Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украина мечтает догнать Россию – хотя бы в производстве оружия

Украина мечтает догнать Россию – хотя бы в производстве оружия


Укроборонпрому дано задание создать образцы оружия, не уступающие российским, и вернуть позиции на мировом рынке вооружений. Когда-то Украина действительно входила в десятку крупнейших мировых экспортеров, однако благодарить за это должна в первую очередь огромные запасы, оставшиеся со времен СССР. Есть ли у Киева хоть какие-то шансы восстановить свои позиции в области ВПК?

«Сегодня задача госконцерна – создать современное качественное оружие и военную технику, которые не уступают российским аналогам», – заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов во время поездки на Киевский бронетанковый завод.


Вторая задача, над которой работает Укроборонпром, – это «возобновление позиции на мировых рынках военной техники и вооружений». Госконцерн объединяет 125 отечественных предприятий оборонно-промышленного комплекса страны.
Помимо этого, Турчинов похвастался, что за два года концерн увеличил объем производства в три раза, однако абсолютные цифры не назвал.

Когда-то Украина действительно входила в число крупнейших экспортеров вооружения и оружия. По крайней мере в прошлом году Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (SIPRI) посчитал, что по итогам военного экспорта в 2009–2014 годах Украина заняла девятое место в списке крупнейших поставщиков. Всего с момента независимости Украина заработала на военном экспорте 10,5 млрд долларов, из них 4,2 млрд долларов – в 2009–2014 годах. Объемы экспорта украинского оружия в 2009–2014 годах занимали 3% от мировых продаж. Это, конечно, несравнимо с позицией России, которую поставили на второе место после США. Тогда она занимала 27% мирового экспортного рынка оружия против 31% у США.

Однако доклад шведов очень вдохновил президента Украины Петра Порошенко, который еще в мае прошлого года потребовал, чтобы страна вошла в пятерку крупнейших экспортеров оружия. «Кое-кто нас подвергал определенной критике, что мы должны ограничить экспорт вооружения во время войны. Но, наоборот, мы на сегодняшний день благодаря этому экспорту имеем возможность закупать самые современные комплектующие, утверждать высокий уровень украинского вооружения в мире. И меня совершенно не огорчает, что Укроборонпром вошел в десятку экспортеров оружия в мире. Стратегическая задача – войти в пятерку», – заявил Порошенко.

По данным SIPRI, экспорт украинского оружия в 2015 году упал на 22% до 323 млн долларов по сравнению с 2014 годом, причем товаров на 72 млн долларов было продано России (хотя это запрещено украинским законом). В Укроборонпроме дают совсем иные цифры. По их данным, Украина экспортировала в 2015 году оружия на 600 млн долларов, это соответствует уровню 2014 года.

Однако это опровергает официальный отчет Украины в Регистр ООН по обычным вооружениям за 2015 год, опубликованный Государственной службой экспортного контроля Украины. Согласно нему, Украина давно уже даже не в топ-10. Ещё в 2014 году экспортная выручка Укроборонэкспорта сократилась в два раза. В 2015 году падение экспорта продолжилось высокими темпами.

Так, экспорт традиционного украинского товара – боевых танков – сократился почти в два раза. Было продано лишь 20 танков, которые купили Эфиопия, Нигерия и Таиланд. Последнему заказчику Украина пообещала поставить 49 танков «Оплот» еще до конца 2014 года. Однако до сих пор тайцы получили только 10 штук.

Продажи на экспорт боевых бронированных машин упали в 2015 году по сравнению с 2014-м в полтора раза. В прошлом году их получил только Таиланд и тоже по старому контракту от 2013 года. Южный Судан купил пять боевых самолетов Ми-24В и Ми-24К, Индонезия – две ракеты типа «воздух-воздух» Р-27. Для сравнения: ранее украинцы подписывали контракты на поставку нескольких сотен таких ракет. Теперь заказы исчисляются единицами. Примерно в три раза упал экспорт стрелкового вооружения. Это, как правило, военные раритеты с украинских складов, которые покупают американские компании для перепродажи коллекционерам.

Украина осталась на уровне «шестерки»

Эксперты не согласны с мнением Турчинова о том, что у Украины есть возможность потягаться на рынке оружейного экспорта с Россией.

«Во-первых, Украина не обладает каким-то набором уникальных технологий, которые были бы так привлекательны на мировом рынке. В украинском ВПК по большому счету нет ничего украинского, за малым исключением. Украинский ВПК – это большой осколок советского ВПК», – говорит директор Центра анализа, стратегии и технологий Руслан Пухов.

«Во-вторых, украинское экспортное чудо, которое продолжалось с начала 90-х до 2010–2012 годов, было связано с тем, что Украина безбожно демпинговала», – добавляет он. Такой демпинг был возможен благодаря огромным запасам советской техники на украинских складах. «Когда выводились войска из Венгрии, ГДР, Польши, в значительной степени техника оседала на Украине. Причем ресурс у техники был хороший, она была почти новая, например, была поставлена в ГДР в 1989 году, а в 1990 году ее уже вывели», – рассказывает военный эксперт.

То есть Украина распродавала доставшееся ей даром наследие советского прошлого по бросовым ценам и зарабатывала на этом огромные средства, при этом не вкладывая в производство оружия ни копейки.

«Наконец, для того чтобы делать современную технику, нужны люди, а специалистов надо привлекать хорошими зарплатами и условиями труда. Помимо этого, люди должны видеть перспективу. А людям со здравым смыслом совершенно очевидно, что вне зависимости от того, как будет развиваться Украина (распадется на шесть кусков, присоединится к России или войдет в состав ЕС), там нет места для украинского ВПК. Классический пример – Чехия и Польша, которые вошли в ЕС, где осталось всего два-три предприятия ВПК. В западном мире кузницей ВПК являются США, Франция, Великобритания и Германия, там нет места Украине», – говорит Пухов.

Экспорт украинского вооружения упал не только потому, что не стало советских запасов, но и потому, что Киев разорвал сотрудничество с Россией. Ибо как раз РФ являлась главным покупателем украинской продукции ВПК.

Наконец, качество украинской военной продукции, даже модернизированной, стало существенно хуже. «Также Киев направляет технику для того, чтобы воевать с собственными гражданами в Донбассе. Для этого они сорвали несколько экспортных контрактов, например в Таиланд и Нигерию, что сказывается в целом на репутации украинского поставщика. Наконец, происходит насыщение рынка этим хламом, нельзя же до бесконечности торговать пусть и хорошими, модернизированными «Жигулями», пора переходить на «Ладу Калину». А Украина осталась на уровне «шестерки», – рассуждает Пухов.

«Поэтому все это риторика для народа. В целом сравнивать Украину и Россию в области экспорта вооружений даже не смешно. Здесь не о чем говорить. Мы просто в разных весовых категориях», – резюмирует собеседник.

«Я бы не стал недооценивать»

Однако не стоит недооценивать Украину, считает военный эксперт Изборского клуба Владислав Шурыгин. «Конечно, военно-промышленный потенциал Украины подорван. После разрыва связей с Россией это еще больше усугубило ситуацию, – говорит эксперт. – Но я бы не стал недооценивать возможности украинской военной промышленности. Она показала высокую выживаемость в период полного распада Украины, когда два года назад все рухнуло».

По его мнению, сегодня Украина, конечно, не способна производить технику для серьезного экспорта, она даже не в состоянии собственную армию снабдить оружием. Однако некоторые ресурсы у Украины все-таки есть.

«В украинском ВПК все просажено, но там есть высокий уровень образования, хватает хороших инженеров и конструкторов, есть авиационные и ракетные школы. Теоретически при определенных затратах за три-пять лет Украина способна начать создавать вооружения. Конечно, это не будут суперсовременные технологии, но Украина всегда делала ставку на создание оружия для стран третьего мира. Серьезные позиции у страны были, как правило, на сером рынке вооружения», – говорит Владислав Шурыгин.

«Я думаю, экспорт мог быть связан с ракетами ближнего радиуса действия, противотанковым оружием, системами высокоточного оружия поля боя, системами залпового огня, оружием, которое не требует сверхсовременных технологий», – добавляет он.

По словам Шурыгина, лет десять назад военная промышленность России находилась в похожем состоянии, однако за эти годы она подняла свой уровень очень высоко. «Но у нас тогда были тучные годы, мы смогли вложить большие деньги в технологическое перевооружение ВПК и саму программу. На Украине ситуация сложнее – у нее нет денег», – говорит Шурыгин.

Но даже если случится чудо и Украина найдет миллиарды на перевооружение и создание нового собственного оружия, войти в пятерку мировых лидеров по экспорту оружия ей не светит, считают эксперты. «Очевидно, что Украина не войдет даже в десятку. Но может создать в своем бюджете отдельную строку – торговля оружием», – говорит Шурыгин.
Автор: Ольга Самофалова
Первоисточник: http://www.vz.ru/economy/2016/8/30/829445.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41
  1. gg.na 1 сентября 2016 15:21
    wassat ха-ха-хахахахаааа laughing
    Украина мечтает догнать Россию – хотя бы в производстве оружия

    Ха-ха-ха-хахахахахаа wassat laughing lol мечтать не вредно!!! Вредно не мечтать!!!Гы-гы-гы-гыгыгыгыыы !!!!!!
    1. dmi.pris 1 сентября 2016 15:36
      А вот хохочете Вы зря..Это просто глупая недооценка.А глупость бывает хуже предательства.И производство там есть и кадры найдутся.Хорошо смеется тот кто смеется ..без последствий.Вот года через четыре можно будет..посмеяться.Возможно.
      1. hirurg 1 сентября 2016 16:45
        «Сегодня задача госконцерна – создать современное качественное оружие и военную технику, которые не уступают российским аналогам»
        Ну нереально это.
        Где оказалась наш ВПК, Армия в 90-е?
        А здесь еще глубже будет.
        1. Darkmor 1 сентября 2016 17:27
          И производство там есть и кадры найдутся

          Надо отделить мух от котлет.
          Производить оружие они могут.. но кто его будет покупать?
          В статье верно подмечено - то оружие, которое Украина распродавала как новое, сейчас уже устарело. Оно устарело даже по меркам стран третьего мира.
          Производить что-то новое она не сможет ни через 3-4 года, ни через 10 лет - чтобы им получить, грубо говоря, аналог нашего т90(даже не арматы) им надо уже сейчас начать вкладывать деньги в разработку и потратить лет 15 на проектировку, доводку, тестирование, создание производственной линии и т.д. И тогда, году в 2030 у них будет что-то типа нашего т90, безнадежно устаревшего к тому времени.
          Поэтому процесс разработки новых видов вооружения идет непрерывно. Вон, у нас делают пак-ФА 5го поколения, и уже анонсирована работа по истребителю 6го - потому что сроки...
          На Украине нет впк - на ней есть склады старой техники, и реммастерские чтобы ее отполировать и покрасить. Что-то действительно новое они могли сделать только на базе Антонова или Южмаша. Первый продал все чертежи арабам и китайцам, а второй работает 1н день в неделю и не выплачивает зарплаты.

          Так что - Украина вполне может что-то наклепать для внутреннего пользования (типа минометов оп непомерным ценам, которые разваливаются после 10ти выстрелов), имея свои производственные мощности. Но ни о каких позициях на мировом рынке вооружений не стоит даже заикаться. Их доля экспорта будет падать от года к году, и никакое чудо тут не поможет... ну разве что на Украине разобьется НЛО.
          1. karabas-barabas 2 сентября 2016 03:30
            Да ладно, если БТР-4 "устаревшее оружие для стран 3го мира", то как тогда назвать БТР-82? Только не надо про Бумеранг ничего пока говорить, пока его не допилят, не пройдёт военную приёмку, не будет принят на вооружение и не начнёт поставляться в армию. Оплот ихний не хуже, а скорее и лучше Т-90, по крайней мере по защищённости, другое дело для собственной армии денег на него нет. В Украине осталось полно квалифициробанных советских инженеров, которые способны от стрелковки, до ракетных двигателей и самолётов всё делать и тому есть масса примеров и доказательств. В России пока ещё не делают никакие Пак Фа, их пока ещё разрабатывают, испытывают и всё такое, так что заявления про 6е звучат странно. Я понимаю конечно, эмоции и всё такое, но не лучше ли оставаться объективным?
            1. Darkmor 2 сентября 2016 10:16
              если БТР-4 "устаревшее оружие для стран 3го мира"

              Их кто-то купил?
              Единственный контракт для Ирака, и тот провален по всем срокам. А жалобы иракских военных на трещины в корпусах НОВЫХ БТРов, однозначно говорят о качестве машины.
              Оплот ихний не хуже, а скорее и лучше Т-90

              Та же история, что и с БТРами - единственный контракт провален по срокам.

              Т.е. мы обсуждаем новинки украинского оборонпрома которых, по факту, в серийном железе нет. Они есть в чертежах, в промо роликах, в ура-пропаганде, в бизнеспланах ВСУ, на выставках в виде тестовых образцов - а какой толк от всех этих рекламных брошюр?
              Вы покупаете танк, или картинку танка и обещание, что через 2 года этот танк поедет своим ходом? Тайланд повелся на рекламку, купил картинку - теперь разрывает контракт с отступными.

              А сравнивать ТТХ танка, который существует в нескольких тысячах экземлпяров по всему миру с танком, который существует на картинке - несуразица.
              ТТХ т90 уже реальны, а ТТХ т80, это циферки на рекламке, которые украинцы обещали реализовать.
              В Украине осталось полно квалифициробанных советских инженеров, которые способны от стрелковки, до ракетных двигателей и самолётов всё делать

              Что толку, если это будет единичный стендовый экземпляр для выставки(как вышло с оплотом)?
              В России пока ещё не делают никакие Пак Фа

              А у вас есть сомнения, что его доделают?
          2. karabas-barabas 2 сентября 2016 03:30
            Да ладно, если БТР-4 "устаревшее оружие для стран 3го мира", то как тогда назвать БТР-82? Только не надо про Бумеранг ничего пока говорить, пока его не допилят, не пройдёт военную приёмку, не будет принят на вооружение и не начнёт поставляться в армию. Оплот ихний не хуже, а скорее и лучше Т-90, по крайней мере по защищённости, другое дело для собственной армии денег на него нет. В Украине осталось полно квалифициробанных советских инженеров, которые способны от стрелковки, до ракетных двигателей и самолётов всё делать и тому есть масса примеров и доказательств. В России пока ещё не делают никакие Пак Фа, их пока ещё разрабатывают, испытывают и всё такое, так что заявления про 6е звучат странно. Я понимаю конечно, эмоции и всё такое, но не лучше ли оставаться объективным?
            1. aba 2 сентября 2016 04:29
              Оплот ихний не хуже, а скорее и лучше Т-90, по крайней мере по защищённости

              Ну что же вы так мелко? Т-90 говорите?! А ведь уже не раз проходила в инете информация, что и Абрамс с Леопардом не годится в подмётки Оплоту.
              aba
      2. Симон 1 сентября 2016 17:06
        Мое мнение, что четыре года - это мало для Украины. Если учитывать, что экономика у них на грани развала, многие специалисты убежали за рубеж, для восстановления экономики на Украине нет средств (все разворовано). Кроме того, нужно время для воспитания и обучения новых специалистов. Не...е! Четыре года - это мало, минимум - десять лет! И это только в том случае, если на Украине появится честное правительство, умный президент и наступит мир.
      3. gg.na 1 сентября 2016 17:06
        .И производство там есть и кадры найдутся

        Мёд, пиво пил lol по усам текло а в рот wassat не попало!!!
      4. 73bor 1 сентября 2016 17:30
        И какое там производство? Старые ракеты и танки на старом оборудовании ,орудий собственных не производят, снарядов не производят ,стрелкового оружия не производят, авиационной техники не производят, про корабли вообще можно забыть!
        1. Злой543 1 сентября 2016 18:04
          Мдяяя... Ух какая у них [quote[/quote]хотелка...это не старые запасы переделывать и продавать.
      5. Orionvit 1 сентября 2016 21:10
        Смею вас уверить, что на украине ничего этого уже нет. Вы когда нибудь видели украинские оборонные заводы изнутри? Станочный парк 60-70-х годов прошлого века, без кап ремонта в кошмарном состоянии, качество продукции ужасное. Средний возраст оставшихся инженеров и рабочих 50-60 лет, очень много пенсионеров. Молодёжь на заводы не заманишь, рабочие специальности полностью потеряли свой престиж, проф подготовки вообще нет. Улыбнуло в статье
        «В украинском ВПК все просажено, но там есть высокий уровень образования, хватает хороших инженеров и конструкторов, есть авиационные и ракетные школы. Теоретически при определенных затратах за три-пять лет Украина способна начать создавать вооружения.
        Ещё лет пять и вымрут последние специалисты, ну а денег на модернизацию не будет никогда. Зачем вкладывать, когда можно разворовать, ведь только совсем упоротые свидомиты верят в "тысячелетний украинский рейх". Все политики и банкиры понимают, что украине осталось не долго. Так-что когда закончились Советские запасы оружия, так и закончился украинский экспорт вооружения. Единственное предприятие которое регулярно готовило специалистов и обновляло станочный парк, это "Мотор Сич". Но это исключение, там авиационные технологии, которые требуют особого к себе внимания. И то после майдана, конец последнему авиазаводу на украине.
      6. Тень тьмы 2 сентября 2016 09:04
        Производства закрываются или едва сводят концы с концами, кадро разбегаются в том числе и в Россию. А для развития и прогресса нужны постоянные капвложения и подготовка нового поколения специалистов. Так что для хотя бы восстановления им понадобится лет десять- двадцать при условии адекватной благоприятной политической и экономической обстановке.
  2. SLOTH 1 сентября 2016 15:23
    А Украина осталась на уровне «шестерки»


    Точнее и не скажешь laughing
  3. Ретвизан 1 сентября 2016 15:23
    Ну интересная статья, правда есть огрехи, неточности да и отсебятины.
    В предложении о покупке самолетов-указана вертолеты.
    Все обсуждения сведены к тому что не оружие а обьем причем в полной мере. То есть Украина хочет во всем не уступать? Но это бред--начинать с того что ни обьем сравнимый с РФ ни позиции(типа РВСН)+большой океанский флот на все моря--не нужны.
    Если речь идет о том что бы обьем достаточный для страны, не уступающий "российским аналогам"-то это можно обсуждать.
    В чем прав автор. В том что Украина не может выпускать полную линейку комплектующих для готового изделия. Что мало НИОКР и вообще структура ВПК-это часть сборочного цеха СССР.
    Но РФ никогда не была основным покупателем! То что она покупала--двигатели, турбины, комплектующие--но не оружие. Тут две страны конкуренты. Достаточно вспомнить как подставили со стволами по пакистанскому контракту.
    Я как украинец вовсе "не мечтаю догнать РФ в области оружия". И это глупо. Не нужно нам такой объем и стремление. Единственное это война.Она требует.
    Мне нужно чтобы мое государство успехи делало на экономическом поприще и хотя ВПК может давать солидные капиталы-нужно учесть что затратить на обучение специалистов, проекты и производство-нужно много. А не так как сейчас принято в стране.
    Кстати Шурыгин неплохо освещал производство украинской техники и ранее. Делал неплохие комментарии.Пересматривал его несколько раз.
    Поживем увидим. Несмотря на разорванную кооперацию МС по прежнему работает с РФ(денежка нужна) жаль ЗМП не может так же.Приходиться выкручиваться всем.Можно конечно развести "плач Ярославны" по утрате РФ. А можно вспомнить и политические выкрутасы(между Украиной и РФ о 2014 не могло ничего совместного без личного решения президентов и то не всегда, вспомнить ан 70 тот же). А еще лучше жить в новых реалиях раз сами захотели/приняли решение такое.
    Пусть докажут не словом-а делом
    1. 73bor 1 сентября 2016 17:33
      В том-то и дело что догонять страну где производится вся существующая номенклатура вооружений -УТОПИЯ ! Такой номенклатуры не каждая страна запада производит.
  4. Trouble 1 сентября 2016 15:47
    Когда-то Украина действительно входила в число крупнейших экспортеров вооружения и оружия.

    Ну ещё бы не входить. Такой арсенал от союза остался.
  5. Vadim12 1 сентября 2016 15:50
    Мечтать можно, это не вредно. Только похоже, Украина деградирует по всем статьям как государство. Где же это "дно"?
  6. svp67 1 сентября 2016 15:56
    Украина мечтает догнать Россию – хотя бы в производстве оружия

    А тем временем её командиры вынуждены писать такие рапорта:


    Кто не силен в "мове", то перевожу:
    "В связи с отсутствием автомобильного транспорта и горюче-смазочных материалов в войсковой части, прошу Вашего ходатайствования перед Вышестоящим командованием об обеспечением меня боевым конем, в количестве одной единице, породы апшерон или степная-скаковая и сбруи на него, согласно приказа по РККА 17.01.1918 года, который действует до сих пор, для выполнения служебных (боевых) заданий в зоне проведения АТО на территориях Донецкой и Луганской областей, а конкретно:
    - проверки боевых позиций части;
    - проверки условий жизни личного состава
    ну тд и тп...."
    1. Ретвизан 1 сентября 2016 16:21
      в количестве одной единице, породы апшерон или степная-скаковая и сбруи на него, согласно приказа по РККА 17.01.1918 года, который действует до сих пор, для выполнения служебных (боевых) заданий в зоне проведения АТО на территориях Донецкой и Луганской областей, а конкретно:...
      Жирным шрифтом подчеркнул несуществующие моменты.Особенно порадовал 18 и РККА. На касаде это разбирали.
      Да это запостил известный украинский блогер. И цель, видимо, была разнообразной. От сарказма, естественно.
      И вообще-конь-это широко используемое средство по всему миру. Украинский блогер намекал на механизацию(точнее ее отсутствие -прошением о коне) Особенно порадовали -танковые прорывы. На коне!
      В общем то -не серьезно все это.
      1. svp67 1 сентября 2016 22:03
        Знаете, наша армия тоже проходила стадии когда писались подобные "рапорта", так как надо было просто выплеснуть весь негатив, который откровенно доставал и лучшего способа, что бы обратить это в шутку нет. Я отлично помню что дата рождения Красной Армии это 23.02.1918 и соответственно ее 17.01.1918 г еще не было, но сам факт появления такого "рапорта" говорит о многом.
    2. mgero 1 сентября 2016 19:12
      Nu spasibo za komentarri, 10 minut xaxatal
    3. olegyurjewitch 3 сентября 2016 16:19
      Овса не дать,а всыпать! Господи ,сидеть на голой ж...е,всё просра.ь да ещё с нами тягаться! Куды?
  7. Горменгаст 1 сентября 2016 16:28
    Чем думали, когда продавали новое оружие? И, даже не продавали, а в экстазе и под аплодисменты амерастов, резали на металлолом?

    А шанс возродить ВПК? Ну примерно такой же, как у Южмаша снова начать делать ракеты. Теоретически - могут, а практически - нет. Или как у Антонова производить современные самолеты. Теоретически могут, а практически - продают Мрию Китаю; на свои вундервафли ставят уже западные двигатели; то есть - движухи никакой.
  8. gg.na 1 сентября 2016 17:04
    Цитата: dmi.pris
    Вот года через четыре можно будет..посмеяться.Возможно.

    Время покажет! Поживём так там видно будет! bully
  9. данил ларионов 1 сентября 2016 17:17
    эх ничево вы не понимаете
  10. саша75 1 сентября 2016 17:47
    При развале СССР Украине, как и России, досталось почти равное количество техники по 22тысячи танков по кораблям только у нас больше было. Вот теперь вопрос, а куда оно всё делось правильно всё продавали под видом новой собирали из двух танков один плюс остались рем комплекты от СССР и пушки с движками были в больших количествах. Нового делали очень мало только для продажи старого. Да и цены были очень низкие и часто продавали куда угодно. Создание новой техники требует и новых станков оборудования специалистов. Есть оснастка для производства Т-64, но это не новый танк булаты оплоты с обвесом 3мм стеклопластика в котлах все видели от старых РПГ-7 не спасают. Вернёмся к производству сейчас это ручная сборка поштучно с запредельной ценой и низким качеством с элементами от старых машин. И самое главное броне сталь покупали раньше в России, как и стволы к танкам, и пулемёты теперь где.
  11. Siberia 9444 1 сентября 2016 18:34
    Какой догнать , они вон Мрию с потрахами продали Китаю fool
  12. tinibar 1 сентября 2016 20:32
    Цитата: dmi.pris
    А вот хохочете Вы зря..Это просто глупая недооценка.А глупость бывает хуже предательства.И производство там есть и кадры найдутся.Хорошо смеется тот кто смеется ..без последствий.Вот года через четыре можно будет..посмеяться.Возможно.

    Да, возможности у них немалые. Но разве их сегодняшние хозяева позволят им поднять оборонку? Оно им надо?
  13. romandostalo 1 сентября 2016 22:36
    Цитата: Darkmor
    ну разве что на Украине разобьется НЛО.

    Даже если разобьётся его ещё надо будет разобрать, понять что к чему, разработать технологию ну и так далее...
  14. Филипп Старос 2 сентября 2016 00:44
    Пускай восстанавливают. Пока сделают - уже будут Россией так или под Россией.
  15. samoletil18 2 сентября 2016 07:40
    Украина, естественно, что хочет зарабатывать на оружейном рынке. Это нормально. Но ассоциация с ЕС явно не в пользу выполнения желаний. Причем, какие-то возможности у неё есть, причем, немалые, надо признать. Но в основном, это бронетехника. И здесь при пересечении производств возможности потеснить нас существуют. И, казалось бы, бери кредиты и занимайся. Только денег может дать МВФ, а в нём правят бал прямые конкуренты на рынке. Остальные возможности получения денег нереальные в силу нестабильности и гражданской войны на Украине. Боюсь, что к моменту сближения с Россией и отходы от майданной идеологии там придется России раскошелиться, а часть производства размещать там, в ущерб собственной экономике, иначе под боком всегда будет непредсказуемый зоопарк со сломанными клетками и заборами. И, если разобраться, Запад нам подложил конкретную свинью в виде Украины. Сами отделены буфером в виде восточноевропейское стран, а у нас прямое соприкосновение. По ситуации получается, что интегрировать развалившееся экономическое пространство нам придется лет через дестять-двадцать, включая руины от тамошнего ВПК. И радоваться развалу этого ВПК поводов мало, если смотреть в будущее.
  16. Antashewscky 2 сентября 2016 08:37
    Куда они пыжатся , пусть буряк(свеклу) ростят да свиней холят и лелеят, это истенный удел хохла!
  17. karabas-barabas 2 сентября 2016 19:36
    Darkmor,
    Во первых трещины были у одной партии и эти машины доработали. Трещины скорее всего пошли от того что не соблюдали температуру окружающего воздуха при сварке бронесталей, видать каких нибудь алкашей понабрали, а те чо знают как нада!)) Но в общем то машина не плохая, по защищённости и СУО продвинутее чем у БТР-82, это кстати и оппоненты ВСУ подтверждали и боевую проверку эта машина прошла на Донбассе и в Ираке. Вот если допустим не было бы сейчас этого конфликта между РФ и Украиной, то неужели бы эти машины были бы лишние в российской армии, вместо 80ок? Как переходной вариант между 80ок и Бумерангом и для КТО на СК они бы пригодились. Да и к Оплоту какие притензии, думаете тайцы такие тупые, что повелись на "рекламные буклетики"? Дз "Нож" и "Дуплет" доказали свою стойкость даже против БОПСов, да и укропы не вчера начали вооружение продавать. Нареканий по качеству Оплотов у тайцев не было, напротив, они не смотря на все эти затягивания сроков машиной довольны и готовы ждать. Просто я ответил на "технику устаревшую для стран 3го мира", так как с этим не согласен. Другое дело, что малышевцы не справляются с контрактом для Тайцев, но справедливости ради надо сказать, что в отличии от УВЗ малышевцы денег с бюджета Украины не получают, всё из своих сил делают. И если уже быть совсем обьективным, то и российский ВПК косячил по контрактам, в разных категориях, да и вообще, во всём мире, даже западном ВПК бывало, что не выдерживали обещенное. Хотелось бы чтоб на ВО, при сравнении и спорах о технике не присутствовала политическая состовляющая и эмоции, которые к делу не имеют отношение. Для меня в первую очередь важна работа инженеров, работников, создателей той или иной техники, чистые ТТХ, бе всяких лишных эмоций.

    По Пак Фа - Где это Вы у меня какие-то сомнения увидели? Сомнения по поводу "работ по 6му поколению", пока 5е не допилят, а там ещё много чего надо доделать, кроме новых двигателей, с которыми по крайней мере планер будет готов. Матрасники уже 20 лет 5е эксплутируют, они скорее всего и сделают первый прототип, в году так 30м, а может и позже, это будет зависить от того на скольку успешно программа 5го поколения будет идти у РФ и КНР.
  18. karabas-barabas 2 сентября 2016 19:46
    aba,
    aba,
    Ну мало ли что на заборах пишут? Оплот и Т-90 танки одного класса в смысле компоновки, оба имеют ТУРы, оба имеют АЗ одного прародителя Т-64, то же самое и с 125мм пушкой. Но по защищённости Оплот наверное получше будет, благодаря более продвинутой ДЗ. А так в общем почти равноценные наверное.
    1. Тень тьмы 2 сентября 2016 21:38
      Да, в танках Вы не шарите. Т90 имел прародителя Т72. Дальше даже анализировать не надо.. "Сварщики не учли температуру воздуха" судя по всему Вы такие перлы берёте из укроСМИ!? lol
      1. karabas-barabas 3 сентября 2016 00:11
        Да ладно, вот прям глаза открыли!)) Иногда лучше быть уверенным в своих словах, перед тем как других поучать. Конечно Т-90 это модернизация Т-72 и даже название должно было Т-72 остаться.. Но прародитель танка с АЗ и 125мм пушкой, то есть всех последущих, до сегодняшних дней советских/российских танков это Т-64, а Т-72 его нижнетагильская версия, с некоторыми изменениями в сторону удешевления производства, СУО, изменили АЗ и движком на базе Б2, который уже десятилетия эксплутировали. Вас вероятно другие катки смутили, но не хотите ли Вы сказать, что Т-72 с нуля придумали на УВЗ?))
      2. karabas-barabas 3 сентября 2016 00:20
        Всё что не по Вашему, с укро-СМИ? Читал переписку людей знакомых с производством БТР-4 не понаслышке, имеющих к этому отношение. А если Вы считаете, что кто-то не прав, то пишите свою весию, а не просто отмахивайтесь. И если причина трещин в другом, чем в неправильной температуре цеха, то поделитись, если окажется правдой, то буду рад знать. Я знаете ли лоббистом укроВПК не нанимался, как и любого другого ВПК, меня в первую очередь техника интересует.
  19. karabas-barabas 2 сентября 2016 19:52
    aba,
    Ну мало ли что на заборах пишут? Оплот и Т-90 танки одного класса в смысле компоновки, оба имеют ТУРы, оба имеют АЗ одного прародителя Т-64, то же самое и с 125мм пушкой. Но по защищённости Оплот наверное получше будет, благодаря более продвинутой ДЗ и серийный Оплот в отличии от Т-90 имеет панорамный прицел, хоть и огромный. А так в общем почти равноценные наверное.
  20. Авиатор_ 4 сентября 2016 16:35
    Шурыгин, конечно, зам. главреда газеты "Завтра", репортёром хорошим был, а вот аналитик - никакой. Для точного машиностроения необходимы люди, а они там есть, если 25 лет там лишь прожирали советское наследство? Даже "Мрия", те самые единственные 2 экземпляра, собиралась в Ташкенте, а панель центроплана фрезеровалась в Ульяновске. Там, на ташкентском авиазаводе эти панели до сих пор вдоль стенки стоят, штук 5. И что теперь хохлы в авиапроме могут?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня