первую мировую.
    То что сдались за 40 дней так это военная катастрофа. Польша держалась месяц.
    Давайте лучше вспомним где была немецкая армия к 1 августа 1941? СССР к тому моменту оставил территории равные трём Польшам и пяти Франциям....
    Напомню , если забыли , о 30 летней войне между католиками и протестантами, убыль народа была такая что на короткий период в Германии разрешили иметь двух жён.
    Вся история - это описание бесконечных войн в Европе, Франции с Голландией и Испанией, Англии и Франции, Польши и России, Австрии и Швеции.... Где тут мир и дружба общих элит?
    Вы пишете об убыли в России населения после октябрьской революции. Значит Ленин устроил революцию , а виновата английская королева?
    1. война и мир 22 августа 2015 11:58
      Цитата: Cap.Morgan
      Французы вынесли на своих плечах всю Первую мировую.


      ну обманывать то не надо,без России французы не выстояли никогда,наступление немцев было остановлено лишь,наступлением русских армий,а французы с англами откатились,за две недели,почти до парижа,кроме того на стороне франции воевали отборные русские дивизии 45000 солдат,унтер- офицеров и офицеров,почти все они полегли на франции.

      То что сдались за 40 дней так это военная катастрофа. Польша держалась месяц.


      полякам бы поубавить спеси и гонору шляхетского,глядишь бы и продолжали дружить с германией,не надо было влазить в Чехию и если бы полюбовно решали бы вопросы с Дацигом и коридором в Пруссию ,то всё бы и обошлось,а если бы ещё приняла предложение СССР ,то может Вторая мировая бы и не началась. Но Польша пёрла на рожён и именно это заставляет думать ,что за польшу всё было решено заранее и польша была бараном на заклании у элит.
      Кстати польская армия была совсем не так слаба имела и танки и авиацию ,и числом солдат немало,но только воевать поляки не умеют.

      Цитата: Cap.Morgan
      Давайте лучше вспомним где была немецкая армия к 1 августа 1941? СССР к тому моменту оставил территории равные трём Польшам и пяти Франциям


      вот так вот вы историю рассматриваете? Скажем так МЫ -РУССКИЕ победили ,а поляки ,французы,чехи,и все остальные проиграли в этой войне и это говорит только об одном ЧЕЙ НАРОД СИЛЬНЕЕ ,НАШ СИЛЬНЕЕ...

      Цитата: Cap.Morgan
      Напомню , если забыли , о 30 летней войне между католиками и протестантами, убыль народа была такая что на короткий период в Германии разрешили иметь двух жён.


      а я ине знал,об этом ,что в учебниках пишут? ну давайте ссылку...

      Цитата: Cap.Morgan
      Вся история - это описание бесконечных войн в Европе, Франции с Голландией и Испанией, Англии и Франции, Польши и России, Австрии и Швеции.... Где тут мир и дружба общих элит?


      ДА ВЫ НЕ ПОНЯЛИ ,то что были войны МЕЖДУ НАРОДАМИ ,вовсе говорит о том что воевали элиты между собой,элиты были всегда в стороне а войны -это было решение текущих проблем связанных с ростом народонаселения. Впрочем романовы ,гогенцойлерны,габсбурги были наказаны за свою строптивость и несговорчивость и поэтому были отстранены от власти -явно ,весьма вероятно ,что они же продолжают править уже НЕЯВНО...


      Цитата: Cap.Morgan
      Вы пишете об убыли в России населения после октябрьской революции. Значит Ленин устроил революцию , а виновата английская королева?


      "ленин устроил революцию"? истории не знаете, ленин со своей мелкой партией большевиков НИЧЕГО БЫ НЕ СМОГ УСТРОИТЬ без денег немцев и ротшильдов,кроме того была война и ВЛАСТЬ ОСЛАБЛА, так что именно англицкая королева,дом которых давно уже переплёлся с евреяим -ротшильдами и заказывали музыку...
    2. Aleksander 22 августа 2015 15:39
      Цитата: Cap.Morgan
      Давайте лучше вспомним где была немецкая армия к 1 августа 1941? СССР к тому моменту оставил территории равные трём Польшам и пяти Франциям....
      belay
      Какая явная ЕРУНДА... Суждения на основании таких "аргументов выглядят , мягко говоря, неубедительно.
    3. asiat_61 23 августа 2015 02:23
      Деньги Ленин где взял на революцию?Про Германию ни слова,она воевала на два фронта.А жил Ленин со товарищи по заграницам на какие шиши?Вместе с семьёй жил т. Л. и тёщей.
    4. василий50 25 августа 2015 12:14
      моргану. В ПМВ Франция и французы показали образец вероломства и неблагодарности. История РУССКОГО *корпуса* во Франции показательна. Как интервенты тоже отличились садизмом и скотством.
    5. Комментарий был удален.
  18. Вожик 22 августа 2015 11:49
    Эта статья должна быть в едином учебнике истории!
    А вывод такой: не надо никого "освобождать" ценой гибели наших солдат! Пусть живут так, как заслужили!
    Наша страна - во враждебном окружении!
    Надо готовиться к следующей войне! И нет у нас никаких "братьев"!
    1. мрАРК 22 августа 2015 13:08
      Спасибо Вожик. Позвольте высказаться. С грустью читаю некоторые комменты и вижу как глубоко в сознание некоторых коллег, таких как "Cap.Morgan", а кое в чем и "война и мир" проникли либеральные догмы.
      Один ссылается на Менделеева. Хотя демографы уже давно доказали, что население любой страны не растет по линейному закону.
      Другой - что если бы не немецкие (английские) деньги, то революции в России не было бы. Ленин виноват? Так Ленин в декабре 1916 года, выступая в Цюрихе перед молодыми социалистами Швейцарии говорил, что его поколение уже не увидит революции в России. А в феврале 1917 народ скинул Николашку.

      Проплатив деньгами, можно сделать только цветную революцию. Как на Украине.

      Давайте о революции в России. Решительно непонятно: если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну? Особо подчеркну, что варианты «кучки» большевиков, равно как и «кучки» жидомасонов в качестве объяснения не годятся. ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ТОГДА, ЧТО СТО ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК – СЫТЫХ! БЛАГОПОЛУЧНЫХ! ВСЕМ ДОВОЛЬНЫХ! – БЫЛИ СОВЕРШЕННО БЕЗУМНЫ, ЕСЛИ БЕЗДУМНО ДВИНУЛИСЬ ЗА КУЧКОЙ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО?!
      А это значит, что ни какой сытости и благополучия в России не было.

      Приведу простой пример. Чем же занимались люди, которые по своему общественному положению и роду занятий к интеллигенции не принадлежали – купцы и фабриканты, чиновники и дворяне, инженеры и прочие? Да революцию финансировали!

      В конце концов, не так уж важно, могли эти планы, по свержению царизма осуществиться, или нет. Гораздо важнее другое – абсолютно все слои общества, от безземельного мужика до сиятельных графьев, находились в примечательном состоянии: если не на деле, то в мыслях и на словах совершенно смирились с тем, что однажды государь император слетит с трона, как пьяный со стремянки.
      Все жаждали перемен – и кое-кто жертвовал на эти перемены деньги, а кто-то заходил и дальше.

      А чем же они занимались еще? Да тем же самым, только почище!
      Кто это там у нас руководит действиями боевой дружины киевских эсеров? А Мария Платоновна Рейнбот, супружница действительного статского советника, члена совета при министре финансов.

      Кто это там у нас финансирует издание большевистской «Искры», да вдобавок 2-й съезд РСДРП? А Калмыкова, супруга сенатора.
      Кто это там у нас среди анархистов блистает, браунингом помахивая и бомбы кидая? Да князь Хилков…
      А кто у нас среди руководства эсеров? Да Алексей Устинов, племянник Столыпина.

      Дам слово великому князю Александру Михайловичу: «Личные качества человека не считались ни во что, если он устно или печатно не выражал своей враждебности существующему строю. Об ученом или писателе, артисте или музыканте, художнике или инженере судили не по их даровитости, а по степени радикальных убеждений». Вспомните теперь время перестройки в СССР.

      Но как просто использовать либерастические пропагандистские штампы. Ленин устроил революцию. Население России было бы пол милрд. Грустно и стыдно за этих ЕГЕшников, отученных думать.
      В который раз рекомендую книгу, где все объясняется на цифрах и фактах. [Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру]Спасибо.
      1. Шишига 22 августа 2015 15:19
        Решительно непонятно: если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну?


        В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок – 720 рублей, простые слесари – 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые – по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" – это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%. В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов – до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру – до 1200 рублей, помощникам мастера – до 900 рублей, ремонтникам моторов – до 900 рублей. Учителя наук и языков с высшим образованием получали оклад в первые пять лет службы 900 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 400 руб., так что преподаватель со стажем 20 лет получал 2500 руб.; учителя приготовительных классов и учителя наук и языков без высшего образования начинали с оклада 750 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 200 руб., так что преподаватель с 20-летним стажем получал 1550 руб. Соответственно различалась и пенсия: у преподавателей с высшим образованием полный пенсионный оклад равнялся 1800 руб., у преподавателей без высшего образования - 1100 руб. Дополнительные уроки у первых оплачивались по 75 руб., у вторых по 60 руб. Наконец, классное наставничество, оплачивавшееся вплоть до 1912 г. в пределах всего 160 руб., стало оплачиваться в размере 600 руб/ Учитель жил на казенной квартире или в доме, предоставляемом сельским обществом Для того, чтобы адекватно оценить эту цифру, следует заметить, что в том же 1912 г. средняя зарплата индустриальных рабочих в империи за год по разным отраслям варьировала от 156 до 400 руб.. В Московской губернии в 1913 г. среднегодовой заработок рабочих составлял 252 руб. 79 коп. Тогда же, в 1912 г., в Москве гречневая крупа продавалась по 1 руб. 40 коп. за пуд, пшено стоило 1 руб. 60 коп., мука ржаная - 1 руб. 44 коп., мука пшеничная - 2 руб. 60 коп., говядина - 5 руб. 85 коп., свинина - 7 руб. 31 коп., масло коровье - 17 руб. 83 коп., масло подсолнечное - 5 руб. 05 коп., яйца - 29 руб. 50 коп. за 1000 шт. [. Таким образом, заслуженный учитель с зарплатой, что было в 14 раз больше средней зарплаты рабочего, мог купить (или - или): гречки - 3456 кг, пшена - 3020 кг, муки ржаной - 3356 кг, муки пшеничной - 1858 кг, говядины - 826 кг, свинины - 661 кг, масла коровьего - 271 кг, масла подсолнечного - 957 кг, яиц - 10000 шт. Пуд = 16,38 кг Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

        А как Вы оцениваете, в смысле социальной стабильности, современное состояние в России???
        1. БМВ 22 августа 2015 16:48
          Цитата: мрАРК
          Решительно непонятно: если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну?


          Цитата: Шишига
          о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».


          На ВО недавно статья была, что революцию совершила кучка алкашей (из статьи я понял, что Ленин напоил их на немецкие и американские деньги Троцкого и отправил делать революцию). lol

          Давайте проведем эксперимент, попросим у ВВП 10 лярдов зелени, посадим умников в сорокофутовик и отправим в США делать революцию. Как Вы думаете, чем закончится эксперимент? recourse

          Если серьезно, это все глупости, пока ситуация не созреет изнутри, никакими деньгами ситуацию раскачать невозможно (при условии адекватности правящего класса). Выводы думаю сделаете сами. tongue

          Ленин бвл большой умница и хитрован. Если следовать логики революции на иностранные деньги, то Ленин кинул всех. Взял деньги, сделал революцию, а потом всем показал дулю. Правда пришлось уступить немцам, плюс небольшие территориальные уступки. Ну а люди, люди не в счет.
          1. мрАРК 23 августа 2015 11:04
            Спасибо БМВ. Дополню.
            Раз за разом нам пытаются внушить, какая прекрасная была жизнь при царе-батюшке, рассказывают сказки о достатке рабочих, об изобилии в деревне, о добрых царских чиновниках и благородных офицерах. Но не все книги ещё сожгли, ещё есть где почитать, как жили на самом деле.
            Вот одна из таких книг - это задачник от "директора реального училища" господина Вишневского, 1911 года издания. "Арифметический задачник для начальных училищ и приготовительных классов гимназий и реальных училищ."
            Задачник издан в 1911 г., но стоит отметить, что это 31-е издание (переиздания примерно раз в пол года).
            Все задачи прикладные - про урожай, товары, зарплаты. По этим задачам легко представить, как жили люди в те времена.
            Одни задачи потрясают своей страшной обыденностью:
            «1123. Ребенок родился 12-го мая в 9 часов утра, а умер 11-го июня того же года в 1 час пополудни. Сколько времени жил ребенок?»
            «1124. Мальчик родился 17 января 1873 г. Когда он умер, если прожил 3 года 4 месяца».

            Следом идут задачки на цены и зарплаты:

            «1421. На фабрике работали мужчины и женщины; мужчин было вчетверо больше, чем женщин; мужчина получал по 12 руб. в месяц, а женщина по 8 руб. В год всем рабочим уплачено 26 880 рублей. Сколько на фабрике мужчин и сколько женщин?
            Отв.: 765; 89».

            А ведь кто-то искренне верит, что все рабочие получали 40 золотых рублей.

            «1137. Учительница получает 16 руб. 66 коп. жалованья в месяц. Сколько жалованья она получит в 7 месяцев?»
            «427. Поденщица получает в день 25 копеек. Сколько получает она в 4 дня?»

            И, наконец, о любви к религии:
            «1060. Урок чтения продолжался 1 час 10 минут, урок чистописания 55 минут и урок Закона Божия 1 час 30 минут. Сколько времени продолжались все 3 урока?»
        2. война и мир 22 августа 2015 18:03
          Цитата: Шишига
          А как Вы оцениваете, в смысле социальной стабильности, современное состояние в России???


          да нет уважаемы вы про рабочих написали,а Россия то на 90% была крестьянская и как недород,то голод и всегда смерти это было при царе. Например где то читал ,что парни приходящие в армию по призыву их деревень не добирали собственного положенного веса из за постоянного голода на деревне и приходилось их откармливать ,а потом службу спрашивать.
          Поэтому вопрос о земле всегда стоял очень остро ,на этом евреи -большевики и играли и обманули народ...
        3. мрАРК 23 августа 2015 10:51
          Цитата: Шишига
          В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок – 720 рублей, простые слесари – 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые – по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" – это означало проживание в служебном семейном общежитии.

          Вот я и спрашиваю - если все в России обстояло так прекрасно, если подавляющее большинство жило безбедно, что же за паранойя охватила народы империи, заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну?

          Не забывайте, что большевики опирались на рабочую красную гвардию.
          А по поводу зарплат. В конвертерном цехе в 1913 г. из 261 человека только три сменных старших мастера получали по 10 рублей за 12-ти часовую смену, а средний металлург за эту смену получал 1 руб. 68 коп. Это при том, что металлурги всегда были в числе высокооплачиваемых профессий.
          1. ЗВЦО 23 августа 2015 11:24
            Цитата: мрАРК
            Не забывайте, что большевики опирались на рабочую красную гвардию.

            Большевики НИКОГДА не опирались на рабочих. Большевики всегда опирались на пролетариат. Они даже "диктатуру пролетариата" учинили. Полное название этого безобразия люмпен-пролетариат. Значение слова люмпен объяснить? Вот на этих люмпенов из рабочей среды большевики и опирались. А на квалифицированных рабочих они опираться не могли. Им большевики были без надобности.
            Цитата: мрАРК
            что же за паранойя охватила народы империи заставив их своими руками разрушить столь процветающую, сытую и благополучную страну?

            Ничего особо сытого и процветающего в России не было. Но большевики знали "народы империи". Поэтому они им пообещали их многовековую мечту - все отнять и поделить. У Булгакова в "Собачьем сердце" это вполне доступно описано. Причем предполагалось, что это у кого-то отнимут и с ним поделятся. Поэтому и поддерживали.
            Но их в очередной раз обманули. И отняли как раз у них. Все, подчистую. Превратив всю страну в люмпенов. Ведь фактически совок был люмпеном, у него не было ничего своего. Пределом мечтаний совка был автомобиль Жигули. Ему и по наследству передать было нечего, кроме вытертого ковра и вазы из чешского стекла. Кто сегодня на постсоветском пространстве мечтает об автомобиле Жигули? Кто трясется над стеклянными вазами и коврами?
            1. Шишига 23 августа 2015 19:20
              Большевики НИКОГДА не опирались на рабочих. Большевики всегда опирались на пролетариат. Они даже "диктатуру пролетариата" учинили

              hi

              "Пролетариат (пролес) - это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы). Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput). Пролетарии были свободны от военной службы и податей."
              От себя -Так как не было денег на покупку меча и щита.

              1. ЗВЦО 23 августа 2015 21:18
                Цитата: Шишига
                Пролетариат (пролес) - это римские граждане

                Вы еще доисторические времена вспомните. laughing
                Определения надо смотреть по "библии большевиков", работе Маркса "Капитал".
              2. Комментарий был удален.
          2. Шишига 23 августа 2015 18:37
            Отвечу, хоть и не еврей, вопросом на вопрос(исторический факт) почему во время гражданской войны в Сибире и на Дальнем Востоке коренные жители (те кто прожил более 50 лет) поддерживали в большинстве своем белых, а переселенцы по Столыпинской реформе - красных.
            Хотя вот ведь парадокс первые в большинстве своем либо староверы либо каторжане т.е. подвергавшиеся репресиям со стороны властей, а вторые получившие земли и льготы и прочие преференции от того же клятого царизма.
            Ну и каково будет ваше мнение.
        4. strannik1985 23 августа 2015 18:07
          Что же при такой хорошей жизни в спокойном 1913 году бедняками было 60% крестьян? А голод был фактически перманентным-скрытый голод сменялся голодом открытым, причем к началу 20 века все чаще и чаще?
        5. Шишига 23 августа 2015 18:28
          Я так понял кто-то в легком ахуе от бедственного состояния рабочего класса в царское время минус ляпнул. wassat
          Да чтоб он так сейчас бедствовал. am
          1. strannik1985 24 августа 2015 08:02
            Я вам минус поставил.
            Вы хотя бы реалии "тогда" и "сейчас" различаете?
            Источники ваши о СРЕДНЕМ доходе рабочего можно увидеть?

            СРЕДНЯЯ зарплата рабочего в европейской части РИ была 22 рубля в месяц.
            (из: Свод отчетов фабричных инспекторов за 1913 г. СПб., 1914. С.LI, 26)

            Общая численность рабочих в 1913 году не более 3% от населения Империи.
            Рабочий день в 1913 год был в полтора раза длиннее,т.е. для корректного сравнения делите з/п на 1,5.
            Годы
            Рабочий день
            в часах
            1897
            11,5

            1900
            11,2

            1904
            10,6

            1905
            10,2

            1913
            10,0

            1914
            9,7

            1915
            9,7

            1916
            9,9

            1917
            8,9

            1918
            8,5

            1919
            8,3

            1920
            8,6

            1921
            8,5

            1922
            7,9

            1923
            7,8

            1924
            7,8

            1925
            7,6

            1926
            7,5

            1927
            7,5

            1928
            7,4

            1934
            6,98
            http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
            Вы не учитываете штрафы и удержания зарплат.
            Не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести.
            Совершенно не учитываете увеличение дохода через общественные фонды потребления, а именно:
            Сколько стоило образование?
            Сколько стоило лечение?
            Были ли детские сады и почём?
            Что насчёт государственных пенсий?
            Как оплачивались отпуска?
            Как обстояло дело с санаторно-курортным лечением?
            Как оплачивались больничные?
            Почём были транспортные расходы?
  19. С_Байкала 22 августа 2015 12:35
    Цитата: Cap.Morgan

    Давайте лучше вспомним где была немецкая армия к 1 августа 1941? СССР к тому моменту оставил территории равные трём Польшам и пяти Франциям....


    Железная логика. Но давайте повспоминаем ещё: в 1939-1940 годах немецкая армия была фактически необученной, училась по мере ведения войны, а в 1941 году на СССР напала самая сильная и обученная армия мира, на которую работала почти вся Европа. Напади они в таком состоянии (1941 года) на Францию, та продержалась бы не 40 дней, а 2 недели.
  20. timyr 22 августа 2015 12:38
    Очень странная тридцатилетнея война между католиками и протестантами. Католическая Франция воюет против католической Австрии и Испании и поддерживает протестансткую Швецию. Протестансткие Дания и Норвегия воюют против протестансткой Швеции. Англичане они же протестанты воюют за ктолическую Францию. Не было это войной протестантов и католиков это была война за гегемонию в Европе против Габсбургов
    1. ватник 22 августа 2015 13:01
      Не только Европа финансировала и вооружала гитлера ( кстати в Европе говорят к этому "приложил руку" в основном еврейский капитал ) но и США как сейчас пытаются внушить нам всем самая демократическая страна мира.
  21. Опора 22 августа 2015 12:57
    Тема здесь о помощи государств (всех) вонючей гейропы 3 рейху до и во время ВОВ. О чем можно спорить? Где была Красная Армия к 1 августу 1941 г. А где была миллионная квантунская армия после месяца боев в августе 1945 г.? Это тоже Красная Армия. Так что не надо ляля.
  22. pytar 22 августа 2015 13:35
    Вам будет полезно! Посмотрите до конца. hi
    https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
  23. sabakina 22 августа 2015 13:58
    Европа, Европа...А что Европа? Мы змею на своей груди пригрели!

    Вопрос в том, сумеем ли мы схватить её за горло до того, как...
  24. bubnila-70 22 августа 2015 15:27
    1.про поставки шведами руды и леса ( для шахтных крепей) было извесно ещё со времён ПМВ, но ни тогда ни во время ВМВ прервать поставки не удалось.....
    2.Турецкая республика всю ВМВ поставляла в рейх хром , когда поставки прекратились (а тут ещё португальцы перестали поставлять вольфрам) возник жуткий дефицит лигирующих присадок.Вместо вольфрама пришлось пустить весь накопленный уран(накрылся атомный проект),а ресурс реактивных авиадвигателей был неприлично низок....
    3.По данным других источников число поляков призванных в ряды вермахта достигало четверти миллиона(в оновном жители Силезии и Померании), и только в советских лагерях умерло около 10тысяч евреев из состава вермахта и иных вооруженных формирований ( ВСЕ ОНИ СЧИТАЮТСЯ ЖЕРТВАМИ ЛОХОкоста.....)
  25. kotev19 22 августа 2015 18:52
    Норвежская нелегальная радиостанция “Ольга”
  26. 1goose3 22 августа 2015 20:05
    В этом смысле НАТО и Евросоюз — вполне законные и достойные последователи бесноватого фюрера.

    И если отмотать историю еще на 100 -200 - 300 лет, то все было так же. Так что Европа исторический враг России и думаю еще много лет, а может сотен лет, не станет другом, проявляя показное дружелюбие в выгодные для себя моменты.
    Как было на протяжении всей, обозримой, истории Государства Российского.
  27. Атыгай 22 августа 2015 22:25
    Как то прочитал в одной книге, что на стороне фашистской Германии во 2 мировую воевало более 1 млн. ненемцев. Чутье подсказывает, что эти гады были гораздо более жестоки к мирному населению и пленным.
  28. timyr 22 августа 2015 22:44
    800000 ненемцев только в войсках сс.Кстати смешной факт после 22 июня куча французов ломанулась на призывные пункты вермахта. Но Гитлер впечатленный уровнем сопротивления армии Франции,запретил брать бывших военнослужащих в вермахт. На что они очень обижались.
    1. ЗВЦО 22 августа 2015 23:00
      Цитата: timyr
      Кстати смешной факт после 22 июня куча французов ломанулась на призывные пункты вермахта. Но Гитлер впечатленный уровнем сопротивления армии Франции,запретил брать бывших военнослужащих в вермахт. На что они очень обижались.

      Ерунда какая. На самом деле кроме немцев в вермахт призывали только австрийцев и жителей Эльзаса и Лотарингии.
      Для всех остальных были войска СС. Вот сколько было эсесманов французов, вот столько и ломанулось. На самом деле не так уж и много, даже на полноценную дивизию не набралось.
  29. Чёрный кот 23 августа 2015 21:03
    Статье огромный плюс. Забыли упомянуть, что первые свои вычислительные машины IBM поставлял немцам, для учёта людей в лагерях смерти, а через швейцарское отделение осуществляли ремонт и обслуживание своего товара.
  30. Чёрный кот 23 августа 2015 21:06
    Цитата: ЗВЦО
    Ерунда какая. На самом деле кроме немцев в вермахт призывали только австрийцев и жителей Эльзаса и Лотарингии.

    Кроме вермахта и сс у нацистов было много других военных формирований куда брали всех подряд, но под руководством немцев. Также на память сразу приходит испанская "голубая" дивизия, там как бы не немцы воевали, а она числилась в вермахте как пехотная дивизия.
    1. ЗВЦО 23 августа 2015 21:28
      Цитата: Чёрный кот
      Также на память сразу приходит испанская "голубая" дивизия,

      Голубая дивизия была на особом положении. Больше таких прецедентов в вермахте не было.
      Цитата: Чёрный кот
      было много других военных формирований куда брали всех подряд, но под руководством немцев

      Можно еще впомнить организацию Тодта. Еще можно вспомнить хиви. Но это был не вермахт. Еще можно вспомнить "дивизии ПРИ СС". Это только в РККА (и СА), если кто-то 1 раз в год видел военного, то это военнослужащий РККА (СА). В нормальных армиях это не так, полно военнизированной, но не военнослужащей обслуги.
  31. DesToeR 23 августа 2015 21:56
    Цитата: ЗВЦО
    В нормальных армиях это не так, полно военнизированной, но не военнослужащей обслуги

    Прочитал Ваши последние посты и возник вопрос: за что вы так ненавидите СССР? Миллионы людей до сих пор гордятся, что родились и выросли в этой стране. По вашей логике они все ошибаются? Даже сейчас, спустя 25лет? Не может быть ВСЕ плохо, должно же быть хоть что то хорошее в СССР. Скажите, пожалуйста, что по-вашему мнению было хорошего в СССР.
    Цитата: ЗВЦО
    Большевики НИКОГДА не опирались на рабочих. Большевики всегда опирались на пролетариат.

    Цитата: ЗВЦО
    Ведь фактически совок был люмпеном, у него не было ничего своего.

    Цитата: ЗВЦО
    Потому что "совгенералы" после окончания Академии Генштаба больше ничем командовать не могли.

    Цитата: ЗВЦО
    И вот такая, она вся "советская статистика". Сплошное вранье. От постоянного вранья этих большевиков аж тошнит.

    Цитата: ЗВЦО
    Гы-гы. Вам в очередной раз удалось меня насмешить. Назвать Т-34 "хорошим танком" могли только большевики.
    1. ЗВЦО 23 августа 2015 22:34
      Цитата: DesToeR
      за что вы так ненавидите СССР

      Странный вопрос. Еще более странный, чем вопрос современному немцу (не неонацисту): "За что вы не любите гитлеровскую Германию". На мой взгляд у немца гораздо больше оснований любить гитлеровскую Германию, чем у русского любить СССР. Но если уж нормальные немцы гитлеровскую Германию не любят, то русским не любить СССР сам бог велел.
      Цитата: DesToeR
      Миллионы людей до сих пор гордятся, что родились и выросли в этой стране. По вашей логике они все ошибаются? Даже сейчас, спустя 25лет?

      По моей логике они заблуждаются. Так же, как ошибались те немцы (подавляющее большинство населения), которые любили гитлеровскую Германию. Немцам помогла денацификация. И вам она (десоветизация) поможет. Не знаю только, откуда она возьмется. Возможно к этому надо стремиться самому. Поверьте, от этой болезни можно выздороветь. Немцы же в основном выздоровели.
      Цитата: DesToeR
      Не может быть ВСЕ плохо, должно же быть хоть что то хорошее в СССР. Скажите, пожалуйста, что по-вашему мнению было хорошего в СССР.

      Хорошее? А что может быть хорошего в Зазеркалье? Нет, наверное что-то было. Но сложно вспомнить, что именно. На фоне того беспредела, который с "народом" творили большевики. К тому же, то, что вспоминается, это не "хороший СССР", это просто молодость. А из истории СССР и вспомнить-то нечего. И в хвост этот народ, и в гриву. Досадно. И обидно.
      По приведенным вами цитатам какие-то возражения есть?
      Там дело не в СССР, я крайне объективный человек. Броненосцы царского флота я тоже называю тем словом, которого они заслуживают. К СССР они отношения не имели. Впрочем, и часть кораблей японского флота, тоже ругаю. Да и немецкую технику особо не хвалю. Это чтобы вы меня еще попутно в русофобии не обвинили.
  32. pytar 24 августа 2015 00:04
    Цитата: ЗВЦО
    Это как посмотреть. Если в плане культуры, то родственный. Если в плане генетики, то ничего общего. А генетически самый родственный для русских это польский народ. Можно назвать его близким?

    В плане генетики, настолько сколь близкие все славянские народы. Современные болгарый в плане генетики, без всякого сомнения являются славянский народ из южнославянской группе. В 2013 г. закончилась самая мащабная программа финансируемая ЕС, по изследования генетики и произхода европейских народов. Изследование недвусмысленно потверждает славянский произход нынешнего болгарского народа. В формирования болгарского народа, кроме славян влияние оказывают и пра-болгаров /которые дали имя государства/ и фракийцы, которые хоть и в меншей количества, но все таки жили по етих земли. То же изследование категорически отвергло, раншние предположения о тюркского произхода пра-болгаров. Ничего общего не имеют с тюрках ни пра-болгары ни современные болгары. Предстоит следующий етап изследования, цель которое установить произход самых етих пра-болгары, которые являются одни из самых малоизученных народов ранного средневековия. Пока что есть 2 версии. Первая, что они древнейший ирано-арийский народ. И вторая - что они близкие родственики праславянах /белых гунах/, посколько вероятно говорили на диалект весьма близкий к славянского.
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 12:27
      Цитата: pytar
      Современные болгарый в плане генетики, без всякого сомнения являются славянский народ из южнославянской группе.

      В плане генетики не существует "славянских народов из южнославянской группы". Это не генетическое, а культурное понятие. Расселение генетических славян в Европе можно посмотреть на генетической карте:
    2. Комментарий был удален.
  33. DesToeR 24 августа 2015 11:43
    Цитата: ЗВЦО
    По приведенным вами цитатам какие-то возражения есть?

    Да есть. Все это было плохое в сравнении с чем/кем? Говоря, что что-то было плохо надо указывать в сравнении с каким образцом/системой/человеком.
    То что где то в мире был руководитель мудрее Сталина, или танк эффективнее Т-34 - это возможно. Нельзя быть всегда и во всем лучше. Но по вашим постам СССР был всегда и во всем хуже. А как тогда мы войну выиграли? Как человека в космос запустили? Как достигли паритета в ядерном сдерживании? И почему на Западе не глумятся над АК/АКМ? Наоборот это один из самых популярных образцов оружия в США (и еще в сотне стран Мира). Ваши слова опровергает не пресловутая советская статистика, но сама реальность.
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 12:23
      Цитата: DesToeR
      Все это было плохое в сравнении с чем/кем?

      С тем, что можно было бы сделать на той же производственной базе. Понимаете? На всем том же. Без получения технологий и оборудования от марсиан.
      Цитата: DesToeR
      Но по вашим постам СССР был всегда и во всем хуже

      Это не так. Вернее, не всегда так. В поздние годы СССР кое-какая продукция (военного назначения) была уже вполне ничего. Но при Сталине в этой области (а в других и подавно) был полнейший бардак и завал. От сплошной некомпетентности. Сталин был человеком малообразованным и от этого ограниченным. Таким же был и круг людей, которыми он себя окружил.
      Цитата: DesToeR
      А как тогда мы войну выиграли? Как человека в космос запустили? Как достигли паритета в ядерном сдерживании?

      Я думаю, ответы вы знаете сами.
      Цитата: DesToeR
      И почему на Западе не глумятся над АК/АКМ?

      А что делают? За деньги их для армии никто не покупает.
      Цитата: DesToeR
      Наоборот это один из самых популярных образцов оружия в США (и еще в сотне стран Мира).

      И в США? Я-то думал только в тех, куда их раздаривал СССР. Когда признал их ошибкой и с вооружения СА стал выводить. И потом, сколько можно оружие, закупаемое с целью спорта или охоты выдавать за армейское? Если кто-то в США его покупает, это же не Министерство обороны США. Вы разницу между армейским, спортивным и охотничьим оружием понимаете?
      Цитата: DesToeR
      Ваши слова опровергает не пресловутая советская статистика, но сама реальность.

      Наоборот, мои слова подтверждены событиями. А ваши, только пафосом. Про "советское, значит отличное". К тому же в разговоре про армейское оружие ссылаетесь на примеры закупок для спортивных и охотничьих целей. Возможно факты вы не подтасовываете, а просто не понимаете сути вещей. Что для каждой задачи существуют свои средства ее достижения.
      1. ПолканОВ 24 августа 2015 17:49
        ... эка вы потрудились на благо развенчания мифа об СССР. Штаны то не протёрли? ...
        1. ЗВЦО 24 августа 2015 18:07
          Не столько СССР, сколько большевиков. Это не совсем одно и то же. Штаны целы.
        2. Комментарий был удален.
  34. DesToeR 24 августа 2015 20:19
    Цитата: ЗВЦО
    С тем, что можно было бы сделать на той же производственной базе. Понимаете?

    Это ваши домыслы и не более. Фактов у вас нет. ибыть не может - история не знает сослагательного склонения.
    Цитата: ЗВЦО
    Но при Сталине в этой области (а в других и подавно) был полнейший бардак и завал.

    Приведите примеры "завалов" и "бардака" в СРАВНЕНИИ с передовыми образцами мира.
    Цитата: ЗВЦО
    Я думаю, ответы вы знаете сами.

    Я - знаю. А вот у вас их нет.
    Цитата: ЗВЦО
    А что делают? За деньги их для армии никто не покупает.

    Уважают прежде всего. Ну и покупают, до сих пор к тому же.
    Цитата: ЗВЦО
    Когда признал их ошибкой и с вооружения СА стал выводить.

    В чем ошибка? Не смешите вашими рассказами в духе "30м для ППШ". В армии с 300м "двойкой" из АКМС мишени на прицеле "П" ложатся на ура да еще и в движении. Дело только в выучке. Принять на вооружение М-14 или FN FAL под 7,62х51 это по вашему не ошибка? Нет? Может про эффективный автоматический огонь из этих систем на 400м расскажите.
    Цитата: ЗВЦО
    Если кто-то в США его покупает, это же не Министерство обороны США.

    И Министерство обороны США тоже. Мало того еще и под "ошибочный" патрон 7,62х39 свои новейшие образцы для армии разрабатывает.
    Цитата: ЗВЦО
    Наоборот, мои слова подтверждены событиями.

    В том то и дело что никаких "событий" вы в подтверждение не приводите - вброс фразы под видом неоспоримого факта и все...
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 21:51
      Цитата: DesToeR
      Это ваши домыслы и не более. Фактов у вас нет. ибыть не может - история не знает сослагательного склонения.

      Цитата: DesToeR
      Приведите примеры "завалов" и "бардака" в СРАВНЕНИИ с передовыми образцами мира.

      А причем здесь история? Это техника. Железяки. Здесь много ума иметь не надо, чтобы понять, что патрон в калибре 7,62 мм для армейского не годится. Для этого всего-то надо было знать пару специальных формул. Но "стратеги в красных штанах" их не знали. От этого и такие пролеты.
      А 10 (!!!) летняя эпопея по борьбе с трехдюймовками, плюющимися сначала огнем, а потом дымом. Это вам как? Сначала сами создали проблему на ровном месте, а потом 10 (!!!) лет ее мужественно преодолевали. И ведь не преодолели. "Великая и легендарная" плевалась дымом (демаскировка), как и все остальные трехдюймовки. На радость немецким танкистам и артнаводчикам.
      Это только простейшие примеры. Какое здесь может быть сослагательное наклонение? Бардак это. Неграмотность и бардак. Зато сколько деятельности было. Сколько денег было угрохано. Одна Ф-22 чего стоила.
      А противотанковую пушку так и не сделали. Последствия описывать?
      А зенитные автоматы так и не сделали. В результате был уничтожен с воздуха Балтийский флот. А Черномрский флот был разгромлен и отстаивался в дальнем углу Черного моря. И на суше последствия этого были не лучше.
      Цитата: DesToeR
      В чем ошибка?

      Вы что, хотите мне прямо сейчас рассказать страшную историю о том, что отличное качественное оружие после 27 лет производства было снято с производства и понемного выведено с вооружения? Это вы кому-то другому расскажите. Желательно, поглупее. Он вам поверит.
      И про ТТ с его "18 летней историей" рассказать не забудьте. Тоже, очень "гениальное оружие" было. После 18 лет производства коленом под зад. Вместе со всеми гениальными ППШ/ППС.
      Цитата: DesToeR
      Не смешите вашими рассказами в духе "30м для ППШ".

      Учите матчасть. Тогда смеяться перестанете. А станете плакать над "гениальными творениями большевиков".
      1. ЗВЦО 24 августа 2015 21:52
        Цитата: DesToeR
        В армии с 300м "двойкой" из АКМС мишени на прицеле "П" ложатся на ура да еще и в движении.

        Опять собралось сборище спортсменов. Которые понятия не имеют, за каким членом на войне стреляют. Они думают, что противник, это мишень. Попал в него и задачу выполнил. А фиг тебе. В него надо не попасть, а НАДЕЖНО ПОРАЗИТЬ (уничтожить). И просто попасть здесь мало. К тому же уже 100 раз писал, что нормой являются 400, а не 300м. Нет, он опять далдонит что-то про мишени и 300м. Утомил.
        Цитата: DesToeR
        Может про эффективный автоматический огонь из этих систем на 400м расскажите.

        Не расскажу. Потому что 400 м, это для одиночного огня. Для автоматического огня рассчет идет на 450 м. Надеюсь, сами догадаетесь, почему.
        Цитата: DesToeR
        И Министерство обороны США тоже. Мало того еще и под "ошибочный" патрон 7,62х39 свои новейшие образцы для армии разрабатывает.

        Вы зачем мне сказки рассказываете? Вы вообще, как себя чувствуете?
        США никогда не выпускали и не собираются выпускать такое оружие. Да и никто в мире, кроме СССР его не выпускал. Не нужен был никому такой эрзац. Даже в результате СССР он оказался не нужен. Деньги на ветер.
        Цитата: DesToeR
        В том то и дело что никаких "событий" вы в подтверждение не приводите

        То, что в 1974г. оружие на патроне 7,62х39 мм было снято с производства, это по-вашему не событие? Это "вброс фразы"?
        То, что ТТ после всего лишь 18 лет производства был отправлен в отставку, это не событие? Это "вброс фразы"?
        То, что ни одна армия мира не принимала на вооружение для армейского пистолета (и ПП) патрон в калибре 7,62 мм , это не факт? Это "вброс фразы"?
        Вам бесполезно приводить аргументы. Вы их не то, что не видите, просто не понимаете. Потому что не в теме. Вам не спорить надо, а интересоваться. Для самообразования.
        1. Izotovp 24 августа 2015 22:14
          Ты мне скажи честно-ты в армии служил ?
          1. ЗВЦО 24 августа 2015 22:23
            А зачем тебе это надо знать?
            1. Izotovp 24 августа 2015 22:40
              Потому что твои рассуждения-это рассуждения человека ни разу не выполнявшего ни одного армейского стрелкового норматива.
              Потому что кроме апломба ты дальше не смотришь и не понимаешь что такое дальность прямого выстрела и вероятность поражения цели одиночным выстрелом и короткими очередями.
              Потому что современные армейские калибры включают и такие как 5,7*28.
              Потому что АКМ лёг в основу таких автоматов как sig-sauer,galil,valmet,bofors..
              Про оружие под патрон 7,62*39 производства США я тебе говорил,но тебе не хочется это помнить. Это FN SCAR-H.
              Потому что вес БК для тебя пустой звук.
              Потому что ты не знаешь историю страны и не понимаешь реалии того времени и того когда и в каких условиях создавался,например,патрон 7,62*39.
              И потому что у тебя патроны 5,45*39 и 7,62*39-это принципиально разные патроны,действующие на разных принципах.
              И так далее.
              1. ЗВЦО 24 августа 2015 23:12
                Цитата: Izotovp
                твои рассуждения-это рассуждения человека ни разу не выполнявшего ни одного армейского стрелкового норматива.

                А какое отношение стрелковые нормативы имеют к конструированию правильного нишевого оружия? Ты еще меня спроси, могу ли я ходить строевым шагом. И заправлять койку с рантиком. Насмешил своим "аргументом".
                Цитата: Izotovp
                кроме апломба ты дальше не смотришь и не понимаешь что такое дальность прямого выстрела и вероятность поражения цели одиночным выстрелом и короткими очередями.

                Вероятно я пишу слишком сложные для тебя вещи. Повторяю по буквам, в задачу армейского оружия входит НАДЕЖНОЕ ПОРАЖЕНИЕ противника. Осознал разницу между поражением мишени и НАДЕЖНЫМ ПОРАЖЕНИЕМ противника.
                Я смотрю на этом сайте все "спортсмены". Никак не могут догадаться, зачем в армии оружие и зачем солдаты стреляют. Ну, вот не могут отличить солдата от спортсмена.
                Чтобы было проще, опишу основные отличительные признаки - солдат, он в каске. А спортсмен, без нее. И на этом отличия между ними не заканчиваются.
                Цитата: Izotovp
                АКМ лёг в основу таких автоматов как sig-sauer,galil,valmet,bofors

                Ага. А еще в основу бензопилы "Дружба". И губной гармошки "Губошлеп". Хватит сказки рассказывать. Хотя бы посмотрел для себя, какими патронами тот же Галил стреляет.
                Цитата: Izotovp
                Про оружие под патрон 7,62*39 производства США я тебе говорил,но тебе не хочется это помнить. Это FN SCAR-H.

                Это основное армейское оружие? Надо же. А я думал М16. К тому же FN SCAR-H под патрон 7,62х39 мм не выпускается. Выпускаются адаптационные комплекты для FN SCAR-H под этот патрон.
                Цитата: Izotovp
                Потому что вес БК для тебя пустой звук.

                Это было "к дождю"?
                Цитата: Izotovp
                ты не знаешь историю страны и не понимаешь реалии того времени и того когда и в каких условиях создавался,например,патрон 7,62*39.

                Гы-гы. Ты смешной. А что, реалии того времени требовали принятия на вооружение эрзац-оружия? Уже после войны. СССР был в роли Германии, которой нечем уже было стрелять в противника? В 1947г. велись активные боевые действия на всех фронтах? Фантазер, блин?
                Что, реалии того времени требовали освоения производством совершенно нового патрона? Это немалые деньги. Что, после войны в СССР денег куры не клевали?
                Самым мудрым на месте "стратегов в красных штанах" было взять винтовку СВТ-40 и приделать ей газоотводное отверстие, как у Sturmgewehr 44. Как это сделал Калашников в своем АК-47. Т.е. сделать СВТ-47. И все. Закрыть вопрос надолго, до 1974г. Оснастка-то для производства СВТ осталась. Это было бы дешево и сердито. И именно этого требовали "реалии того времени". А не угрохивать кучу средств ХЗ на что.
                Цитата: Izotovp
                у тебя патроны 5,45*39 и 7,62*39-это принципиально разные патроны,действующие на разных принципах

                Ты хотя бы что-то почитал на эту тему, что ли. Для разнообразия. А то ведь совсем темный. Элементарных вещей не знаешь.
                1. Izotovp 25 августа 2015 00:19
                  Прямое ! Ты не понимаешь даже какие критерии закладываются в ТТЗ на проектирование оружия ! В том числе и вероятность поражения из различных положений и на разных дальностях. Ты ничего не знаешь про оружие в реальности !!! Патрон 7,62*39 был принят на вооружение в 1943 году по результатам анализа огневых контактов на поле боя.
                  М-16 является одним из образцов,стоящих на вооружении. Посмотри в спецификации к винтовке FN SCAR-H. Если ты не можешь сам-я тебе ссылочку дам )))
                  1. ЗВЦО 25 августа 2015 08:54
                    Цитата: Izotovp
                    Ты не понимаешь даже какие критерии закладываются в ТТЗ на проектирование оружия !

                    Меня спасате только одно, я в этом не одинок. Ты со мной.
                    Цитата: Izotovp
                    Ты ничего не знаешь про оружие в реальности

                    И плачу от этого горькими слезами. Утешаясь только тем, что ты знаешь.
                    Цитата: Izotovp
                    Патрон 7,62*39 был принят на вооружение в 1943 году по результатам анализа огневых контактов на поле боя.

                    Анализ какой-то хреновый был. Или аналитики? Что, через 27 лет Земля налетела на небесную ось? Почему понадобилось сливать на помойку то оружие, которое было принято на вооружение "по результатам анализа огневых контактов на поле боя"? И на него были потрачены неслабые денежки. В нищей стране.
                    Ты хотя бы попробуй сначала придумать этому логическое объяснение. А потом далдонь свои откровения.
                    Цитата: Izotovp
                    М-16 является одним из образцов,стоящих на вооружении.

                    Основным видом. Основным.
                    Цитата: Izotovp
                    Посмотри в спецификации к винтовке FN SCAR-H. Если ты не можешь сам-я тебе ссылочку дам

                    Учись понимать написанное.
                2. Izotovp 25 августа 2015 00:22
                  Ты бы хотя бы энциклопедию Жука почитал бы или к Попенкеру на сайт зашёл,неучь.
                  С тобой не о чем разговаривать,ты никого не слышишь и почти ничего не знаешь. И...сопли подотри,мальчик,и или учить историю.
                  1. ЗВЦО 25 августа 2015 08:57
                    Цитата: Izotovp
                    С тобой не о чем разговаривать,ты никого не слышишь и почти ничего не знаешь.

                    Я-то хоть почти. А ты совсем.
                    Цитата: Izotovp
                    И...сопли подотри,мальчик,и или учить историю.

                    Вот уж чья бы корова мычала ...
                    Цитата: Izotovp
                    Ты бы хотя бы энциклопедию Жука почитал бы или к Попенкеру на сайт зашёл,неучь.

                    Вот я и вижу "источники" твоих откровений. Грамотнее надо выбирать источники информации. Разборчивее.
      2. Комментарий был удален.
  35. Izotovp 24 августа 2015 22:51
    Оружие под патрон 7,62*39 разрабатывается, производится и успешно эксплуатируется по всему миру до сих пор.
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 23:21
      Цитата: Izotovp
      Оружие под патрон 7,62*39 разрабатывается, производится и успешно эксплуатируется по всему миру до сих пор

      И опять ты не понимаешь разницу между спортивным, охотничьим и армейским оружием. Для армии патрон 7,62х39 мм умер, так толком и не успев родиться.
      А перед этим умер "гениальный большевистский армейский патрон" 7,62х25 мм ТТ.
      А совсем недавно умер для армии "гениальный универсальный советский патрон" ПМ. Хотя лучше бы ему для армии вообще не родиться.
      А ведь освоение производством новой продукции в больших количествах стоит серьезных денег.
      Вот это и есть наглядная характеристика квалификации "стратегов в красных штанах". Так они спускали в унитаз средства, а народ голодал и холодал.
  36. Izotovp 25 августа 2015 00:06
    Ты мне скажи,умник,когда родился патрон 7,62*39 и под какие задачи и к какому классу относится ? На основе какого патрона был создан натовский патрон 5,56 ?
    Гениальный большевистский патрон был создан на основе гениального немецкого патрона 7,62,23
    Только благодаря большевикам ты существуешь. Если бы не гениальные советские оружейники,создавшие оружие в труднейших времена и не подвиг советских солдат под руководством верховного главнокомандующего Сталина,тебя бы просто не было. Почитай план "Ост".
    Многие армейские патроны созданы на основе охотничьих и спортивных и наоборот.
    Патрон 7,62*39-один из самых удачных,но,к сожалению,его модернизационный потенциал до конца не реализован и оружие под него до сих пор производят,тебе сколько раз говорить ?!
    Я тебе уже и модели называл и года использования или ты в своей гениальности ничего не слышишь ?
    1. ЗВЦО 25 августа 2015 08:45
      Цитата: Izotovp
      ы мне скажи,умник,когда родился патрон 7,62*39 и под какие задачи и к какому классу относится ? На основе какого патрона был создан натовский патрон 5,56 ?

      Это-то зачем? Чтобы больше словЕЙ было? Думаешь, чем больше этих словЕЙ, тем умнее выглядишь? Ошибаешься.
      Цитата: Izotovp
      Гениальный большевистский патрон был создан на основе гениального немецкого патрона 7,62,23

      Вах, какая неожиданность. Ты еще слово Маузер забыл сзади приписать. А патрон Маузера был переделан из патрона Борхарда. Так вот патрон Борхарда был охотничьим (не армейским) патроном. И "пистолет Борхарда" был охотничьим оружием. Об этот в рекламе по его продаже так и писалось. Вот такие-то дела, дорогой ты мой.
      Цитата: Izotovp
      Если бы не гениальные советские оружейники,создавшие оружие в труднейших времена и не подвиг советских солдат под руководством верховного главнокомандующего Сталина,тебя бы просто не было.

      Чудо, если бы у советских солдат было качественное оружие и толковые руководители, так может быть и ужаса под названием война не было бы? А если было бы, то может быть "малой кровью и на чужой территории"? Это в голову не приходило?
      Цитата: Izotovp
      Почитай план "Ост".

      А зачем я буду читать предложения сельхоз. факультета Берлинского университета?
      Цитата: Izotovp
      Многие армейские патроны созданы на основе охотничьих и спортивных и наоборот.

      Неправда. Все патроны, если совсем грубо, являются охотничьими. Часть из них, пригодная для "охоты на дичь" определенного размера, называется армейскими патронами.
      Хорошими армейскими патронами называется часть армейских патронов, которая позволяет "охотиться на дичь" определенных размеров экономично и при заданный условиях. Только и всего.
      Цитата: Izotovp
      Патрон 7,62*39-один из самых удачных

      Патрон 7,62*39 мм позволяет "охотиться на дичь" определенных размеров в условиях, отличных от заданных. На дальности 300 м вместо 400 м. Поэтому патрон 7,62*39 мм является эрзацем армейского патрона. Т.е. использовать его в армии можно, но не нужно. Т.к. это малоэффективно.
      Цитата: Izotovp
      Я тебе уже и модели называл и года использования

      И даже можешь написать, где это указано?
  37. DesToeR 25 августа 2015 14:04
    Цитата: ЗВЦО
    Так вот патрон Борхарда был охотничьим (не армейским) патроном.

    Цитата: ЗВЦО
    Патрон 7,62*39 мм позволяет "охотиться на дичь" определенных размеров в условиях

    Вот вы тут уже не первый пост пишите про "охотничий" да "спортивный". А в чем смысл то? Какая разница из чего вырос патрон? Главное его параметры, которые на 90% и определяют характеристики оружия. Насколько я знаю патрон к М-16 вырос также из охотничьего. Ну и что он стал от этого менее убойным? "Бесполезный" патрон 7,62х39 производится и воюет по всему миру до сих пор - это факт. Откуда вы вообще взяли 400м-450м? Почему не 1000м? Где "правильный" критерий расстояния?
    Цитата: ЗВЦО
    Для армии патрон 7,62х39 мм умер, так толком и не успев родиться.

    Это неправда. Достаточно взглянуть на ТЗ к "Ратник"
    Цитата: ЗВЦО
    Что, через 27 лет Земля налетела на небесную ось? Почему понадобилось сливать на помойку то оружие, которое было принято на вооружение "по результатам анализа огневых контактов на поле боя"?

    Вы не хотите оглянуться вокруг. Что стало с FN FAL, М-14, G-3. Вы упорно не хотите сравнивать. Патрон 7,62х51 был также принят "по анализу огневых контактов". Так почему во Вьетнамской войне в индивидуальном оружии его заменили на 5,56? Да и напомните сколько продержалась на вооружении М1 Гарант? Сколько стояла на вооружении М-14 под новейший патрон 7,62х51? Я не снайперские варианты имею ввиду, а те что выдавались "линейным" бойцам.
    Цитата: ЗВЦО
    Поэтому патрон 7,62*39 мм является эрзацем армейского патрона.

    Скажите: а зачем ПОСЛЕ войны принимать на вооружение образец под эрзац-патрон? Где логика? Ведь хватало "правильных" винтовок с патронами 7,62х54 R. Может советская статистика (особенно военная) была не так уж плоха?
    1. ЗВЦО 25 августа 2015 15:48
      Цитата: DesToeR
      Какая разница из чего вырос патрон?

      Патроны не растут. Они создаются. Под определенные цели и задачи. Их мощность через заметный промежуток времени может немного увеличиться (из-за изменения состава пороха). Но, как правило, это изменение не бывает очень значительным. Исключение составляет изменение типа пороха.
      Цитата: DesToeR
      Насколько я знаю патрон к М-16 вырос также из охотничьего. Ну и что он стал от этого менее убойным?

      Главное в патроне для М-16, это пуля другого принципа действия. Это же касается пули 5,45х39 мм. В патронах с классической пулей все решалось размером гильзы.
      Цитата: DesToeR
      "Бесполезный" патрон 7,62х39 производится и воюет по всему миру до сих пор - это факт.

      Производится в кустарных мастерских. А воюет плохо. Даже "родной". Не хватает эффективности. Поэтому и был изгнан из СА.
      Цитата: DesToeR
      Откуда вы вообще взяли 400м-450м? Почему не 1000м?

      Физиологическая способность человеческого глаза на открытом прицеле. 50 м обычно добавляют при автоматическом огне. Группой пуль попасть чуть дальше более вероятно.
      Цитата: DesToeR
      Достаточно взглянуть на ТЗ к "Ратник"

      И что? Там только 7,62х39 мм? Поверьте мне, ничего крупносерийного на этом патроне не будет. Для армии он не кондиционен.
      Для спецопераций, может быть. Но это не армия.
      Я не исключаю того, что когда-то патрон 7,62х39 мм снова понадобится армии. Но это произойдет не раньше того момента, когда на стволе обычной длины и недорогом порохе он выдаст ~ 2700 Дж. И тогда, вэлком. Но не раньше. Т.е. на самом деле это вопрос пороха (химии).
      Цитата: DesToeR
      Патрон 7,62х51 был также принят "по анализу огневых контактов".

      Я и этот патрон не считаю слишком удачном. На мой взгляд у него тоже есть недостатки. Но он ОДНОЗНАЧНО лучше патрона 7,62х36 мм. Хотя бы потому, что он кондиционен.
      Цитата: DesToeR
      Так почему во Вьетнамской войне в индивидуальном оружии его заменили на 5,56?

      Потому что дешевле. Эффективность патронов 7,62х51 мм и 5,56×45 мм для индивидуального оружия одинаковая. А вот мощность (порох, цена патрона) последнего значительно меньше. Кроме этого у последнего есть и еще достоинства.
      А для пулеметов лучше 7,62х51 мм.
      Цитата: DesToeR
      Да и напомните сколько продержалась на вооружении М1 Гарант

      Гаранд был для своего времени был очень хорош. Но сменился патрон (закономерно, 7,62х63 мм был чрезмерно крупным) и Гаранд заменили на М-14. Это совершенно другая история, другого плана.
    2. Комментарий был удален.
    3. ЗВЦО 25 августа 2015 16:00
      Цитата: DesToeR
      Сколько стояла на вооружении М-14 под новейший патрон 7,62х51?

      Здесь истории АК-47 и М-14 чем-то похожи. Но есть и большое отличие. 7,62х51 мм остается на вооружении в качестве "пулеметного". Т.е. деньги потрачены не зря. А 7,62х39 мм на вооружении не остается. Совсем. Полность в отвалы. В спецназ, еще куда-то. Но не в армию. Деньги на ветер.
      Цитата: DesToeR
      а зачем ПОСЛЕ войны принимать на вооружение образец под эрзац-патрон? Где логика?

      Это вопрос не ко мне. Я и сам не могу найти на него ответ. Думаю, от стандартной аксиомы русского человека - немец плохого для себя не сделает. Но, как оказалось, делали. В форс-мажорных обстоятельствах. И не плохое, а временный эрзац. Здесь важно то, что идею не поддержал никто, кроме СССР. И из "пионеров" СССР превратился в пролетевших. Когда поняли, что ошиблись.
      Цитата: DesToeR
      Ведь хватало "правильных" винтовок с патронами 7,62х54 R.

      Откуда им было взяться? Из автоматических (и самозарядных) винтовок в СССР был только ДП-27. Это что, называется "хватало"?
      Что касается этой темы, то я вообще считаю, что надо было взять СВТ-40, заменить неработоспособные элементы ее автоматики на аналогичные от Sturmgewehr 44 и сделать, таким образом, что-то типа самозарядной СВТ-45. Принять ее на вооружение, благо на заводах оснастка для производства СВТ-40 была. И пользоваться до самого 1974г. В паре с РП-46. Можно с ПК, это не принципиально.
      Вот это было бы очень эффективно и очень по-хозяйски. Как раз то, что нужно было нищей стране. А не заниматься эротическими фантазиями и расходами на тему стрелкого оружия.
      Цитата: DesToeR
      Может советская статистика (особенно военная) была не так уж плоха?

      Это не понял.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня