Советские истребители в ВВС США (часть 1)

Comments

[Владимирец]

Порядочно среди поляков предателей было.

[Гражданский]

Да уж... сербы прям такие же братушки как приснопамятные болгары...

[Владимирец]

Цитата: Гражданский

приснопамятные болгары

Ну уж с болгарами то никто не сравнится, после 1877-78гг. через небольшое время в двух мировых войнах против нас воевали.

[Avenger711]

Не воевали вообще-то.

[Владимирец]

Цитата: Avenger711

Не воевали вообще-то.

Вы имеете ввиду - не стреляли?

[Кадет787]

Владимирец.
Ещё в советское время немцы в ГДР говорили, поляк это не национальность, это профессия.

[Vadivak]

Цитата: Кадет787

поляк это не национальность, это профессия.

Точно, торгаши.

[Skuto]

Обидные слова, панове говорите, весьма обидные. Тухачевский, Василевский (только по фамилии) и Рокосовский - кто эти товарищи? Два из них точно поляки, причем один из них "маршал победы". Поэтому не надо поливать народ грязью, чьи предки много раз били наших предков на полях сражений и во многом их страна могла стать собирательницей земель русских, а не Москва. Если у них такое отношения к нам сформировалось, то в этом и наша есть вина.

[Geisenberg]

А сколько теперь, а сколько еще будет ....

[755962]

Однако гораздо больший интерес в те годы американцы проявляли к истребителю МиГ-15

Бывший северокорейский МиГ-15 в музее ВВС США
Непосредственно в ходе войны американцам не удалось захватить ни одного самолёта. Лишь после её окончания, в сентябре 1953 года, северокорейский пилот Но Гымсок, ничего не знавший о предложенном вознаграждении, угнал МиГ-15 в Южную Корею. Этот самолёт был опробован в полёте известным американским лётчиком-испытателем Чаком Йегером. Затем США предложили вернуть МиГ законному владельцу, однако ни одна страна не выразила желания забрать его, и самолёт был отправлен в Национальный музей ВВС США

[RoTTor]

Среди советских предателей-перебежчиков абсолютное большинство были украинцы. Ни единого немца. грека и др.

[Andrey58]

Цитата: Владимирец

Порядочно среди поляков предателей было.

Только среди поляков?

В 1948г. из Грозненского летного училища в Турцию угнан истребитель Як-11.
9 октября 1948г. с авиабазы Коломия в Австрию (посадка в районе г. Линц) летчиками П.Пироговым и А.Барсовым угнан самолета Ту-2.
В 1949г. угон в Швецию истребителя Ла-9.
В 1956г. по сообщениям западной прессы советский лётчик на истребителе МиГ перелетел на Запад.
В 1961г. советский лётчик на новом истребителе-перехватчике Су-9 перелетел в иранский город Абадан. Самолёт был разобран и переправлен в США туда же отправился и летчик с которым предварительно были проведены беседы офицерами Отдела иностранных технологий (Foreign Technology Division) Министерства обороны США.
В 1973г. летчик-инструктор Армавирского летного училища Сафронов перелетел в Иран.
27 мая 1973г. авиатехник л-т Е.Вронский взлетел на самолете Су-7БМ с авиабазы Гроссенхайн (ГДР). Поскольку «пилот» не имел практических летных навыков (весь его опыт ограничивался «полетами» на тренажере) «мягкая» посадка исключалась. Чтобы не рисковать он катапультировался сразу после пересечения границы ФРГ. Самолет упал на лесной массив у города Брауншвайг. Весь полет проходил на форсажном режиме работы двигателя с неубранным шасси. Обломки самолета возвращены советской стороне, а Вронскому было предоставлено политическое убежище.

Предатель не имеет национальности.

[rubber_duck]

А вот вьетнамцы радуют. Зря мы оттуда ушли, ох зря...

[Samuray]

Так и среди советских тоже хватало

[Vadivak]

Хорошая стаья спасибо.

Сталин не зря не любил Тито. Как тот не пыжился в какие шмотки не рядился а до отца народов ему далеко. Вот и компенсировал предательством. А въетнамцы не повелись. Бойцы одно слово.

[Сказочник]

8,3:1 для ВМС и 2,8:1 для ВВС США.

Не понял! Это на одного сбитого америкоса 8 сбитых МиГов? Это что же, они там наших как Тузик грелку рвали? Сказать "печалька" - это не сказать ничего.

[Владимирец]

Цитата: Сказочник

Это на одного сбитого америкоса 8 сбитых МиГов? Это что же, они там наших как Тузик грелку рвали?

Ну так если в наш Т-55 посадить обученный экипаж, а в Абрамс зулусов, то результат будет таким же. Обученный воин это половина успеха.

[Vadivak]

Цитата: Сказочник

Не понял! Это на одного сбитого америкоса 8 сбитых МиГов? Это что же, они там наших как Тузик грелку рвали?

За все годы войны истребительной авиацией Вьетнамской народной армии было уничтожено 350 самолетов противника. Вьетнамская же авиация потеряла гораздо меньше - 145

В Корее полк Пепеляева сбил 100 американцев при потере 10 своих.. Нашим летчикам было засчитано 1.097 побед (собственные потери: 319 самолетов/110 летчиков). Полк, в котором воевал минчанин Лев Щукин, потерял 18 боевых машин (из них 15 - безвозвратно); сбит 101 американский самолет. Потери 1 к 5,6. Погибло 8 летчиков, из них только 2 в бою, остальные – при попытках посадить поврежденные самолеты.
Список 10 лучших асов Кореи возглавляют: капитан Николай Сутягин – 22 победы, полковник Евгений Пепеляев – 20, капитан Лев Щукин – 17 (две в группе). Далее: один – 15 побед; двое по 14; один – 13; один – 12; и двое - по 11. Победы фиксировались только при подтверждении с земли. Многим летчикам не были зачтены победы, поскольку сбитые самолеты падали в море (за линию фронта) или взрывались в воздухе.

Американцы фиксировали победы по фотопулемету. Если пилот сбитой машины катапультировался, можно было сделать несколько заходов по «пустому» самолету (что и делалось) и записать на пленку еще несколько «побед». Лучшее достижение американцев (с учетом подобных приписок) – 16 побед (капитан Джозеф Макконнелл). Один пилот заявил о 15 победах (майор Джеймс Джабарра), двое о 14, один - о 13 и пятеро - о 10.

Позже американцы признали, что потеряли более 2.000 самолетов, однако 55% из них они списали на небоевые потери. Если, к примеру, сбитый в бою самолет падал в море – это «небоевая» потеря.

[Larus]

Ну как всегда у них,а то избиратели не поймут что они там,или ещё где то делают)))

[demon ada]

статистика дело сложное
они поврежденные самолеты тоже учитывали
часто поврежденный самолет возвращался на свою базу
и после ремонта продолжал службу
сколько американских самолетов было сбито во Вьетнаме ???
и фантом против Миг-15 и Миг-17 это не те потери
самолеты разных поколений )))
и воевали вьетнамцы а не советские асы

[Rambiaka]

Цитата: Vadivak

А въетнамцы не повелись. Бойцы одно слово.

Они и сегодня не ведутся. Да и к ним больше не суются.

[smprofi]

Цитата: Rambiaka

Они и сегодня не ведутся

прибытие флагманского корабля 7-го флота США USS Blue Ridge (LCC-19) вместе с миноносцем УРО USS Chafee (DDG-90) и спасательным кораблем USNS Safeguard (T-ARS-50) во вьетнамский порт Tien Sa. 23.04.2012

вице-адмирал, командующий 7-м флотом США Скотт Свифт (Scott Swift) с вьетнамскими офицерами

были и другие визиты. причем не только дружеские, но и с целью проведения совместных учений.

[Владимирец]

У стоящих в строю вьетнамцев лица такие приветливые, когда на командующего 7-м флотом смотрят.

[Vadivak]

Цитата: Владимирец

У стоящих в строю вьетнамцев лица такие приветливые, когда на командующего 7-м флотом смотрят

Тоже обратил внимание, наверное узнали гада

[smprofi]

не знаю упомянет ли автор в последующих публикациях, но кроме Центра боевой подготовки летчиков-истребителей Top Gun советские МиГи использовались на исследовательской базе фирмы Lockheed - Area 51 ("Зона 51", она же: Dreamland, McCartan's County, Paradise Ranch, Home Base, Watertown Strip, Groom Lake, The Box, Neverland). если интересно про базу: http://nnm.ru/blogs/smprofi/zona_51_chast_i_baza/

советские истребители МиГ-17 проходили в документах Пентагона как F-113, а МиГ-21 именовались F-114. МиГи были сведены в эскадрилью Red Hats.

ведущий конструктор корпорации Lockheed Кларенс Джонсон (Clarence Leonard “Kelly” Johnson) при создании своих самолетов тоже использовал данные, полученные от исследований МиГов

[Ralex]

Воевали вьетнамцы,кстати очень даже неплохо.Мой отец был летчиком-инструктором.Так вот он очень хвалил вьетнамских пилотов.Единственным недостатком был у них почти у всех летчиков дефицит веса,и при выполнении маневров с большими перегрузками они просто теряли сознание.Поэтому прежде чем приступить к полетам их интенсивно откармливали.А воевали вьетнамцы храбро и отчаянно.Большое количество потерь в начальный период объясняется как слабой подготовкой пилотов,так и устаревшей техникой.Но после того как СССР начал поставлять во Вьетнам новые МИГ 21,да и пилоты поднабрались опыта,ситуация поменялась.Вообще американцы не очень любят вспоминать Вьетнам,т.к. огребли там по полной.

[smprofi]

Цитата: Ralex

у всех летчиков дефицит веса,и при выполнении маневров с большими перегрузками они просто теряли сознание

сознание они теряли не от дефицита веса, а от низкокалорийного питания. не знаю как летчиков кормили, а вот, например, норма уже в конце 70-х - начале 80-х у солдата была плошка риса и 50 грамм мяса (у монголов, для сравнения в день 2,5 кг мяса в то же время была). "А овощи?" - "А овощи в лесу!" это отец преподавал у иностранцев, в том числе и у вьетнамцев. зато вьетнамские офицеры-пвошники (ветераны войны с американцами, подполковники да полковники с обалденным иконостасом на груди) на полигоне переплюнули всех остальных: быстрее всех из походного положения развернули зенитку С-60 и первыми же снарядами поразили движущуюся цель (на пару км по рельсам на платформе старый танк пускали). вот в теории вьетнамцы были слегка слабоваты.

[pavlo]

не обожрешся каждыый день 2.5 кило мяса хавать?

[opkozak]

Перекличка в вьетнамской эскадрилье.
-Иванов-ов-ов - Я.
-Не я, а той.
- Перов-ов-ов - Той, товарищ майор.
-Перов-ов-ов. Разговорчики!Мы во Вьетнаме!
-Синиц-ын-ын.
-...
-Синиц-ын-ын!!
-...
-Синицын! мать-твою!
-Я...

[Andrey58]

Бросается в глаза, что бежали пилоты исключительно с Востока на Запад. В обратную сторону побегов не зафиксировано. Этот факт многое говорит о жизни в "социалистическом раю".

Причины, по котором Но Кум Сок перегнал МиГ врагу, сегодня уже не установить... Факты куда интереснее. «Добрый католик» стал самым молодым летчиком-коммунистом ВВС КНДР.

Ключевое слово - "коммунистом". Лидер этой шайки - Ульянов-Бланк, продал Родину за три рубля. Чего же вы хотите от последователей.

[pavlo]

А обратно их просто не пускали-делов то!!!

[Andrey58]

Наших беглецов? Допустим. А их родные пилоты что же не бежали?

[Каа]

Цитата: Andrey58

В обратную сторону побегов не зафиксировано

" в период с 1921 по 1936 годы только в БССР из-за границы перешло 58 тысяч человек. Теперь, читая монографию О. Кена и А. Рупасова "Политбюро ЦК ВКП(б) и отношения СССР с западными соседними странами", нашел данные о том, как бежали в СССР из Финляндии. В 1930 г. финляндско-советскую границу нелегально пересекли 1174 человека, в 1931 г. - 2488, в 1932 г. - 7207 чел. Всего же за период с 1930 по 1934 гг. в СССР перешло от 12 до 15 тысяч финнов.
И еще один интересный момент: когда в 1931 г. из Польши крестьяне массами побежали в СССР, Политбюро приняло специальное решение "О перебежчиках", в котором предписывалось не устраивать по этому поводу пропагандистскую кампанию в СМИ. Принимать массы перебежчиков из сопредельных стран советское руководство явно не хотело http://a-dyukov.livejournal.com/370693.html
А зачем нам их авиация, если ВСЮ политическую и военно-техническую информацию получали и от "кэмбриджской пятерки( до сих пор не знают, сколько их было в реале) и от физиков-ядерщиков и еще от ТЫСЯЧ людей, бескорыстно работавших на СССР и в него же потом и переехавших. Про пару Б-29=Ту-4 в курсе? Так американские пилоты предпочли сесть в СССР, а не в Китае или Маньчжоу-Го...это непосредственно о летчиках и самолетах.

[Andrey58]

Цитата: Каа

" в период с 1921 по 1936 годы только в БССР из-за границы перешло 58 тысяч человек. Теперь, читая монографию О. Кена и А. Рупасова "Политбюро ЦК ВКП(б) и отношения СССР с западными соседними странами", нашел данные о том, как бежали в СССР из Финляндии. В 1930 г. финляндско-советскую границу нелегально пересекли 1174 человека, в 1931 г. - 2488, в 1932 г. - 7207 чел. Всего же за период с 1930 по 1934 гг. в СССР перешло от 12 до 15 тысяч финнов.

Давайте не сравнивать несравнимое. Я говорил о пилотах. В данном случае не имеет значение нужны нам были образцы западной техники или нет. Важен сам факт: из Союза бежали, в Союз - нет.
Если сравнивать общее количество эмигрантов,то для СССР картина будет выглядеть ещё печальнее:

По оценкам демографов А. Вишневского и Ж.Зайончковской 'три волны' эмиграции в советский период с 1917 по 1990 гг. унесли из СССР 12,5-15 млн. человек.
http://www.irex.ru/press/pub/polemika/09/dol

Не 12 тысяч и даже не 58, правда?

Цитата: Каа

Про пару Б-29=Ту-4 в курсе? Так американские пилоты предпочли сесть в СССР, а не в Китае или Маньчжоу-Го...это непосредственно о летчиках и самолетах.

Разницу между вынужденной посадкой на территории союзного государства и угоном самолёта на аэродром враждебной державы понимаете?

[Andrey58]

Я смотрю некоторым очень не нравится вспоминать про "пломбированный вагон". Увы, из песни слов не выкинешь. Было.

[ded-mazai]

Andrey58
Я смотрю некоторым очень не нравится вспоминать про "пломбированный вагон"

А некоторым очень нравится

[ded-mazai]

Andrey58 Лидер этой шайки - Ульянов-Бланк, продал Родину за три рубля.

Гавно ты вонючее, вот ты кто!

[RoTTor]

Такие. как ты и бегали - то в партию за карьерой, то на запад - за баблом

[crambol]

Интересно, а сколько у нас "вражеских" машин?

[Маркони41]

Ну американцы то любят потрепаться о своих мнимых победах! Вспомнился анекдот тех времен:
Сидят 3 амеровских летчика во вьетнамском плену и общаются.
Тебя кто сбил? - Русский!
А тебя? -Тоже русский.
А тебя? -Вьетнамец!!! -Расскажи!
Лечу я лечу и тут в шлемофоне слышу: Вань прикрой я Х..йну!
Ну вот этот Х..ну меня и сбил!

[Каа]

Цитата: Маркони41

Ну вот этот Х..ну меня и сбил!

"Пилот -истребитель в бою над Вьетнамом
Сбивает седьмой самолет
И веское РУССКОЕ слово вставляет -
Да падай же, еба..й в рот !"

[RoTTor]

Первоисточник этой песни начала 50-х такой:
"Китайский пилот над Тайванем
Сбивает чужой самолёт.
И меткое русское слово встравляет:
"Горишь. ну и мать твою.....б!2

[Evrepid]

Статья очень понравилась.

[Columbus]

Andrey58,Шакал ты дешёвый не трогай Советский Союз.Таких как ты на кол сажать надо.Праститутка!!!