Украденное небо России

Comments

[Андрей НМ]

И сейчас на месте завода, который во время Великой Отечественной войны под бомбежками выпускал штурмовики Як-1 и Як-3 (около 13 тыс. шт.)

Вообще-то это были истребители...

[Riv]

Автору статьи наплевать. Он недоволен не истребителями, а властью.

[Who Is]

А расскажите ка мне еще что-нибудь про меня, чего я не знаю плз)))

[ramzes1776]

А куда смотрели федеральные власти? Или им было глубоко наплевать, что будет со стратегическим предприятием?

[svp67]

13 августа 2012 года по решению арбитражного суда Саратовский авиационный завод прекратил своё существование как юридическое лицо и был исключен из государственного реестра предприятий.

Официально этого завода больше НЕТ. Жаль. Этот "брошенный камень" уже ""не собрать"

[V.ic]

Кто ещё рискнёт в здравом уме и ясном сознании заявить о пользе для России олигархического капитализма, взращенного на западных идеях и вскормленного на иностранной валюте? Тут уже хочется применить к самим себе слова С.В.Лаврова, за то, что мы допустили развал СССР!

[Red_Hamer]

Печальные события 90-х, еще долго будут нам аукаться. Причем против нас, нашими же разработками.

[Edvagan]

и, кстати, сейчас в Думу пытаются избраться партии, которые мечтают о повторении 90-х

[Per se.]

Спасибо автору за статью, давно интересовала эта тема. Очень грустно, что всё так бездарно разбазарено, после развала Советского Союза было ни только "небо России" украдено, но и "море России", и, много чего ещё, включая уверенность в завтрешнем дне... Плохиши-предатели должны ответить за свои преступления, без срока давности, эти "пачку печенья" и "банку варенья" от буржуинов, при распродаже Родины, им картузом "в пушку" следует туго забить. Дураки и предатели... Надо же было через это пройти, осознать что имели и потеряли, вот, только, успеем ли страну возродить, но начинать надо, и начинать надо было ещё "вчера".

[Винни76]

Александр Никишин пиши исчо. Я думал турбины Маска - это апогей, ан нет. Отечественные производители Экипа - это сияющие вершины лохотроностроения..

[Who Is]

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, голубчик, куда Вам идти))

[Винни76]

Спасибо , Александр, за удивительно глубокую и емкую статью. Давно я не получал такого удовольствия. Какое счастье, что есть еще в России такие люди, которым глубоко небезразлична судьба российского авиастроения. Такие тонко чувствующие и все понимающие корифеи авиации. Спасибо вам, Александр, за то что вы есть.

[Who Is]

Я по понедельникам не подаю)))

[Винни76]

Не подавайте, Александр. Просто творите. Я буду вашим самым преданным читателем, обещаю не пропустить ни одной статьи. Какое счастье, что такие корифеи пишут статьи для ВО.

[Iline]

Мутное было время. Всё описанное происходило у меня на глазах. Создавалось впечатление, что в угоду чьих-то корыстных побуждений целенаправленно разрушалась целая авиастроительная промышленность России. И описанный эпизод лишь небольшая часть из всего происходящего в те времена.
Просто Саратовскому заводу не повезло больше всех - его окончательно разрушили благодаря Ермишину. Остальные заводы, хоть и стали по какой-то прихоти из государственных ОАО и прочими организациями, существуют до сих пор. Хотя их нынешнее состояние в большинстве своём можно назвать уж действительно "существованием". И странно что до сих пор этому действию не было дано никакой официальной правовой оценки.

[NordUral]

Это не впечатление, а подлая реальность.

[kuz363]

Россия никогда не будет жить хорошо! Благодаря своей власти.

[Edvagan]

а под американской властью лучше жить будет, что ли?

[fleks]

Все в кучу автор снес и правду и фантастику.як42 это одно а летающие тарелки совсем другое.так что птлучилась мешанина. А то что узлы констркции самолетов выглядят одинаково очень просто обясняется,,,,,ведь законы физики ,аэродинамики одни что для нас что для американцев

[Iline]

Законы аэродинамики для всех одинаковые. Только их реализация разная. Ил-2 и Су-25 практически одного класса самолёты, вот только сильно отличаются друг от друга.
А автор ничего здесь не намешал. Всё действительно так и было - сплошная каша. И Як-42, и ЭКИП, и Як-141. Московской власти на всё это было глубоко наплевать с кремлёвских башен, а местные власти тянули одеяло каждый сам на себя. Кому хотелось дачу на Лазурном Берегу, а кому хотелось иметь доход в бюджет региона. Победили первые. Об этом, собственно, и статья.

[NordUral]

Вы про ЭКИП то хоть заметили? А тарелки у автора для затравки, речь совсем о другом.

[AID.S]

Сборная солянка,-тарелки, Як/F, коррупция, уничтоженный завод ,бывший губер ,почти "протоколы саратовских мудрецов", и все это-украденное небо России. Галопом по Саратову.Почти всю Россию украли в 90-е и выгодоприобретатели все в добром здравии (только одному шарфик презентовали).

[Riv]

Над селом фигня летала
Неизвестного металла.
Очень много в наши дни
Неопознанной фигни.

А на топваре в последнее время полно откровеннейшего бреда. Абсолютно вся статья с точки зрения инженера - совершеннейшая чепуха. Квинтэссенция чепухи. Ну что это: "топливо на основе водорода"? Смесь водорода с какими то газами? Чистый водород? Обычный метан? У метана, кто не в курсе, на один атом углерода приходится четыре атома водорода. И остальной текст - на уровне первого апреля в Кащенко.

В общем автор взял желтую газетенку конца 90-х, добавил от себя околонаучного бреда и выложил на топвар. Читайте, неучи, радуйтесь успехам советской науки и проклинайте нынешние власти.

[Who Is]

Вы не слышали про газовые топлива?

Фигня и бред - любимые словечки наших креативных товарисчей при полном отсутствии знаний и мосха

[Riv]

Газовые топлива? :)))
Чем пары бензина в карбюраторном ДВС принципиально отличаются от метана, или водорода? Вопрос, впрочем, риторический. Не трудитесь отвечать.

[thinking]

В ЭКИП планировалось использовать новое горючее - аквазин, которое получается путем смешивания воды с продуктами нефтепереработки либо с природным или попутным газом при помощи эмульгатора. Возьмите метан СН4 и воду Н2О - на один атом кислорода и один атом углерода имеем шесть атомов водорода. Автора конечно можно немного упрекнуть за несколько нечеткие формулировки, но это же не научная статья
Вы пишите:

Абсолютно вся статья с точки зрения инженера - совершеннейшая чепуха. Квинтэссенция чепухи.

Ваш пост на точку зрения инженера не тянет, увы. И именно ваше сообщение является квинтэссенцией чепухи.

[aba]

Надо срочно создавать альпинистскую команду с ледорубами имени Льва Давидовича и отдать долги всем "радетелям за процветание России".
А САЗ?! Так капиталисты за 100% прибыли продадут мать родную, а тут какой то завод, который достался на халяву.

[Винни76]

Цитата: Iline

Мутное было время. Всё описанное происходило у меня на глазах. Создавалось впечатление, что в угоду чьих-то корыстных побуждений целенаправленно разрушалась целая авиастроительная промышленность России.

Продали изначально ущербный Як-141 и слава богу. Пусть теперь америкосы мучаются.

Экип это вообще нечто. Порождение Кашпировских от авиации. Автор хочет сказать что этот кособокий тазик на подпорках способен поднять 120 тонн на 12 км перед этим взлетев вертикально, а потом вертикально опуститься. Несколько кругосветок при скорости 700 км/ч. Причем получать топливо прямо из воздуха (типо водород). Мавроди аплодирует. Илоня - жалкий лузер со своим Фальконом. Распилить столько бабла на кособоком тазике - изобретатель Экипа просто талантище...

[Who Is]

А что я еще хочу сказать, просветите пожалуйста)))

[Винни76]

Я всего лишь цитировал вашу статью. Цитаты к сожалению не вставляются. А жаль. Проясните по поводу кругосветки пожалуйста. Сколько ваш Экип сможет витков совершить - 10, 20, а может 50?

[Who Is]

Так что я еще хочу сказать, наш знаток человеческих душ?))))

[thinking]

Винни, вы правы, ЭКИП это нечто выдающееся. Разработанная модель Л3-2 при полном взлетном весе 360 тонн поднимает 120 тонн груза и со скоростью 610 км/час на высоте 11.5 км и имеет дальность полета 6000 км (в случае дозаправки в воздухе дальность немного возрастет). Насчет вертикального взлета и посадки, а также получения топлива из воздуха успокойтесь, Щукин этого не планировал. Хотя использование активного управления пограничным слоем для безотрывного обтекания толстого корпуса и снижения аэродинамического сопротивления обеспечивает возможность взлётно-посадочных режимов полёта при углах атаки до 40°. Это конечно не вертикальный взлет и посадка . Насчет кособокого тазика автор ничего не писал, да и подпорок у аппарата тоже не наблюдается. Те подпорки, что вы увидели на фотографии ЭКИПА в цеху завода, просто приподнимает аппарат для доступа к его днищу. Летать аппарат будет без подпорок. Вы Винни еще раз совершенно правильно написали

Цитата: Винни76

изобретатель Экипа просто талантище

Действительно, Лев Щукин занимал пост начальника сектора аэродинамики в ЦКБ ЭМ (сегодня РКК «Энергия», г. Королёв). Принимал участие в разработке ракеты Н-1, которая должна была осуществить запуск на Луну. У С.П.Королева некомпетентных людей в команде не было. А вот кто такой наш негодующий Винни и насколько он компетентен в данном вопросе?

[Тамбовский Волк]

Враги народа,которые до сих пор живы и не понесли ответственности за развал промышленности.Когда это всё закончится? И чем?

[EvgNik]

Riv , а вы очень с властью лав лав?
Жаль, что мозги и технологии утекают за бугор. Остаются такие как Riv, к сожалению.

[Riv]

Давайте разберемся... Судя по флагу, вы находитесь в России. Почему же не утекли за бугор? Мозгов нет, или технологии не той системы? Из вашего поста вытекает именно этот вывод.

[Владивосток]

Как представлю себе несущийся над водной гладью / городскими кварталами / тундрой и т.д. реактивный самолёт, а у него под брюхом болтается и хлопает по ветру "воздушная подушка" так сердце радуется!
Летательный аппарат с вертикальным взлётом по цене мерседеса - ух ты, фантастика!
Правда ведь, фантастика? И сама идея - Добрая такая, фантастика. Ефремова напоминает.

[thinking]

Уважаемый Владивосток! Хочется посоветовать вам немного ознакомиться с принципами создания воздушной подушки. После чего попробовать еще раз представить хлопающую на ветру воздушную подушку (вдруг получится). Вы можете представлять себе что угодно ЭКИП это Летательный аппарат выполненный по схеме «летающее крыло» и обладает дисковидным
фюзеляжем. Вы наверно знаете, что дисковидное крыло ранее пытались использовать, но неудачно. Важнейшей особенностью ЭКИПа является вихревая система управления движением потока воздуха, находящаяся в кормовой части аппарата, которая обеспечивает безотрывное обтекание корпуса, что снижает
аэродинамическое сопротивление и дает повышенную экономичность - до 11-14 грамм на 1 пассажиро-километр. и обеспечивает возможность взлётно-посадочных режимов полёта при углах атаки до 40°. Поэтому аппараты "ЭКИП" способны осуществлять "птичью посадку" по крутым глиссадам при снижении посадочной скорости до 100 км час (это снижает шумовое воздействие).
Тяговых двухконтурные двигатели с плоскими соплами расположены внутри корпуса аппарата. Газовые струи, истекающие из плоских сопел быстрее затухают в окружающей среде, что дополнительно снижает шумовое воздействия. Согласитесь, взлет под углом в 40° очень похож на вертикальный - трудно осуждать автора статьи за "вертикальный взлет".
Воздушная подушка вместо колесного шасси позволяет садиться на любую ровную поверхность: грунт, песок, вода. Скорость взлета и посадки порядка 100 км/час, длина пробега соответственно около 500 м. Аэродромы не нужны! Даже при отключении всех силовых двигателях посадка происходит безаварийно, так как при работе хотя бы одного газогенератора (а их 4-е или больше) переведенного на режим максимальной мощности обеспечивается режим безотрывного обтекания аппарата и посадка. Добавлю еще, что Лев Щукин занимал пост начальника сектора аэродинамики в ЦКБ ЭМ (сегодня РКК «Энергия», г. Королёв). Принимал участие в разработке ракеты Н-1, которая должна была осуществить запуск на Луну. Лично я доверяю конструкторскому гению соратника С.П.Королева, а фантазии уважаемого Владивостока вызывают у меня грустную улыбку.

[ШВЕДский_стол]

Так в каком то документальном фильме, кто-то из конструкторов 42 го прямо и сказал что когда у американцев возникли проблемы с F35 по вертикальному взлету, то они тупо купили всю документацию на 42.

[Волжанин]

Надо найти кто конкретно хоронил в 90-е эти проекты, ФИО, должности, даты. Если эти мерзавцы не сдохли - найти и отправить на каторгу. Если сдохли - предать огласке их деяния, пусть детям и внукам этих отбросов будет зело стыдно за своих поганых родичей.

[BAI]

В Интернете есть книжка "Сломанный меч империи". Там масса уникальных военных разработок не пошедших в производство по политическим соображениям.

[Вадим237]

ЭКИП уже ни когда не полетит, вся его эффективность была преувеличена и основывалась на не существующих двигателях - это всё равно, что выставить автомобиль на тест драйв без двигателя.

[Who Is]

То есть, летал ЭКИП на несуществующих двигателях?)))

А видео, вероятно, снято в декорациях Мосфильма)))

[Винни76]

Александр, вы наверное удивитесь. Если на ишака привинтить двигатель с соответствующей тягой, он тоже будет летать. Без крыльев и без колесиков. Примерно как и ваш Экип. Может быть даже лучше, кругосветку правда не обещаю.

[Who Is]

Не удивлюсь, Михаил. Просто не буду отвлекать Вас от столь увлекательного занятия)))

[thinking]

Винни, вы наверно удивитесь, только ишак не полетит. Чтобы вашу идею воплотить в реальность, надо к двигателю с ишаком добавить баки с топливом, корпус какой-нибудь привинтить и поставить неслабую систему контроля и управления. Только тогда получится, скажем, ракета. Вот ракета и полетит, а не ишак. Вы конечно понимаете - речь идет об управляемом полете. Именно такой полет и демонстрировала радиоуправляемая модель аппарата ЭКИП.

[Вадим237]

Летали только уменьшенные, радиоуправляемые, модели на бензиновых двигателях.

[thinking]

Уважаемый Вадим237. Вам же в статье специально выделили

— объединение функций крыла и фюзеляжа с помощью толстого аэродинамически несущего корпуса;

это дает большой внутренний объем, где можно разместить и баки с газовым топливом, и танки армата (хоть в два ряда) и перспективные ступени ракет-носителей повышенного диаметра.

— активное управление пограничным слоем для безотрывного обтекания толстого корпуса и снижения сопротивления;

это дает повышенную экономичность - до 11-14 грамм на 1 пассажиро-километр и обеспечивает возможность взлётно-посадочных режимов полёта при углах атаки до 40°.

— применение устройства воздушной подушки для взлета и посадки;

это возможность доставки тех же танков армата и другой военной техники в любое место где найдется хотя бы 500 метров ровной поверхности. Это также уникальная безаварийность - нормальная посадка возможна даже при отказе всех маршевых двигателей.

— использование композиционных материалов, обеспечивающих технологичность и долговечность конструкции даже при эксплуатации аппаратов на воде;

при этом относительный вес конструкции корпуса аппаратов (по отношению к взлетному весу) по оценке специалистов DASA, при использовании композитных материалов на 30% ниже, чем для существующих самолетов.

— применение газовых топлив для увеличения дальности полета аппаратов, улучшения экологичности и возможности совершения полетов при прекращении добычи нефти.

В частности,использование на аппаратах "ЭКИП" сжиженного метана позволит снизить затраты на топливо более, чем в 5-8 раз, что должно привести к снижению эксплуатационных затрат по сравнению с существующими самолетами в 1,5 - 2 раза.
Неужели эффективность аппарата ЭКИП преувеличина?
Даже без "несуществующих двигателей", работающих на метане (вы думаете такие двигатели невероятно трудно создать?) ЭКИП превосходно полетит на уже существующих двигателях. Разве только использование газового топлива повышает эффективность аппарата?
Да только использование одной воздушной подушки дает возможность применять ЭКИП где угодно - болото, снег, поле, дороги и реки. Значит нет необходимости в строительстве аэродромов - это что, недостаточная эффективность применения таких аппаратов?

[thinking]

Уважаемый Вадим! Решил добавить немного о перспективных двигателях аппарата ЭКИП. Планировалось использование в качестве топлива аквазина - водно топливной эмульсии с содержанием воды от 10% до 30%. Возможно также планировалась конденсация некоторого кол-ва воды из воздуха, что давало бы определенный прирост дальности полета. Однако повторю еще раз, главной особенностью аппарата ЭКИП является не аквазин, а вихревая система управления течением потока воздуха в пограничном слое на кормовой поверхности аппарата.

[Who Is]

Винни76,
Для начала. постирайте мои носки)))

[киргиз]

Звучит как ахинея если честно, не передача технологий а их ценность, если все так чудесно с экип и як 141 что же их нет в тч у американцев? Много лет прошло, и ф35 ихний якобы як141 что то больше дырки латает нежели завоёвывает рынки, может что то не так, в теории одно а на земле овраги? Как с экранопланами, с виду вроде сказка но инфраструктуры нет строить дорого аппарат дорог расход топлива конский задач для него нет.

[thinking]

Овраги видимо такие: кому-то, видно, больше нравятся традиционные самолеты. В проекте ПАК ТА будет создаваться семейство сверхтяжелых широкофюзеляжных самолетов с грузоподъемностью от 80 тонн и более. Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн. Для таких самолетов нужны и супераэродромы, а это все просто бешенных денег стоит. А что ЭКИП может предложить - проект аппарата Л3-2 на 120 тонн? Так можно и на 200 тонн сделать. Только проблема есть одна - аэродромы вообще не нужны, ни простые ни супераэродромы. Денег много не напилишь.

[thinking]

Только что добавил маленький комментарий про перспективное топливо аппарата ЭКИП и подумал - вот он настоящий овраг, в котором похоронили эту разработку. Новое горючее профессор Исаев назвал аквазин. Бессвинцовое высокооктановое топливо получается путем смешивания воды с продуктами нефтепереработки либо с природным или попутным газом при помощи эмульгатора. Этот третий компонент и не дает расслаиваться водно-бензиновой смеси. Наше топливо пока содержит – от 10 до 30% воды, – рассказывает Эдуард Исаев, – и адаптировано к серийному двигателю с искровым зажиганием без каких либо переделок. А в планах – разработка топлива для нового двигателя, который будет максимально использовать преимущества водно топливной эмульсии с содержанием воды до 70%!
Ну как тут не вспомнить нефтяных магнатов. Поэтому ЭКИП не строят ни у нас ни в Америке.