Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде
«Генерал мороз» дивизии НОАК не остановит.


Если военный потенциал стран НАТО на протяжении последних 20 лет быстро сокращается количественно, очень мало обновляясь качественно, военный потенциал Китая за тот же период либо очень незначительно сокращаясь, либо даже наращиваясь количественно, стремительно обновляется качественно. За эти два десятилетия НОАК вышла на совершенно новый уровень развития, она не просто находится на восходящем тренде, но буквально «рвется в небеса» в прямом и переносном смыслах.

В ходе короткой войны с Вьетнамом в начале 1979 г. китайцы продемонстрировали крайние фанатизм и жестокость при безобразно низком качестве управления и уровне боевой подготовки, потерпев позорное поражение. И даже в начале 90-х НОАК была огромной по размерам, но крайне архаичной. Все ее 8 тыс. танков составляли разнообразные вариации на тему нашего Т-54. Основой ВВС были 3 тыс. истребителей J-6 – копия МиГ-19, т.е. самолета первого поколения, машин даже 3-го поколения не было вообще. К сегодняшнему дню ситуация изменилась кардинально.


За последние 20 лет военные расходы КНР выросли более чем в 20 раз, достигнув в текущем году почти $92 млрд. даже по официальным данным (второе место в мире). При этом, по мнению всех без исключения экспертов, реальные расходы в 1,5-3 раза выше официальных. Да, они в 3-4 раза меньше американских, но тут нельзя не учитывать несопоставимость, во-первых, цен на военную продукцию (НОАК приобретает оружие у государственных предприятий, ВС США – у частных), во-вторых, расходов на содержание личного состава (у США они особенно выросли в связи с войнами в Ираке и Афганистане). Каждая из этих статей расходов по отдельности у США превышает весь военный бюджет КНР, но это объясняется исключительно размерами цен на продукцию и денежного довольствия личного состава. Соответственно, заявления официальных лиц КНР и некоторых зарубежных «адвокатов» Китая о том, что у него доля военных расходов в ВВП очень маленькая, все больше напоминают юродство. Хотя бы потому, что сам ВВП Китая уже слишком велик и продолжает расти. И военные расходы тоже продолжают расти, причем в 1,5-2 раза быстрее ВВП. Этот стремительный рост имеет вполне конкретное воплощение.

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде

И в России, и за рубежом очень многие всерьез считают, что НОАК до сих пор находится на уровне 90-х (если не 80-х) в смысле архаичности техники и в лучшем случае может что-то скопировать у нас или на Западе. Никакого отношения к реальности эта картина уже, увы, не имеет.

Да, Китай действительно все попавшие к нему образцы вооружений изучает до последнего винтика. Однако отнюдь не тупо копирует, а творчески развивает. Более того, «фирменным стилем» китайского ВПК становится синтез российских, западных и собственных технологий. Такой синтез продуктов совершенно разных научно-технологических школ требует наличия очень мощной собственной школы. Тем более, если синтезируются весьма сложные и высокотехнологичные образцы. А структура закупок вооружений свидетельствует о том, к какой войне готовится сегодня Китай.

НА ПУТИ В ОКЕАН

Европа уже давно не ожидает ни от кого нападения и сама не собирается ни на кого нападать. Именно поэтому так быстро сокращаются ВС европейских стран, а то, что от них остается, переориентируется на ведение противопартизанских войн и миротворческо-полицейских операций. На Китай нападать совершенно очевидно некому, поскольку подобное нападение станет наиболее эффективным способом самоубийства (здесь вряд ли нужны объяснения). Кроме того, нападать на него просто незачем, ведь оккупировать даже часть этой страны, во-первых, невозможно из-за численности населения, что делает оккупацию непосильной задачей, во-вторых, в этом нет практического смысла – природных ресурсов Китаю остро не хватает самому, о чем речь пойдет ниже. Единственным теоретически вообразимым сценарием внешней агрессии против Китая является атака на него со стороны США с помощью крылатых ракет морского и воздушного базирования (КРМБ, КРВБ) и, возможно, палубной авиации с целью разрушения объектов «новой экономики», ВПК, военной и гражданской инфраструктуры для максимального военного и экономического ослабления КНР. Для отражения этой чисто виртуальной угрозы (виртуальна она не только из-за наличия у Китая ядерного оружия, но и из-за слишком большого количества объектов для атаки, превышающего реальные возможности американских ВВС и ВМС) необходимо развивать ПВО и ВМС, Сухопутные войска здесь совершенно ни к чему.

Таким образом, с точки зрения самообороны НОАК уже, как минимум, лет 10 является сверхизбыточной. Тем не менее, ее потенциал продолжает наращиваться все более ударными темпами, т.е. тенденции прямо противоположны натовским. Заявления китайских официальных лиц о том, что военное строительство ведется исключительно в мирных оборонительных целях, звучат с каждым годом все более вяло и дежурно. Потому что верить в них невозможно даже при максимальном желании, чего в Пекине не могут не понимать. Более того, там, видимо, все меньше видят смысл убеждать человечество в своих мирных намерениях.

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде
Два универсальных десантных корабля-дока Type 071 уже в строю китайских ВМС.
На подходе – ДВКД и авианосцы.


Китай на самом деле наращивает потенциал своих ВМС, переходя от москитного флота к океанскому (хотя и москитный остается самым большим в мире). По количеству многоцелевых ПЛ (атомных и дизельных) он уже обошел и США, и Россию. В ближайшее время будет развернуто строительство ПЛ с воздухонезависимой энергетической установкой. В этом году в строй войдет первый китайский авианосец, причем он совершено точно не останется единственным. Впереди строительство эсминцев, сравнимых по ТТХ с американскими эсминцами УРО типа Arleigh Burke и аналогичными японскими Kongo/Atago, оснащенных системой Aegis. Новейшие ракетные катера проекта 022 являются самыми мощными в мире по своим ТТХ. Уже вошли в строй два универсальных десантных корабля-дока Type 071, строительство серии продолжается. Планируется и строительство ДВКД. Предполагается принятие на вооружение противокорабельной баллистической ракеты на базе БРСД DF-21 с дальностью стрельбы до 1,5 тыс. км. В целом, ВМС Китая сейчас занимают второе место по боевому потенциалу не только в АТР, но и в мире в целом, причем этот потенциал только растет, одновременно реализуется несколько кораблестроительных программ (от катеров до авианосцев и ПЛАРБ). И понятно, что цель здесь отнюдь не только береговая оборона и даже не только десант на Тайвань, но проецирование силы в акваториях Тихого и Индийского океанов, причем не только на юг и юго-запад, но и на северо-восток.

Ничуть не менее ударными темпами растет боевой потенциал ВВС КНР. В прошлом году был выведен из боевого состава последний J-6 (хотя в резерве они остаются). Сегодня из примерно 2 тыс. боевых самолетов, находящихся в боевом составе ВВС и морской авиации НОАК, не менее четверти составляют машины 4-го поколения (Су-27/J-11, Су-30/J-12, J-10). Таким образом, даже по количеству современных истребителей Китай практически догнал Россию, имеющую около 700 истребителей 4-го поколения (из коих более 100 находятся в резерве), далеко обойдя любую другую страну (кроме США, естественно). При этом производство легкого истребителя J-10 и J-11В (нелицензионный вариант Су-27) только разворачивается. Поэтому в ближайшие

2-3 года Китай гарантированно обойдет нас по современным истребителям. Тем более, физический возраст китайских машин значительно ниже, чем у наших и американских самолетов. Кроме того, Китай работает над палубными вариантами J-11 (известен как J-15) и J-10. А в начале этого года мировой сенсацией стал первый полет J-20. Да, полноценным истребителем 5-го поколения он пока не является, но ведь и наш Т-50 появился только в прошлом году. Китай пока еще имеет проблемы с авиационными двигателями и РЛС, но стремительный технологический прогресс этой страны показывает, что отставание и в этих сферах будет преодолено в самом ближайшем будущем. Пока еще Китай сильно отстает в области ударной авиации, но и здесь проблема будет решена. Во-первых, есть сведения о разработке ударного варианта J-11 (J-17), схожего с Су-34. Во-вторых, по количеству тактических и оперативно-тактических ракетных комплексов Китай лидирует в мире с огромным отрывом, счет здесь идет, как минимум, на тысячи – это компенсирует отставание в самолетах. В-третьих, в Китае в последние годы создан ряд ударных БЛА (WJ-600, СН-3, «Илонг»), в этой сфере он на голову превзошел Россию и, видимо, обошел даже США.

Китай очень укрепил наземную ПВО с помощью закупленных у нас ЗРС С-300ПМУ1 и ПМУ2 (суммарно – 7 полков, включающих 26 дивизионов) и созданной на ее базе (естественно, без лицензии) ЗРС HQ-9. А противоспутниковое оружие в Китае испытали даже раньше, чем в США.

Но, конечно, интереснее всего для нас развитие Сухопутных войск НОАК.

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде
Истребитель J-10. Не менее четверти китайских ВВС составляют машины четвертого поколения.


СЕТЕЦЕНТРИЗМ В СОЧЕТАНИИ С МАССОВОЙ АРМИЕЙ

Танки регулярно «хоронят», как минимум, со времен арабо-израильской войны 1973 г. Но они никак не «умирают», оставаясь главной ударной силой Сухопутных войск. Обе войны XXI века – 2003 г. в Ираке и 2008 г. в Грузии – в очередной раз подтвердили, что классическая наземная война «армия против армии» выигрывается только с помощью танков.

Как было показано в первой части статьи (см. «Национальная оборона» №7), из всех основных классов вооружений именно танки НАТО сокращает быстрее всего, а обновляет в последнюю очередь. Точнее, вообще не обновляет, все основные программы производства танков были закрыты на Западе в начале 90-х, закрытие американского проекта Future Combat System означает, что и никаких перспективных танков в НАТО больше не будет. Ибо «агрессивный империалистический блок» не собирается проводить глубоких наступательных операций, для которых танки, в первую очередь, и предназначены.

Что касается Китая, то за последние 20 лет количество танков, являющихся вариациями на тему Т-54

(Туре 59/69/79/80), сократилось с примерно 8,5 тыс. до примерно 4,5-5,5 тыс. Зато появились танки нового поколения – Туре 88С (примерно 500), Туре 96 (2,5-3 тыс.) и Туре 99 (примерно 500), причем производство Туре 96 и Туре 99 продолжается. Таким образом, численность танкового парка НОАК даже увеличилась при радикальном качественном улучшении. В связи с тем, что в ВС РФ количество танков в регулярных частях и на базах хранения сокращено до 2,1 тыс., Китай теперь вышел на первое место в мире по количеству ОБТ. И по их производству он также занимает первое место в мире, «штампуя» от 100 до 500 машин в год. При этом Туре 96 и Туре 99 по своим боевым возможностям, в целом, не уступают нашим Т-72/80/90. Специалист может найти отдельные детали, по которым наши танки лучше китайских, но он найдет и другие детали, по которым впереди китайцы. Туре 99 стал первым в мире танком, на котором есть лазерное оружия (для ослепления приборов наблюдения и их операторов). Более того, в Китае ведется разработка принципиально нового танка, который, по-видимому, будет иметь экипаж из 2 человек и необитаемую башню. Предполагается, что он может быть дополнительно к основному орудию вооружен двумя скорострельными 6-ствольными пушками для поражения различных целей, включая ПТУРы. Возможно, танк также будет нести на борту малогабаритную машину-робота для ведения разведки. Достаточно сложно предположить, что столь стремительное наращивание танкового парка за счет новейших машин ведется в оборонительных целях.

Разумеется, «в мирных целях» в Китае создают не только танки. Например, здесь создано уникальное семейство амфибийных машин на базе БМП ZBD-05. Это КШМ, легкий танк, САУ ZTD-05 и др. Аналогов в мире эти машины не имеют, таковым должна была стать американская EFV, но ее, как было сказано выше, отменили. Называть амфибийную бронетехнику оборонительным оружием пока еще никому в голову не приходило.

В области РСЗО Китай не сильно отставал от ведущих стран мира даже в 70-80-е гг. А сейчас здесь наметился очевидный прорыв. Хотя Китай не забыл скопировать наш «Смерч»

(А-100 и PHL-03), он самостоятельно создал РСЗО WS-2 с дальностью стрельбы 200 км. Разработана ее модификация WS-2D, стреляющая на 400 км. Каждая установка несет от 6 до 9 ракет, в т.ч. до 3 специальных самонаводящихся БЛА. Таким образом, эта система значительно превосходит по своим ТТХ как «Смерч», так и американскую MLRS, сочетая в себе качества РСЗО и оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) и обеспечивая возможность нанесения массированного огневого поражения вторых эшелонов войск противника из своего тыла. Общее количество РСЗО у НОАК составляет до 2,5 тыс. и не только не сокращается, но даже увеличивается.

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде
По количеству танков НОАК сегодня – первая армия мира.


До последнего времени «ахиллесовой пятой» Сухопутных войск НОАК была армейская авиация. Теперь она не просто развивается по всем направлениям (в частности пошел в серию ударный вертолет WZ-10), но декларировано преобразование из средства поддержки в главную ударную силу Сухопутных войск. Подобная трансформация возможна только в рамках наступательной военной доктрины.

В связи с этим следует подчеркнуть принципиальный момент. Получившая развитие в странах Запада (в первую очередь – в США) концепция сетецентрической войны рассматривается как альтернатива традиционной массовой армии. Поскольку сетецентричность повышает эффективность применения вооружения и техники, считается, что благодаря этому можно существенно сократить их количество. При этом часто из поля зрения выпадает тот факт, что сетецентричность повышает эффективность применения боевого потенциала, но не сам потенциал. Т.е., например, если в боекомплекте танка имеется 50 снарядов, он никаким образом не может поразить более 50 целей.

В Китае проводится принципиально другая политика, которая формулируется как соединение «механизации» и «информатизации», т.е. продолжается развитие традиционной массовой армии с наращиванием качественных и количественных возможностей для ведения классической крупномасштабной войны, при этом в массовую традиционную армию предполагается широко внедрять принципы и методы ведения сетецентрической войны. Таким образом, если страны Запада повышают эффективность, снижая потенциал, Китай наращивает как потенциал, так и эффективность его использования. Это сочетание автоматически сделает НОАК сильнейшей армией в мире в весьма обозримой перспективе.

ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ В РАСШИРЕНИИ ПРОСТРАНСТВА

Таким образом, если НАТО свой наступательный потенциал сокращает, НОАК его стремительно наращивает, причем по всем классам техники. И не только в целом, но и, опережающим темпом, в передовых районах. В первую очередь, новейшая техника (особенно танки) поступает в Шэньянский и Пекинский военные округа, первый из которых ориентирован на наш Дальний Восток, второй – на Забайкалье. Во вторую очередь техника идет в Цзиннаньский ВО (внутренний округ, являющийся резервом для остальных округов и полигоном для отработки новейших вооружений и способов их применения) и в Ланьчжоуский ВО (ориентирован на Центральную Азию и Западную Сибирь). Даже «антитайваньский» Нанкинский ВО избалован вниманием значительно меньше, чем «антироссийские» округа. А два южных военных округа НОАК получают технику по остаточному принципу, к тому же в них вообще нет танковых соединений.

И характер боевой подготовки полностью вписывается в общую картину. В последние 5 лет НОАК регулярно проводит крупномасштабные учения Сухопутных войск и ВВС, на которых отрабатываются наступательные операции глубиной 1,5-2 тыс. км силами нескольких соединений или даже объединений. В сценарии этих учений никаким образом невозможно усмотреть ни репетицию десанта на Тайвань, ни отражение американского десанта, ни подавление внутренних беспорядков.

Следовательно, если в действиях НАТО не наблюдается никаких реальных признаков подготовки к агрессии, то в действиях Китая – все признаки такой подготовки. Тем более, что к перечисленным выше основным признакам можно добавить еще ряд дополнительных

Так, в последние несколько лет в крупнейших городах Китая развернулось массовое строительство подземных убежищ суммарной вместимостью в несколько миллионов человек. Китайское руководство дает этому строительству вызывающе абсурдное объяснение: убежища предназначены для защиты от землетрясений! Поскольку любой человек, хотя бы чуть-чуть знакомый с сейсмологией или с основами гражданской обороны прекрасно знает, что во время землетрясения подземное укрытие может стать только и исключительно братской могилой, подобное объяснение нельзя считать ничем иным, кроме прямого вызова Вашингтону и Москве – Пекин не боится ядерного удара и готовится к нему заранее.

Одновременно в Китае созданы стратегические запасы нефти объемом 180 млн. т (примерно 40% годового потребления), к 2020 г. предполагается довести эти запасы до 800 млн. т (к тому времени, видимо, таким будет объем годового потребления). Обычно такие запасы создаются к войне. Принято считать, что Китай боится перерезания американскими ВМС коммуникаций из Африки и с Ближнего Востока, откуда в Китай поступает большая часть нефти. Формально это действительно возможно. Но ведь сейчас КНР активно строит нефтепроводы из России и из Центральной Азии, которые американцы уж точно не смогут перерезать. Зачем тогда такие гигантские запасы?

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде
Ударный вертолет WZ-10.


Есть и еще один очень интересный момент. Китай заявляет о готовности спасать евро (т.е., по сути, весь проект Евросоюза) путем выкупа долговых обязательств наиболее проблемных стран ЕС – Греции, Португалии, Испании. При этом выдвигает одно важнейшее условие – снятие Европой эмбарго на экспорт оружия в Китай. Неужели Пекину все еще мало оружия? Зачем ему теперь еще и европейское?

Наконец, нельзя не отметить того, что составной частью китайской военной доктрины является концепция «стратегических границ и жизненного пространства», прямо оправдывающая ведение агрессивных войн. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования». Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства».

ХОТЯТ ЛИ В КИТАЕ ВОЙНЫ?

Качества НОАК в реальном бою не проверялись с вышеупомянутой войны с Вьетнамом 1979 г. Впрочем, в той войне с психологией у китайских солдат было все нормально, в плен они практически не сдавались, в атаку на вьетнамские пулеметы шли исправно. За истекшие с тех пор 32 года НОАК изменилась по внутреннему составу, теперь в ней преобладают образованные городские юноши, а не получившие в лучшем случае начальное образование крестьянские парни. Дело в том, что в Китае армия призывная, при этом имеет место гигантский переизбыток призывных ресурсов. Разговоры о том, что НОАК составляет всего 0,2% населения – это такое же юродство, как заявления о «маленьких» военных расходах КНР: Китаю в мирное время больше просто не нужно, даже эти 0,2% дают крупнейшую армию в мире. Поэтому китайцы могут позволить себе роскошь призывать лучших (впрочем, непризванные проходят военную подготовку в резерве, который примерно в 20 раз больше регулярной армии). Сохранят ли горожане прежнюю стойкость в бою – сказать сложно. Против этого говорит тот факт, что они представляют собой поколение «маленьких императоров», единственных детей в семье, потому весьма избалованных. С другой стороны, как показывает изучение китайского интернета, именно среди городской образованной молодежи очень высок уровень шовинизма и агрессии по отношению к иностранцам, которые всегда «обижали» Китай и продолжают, якобы, делать это сейчас. Впрочем, нет ни малейших сомнений в том, что и городские китайцы будут воевать, по крайней мере, гораздо лучше, чем европейцы и вряд ли хуже, чем американцы.

Естественно, в Китае не может быть политических проблем, которые есть у НАТО. Как минимум потому, что КНР – это одна тоталитарная страна, а не 28 демократических. При этом надо особо иметь в виду очень значительное влияние генералитета на внутреннюю и внешнюю политику. Даже в СССР, не говоря уж о современной России, ничего подобного не было. Очень показательно, что главным руководящим постом в Китае считается не пост председателя КНР и даже не пост генсека ЦК КПК, а должность председателя Центрального военного совета. Только заняв ее, человек становится реальным лидером страны.

Теперь наиболее принципиальный вопрос – зачем Китаю совершать агрессию против России?

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде
В сценариях учений НОАК преобладают наступательные операции стратегического уровня.


Обсуждению внутренних проблем Китая можно было бы посвятить, как минимум, еще одну такую же статью. В предельно сжатом варианте ситуация обстоит следующим образом. При дальнейшем росте экономики КНР и благосостояния ее населения (которое вдвое больше, чем население США и ЕС вместе взятых) в очень обозримом будущем Китаю не хватит ресурсов не только своей страны (их давно не хватает), но и всей Земли. Здесь надо особо подчеркнуть, что экономика КНР – это, в первую очередь, экономика производства, а не экономика сферы услуг, как на Западе. Поэтому сырья ей нужно несравненно больше и темпы роста его потребления гораздо выше, чем на Западе. Кроме того, продолжение экономического роста прежними темпами может привести к настоящей экологической катастрофе, которая затронет не только Китай, но и весь мир. Однако замедление роста неизбежно приведет к резкому обострению социальных проблем – значительному увеличению безработицы (которая и без того очень велика) и падению жизненного уровня населения (при том, что значительная часть населения КНР по-прежнему живет в крайней бедности и считает, что получает слишком мало от триумфальных китайских реформ). Серьезнейшей проблемой является огромный разрыв в уровне доходов и социального обеспечения между городом и деревней и между развитыми приморскими и отсталыми внутренними регионами. Без дальнейшего экстенсивного роста сократить эти разрывы невозможно, а их нарастание может привести к сильнейшим социальным потрясениям.

В основе всех перечисленных проблем лежит крайняя перенаселенность страны, усугубляемая тем, что почти все население Китая живет на половине его территории, где нагрузка на окружающую среду и инфраструктуру оказывается запредельной. Проводимая с конца 70-х политика «одна семья – один ребенок» является вынужденной. Однако, во-первых, она выполняется, на самом деле, лишь в городах, что дополнительно увеличивает разрыв в уровне жизни, во-вторых, порождает еще две острейшие социальные проблемы – старение населения в условиях очень слабого развития пенсионной системы и «дефицит невест» (значительное численное превышение мальчиков и юношей над девочками и девушками в младших возрастных группах). В итоге, складывается ситуация, когда, с одной стороны, политику «одна семья – один ребенок» необходимо не просто продолжать, но ужесточать, с другой стороны, ее надо немедленно отменять. Вообще, сплетение китайских проблем таково, что решение одних усугубляет другие.

В Китае это уже поняли и все более открыто говорят о том, что перед КНР стоит выбор между социальной катастрофой, переходящей в гражданскую войну, и внешней экспансией с целью захвата ресурсов и территорий. Третьего не дано, такова объективная реальность, здесь ни при чем идеология или тип социально-экономической системы. О том, что Китаю, если он не хочет получить гражданскую войну, необходимо готовиться к агрессивной войне, было очень четко написано в вышедшей два года назад книге «Китай недоволен!», выражающей, по мнению большинства экспертов, мнение руководства НОАК.

Почему Запад не будет захватывать сырье, а Китай будет? Не двойной ли это стандарт?

1. Китаю сырье нужнее, поскольку, как было сказано выше, его экономика – это экономика производства, а не сферы услуг, а население вдвое больше, чем на Западе.

2. Запад покупает сырье за свою валюту, которую, в крайнем случае, можно напечатать, Китай – за чужую (западную же).

3. Для Китая сырья вскоре просто не хватит физически. Он не сможет докупить требуемое, ему придется отнимать имеющееся на уже поделенных рынках. Либо цены на сырье станут такими, что все равно случится война.

4. Для стран Запада дешевле купить сырье, чем захватить. Операции по захвату и, главное, удержанию захваченного в условиях сокращения военного потенциала, роста расходов на содержание личного состава, психологической демобилизации и демократической системы управления оказываются настолько дорогими в прямом и переносном смысле, что становятся нецелесообразными. Китай же данный вопрос решает гораздо проще, тем более, что ему нужны не только ресурсы, но и территории. Степень чувствительности к потерям у китайцев совершенно несопоставима с западной. Оккупационные функции на занятых территориях будут осуществлять крестьяне, коих в Китае сейчас имеется 674,1 млн. Заодно они будут на этих территориях жить. Сейчас на одного крестьянина в Китае приходится менее 0,07 га пахотной земли, семья может иметь не более двух детей. На оккупированных территориях эти ограничения можно будет снять. Если каждая семья получит по автомату, то оккупационные функции по отношению к местному населению будут выполняться очень эффективно.

НАПРАВЛЕНИЕ ЭКСПАНСИИ – СЕВЕР

Что касается направления экспансии, то нельзя не видеть, что Восточная Сибирь и Дальний Восток России обладают гигантской территорией и природными ресурсами при очень небольшом, причем быстро сокращающемся населении. Аналогичная ситуация имеет место в Казахстане. В Индокитае (другом потенциальном направлении китайской экспансии) ситуация во всех отношениях является прямо противоположной (мало территории и ресурсов при высокой плотности коренного населения). Захватывая эти страны, Китай лишь в незначительной степени решает проблему нехватки ресурсов, а проблема перенаселения и нехватки пахотных земель даже еще более усугубляется, причем новое население окажется нелояльным Пекину (особенно это будет относиться к Вьетнаму, который имеет очень богатый опыт успешного ведения войн, как классических, так и партизанских, в том числе и против Китая).

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде
Восточный военный округ ВС РФ противостоять китайскому наступлению не сможет.


Известным опровержением факта опасности китайской экспансии считается то, что половина территории самого Китая практически не освоена (94% населения КНР живет на 46% его территории), поэтому внешняя экспансия бессмысленна. Кроме того, часто говорится о том, что климатические условия в Сибири и на Дальнем Востоке (в первую очередь – низкая температура зимой) неприемлема для китайцев. В связи с этим можно отметить, что Тибет, занимающий почти треть территории Китая, является одним из самых неблагоприятных для проживания мест на Земле (в этом плане сравнить его можно, разве что, с Антарктидой). Он находится на средней высоте 4 тыс. метров над уровнем моря. Из-за недостатка кислорода для подавляющего большинства людей сколько-нибудь длительное проживание там не представляется возможным. Кроме того, в условиях экстремального высокогорья невозможна никакая серьезная хозяйственная деятельность. Таким образом, «освоить» Тибет в плане его массового заселения и экономического развития Китай заведомо не сможет никогда. Природно-климатические условия в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР), занятом пустынями Гоби и Такла-Макан, лучше лишь в плане наличия достаточного количества кислорода. На фоне СУАР, не говоря уже о Тибете, климат Забайкалья и Приамурья и условия для ведения сельского хозяйства несравненно лучше, а в Приморье они предельно комфортны по любым меркам. Даже Якутия предпочтительнее Тибета, поскольку лучше сильные морозы полгода, чем нехватка кислорода постоянно (тем более что значительная часть Тибета также находится в зоне вечной мерзлоты). Можно отметить, что уже сегодня китайские мигранты в городах Якутии контролируют большую часть торговли, причем круглый год.

В связи с этим еще ряд замечаний. В некоторых отечественных работах опровержением тезиса о китайской угрозе называется тот факт, что Китай даже в момент максимальной слабости России (сразу после краха СССР) не предпринял никаких действий, направленных на ее дальнейшее ослабление. Между тем, не очень ясно, о каких именно возможных действиях идет речь. Да, КНР не совершила военной агрессии против России, однако по этому поводу можно отметить, что в начале 90-х гг. ХХ в. ВС РФ были гораздо сильнее, чем в настоящее время, а НОАК – значительно слабее, чем в настоящее время. Таким образом, Китай не имел реальных возможностей для совершения агрессии, а отнюдь не проявил «добрую волю». При этом он в полной мере воспользовался слабостью России, сформировав крайне выгодный для себя и невыгодный для России характер экономических отношений и создал базу для демографической экспансии.

Для опровержения тезиса о китайской угрозе также нередко используется утверждение о том, что Китай настолько занят решением внутренних проблем, что ему «не до экспансии». При этом полностью игнорируется то соображение, что экспансия не является «прихотью» Китая, а необходима именно для решения его внутренних проблем.

Весьма популярным полемическим приемом «адвокатов» Китая является заявление о том, что «раздувать миф» о китайской угрозе недопустимо, поскольку конфликт между Россией и Китаем выгоден США. По данному поводу можно отметить, что применительно к отношениям трех этих наиболее сильных стран мира для любой из них объективно выгоден конфликт между двумя другими. В частности, Китаю выгоден конфликт между Россией и США. Очень показательно, что Россия ни на уровне официальных заявлений, ни на уровне научных работ никогда не рассматривалась руководством и экспертами КНР как потенциальный союзник против США. Однако наиболее принципиальным моментом в данном аспекте является то, что причиной китайской угрозы для России являются не интересы США, а объективные тенденции развития самого Китая, на которые США не имеют хоть сколько-нибудь существенного влияния. То есть китайская угроза для России имеет место совершенно независимо от того, выгоден российско-китайский конфликт для США или нет, в основе ее лежат обстоятельства не политического, а социально-экономического характера.

СТРАНА С ПОНИЖЕННЫМ БОЛЕВЫМ ПОРОГОМ

После проведения в России военной реформы на основных стратегических направлениях у нас сложилась следующая ситуация. Силы нового Южного ВО, в целом, адекватны ситуации на своем ТВД, ибо Грузия разгромлена и не восстановлена, а войну с Турцией (либо как с членом НАТО, либо как с отдельной сущностью) представить пока крайне сложно (хотя в будущем это не исключено). Центральный ВО не имеет выхода к границам с потенциальными противниками и является, по сути, резервным. Западный ВО формально очень сильно уступает силам НАТО, но из-за описанного в предыдущей части статьи реального состояния альянса их можно считать минимально достаточными (тем более, если речь вдруг зайдет о войне с НАТО, к нашим ВС надо будет добавить очень мощную белорусскую армию). И лишь на востоке ситуация неприемлема. Силы Восточного ВО (как Сухопутные войска, так и ВВС) сегодня несопоставимы с силами Шэньянского и Пекинского ВО НОАК. При этом и возможности усиления группировок сторон также несопоставимы. Длина коммуникаций, идущих с севера вглубь Китая, гораздо меньше, чем у Транссиба, устойчивость от воздействия противника гораздо выше, а суммарная пропускная способность выше на порядки. Очень симптоматично, что в начале всемирного финансового кризиса в России правительство закачало максимум денег в банковскую систему, а одной из главных жертв сокращений стало строительство дорог (которое и до этого не процветало). А вот правительство КНР вложило в этот период огромные средства в инфраструктуру, в частности, значительно расширилась сеть высокоскоростных железных и автомобильных дорог. И на вышеупомянутых учениях НОАК постоянно отрабатывается переброска значительных контингентов войск на большие расстояния железнодорожным и автомобильным транспортом.

Поэтому возникает принципиальный вопрос – до какой степени действенно в отношении Китая ядерное сдерживание, поскольку при нынешнем соотношении обычных сил надеяться нам больше не на что? Разумеется, дать на этот вопрос однозначный ответ невозможно. Можно лишь высказать ряд соображений.

1. Ядерное оружие должно быть последним доводом на случай, когда остальные доводы исчерпаны. Мы, к сожалению, сами себя загнали в ситуацию, когда этот довод стал первым и единственным (по крайней мере – по отношению к Китаю), что крайне опасно.

2. Китай тоже имеет ядерное оружие, причем размер его ядерного арсенала не известен даже приблизительно. Приводимые в российских и западных источниках цифры в несколько сотен боезарядов и несколько десятков баллистических ракет средней дальности (БРСД) и межконтинентальных баллистических ракет (МБР), совершенно очевидно, не имеют никакого отношения к жизни, производство вооружений в таких количествах просто не имеет смысла. Даже если абстрагироваться от приводившихся в некоторых российских публикациях значений в 40 тыс. зарядов и не менее 1000 МБР и БРСД, можно не сомневаться, что количество зарядов у КНР сравнимо с сократившимися арсеналами РФ и США, число БРСД и МБР заведомо превышает 100.

3. Россия не имеет БРСД (по договору с США от 1987 г.), Китай же уверенно занимает первое место в мире по количеству ракет этого класса. РФ вынуждена одни и теми же СЯС осуществлять сдерживание как Китая, так и США, при том, что применительно к Китаю дальность наших МБР и БРПЛ избыточна.

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде
Действия России по снижению вероятности агрессии Китая должны в числе прочего включать укрепление ПВО.


4. Соотношение в потенциалах тактического ядерного оружия (ТЯО) между РФ и КНР неизвестно. При этом нельзя не отметить, что Китай имеет огромное превосходство в их носителях, имея несколько тысяч пусковых установок тактических и оперативно-тактических ракет с дальностью полета 150-600 км против всего 100 (на всю Россию!) тактических комплексов «Точка-У», дальность которой составляет всего 120 км. Кроме того, в качестве носителей свободнопадающих ядерных авиабомб Китай может использовать устаревшие самолеты Н-5, Q-5, J-6, коих в резерве ВВС НОАК может иметься 2-3 тыс. При всей технической убогости этих машин нашу ПВО они прорвут просто за счет количества (потеря даже половины самолетов не станет для Китая проблемой). Кроме того, надо иметь в виду, что при обмене ударами ТЯО и наши, и китайские заряды будут взрываться на нашей территории.

5. Для США, не говоря уж о Европе, взрыв на их территории даже одного ядерного заряда любой мощности абсолютно неприемлем. Китай заведомо переживет удар даже нескольких десятков ядерных зарядов в приграничной зоне.

6. Безусловно неприемлемым ущербом для Китая будет массированный ядерный удар по городам юго-востока страны. Однако на такой удар Пекин заведомо даст ответ в виде ядерного удара по городам европейской части РФ, которые захватывать ему не нужно.

Таким образом, действенность фактора ядерного сдерживания против Китая относится, в первую очередь, к области психологии. Руководство КНР может предположить, что Россия просто не рискнет нанести массированный удар по Китаю из-за боязни ответа. Особенно, если Пекин поможет Москве сохранить лицо. В связи с этим надо обратить внимание на слова из вышеупомянутой книги «Китай недоволен!»: «Нам следует сначала или, прежде всего, обеспечивать интересы Китая. Надо добиваться того, чтобы Китай сел на место самого старшего и смог руководить всем нашим миром. ... В чем состоят цели Китая в будущем? Китай, конечно же, должен распоряжаться большими ресурсами и площадями в мире; я тут не требую присоединения их к территории нашего государства; я имею в виду руководство и управление ими».

Таким образом, захватив территорию, Пекин, возможно, не будет требовать ее юридического присоединения к Китаю. Ему будет достаточно фактического контроля над ней. Соответственно, противоположная сторона в этом случае как бы не проиграла, ведь на карте граница останется на прежнем месте.

Собственно, весь вопрос возможности китайской экспансии носит в значительной степени психологический характер. Разумеется, Китай предпочтет взять территории и ресурсы без войны, с помощью экономической и демографической экспансии. Но понятно, что это возможно только в том случае, если единственной альтернативой «мирной» экспансии становится военная агрессия. Именно поэтому Пекин все меньше рассказывает о своих «мирных намерениях» и все более открыто демонстрирует рост военной мощи.

По-видимому, попытка наших официальных лиц и большинства экспертов замолчать факт наличия угрозы вопреки очевидным фактам и идти на максимальные уступки КНР в политической и экономической сферах объясняется боязнью «разозлить» Китай. В таком случае здесь можно усмотреть ничем не обоснованное приписывание руководству Китая мотивов иррациональной агрессивности, способности совершить агрессию по мотивам обиды. На самом деле, до сих пор руководство КНР во всех случаях демонстрировало исключительно высокую степень прагматизма. Именно поэтому гораздо больше оснований предполагать, что если вопрос о китайской угрозе и мерах ее парирования начнет обсуждаться в России не только на уровне отдельных авторов, а на официальном уровне и хотя бы некоторые меры противодействия к тому же начнут воплощаться в жизнь, это не повысит, а снизит угрозу агрессии, поскольку в руководстве КНР поймут, что «игра не стоит свеч» и надо искать другие направления экспансии. Это возможно лишь в том случае, если цена агрессии против России для КНР станет настолько высокой, что не будет оправдана ни при каких обстоятельствах (даже в случае угрозы внутренней катастрофы в Китае).

Для того, чтобы добиться этого результата, необходимо, совершенно очевидно, укрепление обороноспособности. Во-первых, связки СЯС и ПВО. Возможно, нужен выход из договора по РСМД, который в нынешних условиях просто связывает нам руки. Во-вторых, необходимо серьезно укрепить обычные силы в Восточном военном округе. Ядерное оружие действительно должно стать последним аргументом, а не первым и единственным. Кроме того, необходимо создание международных союзов с взаимными обязательствами по защите друг друга. Как показала война в Южной Осетии 2008 г., НАТО безопасно для нас, как противник, но и бесполезно, как союзник (это оно продемонстрировало своим поведением по отношению к Грузии). Наиболее важными союзниками для нас должны стать Казахстан (в данном случае ОДКБ ни при чем), Монголия, Индия и Вьетнам.

Таким образом, дальнейшее умолчание по поводу «китайской» проблемы способствует ее усугублению и снижает возможности парирования. Подобная ситуация по отношению к столь серьезному для безопасности страны вопросу представляется недопустимой.
Автор: Александр Анатолиевич ХРАМЧИХИН – заместитель директора Института политического и военного анализа
Первоисточник: http://oborona.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 201
  1. Nkey 14 декабря 2011 15:40
    Все от нас зависит , хотя и так уже много всего окупированно ими , рынки и все прочее.
    Nkey
    1. vadimus 14 декабря 2011 16:12
      На них просто тупо не хватит патронов. Без ЯО не обойтись
      vadimus
    2. Vadivak 14 декабря 2011 16:55
      Однако отнюдь не тупо копирует, а творчески развивает.

      С-300 не смогли ни тупо скопировать, ни творчески развить ни за год ни за 10.
      1. snek 14 декабря 2011 19:25
        Я бы не стал зерекаться чего Китай не сможет сделать через 10 лет.
        snek
    3. подкидыш 15 декабря 2011 12:42
      Ох уж этот Александр Анатолиевич, вечный борец с китайской колонизацией никак не уймётся fellow. Его статья http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii на популярной механике уже больше года бьёт все рекорды по комментариям (здесь я её тоже встречал). Если кто видел отвечает ли он на комменты где-нибудь? Если да то скиньте ссылку пжлст. Хотелось бы пофилософствовать с ним на эту тему smile
      подкидыш
    4. oper66 16 декабря 2011 03:14
      кто из вас сможет сказать как китайцы воевали за всю много тысячеллетнюю историю они империя только потому что сами себя воюют кто из вас с китайцем дрался один на один эпонцы имели всю китайскую армию и не единожды - китай нация импотентов они не способны квойне они могут имитировать но во вьтнаме обосрась а там нет дедов морозов да лестью подкупом могут - мощь китая основана на его тайне как стена а кто из вас задался вопросом почему оборонительная стена повернута к пекину да и японцам очень с корейцами хочется их иметь они вековые вечные враги и далее мир их не интерисует они спорят у кого глаза шире -надо им не мешать аактивизировать японцы им завидуют чинайцам мао открыл глаза очнитесь стратеги и перед тем кк войска куда то засылать подумайте кто будет в тех ротах и взводах а то все великие стратеги инетные
      oper66
      1. koosss 19 декабря 2011 19:44
        ты бы еще знаки препинания применял, ваще бы замечательно было..
  2. НовоСибирец 14 декабря 2011 15:51
    Китай Китай Китай.... Голубая мечта США...
    Мечта о вооруженном конфликте Китая и России... И их же страшный сон... Надеюсь он никогда не станет явью! Ибо победы не достигнет никто из противоборствующих сторон! Даже для победителя это будет "Пирова победа". Т..к. ослабленный, он станет легкой добычей для звездно-полосатого стервятника!
    Впрочем, я в эту войну не верю. Китай не Германия, у них несколько иной менталитет, да и "последний аргумент" у нас по круче будет, чем у них, на порядок.
    НовоСибирец
  3. worry 14 декабря 2011 15:53
    По преданию они отхапают у нас сибирь
    worry
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 15:56
      Вы не знаете случайно, "zа@бешься" с мягким знаком пишется или без?!!
      НовоСибирец
    2. maestro123 14 декабря 2011 16:54
      По призванию они у нас огребут пиз....,а приданое им пусть бабушка вяжет.
    3. Василенко Владимир 14 декабря 2011 18:53
      уж и не знаю чего они у ВАС отхапают, а мы им вряд ли чего отдадим
    4. киргиз 14 декабря 2011 21:23
      а что за предание то?
      1. НовоСибирец 14 декабря 2011 21:31
        "Вуду" наверное! Иголки в Сибирь втыкают!
        НовоСибирец
    5. Алексей Приказчиков 14 декабря 2011 22:55
      Ага член они сосать будут вслучае вторжения, нам досточно остреляться по плотинам аэс хим заводам, и все а потом тупо промышленость валить благо там плотность будь здоров.
      Алексей Приказчиков
  4. Хабар 14 декабря 2011 16:04
    Ну нового ни чего,опять страшилка.Хай вооружаются,мы уже это проходили.Содержать такую армию-вот проблема,вот куда будут уходить все силы.И не нужно держать китайцев за дураков,Вьетнам ещё куда ни шло,но Россия....Даже гипотетически сложно представить,вылезти из нищеты,отстроиться,нарубить капусты и ...получить на голову геморрой в виде ядерной бомбёжки.С Россией лучше дружить-доказано историей.
    1. Василенко Владимир 14 декабря 2011 18:56
      Цитата: Хабар
      проходили.Содержать такую армию-вот проблема

      а во время войны это уже не проблема, а кошмар, танки без топлива куча металлолома, а без боекомплекта ни кому ненужного металлолома, да и солдатам хоть горсть риса в день но надо, а этот рис еще нужно доставить и т.д. и т.п.
  5. танк 14 декабря 2011 16:09
    Что ни говорите,а меня Китай никак не ассоциируется с качественным пр-вом техники,он берет количеством народа с очень низкой з/п
    танк
    1. mox 14 декабря 2011 22:53
      Вот количеством они и задавят.
      mox
  6. mar.tira 14 декабря 2011 16:13
    Не надо приуменьшать угрозу со стороны Китая!Мой товарищ был в бою в составе морской пехоты в 1979 году против Китайцев во Вьетнаме.Рассказывал жуткие вещи. И хоть про это умалчивают,тогда много наших погибло,хоть мы им и вломили по самое нехочу!У них свой менталитет.Так что нам порох держать надо сухим ,и не расслабляться!
    mar.tira
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 16:21
      Бесспорно!
      "Сон - смерти брат."
      НовоСибирец
    2. Василенко Владимир 14 декабря 2011 18:57
      Цитата: mar.tira
      Так что нам порох держать надо сухим ,и не расслабляться!

      ну это бесспорно, а так же иметь своих людей в СУАО и Тибете
  7. rumpeljschtizhen 14 декабря 2011 16:14
    я всегда считал Китай главным врагом а не США
    1. ки 14 декабря 2011 17:48
      ГЛАВНЫЙ ВРАГ-------ПУТИН
      ки
      1. Кап-3 ссср 14 декабря 2011 19:20
        Главный наш враг это такие недалёкие люди как ты.
        1. ки 14 декабря 2011 20:16
          сделай себе 4 кап wink
          ки
          1. urzul 14 декабря 2011 20:17
            Вот ты где мой личный шут, что молчишь то дедушка???
            1. ки 14 декабря 2011 20:28
              о урзул wink
              молдова маре
              ура
              урзул за путипута
              ки
              1. НовоСибирец 14 декабря 2011 20:31
                Все! Трындец! )))
                Последняя рюмка лишняя была...
                НовоСибирец
                1. ки 14 декабря 2011 20:35
                  да них
                  всё норм wink
                  урзулов молдаванских
                  и ментовских замполитов просто не люблю --вот и развлекаюсь
                  поспал и опять взялся за убогого молдавана wink урзуса wink
                  ки
              2. Денис 20 декабря 2011 15:03
                нафати капа и дутен пула
                так кажется?
      2. killganoff 14 декабря 2011 20:19
        Да, пока у власти предатели народа и Отечества, Родина в опасности.
      3. vasek-3180 14 декабря 2011 23:01
        свали отсюда кошмарик wink , у тебя и погоняло желтое smile
  8. Denis 14 декабря 2011 16:17
    Вести открытые боевые действия с ними бесполезно, только высокоточное и высокотехнологичное оружие, ПВО, авиация и ядерное оружие.
  9. НовоСибирец 14 декабря 2011 16:26
    Сказал что "в эту войну не верю".)) Сам себя обманываю.., не не верю, БОЮСЬ ВЕРИТЬ!
    НовоСибирец
  10. Dimka off 14 декабря 2011 16:38
    я конечно не пессимист и верю в хорошее будущее, но эта угроза очень реальна.
    Это будут желтые волны разъяренных фанатиков, которые будут сметать все на своем пути. Воевать против них людскими ресурсами мы не сможем, и это всем понятно. Правильные мысли о том, что нужно укреплять в первую очередь свою ПВО и я бы добавил авиацию. Потом нужно развивать средства дистанционного уничтожения - РСЗО, артиллерию. А в авиации делать ставку на кассетные боеприпасы, вакуумные бомбы и т.д.
    А еще лучше ( ну это уже из анекдота) использовать резиновую бомбу)) кинуть ее туда и пусть она прыгает и давит их))
    1. urzul 14 декабря 2011 16:44
      все проще, ядерный тактический заряд;)))
      1. НовоСибирец 14 декабря 2011 16:51
        А вот, кстати, urzul, вы в теме? Их есть у нас?!! Или все порезали?!!
        Разговаривал с одним спецом из СПН ГРУ, он поведал, что видывал схемы или карты (уже плохо помню) обороны Сибири-матушки от Китая. Там вот, с его слов, там не предусматривалось применения ТЯО и (или) СЯО! Теперь думаю, может он видел доки СССР-овские, тогда мне понятно. А как в нынешней Россеееи без ЯО Сибирь отстоять - ума не приложу...
        НовоСибирец
        1. urzul 14 декабря 2011 17:06
          Где то слышал информацию что у нас самый большой запас в мире, так как никакими договорами они не ограниченны.
          от 5000 до 15000 зарядов
          1. НовоСибирец 14 декабря 2011 17:38
            Эх...
            Цитата: urzul
            Где то слышал

            это не в теме ...
            Надо будет порыться на досуге.., пошукать.
            НовоСибирец
            1. urzul 14 декабря 2011 20:18
              Информации точной нет, лишь предположения, я привел цифри минимум и максимум
              1. НовоСибирец 14 декабря 2011 20:25
                Да я понял, urzul, спасибо..
                НовоСибирец
              2. ки 14 декабря 2011 20:29
                урзул
                ты ещё умничаешь,передаст?
                ки
        2. legleleg 14 декабря 2011 21:13
          вы почитайте ихнее "искусство войны" там есть правило воевать против ближних государств. И мы тактикой не обойдёмся. Нас Америка не давит из за ЯО. это сейчас Китай должно остановить. Для Китая напасть неожиданно в порядке правил войны, это раньше у них силёнок не хватало,даже не извинятся, потом пропагандой отбрешутся. поэтому это очень опасно. С другой стороны меня удивляет почему нас не задавили в 95-2002. даже тогда боялись?
          legleleg
      2. ки 14 декабря 2011 16:52
        ох ты какой вумный
        меня раздражает твой глупый аватар
        ки
        1. urzul 14 декабря 2011 17:05
          Троль молчи
          1. ки 14 декабря 2011 17:24
            передаст---пойди выступи про подводные лодки и авианосцы wink
            обыкновенное дешёвое куйнё в очках wink
            ки
      3. maestro123 14 декабря 2011 16:59
        При внезапности тактический заряд нецелесообразен,если только применять по своей территории,война начинается после обработки диверсионными группами и захвата важных стратегических обьектов(это по уму),а по тупому артподготовка о которой разведке станет известно(надеюсь).
        1. urzul 14 декабря 2011 17:12
          В случае войны могут и на свое територии применить
          1. НовоСибирец 14 декабря 2011 17:32
            Вот именно, что ТЯО по своей территории и придется применять, т.к. НОАК Горноалтайск, Барнаул, Кемерово, Томск, Омск - парадным маршем пройдут! Я уж не говорю про Иркутск и Читу! И применять нужно быстро! Пока они до Бийска не дошли, т.к. после Бийска населенность уже очень высока! Есть ли политическая воля и оперативность? Н Е З Н А Ю!!!
            НовоСибирец
            1. maestro123 14 декабря 2011 18:43
              Правильно ни себе ни китайцам.
            2. Злой Татарин 15 декабря 2011 07:44
              Если долбить, СЯО/ТЯО, то уж лучше сразу по юговостоку Китая...
              Нас здесь у границ, в случае начала, полюбому рано или поздно не станет...
              Города они брать не станут. Обойдут и попрут дальше.
              И вот тут - хлоп ... Юговостока Китая уже нет в природе...
              Армия КНР деморализована... Из ЦЕНТРА шифровок нет... И начнет строить дома и жениться на русских красавицах... А что ещё останется?

              А центральную часть России закрыть тройным-четверным-пятерным-шестерным кольцом ПРО, плюс Зауралье до Красноярска.
              Если Китай поймет, что за урал не долетят их ракеты, а мы 100-пудов лупанем, то может и границу переходить зассат...
              По своим наступающи им лупить смысла нет, а мы, кто у границ, пока в городах оборонятся будем или помрем уже, к развязке, если лупанут по городам...
              Зато Вы парни за нас потом им Секир башка сделаете...
              Сделаете?
              Злой Татарин
              1. Serush 19 декабря 2011 23:03
                Как бог даст. Ну и надеюсь, до этого не дойдет......
                А так, удачи.
                Serush
          2. ки 14 декабря 2011 17:40
            ПЕРЕДАСТ КУЕВ
            ки
          3. почти дембель 14 декабря 2011 18:44
            По данным развединформации у китайцев уже давно созданы боевые группы на нашей территории (Восточная Сибирь и Приморье),легально торгуют на рынках шмотьем.Задача наносить удары по коммуникациям,складам,мостам энергоцентрам с использоваеием тактики комариных укусов.Средство передвижения УАЗы и нивы.Предполагается,что схроны с оружием и взрывчаткой есть на нашей территории.Это данные 5-годичной давности,может что и добавилось.
            А по поводу экспансии думаю что им проще и выгоднее вести тихую сапу,при этом наращивая армию,чтобы показать,мол не мешайте нам мирно решать интересующий нас вопрос,а то... angry
            1. Злой Татарин 16 декабря 2011 06:31
              Какие УАЗы, какие НИВЫ?
              Ездят они по Благовещенску, Хабаровску, Уссурийску, Владивостоку и др. на очень приличных б/у и новых японских машинах:
              -Крауны 2004 г.
              -Хайсы 2001 г.
              Кто покруче, "капитаны" на Мерсах, Лексусах и Лэнд Крузерах...
              Короче, на хламе и русских машинах не видел ни разу.
              Злой Татарин
      4. Serush 14 декабря 2011 20:29
        Обещал себе, с лицом похожим на будущего президента, в дискуссии не вступать, не удержался.
        1. ТЯЗ, в простонародье фугас ядерный, устанавливается при обороне и приводиться в действии, при ее массированном прорыве и нашем отступлении для уничтожения преследующего нас противника. Т.е. по умолчанию на нашей территории, более того, уважаемый, уверен вы не в курсе. По договору с КНР, войска, взаимно отведены на расстояние не менее 100 км. от границы (кроме ПВ). А теперь посмотрите карту. Вы предлагаете взорвать:
        Хабаровск, Владивосток, Уссурийск и тд. и тп..
        2. К автору статьи, можно относиться, по разному. Главная мысль - понятна и правильна.
        Мы очень богатая страна (поэтому привлекательны), только деньги надо тратить не на дворцы, спортсменок и фальсификацию выборов. А на перевооружение и развитие армии(промышленности, образования и т.д).
        Тогда и только тогда, ни у кого не возникнет желания, на нас наезжать и нападать.
        Serush
        1. koosss 19 декабря 2011 19:54
          Цитата: Serush
          Мы очень богатая страна (поэтому привлекательны), только деньги надо тратить не на дворцы, спортсменок и фальсификацию выборов. А на перевооружение и развитие армии(промышленности, образования и т.д)

          золотые слова..
    2. Сосед 14 декабря 2011 19:10
      Не забывайте про бактереологическое оружие! В Екатеренбурге производят которое, в месяц вроде по 10 тонн вирусов всяких. Смотрел передачу, говорили что есть вирусы - китаец (к примеру) будет помирать, а русский рядом будет стоять и хоть бы хны. Также слышал, что много МБР именно им и заряжено. Ещё можно землетрясение вызвать, у них как раз местность горная, пускай в своих бомбоубежищах прячутся, получится миллионная Братская могилка!
      Сосед
      1. Anatoly 14 декабря 2011 20:50
        Неплохо было бы. Думаю,в советское время,наш ВПК создал много сюрпризов. На все случаи агрессии. Будь то Китай,США,или Европа. Уверен,что о многом мы и не подозреваем. И надеюсь,что всё не развалили.
        Anatoly
      2. Злой Татарин 15 декабря 2011 17:02
        Серёга, ты жив?
        Я так и знал, обманули...
        Короче, дружище... Смени ник. Пожалуйста. Не спрашивай почему...
        Злой Татарин
      3. koosss 19 декабря 2011 19:55
        Цитата: Сосед
        что есть вирусы - китаец (к примеру) будет помирать, а русский рядом будет стоять и хоть бы хны.

        генное оружие вроде называется..или я чет путаю
  11. Varnaga 14 декабря 2011 16:47
    У Храмчихина китайская угроза-это просто фетишизм какой то. Вот разборы его высеров.
    http://www.onolitegi.ru/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/92-chinese-go-
    home.html
    http://www.onolitegi.ru/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/120-chinese-mi
    ths2.html
    http://www.onolitegi.ru/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/119-chinese-mi
    ths.html
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 16:54
      Да, тоже обратил...
      Либо параноик)), либо конъюнктурщик, либо наймит!
      Есть правда еще один вариант)) Мы - наивные глупцы, а он - Рамзай!
      НовоСибирец
      1. Varnaga 14 декабря 2011 18:00
        Да чему тут удивляться, если этот говноаналитег сотрудничает с Белковским и ему подобными? задача у них прямая-повышение напряженности между нашими странами на информационном фронте, это ведь ясно как день. И Храмчихин неплохо играет свою роль, попутно принижая угрозу от НАТО.
      2. Serush 14 декабря 2011 20:50
        Молодец, красиво.......
        Serush
    2. Rashid 14 декабря 2011 20:19
      Точно, хотят стравить нас с китайцами. А кому это надо? $ Вот вам и ответ.
  12. ки 14 декабря 2011 16:48
    канеш не удастся
    даманский то удалось
    притом запросто(относительно)
    а теперь? даже писем писать не надо
    ки
    1. Кап-3 ссср 14 декабря 2011 19:24
      А накой нам китайская брацкая могила. Пусть ухаживают за ней сами.
  13. maximus 14 декабря 2011 16:51
    Да уж, с КНР нам ссориться не с руки,да думаю и им тоже . Они уже и без войн, расползлись по всему миру! Вот сотрудничать против пиндосии ,чудьненькое дельце! Тут бы у них шансов вообще не было.Почему бы китайцам ,не пожить где нибудь в Оклахоме, места то тоже навалом)))А вся статья ,хоть и есть в ней здравый смысл, возможная война с КНР, только на руку США, которая только спит это и видит!
  14. maksim 14 декабря 2011 17:03
    в конце концов скоро Китай настолько вооружиться что он взорвется от избытка вооружения и ему придется пустить свою мощь в неизвестном направлении будем надеяться что этим направлением будем не мы а та страна о которой рассказывается в фильме "Вторжение.Битва за рай" 2010г.
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 17:46
      Поделитесь! ;) Интуитивно - Индия!
      НовоСибирец
    2. ки 14 декабря 2011 17:52
      ЭТО СОБЩИ ВСЕМ И НЕПРЕМЕННО
      urzul wink
      ОН ТУТ ЗНАЕТ ВСЁ wink
      ки
    3. НовоСибирец 14 декабря 2011 21:21
      Вас пока дождешься!)) Уже сам посмотрел! Китай вторгается в Австралию?!! 0_О Знатный б_ред!!))) Таким шизофреникам, как автор сценария уже и транквилизаторы не колят - бесполезно!))
      НовоСибирец
  15. cerber 14 декабря 2011 17:03
    у китайцев техника сырая в боевых деиствиях не испытана не удивлюсь если танки из сырого металла это относица к технике указанной в статье
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 17:53
      А вы думаете дело в технике? Чтоб Сибирь им отгрызть им той техники, что у них есть под завязку хватит, а то и она не нужна, каждому из 2250000 человек по АК-47 и пешочком пешочком...)))
      НовоСибирец
      1. Василенко Владимир 14 декабря 2011 19:33
        эти 22 млн человек нужно обуть одет и накормить, это все не так просто как кажется, кроме того в тылу у них остается как минимум 3 крупных геморроя и один поменьше
        1. НовоСибирец 14 декабря 2011 19:37
          Спаси и сохрани! )) Откель ж 22 миллиона?!! 2,25 пока! Обгляделись вы.
          НовоСибирец
          1. Василенко Владимир 14 декабря 2011 19:42
            ну звиняйте нули не пересчитал, все одно жрать хотят хоть и чуточку меньше smile
  16. ки 14 декабря 2011 17:06
    особенно тут отличился гИнерал
    urzul
    он кста везде впереди,хотя киздит откровенную куеботу
    он и в забайкалье wink и потом мы видим он на подводных лодках --герой и тут он что то вякает ===наверное это вездесущий ---вот кого нам надо сделать настоящим пророком
    ки
    1. почти дембель 14 декабря 2011 18:58
      Кю
      ты скоро от своего говна взорвешься точно! Хоть бы по существу что нибудь затролил. smile
      1. НовоСибирец 14 декабря 2011 19:18
        Да не обращайте)) Бухает человек, шалит безобидно! Простим ему маленькую слабость.
        НовоСибирец
      2. Василенко Владимир 14 декабря 2011 19:37
        главное что бы в момент взрыва он был подальше от нормальных людей
        1. GRIGORIY1957 16 декабря 2011 06:40
          А ТО ..ОВНОМ ЗАБРЫЗГАЕТ...
  17. urzul 14 декабря 2011 17:07
    Китай пока еще имеет проблемы с авиационными двигателями и РЛС
    Написал бы прямо, что у них этого просто нет!!!! Что значит проблемы, если они взяли скопировали наш двигатель и он выдал лишь 10% ресурса wink
    1. ки 14 декабря 2011 17:37
      ЗАЙДИ В АВТОСАЛОН НА КОСМОНАВТА ВОЛКОВА В МСК--И ПОСМОТРИ

      однако этот
      urzul наглый==а почему??
      ДА ПРОСТО ЗАСЛАНЕЦ УРЗОЛОВСКИЙ,ВАНЮЧИЙ wink wink l

      ПЕРЕДАСТ--НЕ ЗАТКНЕШЬСЯ--Я ТЕБЯ СГНОЮ ХОЛУЙ ЗАМПОЛИТО МЕДВДСКИЙ
      ки
      1. urzul 14 декабря 2011 20:25
        и что ты там найдешь??? говномобиль с стоимостью содержания как у порядочной иномарки???
        1. ки 14 декабря 2011 20:31
          урзул ---давай пойдём повумничаем
          ки
          1. urzul 14 декабря 2011 20:32
            Где же с вами для дисскусии я могу увидеться??
            1. ки 14 декабря 2011 21:04
              приезжай из своей молдавании
              ки
              1. urzul 14 декабря 2011 21:08
                Пиши свой адрес
                1. НовоСибирец 14 декабря 2011 21:47
                  Записывайте!
                  Москва. 2-ая Фрунзенская ул. Общежитие "Имени монаха Бертольда Шварца" (шучу, Семашко). Второй этаж, дверь слева от несгораемого шкафа, спросить Иванопуло.
                  НовоСибирец
      2. Алексей Приказчиков 14 декабря 2011 23:00
        Слышь ушлепок кончай бочку на мужика гнать.
        Алексей Приказчиков
    2. badabum 14 декабря 2011 18:15
      а на форсаже досих пор взрывается
      badabum
  18. Russian Sniper 14 декабря 2011 17:25
    Сейчас идет активное перевооружение Западного военного округа. Все последние надводные корабли корветы и фрегаты еще строящиеся приписывают к Западному военному округу. Авиацию и ударные системы тоже в основном идут туда и на юг. Это неправильно в сложившейся ситуации! Оск центр и восток остаются практически без перевооружения. Надо остановить поток оружия туда и перераспределить на ОСК Восток и показать Китаю кто на Дальнем востоке хозяин smile
    Russian Sniper
    1. ки 14 декабря 2011 17:35
      ДА ЭТО ВАЩЕ КИЗДЕЦ
      ГДЕ ФЛОТА????
      ки
    2. Алексей Приказчиков 14 декабря 2011 23:04
      А модет это фишка специально чтоб нас на китайцев натравить. Мне кажется нато наш реальный враг они загибаются им нужны мы чтоб не здохнуть а противоракеты можно пользовать как тяо бч заменить на ядерную и все а все мы все равно не перехватим так что не надо на кнр гнать врятли в ближайшие 20, 30 лет они к нам полезут.
      Алексей Приказчиков
  19. cerber 14 декабря 2011 17:31
    хрен этих китайцев поймёщ чё мутят с пиндосами проще у них чё на уме то и на языке а китайцы сами себе на уме чё написал сам плохо представляю
  20. r.anoshkin 14 декабря 2011 17:33
    В статье приукрашено-на самом деле все гораздо хуже.На захват Дальнего Востока(ДВ)у КНР уйдут сутки,а без привлечения армии-неделя.Противопоставить здесь им нечего,один их округ превосходит ВС РФ по всем показателям(а их 8).Удержать ДВ в своих руках нынешняя власть не в состоянии и делает все чтобы мы отсюда уезжали,при этом делает неумело вид что нас поддерживает.После чего проще понемногу,по кусочку уступить китам,у которых в учебниках ДВ и забайкалье-исконно китайские территории.А нам дуют в уши про расширение НАТО на восток,про развертывание ПРО в Европе-какой на такой густонаселенной территории станет применять ЯО?Зато сказать"не доставайся же ты никому"и накрыть несколько миллионов дальневосточников вместе с несколькими десятками миллионов китов в случае угрозы безопасности России десятком "тополей"-легко.Рейтинг ЕР на ДВ даже по "официальным"данным самый низкий по России.Интересно-почему?
    r.anoshkin
    1. legleleg 14 декабря 2011 21:26
      да ты чё панику наводишь, Как могут захватить за сутки, вы там все сдаться решили. вы россияне если помирать то вместе и не одним
      legleleg
      1. Злой Татарин 16 декабря 2011 05:52
        Не надо взбивать пену, милейший Лёг-не-Лёг, всей России помирать не надо.

        На Дальнем Востоке за 300 лет собран весь цвет России...
        А ты не знал?
        22 дивизии в 41-ом были сняты с границ ДВостока и отправлены под Москву.
        Вот откуда "Сибирские" отлично вооруженные дивизии в теплых полушубках и валенках взялись.
        А ты не знал?
        Командующий ДВ Округом Апанасенко в короткий срок, из местного населения набрал новые дивизии и все, Слава Богу обошлось.
        Ты лучше собирайся герой, и приезжай, а то без тебя точно помирать некому будет.

        И ещё... С той стороны на территории Китая к нашим границам подведены крутые автобаны. В самый раз в направлении каждого крупного города, станции и др. объектов.
        А дальше наш пограничный пост и трындец - условное бездорожье.
        В начале нулевых, была проведена крутая проверка военными административных зданий в т.ч. институты, школы, д/сады и т.д. на предмет внутренней перепланировки...
        И если такая обнаруживалась, то заставили все исправить
        Это о чем то, кому то говорит?
        Для чего, на Ваш взгляд?
        Злой Татарин
  21. Fuck_Usa 14 декабря 2011 17:37
    Наша основная задача, быть хитрее янки и китаезов, столкнуть их лбами, вот что нужно.....
    Fuck_Usa
    1. ки 14 декабря 2011 17:39
      ЯНКИ ХОТЯТ ТОЖЕ НАС С КИТАЙЦАМИ СТОЛКНУТЬ
      ки
    2. kostya 14 декабря 2011 17:41
      хороший у тебя ник с аватаркой
      kostya
      1. ки 14 декабря 2011 17:43
        ТЁЗКА,ТАК ПО ЖИЗНИ ИДЁТ wink
        ки
        1. почти дембель 14 декабря 2011 19:25
          кю
          да он не про тебя вовсе.У тебя и ник и аватарка дурацкие.Бухаешь?
    3. legleleg 14 декабря 2011 21:40
      на нас вроде китайцы не гребут. но по глазам не видно узкие чересчур
      legleleg
  22. Глеб 14 декабря 2011 17:48
    я чего то вспомнил про вакуумную бомбочку....
    1. ки 14 декабря 2011 17:54
      ДА ЛАДНО ТЕБЕ
      ИДИ ПОТРЕНИРУЙСЯ ЛЕЗГИНКУ
      БОМБОЧКУ НАДО БЫЛО ТАМ wink
      ки
      1. Глеб 14 декабря 2011 18:29
        тебя обидел кто? wink
  23. Аскет 14 декабря 2011 17:51
    Нам не надо ни скем ссорится но и "дружить" с кем-то против кого-то не следует
    В период могущества СССР было четкое разделение мира на два противоборствующих лагеря. После поражения в т.н. "холодной войне" и последовавшего за ним распада советской империи в мире помимо США и
    ослабленного осколка былой державы в лице России образовались два сильных и влиятельных центра мировой политики: ЕС и Китай, Россия на данный момент самый слабый игрок в этом квартете( мы вообще чудом избежали распада и превращения в сырьевую банановую республику). Но и без
    Росси ни одна из конкурирующих сторон не сможет добится решающего доминирования над остальными игроками, Мы обладаем в этой игре т.н."зо-
    лотой акцией" у кого она в руках тот и хозяин мира. Поэтому нам не следует
    ложится ни под одну из сторон а потихоньку используя противоречия многополярного мира укреплять свой оборонный потенциал если мы хотим быть независимой страной, Кроме армии и флота у России не было нет и не будет других союзников, пока у нас есть боеспособные ВС будет и Россия как государство и все эти китайские страшилки нам юупох пусть всегда помнят
    Даманский и не забывают кто их от самураев освободил
  24. forkboy 14 декабря 2011 17:53
    есть старый анекдот
    как воюет Китайская армия? Просачиваются в тыл врага маленькими группами по 1-2 миллиона.
    Перед Россией потренируются на маленьких странах. Время у нас еще есть. Самое главное вовремя подготовится.
    forkboy
    1. ки 14 декабря 2011 17:57
      ТАК УЖЕ И ЧЕЧЕНСКАЯ ПРОСОЧИЛАСЬ wink
      ки
    2. НовоСибирец 14 декабря 2011 17:57
      Улыбнул)) Так и будет!))
      НовоСибирец
  25. Инженер 14 декабря 2011 18:02
    Удел любой империи ВОЙНА!
    Всю историю человечества.

    Но ведь возможно Китай будет наращивать силы еще лет 50-80 (надо построить 10-20 авианосцев, а это не 1 десяток лет).
    А там и мир другой будет и нас (возможно) не будет.
    Инженер
    1. Денис 19 декабря 2011 13:25
      Цитата: Инженер
      надо построить 10-20 авианосцев

      и чем авианосцы китаёзам в войне с Россией помогут,где действовать будут,в Ледовитом,Чёрном или Балтике?
  26. cerber 14 декабря 2011 18:04
    r.anoshkin,
    наврятли они ДВФО иСФО бомбить ЯО будут как потом полезные ископаемые добывать сами станут ископаемыми и ветер в сибири в основном северный и зимой они не станут наступать так что эту зиму можно спать спокойно
  27. ivachum 14 декабря 2011 18:20
    Скорее всего, в случае войны с Китаем будет он будет пытаться для начала расчленить территорию и ВС РФ и стран ЦА (Центральной Азии) на трех основных направлениях:
    1. Удар на на востоке нашей страны, где проходит непосредственно граница с Китаем;
    2. Через Казахстан в северо-западном направлении, с целью выхода в Уральский пром.регион закрепления по Уралу, как оборонительному рубежу;
    3. Направление на Каспий, через Киргизию, Таджикистан. Узбекистан и Туркмению. В этих странах есть в довольно больших количествах необходимые ресурсы (нефть, газ, уран, золото, платина, руды различных металлов и т.п.) Это направление возможно и как самостоятельная война без нападения на Россию, так и просто вспомогательным ударом. Армии этих стран не смогут оказать вообще никакого сопротивления НОАК в силу своей малочисленности и отсутствием как современного (по настоящему современного) вооружения, так и по морально-психологическим качествам. А уровень управления ими вообще никакой. Население просто вырежут под предлогом борьбы с.... с террористами.

    Кто-то скажет это просто - пусть посмотрит на карту. Нападение на трех направлениях в 1941 году тоже казалось (а в конце концов и оказалось) бредом. Но все же......

    Кто-то скажет это просто - wink

    я хотел сказать. Да что же это такое печатаешь а при загрузке пропадают слова wink

    _____ пропадает первое слово
    ivachum
    1. baraban 14 декабря 2011 19:19
      Очки нннннннада ?
      baraban
    2. GRIGORIY1957 16 декабря 2011 07:07
      ivachum ОНИ СЕЙЧАС СТРОЯТ АВТОБАНЫ , И ДОРОГИ ЧЕРЕЗ ПЕРЕВАЛЫ, В УЗБЕКИСТАНЕ И ТАДЖИКИСТАНЕ... angry
      1. Денис 16 декабря 2011 13:52
        Цитата: GRIGORIY1957
        СТРОЯТ АВТОБАНЫ , И ДОРОГИ ЧЕРЕЗ ПЕРЕВАЛЫ

        извините,но Вы сказали ,приходилось видеть горнные дороги?
  28. cerber 14 декабря 2011 18:22
    надо возрождать программу "ЭНЕРГИЯ-БУРАН" ещё лучше"ВУЛКАН" и строить на орбите какую нибудь вооружённую станцию
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 20:23
      Да, точно! Вот такую!!!


      И бластеры!!! Главное - не забывать про боевые бластеры!!!
      НовоСибирец
      1. ivachum 14 декабря 2011 21:50
        Ржу wink уже полчаса. Спасибо. Порадовал.

        Как мудро сказал Император,
        Народов Галактики друг:
        Имперцам чужого не надо.
        Поскольку ВСЁ НАШЕ вокруг.

        из биографии русского пилота в игре EVE Online.
        ivachum
        1. НовоСибирец 14 декабря 2011 21:59
          Сам хохочу слЮшай!))) Ну так парень отписал задорно! И искрой! Как тут не порадоваться!!))
          НовоСибирец
  29. merkawa 14 декабря 2011 18:27
    С нашим добром-то надо за всеми присматривать wink и главное не паниковать fellow
    merkawa
  30. ivachum 14 декабря 2011 18:31
    Угу.... Не ссыте, мужики - кто ссыт, тот гибнет!. wink
    ivachum
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 18:37
      Не путайте анализы с анализом!
      НовоСибирец
      1. ivachum 14 декабря 2011 18:46
        Ну вот, я тут понимаешь пытаюсь морально-психологическое состояние некоторых приподнять, а ты про анализы! recourse
        ivachum
        1. НовоСибирец 14 декабря 2011 19:20
          Простите великодушно)) Я думал вы "шапкозакидатель")))) Больше не буду)))
          НовоСибирец
    2. legleleg 14 декабря 2011 21:49
      лучшая защита это нападение
      legleleg
  31. escobar 14 декабря 2011 18:43
    Мое мнение: В случаи реальной , полномасштабной агресии со стороны Китая, нужно иметь и применить бактериологичесское сретство направленного характера(будет косить только косых). Это поумерит боевой пыл.Это не считая других сретств. ЯО - крайняя, возможно ответная мера.
    escobar
    1. ivachum 14 декабря 2011 18:49
      И пол-России заодно тоже. Зато потом такая экология будет.,,..! Прикинь, на пол-земного шара НИКОГО! am
      ivachum
      1. escobar 14 декабря 2011 19:20
        Бывший министр обороны США Уильям Коэн еще в 1998 году делал сенсационные заявления о том, что в его распоряжении имеются материалы о работах по созданию «определенных типов патогенов, которые могли бы быть этническим оружием». И среди 7 стран, которым было предъявлено обвинение, числился и Израиль, а конкректно - «Нес-Цион».

        По данным египетских спецслужб, в нем уже несколько лет ведутся активные работы над созданием биологического оружия, которое могло бы поражать только арабов, но не евреев. В рамках создания так называемой «этнической бомбы» израильские ученые, якобы, используют успехи медицины по идентификации отличительных генов, которыми обладают некоторые арабы, чтобы затем создать генетически измененные бактерии или вирусы. Они пытаются использовать их способность изменять ДНК внутри клеток своего проживания. Ученые, якобы, конструируют микроорганизмы, атакующие только носителей отличительных генов.

        У вас что,пол России китайцев????????????????
        escobar
    2. Комментарий был удален.
      1. почти дембель 14 декабря 2011 19:34
        Сказочку про лазерное оружие забудьте.Был град,просто град.
      2. legleleg 14 декабря 2011 21:58
        что то их тормозит без вопросов.
        legleleg
    3. НовоСибирец 14 декабря 2011 19:22
      Вот вы точно не у нас живете!!! ))) Спасибо Вам, добрый человек, за бактериологическое оружие!! )) Нет, ТЯО я еще может перенесу, а БЯО уже точно не потяну! Издохну )))
      НовоСибирец
      1. escobar 14 декабря 2011 19:45
        Вас не тронет,а вот за китайский рынок не поручусь)))))
        escobar
        1. Sobibor 15 декабря 2011 02:22
          А где гарантия что китайцы первые такую хрень не лупанут?
          Sobibor
          1. Сосед 15 декабря 2011 19:54
            Россия - многонациональная страна. Где куча народов замешана, в каждом есть чужая кровь. Как и в Америке. А вот если против китайцев применить вирус, убивающий за сутки китайца, то через сутки в Китае не останется ни одного китайца! ( то что такие вирусы есть - глупо сомневаться ).
            Сосед
  32. Max79 14 декабря 2011 18:48
    Е... твою мать,а мы им на блюдечке технологии,движки от самолетов.Зная такое,спрашивается какого х...?Правительство,что не знает,что китайцы уже у нас живут не первый год и их количество растет.Пи...сы...Позорное непопулярное правительство.Нужно было все эти годы закупать оружие,а не тогда,когда петух жареный в жопу клюнет.С.РАНЫЕ торгаши все продали...И честь и совесть,и Родину...
    Автору за статью большой плюс,хоть простые люди будут знать откуда агрессию если,что ожидать...
  33. ivachum 14 декабря 2011 18:55
    wink Про честь можно поподробней? wink
    ivachum
  34. baraban 14 декабря 2011 19:21
    Китайцы адекватные ............
    baraban
  35. ivachum 14 декабря 2011 19:25
    Я бы сказал - прагматичные. Как немцы: кого в печь, кого на сумочки с зонтиками, ну а кого и арбайтен.
    ivachum
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 19:35
      5 баллов! )) Они еще и добрые!!!
      НовоСибирец
      1. Anatoly 14 декабря 2011 20:55
        Ну,и фото! wassat
        А за что расстреливают?
        Anatoly
        1. НовоСибирец 14 декабря 2011 21:04
          Поди их разбери "красивоглазых" за что! )) Наверное за то, что на китайском форуме, писала что "Китаю вряд ли удастся избежать экспансии России в том или ином виде!")))

          Оригинал фото не смог найти. Это обрезанное. На оригинале надпись по китайски "Она планировала убийство". Но это вилами на воде, парень на форуме перевел. Так что, как говорится "на доверочку".
          (А фото да.., жесткое, особенно впечатляет как держащие за руки отклонились! Ну да, АКМ взрывает черепную коробку (( ... )
          НовоСибирец
          1. Anatoly 14 декабря 2011 22:14
            Как красиво бы,Чубайс смотрелся на месте этой девушки... winked
            Anatoly
        2. НовоСибирец 14 декабря 2011 22:57
          Мда, ребята.. Я нашел продолжение этого фото... Наверное его все же не стоит выкладывать... recourse
          Не зря конвойные отклонялись...
          НовоСибирец
          1. Киевлянин 16 декабря 2011 06:02
            Ну хоть ссылку!!!
            Киевлянин
            1. НовоСибирец 16 декабря 2011 11:37
              http://www.sayanogorsk.info/forum/topics/2904/
              НовоСибирец
      2. Глеб 16 декабря 2011 06:53
        кстати недавно:
        "В КНР суд города Чжухай приговорил гражданку России Марину Лопатину к смертной казни за распространение наркотиков. Информацию об этом сообщило посольство России в Китае."
    2. slan 14 декабря 2011 23:15
      Ага, у них если мелкую кеглю пара машин переедет, разве что дворничиха с дороги за ноги уберет. Причем это система в Кетае.
      slan
  36. kosmos84 14 декабря 2011 19:26
    полкан в армухе говорил что война с китаем начнется в 2017г!мой друг освободился с тюряги и рассказывал что у них на зоне был праповедник который рссказывал о войне с китаем в 17 году--совпадение не правда ли
    1. НовоСибирец 14 декабря 2011 19:40
      От меня вам плюс1. Самый прикольный комментарий! ))) Ну и с тектоническим оружием парняга выше тоже здорово пошутил!))
      НовоСибирец
      1. ivachum 14 декабря 2011 19:50
        Мой командир в конце 2004 года ( потом он был преподавателем на курсах "Выстрел") говорил от 5 до 15 лет. Разница в пределах погрешности. Кстати, про удар в направлении Урала тоже он предположил. Так что ЦВО далеко не резервный округ. Китаю нужны не только ресурсы сырьевые, но и ГОТОВАЯ промышленность для их переработки. Или они будут под ударами ВС РФ с двух сторон, возить сырьё в Китай? А тут и сырьё и производства в одном практически месте.
        ivachum
      2. kosmos84 14 декабря 2011 20:03
        я на полном серьезе написал!!так все и было
        1. ivachum 14 декабря 2011 20:06
          Я, кстати, тоже.
          ivachum
    2. GRIGORIY1957 16 декабря 2011 07:34
      Цитата: kosmos84
      рассказывал что у них на зоне был праповедник

      НАВЕРНОЕ ТОТ САМЫЙ ПОЛКАН... winked
      1. kosmos84 16 декабря 2011 19:49
        я служил в арммухе а друг детства сидел!"я демобилизовался в дек 2008 а он вышел в августе 08=это для тех кому весело
  37. VadimSt 14 декабря 2011 20:11
    Вот такими статьями, нивелируется вся дипломатия в отношениях России с Китаем. Такое впечатление, что в МИД, Генштабе и разведывательных структурах сидят одни олухи, и только один автор знает все и вся! Хватит стращать - нужно находить основу для партнерских отношений с соседом, это не Таджикистан.
    1. Киевлянин 16 декабря 2011 05:50
      Что то мне кажется что в этих партнерских отношениях, Россия будет играть роль пассивного партнера. Если вы понимаете о чем я))))))))
      А другие варианты Китай просто не устроят. Они уже вторая супердержава планеты.
      Киевлянин
  38. gambit 14 декабря 2011 20:21
    если что поступим как в анекдоте, пустим на них резиновую бомбу, она будет прыгать и давить их winked ну а всерьез, Россия не готова к войне покрайней мере лет так 7
    gambit
  39. полевой командир 14 декабря 2011 20:25
    Согласен насчет 2017 года или в этих приделах. Китай ждать долго не будет наращивания военной мощи России. Сначала будут провокации как всегда было с ними, а потом агрессия. Налаживать надо отношения с НАТО в новом формате для всех. Этого и боится Китай кстати. Выгодно было бы и нам и Европе и США. Такой Китай никому не нужен. Сейчас Россия одна не остановит их, это не то что было с о. Дамасским, обстреляли их с градов и те разбежались. Не были и друзьями они никогда, нечего тешиться этим. Ситуация такая же как до нападения Германии на СССР, снабжаем ресурсами Китай. А потом по радио выступит Путин и скажет о вероломном нападении коммунистического Китая на нашу Родину.
  40. Rashid 14 декабря 2011 20:34
    Да уж, убедили наш народ либерасты, что НАТО безобидные педики, а уж Китай такой страшный, у них и армия большая и технику копируют, и т.д. Не забывайте, что огромный Китай завоевала небольшая Япония. Пока КНР не одолеет Тайвань, нам бояться нечего, и вообще, все страшилки про Китай это происки наших западных "партнёров". Я так думаю.
  41. SeNZa 14 декабря 2011 20:57
    2017 год еще не скоро по сравнению с тем, с какой скоростью развиваются события. На сегодняшний момент конкретная угроза для Китая исходит от США, которые с маниакальным желанием наведения Нового мирового порядка обкладывают Китай с юго-востока, строя военные базы, к примеру - даже в Австралии, нарушая экономические связи с соседними странами. Не говоря уж о поставщике нефти - Иране. Как не крути, но Китаю нужен союзник - Россия. Так же как и России нужен союзник - Китай.
    А вот потом у нас возникнут проблемы с Китаем... по поводу дележа Америки wink но это уже совсем другая история.
    SeNZa
  42. vv1263os 14 декабря 2011 21:12
    Никогда не считал "Братьев на век" своими друзьями, но и закоренелыми врагами не считаю их тоже.

    Все знают, что надо укреплять оборону, но не все знают как. Я, кстати, тоже не знаю, т.к. не владею всей информацией. А её, родимую, надо укреплять со школьной скамьи. Здесь работы - поле не паханное. Да и наш ВПК завязан по уши на выполнение контрактов с иностранцами. На свои ВС - все по остаточному принципу. И ВПК одного винить нельзя - ЕБН-род (будь он проклят во веки веков!) всех так подставил. И пока он будет у власти - вся Россия будет жить по остаточному принципу.
    vv1263os
  43. ankh-andrej 14 декабря 2011 21:18
    Насколько мне известно у нас разработана самая мощная вакуумная бомба в мире. Мощность соизмерима с ядерным зарядом. Применение не влечёт за собой радиоактивного заражения местности. Думаю военная экспансия может быть быстро подавлена при наличии достаточного количества данного вида вооружения, учитывая плотность населения Китая и возможные потери при возникновении конфликта.
  44. Ost 14 декабря 2011 21:22
    Автор абсолютно не разбирается в простых истинах геополитики.
    Для Китая задача №1 - возвращение Тайваня. Уже это одно делает из КНР объектом политики, а не субъектом.
    Задача №2 - экспансия на Юг, и прежде всего обеспечение морских путей. Это классика жанра, автор пусть читает Коломба и Мэхена.
    Ну и последнее - автор просто не любит работать с картой. Дилетант разрыгравает сражения, а профессионал изучает снабжение. Шлиффен, например, планировал войны на картах железнодорожных сообщений.
    Китай конечно нападет на РФ, или наоборот, но скорей всего, не ранее чем лет через 50, или 100, но это уже совсем другая история.
    Ost
  45. НовоСибирец 14 декабря 2011 21:39
    "Насколько мне известно у нас разработана самая мощная вакуумная бомба в мире. Мощность соизмерима с ядерным зарядом!!!"

    М_л_я!!! Народ, давайте замнем! Сил нет хохотать уже! ))))))))))))
    НовоСибирец
  46. patriot64 14 декабря 2011 21:56
    Ептыть,даже если представить ту войну с косоглазыми,думаю тяжеловато будет такое количество их отправить к праотцам.1,3 миллиарда!!! Закидать их ЯО-нереально.Это полкитая нужно закидать-Земля-матушка от таких потрясений с катушек слетит! Ну,не с такими справлялись... Дрейфить перед ними-себя позорить.Хотя,когда Красная Армия использовала в боях против крестьян китайских наемников,им не было равных по жестокости!
    patriot64
  47. киргиз 14 декабря 2011 22:03
    В общем автор готов капитулировать и прийти к Китаю с предложением платить дань, ибо армии у нас нет а китай самая сильная и самая современная страна.
    Тем не менее сомневаюсь что исход войны с китаем предрешен, да и глуповато было бы идти на север, ресурсов то много но себестоимость добычи такова, что проще самим купить в туркмении. про сельское хозяйство автор написал голимый , если идти за сх землями то наверное только русские пошли бы на север так чтоб потом сам себе не мог объяснить нахрена, когда на юге плодороднее и менее защищенные.
    Китай не союзник но и не агрессор, хотя важность иметь силы для отпора конечно очевидна.
  48. rumpeljschtizhen 14 декабря 2011 22:06
    Varnaga
    вы что то больно рьяно миролюбие китя защищаете перефразирую ваши слова .а не на китайскую ли разведочку пашете ?
    усыпляете нашу бдильность так сказать мнимыми угрозами с другой стороны? :-)
  49. ivachum 14 декабря 2011 22:15
    Вспомним Отто Эдуарда Леопольда Карл-Вильхельм-Фердинанда герцога фон Лауэнбург князя фон Бисмарк унд Шёнхаузена: "Меня не интересуют ПЛАНЫ наших врагов. Меня интересуют их ВОЗМОЖНОСТИ".
    А до него за несколько сотен лет о том же говорил один великий китаец.

    Перевооружение и подготовка к войне это перманентное состояние ЛЮБОЙ армии и страны. Если б немцы в 41-м ждали ПОЛНОЙ готовности и перевооружения своих войск, а Виссарионыч своих - война бы просто никогда не началась. Пока перевооружаешься-гады конструкторы придумывают что-то новое - снова на это новое перевооружаешься - а они опять придумывают.
    Когда ж воевать-то, если вечное перевооружение и подготовка. Да и враг тоже не спит, перевооружается и готовится. Сие называется - гонка вооружений. Или ещё японцы... ну на хр...на было нападать на Америку, если , как оказалось, были не готовы к долгой войне на истощение?! США тогда одних авианосцев в год строили больше чем Япония за десять лет.
    Это заканчивают войны когда смогут, а начинают - когда хотят. пример с Грузией я думаю самое то.

    И еще немного перефразируя Бисмарка: "Война между Китаем и Россией — величайшая глупость. Именно поэтому она обязательно случится". winked В оригинале Германией и Россией
    ivachum
    1. dobry-ork 14 декабря 2011 23:09
      Вот это ты завернул "Отто Эдуард и-так-далее..."! wink
      dobry-ork
  50. dobry-ork 14 декабря 2011 22:58
    "Самое опасное в войне — это недооценить противника и успокоиться на том, что мы сильнее."
    Владимир Ленин
    Может, сейчас Китай нам друг и союзник, но всё может измениться довольно таки быстро
    dobry-ork
    1. slan 14 декабря 2011 23:18
      Тамбовский волк им союзник. Нет галапагосские термиты.
      slan
    2. ivachum 15 декабря 2011 08:49
      "Если твоя армия большая - покажи врагу только небольшую её часть и убеди его, что это всё твоё войско. Если твоя армия маленькая - убеди его в том, что часть большой армии."
      Примерно так писал Сунь Цзы. Впрочем и до и после него подобное высказывалось и в Древней Греции, Древнем Риме, Персии. Н. Макиавелли в своей работе "Государь" писал тоже самое а это Италия. Очень рекомендую почитать. Макиавеллизм до сих пор рулит правителями государств, в том числе и Востока. Практически все президенты США нео-макиавеллисты. Конфуцианство, am в данных вопросах. практически тоже самое.
      ivachum
  51. Oldmen1973 14 декабря 2011 23:51
    В августе этого года наткнулся на такие новости: "По сообщениям информагентств, на недавнем заседании министров торговли АСЕАН российская делегация предложила странам Юго-Восточной Азии использовать наши земли для выращивания урожая. Как заявил заместитель министра экономического развития Андрей Слепнев: «Мы сегодня предложили компаниям региона войти на российский рынок; закрепиться там и производить продукты питания для собственного потребления»." Это касалось Сибири.
    "За 20 лет, с 91-го года, население округа сократилось на четверть. И, безусловно, это самая тревожная, самая опасная тенденция, который мы должны заниматься в постоянном режиме", - слова Медведева (президента нашего) про наш Дальний Восток в 2010 году. О том, сколько все таки в тот регион въехало китайцев, данные противоречивы, но схожи в одном - МНОГО!
    Экспансия Китая на нашу территорию уже началась! И воевать не надо! А наше руководство (которое почему-то опять победило на выборах) само этому активно содействует... Пора учить китайский - в будущем при устройстве на работу пригодится.
    Oldmen1973
  52. starded 15 декабря 2011 00:02
    Братцы!
    Ещё в 1916 году, известный русский писатель Сергей Нилус, предупреждал об опасности, исходящей от Китая! Об этом потом, позже, в 40-х годах повторил и русский святой Серафим Вырицкий, говоря - "китайцы идут!".
    Как можно было продавать китайцу современное вооружение? сдавать космические технологии? отдавать часть территории? запускать к нам торговцев и раб. силу втихаря??? Плацдарм уже готов.
    Если Русь не исправится, не убелится покаянием и праведными делами( в том числе и выдворением "просочившихся" желтолицых братьев), то будет нам по пророчествам! А китаёзы окажутся всего лишь карающим мечом, по грехам нашим!!! - ставьте мне минуса'!
    http://pilotchart.narod.ru/text/Nilus/N2_OGL.htm
    1. ivachum 15 декабря 2011 09:01
      От вод Малайских до Алтая
      Вожди с восточных островов,
      У стен поникшего Китая
      Собрали тьмы своих полков.

      Как саранча не истребимы
      И ненасытны как она,
      Не здешней силою хранимы,
      Идут на Север племена.

      О, Русь! Забудь былую славу,
      Орёл двухглавый сокрушен!
      И жёлтым детям на забаву
      Даны клочки твоих знамён!

      Смирится в трепете и страхе,
      Кто мог завет любви забыть.
      И Третий Рим лежит во прахе,
      А уж Четвертому - не быть!

      В.Соловьёв (знаменитый историк XIX века)

      Причитал ровно двадцать лет назад. Потрясло. Запомнил. Если где ошибся - поправьте. Память знаете ли...... winked
      ivachum
  53. Oldmen1973 15 декабря 2011 00:10
    Автору статьи спасибо за проделанный труд и правдивую оценку сложившейся ситуации. К сожалению, это крик отчаянья. Сложившаяся политическая, экономическая обстановки, инертность основной массы населения РФ, не позволят в корне изменить реальное положение дел. Хватит кричать о том, что мы великая и могучая страна. Всем другим государствам (ну может кроме Киргизии, Белоруссии и некоторых стран Африки) так не кажется. Надо наконец признать - РФ это не СССР с его мощнейшим авторитетом в геополитике. Сейчас у нас практически отсутствуют рычаги управления на международной арене (примеры Сербия, Ливия, скорее всего Сирия и т.п.). Пора самим проситься в союзники к Китаю, а не ждать от них такой просьбы, чтобы в случае глобальной войны (а она будет - все к этому и идет), оказаться на стороне победителей.
    Oldmen1973
  54. SlavaS 15 декабря 2011 00:12
    Китайцев за 100 последних лет приросло больше 1 млрд., куда то ведь надо их девать???
  55. Славян 15 декабря 2011 00:58
    Спасибо за статью.. Действительно ,как то про Китай забыли... Считаю, что в такой ситуации Европа будет тихо сидеть с бледным лицом, вяло призывая к мирному решению конфликта, и ожидая чьего нибудь перевеса. И Китай им чужд во всех отношениях, и нас за дикарей держат , да и опасаются как новых хозяев , если вдруг вернем прежнюю мощь( к сожалению это маловероятно..) , штаты будут выражать сожаление со скорбным лицом и как всегда вести двойную политику, подливая масла в огонь... Проситься к Китаю в союзники в этой ситуации бессмысленно, считай что купишь покой ценой Сибири и Дальнего Востока (пожалейте труды Ермака, не мы присоединяли, не нам и разбазаривать.. ) , да и не возьмут нас в союзники, по моему все убедительно расписано выше... Ну а если все таки продавим китайцев, то глядишь Европа откроет второй фронт, устроит какую нибудь " высадку в Нормандии" и уже с героическим лицом поможет добить ненавистного супостата, все таки мы к ним по ближе, а штаты походу их тоже уже утомили... Ну, это так, штрихи к портрету... Думаю есть еще люди на Руси, которые до последнего патрона и ни шагу назад...
  56. Magadan 15 декабря 2011 01:22
    Не верю я в эти страшилки. Они просто на руку натовцам, чтобы наше с вами внимание от тех гадостей, что НАТО творит отвлечь.
    Во-первых, Китаю сперва надо свое население против русских настроить, а этого не происходит. Наоборот - самый популярный фильм в Китае - "А зори здесь тихие" - они на него даже сериал отсняли. На мировой арене Китай действует заодно с Россией. Другими словами, мы все-таки сейчас друзья, а не враги.
    Правда, напрашивается аналогия с "дружбой" Сталина и Гитлера в конце 30х, может и тут такой же расклад?
    Если же атака все-таки произойдет, то по Дальнему Востоку сложно передвигаться- мало дорог, местность плохая. Их армия может оказаться отрезанной от тылов, если они дальше Хабаровска пойдут. ЯО здесь даже не нужно - обычными ракетами раздолбят их тылы и все - китайца капут.
    Короче, Китаю действительно нужны ресурсы, но лучше их в Африке искать, что они, кстати, очень успешно и делают, вытесняя оттуда США и Европу.
    На Дальнем Востоке они и так получают что хотят - берут в аренду землю и выращивают еду себе и нам на продажу.
    Короче, ну не верю я в эти страшилки
    1. Славян 15 декабря 2011 01:39
      Мне симпатичен мультик " Король-лев" , но любви к пиндосам я не питаю...
      Про дружбу как у Сталина и Гитлера действительно интересная мысль...
      На счет дорог - а транспортные вертушки ? Думаю с этим у них тоже порядок... А посадочные площадки подготовить с ихними чел.ресурсами точно не проблема - народ трудолюбивый, сделают быстро..
      Жить в Африку они точно не поедут- Сибирь ближе, проблема не только в ресурсах, в перенаселении тоже...
      Хочешь мира - готовься к войне...
      1. Magadan 15 декабря 2011 05:00
        Хорошо, вертушки... Да нет по-моему разницы: ну проникли они вглубь Сибири, но ведь долбанут же по самому Китаю, пусть даже не ЯО, но их метрополию просто ракетами снесем. Останутся они без тылов и что потом в Сибири будут делать? Новое гос-во разве что отстроят за пару месяцев. Про ПРО китайское я что-то не слышал, так что ракетами расстрелять можно. Да и потом - готовиться к войне с таким противником как Россия и даже не провести хотя бы парочки маленьких войн как в Ираке? Ради тренировки? Как-то странно. Потом, ну неужели они прям такие свиньи, что готовы прикончить тех, кто их от японцев спас в 1945м? Ладно там из-за Даманского пободаться, но тут они понимают, что война будет глобальная и русские им такого вторжения не простят?!
        Потом - США и НАТО боятся Китая, они же должны понимать, что даже захвати они Сибирь, им потом и с НАТОвцами бодаться придется?
  57. Денис 15 декабря 2011 03:15
    насчёт армии вопрос спорный,а вот нашу легкую промышленность и бытовую электронику и электрику китаёзы уже победили
  58. mambito 15 декабря 2011 03:47
    Китай не будет с нами воевать. Так как в случае войны мы применим атомное оружие , относительно китая у нас перевес . Да и пво у нас лутше. А если война дойдет до применения обычных средств сдерживания и нападения , то это изматает обе державы и тут подоспеют стервятники американцы и тогда, и китай, и россия могут проиграть. А что отностельно экономического аспекта то евразийскй союз нам на что. Его какраз и формируют чтобы бороться с экономикой китая. И относительно экономики китая там не все гладко: 1 большой уровень инфляции 2 малый ввп на душу населения 3 китай зависит от экспорта в америку и импорта газа и нефти 4 китай отстает в технологиях и пытается это наверстать (напоминает гонку вооруженний ссср и сша итог нам известен) . А то что говорят по новостям отнсительно экономической мощи китая это брехня их центральный банк скрывает много информации отнсително происходящего с их валютой. Когда по сша ударит кризис первого до кого он доберется будет китай. Наша страна выдержит второй удар по экономике благодаря нефти и газу но с большими потерями.
    1. Денис 15 декабря 2011 05:13
      Цитата: mambito
      А что отностельно экономического аспекта то евразийскй союз нам на что. Его какраз и формируют чтобы бороться с экономикой китая.

      надо понимать Вы за евросоюз?
      так тогда быстрый кирдык без всякой войны,это взорвёт страну изнутри
      пример:события в Греции и Италии,когда под нажимом этого союза были свёрнуты многие программы господдержки
  59. Magadan 15 декабря 2011 05:05
    В общем нам выгодно сейчас заодно действовать с Китаем и ослаблять натовские страны. Но в уме надо держать, что наши территории для Китая- лакомый кусочек. Значит экспансию Китая следует направлять в Африку, им там даже рады будут, со своей стороны продумать все, чтобы у Китая хватало еды и ресурсов для их населения, которые они могут получить у нас без захвата Сибири, а по каким-нибудь интересным экономическим схемам. Например - мы им нефть- они нам трудочасы своего населения. Не деньги именно, а что-то реальное на другое что-то реальное.
    1. Oldmen1973 15 декабря 2011 07:21
      Золотые слова! Нужно действовать именно вместе с Китаем. Для Запада мы были, есть и будем страна варваров, а вот для Китая - пока (ударение на это слово) "большой брат". И именно этим надо пользоваться. Для этого, по-мимо армии, у нас есть МИД во главе с Лавровым. Я не дипломат, я потомственный военный (три дня назад вышел на пенсию с 20 годами, 4 месяцами и 12 днями выслуги лет), но даже я понимаю, что есть какие-то дипломатические шаги, которые позволят не платить за дружбу нашими территориями, только нефтью и газом, а направить Китай в "нужное русло". Но пока что от правительства видел только это: "Церемония открытия пограничных столбов пройдет во вторник на острове Тарабаров и на Большом Уссурийском острове под Хабаровском, половина которого по соглашению между руководством России и КНР отходит Китаю, а значит, острова официально перейдут китайской стороне" - это новости от октября 2008 года. ЧТО ДАЛЬШЕ?
      Oldmen1973
      1. Киевлянин 16 декабря 2011 06:14
        Да нет НИКАКОЙ дружбы!!! У китайцев как и у любой нации идущей мировому господству нет друзей, а есть только ИНТЕРЕСЫ. И это они направляют Россию в нужное русло.
        Киевлянин
  60. nordwokintos 15 декабря 2011 06:17
    Насколько я знаю, граница с Китаем (та которую мы привыкли видеть на карте) не соответствует действительности. Не верите? Проверьте.
    nordwokintos
  61. Злой Татарин 15 декабря 2011 07:51
    Кстати, (своими словами) - Доктрина РФ предписывает, что в случае концентрации войск у границ России и союзных ей приграничных государств, Россия наносит превентивный Ядерный Удар по этому скоплению войск.

    Если долбить, СЯО/ТЯО, то уж лучше сразу по юговостоку Китая...
    Нас здесь у границ, в случае начала, полюбому рано или поздно не станет...
    Города они брать не станут. Обойдут и попрут дальше.
    И вот тут - хлоп ... Юговостока Китая уже нет в природе...
    Армия КНР деморализована... Из ЦЕНТРА шифровок нет... И начнет (НОАК)строить дома и жениться на русских красавицах... А что ещё останется?

    А центральную часть России закрыть тройным-четверным-пятерным-шестерным кольцом ПРО, плюс Зауралье до Красноярска.
    Если Китай поймет, что за урал не долетят их ракеты, а мы 100-пудов лупанем, то может и границу переходить зассат...
    По своим наступающи им лупить смысла нет, а мы, кто у границ, пока в городах оборонятся будем или помрем уже, к развязке, если лупанут по городам...
    Зато Вы парни за нас потом им "Секир башка" сделаете...
    Сделаете?
    Злой Татарин
  62. ivachum 15 декабря 2011 09:10
    Читайте Макиавелли "Государь". Там абсолютно ВСЁ расписано: что, где, кого, как, зачем и почему. Это труд-инструкция, но не столько военноначальнику-тактику (но и ему тоже), сколько Государю-политику-стртегу-практику!
    И не смотрите на давность лет! Разница лишь в средствах (вместо кавалерии-танки и вертолёты, например), а не в стратегии!

    Применительно к нынешней полит.ситуации в России: "Только правителям государств позволено лгать". am
    ivachum
  63. rekrut 15 декабря 2011 10:41
    Раньше на Дальнем Востоке каждый третий житель был солдат МО РФ,а теперь китаец.Этим всё сказано.
    rekrut
  64. 12061973 15 декабря 2011 12:31
    где-читал что китай хочет объеденить страны азии по принцыпу буддизма(монголия,япония и.т.д) и мир стоит на пороге рождения новой геополитической силы джихад покажется шаластью и рф нужно строить конструктивные отношения с странами исповедующими буддизм используя республики в составе рф которые традиционно его исповедуют
    12061973
  65. ivachum 15 декабря 2011 17:00
    Китай не хочет мир объединять, он хочет весь мир сделать Китаем.
    ivachum
  66. ballian 15 декабря 2011 20:49
    Шикарный рейтинг у статьи, зная аудиторию этого сайта поражаюсь.
    А ничо так что США жутко невыгодно усиление Китая за счет богатейшей Сибири, и они заинтересованы в России как противовесе Китаю ? Поражаюсь глупости "пиндосоненавистников" .
    ballian
  67. ё-моё 15 декабря 2011 21:19
    Судя по всей предыдущей истории, Китай, при всей многочисленности своего населения и вообщем-то "неотсталости" от общемировой цивилизации в техническом плане, проиграл ВСЕ войны, которые он вёл. Мандарины, одним словом.
  68. mambito 15 декабря 2011 22:05
    У китайцев есть поговорка "лучше близкий сосед , чем дальний родственник '
  69. Ost 15 декабря 2011 23:24
    О болевом пороге Китая.
    На примере японо-китайской войны с уверенностью можно сказать, Китай очень восприимчив к потерям. События Даманского только подтверждают эту уверенность.
    Ost
  70. Capt.Stryker 16 декабря 2011 04:05
    Не дооцениваете вы ребята Китай, а это очень опасно. В истории не мало примеров, когда недооценённый противник, ставил на грань выживания "шапкозакидателей". Мобилизационный резерв Китая 300-400 млн. человек. И все они - фанатичные, каварные, жестокие враги - с "правами человека" церемонится не будут. Как это не прискорбно, но экспансии "жёлтых" в Сибири и Дальнего Востока России не избежать. recourse
    Capt.Stryker
  71. r.anoshkin 16 декабря 2011 06:56
    Китай с-рал на Россию и на русских.А Россия боится Китая.Только факты:большинство строек в Благовещенске ведут китайские фирмы.На всех подъемных кранах по всему городу развиваются красные госфлаги КНР.Реакция властей-ноль.Киты арендуют землю и выращивают овощи.Случайная проверка выявляет применение ими запрещенных химикатов.На естественное восстановление русской земли после этих химикатов у природы уйдет 5000(пять тысяч)лет.Виновные оштрафованы на несколько тысяч рублей.Химикаты завозились из Китая через нашу таможню.Сколько их завезено,завозится и используется на нашей земле-неизвестно.Далее:буквально на днях наша доблестная таможня сожгла(это ли не полный и-диотизм наших законов)100кг(71шт)медвежьих лап.Цена на черном рынке Китая-сотни тысяч долларов.Ущерб природе был насчитан в 3млн.800тыс.руб.Капитан китайского судна,на котором эти лапы были обнаружены,оштрафован на 75ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.Далее:нашего туриста,пенсионера 2 недели продержали в китайской тюрьме за то что он якобы разбил случайно в торговом центре телевизор.Ни один наш чинуша даже не почесался.Закрыть пропускной пункт и оставить на своей территории несколько десятков,а иногда и сотен русских туристов еще на сутки(часто уже без копейки денег)-это в порядке вещей.Киты считают русских(всех)богатыми и ленивыми и поэтому как "бедняки"в глубине души,а частенько и открыто нас ненавидят и презирают.И в случае чего будут резать без всякого сожаления.
    r.anoshkin
    1. Глеб 16 декабря 2011 07:03
      есть правда в твоих словах...
  72. Magadan 16 декабря 2011 07:45
    Ребят, пока что история показывает агрессивный настрой исключительно со стороны Запада (он же Римская империя, он же испанцы-конкискадоры и англичане-колонисты, он же Ватикан, он же фашизм, он же НАТО), китайцы пока что в захвате чужих территорий замечены не были.
    В ближайшие 10-15 лет агрессия Китая маловероятна, ввиду нашего превосходства в качестве вооружений. Китай может хоть миллиард бойцов выставить, но повторюсь - тылы им ракетами раздолбят, тупо десант в тылах высадят с ПВО и Смерчами, блокируют несчастных 2-3 дороги, которые есть на Дальнем Востоке и помрут они с голоду прям в тайге.
    О Китае можно говорить серьезно, когда самолеты у них нормальные будут и ПВО с ракетами. А этого пока нет и в ближайшие 10-15 лет вряд ли они свое отставание в технологиях ликвидируют.
    1. Sobibor 16 декабря 2011 14:00
      Драсьте!
      А Цинь Шихуанди?
      Китай три тысячи лет назад был маленькой державой размером с Беларусь - затем завоевал соседние государства и стал большой державой. Они просто время от времени захватывают соседей
      Sobibor
  73. Capt.Stryker 16 декабря 2011 09:00
    Цитата: Magadan
    Ребят, пока что история показывает агрессивный настрой исключительно со стороны Запада (он же Римская империя, он же испанцы-конкискадоры и англичане-колонисты, он же Ватикан, он же фашизм, он же НАТО), китайцы пока что в захвате чужих территорий замечены не были.
    В ближайшие 10-15 лет агрессия Китая маловероятна, ввиду нашего превосходства в качестве вооружений. Китай может хоть миллиард бойцов выставить, но повторюсь - тылы им ракетами раздолбят, тупо десант в тылах высадят с ПВО и Смерчами, блокируют несчастных 2-3 дороги, которые есть на Дальнем Востоке и помрут они с голоду прям в тайге.
    О Китае можно говорить серьезно, когда самолеты у них нормальные будут и ПВО с ракетами. А этого пока нет и в ближайшие 10-15 лет вряд ли они свое отставание в технологиях ликвидируют.

    Вы не правы категорически. Не одолеет Россия китайцев в открытом вооружённом противостоянии, да-же если Россия выставит против них всё население, от грудных младенцев до 100-летних бабушек. Ваша позиция - закидаем шапками - в корне ошибочна.
    Capt.Stryker
  74. Mr. Truth 16 декабря 2011 10:44
    Основные силы ихних полевых армий сосредоточенны в кулаки, это и есть их слабость, цели для ядерных ударов более чем лакомые.
    Mr. Truth
  75. dred 16 декабря 2011 12:44
    И час не выгодно воевать они экономически эспансируют пендосов.
    dred
  76. ivachum 16 декабря 2011 13:18
    То, что не выгодно сегодня, может стать выгодным завтра. Германии тоже было НЕ выгодно воевать с Россией, но она начала войну, к которой, кстати, была не совсем готова: войну на истощение. Войну со страной с самой большой территорией и зимой в 6 мес. в году, не имея зимней одежды на свою армию. Но начала же! при этом людской потенциал был, с натяжкой, почти равен. А теперь представте себе, что пусть даже не вся НОАК ломанется в Сибирь, а только три северных округа (из 7), около 1,5 миллионов солдат. А МО РФ решило, что нам хватит 1 миллиона личного состава и 700 тыс. резерва. На ВСЮ страну. Мы надеемся, что заранее узнаем об мобилизации. НО МОБИЛИЗАЦИИ В КИТАЕ НЕ БУДЕТ. По крайне мере, до непосредственно начала боевых действий. А теперь прикиньте, сколько надо времени для переброски наших войск из Западного, Южного и Центрального (частично) округа? И чем вы их собрались перебрасывать, Транссибом? Он будет перерезан мирными "выращивателями помидоров" ещё ДО начала боевых действий. И сам потом будет в их (действий) районе.
    А как вы дкмаете, если все войска с того же Южного округа (ну, почти все) уедут защищать Сибирь-матушку, то же Саакашвилли, что будет хавальником торговать? И остальные "друзья"?

    Могу только ЕЩЁ раз привести слова Бисмарка: "Меня не интересуют планы наших врагов. Меня интересуют их ВОЗМОЖНОСТИ".
    Имеет Китай планы, или не имеет..... это не имеет wink значения! Главное - ВОЗМОЖНОСТИ!

    Так выпьем же, за то, что бы ИХ ЖЕЛАНИЯ(планы) никогда НЕ СОВПАДАЛИ с их ВОЗМОЖНОСТЯМИ! am wink
    ivachum
  77. ivachum 16 декабря 2011 13:20
    То, что не выгодно сегодня, может стать выгодным завтра. Германии тоже было НЕ выгодно воевать с Россией, но она начала войну, к которой, кстати, была не совсем готова: войну на истощение. Войну со страной с самой большой территорией и зимой в 6 мес. в году, не имея зимней одежды на свою армию. Но начала же! при этом людской потенциал был, с натяжкой, почти равен. А теперь представте себе, что пусть даже не вся НОАК ломанется в Сибирь, а только три северных округа (из 7), около 1,5 миллионов солдат. А МО РФ решило, что нам хватит 1 миллиона личного состава и 700 тыс. резерва. На ВСЮ страну. Мы надеемся, что заранее узнаем об мобилизации. НО МОБИЛИЗАЦИИ В КИТАЕ НЕ БУДЕТ. По крайне мере, до непосредственно начала боевых действий. А теперь прикиньте, сколько надо времени для переброски наших войск из Западного, Южного и Центрального (частично) округа? И чем вы их собрались перебрасывать, Транссибом? Он будет перерезан мирными "выращивателями помидоров" ещё ДО начала боевых действий. И сам потом будет в их (действий) районе.
    А как вы дкмаете, если все войска с того же Южного округа (ну, почти все) уедут защищать Сибирь-матушку, то же Саакашвилли, что будет хавальником торговать? И остальные "друзья"?

    Могу только ЕЩЁ раз привести слова Бисмарка: "Меня не интересуют планы наших врагов. Меня интересуют их ВОЗМОЖНОСТИ".
    Имеет Китай планы, или не имеет..... это не имеет wink значения! Главное - ВОЗМОЖНОСТИ!

    Так выпьем же, за то, что бы ИХ ЖЕЛАНИЯ(планы) никогда НЕ СОВПАДАЛИ с их ВОЗМОЖНОСТЯМИ! am wink
    ivachum
  78. izatap52 16 декабря 2011 21:34
    Зря не дооцениваете Китай-вся история этого государства-внутренние войны,причем с жестокостью просто ужасающей!Впрочем,это свойственно всем азиатским народам.Во время моей службы в армии в 84г. нам выдавали памятки о поведении китайских солдат в бою,так там со всей серьезностью было обращено внимание на стойкость,самопожертвование и фанатизм китайцев.Надеюсь, все понимают,что в Советской Армии(несравненно более сильной,чем сейчас) такие памятки просто так не выдавались.Война будет.И именно с Китаем.Когда? Надеюсь не скоро.И из этой войны вряд ли мы выйдем победителями, если флот и армия на Дальнем Востоке(да и в стране) не будут перевооружены,увеличины,если мы не поймем,что друзей НЕТ! Что в жизни главное не только акции Газпрома,но и страна,и так уже раздербаненная!
    izatap52
  79. Magadan 16 декабря 2011 23:25
    Хорошо, давайте рассмотрим варианты:
    Китай нападает и выигрывает. Как вы думаете, это понравится остальному миру? 2 миллиарда китайцев, вдруг овладевших третью ресурсов, половиной пахотных земель и половиной третью воды, плюс к этому Российскими технологиями вооружений и космическими разработками (Китай пока по космосу отстает на 30 лет, по вооружениям на 30-40 лет).
    1. США вздернутся, им просто не останется места на планете. Такому Китаю они ни хрена не смогут сделать. Китай это понимает и не полезет на Россию пока США не ослабнет достаточно дабы не мог вмешаться.
    2. Япония взвоет сразу - у них там вековая взаимная ненависть, они понимают, что китайцы им не простят той резни, что они в 30х устроили. А китайцы уже будут выбирать - либо просто вырезать японцев, либо задушить их блокадой, поскольку против Китая, победившего Россию никто в мире даже не вякнет. Итак, перед атакой на Россию Китаю следует сперва подумать о Японии. А так же о Вьетнаме, который тоже может оказать русским поддержку, ибо у нас весьма плодотворное сотрудничество,да и историческую благодарность вьетнамцев не следует забывать.
    3. Индия - соперник Китая,но наш друг. Между Индией и Китаем отношения натянутые. Если вмешается Индия, то у них тоже 1 млрд населения, и армия ничем китайской не уступает.
    4. Европа. Вздернется сразу. Захвати Китай Россию, откуда они газ брать будут? И нефть? Китайцам эти блага самим нужны. И экономика Китая не нуждается в доходах от продажи нефти. Если китайцы будут милостивы к Европе, то они на какое-то время разрешат Европе покупать газ в Африке, пока тот газ им самим не понадобится.
    Если вы думаете, что Китай всех этих сложностей не понимает- то зря.
    Вывод- остальному миру война Китая с Россией может быть выгодна только если остальной мир во время вмешается и захватит обе страны. Вот это уже похоже на правду. Куча китайцев поляжет под ракетами русских в Сибири, потеряет половину своей техники, и тут придут добрые дяди из НАТО и "спасут" Россию. Не забесплатно, конечно. Рабами этих дядей в результате станем и мы и китайцы. И если вы думаете, что Китай этого не понимает, то зря.
    Поэтому надо держаться с Китаем вместе, и не дарить такого подарка как наша ссора с Китаем дядям - либерастам. Вот загнутся сперва дяди из Либерастии от экономических кризисов, вот восторжествует историческая справедливость, когда заплатят они за колониальную политику, за негров на плантациях, за наши 90-е годы (ишь ты "победили в холодной войне"), за Ливию, Ирак, Югославию, за планы Даллеса и речи Бжезика....Вот тогда и посмотрим угрожает нам Китай или нет
    1. izatap52 17 декабря 2011 11:43
      1.Для США это манна небесная-с чистой совестью и "для защиты от коммунистической угрозы демократических стран Азиатско-Тихоокеанского региона" весь флот передислоцируется в район Желтого моря.А это-сила более чем серьезная.
      2.Япония будет сама об этом просить,ведь армии как таковой у нее нет.О Вьетнаме-согласен,Может помогут,а может нет.
      3.Индия.Там своих проблем с Пакистаном выше крыши.
      4.Европа конечно всколыхнется,но китайцы объявят,что они воюют только за возвращение "исконно китайских" земель,скажем до Красноярска,а сама Россия...Пусть существует,и мирный договор готовы подписать хоть завтра...
      izatap52
  80. SAVA555.IVANOV 17 декабря 2011 00:21
    В этот раз враги бывшего СССР начнут с двух направлений Турция и Китай ну и янки сидят в Афгане не зря ждут своего часа. А если только с Китаем то будет так , они обьявят войну и каждый день будут по пять миллионов в плен сдаваться ровно через месяц другая сторона конфликта капитулирует, ибо не одна экономика ныне существующих стран не выдержит 150 миллионов нахлебников wink
    SAVA555.IVANOV
  81. Конкистадор 17 декабря 2011 21:31
    Главные враги Российской Федерации на этот момент США и Китай по моему мнению. Но Китай маловероятно! Если мы запусти и попадем хоть в один их город ядерной ракетой им уже хреново, потому что численность большая! Ну если Китай и начнет захватывать Россию успешно, то я надеюсь, что русские не отступятся и будут бороться до конца! Даже насмерть. И в захваченных территориях вести партизанскую войну! А русские гадить из под тишка очень хорошо умеют! wink
    Конкистадор
  82. Capt.Stryker 17 декабря 2011 22:27
    Цитата: izatap52
    Зря не дооцениваете Китай-вся история этого государства-внутренние войны,причем с жестокостью просто ужасающей!Впрочем,это свойственно всем азиатским народам.Во время моей службы в армии в 84г. нам выдавали памятки о поведении китайских солдат в бою,так там со всей серьезностью было обращено внимание на стойкость,самопожертвование и фанатизм китайцев.Надеюсь, все понимают,что в Советской Армии(несравненно более сильной,чем сейчас) такие памятки просто так не выдавались.Война будет.И именно с Китаем.Когда? Надеюсь не скоро.И из этой войны вряд ли мы выйдем победителями, если флот и армия на Дальнем Востоке(да и в стране) не будут перевооружены,увеличины,если мы не поймем,что друзей НЕТ! Что в жизни главное не только акции Газпрома,но и страна,и так уже раздербаненная!

    Я на все СТО соглашусь с этим мнением, - именно Китай наш реальный и самый опасный враг, и мне искренне жаль тех людей которые считают что наш враг №1 - это США и НАТО! Нет, друзья! Эти "агрессоры" сокращают свои вооружённые силы, а наш "друг и союзник" их уверенно и динамично наращивает.
    Capt.Stryker
  83. Magadan 18 декабря 2011 05:17
    Если натовцы свои силы и сокращают, то значит они очередной ход придумали. Вся их история - сплошная агрессия и колониализм. Их хитрый ход вполне может быть в использовании так называемых "частных армий", к-рые успешно обкатываются во всех нынешних конфликтах. Более того - для агрессии против России можно за пару дней численность увеличить в несколько раз, дав натовское гражданство каким-нибудь голодным неграм из Зимбабве.
    Я не говорю, что Китай не желает наших территорий. Просто Китаю эти территории легче в Африке взять, чем у нас. А для этого Китай будет ждать когда НАТО загнется, что вполне и нас сейчас устраивает.
  84. NickitaDembelnulsa 18 декабря 2011 10:13
    Китай не станет нападать на Россию, по тем причинам, что мы одна из не многих стран дающих копировать свои вооружения, и при этом закрывать на это глаза, во-вторых Россия обладает куда более большим ядерным потенциалом чем Китай, Россия, Китай и Индия- это возможно единственная в мире сила, которая вместе может противостоять НАТО, и США, только в том случае если силы будут объедены. России и Китаю не выгодно вести против друг-друга вести войну, нам необходимо сотрудничать во всех сферах.
    Раньше в СССР была популярна поговорка: Русский с Китайцем- братья навек!
    NickitaDembelnulsa
    1. sir 18 декабря 2011 18:45
      "Русский с Китайцем- братья навек!" а сами то китайские товарищи что думают по этому поводу? am
      sir
  85. Конкистадор 18 декабря 2011 22:47
    сир, у китайцев хрен поймешь что в башне твориться!
    Конкистадор
  86. оле 18 декабря 2011 23:24
    Китайци многонациональная страна и только два этноса занимаются управлением страной остальные только их содержат ,причем второй этнос может занимать толь среднее звено управления. Четкая иерархия и взгляд только через призму своих интересов врядли могут сказать что мы друзья . Скорее соседи по коммуналке причем площадь у нас больше. Поэтому соглашусь с Хромчихиным китаю деватся некуда как занимать сибирь и дв.
    оле
    1. Денис 20 декабря 2011 15:11
      Цитата: оле
      Скорее соседи по коммуналке причем площадь

      так вот,узкоглазые соседи,давно живу не в коммуналке и какуюто не то чтоб в соседях,на улице видеть не желаю
      так что,ребятёнки,отсосать вам придётся
  87. AV7177 27 января 2012 23:19
    Так то патриотизм конечно очень хорошо, но вспомните армию , кому не старше 33 лет. Сколько раз у вас учения проходили 1 макс 2 раза за 2 года. Автомат толком в руках не держали. РФ продолжают валить, Лужков и Путин не раз снимались с сатинскими символами, рогами. Да США не дадут Китаю завоевать Сибирскую нефть, но когда не дай бог. У Китая сорвет крышу, они махом дойдут до Урала, а жестокость их известна, что будет с населением на их пути. Нас 140 млн. Кто с центральной РФ добровольно пойдет воевать, Москва , дети олигархов??? Не Дай Бог этому случится, а вся Россия практически отвернулась от Бога, земли исконно одданные народу, сами же и засрали. И кричим тут, что мы не победимы, покупая себе БМВ Х6, на кого надеятесь, АО, не дадут сразу запустить, солдаты и срочники будут гибнуть без смысла, пытаясь сдерживать 200 млн. армию Китайцев. Против 200 000 нашей армии, которую и то быстро не перебросить туда, гибнуть ради доблести. Один солдат не будет иметь права умереть не уничтожив 1000 солдат противника??? Мы повязли в роскоши, в крутых машинах. В свою страну вложите это бабло, к богу лицом повернитесь а не к сатане за выгодой. Надежда будет у ряда людей на США в случае чего НЕ ДАЙ БОГ. А те будут ждать пока 1/3 населения не уничтожат, вспомните слова К. Райз, в РФ должно жить не более 15 млн. человек, чей это план Китай натравить????? США и НАТО сами не войдут в РФ, они будут выжидать пока их попросят за цену и отданную Сибирь. Или на правительство надеяться, а еще не доказано почему Курск утонул, и почему Пут. молчит, и не торпеды ли это были???. Повернитесь к церкви, и уберите самонадеянность, Русский народ сейчас спасет только подвиг, и подвиг в молитве перед тяжелыми временами, вспомните предков наших, которые ни когда не искали выгоды чужой, и всегда были с богом. Надо всем вместе отмолить земли дальше Урала. А не лозонги бросать.
    AV7177

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня