Странные аспекты трагедии в сирийском небе

Не изучить все, что касалось факта атаки и уничтожения нашего самолета в воздушном пространстве Сирии вчера, было просто нереально. Посмотрев и прочитав все, что можно, я обратил внимание на несколько действительно странных нюансов.

Странные аспекты трагедии в сирийском небе


На часть вопросов ответов и не требуется, все и так понятно. Но часть осталась под знаком вопроса.


Абсолютно понятно, что подобных действий от турецких ВВС никто не ожидал. Протокол с США был подписан, США расписались за всех представителей антитеррористической коалиции, в том числе и за Турцию. И подобных действий, которые кроме как предательскими не назовешь, никто не ожидал.

Однако на территории САР идут военные действия. Поэтому возникают вопросы следующего характера.

1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия? Возможно, он был в режиме "свободной охоты". Но это не снимает некоторого ощущения несерьезного отношения к происходящему.

2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8? Ведь было известно, что район контролируется туркоманскими бандформированиями. В результате — гибель нашего бойца и потеря одного вертолета. Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной.

3. Создается впечатление, что присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Что это, излишнее доверие к информации от "партнеров" или недоработка разведки?

4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения.

Создается впечатление, что наше командование было не готово как к такой ситуации, так и к ее последствиям. Соглашусь, что от турок такой подлости никто не ожидал. И атака турецкого истребителя стала кошмарным и трагическим сюрпризом.

Однако всегда существует вероятность обстрела самолетов и вертолетов из ПЗРК и крупнокалиберных пулеметов. И аварий никто не отменял. Система спасения в районах, находящихся под контролем террористов, должна быть.

И несколько вопросов в отношении действий турецкой стороны.

Мне кажется странным встреча одного Су-24 и одного F-16. Одинокий истребитель был поднят на перехват одинокого бомбардировщика? В случайность не верится вообще.

Видимо, турецкая сторона заранее планировала что-то подобное. Отслеживала по своим радарам все взлеты наших самолетов, выясняя, будет ли предоставлена возможность подобной акции.

Нет сомнений, что если бы в радиусе 4-5 километров в воздухе находился бы хоть один Су-30, то турки даже бы не дернулись на перехват, тем более, с выходом за пределы своего воздушного пространства. Даже вдвоем, поскольку "тридцатый" "шестнадцатому" явно не по зубам.

Так что планирование налицо.

Более того, существуют общепринятые правила действия в подобных ситуациях. При нарушении воздушного пространства принят следующий алгоритм действий.

1. Оповестить нарушителя по радиочастоте. Обычно все на этом и заканчивается. Сомневаюсь, что это было сделано. Тем более, 10 предупреждений за 5 минут.

2. Предупредительный огонь. Обычно делается с помощью пушки под углом к курсу следования нарушителя.

3. Принуждение к посадке. Совершается с помощью маневров, которые наши читатели из числа «воздушных» объяснят лучше меня.

4. И только когда все предыдущие пункты не дали результатов, и при условии, что действия нарушителя явно представляют угрозу, ведется огонь на поражение.

Мы имеем то, что имеем. Турецкий истребитель выскочил из своего воздушного пространства и осуществил пуск ракеты по нашему самолету.

Данные факты свидетельствуют только об одном: мы имеем дело с заранее (и неплохо) спланированной операцией. Все, что могут предложить турки в качестве доводов, будет выглядеть как бездоказательный лепет. Они хотели сбить наш самолет, они его сбили.

Да, организация боевых вылетов наших ВКС им в этом помогла. И помогла изрядно. Но это не снимает никакой ответственности с виновных. Заслуженное наказание должны понести все: и реальные убийцы (Эрдоган с сыночком-нефтеторговцем), и невольные пособники (ответственные за разработку планов действий наших летчиков).

Тысяча автоцистерн с нефтью от ИГИЛ для Эрдогана-младшего — слишком малая плата за гибель наших воинов. Возмездие должно настигнуть всех — и тех, кто санкционировал убийство (а иначе я не могу охарактеризовать случившееся), и того, кто нажимал на кнопку "пуск".

Очень обидно, что парни не знали, что их будут убивать. Обидно, что они не знали, что по ним будут стрелять как по мишеням вонючие бородатые обезьяны, умеющие только нажимать на спуск АК и орать "аллах акбар".

Но будет еще более обидно, если этот трагический урок не будет усвоен.

Минобороны заявило о прекращении всех военных контактов с Турцией.
Минобороны заявило об усилении ПВО района с помощью "Фортов" крейсера "Москва".

Минобороны заявило о том, что все цели, представляющие потенциальную угрозу в воздухе, будут уничтожаться.

Я бы хотел услышать еще одно заявление. Что в тех горах, откуда навстречу нашим летчикам неслись пули, не осталось ничего живого. Выжечь всех, как они предлагали это сделать с нашим убитым пилотом. И пусть их аллах разбирается, кто там моджахед, а кто нет.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

432 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cetegg Офлайн
    Cetegg (Игорь) 25 ноября 2015 06:16
    +167
    Быстро "переобулся"!
    1. Serg Koma Офлайн
      Serg Koma (Serg Koma) 25 ноября 2015 06:22
      +25
      США полагают, что Турция сбила российский бомбардировщик Су-24 не в своем воздушном пространстве, а в небе Сирии, заявил Reuters в ночь на среду представитель американской администрации. Это противоречит позиции НАТО, руководство которого поддержало утверждения турецких военных о том, что сбит был самолет, нарушивший воздушное пространство страны.

      Ещё у буржуинов написано что НАШ самолёт не задолго до этого был семнадцать секунд в небе Турции.
      Один из пилотов ЖИВ!!!
      1. Андрей НМ Офлайн
        Андрей НМ (Андрей) 25 ноября 2015 07:31
        +76
        Радостно, что второй пилот жив, и печально, что погиб десантник и потерян вертолет. Было бы правильным поставить там батареи С-300 или С-400 в разумном количестве для прикрытия данной зоны, тем более Сирии данные комплексы на перспективу очень понадобятся, а в комплексе с иранскими вообще будет приличная зона ПВО. Время развертывания небольшое, на юге России они есть. Сколько времени займет сборы и переброска? Самое главное, никто из "партнеров" не будет выть по этому поводу, причины очевидны. Потренироваться средствами РЭБ в случае взлета на турецкой территории самолетов, посмотреть реакцию турков. Если РЭБ действительно могут "ослепить" радары турецкой ПВО и системы обеспечения полетов, посмотреть, как себя поведут эти "товарищи". Залетных - сбивать.
        Инцидент развязывает руки по бомбардировке всех на этой территории, не взирая на умеренность. Бензовозы "приехали", халявная нефть кончилась.

        Что будут петь турки, если их самолеты собьют над Кипром или Грецией?

        А "Мистрали" сейчас очень бы пригодились.
        1. Lance Офлайн
          Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 25 ноября 2015 07:44
          +161
          Аспектов и вопросов много.
          План ли это военных, НАТО, лично Эрдогана или кровная месть психа на F-16- вопрос отдельный, а другой вопрос в том, почему это удалось сделать.

          Вчера было время эмоций, размахиваний шашками и шапками, но сегодня, если честно ответить на этот вопрос и вопрос 1 "почему не прикрывали", ответ по-моему прост - потому что было головокружение от успехов.

          Бодрое начало первой фазы операции, ФАБы, Калибры, КАБы, противодействия ноль, тагил рвет игил, рапортуем ура. Слетали на разведку к туркам, атташе извинился, ошиблись ребята. Все ок.
          Это все привело к тому, что пилоты и командование потеряло чувство опасности.

          Никто не снимает с турков ответственности за самолет, но нужно помнить, с кем имеем дело. И понимать, что если по гетто иноверцев и подлецов ходить без ствола, то рано или поздно огребешь.

          Мы подставились и кроме турков за это должны ответить воздушно-космические генералы.
          Кстати, за бездарно сбитые самолеты во время грузинского нападения ответил кто нибудь? Сбитые ПВО, которую потом "вдруг" додумались давить средствами РЭБ.
          Заявления про необходимость применения которой сейчас звучат совершенно идиoтcки.
          До этого все системы РЭБ где были, на съемках рекламных роликов КРЭТ?

          Не раз излагал тут свою точку зрения, чем папуасы отличаются от ПВО, а боевые действия от авиадартса, но потеряная в энтузиазме боя дистанция чаще всего возвращается с ударом в нос...

          Авиадартс закончился.
          1. PQ-18 Офлайн
            PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 09:17
            +2
            кровная месть психа на F-16- вопрос отдельный

            "таких не берут в ..космонавты !" request
            1. Lance Офлайн
              Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 25 ноября 2015 09:57
              0
              Сирот аутичных только берут?
            2. anderles66 Офлайн
              anderles66 (Андрей) 25 ноября 2015 10:37
              +24
              Ай, не скажите stop ! Хотя, я в эту версию не очень верю belay . Но. Правящая партия в Турции - это братья-мусульмане (для понимания - см. о событиях в Египте). Когда два месяца назад аналитеги хмыкали "зачем ПВО, если у ИГ нет самолетов?" я предположил вероятность чего-то подобного (конфликта в небе, где куча желающих полетать-повоевать, не суть важно, конфликта случайного или спланированного). Так вот, допустим летчик соблазнился идеями ИГИЛ. Разве это уж так невероятно в мусульманской стране с радикалами во власти, создателями, спонсорами и пользователями самого ИГ? Казалось бы, нормальная страна даже при таком факте стала бы открещиваться от ненормального лётчика, но не Турция.
              1. BLACK-SHARK-64 Офлайн
                BLACK-SHARK-64 25 ноября 2015 13:04
                0
                однозначно так..........
                1. Alena Frolovna Офлайн
                  Alena Frolovna (Алёна) 25 ноября 2015 23:40
                  +22
                  В нормальной стране не глумятся над мёртвыми и не снимают с тела:



                  Упокой, Господи, души усопших раб Твоих, воинов Олега и Александра, и прости их вся согрешения вольная и невольная, и даруй им царствие небесное.
                  Они погибли за нас с вами, за мир, "за други своя". Выше этого и святее нет!

                  1. ioann1 Офлайн
                    ioann1 (Иван Ледогоров) 27 ноября 2015 17:36
                    +3
                    В таком случае снимают с груди Святой Крест только сатанисты. А Турция стала инициатором великого перелома, который приведёт её к гибели.
              2. Даун Хаус Офлайн
                Даун Хаус (Ваня) 25 ноября 2015 13:46
                +3
                Цитата: anderles66
                Казалось бы, нормальная страна даже при таком факте стала бы открещиваться от ненормального лётчика, но не Турция.

                Да потому что там минимум каждый второй ненормальный у власти.
                1. Кужугетович Офлайн
                  Кужугетович (Роман) 25 ноября 2015 15:55
                  +9
                  А люди? Пару месяцев назад Шарий снимал интервью у местных. Я был несколько расстроен их позицией, особенно тем, что "Россия была агрессивно настроена к Турции со времён Османской империи". Вообще охренели...
                  1. RainDragon Офлайн
                    RainDragon (Александр Дождь) 25 ноября 2015 17:46
                    +1
                    Воевать то воевали. Только чаще всего именно турки навязывались на войну. Лет двести уже прошло с последней войнушки, как никак... И снова турки нарываются
                    1. OlegLex Офлайн
                      OlegLex (Олег) 25 ноября 2015 21:24
                      +7
                      какие двести? Вы о чём!
                      В первую мировую турецкий флот бомбардировал наши приморские города. Хотя сто лет тоже не мало.
                    2. mervino2007 Офлайн
                      mervino2007 (mervino2007) 26 ноября 2015 12:19
                      0
                      Цитата: RainDragon
                      Лет двести уже прошло с последней войнушки, как ника

                      Последний раз с турками воевали в 1МВ.
                  2. кувалда Офлайн
                    кувалда (Варфоломей) 25 ноября 2015 17:55
                    -7
                    Шарий..дальше можно не продолжать.для меня Шарий,это чел который стригёт бабки на медиаконтенте,пока идёт войнушка на Украине.
                    спроси на досуге у Шария - чей Крым,можешь это сделать в твиттере или фэйсбуке на его страничке.90% гарантирую что получишь от него бан за вопрос про Крым.
                    Шарий это типа нашего Навального,просто шарик успел вовремя смытся в европку,и заделатся медиа экспертом laughing ну типа Навальный как бы адвокат,а этот как бы медиа эксперт.
                    если что я и за Донбасс и за Путина и тд.,но таких перевёртышей типа Шария я на дух не перенашу.
              3. Дильшат Офлайн
                Дильшат 25 ноября 2015 19:06
                +3
                Так еще построивший светское государство Ататюрк завещал армии:если руководство страны будет скатываться в радикальный ислам-смещайте.Так армия и делала.Но Эрдоган на этот раз подстраховался http://www.newsru.com/world/11feb2011/erdogan.html
                В результате остались только "несветские" генералы.
                Но Эрдоган одного не понимает- чем выше задерёшь нос тем больнее падать.
                1. CONTROL Офлайн
                  CONTROL (PageDown) 26 ноября 2015 08:40
                  +1
                  Цитата: Дильшат
                  Так еще построивший светское государство Ататюрк завещал армии:если руководство страны будет скатываться в радикальный ислам-смещайте.

                  Как человек верующий и православный, не имею предубеждения против ни одной из религий...Но...
                  Читая Коран, рождаются и не покидают мысли о приступах или обострениях вялотекущей шизофрении её создателя - пророка Магомета...Могу довольно убедительно, с соответствующими сурами и аятами в руках это доказать! Вот тут - последствия "плохо залеченного" инсульта...здесь - приступ панкреатита...желудочные колики...болевой синдром при застарелом простатите...
          2. фывапролд Офлайн
            фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 25 ноября 2015 10:10
            +25
            Цитата: Lance
            Аспектов и вопросов много.
            План ли это военных, НАТО, лично Эрдогана или кровная месть психа на F-16- вопрос отдельный

            Предполагаю, что это "запланированная НАТО кровная месть психа Эрдогана". За подобное нужно отвечать, кое-какие меры уже приняты, заявления и позиции выражены, а когда все россияне (включая тех, кого удерживают против их воли) вернутся на Родину, Турция получит ту самую "мякотку", от которой зубы пачками вылетают. Спешить не стоит, да и незачем, Россия терпела все 90-е, а теперь раздаёт долги, думаю и с турками будет так же. Никто не забыт, ничто не забыто. ИМХО. С уважением.
            1. NordUral Офлайн
              NordUral (Евгений) 25 ноября 2015 10:48
              +3
              Думается мне, что даже не НАТО в целом, а ребятами из Пентагона.
            2. Травиан Офлайн
              Травиан (ккк) 25 ноября 2015 13:01
              +10
              турки должны ответить за наш кавказ
          3. tankist epta Офлайн
            tankist epta 25 ноября 2015 10:10
            +31
            Вы правы, я надеюсь будет большой разбор полетов среди командования. Оно виновато не меньше главного османа. Как можно было без прикрытия отправить еще и Ми8 ?! У меня в голове не укладывается. И да, если не выжгут всю эту приграничную территорию с "умеренными", парни погибли зря.
            1. mervino2007 Офлайн
              mervino2007 (mervino2007) 26 ноября 2015 12:21
              0
              Цитата: tankist epta
              Как можно было без прикрытия отправить еще и Ми8 ?!

              Диагноз: хронический неадекват текущей ситуации.
          4. Добрый Я Офлайн
            Добрый Я 25 ноября 2015 10:41
            +12
            1. Оповестить нарушителя по радиочастоте. Обычно все на этом и заканчивается. Сомневаюсь, что это было сделано. Тем более, 10 предупреждений за 5 минут.


            Шесть секунд

            На севере Сирии, в провинции Латакия истребитель F-16 ВВС Турции атаковал и сбил российский фронтовой бомбардировщик Су-24.

            Официальная Анкара утверждает, что российский самолет нарушил воздушное пространство Турции и был сбит после неоднократных предупреждений. В подтверждение своей версии, Турция обнародовала траектории полетов своего F-16 и российского Су-24.

            Если наложить траектории на карту, российский самолет в момент атаки действительно находился над территорией Турции, которая вклинивается в территорию Сирии своеобразной «кишкой» шириной чуть больше двух тысяч метров.

            Утверждение турецких властей, что они неоднократно предупреждали российский самолет о нарушении воздушного пространства, сомнительны. Для преодоления расстояния в две тысячи метров Су-24 необходимо не более шести секунд. Скорей всего Турция имеет в виду, что раньше предупреждала Россию о несанкционированных пролетах над своей территорией.

            Если посмотреть розу ветров в районе Латакии, там постоянно дуют сильные ветра с юга. И самолеты могут заходить на посадку на авиабазу «Хмеймим» исключительно с севера, то есть со стороны сирийско-турецкой границы. То есть российские самолеты вынуждены, идя на посадку, «заскакивать» на несколько секунд на территорию Турции. И такие «заскоки» происходили регулярно с 30 сентября, когда был совершен первый боевой вылет.

            Официальная Турция об этом прекрасно осведомлена. Получается, что утром 23 ноября турецкий самолет F-16 просто караулил российский бомбардировщик? В таком случае решение об атаке самолета ВКС России было принято на самом высоком уровне.

            События развиваются стремительно. Турция инициировала созыв экстренного заседания Совета НАТО.

            Довольно резко отреагировал и президент России, назвав атаку на Су-24 ударом в спину, нанесенным пособниками террористов. Путин так и сказал, что Россия «давно фиксировала поставки нефти в Турцию из районов Сирии, захваченных террористам» («Новая» писала о нефтяном бизнесе террористов через Турцию еще в сентябре, подробности — в № 106 от 28 сентября 2015).

            Сегодня можно говорить только о том, что для России атака ВВС Турции оказалась полной неожиданностью.


            Ш Е С Т Ь !!!С Е К У Н Д...,ШЕСТЬ

            О каких "10-ти последних турецких предупреждениях" речь ?...

            Выходит, что 4 минуты 54 секунды, турки ,"слали предупреждения" самолёту находящемуся в Воздушном пространстве Сирии...
            1. Siegen Офлайн
              Siegen (Валентин) 25 ноября 2015 11:57
              +20
              Если наложить траектории на карту, российский самолет в момент атаки действительно находился над территорией Турции, которая вклинивается в территорию Сирии своеобразной «кишкой» шириной чуть больше двух тысяч метров.


              Ну неудобная там граница со своеобразной "кишкой" или "соском". Тем более с высоты 6 км не определишь, да и облачность там была.
              Вот первый Су-24 "чиркнул" сквозь этот проклятый участок (где-то 5-6 секунд).
              Дело выеденного яйца не стоит. Ну дали бы дипломатический протест и всё!
              А второй Су-24 (они парой летали на задание) летел сзади и с сбоку (всё время над территорией Сирии).
              Вот его-то и сбили. Он не нарушал границы!
              Сбили намеренно, как и было приказано.

              10 предупреждений за 5 минут

              Везде при приближении самолёта к границе на 10 км посылается предупреждение, что, мол, будьте внимательны.
              Пара Су-24 возвращалась с задания и долго летела на свой аэродром вдоль границы на расстоянии 10 км от неё. Поэтому и было 10 предупреждений. Обыкновенная процедура.
              А вот после сбития российского бомбардировщика вcё перевернули...
              И эти 10 предупреждений обернулись "грозным" обвинением о злых намерениях.

              Эрдоган понял, что "чисто" провести эту провокацию ему не удалось и сразу помчался за помощью к руководству НАТО.
              Но там не знали как выкрутиться. Поэтому глава НАТО так выглядел остолбенело с прячущимися глазами.
              Сейчас они опомнятся и найдут общую стратегию (а как же! рука руку моет! свой-же sukin сын) и обвинят во всех грехах как минимум лётчиков.

              А чего же ещё от них ждать?
              1. Комментарий был удален.
              2. Siegen Офлайн
                Siegen (Валентин) 25 ноября 2015 15:10
                +7
                Посмотрел ролик Анна-фильм.
                Оператор обратил внимание на инверсный след от ракеты, выпущенной с земли.
                Бомбардировщики сделали противоракетный манёвр и поэтому один самолёт залетел на турецкую территорию.
                Оторопь берёт.
                Неужели заранее предусмотрели все действия лётчиков?

                Даааа!!!! Знатная получилась провокация...
                1. Siegen Офлайн
                  Siegen (Валентин) 25 ноября 2015 15:42
                  +4
                  У НАТО существовала одна, самая неприятная для России версия случившегося.
                  Согласно ей, Турция действовала с подачи американцев, желающих устроить провокацию против России, радикализовать позицию Москвы в сирийском конфликте, и сорвать российско-европейское сближение в вопросе проведения совместной операции.
          5. 2ez Офлайн
            2ez 25 ноября 2015 11:43
            +20
            Авиадартс действительно кончился, тут Вы правы... И ОЧЕНЬ печально для нас... Вечная память ребятам, они честно выполняли свой долг! НО! Истребителей возле сбитого Су-24 не было, на мой взгляд, по причине того, что их в Сирию перебросили немного, сначала 2-е пары, потом еще две. Их просто на всех не хватает, они в основном прикрывают наши штурмовики в районах, где пересекаются с ...индосами! И в этом районе никто засады не ожидал, тут наши начальники действительно просчитались! Вот за это надо наказывать! Любые ошибки планирования на войне исправляют потом кровью, к сожалению... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАШИМ МАЛЬЧИКАМ! НЕБО ИХ ПРИНЯЛО, КАК СВОИХ!
            1. Петергофский73 (Дмитрий) 25 ноября 2015 15:16
              +8
              Цитата: 2ez
              Авиадартс действительно кончился, тут Вы правы... И ОЧЕНЬ печально для нас... Вечная память ребятам, они честно выполняли свой долг! НО! Истребителей возле сбитого Су-24 не было, на мой взгляд, по причине того, что их в Сирию перебросили немного, сначала 2-е пары, потом еще две. Их просто на всех не хватает, они в основном прикрывают наши штурмовики в районах, где пересекаются с ...индосами! И в этом районе никто засады не ожидал, тут наши начальники действительно просчитались! Вот за это надо наказывать! Любые ошибки планирования на войне исправляют потом кровью, к сожалению... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАШИМ МАЛЬЧИКАМ! НЕБО ИХ ПРИНЯЛО, КАК СВОИХ!

              Так то оно так. Но нужно учитывать, что "Хмеймим" тоже не резиновая. Налицо проблема размещения дополнительных единиц боевых самолётов. Исходя из поставленных боевых задач, количественная пропорция бомбер/штурмовик/истребитель решена в пользу первых двух. Отсюда возможно и недостаточное прикрытие СУ-30-ми бомберов на "малоопасных" направлениях. Прошла информация, что ПМТО в Тартусе присвоен статус Военно-Морской Базы и полным ходом идут работы по углублению прибрежной зоны. Кроме того строится полноценная Военно-Воздушная База (по-моему тоже под Тартусом). Потихонечку разворачиваются наши и дают понять:"мы здесь надолго от слова навсегда". Положа руку на сердце, о том, что наши самолёты будут сбивать, нас предупреждали..предупредили...дили. Но это так по-Русски.Авось убоятся. Не убоялись. Но это зря. Раздолбаи ..ля..
            2. perm23 Офлайн
              perm23 (сергей) 26 ноября 2015 13:41
              0
              Хотел бы понять так как сам не специалист по ВВС , почему на нашем СУ не сработал бортовой комплекс обороны БКО-2 «Карпаты». Вроде он должен и предупредить и помочь.
          6. varov14 Офлайн
            varov14 25 ноября 2015 13:30
            -6
            "План ли это военных, НАТО, лично Эрдогана или кровная месть психа на F-16- вопрос отдельный, а другой вопрос в том, почему это удалось сделать". ----Попал на военный сайт, хотя честно скажу нравится, но иногда удивляюсь, "сто" раз уже прокрутили ролик, как сбили наш самолет, явная подстава, причем наши и слили. А к этому я прихожу на основании прежних военных компаний, где предательства, как известно теперь хватало. Одни герои, а другие шкуродеры, вам нужна корпоративная круговая порука и одобряемс?
          7. ЯРС Офлайн
            ЯРС 25 ноября 2015 15:36
            +3
            Цитата: Lance
            Аспектов и вопросов много.
            План ли это военных, НАТО, лично Эрдогана или кровная месть психа на F-16- вопрос отдельный, а другой вопрос в том, почему это удалось сделать.

            Вчера было время эмоций, размахиваний шашками и шапками, но сегодня, если честно ответить на этот вопрос и вопрос 1 "почему не прикрывали", ответ по-моему прост - потому что было головокружение от успехов.

            Бодрое начало первой фазы операции, ФАБы, Калибры, КАБы, противодействия ноль, тагил рвет игил, рапортуем ура. Слетали на разведку к туркам, атташе извинился, ошиблись ребята. Все ок.
            Это все привело к тому, что пилоты и командование потеряло чувство опасности.

            Никто не снимает с турков ответственности за самолет, но нужно помнить, с кем имеем дело. И понимать, что если по гетто иноверцев и подлецов ходить без ствола, то рано или поздно огребешь.

            Мы подставились и кроме турков за это должны ответить воздушно-космические генералы.
            Кстати, за бездарно сбитые самолеты во время грузинского нападения ответил кто нибудь? Сбитые ПВО, которую потом "вдруг" додумались давить средствами РЭБ.
            Заявления про необходимость применения которой сейчас звучат совершенно идиoтcки.
            До этого все системы РЭБ где были, на съемках рекламных роликов КРЭТ?

            Не раз излагал тут свою точку зрения, чем папуасы отличаются от ПВО, а боевые действия от авиадартса, но потеряная в энтузиазме боя дистанция чаще всего возвращается с ударом в нос...

            Авиадартс закончился.

            уважаемый перестаньте переводить стрелки на российскую власть и российский генералитет! Никто не думал что турки настолько подлые что ударят в спину, вы думаете они это сделали не согласовавши с амерами? Они ссыкливы для принятия самостоятельно такого рода решение! Этот террористический акт по уничтожению СУ-24 со стороны турции готовился заранее, турки прекрасно понимали что российская авиация действует спокойно так как протокол по антитеррористической коалиции был подписан! Если вы посмотрите первое видео которое появилось в сети когда самолёт падал, то отчётливо понятно что это снимали на профессиональную видео камеру, кроме этого во время съёмки было слышно непрекращающиеся щёлки фотокамеры, так мобильный телефон не щёлкает фото! Так что всё было тщательно организовано! Зачем бомбардировщикам применять системы КРЭТ против террорюг с калашами? Перестаньте писать глупости а то стаёте в один ряд с либералами, которые только и ищут повод чтоб на гадить на российскую власть. Вместо того чтоб поддержать Россию в такую тяжёлую минуты, вы сопли тут разводите в поддержку турции и их союзников.
            1. cheega69 Офлайн
              cheega69 (Борис) 25 ноября 2015 16:56
              +7
              Военные тем и должны отличатся от манагеров, что должны предусмотреть различные варианты развития событий. Уставы ,, кровью писаны и не генеральской, а солдатской. Про спасательную операцию на Ми-8 - тоже не ожидали "провокации"?
              1. алешка Офлайн
                алешка 25 ноября 2015 21:37
                +1
                давайте умничать не будем!!! на войне бывают ситуации,когда просто нет времени на принятие правильного решения!а с дивана хорошо генералов с постов снимать!
            2. Klopomor Офлайн
              Klopomor (Евгений) 25 ноября 2015 22:50
              +3
              Полностью с вами согласен про фото аппаратуру. Кто бегает по горам с зеркалками с теле объективами? За 32 секунды падения самолёта. Эти камеры даже из сумки не достать,не то что снимать. А ещё на этом видео есть интересный момент. Когда не далеко от приземлившегося лётчика раздаётся взрыв. Явно миномёт работал. А сколько нужно времени для развёртывания миномётного расчёта?
            3. жарофф Офлайн
              жарофф (Устин) 26 ноября 2015 19:14
              0
              Именно высшие наши военные и правительство виноваты в том,что зная условия захода на посадку на данный аэродром,что это сопряжено с кратковременным заходом в воздушное пространство Турции, ЗАРАНЕЕ не обговорили эти вопросы с Турцией и НАТО. Подписали бы соответствующее соглашение и летали бы "на здоровье". Скорее всего этого сделано не было. Турок поставили перед фактом.Ведь даже после турецких заявлений в прошлом месяце, похоже никто не озадачился договориться об особенностях захода на посадку. И при подписании нынешних договорённостей об антитеррористическом альянсе с США наверняка не включили эту особенность в текст документа.
              Победа в воздухе куётся на земле!В кабинетах,в том числе. Никогда нельзя этого забывать.
              В данном случае надо было заранее ковать победу в высоких кабинетах.
          8. kuz363 Офлайн
            kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 16:56
            +4
            Совершенная правда. В первую очередь виноваты разработчики плана операций. Может это лейтенант, майор или полковник. А утверждал генерал. Все они несут ответственность.
            - почему отправили без прикрытия самолет? Сколько все таки их было один или два? Тем более практически на границе. Если самолет пролетает 1 км за 3-4 сек, то какой может быть разговор, залетели в Турцию или нет.
            - почему не работала аппаратура на облучение РЛС? Тогда бы у пилотов была бы возможность применить противоракетный маневр
            - где хваленые тепловые ловушки самолета для зашиты от ракет? Они так красиво смотрятся во время парадов
          9. mihasik
            mihasik 25 ноября 2015 18:06
            +3
            Цитата: Lance
            Вчера было время эмоций, размахиваний шашками и шапками, но сегодня, если честно ответить на этот вопрос и вопрос 1 "почему не прикрывали", ответ по-моему прост - потому что было головокружение от успехов.

            А по моему очередной пох*изм и наше русское разгильдяйство, ну и без "Авось" никак!
            (Фото с "Макса": СУ-24М с установленным РЭБ КС-418Э "ХИБИНЫ".Извиняюсь, почему то две фото не всталяются.
            А вот фото СУ-24М в Латакии (Сирия):
            Вопрос. Как на войну отправляют "пустые" СУшки, или "Хибины" это аксессуар чисто для понтов? Кто разъяснит?
            1. aleeex Офлайн
              aleeex (Алексей) 26 ноября 2015 09:40
              +5
              Вы о чем пишите,и главное какие то фотки выкладывают, высасаные из пальцев, ОТРАДЯСЬ на Су-24 хибины не вешались, они для него даже не предусмотрены. От ракеты с тепловой головой практически не возможно уйти, а Хибины это комплекс РЭБ и РЭП. У Су-24 иеется штатный комплекс предупреждения об облучении радиолокационными средствами поражения "МАК". Меня уже достали на протяжении 1,5 лет тупые сообщения о том как Су-24 МР с Хибинами облетал американовский корабль КУК возле Крыма, ну никогда не было на таких самолетах таких станций, для данных бортов они не предусмотрены, они выпущены недавно для новых истребителей и истребителей-бомбардировщиков (какие ищите сами), МР летал чтобы списать частоты Aegis, и пугал потных негров на борту, а гасили корабль с берега что-то вроде "красухи". Поэтому еще раз НЕ ЗНАЕТЕ НЕ ПИШИТЕ ЧУШЬ несуразную о неготовности кого-либо,вы думаете что все так совершенно, к сожалению все предугадать не возможно, турки знали чем сбивать и готовили все заранее, в том числе с выбором вариантом загрузки. А Ваши труды с фото вообще галиматья, туда обычно вешаются доп. топливные баки ПТБ-1500
              1. aleeex Офлайн
                aleeex (Алексей) 26 ноября 2015 10:05
                +1
                ПТБ-3000 вешаются если полет длиться более 30-40 мин
              2. user1212 Офлайн
                user1212 (User) 26 ноября 2015 10:33
                0
                Цитата: aleeex
                ОТРАДЯСЬ на Су-24 хибины не вешались, они для него даже не предусмотрены

                Не совсем так. На Су24 не вешается, а на Су24М вешается КС418 (если он вообще закончен). По поводу Кука верно т.к. 7057 АвБ не имеет на вооружении самолетов Су-24М. Хотя перегнать его туда никто не мешал. Я не к тому что байка про КУКа является правдой, а к тому, что это, теоретически, возможно
          10. старлей с юга (Адам) 26 ноября 2015 00:26
            +1
            Цитата: Lance
            ответ по-моему прост - потому что было головокружение от успехов.

            Это не совсем так. Думаю, что мы слишком доверчивы. Сейчас, задним числом, все кажется простым и ясным. Оказывается, турки - предатели! Вот новость! А вчера, или уже позавчера, они были нормальными парнями! Если и виновато наше военное командование, то именно в излишней доверчивости. Мы ведь обо всех людях судим по себе - не отказываем им в наличии добрых чувств, как то благородство, верность слову... А оказывается им всем верить нельзя! Особенно нельзя им верить, когда они уверяют в своих искренних и добрых чувствах к нам. Это все подлые, лживые, вероломные твари! Причем, это относится ко всем, не только к туркам, и к французам, и к американцам, и к немцам. Если уж сами не совершают подлость, то поддерживают других в этом.
            Конечно, нам трудно будет всегда ожидать от них какой-нибудь подлости, трудно ведь жить никому не веря, но таков наш мир, пока еще полный подлости, которую, я очень надеюсь, мы все же, когда-нибудь выметем на свалку.
          11. mervino2007 Офлайн
            mervino2007 (mervino2007) 26 ноября 2015 12:03
            -1
            Цитата: Lance
            вопрос 1 "почему не прикрывали", ответ по-моему прост - потому что было головокружение от успехов.

            Какое такое головокружение? Это командование или детский сад? Кто ответит за выпуск в полёт незащищённого самолёта? Сейчас начнутся "военные тайны" (спасение своей задницы)- самолёт был оборудован системой оповещения о ракетном нападении? Ведь должен быть. А штурман говорит, что только почувствовал удар по хвосту. Значит пуск и подлётное время ракеты никто ничего не знал и не делал. Хоть оно и мало. А такой самолёт, как СУ-24, не способен на противоракетный манёвр. Великоват. И систем защиты от ракет не имеет? Ведь нам говорили, что там такие системы есть. Которые обманут эти ракеты, уведут от самолёта, все уши прожужжали. Это говорилось в начале операции. А теперь выясняется, что это - ВРАНЬЁ. Теперь смотри начало поста - кто ответит за такую "гробовую" ситуацию с защитой наших самолётов? Кто урякает, поддакивая Шойгу? Который, похоже, совсем не разбирается с этой ситуацией? А операция с эвакуацией экипажа, когда под пули послали МИ-8, а не МИ-24, тут полностью согласен с автором, это неискоренённый армейский .....? Кто тут отвечает за сбитый вертолёт? Командование, которое принимало такое решение, полностью не владеет информацией где свои, а где чужие? Пока не будет разжалований или посадок - бардак будет продолжаться. А может быть, это политика такая - подставить нас под удар?
            1. Подполковник запаса (Олег) 27 ноября 2015 02:26
              +1
              Откуда у вас уверенность про отсутствие ми24 в связке с 8 при работе ПСС? Вы бы хоть видео посмотрели бы - отчётливо видны силуэты ми 8 и сопровождавшего его ми 24 - ИНАЧЕ НЕ БЫВАЕТ!!!!! И это самое первое видео которое появилось в сети.
          12. SARANCHA1976 Офлайн
            SARANCHA1976 (Дмитрий) 26 ноября 2015 19:01
            +1
            1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Потому что осуществлял боевой вылет при абсолютном господстве в воздухе ВКС т.е. при отсутствии авиации у игил как таковой.
            4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Системой обнаружения пусков ракет с тепловой головкой наведения оборудован насколько я знаю СУ25. И истребители наши тоже не оборудованы. Дело в том что ракеты с радарным наведением видят все боевые самолеты, в ИК головке радар не используется,по крайней мере я не знаю боевых зарубежных самолетов (не из последних поколений и модернизаций) которые вообще их видят . Раньше только визуально осматривались при угрозе. К тому же атака практически в упор с тыловой проекции от этого и су30 не спасся бы.
            К слову те же Американцы в Ей стане наносят удары F15ми тоже часто в одиночку так еще для увеличения бомбовой загрузки снимают вооружение воздушного боя и даже тепловые ловушки не заряжают, т.к. работают с таких высот не которых ПЗРК им не угрожают. Для F15 атакованным пакистанским F16 с такой позиции итог был бы таким же.
            Всё очень просто... ребята не вели боевых действий в полном смысле этого слова.Чисто с высоты мочили хаджей и когда турок появился у них на хвосте они не подумали что это ВРАГ.В боевой ситуации некто бы его себе на хвост не пустил бы.
        2. PQ-18 Офлайн
          PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 09:09
          -12
          на юге России они есть. Сколько времени займет сборы и переброска?

          Предлагаете ОСЛАБИТЬ зону ПВО юга России (переброской С-300\400 в Сирию) ?!
          у нас там на Донбассе -"тишь и гладь"?..
          СТРАТЕГ ! request crying
          1. фывапролд Офлайн
            фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 25 ноября 2015 11:11
            +8
            Цитата: PQ-18
            Предлагаете ОСЛАБИТЬ зону ПВО юга России (переброской С-300\400 в Сирию) ?!
            у нас там на Донбассе -"тишь и гладь"?..
            СТРАТЕГ !

            Премного извиняюсь, но давно ли на Донбасс бомбардировщики перебросили, что было бы поводом усиливать ПВО в данном районе? И никто не предлагал перебросить ВСЕ с-300. Кстати, ПВО ЮВО, как раз и прикрывает Россию от ударов, ВНЕЗАПНО, с турецкого направления. С уважением.
            1. PQ-18 Офлайн
              PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 20:14
              -19
              Ты чего пыжишься,умник диванный ?
              у тебя несвязно-убогая логика кухонного воина...
              ты - абсолютный профан,чтобы со мной здесь спорить !
              1. фывапролд Офлайн
                фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 25 ноября 2015 23:37
                +8
                Цитата: PQ-18
                Ты чего пыжишься,умник диванный ?
                у тебя несвязно-убогая логика кухонного воина...
                ты - абсолютный профан,чтобы со мной здесь спорить !

                Упырь свой мел! Кто ты есть, что
                Цитата: PQ-18
                чтобы со мной здесь спорить !
                великий воин Маниту? Прогуляйся перед сном, проветрись и помечтай о своём величии.
                fool
          2. Андрей НМ Офлайн
            Андрей НМ (Андрей) 25 ноября 2015 12:01
            +4
            Я, конечно, не стратег, но вот о переброске С-400: http://lenta.ru/news/2015/11/25/shoigu/

            РИА-Новости это тоже озвучили.
            1. PQ-18 Офлайн
              PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 20:20
              -16
              Я, конечно, не стратег, но вот о переброске С-400: http://lenta.ru/news/2015/11/25/shoigu/

              так ОТКУДА этот С-400 в Сирию перебрасывают, "стратеги диванные" ?!
              ЧИТАТЬ и СООБРАЖАТЬ не умеете от рождения ?!
              РАЗВЕ с ЮГА России снимают С-400(2-х двзн.полк?) для усиления сирийской группировки ПВО ?!
              1. фывапролд Офлайн
                фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 25 ноября 2015 23:52
                +6
                Цитата: PQ-18
                "стратеги диванные" ?!
                ЧИТАТЬ и СООБРАЖАТЬ не умеете от рождения ?!

                Любезный PQ-18, вы так не нервничайте, лучше примите карбонат лития и почитайте "правила сайта". Для вашего же блага. negative
        3. Serg Koma Офлайн
          Serg Koma (Serg Koma) 25 ноября 2015 10:00
          +4
          Цитата: Андрей НМ
          А "Мистрали" сейчас очень бы пригодились.

          У Египта в краткосрочную аренду возьмём,если понадобится, для доставки туристов по бесплатным путёвкам от МО РФ.
        4. Юрий из Волгограда (Urbasan34rus) 25 ноября 2015 11:08
          +4
          Цитата: Андрей НМ


          Что будут петь турки, если их самолеты собьют над Кипром или Грецией?


          Вот и мне интересно, что теперь появится у греков из передового ПВО производства России? Турки в небе Кипра борзеют и даже сбивали греков, и теперь явно будет какая нить программа льготного вооружения и с того момента Аллах за турецких пилотов ответственности не несет...
          1. PQ-18 Офлайн
            PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 20:24
            +3
            Вот и мне интересно, что теперь появится у греков из передового ПВО производства России?

            да,в ЖО..этих проституированных греков !
            у них уже давно ЕСТЬ С-300..пусть сбивают турок КОГДА ЗАХОТЯТ !!!
        5. aleks 62 next Офлайн
          aleks 62 next (Ли) 25 ноября 2015 13:31
          +2
          ....печально, что погиб десантник и потерян вертолет....

          ....Печально...Факт....Но неизвестно ,как погиб морпех.....Дело в том ,что верт был подбит и совершил вынужденную на нейтралке....Как он сел неизвестно....Верт МИ-8 имеет одну неприятную особенность....При жесткой посадкеи заваливании на бок срывается с места главный редуктор и крушит все в салоне....Возможно морпех погиб и при таких обстоятельствах....Жаль людей....
          1. Grenader Офлайн
            Grenader (Юрий) 25 ноября 2015 14:08
            +3
            Цитата: aleks 62 next
            ..При жесткой посадкеи заваливании на бок срывается с места главный редуктор и крушит все в салоне....Возможно морпех погиб и при таких обстоятельствах....Жаль людей....

            Вертолёт был добит уже на земле , после того как совершил вынужденную посадку и был оставлен экипажем и десантом. На видео винт абсолютно цел.
          2. saygon66 Офлайн
            saygon66 (Константин) 25 ноября 2015 16:16
            +2
            -Там ещё и бак, чуть не четверть салона занимает... литров на 5оо керосина.
          3. Комментарий был удален.
          4. Подполковник запаса (Олег) 27 ноября 2015 02:31
            0
            Вы вообще что пишите - как редуктор может крушить все в салоне при опрокидывании на бок wassat Он что сам движется в направлении салона?! А куда в таком случае движутся двигателя? Я не говорю что срыва редуктора не бывает - это происходит когда вертолёт стоит ровно, но никак не на боку.
            1. SARANCHA1976 Офлайн
              SARANCHA1976 (Дмитрий) 29 ноября 2015 01:54
              0
              Имеется в виду что при столкновении с землей при ударе брюхом имелись случаи на 8ках срыв и проваливание в салон винтомоторной группы, но это при столкновении. При даже жесткой посадке маловероятный исход.
        6. go21zd45few Офлайн
          go21zd45few (Георгий) 25 ноября 2015 15:45
          +4
          Ту местность где расположены бандформировании туркоменов из гористой необходимо превратить в равнину, а Эрдогану изучить историю войн между Россией и Турцией и делать выводы.
          1. dr. sem Офлайн
            dr. sem 26 ноября 2015 16:45
            0
            Не поймёт. Эрдогашка - упоротый хашишин...
        7. лесопарк 86 Офлайн
          лесопарк 86 (олег) 25 ноября 2015 20:46
          0
          Ну так с "мистралями" нам "союзнички" нагадили
        8. BEGA2015 Офлайн
          BEGA2015 (Константин Юнг) 26 ноября 2015 10:35
          +1
          Андрей НМ:"А "Мистрали" сейчас очень бы пригодились." - страннное мнение. "Мистраль" это ведь десантная шаланда.

          Вопросы заданые в статье вполне корректны- послали бомбовоз без прикрытия, затем "...в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8". Полное легкомыслие!
          Одна из вертушек, после приземления в районе поиска пилотов, стояла у всех на виду, как мишень на стрельбище.
          Посмотрел на ютубе, как бородатые расстреляли МИ-8 практически в упор. Обидно, но не "досадно и ладно".- За эти потери многие далжны заплатить!

          И это при всем при том, что турки задолго до этого трагического события грозили серьезными последствиями за нарушение турецкой воздушной границы.
          Ведь только сейчас принято решение о прикрытии бомбовозов.
          Здесь уместна старая поговорка:"Гром не грянет- мужик не перекрестится".
        9. рыбак2 Офлайн
          рыбак2 15 декабря 2015 17:39
          0
          Было бы правильным поставить там батареи С-300 или С-400 в разумном количестве для прикрытия данной зоны, тем более Сирии данные комплексы на перспективу очень понадобятся, а в комплексе с иранскими вообще будет приличная зона ПВО. Время развертывания небольшое, на юге России они есть. Сколько времени займет сборы и переброска? Самое главное, никто из "партнеров" не будет выть по этому поводу, причины очевидны.-- Кому ситуация су-24 выгодна-и под НАТО очередной кол забили и ПВО РАЗВЕРНУЛИ
      2. Alexnder Офлайн
        Alexnder (Александр) 25 ноября 2015 12:48
        +4
        Предположим, что и действительно 17 секунд был в воздушном пространстве....
        И турки за 17 секунд успели 10 раз предупредить, после доложить на базу и получить добро на огонь на поражение.
        В.ы.р.о.д.к.и, вы кому это впариваете?
      3. Sterlya Офлайн
        Sterlya (Урал) 25 ноября 2015 18:39
        +3
        Что то тоже не понял когда послали два Ми-8 на поиски, во всяком случае два восьмых с четырьмя ми-24 понял бы.
        И то что Су-24 не оборудован был системой предупреждения о ракетной атаке, полный абздец (по моему)
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 25 ноября 2015 06:37
      +23
      Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия?
      Рома,сколько у нас там истребителей то? а бомберов? а вылетов в сутки? где на каждого взять прикрытие...?
      1. Vita VKO Офлайн
        Vita VKO (Виталий) 25 ноября 2015 06:41
        +67
        Странностей в истории гибели Су-24 конечно хватает. Но главный вопрос, почему это стало неожиданностью на российского командования? Во первых, буквально за сутки до пришествия вопрос о бомбардировки приграничных территорий Турция пыталась вынести на СБ ООН. Во вторых, это не первый инцидент и после нескольких кратковременных нарушений границы с Турцией Эрдоган предупреждал, что будет сбивать российские самолеты. И самое главное, уничтожение ВСК РФ нефтяного бизнеса ИГ, который по сообщениям СМИ напрямую связан с сыном Эрдогана просто не могло остаться без ответа.
        Слабо верится, что в ГШ РФ сидят наивные люди, не способные спрогнозировать уровень опасности для одиночного Су-24 при приближении к турецкой границе. Наших ребят явно подставили.
        1. 44Мир Офлайн
          44Мир (Дмитрий) 25 ноября 2015 07:15
          +7
          Просто никто не думал что эрдоган окажется таким ком...
          1. Весы Офлайн
            Весы 25 ноября 2015 08:17
            +7
            Да там не только турция там все такие в нато подлые, полюбуйтесь как теперь сша отдувается(они даже обвиняют, что мы нарушили границы):
            "В ходе разговора обсуждалась тема сбитого Турцией российского самолета, который нарушил турецкое воздушное пространство. Президент США заявил, что США и НАТО поддерживают право Турции на защиту своего национального суверенитета. Президент Эрдоган и президент Обама сообщили о совпадении их мнений относительно необходимости принятия мер по недопущению повторений случившегося и важности снижения напряженности», — сообщила канцелярия."
          2. Олег147741 Офлайн
            Олег147741 (Олег) 25 ноября 2015 08:56
            +4
            Цитата: 44Мир
            Просто никто не думал что эрдоган окажется таким ком...

            Генералам на то головы даны чтобы думать, а не только "есть ими".
          3. древний Офлайн
            древний 25 ноября 2015 10:50
            +10
            Цитата: 44Мир
            Просто никто не думал что эрдоган окажется таким ком...


            А когда уже ДУМАТЬ начнут..."Великие ..."руководители"? request

            А то на каждом "углу" кричат... fellow- мы наносим удары по инфрастуктуре ИГ,лишая их денег....а то,что ИГ поставляет это всё сыну Эрдргана и наши.."обрубили" им "денежную халяву,за счёт..халявной нефти"....и что это "добром никак не кончится" recourse

            американцы "посадили" в Инджерлике свои Иглы-ПЕРЕХВАТЧИКИ и что..произошло у нас какое-то усиление или хотя-бы.."шевеление"? request
            Кроме "радостных рапортов" по ТВ на всю страну..вон..мы как..."утёрли нос".

            А тут...ЖДАЛИ наших 100% и..."идёт утечка" и планов полёта,маршрутов и профилей,нарядов сил и средств,районов удара,а может быть и конкретных целей и т.д. и т.п.

            Может быть пора "проснуться" и заняться ВОЕННЫМ ДЕЛОМ, а не тренировками как на авиадартсах? soldier

            ну а про не думал..один очень хороший командир А.П. в прошлом очень любил говорить- " пусть лошадь думает..у него..голова большой" lol
            1. Фалкон Офлайн
              Фалкон 25 ноября 2015 11:24
              +8
              Цитата: древний
              американцы "посадили" в Инджерлике свои Иглы-ПЕРЕХВАТЧИКИ и что..произошло у нас какое-то усиление или хотя-бы.."шевеление"?


              Не богат выбор для усиления то. 27/29 старые перебрасывать? А новых 30/35-х по пальцам сосчитать. Со всей РФ тащить.

              Цитата: древний
              А тут...ЖДАЛИ наших 100% и..."идёт утечка" и планов полёта,маршрутов и профилей,нарядов сил и средств,районов удара,а может быть и конкретных целей и т.д. и т.п.


              Там же заход на посадку - всегда по этой коробочке идет. Ждали - то да, а вот утечка думаю не особо нужна. Сиди жди когда очередной на посадку пойдет.
              Конечно может путаю request
              1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 25 ноября 2015 11:35
                +3
                Цитата: Фалкон
                Там же заход на посадку - всегда по этой коробочке идет. Ждали - то да, а вот утечка думаю не особо нужна. Сиди жди когда очередной на посадку пойдет.

                согласен с Соколом,такая же мысль...роза ветров такова,что по другому никак.
              2. Suhow Офлайн
                Suhow (Сергей) 26 ноября 2015 00:33
                0
                не спец,но считаю что,27,29 -при прикрытии серьезно умерили бы пыл некоторых горячих турецких лидеров.А так РФ необходимо в похожей манере ответить на оплеуху -безнаказанность порождает вседозволенность-
            2. Pyjama Офлайн
              Pyjama (Иван) 25 ноября 2015 13:09
              +6
              Цитата: древний
              Цитата: 44Мир
              Просто никто не думал что эрдоган окажется таким ком...


              А когда уже ДУМАТЬ начнут..."Великие ..."руководители"? request

              А то на каждом "углу" кричат... fellow- мы наносим удары по инфрастуктуре ИГ,лишая их денег....а то,что ИГ поставляет это всё сыну Эрдргана и наши.."обрубили" им "денежную халяву,за счёт..халявной нефти"....и что это "добром никак не кончится" recourse

              американцы "посадили" в Инджерлике свои Иглы-ПЕРЕХВАТЧИКИ и что..произошло у нас какое-то усиление или хотя-бы.."шевеление"? request
              Кроме "радостных рапортов" по ТВ на всю страну..вон..мы как..."утёрли нос".

              А тут...ЖДАЛИ наших 100% и..."идёт утечка" и планов полёта,маршрутов и профилей,нарядов сил и средств,районов удара,а может быть и конкретных целей и т.д. и т.п.

              Может быть пора "проснуться" и заняться ВОЕННЫМ ДЕЛОМ, а не тренировками как на авиадартсах? soldier

              ну а про не думал..один очень хороший командир А.П. в прошлом очень любил говорить- " пусть лошадь думает..у него..голова большой" lol

              В подготовленность агрессии Вы верите, в планирование со стороны США верите, и в то что СУ-30 предотвратили бы инцидент то же верите. Не находите, что с логикой все не так хорошо? В то же время вы понимаете что Су -30 одним звеном ни чего не решат, сами вчера о этом писали. НЕТ полноценной базы ВКС в Сирии, не с Турцией воевать там собирались, грубо говоря идя на охоту за утками, вы слонобой с собой не берете, есть задача есть инструмент. Возмущение, мне Ваше, Вполне понятно, а логика -нет.
              1. kuz363 Офлайн
                kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 17:14
                +1
                А турки могли и с земли пальнуть ракетой земля-воздух над территорией Сирии. И сказали бы что сбили над своей территорией. Тогда и истребители прикрытия были бы бесполезны.
          4. kuz363 Офлайн
            kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 17:09
            +1
            Это мы с тобой можем не думать, а спецы генштаба не должны так ошибаться
        2. bairat Офлайн
          bairat (Айрат) 25 ноября 2015 07:35
          +2
          Цитата: Vita VKO
          И самое главное, уничтожение ВСК РФ нефтяного бизнеса ИГ, который по сообщениям СМИ напрямую связан с сыном Эрдогана просто не могло остаться без ответа.

          Сомневаюсь что это главное. СМИ пишут про то что иг получает в год от контрабанды нефти 50 млн долларов, на перепродаже турки получат максимум столько же, это слезы в сравнении с потерями от сокращения туризма.
          1. Cap.Morgan Офлайн
            Cap.Morgan (Александр) 25 ноября 2015 08:25
            +11
            Вчера у Соловьёва Сатановский озвучил цифру в несколько миллиардов.
            Сотни нефтеналивных фур. Километровые колонны.
            1. Petrix Офлайн
              Petrix (Алексей) 25 ноября 2015 10:25
              +6
              Цитата: Cap.Morgan
              Сотни нефтеналивных фур. Километровые колонны.

              Недавно США отчитались о ударах по нефтебазам ИГИЛ. Т.е. для США турки предоставляют свои аэродромы, а русских сбивать? Лицемеры.
              1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 25 ноября 2015 11:48
                +3
                Цитата: Petrix
                Цитата: Cap.Morgan
                Сотни нефтеналивных фур. Километровые колонны.

                Недавно США отчитались о ударах по нефтебазам ИГИЛ. Т.е. для США турки предоставляют свои аэродромы, а русских сбивать? Лицемеры.

                а штаты лупили по тем нефтебазам,которые к Асаду ближе...
          2. hrapon Офлайн
            hrapon ( Константин) 25 ноября 2015 09:02
            +18
            Цитата: bairat
            Цитата: Vita VKO
            И самое главное, уничтожение ВСК РФ нефтяного бизнеса ИГ, который по сообщениям СМИ напрямую связан с сыном Эрдогана просто не могло остаться без ответа.

            Сомневаюсь что это главное. СМИ пишут про то что иг получает в год от контрабанды нефти 50 млн долларов, на перепродаже турки получат максимум столько же, это слезы в сравнении с потерями от сокращения туризма.


            50 млн. долларов не в год, а за один месяц. Это примерно 2,5 млн. баррелей по цене 20 долларов. Так об этом пишут СМИ. На самом деле масштаб контрабанды значительно выше. Только 1500 безовозов за месяц могут перевезти не менее 2,25 млн. баррелей нефти. Бензовозов значительно больше. Возможно, более 3000 автоцистерн. За первые три дня нами было уничтожено около 500 единиц, а бензовозов осталось ещё очень немало. Кроме того, есть нелегальные трубопроводы. В месяц могут вывозить ориентировочно до 5-6 млн. баррелей нефти, а в "лучшие" дни до 10 млн. А это уже от 100 млн. до 200 млн. доллларов в месяц чистого профита (никаких налогов, никаих пошлин).
            Индикатором контрабанды является то, что уже третий год все танкеры постоянно забиты под завязку. Это около 100 млн. баррелей нефти "на плаву". При этом за последние годы цена фрахта постоянно растёт и уже удвоилась. При общем снижении мировых цен на нефть это никого не волнует. Танкеры по-прежнему залиты под горловину. Позволить такое можно только при наличии сверх прибыли. Контрабанда даёт 100% профит. Сирия лишь малая часть этого теневого бизнеса.
            В тени остаются события в Ливии. Там после убийства Кадаффи нефтедобычу фактически контролируют ExxonMobil под прикрытием "бородатых революционеров". В 2013 г. наши корреспонденты из "КП" или Коц или Стешин (точно не помню) попытались отъехать из района, где "расцветала" революция, в направлении нефтеперерабатывающего завода их тут же арестовали какие-то "мутные" люди (явно из какой-то ЧВК), продержали в зиндане неделю, а потом отпустили, пообщав, что в следующий раз убьют, если увидят в этом районе.. Сечас о том, что происходит с нефтедобычей в Ливии, никто не пишет.

            Что касается османов, то Роман прав - "кружок им. П.Судоплатова" должен начать активную работу.
          3. NordUral Офлайн
            NordUral (Евгений) 25 ноября 2015 11:01
            +6
            Думаю, что не в год, а в месяц.
            Обоснование - только 1000 уничтоженных цистерн -это примерно 140000 баррелей нефти. Пусть по цене 10 баксов, а это 1400000 баксов. И таких караванов думаю не один десяток. И еще причина истерики семейки эрдоганов - сами нефтевозы тоже стоили приличных денежек.
            Давно писал. что не будет у нас с турцией ничего хорошего.
        3. DEMENTIY Офлайн
          DEMENTIY (Дементий) 25 ноября 2015 08:37
          +4
          Цитата: Vita VKO
          Слабо верится, что в ГШ РФ сидят наивные люди, не способные спрогнозировать уровень опасности для одиночного Су-24 при приближении к турецкой границе. Наших ребят явно подставили.


          Уважаемый, а будь любезен разъясни эти слова. Как по мне ты в подставе ГШ обвинить умудрился!
          1. PQ-18 Офлайн
            PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 09:27
            +16
            Уважаемый, а будь любезен разъясни эти слова. Как по мне ты в подставе ГШ обвинить умудрился!

            ну, ГШ упрекать возможно не стОит,но главный штаб ВКС...явно-облажался !
            Операция спасения сбитых лётчиков без воздушной огневой поддержки, на паре БЕЗОРУЖНЫХ Ми-8 ?!?
            это им что - родной российский ТЫЛ ?!
            Они к ЧЕМУ готовились, к сафари на антилоп в Африке или воздушному рейду в тыл врага ?
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 11:11
              +8
              Цитата: PQ-18
              Операция спасения сбитых лётчиков без воздушной огневой поддержки, на паре БЕЗОРУЖНЫХ Ми-8 ?!?
              это им что - родной российский ТЫЛ ?!

              ЕМНИП, на видео с уничтожением подбитого Ми-8 видно, что "восьмёрку" сопровождал Ми-24.
              Ми-24 в качестве машины ПСС не применяется - только Ми-8. "Крокодил" (особенно с боевой нагрузкой) для стандартных манёвров ПСС (зависание с подбором лебёдкой или висение у самой земли) слишком тяжёлый.
        4. Uzzy Офлайн
          Uzzy (Юрий) 25 ноября 2015 08:55
          +6
          Наших ребят явно подставили.

          Тоже вчера захлебывался злостью к туркам. Но также и был в сильнейшем недоумении, как могли не предусмотреть подобный случай, почему ОДИН, без прикрытия???
          Опять пушечное мясо?
          1. АлексЛ Офлайн
            АлексЛ (Александр) 25 ноября 2015 09:27
            +3
            От кого прикрытие? У ИГИЛ своих истребителей нет.
            1. Uzzy Офлайн
              Uzzy (Юрий) 25 ноября 2015 10:57
              +5
              Специально для вас, АлексЛ
              От кого прикрытие? У ИГИЛ своих истребителей нет.

              Вы серьезно не понимаете? До этого на границе с турками не было напряженности? И откуда информация, что Турцию снабжают нефтью ИГИЛ? В результате чего наши "партнеры" так сильно пострадали...
              И еще помню слова: 1. "Вы хотите увидеть как ваши самолеты падают на территории Сирии"(примерно так) - Джон Керри. 2. "Надо снабдить постанцев ПЗРК как мы делали это в Афганистане" (примерно так) - Байден.
              Делайте выводы!
              1. Turkir Офлайн
                Turkir (A) 25 ноября 2015 11:26
                +4
                Правильно мыслите.
                Слова Керри и Байдена помню.
                Недаром США перебросили F-16 в Турцию. А теперь пишут - мы здесь не причем.
            2. NordUral Офлайн
              NordUral (Евгений) 25 ноября 2015 11:03
              +1
              От "партнеров".
          2. as150505 Офлайн
            as150505 (Сергей) 25 ноября 2015 12:39
            +3
            Сегодня дома сожгу флаг турецкий, хоть немного полегчает. (купил когда был в Турции, а сегодня пригодится)
        5. Олег147741 Офлайн
          Олег147741 (Олег) 25 ноября 2015 08:55
          -3
          Цитата: Vita VKO
          Наших ребят явно подставили.

          Все факты за это. Или среди тамошних генералов нашелся кто оказался продажным, это думаю, тоже нельзя исключать. Про сопровождения СУ-30 В приграничных с турцией зонах не так уж много и операций ВКС, и тут прикрытие должно быть в первую очередь. А внутри Сирии можно было одно прикрытие и пропустить, тем более учитывая что 24-й был один. ТАк что объяснение о нехватке СУ-30-х тут не проходит.
        6. lazma3 Офлайн
          lazma3 (Виктор) 25 ноября 2015 09:07
          +8
          Прежде чем писать такой бред о том,что наших пилотов подставил ГШ РФ,а последние строки из Вашего комментария на это указывают,сначала хорошенько подумайте.Если,конечно, у Вас есть чем думать.Судя по Вашему Комментарию,Вы просто переписываете то,что уже было озвучено.Кроме последних строк о ГШ РФ.Здесь явно на лицо плод Вашего воспаленных мозгов,или их остатков.
        7. PQ-18 Офлайн
          PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 09:19
          0
          Слабо верится, что в ГШ РФ сидят наивные люди, не способные спрогнозировать уровень опасности для одиночного Су-24 при приближении к турецкой границе. Наших ребят явно подставили.

          "Когда Бог наводил порядок на земле..АВИАЦИЯ была в ВОЗДУХЕ!"
          1. палмский Офлайн
            палмский (гонор) 25 ноября 2015 10:11
            0
            наверняка аналитиками были спрогнозированны вероятные потери и все были согласны с процентом потерь
            1. Dazdranagon Офлайн
              Dazdranagon (Дмитрий) 25 ноября 2015 10:20
              +2
              Цитата: палмский
              наверняка аналитиками были спрогнозированны вероятные потери
              - но не от "партнеров" по коалиции! Вот есть вероятность, что у Вас украдут телефон, но то, что это сделает сосед, Вы вряд ли будете ожидать... hi
        8. АлексЛ Офлайн
          АлексЛ (Александр) 25 ноября 2015 09:25
          +3
          Самолёт не залетал на турецкую территорию.
          1. kuz363 Офлайн
            kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 17:24
            0
            Вот это как раз сомнительно. Уже пишут что вынужденно залетал на турецкую территорию в виде "кишки" шириной 2-4 км. И тут же объясняют. что это незначительная провинность, опасности для Турции не было и сбивать было необязательно! А то что турки на ушах стояли после неоднократных нарушений границы и обещали сбивать, не в счет?
        9. Волжанин Офлайн
          Волжанин (Волжанин) 25 ноября 2015 10:10
          +3
          Необходимо срочно закрыть небо над Сирией и безусловно и целенаправленно сбивать ЛЮБУЮ воздушную цель, пересекающую границу Сирии.
          ЛЮБУЮ!!!
          Предупредить об этом натовцев - крутитесь как хотите, но если берега попутали - хана.
        10. Roman13 Офлайн
          Roman13 (Роман13) 25 ноября 2015 10:25
          +2
          Если второй пилот действительно жив, то он вскоре должен рассказать в интервью всё как было. И вот тогда начнётся "верю-не верю".
      2. V.ic Офлайн
        V.ic (Виктор) 25 ноября 2015 07:09
        +3
        Цитата: андрей юрьевич
        сколько у нас там истребителей то? а бомберов? а вылетов в сутки? где на каждого взять прикрытие...?

        Если ж каждый конопат, где на всех найти лопат? То, что это "прокол" у лиц осуществлявших постановку задачи на полёты = несомненно. Однако неплохо было бы продумать операцию по ловле урка "на живца".
        1. PQ-18 Офлайн
          PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 11:32
          +2
          Однако неплохо было бы продумать операцию по ловле урка "на живца".

          в комбинации с "засадным Буком" wink
      3. Хищник Офлайн
        Хищник (Сергей) 25 ноября 2015 08:28
        +3
        На 10 бомберов 2 СУ-30 и 1 РЭБ и обязательно 1 ДРР и С
      4. Игорь39 Офлайн
        Игорь39 (Игорь) 25 ноября 2015 09:00
        +3
        Прикрытие для тех кто работает вблизи границы с Турцией.
      5. Мак Офлайн
        Мак 25 ноября 2015 10:22
        +4
        как раз на этот случай туда Кузнецов и должен прийти
        его авиагруппа не оснащена для высокоточных ударов по земле, но хорошо может прикрывать ударников
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 11:24
          +2
          Цитата: Мак
          как раз на этот случай туда Кузнецов и должен прийти
          его авиагруппа не оснащена для высокоточных ударов по земле, но хорошо может прикрывать ударников

          А что, на "Кузе" уже решили проблему со взлётом Су-33?
          Или уже есть подготовленная авиагруппа на МиГ-29КР? Эти машины в Ейске-то появились только в середине сентября.
        2. PQ-18 Офлайн
          PQ-18 (поручик Иже) 25 ноября 2015 11:34
          0
          проще усовершенствовать нашу авиабазу(Ы) в Сирии...
      6. древний Офлайн
        древний 25 ноября 2015 10:42
        +5
        Цитата: андрей юрьевич
        ,сколько у нас там истребителей то?


        Андрей,а Сирийские Миг-23..куда вдруг пропали? Или нет ни хрена никакого взаимодействия?
        А кто нашим мешал перебазировать больше и выполнять барражирования в зонах?
        Ведь Сирия,то практически чуть-больше Ростовской области wassat
        Так что...было бы "желание" , а ещё лучше..."умение"..или опять все ждут..что бы.."старший приказал..." what
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 11:19
          +1
          Цитата: древний
          Андрей,а Сирийские Миг-23..куда вдруг пропали? Или нет ни хрена никакого взаимодействия?

          А они ещё живы? А то самолёты сирийских ВВС в основном фигурируют на фото обороняемых или сданных авиабаз - стоящими на земле.
          Цитата: древний
          А кто нашим мешал перебазировать больше и выполнять барражирования в зонах?

          Судя по недавним видео и фото МО, наши непозволительно расслабились и стали привлекать Су-30 для работы по наземке.
          1. древний Офлайн
            древний 25 ноября 2015 16:46
            +4
            Цитата: Alexey RA
            А они ещё живы?


            Алексей..живы и ещё как (практиески все из МФ и МЛ..превратились в МЛД bully ) еу а кроме 23-х есть ещё и..29-е..в очень интересной модификации bully

            всё..итак..много.."сказал" wink

            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 17:16
              +1
              Цитата: древний
              Алексей..живы и ещё как (практиески все из МФ и МЛ..превратились в МЛД еу а кроме 23-х есть ещё и..29-е..в очень интересной модификации

              Интересные дела творятся в ВВС Сирии. МЛД - это же венец линейки МиГ-23, машина поколения 3++.
              Слышал я о поставках МЛД из Белоруссии, но чтобы все МФ и МЛ в них превратились... Не иначе - Северным ветром надуло. smile

              Впрочем, тут ещё смотреть надо - что на подвесках. В ноябре 2015 в Хаме под МЛД висели старые Р-24 ("русский спэрроу") и Р-60.
              1. древний Офлайн
                древний 25 ноября 2015 17:51
                +1
                Цитата: Alexey RA
                Слышал я о поставках МЛД из Белоруссии, но чтобы все МФ и МЛ в них превратились... Не иначе - Северным ветром надуло.


                Ага..только "Краснодарским" bully Ну так они и висят..в принципе Р-ки..ещё "пойдут",но вот "проблема",что или Р или Т...вместе никак из-за.."особенностей "Сапфира" wink

                Ну а обратил внимание на из.9-13,вернее на его левую плоскость с АКУ-170Э? wink
                1. Alexey RA Офлайн
                  Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 18:23
                  0
                  Цитата: древний
                  Ну а обратил внимание на из.9-13,вернее на его левую плоскость с АКУ-170Э?

                  Кхм... если есть АКУ-170Э, значит, теоретически, где-то рядом может быть и РВВ-АЕ (или СД).
                  Неужто сирийский ответ турецким F-16 с AIM-120?
            2. Простой Офлайн
              Простой (Alexander) 25 ноября 2015 17:57
              0
              Это не Миг-23 ВВС Сирии на 1:07?:


              1. древний Офлайн
                древний 26 ноября 2015 00:11
                +1
                Цитата: Простой
                Это не Миг-23 ВВС Сирии на 1:07?:


                Нет..это Су-17М4..вернее Су-22М4 soldier

        2. Pyjama Офлайн
          Pyjama (Иван) 25 ноября 2015 13:45
          0
          Цитата: древний
          Цитата: андрей юрьевич
          ,сколько у нас там истребителей то?


          Андрей,а Сирийские Миг-23..куда вдруг пропали? Или нет ни хрена никакого взаимодействия?
          А кто нашим мешал перебазировать больше и выполнять барражирования в зонах?
          Ведь Сирия,то практически чуть-больше Ростовской области wassat
          Так что...было бы "желание" , а ещё лучше..."умение"..или опять все ждут..что бы.."старший приказал..." what

          Есть задачи есть инструмент, увеличение числа истребителей и как вы предлагаете с постоянным дежурством, просто кардинально изменит расод ресурсов,следовательно больше вылетов СУ-30 меньше Су-24,25,34. Цель - имеющимися средствами решать задачи по земле, оперативный штаб решил что ресурсы в данной ситуации целесообразно расходовать именно так а не иначе, как не крути а вести воздушные бои ни кто не собирался. Звено Су-30 "демонстрация флага" и в ситуации (оперативной) требующей увеличение штурмовых вылетов ( особых то успехов у наземной операции нет) приняли то решение. Полноценной базы нет, ресурс ограничен, финансы ограничены.
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 14:09
            +2
            Цитата: Pyjama
            Есть задачи есть инструмент, увеличение числа истребителей и как вы предлагаете с постоянным дежурством, просто кардинально изменит расод ресурсов,следовательно больше вылетов СУ-30 меньше Су-24,25,34.

            1. Су-30 перебрасывались в Сирию именно для прикрытия ударников с воздуха. До недавнего времени они несли только Р-27 и Р-73. То есть, ресурсы под их дежурство должны были быть заложены изначально.
            2. По факту Су-30 и так совершают регулярные вылеты - в последнее время их стали привлекать к работе по земле.
            3. Был же опыт Афгана, блин - даже во времена СССР истребители паков работали по нашим и афганским ВВС, причём даже над самим Афганом.
          2. древний Офлайн
            древний 25 ноября 2015 16:56
            +1
            Цитата: Pyjama
            ,следовательно больше вылетов СУ-30 меньше Су-24,25,34


            Почему меньше вылетов "ударной авиации"? belay Если осуществляется дежурство из ЗБ? request
            Всё остальное пишите верно soldier
            И сами понимаете.к чему приводит.."экономия на..спичках" или как по Ширвинду-"..здесь играет,здесь опять играем, а вот здесь пропускаем,а здесь..вообще..переворачиваем" recourse
      7. ssergn Офлайн
        ssergn (Сергей) 25 ноября 2015 10:53
        +2
        И ещё - а на кой тогда подписано соглашение с коалиций (США)? Че все про него забыли? Это ведь не абы кака бумажка. Документ о разграничении в ходе боевых действий. На него в первую голову и рассчитывали. По сути только турки могли сбить , но следуя букве документов - нет. Или я не прав?
        1. древний Офлайн
          древний 25 ноября 2015 16:59
          +2
          Цитата: ssergn
          И ещё - а на кой тогда подписано соглашение с коалиций (США)?


          Так с коалицией или США? На моей памяти..столько "наподписывали", что...грузовиком не увезти и ЧЁ..что-нибудь кардинально изменилось? Нет..Только потом вот от Верхних слышно..."вот они какие я вот с Кубы всё убрал, а они меня..обманули"...надеюсь автор этой фразы вам известен?! lol
          1. ssergn Офлайн
            ssergn (Сергей) 25 ноября 2015 18:54
            +1
            Только давайте не путать теплое с мягким. Сейчас не та ситуация. И штаты подписывались от имени коалиции.
      8. snc Офлайн
        snc 25 ноября 2015 11:10
        0
        Зачем на каждого? Только там где есть реальная угроза, т.е. на границе с Турцией.
    3. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 25 ноября 2015 08:00
      +1
      Цитата: Cetegg
      Быстро "переобулся"!

      ------------------
      Зачотная картинка, беру в архив... good
      1. Фалкон Офлайн
        Фалкон 25 ноября 2015 08:49
        +12
        Цитата: Роман Скоморохов
        1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия? Возможно, он был в режиме "свободной охоты". Но это не снимает некоторого ощущения несерьезного отношения к происходящему.


        Там 4 Су-30 и кажется 4 Су-27см. А сколько бомберов и штурмовиков? Как их всех прикрыть то?

        Цитата: Роман Скоморохов
        2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8? Ведь было известно, что район контролируется туркоманскими бандформированиями. В результате — гибель нашего бойца и потеря одного вертолета. Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной.


        Ну так как на Ми-24 мы не сможем его эвакуировать. Там хоть и есть грузовой отсек, но в реальности он не может поднять груз при полном вооружении. Грубо в Ми-24 максимум один человек сможет быть пассажиром.
        Другое дело, почему они не прикрывали Ми-8 24-кой? Правда не известно какая модификация Ми-8 была. Может тоже не "беззубый"

        Цитата: Роман Скоморохов
        4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения.


        Не спасла бы она. Не тот тип техники, да и F-16 он скорее всего на близкое расстояние подпустил. Кто же ждал такого.

        Цитата: Роман Скоморохов
        Нет сомнений, что если бы в радиусе 4-5 километров в воздухе находился бы хоть один Су-30, то турки даже бы не дернулись на перехват, тем более, с выходом на пределы своего воздушного пространства. Даже вдвоем, поскольку "тридцатый" "шестнадцатому" явно не по зубам.


        Тоже не помогло бы.
        Никто не ждал, что Турки реально могут сбить. Даже если Су-24 подбили, наша "тридцатка" не атаковала бы F-16! Для этого есть ряд причин:
        1. как понять (пилотам в моменте), что его сбили а не просто отказ техники?
        2. Может это был С-125 который продали украинцы Игилу (в моменте пилоты Су-30 тоже не смогут это разобрать).
        3. А просто лупить в слепую - ну мы же не Турки. Офицерская этика да и здравый смысл в конце концов...
        1. Dali Офлайн
          Dali 25 ноября 2015 10:07
          0
          Цитата: Фалкон
          Никто не ждал, что Турки реально могут сбить. Даже если Су-24 подбили, наша "тридцатка" не атаковала бы F-16! Для этого есть ряд причин:1. как понять (пилотам в моменте), что его сбили а не просто отказ техники?2. Может это был С-125 который продали украинцы Игилу (в моменте пилоты Су-30 тоже не смогут это разобрать).3. А просто лупить в слепую - ну мы же не Турки. Офицерская этика да и здравый смысл в конце концов...
          Ну и глупость вы сморозили'с ... belay А чего ж теперь с сопровождением решили бомбить?! Зачем, если по вашему это без толку?!

          зы
          Короче ... мужик ты или вообще кто ...?! belay
          1. Фалкон Офлайн
            Фалкон 25 ноября 2015 10:28
            +4
            Цитата: Dali
            А чего ж теперь с сопровождением решили бомбить?!


            С ним и раньше бомбили - просто сопровождали не всех так как нечем.

            Су-24 вообще на посадку заходил по коробочке (из-за розы ветров) - зачем там то его сопровождать.

            Толк - там моральная поддержка - иначе объяснить наличие всего 4-х Су-30 невозможно.

            НИКТО не думал, что Турки начнут сбивать. С ними воевать мы не можем и сбивать в ответ тем более!

            Закроют Босфор и что дальше? Через Гибралтар тоже нас при таком раскладе не пустят.

            Цитата: Dali
            мужик ты или вообще кто


            Офицер запаса ВВС... Ну теперь уже ВКС похоже.
            1. древний Офлайн
              древний 25 ноября 2015 17:03
              +2
              Цитата: Фалкон
              С ним и раньше бомбили - просто сопровождали не всех так как нечем.


              А что вдруг так....стало не чем..а раз не чем..сиди и.."кури"..пока не будет с чем..или опять.."с голой попой да..на ежа.."?
              Осетинских потерь мало? request

              Цитата: Фалкон
              Су-24 вообще на посадку заходил по коробочке (из-за розы ветров) - зачем там то его сопровождать.


              Это вы откуда взяли? Не летают су-24 по коробочке и вообще..не ИА,ни ИБА ни ФБА..только по схеме 2-мя на 180 или с отворотом на РУ (так РБСН-6--"прошит").

              В остальном всё верно,+! soldier
          2. Tilkus75 Офлайн
            Tilkus75 (Алексей) 25 ноября 2015 10:32
            +1
            В числе ответных мер может быть поставка Курдам С-300. А они постараются я уверен!
            1. kuz363 Офлайн
              kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 17:28
              +1
              Для них слишком сложно. Достаточно ПЗРК
        2. Комментарий был удален.
        3. red_october Офлайн
          red_october (Николай Сидоренко) 25 ноября 2015 10:16
          +2
          Никто не ждал, что Турки реально могут сбить.

          Именно!
          Резолюция СБ ООН по борьбе с терроризмом от 20 ноября 2015 г. прописывает координацию действий коалиции "при выстраивании слаженных контртеррористических действий".
          Получается, что Турция вопреки этой резолюции не то что не координировала свои действия, а атаковала на одно из государств
        4. древний Офлайн
          древний 25 ноября 2015 11:01
          +9
          Цитата: Фалкон
          Там 4 Су-30 и кажется 4 Су-27см. А сколько бомберов и штурмовиков? Как их всех прикрыть то?


          Вы путаете "парадные строи" на шоу и реальное ПРИКРЫТИЕ. Оно производится из ЗОН и только на УГРОЖАЮЩИХ НАПРАВЛЕНИЯХ!!!
          ЗОНЫ "строятся" с ПЕРЕКРЫТИЕМ"...Су-30СМ "висит" в воздухе в 3-и раза больше чем Су-25 и Су-24 и ..имеет возможность дозаправляться в воздухе...что...в ВКС РФ..."закончились" Ил-78 или они только.."для ..параду" и ТВ-рекламы"?

          Любая ВО выполняется с ПРИВЛЕЧЕНИЕМ А-50..как минимум одного......что-то я со слепу не заметил.. или то же..."кончились"..всё.."модернизируются"? recourse

          Как это не спасла..а куда "делась " Берёза??? а МАК-УТ...который ПРЕКРАСНО видит ракеты В-В на больших высотах request

          А вот и очень плохо...."что никто не ждал...." и...продолжает..."не ждать....."...ГШНАТЬ надо таких.."нежданчиков"..".в зашей " soldier
          ЭТО ИМХО!!! soldier
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 11:27
            +4
            Цитата: древний
            Вы путаете "парадные строи" на шоу и реальное ПРИКРЫТИЕ. Оно производится из ЗОН и только на УГРОЖАЮЩИХ НАПРАВЛЕНИЯХ!!!
            ЗОНЫ "строятся" с ПЕРЕКРЫТИЕМ"...Су-30СМ "висит" в воздухе в 3-и раза больше чем Су-25 и Су-24 и ..имеет возможность дозаправляться в воздухе...что...в ВКС РФ..."закончились" Ил-78 или они только.."для ..параду" и ТВ-рекламы"?

            А главное - что не нужно было ничего выдумывать. Нужно было просто открыть документы Афганской войны по действиям БА, ИБА и ША в районах, сопредельных с Пакистаном.
            1. древний Офлайн
              древний 25 ноября 2015 17:08
              +2
              Цитата: Alexey RA
              А главное - что не нужно было ничего выдумывать.


              Алексей..так все кто имел афганский опыт давно уже либо на пенсии,либо.....царство им небесное..а ХТО сейчас в ЖУГАРИНке тактику преподаёт......его знает,хотя на фото и Кино.."выступающие" и докладывающие" все напрочь и Заслуженные и Снайпера recourse

              Поэтому и уже в Осетии БП УГ ходили как на авиадартс..не говоря уже о Дальниках...ну а здесь вообще.."расслабон"..ПВО нет..."все друзья.,коллеги и партнёры" wassat -.."установить с ними связь и..оказать ..поддержку"....нет слов..а может я уже из ума выжил на старости лет? request recourse
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 17:25
                +2
                Цитата: древний
                Алексей..так все кто имел афганский опыт давно уже либо на пенсии,либо.....царство им небесное..а ХТО сейчас в ЖУГАРИНке тактику преподаёт......его знает,хотя на фото и Кино.."выступающие" и докладывающие" все напрочь и Заслуженные и Снайпера

                Так кроме людей с опытом есть же документы, ими же зачастую и составленные. Аналогия с Афганом в Сирии так и просится - только вместо Пакистана мы имеем Турцию. Ну что стоило посмотреть - как эти вопросы были решены ранее?

                ЁКЛМН, ну когда же мы перестанем бегать по граблям? Каждый раз в локальной войне мы сначала забываем про опыт войн предыдущих, и лишь, получив по сусалам, обращаемся к опыту прошлых войн. Что в Финляндии, что в Афгане, что в Чечне. ЕМНИП, ув. М.Н.Свирин писал, что в Первую Чеченскую документы по штурму Берлина из архивов стали брать только в 1995.
              2. perm23 Офлайн
                perm23 (сергей) 26 ноября 2015 16:39
                +1
                И хотел у Вас как спеца спросить. А что сможет С-300 и с-400 прикрыть. в такой ситуации.Быстрый подлет ф-16 удар и уход.
              3. perm23 Офлайн
                perm23 (сергей) 26 ноября 2015 17:09
                +1
                Вы то нет , а вот в штабах видать расслабились совсем.
            2. kuz363 Офлайн
              kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 17:31
              +1
              Так документы в архивах. Тогда еще компы были редкостью. Поленились читать.
          2. perm23 Офлайн
            perm23 (сергей) 26 ноября 2015 16:36
            0
            Вроде раньше писали , что в Сирии и Миг- 31 есть .Они то где .
    4. LetterKsi Офлайн
      LetterKsi 25 ноября 2015 10:17
      +6
      В этом ролике Марата Мусина снята спасательная операция экипажа вертолета
    5. Alexey-74 Офлайн
      Alexey-74 (алексей) 25 ноября 2015 10:46
      +3
      Турки как позорные твари прикрываются блоком НАТО....Эрдогана лично призвать к ответственности и это работа наших спецслужб. Ну а нашим теперь просто необходимо сделать ответный ход....
    6. Апсит Офлайн
      Апсит (Fgcbn) 25 ноября 2015 10:52
      +2
      Цитата: Cetegg
      Быстро "переобулся"!

      Белые тапочки ему будут к лицу.
    7. BLACK-SHARK-64 Офлайн
      BLACK-SHARK-64 25 ноября 2015 13:00
      +1
      вонючий, обрезанье по самую шею гаду!!!!!!!!!!!!!!!! am
    8. stroybat ZABVO Офлайн
      stroybat ZABVO (Pasha) 25 ноября 2015 20:01
      0
      турка найти, сбить, в плен не брать. всё.
    9. Валиич Офлайн
      Валиич (Дустаев Ержан) 25 ноября 2015 22:41
      +1
      Все правильно пишет автор. Но ни кто из "наших" не обратил вынимания, почему все время изворачивающиеся США так быстро подписали документ "о правилах полета и случаях при падении ..." и Керри намекал, это должно было насторожить, но нет, как всегда наши поверили, и вот итог. Думаю урок достаточно серьезный и сделан правильный вывод. С-400 и все остальное теперь возымеет свое действие. Только Силу уважают и боятся злопыхатели, и ВКС и другие средства ВС России ответом пройдутся по этим гористым наполненными ненавистью местам, и ответят за наших ребят!
    10. SIMM Офлайн
      SIMM (Дмитрий) 26 ноября 2015 17:34
      0
      ДА!!!
      Только память, как у рыбы - 3 СЕКУНДЫ!
  2. OML Офлайн
    OML (Олег) 25 ноября 2015 06:16
    +3
    Во много согласен!!!
  3. канат Офлайн
    канат (Kanat) 25 ноября 2015 06:17
    -155
    3 раза Турция предупреждал
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 25 ноября 2015 06:34
      +27
      3 раза Турция предупреждал


      Что значит предупреждал...турки прекрасно знают что происходит в СИРИИ и могли выйти на наше командование с какими либо требованиями или просьбами..но они предпочли сбить наш самолет...ну чтож значит по отношению к турецким самолетам теперь будет точно такой же ответ....
      при малейшей угрозе нашим самолетам теперь будут приниматься ответные меры...вы уж турки не обесудьте если что....сами виноваты будете.
      1. luiswoo Офлайн
        luiswoo (————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————) 25 ноября 2015 10:27
        +4
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Что значит предупреждал...турки прекрасно знают что происходит в СИРИИ и могли выйти на наше командование с какими либо требованиями или просьбами..но они предпочли сбить наш самолет...ну чтож значит по отношению к турецким самолетам теперь будет точно такой же ответ....
        при малейшей угрозе нашим самолетам теперь будут приниматься ответные меры...вы уж турки не обесудьте если что....сами виноваты будете.

        По трекам прекрасно видно, что истребитель выжидал удобного момента, крутясь на маленьком пятачке, что бы подловить момент пересечения этого пятачка. Лента со ссылкой на Reuters сообщает, что это им не удалось -- сбили уже над Сирией. "Предупреждали" -- это даже не смешно, они готовились к этому.
      2. abrakadabre Офлайн
        abrakadabre (Valery) 25 ноября 2015 11:01
        +1
        при малейшей угрозе нашим самолетам теперь будут приниматься ответные меры...вы уж турки не обесудьте если что....сами виноваты будете.
        А должно быть не при малейшей угрозе, а при каждом факте появления поблизости от наших самолетов. Даже если это 70-100 км и до создания угрозы еще лететь и лететь.
        Превентивно и с указанием, что сами открыли дорогу такому подходу.
        И на блеяние турков что типа самолет был неопознанный, официальной нотой ответить, что в таком ключе извинения не принимаются и рассматриваются как издевательство.
      3. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 25 ноября 2015 11:07
        +3
        Промелькнуло же вчера - бесполетная зона в Сирии в этом районе, вдоль всей границы с турками. А там сбивать без церемоний.
    2. mad Офлайн
      mad (Алексей) 25 ноября 2015 06:36
      +13
      3 раза Турция предупреждал

      Это как серьезно принимать тявканье мелкой злобной шавки... только вот она теперь больно цапнула за ногу, придется больно пнуть.
      1. фывапролд Офлайн
        фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 25 ноября 2015 11:14
        +2
        Цитата: mad
        Это как серьезно принимать тявканье мелкой злобной шавки... только вот она теперь больно цапнула за ногу, придется больно пнуть.

        На Руси, бешеных собак принято убивать палкой. С уважением.
    3. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 25 ноября 2015 06:38
      +14
      Цитата: канат
      3 раза Турция предупреждал

      а мы предупреждать не будем...
    4. V.ic Офлайн
      V.ic (Виктор) 25 ноября 2015 07:14
      +4
      Цитата: канат
      3 раза Турция предупреждал

      "канат", я по картинке: к пустой голове руку не прикладывают.
    5. nekot Офлайн
      nekot (Александр) 25 ноября 2015 09:00
      +6
      Запостили фото будущего трупа?))
    6. Dali Офлайн
      Dali 25 ноября 2015 10:11
      +3
      Цитата: канат
      3 раза Турция предупреждал
      Есть конкретные доказательства?

      А ГШ РФ утверждает, что не было ни одного предупреждения ...

      Да и турки ни каких подтверждений о том, что предупреждали, предоставить не могут!!! Потому как нечего им предъявить!!!
      1. канат Офлайн
        канат (Kanat) 25 ноября 2015 10:31
        -43
        Турция предупреждала Россию неоднократно - будете нарушать наше воздушное пространство - будем сбивать самолёты (http://lenta.ru/news/2015/10/17/shootdown/) вы получили свое angry
        1. esaull Офлайн
          esaull (андрей ) 25 ноября 2015 11:06
          +7
          Ну я думаю что греция и армения то же уже много раз предупреждали турцию , а курды не только предупреждают , сейчас у них вдруг появятся пзрк , корнеты , вампиры и много чего интересного , и они начнут успешно приземлять турцию , зря турки вписались за игил и сделали такую подлость стране которая не желала им зла а только дружила до этого
        2. Turkir Офлайн
          Turkir (A) 25 ноября 2015 11:30
          +1
          А с чего вы взяли, что было нарушение пространства?
          Эрдоган вам сообщил?
        3. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 11:30
          +7
          Цитата: канат
          Турция предупреждала Россию неоднократно - будете нарушать наше воздушное пространство - будем сбивать самолёты (http://lenta.ru/news/2015/10/17/shootdown/) вы получили свое

          Краткосрочное нарушение воздушной границы никогда не может быть поводом для атаки
          (с) некто Реджеп Эрдоган
        4. Olkass Офлайн
          Olkass (Олег) 25 ноября 2015 12:08
          +10
          Цитата: канат
          Турция предупреждала Россию неоднократно - будете нарушать наше воздушное пространство - будем сбивать самолёты (http://lenta.ru/news/2015/10/17/shootdown/) вы получили свое angry

          А ты что радостный такой?
          Ты думаешь, что у вас там долго осталось до резни?
          И кто ты думаешь "продвинутых" казахов в "истинную" веру обращать будет? Правильно, те кого сейчас Россия долбит в Сирии.
          Да и по большому то счету, кто там в вашей епархии являются владельцами заводов-шахт-параходов? Казахи? В вашем ауле давно хозяйничают американцы. И они давно мечтают стравить юг вашей республики с севером.
          Или я не прав?
          Заруби себе на носу - не дай Бог уйдёт Назарбаичь, наплачетесь.
        5. Olkass Офлайн
          Olkass (Олег) 25 ноября 2015 12:08
          0
          Цитата: канат
          Турция предупреждала Россию неоднократно - будете нарушать наше воздушное пространство - будем сбивать самолёты (http://lenta.ru/news/2015/10/17/shootdown/) вы получили свое angry

          А ты что радостный такой?
          Ты думаешь, что у вас там долго осталось до резни?
          И кто ты думаешь "продвинутых" казахов в "истинную" веру обращать будет? Правильно, те кого сейчас Россия долбит в Сирии.
          Да и по большому то счету, кто там в вашей епархии являются владельцами заводов-шахт-параходов? Казахи? В вашем ауле давно хозяйничают американцы. И они давно мечтают стравить юг вашей республики с севером.
          Или я не прав?
          Заруби себе на носу - не дай Бог уйдёт Назарбаичь, наплачетесь.
        6. kuz363 Офлайн
          kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 17:59
          0
          Надо выгнать этого Каната с Военного обозрения! Таким здесь не место. И просьба редакции - заблокировать его адрес. Пусть читает турецкую печать
          1. дзередзявкомиму (Демон) 25 ноября 2015 21:08
            -1
            ненадо,зачем же,с клоунами веселее,пусть ..умничает..
        7. perm23 Офлайн
          perm23 (сергей) 26 ноября 2015 16:41
          -1
          Не радуйся . Ты свое тоже получишь
    7. esaul1950 Офлайн
      esaul1950 (esaul) 25 ноября 2015 18:54
      +1
      Имя летчика с F-16, и скорая, скорая СМЕРТЬ. Внуки Судоплатова живы!
    8. Фалкон Офлайн
      Фалкон 25 ноября 2015 21:20
      0
      Цитата: канат
      3 раза Турция предупреждал


      Вообще офицер погиб.

      Это про тебя и ВО:
  4. ydjin Офлайн
    ydjin (Евгений) 25 ноября 2015 06:18
    +35
    Дать 48 часов на эвакуацию мирняку, а затем ковровые бомбардировки приграничных районов! Пусть Аллах на неебесах разбирается, -кто грешник кто праведник! Извините за резкость, накипело!
    1. Александр романов (Санёк) 25 ноября 2015 06:26
      +61
      А я вообще думаю,может поступить не стандартно,выкупить за Х лярдов у Сирии землю на протяжении всей границы с Турцией,километров на десять в ширину.Ассад думаю будет совсем не против.У мирового западного сообщества отвиснет челюсть,Эрдоган вообще охренеет .А дальше всем пинка под зад с новои территории РФ.
      1. Менестрель Офлайн
        Менестрель (Игорь) 25 ноября 2015 06:48
        +37
        Цитата: Александр романов
        выкупить за Х лярдов у Сирии землю на протяжении всей границы с Турцией

        Не выкупить - лучше взять в аренду. На 99лет, к примеру. Это более реальный вариант.
        1. Александр романов (Санёк) 25 ноября 2015 06:57
          +8
          Цитата: Менестрель

          Не выкупить - лучше взять в аренду. На 99лет, к примеру. Это более реальный вариант.

          Поддерживаю
      2. perm23 Офлайн
        perm23 (сергей) 25 ноября 2015 07:11
        +3
        СУпер или вообще пусть Сирия , захочет войти в состав России. НЕт правда аренда земли - , покупка - это супер план и не придерешься.
        1. Cap.Morgan Офлайн
          Cap.Morgan (Александр) 25 ноября 2015 08:27
          +6
          У нас Грузия в составе уже была, а ещё Туркменистан. Нафиг, нафиг...
        2. Комментарий был удален.
        3. Siegen Офлайн
          Siegen (Валентин) 25 ноября 2015 15:22
          +6
          пусть Сирия захочет войти в состав России


          Верховный муфтий России Талгат Таджуддин предложил Владимиру Путину поступить с Сирией и Израилем, как с Крымом.

          Песков воспринял это как шутку.
          Но в каждой шутке есть доля шутки...

          Но причём здесь Израиль?
          1. Кэптен45 Офлайн
            Кэптен45 (Юрий) 25 ноября 2015 18:34
            +2
            Цитата: Siegen
            Но причём здесь Израиль?

            Вот место Голды Меир мы прохлопали,
            а там на четверть бывший наш народ.(с)В.С.Высоцкий
      3. Monetniy Офлайн
        Monetniy (Илья Георгиевич) 25 ноября 2015 08:11
        +4
        Вот это был бы поворот!!!
      4. Kaccad Офлайн
        Kaccad (МетодисТ) 25 ноября 2015 08:37
        +8
        good drinks Можно даже не покупать, а взять в аренду года на три: для "сельскохозяйственной обработки земли, в рамках программы по импортозамещению".А какие там "трактора" и "сноповязалки" будут стоять никого не е...т,... ну вот такие мы колхозники, что ни делаем АКМ, получается bully
      5. прохожий1 Офлайн
        прохожий1 (Игорь) 25 ноября 2015 08:50
        +1
        Утерлись уже и делаем вид, что все ок, сотрудничество вот только по "военной линии" прекратили и сидим обтекаем, а вы "выкупить", "пинка под зад". Оказывается к членству в НАТО идет бесплатный бонус в виде возможности безнаказанно сбивать российские самолеты и убивать пилотов, а мы будем сотрудничество по "военной линии" прекращать.
      6. Апсит Офлайн
        Апсит (Fgcbn) 25 ноября 2015 11:23
        +1
        Цитата: Александр романов
        поступить не стандартно

        плюсую. Забить эту территорию всем шакалам как кость в глотку
    2. Serg Koma Офлайн
      Serg Koma (Serg Koma) 25 ноября 2015 06:36
      +7
      а затем ковровые бомбардировки приграничных районов

      Если это приграничные турецкие территории - война, а вот приграничные территории Сирии, отработать так что бы ни один с автоматом спрятаться не мог(вернее что бы НЕГДЕ было спрятаться) - наверное адекватно. Тем более они САМИ подтвердили(видео расстрела парашютистов) свою лояльность ИГИЛ, выступив(вооружённо) против российской коалиции в Сирии.
      1. Александр романов (Санёк) 25 ноября 2015 06:42
        +8
        Цитата: Serg Koma
        . Тем более они САМИ подтвердили(видео расстрела парашютистов) свою лояльность ИГИЛ,

        И защитники у них есть
        1. perm23 Офлайн
          perm23 (сергей) 25 ноября 2015 07:12
          +10
          И летчики России имеют право защищать себя .
        2. Олег147741 Офлайн
          Олег147741 (Олег) 25 ноября 2015 08:58
          +3
          Цитата: Александр романов
          И защитники у них есть

          Посмотрим что американцы запоют, кода их пилотов мочить будут. А ведь такой шанс есть!
          1. silver_roman Офлайн
            silver_roman (Роман) 25 ноября 2015 12:06
            +2
            помнится японцы пытались их моряков бомбить(удачно пытались), закончилось КРАЙНЕ ПЛАЧЕВНО для япошек. думаю,если бы турки сбили ЛА янки, то последствия были бы УЖЕ ВЧЕРА и галстуки жрал бы эрдоган.
        3. Turkir Офлайн
          Turkir (A) 25 ноября 2015 11:33
          +1
          Жалко, что во Вьетнаме не поубивали ВСЕХ пленных американских летчиков.
          Будем теперь знать, что с ними делать.
        4. дзередзявкомиму (Демон) 25 ноября 2015 21:10
          0
          ну тогда авганским талибам такое же пожелание
  5. VladimirRG Офлайн
    VladimirRG (Владимир) 25 ноября 2015 06:20
    +4
    последнее в статье самое верное.
    1. DEMENTIY Офлайн
      DEMENTIY (Дементий) 25 ноября 2015 08:47
      -6
      Цитата: VladimirRG
      последнее в статье самое верное.


      Это? "Выжечь всех..."!?
      Читай со стариками, женщинами и детьми! И пусть Бог разбирается? А я думал что русский отличается от матрасника, бюргера, сэра и пр. демократизатора...
      1. tankist epta Офлайн
        tankist epta 25 ноября 2015 10:21
        +4
        в данном случае всех
        1. esaull Офлайн
          esaull (андрей ) 25 ноября 2015 11:13
          +2
          Русские с детьми и женщинами не воюют
          1. I am Офлайн
            I am (Стасия) 25 ноября 2015 19:03
            0
            А мы их предупредим, за 45 минут......
      2. I am Офлайн
        I am (Стасия) 25 ноября 2015 19:02
        0
        Именно всех! может ВСЕХ немного и лишнее, хотя...... а вот авиабазу, с которой взлетел этот f-16 точно нужно на ноль помножить. Но не тактическим оружием - жирно будет. вакуумными и/или термобарическими боеприпасами. И это было-бы справедливо и правильно!!!!!!!
  6. VNP1958PVN Офлайн
    VNP1958PVN 25 ноября 2015 06:20
    +10
    Подготовленная провокация-однозначно.Даже подробное видео снять-надо сидеть и ждать! Так же как Ф-16 барражировал в засаде. Короче турки открыли войну на стороне ИГИЛ (а точнее за их ворованную нефть)!
    1. Kovlad Офлайн
      Kovlad (Константин) 25 ноября 2015 07:43
      +1
      Мое мнение такое же. И еще, я ждал заявления Асада, как легитимного "пока еще президента" Сирии:Небо над Сирией принадлежит Сирии, полеты над Сирией могут осуществляться только с разрешения Сирийского правительства, все остальные будут сбиваться СИРИЙСКИМИ ПВО и авиацией!
      Но Асад молчит.
      1. Олег147741 Офлайн
        Олег147741 (Олег) 25 ноября 2015 08:59
        +5
        Цитата: Kovlad
        Но Асад молчит.

        Асад это неоднократно говорил, он не попугай, говорить должен ВВП и Шойгу причём говорить делами. Асада сюда приплетать не стоит!
        1. Kovlad Офлайн
          Kovlad (Константин) 25 ноября 2015 09:08
          -2
          Когда и что Асад произнёс в данном, конкретном случае? Сбит военный самолёт союзников в небе Сирии. И президент Сирии должен озвучить свою позицию достаточно жёстко.
  7. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 25 ноября 2015 06:20
    +2
    Комментировать особо нечего,согласен с автором,дай бог, пока хотя бы есть маленькая надежда, что бы из кто-то из летчиков.. остался жив...Еще надеюсь..
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 25 ноября 2015 06:47
      +3
      Комментировать особо нечего,согласен с автором,дай бог, пока хотя бы есть маленькая надежда, что бы из кто-то из летчиков.. остался жив...Еще надеюсь..


      Второй пилот жив и главное в безопасности....новость уже распространяется по СМИ
  8. Glot Офлайн
    Glot (Конрад Карлович Михельсон) 25 ноября 2015 06:22
    +6
    Я так думаю, что это нельзя оставлять без ответа !!! Иначе как говорится "потеряем лицо".
    Посмотрим как ответят.
    Понятно что Турки сами на такое не пошли бы. Им дали команду, они ждали подходящего самолёта в подходящем месте. Дождались ...
    В общем, пакостники они. Хотя я лично не удивлён. Это было ожидаемо.
    И наши ВКС должны сделать для себя выводы. Не стоит расслабляться НА ВОЙНЕ.
  9. ivan48857 Офлайн
    ivan48857 (Иван) 25 ноября 2015 06:22
    +6
    С последним абзацем полностью согласен, тем более, что у нас есть силы и средства. По справедливости сказать, хочется чего-то большего. Такое нельзя прощать.
  10. tommy717 Офлайн
    tommy717 (Игорь) 25 ноября 2015 06:22
    +9
    Русская Весна сообщает, что Сирийские десантники спасли второго пилота и доставили на авиабазу. Теперь можно давать отмашку на изготовление лунного пейзажа на границе с Турками.
  11. hohryakov066 Офлайн
    hohryakov066 (Евгений Хохряков) 25 ноября 2015 06:23
    +27
    По дипломатической линии реакция уже пошла. Не возьмусь предсказывать действия России. Скорее всего Турции придется сильно пожалеть о своих действиях. Мыль автора о санитарной зачистке района считаю абсолютно верной. К великому сожалению убитого пилота не вернуть. Вечная память Воину, погибшему при защите интересов своей Родины!
    1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
      Wild_Grey_Wolf (Владимир) 25 ноября 2015 07:11
      +5
      Турция строит на показ из себя европейское государство, а на самом деле пользуется Варварскими методами, как мелкий Шейх зазнайка . . .
    2. perm23 Офлайн
      perm23 (сергей) 25 ноября 2015 07:14
      +2
      Вечная память и благодарность ребятам. И самое главное не забыть и не простить.
  12. sa-zz Офлайн
    sa-zz (Ярс Искандерович) 25 ноября 2015 06:24
    +8
    Не знаю правда или нет информация появилась на ливанском телеканале Al Mayadeen, о том что второй пилот Су-24 был спасён сирийскими военными после шестичасовых поисков два часа выводили из зоны и вроде он сейчас на авиабазе РФ. Молюсь чтобы было правдой. Офф информации нет.
    Очень жалко погибших Пилота и Десантника.
    1. Инсургент ЛНР (инсургент) 25 ноября 2015 07:30
      +37
      погибший пилот гвардии майор Румянцев второй пилот эвакуирован.Вечная память герою летчику главное что бы его смерть была не напрасной месть блюдо которое надо подавать холодным.
      1. Олег147741 Офлайн
        Олег147741 (Олег) 25 ноября 2015 09:02
        -9
        Цитата: Инсургент ЛНР
        .Вечная память герою летчику главное что бы его смерть была не напрасной месть блюдо которое надо подавать холодным.

        Любая смерть за бабки и за чьи-то интересы напрасна. Так как интересы чьи-то а смерь людей, к этим интересам не имеет отношения. Вот если бы гибли сами чьих это интересы, тогда да.
        1. Комментарий был удален.
  13. Evgeniy667b Офлайн
    Evgeniy667b (Евгений) 25 ноября 2015 06:25
    +4
    Прошло сообщение, что один из пилотов Су-24 спасен сирийскими военными и находится на авиабазе Хмеймим. Дай бог, что это действительно так.
    1. Александр романов (Санёк) 25 ноября 2015 06:28
      +3
      Цитата: Evgeniy667b
      Прошло сообщение, что один из пилотов Су-24 спасен сирийскими военными и находится на авиабазе Хмеймим. Дай бог, что это действительно так.

      Кроме рус весны этого сообщения не было нигде.Если бы спасли уже бы сообщили везде.
    2. КОН Офлайн
      КОН (Олег) 25 ноября 2015 06:28
      +2
      Дай бог что это правда!!!
  14. AYUJAK Офлайн
    AYUJAK (Марат) 25 ноября 2015 06:26
    +2
    "2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8? Ведь было известно, что район контролируется туркоманскими бандформированиями. В результате - гибель нашего бойца и потеря одного вертолета. Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной."

    На кадрах было видно что ми-8 и пара крокодилов к месту падения шли. Потом кадр как из Tow бородатый добил стоящий МИ-8 с заглушенным двигателем.
    1. Александр романов (Санёк) 25 ноября 2015 06:29
      +3
      Цитата: AYUJAK
      "2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8?

      Летчиков спасать полетели.
      Цитата: AYUJAK
      Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной."

      МИ 24 там тоже были
      1. Flatter Офлайн
        Flatter (Иван) 25 ноября 2015 11:07
        +2
        Пилоты Су24 фактически приземлились на передовую-линию соприкосновения сирийцев с игиловцами.Не повезло по крупному.Тем не менее минимум жертв.Нужно отдать должное мужеству российских и сирийских спасателей.
  15. Николай71 Офлайн
    Николай71 (Семенов Николай Николаевич) 25 ноября 2015 06:27
    +1
    Согласен, что вопросов много остается. Надеюсь, что хотя бы второй пилот жив. Думается ответка будет и с неожиданной стороны.
  16. татарин 174 Онлайн
    татарин 174 25 ноября 2015 06:28
    +9
    Ковровые бомбардировки местности ничего не дадут, пострадают совсем не те, кто должен ответить. Тут надо поумнее поступить. Всех способов не надо перечислять и думаю, что всё будет сделано как надо. Почему мы не ждали подлости от турков? Доверяли. Это ещё раз доказывает, что ОПГ НАТО никогда не следует доверять.
    1. Любитель Акул (Андрей) 25 ноября 2015 07:13
      +3
      Абсолютно согласен. Все и ждут чего-то подобного. Месть должна быть изощренной(не садисткой), изощренной в духе-"восток дело тонкое", в стиле Президента. так чтоб ссались в ожидании, в предвкушении.
  17. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА (Алексей ) 25 ноября 2015 06:29
    +2
    Создается впечатление, что присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Что это, излишнее доверие к информации от "партнеров" или недоработка разведки?


    Я уже говорил излишнее доверие на войне слишком дорого обходится нам...
    Турция член НАТО ...а НАТО наш потенциальный враг и турки ударом нам в спину лишний раз потвердили простую истину...
    нельзя ни на секунду расслабляться с нашим потенциальным врагом...расплата за это гибель наших людей.
    1. miv110 Офлайн
      miv110 (вадим) 25 ноября 2015 07:23
      +4
      НАТО не потенциальный а реальный враг! Пора избавится от иллюзий! Все события последнего времени тому лишнее подтверждение.
  18. Jovanni Офлайн
    Jovanni (Evgenevgen) 25 ноября 2015 06:30
    +7
    "Создается впечатление, что наше командование было не готово как к такой ситуации, так и к ее последствиям. Соглашусь, что от турок такой подлости никто не ожидал"

    Вообще то Министерство обороны и существует для того, чтобы не только ожидать ЛЮБЫЕ подлости, но и адекватно и своевременно на них реагировать! От кого бы они не исходили. Увы нашему МО, увы... Опять, блин, сгубили ребят генералы...
  19. sevgeniy Офлайн
    sevgeniy (евгений) 25 ноября 2015 06:32
    +6
    Хороший анализ. Мочить,но всё продумав.
  20. Mik13 Офлайн
    Mik13 (Михаил Потапов) 25 ноября 2015 06:33
    +7
    1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия? Возможно, он был в режиме "свободной охоты". Но это не снимает некоторого ощущения несерьезного отношения к происходящему.


    Он был поржажен ракетой с ТГСН вдогон. К тому же, во время захода на посадку. Там аэродром недалеко.
    Наиболее вероятный сценарий - F-16 подходит в точку встречи по данным наземной РЛС, устанавливает визуальный контакт, производит пуск. Экипаж в этом случае узнает об атаке только по факту поражения ракетой.

    На месте Су-24 мог оказаться и Су-30, и Су-35, и даже ПАК ФА. В этой ситуации это ничего бы не изменило. Просто никто не ждал от турции настолько идиотского поступка.
    1. perm23 Офлайн
      perm23 (сергей) 25 ноября 2015 07:17
      +1
      Наверное ВЫ правы , Когда неожиданный удар с спину , тут хоть ты суперчемпион не поможет.Тут надо было нашему МО предупреждать летчиков о том , что рядом враг.
      1. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 25 ноября 2015 09:13
        +2
        Цитата: perm23
        .Тут надо было нашему МО предупреждать летчиков о том , что рядом враг.

        Ну это же не детский сад! В зоне боевых действий, врага можно ожидать с любой стороны!
      2. древний Офлайн
        древний 25 ноября 2015 17:19
        +1
        Цитата: perm23
        , Когда неожиданный удар с спину , тут хоть ты суперчемпион не поможет


        Ага.."гоп-стоп..мы подошли из-за угла"......такую хрень пишите..мы где находимся..на ВОЙНЕ или очередном..ШОУ..с"бомбилками и стрелялками" под восторженные возгласы зрителей?
    2. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 25 ноября 2015 09:10
      +8
      Цитата: Mik13
      Экипаж в этом случае узнает об атаке только по факту поражения ракетой.

      Су-24 да, 24М нет - на нем установлен бортовой комплекс обороны БКО-2 «Карпаты». Он включает в себя СПО-15М «Береза» (система предупреждения о радиолокационном облучении), теплопеленгатор предупреждения о пуске ракет «Мак-УЛ» ( предназначен для определения пуска и приближения ракеты противника по её тепловому следу), станции РЭБ СПС-161/162 «Герань» (защита самолетов фронтовой авиации от радиоуправляемого оружия «воздух-воздух», «земля-воздух» путем подавления РЭС противника в сантиметровом диапазоне волн) и аппаратуру отстрела ДО (доплеровские отражатели) и ЛТЦ ( ложные тепловые цели). Аппаратура отстрела сопрягаются с системами бортового комплекса обороны и в ряде случаев их применение автоматизировано, в зависимости от характера угрозы.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 25 ноября 2015 10:04
        +1
        Вопрос к человеку, явно разбирающимся в ВВС. Скажите, а летчик, вообще, может разобрать, где воздушная граница другого государства? Есть ли аппаратура специфическая на самолете? Может сообщения идут с земли, "видим на радаре, ты не туда залетел?". Спасибо.
      2. древний Офлайн
        древний 25 ноября 2015 17:23
        +1
        Цитата: Штык
        Он включает в себя СПО-15М «Береза» (система предупреждения о радиолокационном облучении)


        Саша..в принципе "Берёза" это .."мёртвому припарки"...реагирует на всё и вся...что.."излучает".
        "Мак" да....
        Про остальное...не буду bully ЛТЦ против новых ракет с ТГСН....уже не алё soldier
    3. древний Офлайн
      древний 25 ноября 2015 17:17
      +1
      Цитата: Mik13
      устанавливает визуальный контакт, производит пуск. Экипаж в этом случае узнает об атаке только по факту поражения ракетой


      Изучите принцип действия МАК-УТ и..не будете тогда "глупо выглядеть" со своими.."пёрлами" wassat

      ну понятно..у наших не было "свободных истребителей" fool , а "свободные РЛС" и "офицеры БУ" то же..вдруг на.."обед ушли"? request

      Ну так правильно...кто на авиадартсах-то.."противодействует" recourse
  21. Leks69Rus Офлайн
    Leks69Rus (Aleksandr) 25 ноября 2015 06:33
    -3
    При всем моем негодовании турция еще месяц назад дала понять что не потерпит нарушения своего воздушного пространства это раз. Турция вторая по численности армии страна нато а многие считают что и по потенциалу совокупному то же это два. Мы бесцеременно унизили Турцию своими действиями на границе и вообще игнорируем ее протесты хотя бы по поводу тех же туркмен. Только несколько дней назад турция довольно жестко протестовала против бомбардировки туркмен. И вот после всего этого наши самолеты спокойно летят бомбить все тех же туркмен при чем действуют фактически впритык у границе турции от слова совсем меньше 1км а многие эксперты говорят что в такой ситуации более чем реально нарушить пространство кратковременно. И что же? Вместо того чтобы тщательно взвесить риски и либо не использовать авиацию прям впритык к границе либо если уж есть необходимость прикрыть бомбардировщиков истребителями. Но нет это не для наших умных и профессиональных военных. А теперь имеем то что имеем и конечно все это было внезапно и удар в спину хотя турки прямым текстом говорили будем сбивать нарушителей. Жалко мне в этой ситуации погибших летчиков и солдата морпеха. Нашим военным желаю впредь лучше анализировать ситуацию и не быть настолько тупыми или навными.
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 25 ноября 2015 06:52
      +9
      И вот после всего этого наши самолеты спокойно летят бомбить все тех же туркмен


      Ну вообщето не туркмен а террористов...(террористы не имеют национальности...они вообще вне закона)
      Ошибка нашего ВКС вытекает из-за излишней доверчивости в порядочность турков...но ЭРДОГАН,ДАВУТОГЛУ оказались мерзавцами и тут уже ничего не поправишь.

      Вести дела с турками надо теперь учитывая что они могут вонзить кинжал в спину нам...такова реальность.
      1. Leks69Rus Офлайн
        Leks69Rus (Aleksandr) 25 ноября 2015 07:06
        +9
        Уважаемый какая порядочность и доверчивость? Месяц назад после нарушения воздушного пространства турции Пердоган поднял скандал, заявив открытым текстом, что турция не потерпит нарушения своего пространства! Как еще эти слова можно интерпретировать? Посмеяться над турками какие те дураки грозят нам тут а мы такие крутые и нам все по барабану? Именно такие коменты были тут. Более того неделю спустя был сбит беспилотник и это еще одно еще более серьезное предупреждение. И что опять посмеялись ах какой эрдоган забавный да как смешно. Досмеялись. А теперь ноют что все это конечно было внезапно. Представьте что человек наставил на вас ствол и говорит такой если ты перейдешь порог моего дома или хотя бы наступишь на него я тебя пристрелю и после этого вы наступаете на этот порог и он в вас стреляет внезапно да как так это же так неожиданно! Я не говорю что не нужно бомбить именно там на границе но если так было нужно надо было принять все меры предстороженности, а лучше вообще вблизи границы использовать артиллерию!
        1. Тот же ЛЕХА Офлайн
          Тот же ЛЕХА (Алексей ) 25 ноября 2015 07:15
          +11
          Месяц назад после нарушения воздушного пространства турции Пердоган поднял скандал, заявив открытым текстом, что турция не потерпит нарушения своего пространства!


          Вообще то было соглашение с США и ее вассалами по предупреждению подобных инцидентов
          и турки вполне могли избежать этого скандала связавшись с нашим командованием.

          Далее по вашему приведенному примеру...
          представьте себе что ваш сосед ведет схватку с бандитом которого вы поддерживаете негласно и когда сосед оказался у вашего порога не переступив его...вы стреляете в него и потом сделав невинные глазки заявляете на весь мир что не знали в кого стреляете....это и называется удар в спину.

          Теперь спину вам не покажут...потому что она будет прикрыта ПВО крейсера МОСКВА....
          вот таким мне видится расклад этой истории.
      2. miv110 Офлайн
        miv110 (вадим) 25 ноября 2015 07:52
        +3
        Турция никогда не была белой и пушистой, её изощрённая политика стоила нам не одной войны и немалой крови, причём за частую руками её "протекторантов". Так, что ничего удивительного. А в реальной политике расслабляться никогда не возможно - иначе проиграешь.
    2. Cap.Morgan Офлайн
      Cap.Morgan (Александр) 25 ноября 2015 08:32
      +3
      Не очень понятно почему Турция распостраняет свой суверенитет на сирийскую территорию.
      Вы забываете к тому ж что турецкая военщина творит бесчинства на территории Курдистана. В течении уже многих лет.
      Да и армии турецкой больше нет. Половина ее полегла в боях.
    3. oblako Офлайн
      oblako (Ярослав) 25 ноября 2015 10:47
      +3
      и не быть настолько тупыми или навными.

      А ничего, что она (Турция) активно сотрудничает с ИГИЛ? Как не цинично, лучшего повода, для развязывания рук в отношении страны спонсора терроризма не придумать, даже если она член НАТО. НАТО уже активно открещивается от действий Эрдогана. "Впрягаться" за него не хочет никто... Лиха беда начало...
  22. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 25 ноября 2015 06:34
    +2
    За кого там турки подпрягались?Вот их и зачистить под ноль для начала.И далее расстреливать всех и вся кто движется от или к границе с Турцией.
  23. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee (Владимир) 25 ноября 2015 06:34
    +15
    Автор правильно поднял вопросы безопасности полётов наших бомберов - это недоработка нашего командования. И потеря вертолета и гибель морпеха тоже на их совести. Русское авось обернулось смертью наших парней !
    1. Ruslan67 Офлайн
      Ruslan67 (Руслан) 25 ноября 2015 06:38
      +5
      Цитата: Uncle Lee
      вопросы безопасности полётов наших бомберов - это недоработка нашего командования.

      В Вести.док примерно в 2.30 ночи по мск Клинцевич русским языком объяснил почему не было истребителей Поинтересуйтесь hi
    2. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 25 ноября 2015 09:18
      0
      Цитата: Uncle Lee
      . Русское авось обернулось смертью наших парней !

      И авось, и отсутствие реального боевого опыта, а он на войне приобретается, к сожалению, через потери и кровь.
  24. VadimSh Офлайн
    VadimSh (Вадим) 25 ноября 2015 06:35
    +2
    да накипело. пора С-400 подтягивать
    1. Комментарий был удален.
    2. Siegen Офлайн
      Siegen (Валентин) 25 ноября 2015 12:59
      +3
      да накипело. пора С-400 подтягивать


      Министр обороны РФ приказал поставить на боевое дежурство на росиийской авиабазе в Сирии «Хмеймим» зенитную ракетную систему большой дальности С-400

      Крейсер «Москва» займет район рядом с Латакией для усиления противовоздушной обороны.
      Крейсер оснащен системой ПВО «Форт», аналогичной С-300
  25. Пеший Онлайн
    Пеший (Виталий) 25 ноября 2015 06:36
    +4
    сбить пару турков вблизи границы с Сирией, сказать что нарушили вот только как мне кажется не один турок в ближайшее время не взлетит, будут сидеть как крысы на аэродромах.
  26. кудесник Офлайн
    кудесник (Сергей) 25 ноября 2015 06:37
    +12
    сжечь район к уям, чтоб не повадно было остальным даже глаза к небу поднять.
  27. Шалтай Офлайн
    Шалтай (Александр) 25 ноября 2015 06:40
    +2
    Цитата: Александр романов
    А я вообще думаю,может поступить не стандартно,выкупить за Х лярдов у Сирии землю на протяжении всей границы с Турцией,километров на десять в ширину.Ассад думаю будет совсем не против.У мирового западного сообщества отвиснет челюсть,Эрдоган вообще охренеет .А дальше всем пинка под зад с новои территории РФ.

    Интересное решение , только чтобы не было тени возмущения у союзной части сирийского населения пожалуй лучше бы было взять эти территории в долгосрочную аренду .
    Но без полноценной наземной операции армии России это невозможно .
  28. Mik13 Офлайн
    Mik13 (Михаил Потапов) 25 ноября 2015 06:40
    +4
    2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8? Ведь было известно, что район контролируется туркоманскими бандформированиями. В результате - гибель нашего бойца и потеря одного вертолета. Если бы вместо Ми-8 бородатые подонки увидели бы Ми-24, расклад был бы совсем иной.

    3. Создается впечатление, что присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом. Что это, излишнее доверие к информации от "партнеров" или недоработка разведки?


    То, что район онии контролируют - вовсе не значит, что они там под каждым кустом сидят. Наиболее вероятно, что пилота обстреляют в воздухе, но к месту падения до прибытия ПСС просто не успеют.
    В крайнем случае - Ми-8 подберет, Ми-24 - прикроют.
    Так что скорее всего, засаду делали не только на самолет, но и на группу ПСС.

    Ми-24 не способен подобрать пилота с земли с висения - только с посадкой, что в горах практически невозможно. Кстати, он и висеть-то не умеет.

    Поэтому ПСС - это Ми-8. Кстати, он тоже не голубь мира. Если дальность позволяет - вылет прикрывают Ми-24, если нет - пойдет пара Ми-8.
    1. Думф Офлайн
      Думф (Алексей) 25 ноября 2015 07:49
      +2
      Что за глупости по Ми-24? Это десантно-штурмовой вертолет. Все он умеет. А группу ПСС и вертолеты однозначно ждали. Это кстати в пользу версии о готовившейся провокации.
      А как храбро бородачи брошенный Ми-8 валили. Если бы в реальном бою он так долго готовил ПТРК, боюсь даже предположить диаметр воронки на том же месте. laughing
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 11:44
        +3
        Цитата: Думф
        Что за глупости по Ми-24? Это десантно-штурмовой вертолет. Все он умеет.

        Умеет. Вопрос в том - с какой нагрузкой.
        Со стандартными 4*Б-8В20 + БК для пушки Ми-24П ещё в Афгане взлетали "по-самолётному", с разбегом.
    2. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 25 ноября 2015 09:26
      +1
      Цитата: Mik13
      Кстати, он и висеть-то не умеет.

      Умеет. Статический потолок Ми-24 1400-1500 метров.
  29. shimus Офлайн
    shimus (Александр) 25 ноября 2015 06:41
    +1
    Цитата: Cetegg
    Быстро "переобулся"!

    НА КОЛ ЕГО!!! А лучше на "КАЛИБР".
  30. канат Офлайн
    канат (Kanat) 25 ноября 2015 06:44
    -11
    как тут в комментариях все нагрелось аж горячо )
    1. esaull Офлайн
      esaull (андрей ) 25 ноября 2015 11:22
      +3
      Вот когда завалят пару , тройку турецких f16 ещё немного потеплеет )
  31. shimus Офлайн
    shimus (Александр) 25 ноября 2015 06:45
    +5
    Цитата: Александр романов
    А я вообще думаю,может поступить не стандартно,выкупить за Х лярдов у Сирии землю на протяжении всей границы с Турцией,километров на десять в ширину.Ассад думаю будет совсем не против.У мирового западного сообщества отвиснет челюсть,Эрдоган вообще охренеет .А дальше всем пинка под зад с новои территории РФ.

    Да зачем ее покупать, взять в аренду в счет военной помощи, которую Россия оказывает Сирии и делов то! А там понаставить с-300, "Панцырь" и так далее. А из супермощьных громкоговорителей, направленных в сторону Турции транслировать текст "Турки, сдавайтесь, вы окружены, любое сопротивление бессмыслено..."
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee (Владимир) 25 ноября 2015 07:46
      +5
      "Руки за голову, оружие на снег ! Пошли !....А теперь горбатый, я сказал - горбатый !"
  32. Reptiloid Онлайн
    Reptiloid (Дмитрий) 25 ноября 2015 06:46
    +2
    Вечная Память погибшему Российскому Летчику .Подлое спланированное убийство.
    Цитата: hohryakov066
    По дипломатической линии реакция уже пошла. Не возьмусь предсказывать действия России. Скорее всего Турции придется сильно пожалеть о своих действиях. Мыль автора о санитарной зачистке района считаю абсолютно верной. К великому сожалению убитого пилота не вернуть. Вечная память Воину, погибшему при защите интересов своей Родины!


    На Россию показательно наезжают по разным направлениям.
    1. esaull Офлайн
      esaull (андрей ) 25 ноября 2015 11:25
      0
      На нас уже не просто наезжают , Россию уже пробуют на зуб в военном и политическом аспекте
  33. Мрак Офлайн
    Мрак (Александр) 25 ноября 2015 06:48
    +3
    А кто подскажет, какая часть бюджета Турции идёт за счёт туризма?
    Есть ощущение, что этих уродов даже бомбить не надо. Без российских туристов - сами сдохнут.
    1. Gani Офлайн
      Gani (Владимир) 25 ноября 2015 07:57
      +2
      Здравствуйте. Наивное ощущение.1 Наших туристов там вроде всего меньше 20% от общего числа, так что это даже тур сектор их не убьет, не то что экономику. 2 экономика Турции достаточно развита и диверсифицирована что бы пережить полное отсутствие туризма на своей территории.
      Другое дело что кроме турсектора есть много областей где тесные экономические связи
      1. За Отвагу Офлайн
        За Отвагу (Игорь) 25 ноября 2015 12:06
        +2
        ну допустим минус наших 20%%, а остальные типа 80%% с радостью в зону конфликта поедут?!
    2. Monetniy Офлайн
      Monetniy (Илья Георгиевич) 25 ноября 2015 08:15
      +2
      Как то жили раньше при СССР без наших туристов, а вот за запрет туда туризма поддержу
    3. Cap.Morgan Офлайн
      Cap.Morgan (Александр) 25 ноября 2015 08:35
      +1
      Такая же как и от продажи в Россию тысяч тонн разного барахла.
    4. Turkir Офлайн
      Turkir (A) 25 ноября 2015 11:47
      +2
      А кто подскажет, какая часть бюджета Турции идёт за счёт туризма?

      У них два основных потока туристов: Германия и РФ.
      Доход от туристов из РФ составляет свыше трех млрд. Это судя по декларациям, а сколько теневых доходов один бог знает. Наши туристы фактически кормят этих ...
      Не хочу писать и о других аспектах этого явления.
      Лучше бы в своей стране тратили. Но, как писал известный прозаик - "Пустите Дуньку в Европу!"
      Немцы вряд ли будут ездить в прежнем количестве в Турцию и не из-за нас. Угроза терактов в Турции резко возросла. Потеряют они гораздо больше, чем предполагают местные комментаторы, любители статистики.
      Хотел бы еще добавить о турецких помидорах - растут они чуть ли за день.
      Тут есть о чём подумать?
  34. НИмп Офлайн
    НИмп (Борис) 25 ноября 2015 06:49
    +1
    Да СУ-30, СУ-35 F16-му не по зубам! Почему не сопровождали наших? Почему на поиск лётчиков отправили МИ-8? Я очень хочу разборов полётов. Хотя бы ради того, что бы такого позора больше не было.
    1. Мрак Офлайн
      Мрак (Александр) 25 ноября 2015 07:13
      +4
      Наверное, потому что у " умеренной оппозиции не было ни авиации, ни тяжёлого вооружения класса "земля-воздух"
    2. V.ic Офлайн
      V.ic (Виктор) 25 ноября 2015 07:25
      +6
      Цитата: НИмп
      Я очень хочу разборов полётов.

      Вы принимали участие в их подготовке и выполнении = тогда имеете право поучаствовать в разборе. Если же никаким боком в выполнении боевой задачи не были задействованы, тогда ваше дело = сторона. По опыту службы в авиационных строевых частях не припоминаю присутствия посторонних на разборе.
  35. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 25 ноября 2015 07:04
    +15
    Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет

    Если и было такое заявление, то оно довольно странное.
    По поводу ответных действий вчера в "Вести24" хорошо сказал Сатановский. Смысл такой - необходимо у туркоманов на несколько поколений привить боязнь к России и отбить охоту к враждебным действиям против нее. Для этого территорию вдоль границы, где они обитают выжечь до основания.
    1. perm23 Офлайн
      perm23 (сергей) 25 ноября 2015 07:22
      +6
      ПРавильно , сколько слушаю Сатановского всегда радуюсь - молодец.По другому с уродами поступать нельзя . На видео видно все в камуфляже вооружены .Это не мирное население - это бандиты.
  36. Mera Joota Офлайн
    Mera Joota (Mera Joota) 25 ноября 2015 07:07
    +8
    Посмотрев и прочитав все, что можно, я обратил внимание на несколько действительно странных нюансов.

    Невнимательно просмотрел ибо перехват осуществляли ДВА турецких F-16, а бомбардировку осуществляли ДВА Су-24.
    1. Почему наш Су-24М действовал в одиночку? Не в паре, без истребителей прикрытия?

    Их было два, на бомбардировку вылетела пара, летали не первый раз и раньше все обходилось потому и прикрытия не было. Типичный российский "недожаренный петух". Странно что у Романа такой вопрос возник...
    2. Почему после катастрофы в квадрат падения были высланы вертолеты Ми-8?

    Вангую, был разговор такого плана:
    -Срочно ё....!!!!!!! Выслать пару вертушек на эвакуацию!
    -Так как без поддержки то? Нужно пару крокодилов на обеспечение, собьют же бородатые?
    -Где я тебе б....!!!!! сейчас крокодилов возьму, летите так, у меня приказ! Ты знаешь кто его отдал?
    3. Создается впечатление, что присутствие в районе падения такого количества бандитов явилось некоторым сюрпризом.

    Да ладно, кого тогда Су-24 в пыль стирали? Полагаете летчиков посылали просто так бомбы тратить?
    4. Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет. Вообще без комментариев. Пилоты были фактически безоружны против любого нападения.

    Хрень полная. Су-24 сбили AIM-9 Sidewinder. В мире пока не существует средств по предупреждениею о атаке ракетой с ТГСН.
    1. Viktor fm Офлайн
      Viktor fm (Виктор) 25 ноября 2015 07:46
      0
      средства предупреждают не ракету а облучение. так что лётчик учите матчасть
      1. Mera Joota Офлайн
        Mera Joota (Mera Joota) 25 ноября 2015 07:59
        +5
        Цитата: Viktor fm
        средства предупреждают не ракету а облучение. так что лётчик учите матчасть

        уффф...ещё один учитель...
        Для наведения ракеты с ТГСН не нужно использовать БРЛС, захват цели осуществляется ОЛС которая ничего НЕ излучает или самой ТГСН ракеты, которая также ничего НЕ излучает.
        1. Viktor fm Офлайн
          Viktor fm (Виктор) 25 ноября 2015 08:10
          -2
          а для этого есть тепловые ловушки которые самолёт должен регулярно отстреливать
          1. Комментарий был удален.
          2. Mera Joota Офлайн
            Mera Joota (Mera Joota) 25 ноября 2015 10:00
            +4
            Цитата: Viktor fm
            а для этого есть тепловые ловушки которые самолёт должен регулярно отстреливать

            Тепловые ловушки не бесконечны и их отстреливают когда ожидают атаку, наши летчики её не ожидали ибо не видели в турецких F-16 угрозы.
            Ну и самое главное. Современные ракеты с ТГСН давно не реагируют на тепловые ловушки ибо наведение осуществляется как минимум по двум каналам, а последние модификации работают уже по трем каналам.
        2. древний Офлайн
          древний 25 ноября 2015 17:32
          +2
          Цитата: Mera Joota
          уффф...ещё один учитель...


          Таки да..вот только ракета летит за счёт тяги своего двигателя..который оставляет тепловой след на который и реагирует МАК wink
      2. древний Офлайн
        древний 25 ноября 2015 17:30
        0
        Цитата: Viktor fm
        средства предупреждают не ракету а облучение.


        Средства как раз и предупреждают об и облучении в режиме Обзор и Захват..а дальше уже....курсовой угол или азимут(как вам будет угодно или ракурс..откуда к вам летит "подарок" и на какой дальности он уже находится.
        А МАК так вообще..только по РАКЕТЕ.."специализирован"
  37. Комментарий был удален.
  38. Mera Joota Офлайн
    Mera Joota (Mera Joota) 25 ноября 2015 07:18
    +3
    Мы имеем то, что имеем. Турецкий истребитель выскочил из своего воздушного пространства и осуществил пуск ракеты по нашему самолету.
    Данные факты свидетельствуют только об одном: мы имеем дело с заранее (и неплохо) спланированной операцией. Все, что могут предложить турки в качестве доводов будет выглядеть как бездоказательный лепет. Они хотели сбить наш самолет, они его сбили.

    Очередные глупости. Любая страна поднимает в воздух истребители, когда у её воздушных границ появляется военный самолёт ЛЮБОЙ принадлежности. И уж тем более когда эти самолеты учавствуют в вооруженном конфликте. Это правило распрстраняется на все страны имеющие ВВС. Наши прекрасно знали, что турецкие ВВС крутятся рядом и следят за ними, просто не могли не знать. Наши просто не предполагали, что они вмешаются, полагали что очередное "турецкое предупреждение" такое же как и очередное "китайское предупреждение". Но турки посчитали по своему.

    П.С:
    Очень обидно, что парни не знали, что их будут убивать. Обидно, что они не знали, что по ним будут стрелять, как по мишеням вонючие бородатые обезьяны, умеющие только нажимать на спуск АК и орать "аллахакбар".

    Отношение к сбитым летчикам бомбардировщикам во все времена было крайне отрицательное, особенно в подобных войнах. Ожидать гуманности от людей чьи дома минуту назад разносили в пыль Су-24 довольно наивно.
  39. Glock Офлайн
    Glock (Oleg) 25 ноября 2015 07:21
    +13
    Мочить всех умеренных туркоманов или как их там
  40. Miran Офлайн
    Miran (Олег Денисов) 25 ноября 2015 07:21
    +6
    Америка, в лице нато, нам объявила войну, турки инструмент, то что мы готовы к этой войне или не готовы не имеет значения - воевать придется. Сейчас твари которые это все замутили за лужей будут открещиваться, рассчитывая что их не заденет и они, как уже было в истории, получат только преференции. Нам остается только перестраивать страну на военные рельсы и хладнокровно, последовательно пытаться подготовиться и оттянуть горячую фазу. На самом деле ВВП их уже много раз предупредил, что отсидеться обезьяной на дереве не получиться, но они делают вид, что не понимают. К сожалению нам не оставляют другого выхода как бить первыми за океан.
  41. демотиватор Офлайн
    демотиватор (Михаил) 25 ноября 2015 07:26
    +7
    Цитата: Vita VKO
    Эрдоган предупреждал, что будет сбивать российские самолеты.

    А ещё раньше Эрдогана, Дж. Керри тоже заявил, что вскоре россияне увидят, как с неба будут падать их самолёты. Что же это мы так беспечны? Надо же понимать, с кем имеем дело, что со США, что с Турцией, с которой у России давние исторические споры. Обидно.
  42. qwert Офлайн
    qwert (Эдуард) 25 ноября 2015 07:30
    +1
    Хотелось бы услышать на сайте мнение нашших коллег с Земли обетованной. Все-таки у Израиля опыт современной войны побольше. Как они оценивают ситуацию, в том числе и организацию полетов.
  43. Ramses_IV Офлайн
    Ramses_IV (Александр) 25 ноября 2015 07:32
    +12
    Как ни цинично это звучит, но забавно читать коментрарии от местных "Уряшек" от том что в свете этих печальных для нас событий в приграничной территории Турции с Сирией нужно всё выжечь ядерными бомбами, начать войну с Турцией и всё такое - забавно в том плане, что буквально чуть-чуть времени назад те же самые "Уряшки" пускали тут овации тому же Эрдогану по поводу "турецкого потока" и "несгибаемой позиции" Турции в вопросе сотрудничества с Россией несмотря на мнение США и европы.

    Уважаемые Уряшки (я про тех, кто недавно пел оды Эродогану, а теперь хочет сжечь пол-Турции) - что делать правительству и МО РФ в связи с этим прискорбным событием - вопрос не вашей компетенции: поверьте, ТАМ разберутся и без вас. А коменты с предложениями выжечь там всё напалмом нужно тереть, а их авторов - банить, для начала ненадолго. Надеюсь, понятно почему.

    Безусловно, турки понесут ответ за свои действия в том или ином виде, и теперь ВКС в сирии сменят тактику и будут противодействовать таким выходкам вплоть до симметричных ответов.

    Лётчикам - светлая память, ребята выполняли свой долг.
  44. Андрюхa Офлайн
    Андрюхa (Андрей) 25 ноября 2015 07:33
    0
    Я бы хотел услышать еще одно заявление. Что в тех горах, откуда навстречу нашим летчикам неслись пули, не осталось ничего живого. Выжечь всех, как они предлагали это сделать с нашим убитым пилотом. И пусть их аллах разбирается, кто там моджахед, а кто нет.

    Это слишком. Тем более это не как не ударит по руководству ИГ-Турция. Погибнут женщины и дети, что даст повод выставить нас как иблисов и уже простое население будет биться до последнего.
    Лучше арестовать все танкеры этой компании до трибунала и осветить схему по RT.
    Пусть простые французы и немцы поймут кто и за что их взрывал.
  45. нивасандер Офлайн
    нивасандер 25 ноября 2015 07:50
    +2
    не нужен нам берег турецкий
    1. kuz363 Офлайн
      kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 18:34
      0
      Были в Турции 2010, 2011, 2014 г. Конечно, благодатные места и климат в Кемере. Но особенно надоедали продавцы бутиков,которые приставали и старались затащить к себе. Потом стали обходить бутики по другой стороне улицы, когда не хотели покупать. Но больше решили не ездить. Стало неинтересно. Все испытали и посмотрели - плавание на яхте, экскурсии, гора Тахтала, аквариум в Анталье, летали на парашюте за катером, посетили церковь Святого Николая (это тот самый Николай Угодник, покровитель моряков и Санта Клаус!), стреляли из американских винтовок на армейском стрельбище под Кемером, форельная рыбалка...
  46. Zomanus Офлайн
    Zomanus (Алексей) 25 ноября 2015 07:52
    +4
    Для начала вытащить всех наших из Турции.
    Потому как могут просто подплыть к пляжу у
    одного из турецких отелей и расстрелять
    наших туристов из пулеметов.
    Это в ответ на нашу тактику "выжженной земли".
    А потом дожимать по остальным направлениям.
    Сейчас самое главное, что мы точно можем сделать-обнулить поставки игиловской нефти из Сирии.
    Здесь нас точно никто не осудит.
  47. kuz363 Офлайн
    kuz363 (Владимир) 25 ноября 2015 07:55
    +5
    Бравые генералы пребывали в эйфории от успехов и красочных докладов президенту. И потеряли нюх на реальную войну, где нельзя расслабляться. Автор прав. Действительно, где была система обнаружения облучения РЛС? Где были тепловые отстреливаемые ловушки, которые так красиво летают на парадах?
  48. maikl50jrij Офлайн
    maikl50jrij (Михаил) 25 ноября 2015 07:59
    +4
    Согласен! Вопросов очень много. Да и то, что они ждали, ловили наших, факт! американцы обещали нам "самолетопад", вот они и устроили! Ни Украину, ни Сирию, ни нашу решительность и самостоятельность нам простить не могут и не простят! Сколько еще подвохов будет...Надо быть готовыми ко всяким нежданчикам.
    1. Cap.Morgan Офлайн
      Cap.Morgan (Александр) 25 ноября 2015 08:46
      0
      Если это сделали американцы, то это глупость.
      Сломить Россию в прямом военном столкновении нереально, можно только изнутри. Майдан в России у них устроить пока не получается.
  49. Просто ВВ Офлайн
    Просто ВВ 25 ноября 2015 08:01
    +3
    am А чё делал Ми-8 с выключенными двигателями в зоне выполнения боевого задания по поиску и спасению экипажа самолета???
    Запуск 1-го двигателя минимум 30 секунд!!
    "...Вот пуля пролетела... И ага"

    Как всегда наше - родное ____________
    Кто-то от успехов (особенно по ТВ) уже весь мундир дырочками заготовил, другие "новую мебель" расставляют...
    А ведь война идет!
    Никто не наблюдает за воздушным пространством?
    Почему тепловые ловушки не применялись?
    Успокоились? Все кругом друзья?
    Про поисковую операцию и писать не хочется...
    Типа "А кто нас собъёт? "
    1. egor670 Офлайн
      egor670 (Егор Егоров) 25 ноября 2015 10:54
      +2
      ми 8 сел после того как его подстрелили с пулемета скорее всего. Экипаж и десант покинул машину, после этого подоспевшие боевики накрыли вертолет минометным огнем вроде бы
      1. SOBR_NSK Офлайн
        SOBR_NSK (Александр) 25 ноября 2015 11:55
        +1
        долбанули птуром, видно на видео. а вот почему не сопровождали крокодилы - это большой вопрос....
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 25 ноября 2015 11:52
      +6
      Цитата: Просто ВВ
      А чё делал Ми-8 с выключенными двигателями в зоне выполнения боевого задания по поиску и спасению экипажа самолета???

      Был оставлен экипажем после повреждения.
      Видимо, наши планировали каким-то образом отремонтировать его - иначе вертолёт должен был быть уничтожен. Во времена Афгана даже стандартную инструкцию для этого разработали:
      Hе подлежавшие ремонту машины уничтожались на месте, что тоже требовало умения: изувеченные вертолеты не хотели гореть от зажигательных пуль и не взрывались даже от удара HАРами, прошивавшими "жестянку" насквозь. Чтобы вертолет не достался противнику, специально разработанная инструкция требовала: "все уцелевшие HАР С-5 уложить в грузовой кабине и кабине экипажа, бомбы - под фюзеляжем на земле, разрушить трубопроводы топливной и гидросистем ударами в нижней части фюзеляжа; смоченные в керосине чехлы уложить жгутом длиной не менее 20 м, обеспечивающим отход в безопасное место".
      (с) "Ми-24 в Афганистане"
  50. Viktor fm Офлайн
    Viktor fm (Виктор) 25 ноября 2015 08:03
    +1
    4." Было заявлено, что Су-24 не был оборудован системой обнаружения пуска ракет".
    Когда система обнаружит пуск ракеты, будет поздно. На всех Су-24 есть станция предупреждения об облучении, которое предшествует обнаружению пуска ракеты. Другое дело что там не было обслуживающих специалистов по этим станциям и обычно им придают малое значение. А нам по телевизору показывают оружейников подвешивающих бомбы, а это сотая часть подготовки самолёта
Картина дня