Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Поговорим об украинских обидах, уважаемый Ретвизан?

Небольшое отступление. Что ж, уже сейчас могу сказать, что отмена минусов приносит свои плоды. По крайней мере, человек, придерживающийся отличного от большинства мнения, может его высказать, не опасаясь последствий. И это уже плюс.

Поговорим об украинских обидах, уважаемый Ретвизан?


Другое дело, что это мнение, пусть даже обоснованное и спокойно высказанное, требует некой реакции. Так что я решил разобрать по косточкам вопрос, который поставил на стол наш читатель Ретвизан. А именно обиды, нанесенные Россией Украине.


Итак, поехали. Мне понравился комментарий Ретвизана на нашу статью о параде. По крайней мере, из него стало ясно, что мы с ним находимся по разные стороны баррикады. Но с умным врагом и воевать приятно.

"Статья для нас, украинцев. Но ни один украинец не отписался. Потому что активных "патриотов" тут и не было. Их бы сразу забанили (они бы тут не выдержали миллионов оскорбительных названий Украины и украинцев). Ручные украинцы и русские Украины явно не отпишутся. У них генеральная политика партии своя. Ну, или российская".

"Активных патриотов" тут побывало предостаточно. Но все были выпилены обратно на "Цензор" брызгать слюной и орать там. Даже, наверное, немного горжусь тем, что на счету у меня больше полусотни таких визгометов. Здесь российский монастырь, и нечего в нем орать как на майдане. Не для того создавали.

Кто такие "ручные украинцы", мне, если честно, не понятно. Догадываюсь, конечно, что это те, кто не впадает в праведный экстаз от крика "Слава Украине!" Но, простите, у вас сегодня там много кто не впадает. «Ютуб» посмотрите про визит Порошенко в Мариуполь. Я посмотрел. Забавно. Кроме Порошенко, никто не орал.

Сейчас я очень много общаюсь в Интернете именно с украинцами. Мариуполь, Киев, Николаев, Хмельницкий, Одесса. Играю в украинском клане, грешен. О политике говорить не принято, а вот за жизнь — только в путь. И в целом понимаю, куда сегодня смотрят.

Действительно, генеральная политика партии у них своя в основном — выжить. И ни одного из своих собеседников я за это не осуждаю. Даже больше того, искренне сочувствую.

"На деле РФ (хотя тут дело касается самих россиян) вы заделе не украинцев. А самых что ни наесть русских. Тех кто себя зовет украинцем или вообще русский. И Крымом и военторгом на востоке.
Вот с вами и воюют русские Украины или Украинцы русские по сути. Западенцы с вами не воевали и не будут. Нет у них ни опыта ни возможности даже злоба у них какая то непонятная нам. У нас хоть повод есть(территориальная целостность нашей страны).
Посему мы не оставим попыток вернуть все. Реваншизм, милитаризация, любые действия способные помочь нам".
(Без правки. — Ред.).

Я, с вашего позволения, начну с конца цитаты. Тут одна фраза все ставит на свои места. Не оставите попыток вернуть все обратно? Забавно... И много объясняет.

Когда Россия не оставляла попыток вернуть Украину, стремительно рванувшую в Европу, мы тоже предпринимали любые действия, способные помочь вам. Скидки на газ, на нефть. Кредиты. Льготный режим торговли. Льготы для промпредприятий Украины на российском рынке. Откровенное лоббирование украинских производителей. Примеры? Да сколько угодно.

Я даже далеко летать не буду, возьму недавний пример с Ан-148. Наши сборщики и испытатели на ВАСО в свое время были категоричны: ублюдок не взлетит. И не взлетел бы толком, если бы не генеральный допил планера руками специалистов ВАСО. После чего это аэрочудовище стало походить на самолет. И не надо говорить о том, насколько классно прошли испытания на Украине. На Украине и псевдокатер "Гюрза-М" прошел испытания. Только почему-то моряки дружно стали от этого гроба открещиваться.

И у нас, кстати, открестились все, кто первоначально хотел его купить. Потому что перепил планера вылился в цифру +17-20% от первоначально заявленной стоимости. Несложно посмотреть, кто сегодня эксплуатирует самолет. Только те, кто может себе это позволить. МО, МЧС, ФСБ, спецотряд "Россия". То есть те, кто деньги особо не считает, и кому можно это навязать. остальные в ужасе отказались.

А на ВАСО, кстати, чуть ли не праздник был, когда избавились от этого летучего геморроя. Пропились и пошли клепать и варить "Илы". И таких примеров можно привести десятки.

Но вернемся к Украине. Российские способы "вернуть все в зад" я описал. А какие способы у вас, уважаемый Ретвизан? Реваншизм и милитаризацию пока оставим в покое. Я по ним отдельно пройдусь. А вот "по всему остальному" прямо сейчас.

Мы, Россия, когда хотели вернуть, старались сделать как лучше, фактически купить. Купить лояльность и понимание. А вы?

Конечно, экономическая, энергетическая и водная блокада Крыма — это самый лучший способ, понятно, с вашей точки зрения. Да, и "поезда дружбы", и теракты. Здесь вам надо сказать за Крым спасибо. Ваши откровенно человеконенавистнические и ущербные с точки зрения нормального человека действия привели именно к тому, что Крым никогда уже не будет вашим. Вы в состоянии понять слово "никогда"? Если нет — пора начинать понимать.

Еще раз, на всякий случай, повторю: НИКОГДА КРЫМ НЕ СТАНЕТ ВАШИМ. И вы для этого приложили максимум усилий. Спасибо.

Но если даже вдруг и что-то произойдет, и вам пофартит, то в любом случае, все что вам там светит — это еще одна война по образу и подобию донбасской. Только страшнее, потому что в Крыму уже прекрасно понимают, что Россия — это не Украина. И вам придется просто уничтожить там всех несогласных с такой трактовкой вопроса. То есть, большинство. Что, собственно, и планировалось сделать.

Отсюда мы плавно так переходим к Донбассу. Что мы имеем там? Все то же самое. Вместо попыток если не купить, так хоть подзадобрить население, чтобы оно начало смотреть в сторону бывшей Родины, вы что делаете? Правильно, систематически его уничтожаете и гнобите. Обстрелы, блокады, боевые действия. Стандартный набор. На большее просто не способны. Для большего надо уметь думать, а вот с этим однозначно напряги.

Так что простите, Донбасс вашим тоже никогда уже не будет. Купите с потрохами руководство, если окажетесь на это способны? Ну, народу там не впервой добывать стволы и боезапас к ним и настаивать на своем. Умеют, практикуют.

Говорите, с нами воюют русские Украины? А с вами, простите, кто воюет? Украинцы России что ли?

"Насчет парада-нужен он был только для духа. То что техника у нас устаревшая но надежная-мы в курсе.Но воюют люди. Техника лишь инструмент". (Без правки.)

Да, мы тоже в курсе. И на что ваша техника похожа мне ребята из "Призрака" рассказывали про состояние своих дебальцевских трофеев, и как у вас воевать могут тоже в курсе. Иловайск и Дебальцево все показали. Давайте только не будем про наши танковые дивизии говорить, вы их так и не нашли. А на нет и разговора нет.

Но даже если гипотетически представить, что под Дебальцево действовала российская армия, то простите, вы зачем вообще этот вопрос подняли? Духом, говорите и идеей воюете? Да классно вы воюете, нечего сказать. Такое впечатление, что весь ваш Боевой Устав состоит из двух глав: уничтожение мирного населения путем артобстрелов и тотальное и быстрое бегство.

Можно было бы про авиацию сказать, но она у вас закончилась. Вот тут да, можете обвинять. Подкинули современных ПЗРК и ваши литаки отлетались. Но что вы хотели после Донецка? Говорят, у нас генералы ручки ломали, ставя подписи под разрешительными документами на передачу "Игл". Посмотревши на видео, как ваша бывшая доблестная авиация женщин и детей убивает.

Ну и как ваши "инструменты" действуют, мы тоже насмотрелись и наслушались. Дерьмо у вас инструменты. Под стать технике. И, давайте посмотрим правде в лицо. Не приведи господь или Путин, что вашим славным ВСУ, вооруженным духом, идеей и "новой" техникой, придется столкнуться с нашей сегодняшней армией. Это же будет мегапозорище. Фейл мирового масштаба. Ну, правда же. На реактивной тяге сваливать будут.

Ваша эта милитаризация по методу "тришкиного кафтана" — это смех. Ваши "киборги" не в состоянии победить шахтеров и водителей мусоровозов, севших за рычаги танков (не прикол, в "Призраке" один бывший танкист именно так и обучил трех коллег). Ваши славные уцелевшие "Точки У" против "Искандеров"? Т-64 против Т-90 или Т-72БМ3? "Грады" против "Торнадо"? Эх, про авиацию просто молчу. У нас столько новинок в ПВО, что жаль, что у вас авиации нет. Про РЭБ тоже молчу.

Увы, но все, что могут ваши ВСУ — это трусливо обстреливать мирные кварталы не сдавшихся Донецка и Луганска. И никакой дух, никакая идея им не помогут. Да и дух, простите, у вас того... с душком.

"Воююет идея.А вот РФ взяла и вместо того чтобы лояльных украинцев сохранить в лояльности--взяла и превратила в своих врагов(без пропаганды Украины). Вот это беда для всех(славян).
И теперь вражда. Долгая. Не знаю чем закончиться. Но 2 крупнейшие славянские страны СССР теперь враги. И не по вине одной Украины. Вина обоюдная.
Крепко вы задели нас. Роман- это надолго".
(Без правки.)

Вы, Ретвизан, видимо трудитесь где-то там, в Киеве. Как этот наш, Околорадский Таракан. Но его читать смешно порой, я его труды с удовольствием редактирую и перевожу на литературный русский язык. Он забавен и откровенен по-своему. В отличие от вас. От вас, простите, за версту пахнет официальным Киевом. Думаю, что я не так уж и далек от истины.

Если бы я не общался с простыми жителями Украины, может, так бы и думал. Но, увы, общаюсь. И ни фига они мне не враги. И Украина ни мне, ни основному большинству россиян тоже не враг. Мы умнее, мы можем себе позволить роскошь понимания текущих процессов.

Украина нам не враг. Наши враги — это интернациональная откровенно профашистская клика, захватившая там власть. Исходящая гноем в нашу сторону, потому что двадцатипятилетняя халява житухи за счет России закончилась. А в Европы не взяли. Потому что Россия просто взяла капельку своего (Крым) и хрен когда отдаст назад.

Но простите, давайте смотреть правде в глаза. Все, что нам нужно было в Крыму — наши военные порты и базы. Построенные, замечу, не украинцами. Их строил весь СССР. Кстати, как и проданную "Мрию". И за наш флот российские власти шли на все, что можно. Скидки на энергоресурсы? Нате. Кредиты? Извольте. Заказы на украинских заводах в ущерб своим? Получите.

Но вы же просто оборзели и зашли слишком далеко в своем беспределе. Тут и неплатежи, и откровенное воровство того же газа у европейцев. Даже если бы крымчане не увели полуостров в Россию, наверное, его пришлось бы отжать силовым путем. Но, видимо, ваши идеи и дух крымчанам по вкусу не пришлись. Получите и распишитесь.

И потом. Уважаемый Ретвизан, вы так здорово говорите о каких-то двух славянских странах. Вы, собственно, о чем? Ах, об Украине и России? Хорошо. Но давайте я вам память освежу слегка. И не по украинскому учебнику истории.

Не было отродясь до 1919 года никакой Украины. Забыли? Были исконно русские земли, населенные так называемыми малороссами и русскими. А Украины не было. Были приграничные гопники, время от времени падавшие в ножки русским царям и просившие хлеба, оружия и покровительства. И получали. И Хмельницкий от Алексея Михайловича получал, и козачество Запорожское от Екатерины Великой имело.

А земли, на которых гопничало козачество, были либо польскими, либо российскими. Юридически. Потому-то гетман Хмельницкий не Украине присягал, а очень даже Польше. Где и в Сейм входил, и награды от короля польского имел. И не защеми ему поляки одно место в личном плане, неизвестно еще, как бы все там обернулось. Но обернулось присягой России. Вам это ничего не напоминает? А у меня аналогии исторические с днем сегодняшним вполне себе проходят.

Исторический факт: 8 января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного».

Отдаться царю московскому в подданство... Это мы о независимой Украине, да?

Ну хотя бы по принципам Хмельницкого сегодня пробуют действовать владетели украинские. В смысле, отдаться кому-нибудь. Хоть кому-то. Вот только никто не берет. А виновата в этом, понятное дело, Россия. Которая просто перестала кормить в прежних объемах. Но простите, в 1991 году и так нехило поимели с СССР на Украине. И, если бы умение всем нахапанным пользоваться, то жили бы и сегодня припеваючи. Ан, не вышло. Тоже Россия виновата?

Так что давайте, уважаемый Ретвизан, называть вещи своими именами. Не при делах тут абсолютно пропаганда. И идея не причем. И войны нет никакой с нашей стороны. Это все колобродит в ваших отформатированных майданом головах. Это для официального Киева мы враги. Ну, возможно, и для вас, если вы к нему имеете какое-то отношение. Доказательств, конечно, нет, ну и ладно.

А Россия Украине не враг. Просто у нас свой путь. Без оглядки теперь на соседей. Это же вы нас во всем подряд обвиняете. Это вы эмбарго всякие вводите. А мы что? А мы ничего. У нас караван идет. Своей дорогой.

И, обратите внимание, поройте интернет, и найдите хоть одного политика, который бы у нас заявил, что Россия воюет с Украиной или Украина нам враг. Именно политика, ранга ваших министров хотя бы. Да что там, у вас из президента это раз в неделю извергается. А у нас что? А у нас нормально все.

Есть соседи, больные слегка на голову. Ничего, мы, русские, терпеливые. Подождем еще, вдруг полегчает.

И, кстати, не думаю, что это все надолго. Пару-тройку лет еще — и хана будет вашей хунте. Народ просто "демократических перемог" не выдержит.

Последнее. О врагах лично для меня. Мне Украина как есть не враг. Мне люди нормальные на Украине не враги. У меня там даже друзья есть. Русские, поляки, один еврей. Украинцем вот только себя никто не называет почему-то.

Мне враги фашисты, захватившие власть в Киеве. Кстати, почему-то у основного их большинства украинское происхождение под огромным вопросом. Равно как и гражданство. Так что какие там украинцы эти Вальцманы, Трешеры, Фирташи и прочие Гройсманы и Аваковы с Саакашвили — это тот еще вопрос типа фарша.

Если это украинцы, тогда я точно индус.

И все, кто поддерживает эту международное сборище откровенно фашистского толка, тоже для меня враги. Соответственно и вас, уважаемый Ретвизан, как друга я тоже не рассматриваю. Но учитывая, что вы довольно аргументированны и культурны, в отличие от многих ваших соотечественников, выпиленных с этого сайта, я не прочь с вами подискутировать. Даже в эфире, благо в скором времени мы на "Ютубе" такую возможность реализуем.

У нас тут кризис с турецкими товарами, так что перчатку кидать не буду, но чем-то в вашу сторону запулил, будем считать. С уважением.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 158
  1. Shiva83483 2 сентября 2016 06:41
    Да уж, одним словом...и этот, как там его...ретвизан?.... а подумать бестолковкой ну никак? Спесиально для таких, как сей перец:Тот народ, повторяю тот народ который не помнит своей истории, ОБРЕЧЕН на ее повторение. Сие раз. Во вторых-народ, который издевается над своим языком-не имеет будущего. В третьих, когда научитесь во всех СВОИХ, повторяю СВОИХ несчастьях винить исключительно самих себя а не дядю петю, тетею мотю, али там товарища ли-си-цина, тогда возможно что то да измениться в вашей жизни. А плакаться и винить все в округе-сие черта присутствует исключительно у товарищей той страны которую вы представляете....причем пожизненно. И наконец, а чего это сей канделябр только нынче очнулся, а не в 2014 году скажем?
    1. Ингвар 72 2 сентября 2016 07:00
      ретвизан?.... а подумать бестолковкой ну никак?
      Зайдите в его профиль, и пробегитесь по всем коментам Ретвизана - человек явно не глупый. Даже очень явно. И мух от котлет явно отличает, и властью на Украине тоже недоволен. Но за державу ему обидно.
      Так что не рубите с плеча. Да и Роме я тоже посоветовал бы. hi
      1. Reptiloid 2 сентября 2016 07:23
        Слова о повторение истории красивые,но думаю,что поскольку количество этого, народа уменьшается,будет скоро стремиться к 0,то не успеет эта история повториться.Именно Советская власть такую нацию создала.И как всём другое Советское наследство в результате декомунизации,эта нация прекратит своё существование,будет жить в разных странах и продолжать забывать,что было раньше.
        1. Монос 2 сентября 2016 08:14
          Выскажу и своё мнение по вопросу отношения к Украине и её жителям.
          У меня, как, наверное, и у всех, есть свой опыт живого общения с жителями Украины. Друзей среди них нет. Есть товарищи, есть добрые товарищи, а друзей нет. Как-то не сложилось. Так вот я думаю, что никогда мы не будем ни братьями, ни друзьями. Как страны, так и люди. Товарищами можем стать, друзьями - нет. И причина здесь одна - продажность, т.е. вековое стремление "украинцев" продаться по-дороже. Кто больше заплатил, тому и продадутся. Продажность порождает предательство, а способный предать для русского другом никогда не будет.
          А насчёт этого ретвизана... Аргументированно, не аргументированно - это всего лишь вопрос логики. Не более. Принципиален вопрос фактов, на которых строится логическое построение. А с фактами у персонажа труба. Ни системности, ни достоверности. Манипулирование действительностью, это не логика, это демагогия, сиречь - мошенничество, словоблудие.
          1. Paul Zewike 2 сентября 2016 10:59
            Жадность и зависть - вот основа жития украинца, а продажность - это следствие.
            1. Кэптен45 3 сентября 2016 16:59
              "Жадность и зависть - вот основа жития украинца, а продажность - это следствие." (с)Paul Zewike
              "Запомни,Шарапов,если есть на свете дьявол,то это не козлоногий рогач,а дракон о трёх головах и головы эти-трусость,жадность,предательство.И если одна прикусит человека,то остальные доедят его дочиста!" (с)Г.Жеглов Бр.Вайнеры "Эра милосердия"
          2. Ал.Пересвет 3 сентября 2016 22:39
            Монос
            И Украина-наши,и украинцы-наши-будут-в составе России,с Русскими.Все будем в России православной,с Русскими православными.
            И не говори так больше.Потому что Украина,украинцы-это наши.Это-Россия и Русские.А пару человек-ставленников иноземных-так это не Украина и украинцы.Эти рогули-будут выдавлены из Украины и России.
            Предатели-и в самой России есть.Кто СССР развалил?Что-всех предателей России,Русских в самой России-убрали?
          3. Milana 4 сентября 2016 09:44
            Монос, спасибо за великолепный комментарий!
            Так ёмко - но всё правда!
          4. ver_ 6 сентября 2016 14:11
            ..." на Хиве люди разные.."..
      2. svp67 2 сентября 2016 07:28
        Но за державу ему обидно.


      3. Shiva83483 2 сентября 2016 07:41
        Не хочу заниматься бахвальством, но еще в 2013 году когда только студентики начинали сей балаган, и знакомые его поддержившие вересчали, что "Янык" человек на букву "мы", ату его, ату- и когда им в беседе частного порядка озвучивали четко разложенные по полкам последствия сего типа "мероприятия"-давали один ответ: фигли там Россия, с нами гамэрыка и гейросоюз. Ниче типа нам не будет, мы будем типа свободные,а ВЫ повторя ВЫ со своей Рассей, как были рабами так и останетесь. И вообсче,нас завалят баблом, вот какие мы хорошие бо мы ейуропейцы панимаешь. Как говорилось, ню-ню, будем поглядеть. Те кто поумнее, прозрели к концу 2014 года, про остаток и говорить не хочу. Так что батенька, сему хлопцу раншее за державу обидно стать должно было, а не сейчас-когда наступил полный "аллес капут". Ибо согласно поговорке: купили хрен, придется жрать...в три горла, разливной ложкой... И мне ни его, ни таких как он-которые умны задним умом, жалеть ни капельки не хочется. Хватит: умеете косорезить, умейте и огребать по самое не балуй...
        1. Koresh 2 сентября 2016 12:00
          Теперешнее поколение просто потеряно, вот им абсолютно пофиг на Украину но ненавидят Россию. Воюют лишь те кому ничего терять так как у них нет работы, либо просто фанатики войны. И мне очень обидно что иногда люди оскорбляя прямым текстом людей на Украине, что там все фашисты, народ потерян, не братья вы нам и т.д и т.п. Вы прямо задеваете этих людей, любая аргументация логичная и оправданная без оскорблений признак знания(лично для меня) и уважения у человеку с кем у вас спор. На Украине много разных людей, с каждым днём растёт неуверенность в завтрашнем дне, не знаешь будет ли полномасштабной войны на востоке , в любой момент ваша область может стать новым центром сепаратизма или нового переворота, очередным днём когда тарифы повысятся(вчера на электроэнергию вновь выросли цены) или гривна пробьёт дно(уже на дне, стучим по немного ещё ниже). Но всё равно нужно вести спор ведите с уважением и тогда ваш собеседник(адекватный) будет с вами также говорить, ну а про неадекватов они слюной подавятся при такой манере общения.
          1. Тамбовский Волк 2 сентября 2016 13:02
            О чём спорить с такими ,как Вы?Вы все сидели у хатки и порося,когда шёл "майдан",когда жгли людей в Одессе,когда в Харькове голосовали за продажного еврея Кернеса со товарищи,когда голосовали за такого же Порошенко,за гейропейские кружевные труселя,
            и печенюшки от мадам Нуланд,когда запрещали русский язык,на котором говорит 80 % так называемых "украинцев".Страшно было,конечно,но Донбасс то поднялся! и не надо говорить ,что там Россия пошла.Просто народ там народ,а не вышиванцы с поросёй и хаткой.Ещё в начале 70-х годов прошлого столетия была видна разница между Донбассом и между Киевом и Львовом.Сужу по службе в армии.Те коллективисты и никогда не сдавали своих.А другие за паршивую лычку половину полка продавали(самовольщиков,любителей посидеть после отбоя,кто не так про офицера сказал и т.д.).И никогда ребята с Донбасса не называли нас москалями,а вот другие этим страдали очень.Так,что,обойдёмся без спора.
            1. Koresh 2 сентября 2016 16:06
              Я конечно всё понимаю но я не отношусь к русскоговорящему населению, я владею русским языком хорошо, отношусь с уважением к самому народу и не оскорбляю и не разжигаю межнациональную рознь(в вашем законодательстве есть статья за это). Я не из центральных или восточных областей, а с Западной Украины, и не равняйте восток и запад, сами видите есть разница. И если меня упрекать что яхатоскрайник то выйдет не приятная аналогия с вами, допустили развал СССР но я не упрекаю в этом старшее поколение. Воевать идти что за одних что за других не хочу, не имеет смысла иди убивать друг друга. Так что с уважением и с терпением.
          2. YUG64 2 сентября 2016 16:21
            Согласен во многом.Мне кажется,что на территории Украины люди тоже не только телевизоры смотрят,но и думают,анализируют.По крайней мере-очень многие...В те времена,когда Малороссия входила в состав России-и в Советское время-эта земля буквально фонтанировала талантами.Это было-как благословение свыше...От братьев Орловых-до Сикорского, Кондратюка,Королева...Я не говорю о тысячах менее известных,но внесших свой огромный вклад в империю людях...Кстати,этими талантами сейчас вовсю козыряют укронацисты,причисляя их -за гробом!-к украинцам,хотя все эти люди были имперцами до мозга костей,включая и Гоголя с Шевченко.....А вот сейчас,в годы "незалежности"-кто сейчас прославит эту землю?Кто останется в истории?Ляшко,Парасюки,Тимошенко.....Клоуны и воры...Земля малороссийская без России,как выясняется,плодит только плевелы....Думаю,простые люди это видят-и делают выводы.Потому -посмотрим и подождем.
      4. Aleksander 2 сентября 2016 07:51
        Так что не рубите с плеча. Да и Роме я тоже посоветовал бы.

        А в чем Роман не прав? На мой взгляд, он вполне убедительно и логично доказал свою точку зрения, с которой, думаю , многие согласятся.

        Только ретвизанов это не переубедит, не в коня корм. Думаю, что многие , имеющие подобных родственников с Руины, оставили бесполезные попытки сделать это.
        Хотя и абсолютно нормальных малороссов там вполне достаточно, среди моих родственников таких процентов 50%-это одесситы, другие 50%-это киевляне.
        1. Ингвар 72 2 сентября 2016 08:05
          Только ретвизанов это не переубедит, не в коня корм.
          Привет Саш. Тебе тоже скажу - пробегись по коментам Ретвизана. Человек отстаивает свою точку зрения очень грамотно и адекватно, и я считаю что даже за это он достоин уважения и внимания. hi
          1. Владимирец 2 сентября 2016 08:45
            "Человек отстаивает свою точку зрения очень грамотно и адекватно, и я считаю что даже за это он достоин уважения и внимания."

            В комментариях Ретвизана сквозит обида за страну (надо же целая ветка посвящена одному форумчанину, мне бы так smile ), это понятно, когда многие в своих комментариях только и пишут: украинцы захапущие, загребущие, всю свою историю продавались, отдавалась, мусор и т.д. У меня жена говорит: да ваши владимирские всю свою историю только и делали, что чай пили, да иконы писали (сама из тамбовских). smile
            1. Ингвар 72 2 сентября 2016 09:14
              (сама из тамбовских)
              Есть у меня пара знакомых из Тамбовской губернии - те еще пройдохи, палец в рот не клади. laughing
            2. BARKAS 2 сентября 2016 09:34
              "Человек отстаивает свою точку зрения очень грамотно и адекватно, и я считаю что даже за это он достоин уважения и внимания.

              Ну это когда как! laughing
          2. Aleksander 2 сентября 2016 14:28
            Привет Саш. Тебе тоже скажу - пробегись по коментам Ретвизана. Человек отстаивает свою точку зрения очень грамотно и адекватно


            Добрый день, Игорь.
            Думаю, что Ретвизан -реинкарнация навсегда забаненного одессита с девушкой на аватарке (не помню уж ника).
            Во время воссоединения Крыма с Россией он....поддержал его, обидевшись только на невозвращенные корабли. yes
            После того, как завял его бизнес в Крыму, резко повернулся к укропатриотизму. yes
            Любил говорить от имени всех одесситов (неприятная черта), которые , якобы, все укрогосударственники. Хотя и тут на ВО были совсем другие одесситы из Дружины , да и у меня там куча совсем других родственников.

            Для нас, думаю, всех, трагедия 2 мая-страшное, спланированное путчистами дикое целенаправленное убийство укронацистами десятков (сотен) прекрасных и замечательных людей.
            А что думает Ретвизан по этому преступлению-мы не знаем, несмотря на его пространные комментарии....
          3. JääKorppi 3 сентября 2016 00:17
            Значит это враг, и враг идейный! И, глядя на списки убитых на Донбассе детей, относится к нему ни с вниманием, ни с уважением не могу!
        2. Микадо 2 сентября 2016 12:46
          вот уж точно не в коня корм. Переубеждать их бесполезно. А насчет красивого слога - информационная война ведь идет. Специально таких "подкованных" и запускают. Вопрос в другом: я уже много раз подчеркивал - у нас сообщество, в котором все общаются уже год-два, относительно спевшееся. Надо ли в него пускать таких Ретвизанов? Пытаясь с ними дискутировать, мы обсуждение превратим в помойку. Банить. Просто, с точки зрения здравого смысла для сайта и сообщества. с уважением, hi
      5. RBLip 2 сентября 2016 11:13
        Цитата: Ингвар 72
        Но за державу ему обидно.
        Так что не рубите с плеча. Да и Роме я тоже посоветовал бы.

        Игорь hi а вот как по мне, так Роман мнооого розовой водички налил. в случае с сиим персонажем надо не с плеча. надо из пулемета. ведь именно такие, которым "за щеневмерлую обидно" по жилым кварталам с "градов" лупят. это потом, когда их за принадлежности берут, они, все как один, повара и писирчуки. это именно такие с цепями и свастиками дедов-ветеранов в куеве и других городах этой "державы" на улицах лупят. именно такие на муйдане "Беркут" жгли и поезда дружбы отправляли.
        там Роман про "хороших" украинцев и "плохих" властителей украины пишет. я вот не пойму, мы кого обманываем? это наверное порошенко с кличко и турчиновым на самолетах Донбасс бомбили, на кнопочки в танках нажимали, в сбу людей мучали...
        и вот такие там сейчас в большинстве. подавляющем.
        и прав Роман. Россия украине не враг. а вот украина России враг. причем это надолго. и могу уже сейчас поспорить с кем угодно, что как бы хуже не становилось на украине. они обвинят... ну все догадались.
      6. stalkerwalker 2 сентября 2016 20:11
        Цитата: Ингвар 72
        Зайдите в его профиль, и пробегитесь по всем коментам Ретвизана - человек явно не глупый

        Сегодняшний ретвизан - это вчерашний crystall, которого попёрли с сайта за свидомизм.....
        Сколько не меняй ник-нэйм, бандерлог всё равно проглядывает....
      7. alexej123 3 сентября 2016 20:51
        Так о том и речь, что умный враг гораздо страшнее глупого. Я этот комент Ретвизана на который написал Роман тоже запомнил. Это комментарий умного ВРАГА, который прикрывается Славянским братством. Таким личностям ПЛЕВАТЬ на Донбасс и детей. Их гложет только одно - у них Крым отжали как у последних лохов, их мысли. Вот роль последних лохов и не даёт им покоя
      8. Orionvit 4 сентября 2016 15:15
        За державу ему обидно? Побойтесь бога, какая держава? Если какая-то общность обалваненых людей возомнила себя "великой нацией", то все без исключения должны это принять? В Костроме тоже свой говор, и свой диалект Русского языка, но никто не говорит о "Костромской" или "Вологодской" нации. Все атрибуты украинской культуры можно перечислить по пальцам, сало, горилка, хата мазанка, вышиванка и Шевченко (который считал себя Русским). Я ничего не забыл? Отказавшись быть русскими, украинцы отказались от тысячелетней истории, а без героического и славного прошлого, не будет и будущего.
    2. GYGOLA 2 сентября 2016 10:00
      Shiva83483 Сегодня, 06:41

      А это вот,про кого-русский Украины.Украинец с про-российским мнением.Дык это истинна.Просто вся правда на стороне России.Мы не занимаем лживых позиций-и люди тянутся:украинцы,сирийцы,даже турки вот недавно потянулись.Нынешняя власть на Украине ставлена с целью соблюдения "нужной" ситуации,курса чужих интересов.Интересы Украины,как государства,народа туда не входят, никогда не войдут.Пенсионеров,работающих,школьников обобрали.Нынешней власти не нужен Крым.Он им вообще не сдался(с 2000000-м российским населением).Это просто повод указывать пальцем на агрессора:"вон он отнял".Этой власти не нужен и Донбасс.Им ничего не нужно.Они чётко следуют инструкции,нужного курса и с нетерпением ждут новых указаний.И помочь простым украинцам никто не сможет,кроме их самих,через насилие,кровь,революцию...
    3. Махмут 2 сентября 2016 20:36
      Люблю читать статьи, написанные эмоционально, искренне, от души и без притворства. Побольше бы таких.
  2. ДикРосс 2 сентября 2016 06:41
    Донбасс воюет за единство государства и нации. А свидомые украинцы как раз отъявленные сепаратисты.
  3. V.ic 2 сентября 2016 06:54
    «Валим под царя московского, православного».

    Не Волим, а "Валим" - наверное игра слов?
    Не при делах тут абсолютно пропаганда. И идея не причем.

    Правильно — ни при чём. http://otvet.expert/kak-pravilno-pisat-ni-pri-che
    m-ili-ne-pri-chem-1031573
    Здесь российский монастырь

    Так с амвона не только аллилуйя звучит, но и анафема! Следовательно минусы зря отменили!
    В целом статью "плюсовал". Хотя можно было бы вставить в подходящем месте слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
  4. Fitter65 2 сентября 2016 06:54
    Как то смотрел по 1 каналу какую то передачу.Там ведущий процитировал слова Тягнибока,что мол с России нужно требовать компенсацию за оккупацию с 1918г.Там многие высказывались,украинские "товарищи" в вышиванках как положенно давай утверждать что оккупация была,их бедных гнобили и т.д и т.п.Тут в не всякой конкуренции,по моему мнению,прозвучал голос Владимира Вольфовича-а вам надо шире брать с 1654 года когда Богдан Хмельницкий вас под руку России привел(не дословно но смысл тот).Зал зааплодировал очень громко.Но люди в вышиванках так и не поняли сарказма ВВЖ_на экране показали их лица,они прям были в растерянности-а ведь и правда,чего это Тащибоком с 1918 года компенсацию хочет стребовать,когда он оно за скока можно попробовать грошив потребовать...
  5. dmi.pris 2 сентября 2016 07:23
    Я не о Ретвизане,а о Вас ,Скоморохов.Почему Вас так корежит чужое мнение?Почему помешали минусы,чем они страшны?И чем они кому то грозят..Фейковые погоны в опасности?Так они нужны урякающим ,коим здесь полно стало.Что решили сайт причесать по понятиям коих хотите видеть лично Вы?Из за таких как Вы сайт превращается в "болото".Добрая половина статей о том что когда то обязательно гикнется Украина,и как у нас всё прекрасно..Вы превращаете сайт в подобие "Цензора"или"Апострофа"..
    1. romex1 2 сентября 2016 07:44
      тут соседняя статейка есть wassat , почитайте. Говорит о том, что все мы под модерами ходим и минусить теперь ниииизя, а также весь ответ на ваш коммент. В общем, только урякать теперь можно.
    2. роман66 2 сентября 2016 09:05
      а чужое мнение может и корежить, почему бы и нет? если это мнение генетически с твоим не совпадает. если со школы нас учили , что фашизм - это плохо, а ссср - братство народов. и тут фашисты , которые даже не скрывают этого, заявляют нам , что русские и украинцы - враги. меня вот тоже корежит
    3. Fitter65 2 сентября 2016 13:21
      А с чего вы взяли что человека корёжет чужое мнение?Один высказал своё мнение,второй ему аргументированно ответил.Культурно и обоснованно.Без хамства и прочих пошлостей.А то привыкли своё бескультурье,и не умение аргументированно дискутировать с опонентом,сводить к уровню-а я тебя минусить везде где успею буду.
    4. plebs 3 сентября 2016 08:36
      Почему помешали минусы,чем они страшны?И чем они кому то грозят..Фейковые погоны в опасности?
      Полностью согласен. Раньше посмотришь на минусы и сердце радовалось, кто-то твою писанину прочитал и оценил, пускай минусом, несогласен с тобой человек! Бывает. А сейчас сплошные ноли, такое впечатление что никто не прочитал. Зачем тогда писать? В общем сайт действительно после реорганизации стал скучнее.
    5. alexej123 3 сентября 2016 20:54
      Дмитрий, да прекратите вы, как маленький. Зацепил вас Роман, да, думаю не надо было указывать ники, у вас обида говорит.
  6. aba 2 сентября 2016 07:39
    Про друзей с Украины: я бы не стал чесать на Украине под одну гребенку. Ну с теми кто там прожил с самого начала это одно... Но ведь какая заковыка... Есть одна знакомая, уехала из России в Одессу лет 8-10 назад, точно не вспомню, но когда после событий в Одессе связался с ней, так просто был ошарашен, когда услышал, что правильно пожгли, что Россия оккупант. Так что не все однозначно, ой как не однозначно, если такие вещи говорят даже люди, которые не прожили там все 25 лет и не учились там ни в школе, ни в ВУЗах. Нельзя им верить на слово о дружбе. Ни как нельзя, пусть делом докажут. А языком молоть, не мешки ворочать!
    aba
    1. Reptiloid 2 сентября 2016 07:48
      Да, я тоже мог бы привести похожий пример,но речь ещщщё и о том,что часто украинцы,живущие здесь,майдан хвалят редко,а всё больше ненавидят и охаивают наше ВСЁ.
      И таким образом за эти 2 года я потерял семью друзей.А ведь они здесь учились,работали,живут и работают,зарабатывают очень неплохо.....???????
    2. guzik007 2 сентября 2016 09:00
      Про друзей с Украины: я бы не стал чесать на Украине под одну гребенку.
      -------------------------------------------------
      ------------
      В психиатрии есть термин-контактная деградация. Т.е. практически все врачи-психиатры много лет работающие с психами имеют в итоге отклонения в психике вплоть до серьезных заболеваний.
      Это подготовленный специалист.
      Что говорить о психологии бедного обывателя попавшего в иную среду? Крыша отъезжает не предупредив хозяина.
      1. V.ic 2 сентября 2016 11:48
        guzik007 "Крыша отъезжает не предупредив хозяина"

        Тихо шифером шурша крыша едет не спеша. laughing
    3. JääKorppi 3 сентября 2016 00:21
      А когда здесь плитку кладут или санитарками работают, а то и похуже... Так молчат, сопят и гундосят, что мол в 2014 ни при чём были.
      1. aba 4 сентября 2016 13:03
        ... и небось вкусными плюшками от агрессора не давятся и ком спокойно пролезает в горло до самого желудка.
        aba
  7. romex1 2 сентября 2016 07:41
    нет, честно, Ретвизана читать аж интересно. хоть и сумбур в голове, но видно, что не оголтелый свидомит. давай, Ретвизан, жги.
    1. yehat 2 сентября 2016 11:16
      дело даже не в том, прав он или нет.
      он хотя бы озвучивает то, что порождает негативные эмоции.
      Это можно обсуждать или спорить до пены у рта, но как-то урегулировать отношения.
      Гораздо хуже те, кто ненавидят русских потому, что они москали и точка.
      И при этом молчат, в лицо тебе улыбаются с тенью превосходства, а отвернешься - насрут под дверь твоего дома. Именно такая гнусь плодилась во время майдана.
  8. Сержант Пэнк 2 сентября 2016 07:43
    А оппоненту будет дана возможность написать статью-ответ?
  9. Zebus 2 сентября 2016 07:50
    Браво Роман!!!!
  10. zadorin1974 2 сентября 2016 07:54
    Роман -даже и добавить нечего.Одно обидно-до таких не дойдет,эти при союзе со срочки сержантами уходили и коммунистами.
    1. Александр романов 2 сентября 2016 09:02
      zadorin1974
      А вы коменты Ретвизана читали? Я лично не понял,о чем вообще речь идет,обычный украинец ,без кастрюли на голове.
      1. zadorin1974 2 сентября 2016 15:30
        Доброго времени Саша!Я по это и написал-Роман ответил Ретвизану(название Русского броненосца изгадил редиска)так,что и добавить НЕЧЕГО!Про етого русского окраинца можно добавить -эти не поймут.При Союзе они на срочке за лычки выворачивались,сейчас за зеленых енотов.Таких дочерей оффицеров в тырнете до и более(кстати и наши сограждане за серебряники подвякивают).Ну не ради же правды сей организм на ВО заявился.
  11. scaramuccio 2 сентября 2016 08:05
    Говорить об отношениях Украины и России, как государств имеет смысл только с 1991 года, ибо раньше на территории нынешней Украины украинского государства не было никогда.
    Так вот, вся история украинского государства - это история предательства. Украинское государство началось с предательства (выход из состава СССР противоречил Конституции и результатам референдума), продолжилось предательством, когда, получая фактически бесплатно нефть и газ в 90-е, рассказывая всем, что украинцы - братский с русскими народ, Украинское государство посылало наёмников в Чечню, выдавливало русский язык и русское самосознание из населения, и продолжается предательством сейчас, когда одна часть народа Украины стреляет по другой части.
    Чем закончится государственность Украины, я не знаю, но полагаю, вряд ли чем-то хорошим. Хотя, возможно, на её территории будет действовать какой-то марионеточный режим, подконтрольный, к сожалению, США, который войдет в обширный пул "заднескамеечников" из Европы и будет "тявкать" по команде. На того, на кого укажут.
    А "украинский народ" - частью будет по-прежнему скакать на майдане и копить "обиды" на Россию, а частью будет ездить в Россию на заработки.
    Далее - мнение для сторонников теории заговора. Вообще-то, сама по себе ситуация с украинским правительством мне странна. С одной стороны, Порошенко - глава явно враждебного России государства, с другой - у него есть масса имущества на территории России. Это имущество никто не отнимает, хотя правовые основания для этого подвести достаточно просто (хотя бы в рамках борьбы с терроризмом, ведь действия ВСУ на территории Донбасса иначе как террором назвать сложно). Тем не менее, ничего с этим не делается. Создаётся впечатление "странной войны"... ну или обычного российского разгильдяйства. Как сказал один умный человек, не надо искать заговоры там, где всё можно объяснить простой человеческой глупостью. (Но масштабы этой глупости впечатляют!)
    Единственно, людей жалко. Но, как сказал другой умный человек, каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.
    1. JääKorppi 3 сентября 2016 00:23
      Ну и Российские буржуи во главе с Ельциным руку приложили
  12. Балу 2 сентября 2016 08:16
    Духом, говорите и идеей воюете? Да классно вы воюете, нечего сказать. Такое впечатление, что весь ваш Боевой Устав состоит из двух глав: уничтожение мирного населения путем артобстрелов и тотальное и быстрое бегство.
    Есть соседи, больные слегка на голову. Ничего, мы, русские, терпеливые. Подождем еще, вдруг полегчает.
    Мне враги фашисты, захватившие власть в Киеве. Кстати, почему-то у основного их большинства украинское происхождение под огромным вопросом. Равно как и гражданство. Так что какие там украинцы эти Вальцманы, Трешеры, Фирташи и прочие Гройсманы и Аваковы с Саакашвили — это тот еще вопрос типа фарша.
    все, что могут ваши ВСУ — это трусливо обстреливать мирные кварталы не сдавшихся Донецка и Луганска. И никакой дух, никакая идея им не помогут. Да и дух, простите, у вас того... с душком.

    Достойный ответ больным на голову соседям. Сами себе посадили на шею местечковых бандюков, легли подстилкой под гейропу и фашингтонских макак и опять Россия виновата? Не захотели Донбасс и Крым быть рабами фашингтонских макак и доморощенных бандерлогов, не умеют шахтеры скакать.
    А Украина таких как ретвизан медленно гниёт и разлагается. Не хотят это понимать только те, кому с Украины есть куда сбежать, если чё.
  13. parusnik 2 сентября 2016 08:18
    Заказы на украинских заводах в ущерб своим? Получите.
    ...Вот, вот..наше предприятие в ущерб своим..заказало на Вкраине коленвал..для буксира..установили..после установки..уже три года этот буксир из ремонта не выходит..рынок потеряли , и деньги разумеется..спасибо вам ,типа братья-славяне...Это так к слову...
  14. ротмистр 2 сентября 2016 08:19
    Мне статья понравилась, автор довольно корректно высказал свое мнение. Если кому то не нравиться, то он может изложить свое видение вопроса. Теперь по поводу ура-патриотов. Соглашусь с рядом комментирующих, которые пишут о том, что недовольны Скомороховым. Пишут о погонах и их незначимости, о том, что зря убрали минусы. Я то-же считаю, что зря. По минусам можно было судить о людях, которые посещают сайт. Но оставлять эти минуса в том порядке, в котором они были ранее, нельзя. Ставишь минус, обоснуй за что. А так, как некоторые наполучали плюсов, под каждой статьей о России и ее успехах, об СССР и ее истории... Типа ; очень радует, мы победим, всех порвем и разгоним... А теперь вдруг возмущаются, что им не дают выразить свое мнение.
    1. MooH 4 сентября 2016 18:55
      Раньше была относительная демократия и народ минусил тех кого хотел. Теперь - диктатура минусят не сильно публичные модераторы.
  15. СКАД 2 сентября 2016 08:24
    Мой ,прости господи, землячек ретвизан напоминает слизняка ,которого не так просто прижать фактами или дубиной.Вся эта упоротая пресмыкающаяяся хохлохунта абсолютно немнеяемая.Еще можно как-то понять добровольцев бросивших на защиту своей неньки. Но стает простой вопрос -защищать кого?Тех упырей которые сжигали беркутовцев в куеве,сжигали мирных людей в Одессе,Мариуполе.Одна дама с косой в руках под злобный вой другой дамы но с косой на голове и ей подобных не слабо прошлась по южным и восточным городам украины,а многие из нас,хохлов валят все на Россию.
    Как стыдно мне за украину
    Страну п.и.ндосовских рабов
    Страну,где каждая скотина
    Служить бендеровцам готов
    Страну с протянутой рукою
    Кто вопрощает-кто подаст
    Страну,где новые герои-
    бандит,фашист и педераст!
    1. mr.redpartizan 3 сентября 2016 12:30
      Все сказано в точку !
  16. Riv 2 сентября 2016 08:43
    Автор делает одну критичную ошибку. Настолько критичную, что статья бесполезна изначально. А именно: он пытается что то логически объяснить украинцу.

    Камрады, это бесполезно. Современная Украина в принципе не понимает логичных доводов, если они не укладываются в шизофреническую картину свидомости. Для шизоида существуют исключительно его собственная логика и пытаться влезть в нее со своей - только время терять. Тут нужна изоляция и лечение. Ну или эвтаназия. Последний вариант гораздо проще и скорее всего Руина попросту исчезнет с глобуса.
    Riv
    1. mr.redpartizan 3 сентября 2016 12:34
      Украинцы с уверенностью смотрят в сытое европейское будущее
  17. guzik007 2 сентября 2016 08:56
    Аргументировано,спокойно,подробно...но к чему метать бисер перед свиньями (не оскорбление ,а по пословице).Я давно понял,что логическое мышление не свойственно нашим соседям. Оно вызывает у них истерическое исступление мозга,плавно переходящее в междометия густо пересыпанное матом.
    Помню,три года назад ,коллега.приобретя смартфон ,показал мне интересную функцию-поговорить с кем хочешь по всему миру.Несколько дней мы "общались " с правосеками напрямую. По манере общения,построению фраз, было понятно,что человек-отлично подготовленный агитатор работающий именно на российскую аудиторию. Он как зомби рассказывал нам ,как мы плохо живем,какие у нас зарплаты по стране и как россияне последний хрен без соли доедают.Когда я со смехом рассказывал им свою версию своего жития-бытия,про свою зарплату и бытовые условия ,было слышно ,как такие же сгрудившиеся около него "братья по оружию" истерично вопили: .уле ты с этим ..... разговариваешь? Врет как сивый мерин,гад такой,машину он каждые четыре года меняет ......Все они в .овне живут.путинские..... и с такой злобой и ненавистью ,что я понял-этих людей ничем не переубедишь,этих либо в игнор полный,или,ежели кровь на руках-в расход .
    Понимаю,у Баньши работа такая-через не могу с ЭТИМ общаться ,проводить разъяснительную работу. Поэтому плюсую.
    1. блэк 2 сентября 2016 12:30
      Я на Донбассе, так же, по ночам общался. Сначала за жизнь говорили, а потом собеседник узнавал, что я тот самый сепаратист с Донбасса. Как их клинило. laughing Люди сразу забывали нормальный язык. Начинали говорить журналистскими штампами.
  18. Alekseits 2 сентября 2016 09:56
    Цитата: Riv
    Автор делает одну критичную ошибку. Настолько критичную, что статья бесполезна изначально. А именно: он пытается что то логически объяснить украинцу.

    Камрады, это бесполезно. Современная Украина в принципе не понимает логичных доводов, если они не укладываются в шизофреническую картину свидомости. Для шизоида существуют исключительно его собственная логика и пытаться влезть в нее со своей - только время терять. Тут нужна изоляция и лечение. Ну или эвтаназия. Последний вариант гораздо проще и скорее всего Руина попросту исчезнет с глобуса.


    Если бы можно было 1000 "+" поставил, к сожалению, только один.
  19. Massimo 2 сентября 2016 10:18
    Лучше и не скажешь, забыли только ответить про отпускников наших на Донбасе , в двух войнах чеченских украинские хлопцы частенько попадались и не с
    федеральной стороны. Так, что без обид - "Буратино ты сам себе враг"
    1. dumpy15 2 сентября 2016 10:42
      Если долго вглядываешься в Украину, Украина начинает вглядываться в тебя. (с)
      Все очень грустно.
  20. Ретвизан 2 сентября 2016 11:14
    Роман, зачем было писать целую статью, посвященную мнению одного-мне конечно понятно. Речь идет о противоположном мнении. И хотя особо не стоило, все таки мнения должны не совпадать, даже в монастыре.
    Спасибо за пристальное внимание к моей персоне. Не ожидал.
    Начну ответ. Написано много, если спорить по всем моментам, не хватит времени сразу.
    Активные партиоты-не те кто "сам " или похожее. Цензор вообще не аргумент. Разве там возможен спор? Люди превращающие сайт в помойку должны быть забанены. Я о ситуации-где за за позиции Украины--оппонент был вынужден спорить со всем сайтом и логично срывался на обидные прозвища и заканчивалось срачем и удалением.Невозможно спорить одновременно со всеми.
    А в разгар "Весны" -нереально вообще что то было сказать.
    Теперь обо мне. Я обычный одессит. Имеющий ближайших родственников в РФ. Никакой официальный Киев мне не близок. Наоборот. Я всячески подчеркиваю что Киев и Москва(точнее Банковая и Кремль) это единая шайка лейка. И их интересы схожи. Интересы народов там не причем.Ими не пахло не Весной, ни в любое другое время. А уж тем более сейчас.Даже если заподозрить во мне "МинСтеця"-сразу скажу--что методы Киева мне не то что не нравятся--они прямо противоположны интересам МОЕЙ СТРАНЫ. И, кстати, для меня страна по прежнему включает в себя два осколка(Украину и Россию). Поскольку речь идет о Родине(можно сказать Малой Родине)--то естественно я защищаю ее. Будь я на месте официального Киева-действовал бы иначе. Откровенно силовые методы-не для меня.Так ни одну войну не выиграть.
    Насчет заказов. Ан 148. Так можно вспомнить куда лучший пример Ан 70. Много денег и результат еще хуже. Это же высшая политика--ради нее вообще многое губилось на корню. И спорить с ан 148--есть целые ветки за и против.
    Насчет моих слов о врагах. Так вот страны довели до статуса "почти враг" А мы своими действиями даже на ВО доводим до этого статуса определения "народы враги". При том что интересы народов и близко не стояли на этой войне! Но нам спускают в низы эту идею. И мы радостно кричим "украинцы виноваты там та и там то" -а там, "эти русские..." и в таком духе. Можно заменять "украинцы" на "белорусы" и в будущем подставить хоть москвичей и кого угодно. Разделяй и влавствуй.. Мне противна идея вообще воевать с РФ(это не интересы РФ). Но ведь косвенно приходиться же.Наши страны вовлечены в нее!
    Попытка "купить". Да обычно лояльность Киева покупалось именно так--мы вам гроши, делим вместе и всем хорошо. С обществом Украины никто не работал. Обычная шайка лейка делила Национальное достояние России на двоих. И к газу обычный украинец не имеет отношения. А вот газосрач убил немало трезвых мозгов и дружбы! Но ни одного "торговца бизнеса Президентов"
    Насчет военных баз в Крыму. Еще в бытность до 2013 писал что нахождение баз в Севастополе-залог нашей безопасности на ЧМ. И нам выгодно. Для меня Севастополь-город русских моряков. И тогда и сейчас.Я в Крыму был 4 раза, там повстречался с моей будущей женой. Таким образом создалась украино-русская семья.И в семье начхать как нас делят политики.
    насчет всех упреков, что не было Украины, что не было украинцев. Да тут можно спорить--времени не хватит на всю жизнь. Я отвечу компромисом. Даже если укоротить возраст нации то ей сейчас лет 100. Но вы уже не сможете поменять украинца-на малоросса. Да и зачем?От названия нет разницы. Для меня украинец тождественен русскому. Одно ит то же. Я вообще глобалист. Все белые люди вообще почти одинаковы и наш глобальный мир не терпит мелочных проблем.Проблема -Существование или не существования украинского народа-не актуальна. Просто используется в инфовойне. Мол вас не было и вообще вы русские. И тут же противоположное мнение-вы не русские-вы вообще никто. Как то все запутано даже у русских.А мне нет разницы, русские, украинцы--есть только виртуальные границы и интересы, но не народов.
    Так вот главная идея моего комментария была-в том что вы ведете войну(точнее все мы) с такими же как вы. То есть со своим отражением. И все моменты-все доводы, все лучшие и худшие стороны--присущи обе сторонам. Они одинаковы. И в этом беда.тут нет победы. Только Пиррова.

    Насчет милитаризации и упреков. Мрию уже опровергли. Зачем мне все опровергать-все что участвует в инфовойне? Да мне выгодны одни шапки.Должны быть. Но мне не хочется чтобы "конфликт" вошел в наше общество. Сейчас истерия в Украине стихает. Может что то получиться.Милитаризация опасна для обоих народов. Реваншизм может быть долго и опасно.
    Допишу ответ уже на работе.
    1. gorgo 2 сентября 2016 12:42
      Я только хотел бы сказать две вещи.
      1. А что, если Россия не воюет, а? Я лично на Донбассе не был, сам не видел, поэтому вынужден черпать информацию из сми. Но я видел майдан и помню, как бессовестно врали украинские сми тогда. И эти же потом плавно перешли к российскому вторжению. Я видел, сколько лжи они лили во время майдана и не вижу ни малейшего основания верить этим сми в чем бы то ни было, включая российскую армию на востоке. А если мы признаем, что война идет с собственным населением, это ведь многое поменяет в Вашем мнение, так ведь?
      2. Посмотрите на проблему шире. Вопрос стоит не "Украина - Россия", а "Запад - Россия" - это, как говорят у Вас, две большие разницы. В таком контексте аннексия Крыма и даже военторг на востоке предстает как акт обороны, попытка спасти хоть что-то. В войне Запада и России последняя проигрывает сегодня, потому что Украина оккупирована, удалось спасти лишь Крым и немного Донбасса, остальное не принадлежит ... нет, не России, не принадлежит самой Украине! Это 1942 год в самом прямом смысле. Может, Вы не знали, но под немецкой оккупацией в Киеве на Михайловской площади была украинская администрация, и висели желто-синие флаги, и гривна ходила. Разве это не повторение истории?
      Так вот, если понять эти две вещи, то больше говорить не о чем, любой здравомыслящий человек лишь кивнет головой.
      1. plebs 3 сентября 2016 09:03
        А что, если Россия не воюет, а?
        Не воюет, когда на авиабазе Хмеймим появилась пара - тройка самолетов Российской Армии, американцы сразу вывалили кучу спутниковых фото где это было запечатлено, с соответствующими заголовками. А по Донбассу ничего, два года одни голословные утверждения "партнера Пети" и иже с ним.
    2. Fitter65 2 сентября 2016 13:28
      Ну по опроверженюю Ан-225-опровергла только Украина.
      Украинская компания «Антонов», которая входит в госконцерн «Укроборонпром» заявила, что не передает Китаю права интеллектуальной собственности и права держателя сертификата самолетов-транспортников Ан-225 «Мрия». Несмотря на то, что ранее сообщалось, что между китайской и украинскими компаниями было подписано соглашение по программе Ан-225. Второй этап сотрудничества предполагал совместное серийное производство самолета в Китае по лицензии «Антонова». Корреспонденты iReactor спросили политолога Анатолия Вассермана разъяснить, с чем может быть связан отказ украинской стороны от передачи прав Пекину.

      «Еще не передали — это означает, что процесс уже запущен, но до конца еще не пошел Во-первых, Ан-225, как и все летающие сейчас самолеты ГП «Антонов», разработан в советское время, и там весьма значительную часть интеллектуальной собственности составляют советские разработки. Я не исключаю, что Российская Федерация также располагает значительной частью этих прав и вполне могла заявить протест по поводу того, что ГП «Антонов» распоряжается тем, что ему не принадлежит. Надо сказать, что взаимоотношения всех разработчиков со всего мира с Китаем довольно напряженные, поскольку Китайская народная республика относится к понятию интеллектуальной собственности достаточно свободно и уже не раз копировала что-то даже без разрешения. Поэтому в тех случаях, когда есть возможность ограничить доступ Китая к каким-нибудь разработкам, все разработчики охотно пользуются этой возможностью. Так что вполне возможно, что дело тут в Российской Федерации. Правда Украина к требованиям Российской Федерации относится крайне пренебрежительно, поскольку Укромна изначально задумана как антироссийская и антирусская конструкция, а уж нынешняя террористическая группировка захватила Киев именно под лозунгами максимально напакостить России. Но тут важна еще и позиция самого Китай. Китай прекрасно понимает, что в отличие от Украины, Российская Федерация никуда не денется, ему предстоит с ней работать еще не одно десятилетия и не один век. Поэтому Китай, в отличие от Украины, к подобного рода требованиям относится вполне серьезно. Китай, конечно, добивается возможности копировать различные российские разработки, но делает это, как правило, не нахрапом, а юридическим крючкотворством. Поэтому я думаю, что если Российская Федерация действительно выразила достаточно резкое недовольство поведением Украины, то Китай нашу позицию учел».
      1. Ретвизан 2 сентября 2016 16:12
        там другая "зрада" Самолет то не отдают. А вот фирма непонятная. В общем нужно ждать подробнее.
        Я бы поостерегся делать "зрады/перемоги" на ровном месте. А то лозунгами кричат одни и вторые(Россияне--Продали Мрию, украинцы-Ура продали второй недостроенный Китаю)
        А вот как оно на самом деле?
    3. домохозяйка 2 сентября 2016 14:01
      Ух, ты, сколько реверансов и оправдалок!!! Дерево узнают по плодам. Каковы же плоды отношения украины к России, к Крыму, к Донбассу? Перечислять? Все знают. А в обратном направлении? Тоже все знают. Какая ещё логика вам нужна? Кстати, какого политика ни возьми, он тоже логично и убедительно свою позицию обосновать может. Включая Гитлера, например. Так с ним надо было диалог вести, а не воевать? А вот если Россия воевать (не дай Бог!) вынуждена будет с украиной, то все сразу поймут - Россия воюет. И этому тоже не нужны будут доказательства. А то, что человек должен защищать позицию своей страны, потому, что он в ней живёт, как тут некоторые пишут, так с моей точки зрения это тоже неправильно. Немцы в фашистской германии все как один должны были тоже так себя вести? Понятно, что прилюдно им приходилось это делать (тем немногим, которые понимали весь ужас происходящего). Однако такие притихли и пережидали. Но прилюдно всем толковать, что фашизм - это здорово, жизнь при Гитлере просто замечательная, правительство всё верно делает - это надо было быть идиётом. А ретвизан именно этим и занимается - защищает свою страну, потому что в ней живёт. Страну защищает, хотя то, что эта страна делает - не одобряет. Раздвоение личности? А страны и нет. Есть территория, погано управляемая погаными людишками. Да, там есть нормальные люди разных национальностей. Но они именно прижухли. Я бы там жила - тоже прижухла бы.Вы таких людей защищаете? Странно как-то защищаете - от нас, чтоб мы их не оскорбляли. А мы их не оскорбляем. Их жалко. А все насмешки относятся к тем особям, что скачут, вопят, кричат, что русские во всём виноваты. А уж ваша красавица Одесса, город-герой, по уши в позоре, и тут тоже русские виноваты? Когда всё закончится - закончится же когда-то весь этот бред - интересно будет слушать всё, что потом скажут все эти фарионы, ковтуны, и иже с ними. И вы, ретвизан. Поэтому говорите, говорите.
      1. Ретвизан 2 сентября 2016 16:19
        я защищаю страну,(Интересы России а не РФ мне тоже не чужды) но вот под страной я не имею ввиду политиков, создавших сей конфликт ни граждан, поучаствовавших в ухудшении и без того плохого состояния.
        В конце концов-маемо те що маемо.
        Мы сами виноваты во многом(если не во всем) что случилось.
        Насчет Одессы вы ошибаетесь.
    4. Lord Blacwood 2 сентября 2016 15:43
      Цитата: Ретвизан
      Насчет военных баз в Крыму. Еще в бытность до 2013 писал что нахождение баз в Севастополе-залог нашей безопасности на ЧМ. И нам выгодно.

      Насчёт баз вы неправы.
      Да, наши базы вас защищали. Но в 2014 году у вас поменялась власть. А новая власть являлась проамериканской, и следовательно, отстаивала (и продолжает отстаивать) интересы США. А США было выгодно занять базы в Крыму, и тем самым получить стратегическое преимущество в Чёрном море. И ваши власти прогнали бы нас, а это ущерб нашим интересам.
      В итоге мы заняли Крым, и предотвратили появление угрозы у наших границ.
      1. Ретвизан 2 сентября 2016 16:43
        2013-это год еще до Майдана. Его еще не было до написания моего мнения.
        В чем противоречит -ваша часть о защите?
        Насчет власти-ну так она и в 2004 менялась на откровенную американщину. Ющ даст фору Порошенку намного. И ничего не было. И сменилась она быстро.А тут факт Крыма надолго может закрепить "Порошенковичность" -и никакой "Януковищности" на замену ему не придет. А может еще хуже.
        Порошенко партнер РФ. Вряд ли бы он что то тронул.У них общие интересы.
        Вы Крымом не предотвратили-а усугубили русское дело в Украине.Я писал ранее либо вся Украина в РФ либо нет. Если часть-то вся будет потеряна и враждовать.
        1. CTEPX 3 сентября 2016 06:46
          Вы Крымом не предотвратили-а усугубили русское дело в Украине.

          Если бы в Крыму "вежливые люди" не выкорчевали базы ваххабитов, вся эта шушера (70 тыс. штыков), которая вторглась в 2014 году в Ирак, была бы в Крыму, зайдя туда на плечах "майданутых" под видом возмущённого крымско-татарского народа. Мы (Украина и Россия) получили бы начало ТМВ на своей территории под присмотром НАТО, а ворованная на Ближнем Востоке нефть служила бы топливом этой войны)).
    5. Paranoid50 2 сентября 2016 16:25
      С отражением своим,говорите,воюем? Девчушка,в Донбассе,утром собираясь в школу, подходит к зеркалу возле окна и видит СВОЁ отражение, а в окно влетает "градина",разнося всё в пыль.... Отражение?!!! Поздравляю,сударь, вам снова удалось обмануть самого себя,в очередной корявой попытке предстать здесь адекватным оппонентом... Этакий Ковтун-лайт. Надо же - а ведь многие повелись.
    6. YUG64 2 сентября 2016 16:47
      "Вы ведете войну-с такими же как вы..."-Грамотно поместил этот посыл в конце...Разместил бы в начале-дальше никто читать бы не стал...Досвидос,амиго!!!
    7. g1v2 2 сентября 2016 16:55
      Лично я не считаю , что надо затыкать представителей той стороны, мнение которой высказывает Ретвизан. Оно позволяет понять , как люди там мыслят. Я в прошлом году обучал стажеров с украины и немного покопался у них в мозгах. Тч примерно представляю картину мира обыкновенного украинского обывателя типа Ретвизана. Это процентов 40 населения украины и с ними надо работать , а не затыкать им рты.
      Лично я имею достаточно простое мнение. Украинец это обозначение территориальной и гражданственной принадлежности , которое правящая элита этой страны пытается сделать национальностью. Есть 4 ветви русского народа, живущие на территории этой страны - малороссы , великороссы , галичане и русины. И сейчас их всех пытаются перемешать и внушить им , что никакие они не русские , а новая искусственная нация - украинцы. А злые россияне их всегда обижали. Украинские элиты это делают специально и из чисто практических соображений. Очень советую Ретвизану ознакомиться с интервью Гены Корбана за 2014 год - очень многое станет понятно. Там он открыто говорит, что украина должна стать большой Латвией. Латвия ненавидит Россию и украина должна ненавидеть ее. И он открыто говорит, что пропаганда ненависти к России - это их задача. Он о многих вещах говорит прямо, тч советую ознакомиться откуда ненависть к России исходит. У него много откровенных интервью. Кстати станет понятно почему Коломойского сняли именно после интервью Корбана.
      Путин же сказал четко - россияне и украинцы ЭТО ОДИН НАРОД. Не братский или дружественный, а просто один. Все то , что происходит там , противники пытаются провернуть и у нас.
      Напоследок лично мое имхо . Проект украина это изначально антироссийский проект по откалыванию части ее народа и обращению его против России . Пока эта страна будет существовать , конфликт будет тлеть. Мое имхо - украина должна быть присоединена к РФ . Добром или силой - неважно . Только это поможет избежать бесконечного противостояния , как индо-пакистанское или китайско-тайваньское. hi
      1. Ретвизан 2 сентября 2016 18:06
        я как то стараюсь быть выше споров кто такие украинцы, уж слишком он политизирован.
        У меня тоже простое мнение-сначала при СССР(одно и тоже) и сейчас в глобальном мире(без климатической разницы-аналогичные)
        В "злых россиян" не верил и не верю.
        Насчет "Большой Латвии" слышал. Да действительно, есть определенные действия в эту сторону. Но тут засада. Все родственники или слишком уж "сепаратисты" начиная с языка.Хотя вода камень точит. Тут уже печальнее.
        А вот нюанс откуда ненависть пошла буйным цветом то как раз из за Крыма и Донбасса. Она проникла там где давала отпор.И без партнеров в Кремле, у Киева ну никак не получилось. Ющ свидетель. Он старался куда лучше Порошенко.
        Путин политик. Он много чего говорил. Беда политиков-их язык. И обещания..это уже другая тематика.
        Насчет выводов по присоединению. Согласен. Но опять же-либо все либо беда.ВОт индо пакистанский вариант как раз нам очень светит! И этого хочется избежать.А система противовесов в мире-как раз пытается создать нечто подобное.
        1. German Titov 2 сентября 2016 20:50
          Ща, я проникнусь "и возлюблю" обычного "одесского знакомого" (я в Одессе, прожил и проработал более 2-х лет), который на мой вопрос "Что там произошло?", ответил "Не жалко, это люди из Приднестровья и Одесской области". Ща, по новой подружусь с теми сослуживцами, которые звонили мне во время обстрелов с вопросами "Когда вы там успокоитесь? Мы готовы брать оружие и успокаивать вас лично". Они при этом забывали, что некоторых я вытаскивал в Афгане из под-обстрелов. Ничего, особо "активные" вернулись из Донбасса (частично, т.е. по запчастям). Очень грамотный был шаг, объявить "блокаду ЛДНР". Лучше ничего не смогла бы придумать и Россия, для того, чтобы убрать украинскую валюту из обращения. Теперь украинские товары завозятся или через Россию, или "контрабас". Получается отлично. Стоит как украинская "Мрия", а как было ..... так и осталось.По вечному "питанню" (цена -качество), очень хорошо получилось. Качественные продукты по более дешевой цене. С пенсиями душевненько так получилось. Мне вот за период с июля 2014 по ноябрь 2014 ПФУ ни копейки не выплатили. Справочку на память дали "Задолжали мы вам 34000 грн." и снялись. Дай Бог, чтобы деньги на нужное дело пошли, на веревочку пеньковую с мыльцом хозяйственным для всего руководящего состава страны 404. А насчет ненависти к русским, украинцам, молдаванам- так их "нетути" здесь. Если увидите на фото человека с "раскосыми глазами"- это не из конно-бурятского ОМОНа. Это наверное потомок "дяди Миши Горбунова" (бурят, работавший на нашей шахте в Донбассе).
        2. YUG64 2 сентября 2016 22:34
          Еще летом 2013 г.-задолго до Майдана-я находил в ю-тубе ролики с юными украинскими скакунами,оравшими "Москаляку на гиляку!"и т.п.Ненависть к России и всему русскому украинской молодежи внушают уже четверть века,и после Крыма-она просто более явно полезла изо всех щелей,на этот раз -с пеной и проклятиями....Попытка обьяснить эту ненависть Крымом и Донбассом-неуклюжее вранье,перекладывание дерьма с больной головы на здоровую.Украина как государство-всегда будет антироссийской,для того и создавалась в далеком 1918. И коллективный Запад всегда будет всеми путями насаждать в ней русофобию...
        3. CTEPX 3 сентября 2016 06:54
          Ретвизан .ВОт индо пакистанский вариант как раз нам очень светит!

          У русского мира (а сегодня у всей цивилизации) есть только один настоящий враг, это - англосаксонский образ жизни.
    8. guzik007 2 сентября 2016 19:31
      Я всячески подчеркиваю что Киев и Москва(точнее Банковая и Кремль) это единая шайка лейка. И их интересы схожи. Интересы народов там не причем
      -----------------------------------------------

      Ха! в кое чем(не так жестко и бесскомпромисно конечно), с Ретвизаном я согласен! Помню,в своей "первой жизни" на сайте ,по поводу восторгов крымчан после воссоединения я имел неосторожность сказать ,погодите мол,вот придут наши чинуши и ваша радость несколько поблекнет. Уж меня минусовали минусовали ,рвали рвали.(почти как по Булгакову)
    9. JääKorppi 3 сентября 2016 00:33
      Да буржуи сидят в Кремле, но русские (все независимо от крови и вероисповедания) защищают национальные интересы, а не ложатся под американского дядюшку. У нас уже поняли: прийдут и всё отберут. А глобализм это либеральная фикция и, если Вы глобалист, то Вам всё равно должно быть какой буржуй Вас грабит, так что забудьте про независимую Украину. И радуйтесь, что ещё не с автоматом защищаете интересы мировой буржуазии!
    10. aba 4 сентября 2016 13:19
      Я вообще глобалист.

      С этого можно было бы начать своей коммент, что бы остальные знали читать дальше или нет!
      aba
  21. Lord_Bran 2 сентября 2016 11:15
    Если бы я в Хохланде жил, то тоже шел в отказ до последнего. А то получается, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Обидно, наверное.
    Пусть живут в этом заповеднике. Т только бы не у нас.
  22. uskrabut 2 сентября 2016 11:35
    "Есть соседи, больные слегка на голову. Ничего, мы, русские, терпеливые. Подождем еще, вдруг полегчает."
    Что-то долго их не отпускает. Хотя, наверное сказывается 25 летняя пропаганда всяких так российских оккупаций и голодоморов. Это пара поколений с мозгами набекрень выросла.
    1. V.ic 2 сентября 2016 11:55
      uskrabut "Это пара поколений с мозгами набекрень выросла."

      Про их мозги, сказали, так это Ваша ошибка! У них в черепках просто "накребень", хотя первые четыре буквы и здесь явно лишние.
    2. Sergej1972 2 сентября 2016 20:36
      Вообще-то и во времена УССР пропаганда постоянно твердила, что украинцы хотя и родственный русским, но всё же отдельный народ.
  23. bk316 2 сентября 2016 12:48
    А по-моему Роман очень вежливо , я бы сказал интеллигентно, все написал.

    Защитники Ретвизана я думаю делают классическую ошибку, полагая что если система построена на логических обоснованных рассуждениях, то она верна или по крайне мере годна для полемики.

    Это не так: логическая стройность системы необходимое, но не достаточное условие. Еще нужно, что бы эти логические цепочки опирались на адекватные аксиомы. А вот с этим у Ретвизана проблемы. Какие же аксиомы лежат в основе выводов Ретвизана.

    1. Наиболее очевидная: русскими он называет генетически русских или в крайнем случае тех для кого русский язык первый.
    Следствие: Ярош русский, а Мамушулы Бауыржан (перечитайте еще раз его книги - советую) не русский. И на Украине конечно воюют русские с русскими.
    Очевидно что эта аксиома неверна. Русский это особая ментальность сформированная на основании русской культуры.
    2. Украина самодостаточное государство, право на существование которого в нынешнем виде и границах исконно.
    Следствие: Крым и Донбасс украинские, да и газ тоже как бы украинский.
    И эта аксиома понятно неверная.
    3. Украинцы и русские это единая семья, причем то что можно украинцу в отношении русского русскому конечно нельзя.
    Следствие: украинцы обижены и вообще Россия Украине много чего должна. Или например Украина из СССР выйти может а Крым из Украины - нет.
    Я бы сказал это даже не одна из аксиом - это национальная идея Украины.

    4. Россия и Украина обречены жить вместе.
    Следствие:нельзя обижать, нельзя воевать, вообще чего сопротивляться, жить то все равно вместе придется.
    К сожалению эта аксиома много кем в России считается верной. Я считаю, что она не верна, посмотрите на Финляндию.

    Я бы мог продолжить, но уже этих аксиом достаточно, чтобы построить совершенно ложную систему.
    1. Ретвизан 2 сентября 2016 17:00
      хороший стоящий комментарий.
      Насчет русских-я еще раз уточню, для меня что русские что украинцы-между ними очень тонкая грань климатических условий. И все. А уж внутренне как они себе представляют-это лишь почва для согласия или разногласия.
      В данном случаи это одни и те же люди. И лишь виртуальная граница и реальные климатические условия являются водоразделом.
      Украина не вполне самодостаточное. Но вот за территории если не способно побороться-то умрет точно.
      Крым и Донбасс. Планете Земля вообще все равно чьи они. За краткий срок переходили из рук в руки. А вот то что они вызвали-вот это беда.
      Что можно украинцу и что можно русскому-решает каждый человек сам. Тезис украинцу можно-русскому нельзя не верен.
      Из СССР вышла сначала РФ. Да и вообще это самая большая трагедия.Украине точно лучше не стало. Да и референдум первый был против.
      Выход Крыма повлиял на конфликтность ситуации. В 1991 обошлось, сейчас нет.
      Финляндия не пример.
      1. V.ic 2 сентября 2016 20:27
        Ретвизан "что русские что украинцы-между ними очень тонкая грань климатических условий. И все."

        Л.Н.Гумилёва не только Вы, уважаемый, читали... о "положительной изотерме января..." В декабре 1985 г. 23 числа прибыл на "пересылку" в Свидницу /крайний Юг "дольного Шлёнска"/ "Снежка" была где-то рядом (около 1,5 км. далее Чехословакия), но горы на горизонте видел, хотя вулканы в Петропавыловске-Камчатском были повыше. Наши офицеры щеголяли в фуражках и штиблетах, а я в шапке и уставных ботинках. Дело не в положительной изотерме января, а в культурно-исторической доминанте. Кто-то будет готов продаться за "n"-сотен баксов, как бывшая кпсс-сия+деморос-сия, но кто-то будет ставить фугасы на путях патрулирования оккупационных войск. Л.Н.Гумилев ввёл такой термин как "комплементарность". Если эта самая "комплементарность" будет склоняться к подчинению т.н. "общечеловеческим ценностям" с раздвиганием ног у "носителей ХХ хромосомы" и смазыванием специальными смазками области собственного заднего прохода носителям ХУ хромосомы, то мы с Вами не братья.
      2. Stena 3 сентября 2016 15:18
        Вот это каша! Даже спорить бессмысленно - слишком эклектичное нагромождение мифов и легенд с чрезмерно эмоциональным уклоном.
        Скажу лишь одно - почему хохлы душевнобольные люди. Практически каждый украинец считает себя правоверным христианином (из тех, с кем я лично общался). При этом, в ответ на вопрос - "зачем пошли в АТО" - "там платят деньги". То есть за деньги эти православные донельзя христиане готовы тут же нарушить заповедь "Не убий". Вот с этого надо начинать - а уж потом - все остальное. Мнение, естественно - ИМХО.
    2. JääKorppi 3 сентября 2016 00:38
      А вот финны в результате последних генетических исследований узнали, что они русские (восточные финны, так 100%). Теперь не знают, что с таким счастьем делать. Так что уж совсем то русских делать славянами не надо, у нас много крови намешано. А Украинская нация появилась тогда, когда местные буржуи захотели жить самостоятельно!
  24. gorgo 2 сентября 2016 13:07
    Меня вот больше всего возмущают такие вот люди, которые вещают про то, что Россия сама виновата - русских украинцев оттолкнула. Вот это меня просто выводит из себя! Аргумент ведь один - Россия начала войну! Я просто не могу подобрать слов! Все ж на наших глазах происходило! Почитайте новости времен майдана. вспомните! Да даже здесь на ВО было https://topwar.ru/40082-pismo-iz-okrovavlennogo-k
    ieva.html Обратите внимание на этот абзац:
    "Страны уже практически не существует. В западных областях силовики либо сдают оружие протестующим, либо переходят на их сторону. Ивано-Франковский областной совет сегодня официально заявил, что не признает Януковича легитимным президентом и готов подчиняться т.н. Народной Раде. На трассах под Киевом уже стоят блоки и КПП из боевиков. Они свободно перемещаются по стране и организовывают вооруженные погромы органов местной власти, милиции, служб безопасности, даже армии. Если завтра Янукович вдруг каким-то образом решится-таки навести в Киеве порядок твердой рукой, то он это, скорее всего, сделает. Но это будет фактически означать спуск курка и начало тотального противостояния в масштабах всей страны, т.е. полномасштабной гражданской войны. Западные регионы окончательно откажутся подчиняться Киеву, и усмирить их будет невозможно, т.к. там большинство населения выступит в поддержку такого решения, включая силовиков и дислоцированные там воинские подразделения. Более того, они могут еще и в наступление перейти. Тем более, что уже сейчас они об этом говорят. Мол, сейчас мы едем в Киев на поездах и машинах, а завтра, если это не поможет, поедем на танках и БТРах. Вопрос может встать таким образом, что не то что усмирять западную Украину, а защищаться от нее придется!"
    Это пишет киевлянин 21 февраля 2014 года! Еще нет ни Крыма, ни Донбасса, Янукович президент! А речь уже идет о том, чтобы "защищаться от западенцев", которые обещают "приехать в Киев на БТРах"! Киев сдался без боя, вот они и поехали воевать дальше - на Донбасс. Это же очевидно, как Божий день! Но нет, уже все забыто, уже Россия напала на Украину и отобрала территории. Просто феноменально!
  25. Ретвизан 2 сентября 2016 13:38
    Хотел добавить, что вы изначально не правы с определением " с умным врагом". Напомнило фразу из "Анжелики" -"..если враг приходит с открытым забралом-он достоин уважения.."
    Беда. если изначально диалог построен на "вражде". Ведь диалог должен построен на решение наших противоречий(несмотря на то что мы не можем решить их "сверху", но можем "снизу"). Несмотря на окопы и линий обороны, свист и вой "картечи" РТЗО.
    Когда то я зарекался вообще заходить в темы про Украину на ВО. Но, поскольку, заметил опасную тенденцию скатывания общества по украинской линии(на ВО да и не только)-хотелось не допускать этого.Ура патриотизм до добра не приводил Россию.
    Опуская все эмоции хотелось итоги подвести-
    Я уточнил что попытки будут(неважно с каким последствиями) потому что-
    1---там такие же люди.Упрямые терпеливые украинцы/русские, как бы там их не называли.На них давишь, а они крепче становятся, ты их огнем а они еще упрямее..в общем что мне объяснять то--это же ваше отражение.
    2--у них тоже "великодержавные интересы" воспитанные еще СССР. Понятие "Родина в опасности" и "Война Нашего государства всегда справедлива" А тут территориальные угрозы/потери
    3-у них сложная политико-экономическое положение+непонятные люди у власти.Тоже влияет на обостренность принятия решений.
    С Вашей стороны тоже позиция понятна. "Мы сильнее-делайте что хотите, но у вас ничего не получиться.". Безусловно понятная позиция. Действительно сильная. Но ведь вы дело имеете не с немцами...а имеете дело с теми кто и есть вы. И знает ваши сильные и слабые стороны, думает как вы.
    Те кто столкнул нас(Вашингтон, Кремль, Банковая, Брюссель) весьма неплохо просчитали что этот конфликт-выльется всем нам боком. Победы одной стороны здесь не будет. Да и не будет здесь особых изменений.
    Весь процесс-только ради самого процесса.
    Повторюсь-то что вы превозносите как "победу" для России, есть поражение всех нас.И никакие там "фашисты/партнеры" не могут так всех озлобить как мы сами.
    Мы изначально проиграли почти все..и Украина и Донбасс и Россия(не РФ)
    Так давайте не проиграем еще то что осталось..его так мало осталось
    1. Dym71 2 сентября 2016 14:58
      Цитата: Ретвизан
      С Вашей стороны тоже позиция понятна. "Мы сильнее-делайте что хотите, но у вас ничего не получиться.".

      Здесь надобно дополнить, для ясности!
      Не просто мы сильнее, а наша сила в правде, правда в том, что крымчане по собственному желанию вернулись домой в Россию (не в РФ, как вы любите писать) которая приняла их с радостью, а РФ лишь провела необходимые процедуры, как субъект международного права. В доброй воле людей наша правда - именно поэтому ничего не получится!
      Цитата: Ретвизан
      Но ведь вы дело имеете не с немцами...а имеете дело с теми кто и есть вы. И знает ваши сильные и слабые стороны, думает как вы.

      Думаете вы конечно, как мы, только ничего не делаете - преступное бездействие общества, а именно волевое пассивное поведение граждан стало вашим девизом на траурной ленте событий 2 мая в Одессе, 2 июня в Луганске, 9 мая в Мариуполе!
      Да и против блокады того же Крыма (особенно создания плотины fool ) возражений ваших видно не было.
      Вывод:
      - "Продолжайте думать и дальше." hi
    2. JääKorppi 3 сентября 2016 00:44
      А мы ещё не проиграли! Мы ещё, в отличие от Вас, поборемся и с Брюсселем и с Вашингтоном! А будет мешать самостийная то и с Вами. Так что не удивляйтесь нам отступать некуда, позади Москва. Да и бьёмся мы не за Польский вантуз. Так что не русские Вы. Встречал я Вашего брата в Европе и понял, что не от фамилии зависит! И Рубенштейн и Иванов могут быть украинцами, это диагноз!
  26. Винни76 2 сентября 2016 13:39
    Цитата: Ретвизан
    Насчет моих слов о врагах. Так вот страны довели до статуса "почти враг" А мы своими действиями даже на ВО доводим до этого статуса определения "народы враги".

    А я вот рад что мы наконец-то определились с "братским народом". Как-то сразу понятнее все стало.
    Раньше ведь как было... типа братья, дружба-народов, слюни. Но вот Гитлера почему-то хлебом- солью встречали, в Чечне воевали, в Грузии самолеты сбивали, в Белоруссии деревни жгли, в голодоморы эфемерные носом нас тыкали, про оккупацию тысячелетнюю рассказывали, газ тырили, кредиты безвозвратные брали кривя рожи при этом, скандировали "Моска..й на ножи" и никто не возмутился.
    Упаси господь от таких братьев, только заточку в бок дождешься. Врага надо знать в лицо. Я рад что "дружбы" больше нет, иллюзии рассеялись, маски сброшены
    1. gorgo 2 сентября 2016 13:52
      Товарищ дорогой, но так ведь тоже нельзя.
      А что, Гитлера хлебом-солью только на Украине встречали? Не было коллаборантов больше нигде? А в Чечне разве своих предателей не было? Говорить про голодомор "эфемерный" смешно - это исторический факт, о котором в центральной Украине знают все не из учебников, а из рассказов дедушек-бабушек (уж поверьте мне). Иное дело, кого винить в этом кошмаре, уж явно не русских. Тырили газ и брали кредиты, пардон, не украинцы, а власть предержащие. И пользовались этим тоже они. В России разве такого не было - я имею в виду разрыв между народом и властью? И всякую мерзость про москалей кричали не то что далеко не все украинцы, а вообще не украинцы в основной массе, т.к. галичан я за украинцев не считаю.
      Так что хоть и много среди нашего народа недалеких людей, легко поддающихся влиянию, но все же врагов тут нет. Есть просто сволочь, которая есть в любом народе.
      1. Винни76 2 сентября 2016 13:56
        А вы мне приведите пожалуйста аналогичную фотографию не в Киеве, а скажем в Москве или в Ленинграде...заранее благодарен
        1. gorgo 2 сентября 2016 14:31
          Хм. Вы хотите сказать этим, что с нацистами воевала украинская армия что ли? Мне казалось, что воевала Красная армия, ВС СССР. Они не смогли отстоять Киев, но смогли отстоять Москву и Ленинград. И что? Вы хотите сказать, что на оккупированных территориях РСФСР коллаборационизм отсутствовал?
    2. JääKorppi 3 сентября 2016 00:51
      У меня дед, настоящий малоросс, был директором Украинской школы в Золотоноше. Он вывез детский дом и свою семью в эвакуацию в Сибирь, а сам добровольцем на фронт и с 1941 по 1945 до Эльбы прошагал! Он бандеровскую шваль ненавидел лютой ненавистью и Украину отдельно от России не представлял! И тётка моя 90 летняя, ходила 9 мая на марш коммунистов, хотя на них правосеки кидались! Так что не надо про хлеб соль для фашистской нечести.
  27. Винни76 2 сентября 2016 13:49

    Братский народ встречает освободителей и очень хочет в ЕС
    1. revnagan 3 сентября 2016 22:12
      Ога,ога,если на Украине фашистам поднесли хлеб-соль,то это продахные хох.лы поголовно,всем народом,предатели.А когда в Калуге произошло точно такое же событие-ну так это же коллаборанты!Разве ж они могут говорить от лица ВСЕГО русского народа?Это же выродки!А во украинцы-те поголовно,это да,всем народом
      "Весна 1942 года. Из сочинений на тему: «Что я пережил во время немецкой оккупации» .
      Ученица 5-го класса средней школы №5 Александра ЛИСИНА:
      «11 октября, вечером, после боя, вошли немцы, усталые, грязные. Люди, которые с нетерпением ждали немцев, выносили хлеб, соль, молоко, здоровались с ними, как будто встречали освободителей, родных братьев. Такие люди — изменники Родины» .
  28. CONTROL 2 сентября 2016 14:03
    Цитата: Ингвар 72
    пробегитесь по всем коментам Ретвизана - человек явно не глупый. Даже очень явно.

    Это вполне возможно...
    ...Пробежался: неровно как-то! "Неоднозначно", как у "дочки крымского офицера"...
    Некоторые комменты читаешь - ну-у-у...Начинаешь чувствовать себя этаким "шевалье а ля сан пер э сан репрош"... (увы, по сути им не являясь)...
    Опять же - у меня лично неплохое чутьё на лексику и литературный стиль; сдаётся мне, что "ретвизан" присутствует на некоторых "вконец упоротых" форумах - российских! - с могучим преобладанием "свидомых" и "отцензурированных"! "Politforums", например...
    ------------------------------
    ...Идеологическая борьба вступает в новую, неизведанную фазу? переходит к новой, невиданной ранее стадии?...
    1. Ретвизан 2 сентября 2016 17:07
      Мне льстит конечно, но разочарую. Нет я не участник указанного вами форума.
      Мой любимый-это вообще generals-zh/ru
      Из блогов-bmpd, касад, эль мюрид-но читаю и другие. Причем я нигде из них не зарегистрирован. Читаю.
      Так что самым главным был и остается ВО.
      Идеологической борьбой не занимаюсь.
  29. Винни76 2 сентября 2016 14:16
    Цитата: gorgo
    А что, Гитлера хлебом-солью только на Украине встречали? Не было коллаборантов больше нигде?

    Смотрел я интервью из Украины майданного периода. По моим оценкам процентов 90 были за интеграцию с ЕС, процентов 10 за "Таежный союз". Как же так. Мы же тогда еще "типо братья" были. Так что 90 % населения коллаборанты?
    1. gorgo 2 сентября 2016 14:21
      Вы где смотрели, простите? Я Вам как местный говорю - в 2013 году, когда шла оголтелая реклама евроинтеграции добрая половина страны была за сближение с РФ. Несмотря на жуткий медиа-пресс. Меньше верьте тому, что смотрите.
      1. Винни76 2 сентября 2016 14:35
        Смотрел я украинское ТВ, вы правы. Ну Ок, пусть будет не 90, пусть будет по вашему - 50. Это означает, что 50 процентов населения готово променять свое "братство" на европейские пенсии, зарплаты, образование, трусики (нужное подставить). Многовато, вам не кажется. 50 процентов от 40 миллионов - это целый народ. Который готов харкнуть в спину брату, чтобы отработь евроЗП.
        А самое смешное отрабатывать приходится, а европейских зарплат нет и не предвидится.
        1. gorgo 2 сентября 2016 14:58
          Знаете, в условиях той информационной атаки по всем без исключения каналам ТВ, в сети, в газетах, выступлениях политиков и общественных деятелей, в школах и ВУЗах, я даже удивлен, что целых 50 процентов остались себе верны! И даже сегодня - вдумайтесь - украинские сми публикуют результаты некоего всеукраинского опроса насчет интеграции и там 13 % за интеграцию в евразийские структуры! 13 % - и это без Донбасса и Крыма, и это в условиях не просто информационного давления, а информационного терроризма в самом прямом смысле слова, и это официальные данные украинского опроса! Это значит, что на самом деле там не 13%, а раза в два больше! И это в этих-то условиях, через 2,5 года информационного издевательства. Я, право, был удивлен.
          Хотя вообще-то я не собираюсь с Вами спорить по вопросу менталитета нашего брата. Чего греха таить... есть очень неприглядные национальные черты. И, скажем так, "сам себе на уме" в худшем понимании - одна из них, безусловно.
      2. bk316 2 сентября 2016 17:18
        Мы стараемся laughing В смысле не особо верить СМИ
      3. Комментарий был удален.
    2. Ретвизан 2 сентября 2016 17:09
      было 50-50. Но инфошум рисовал данные опрос как хотел.
      Глазьева и Медвечука помню прекрасно. Цифры тоже. Московский договор считал успехом.
  30. tolyasik0577 2 сентября 2016 14:17
    Поражает человеческое упрямство и не желание посмотреть, как говорится, фактам в глаза. Но собственно это и не удивительно. Начиная с первого майдана, про плаченные госдепом США презики, разрешают шествия фашистов. Затем по всем центральным каналам это событие освещается. Ну раз так, выходит что это ХЕРОИ? Дальше процесс набирает обороты и уже идет пропаганда что добрый и гостеприимный народ Украины все 70 лет угнетали и порабощали. Ну и следствие- парад освободителей во львовах и т.д. И когда на протяжении 25 лет говорят что Россия-узурпатор а Европа -венец демократии, кто хочешь, даже самый психически устойчивый человек в это начнет верить. В остатке-имеем что имеем. О масштабе трагедии можно оценить по частному случае-родной дядя моей жены-декан университета в Киеве, ненавидет Россию и в частности Путина. Обвиняет нас в захвате Крыма, при чем сам он родом из Евпатории. пережил окупацию в ВОВ. Всему виной поголовное зомбирование состряпанной америкой пропагандой продолжительное время. Плюс убийство людей, так называемая небесная сотня, и во время обвиненная Россия в лице ФСБ забили последний гвоздь в отношении к России.
    1. JääKorppi 3 сентября 2016 00:53
      А русская дипломатия всё профукала, как и 20 млрд вбуханных в экономику страны 404
  31. CONTROL 2 сентября 2016 14:19
    Цитата: bk316

    3. ...то что можно украинцу в отношении русского русскому конечно нельзя.

    Ну уж нет!
    Кво лицет йови!...Быку только позволь - он такого наворотит!!!
    А вообще - вся эта "национальна идэя" - следствие затяжной (и не с 91-го года! много дольше...) халявы! Кто ещё помнит, как "отовариваться ездили в Москву, Прибалтику, на Кавказ... да и в Киев!...Напомню:
    1. Lord Blacwood 2 сентября 2016 16:32
      Удивительно, но Грузия тоже ненавидит Россию и вспоминает про "оккупацию" СССР. И это всё несмотря на то, что Грузия потребляла в 4 раза больше чем производила! А покрывалась РСФСР.
    2. bk316 2 сентября 2016 17:17
      Халява конечно страшная сила в деле развращения людей, кто ж спорит.
      Но Русские тоже халяву любят, а уж евреи-то как любят, но они не возводят это в ранг национальной идеи а если чуть-чуть возводят, но не доводят до фашистского абсурда.
  32. Оператор 2 сентября 2016 14:23
    Надо дать Окраине России то, что она сама желает - возможность заниматься исключительно сельским хозяйством.

    Необходимо признать, что присоединение к УССР в 1920-х годах Донбасса и Харькова было ошибочным решением, равно как и размещение на её территории конструкторских бюро, заводов и фабрик.

    Надо всемерно способствовать уже идущему процессу деиндустриализации Окраины. Её будущее (в составе или не в составе России) - это поля и хутора, климат и почва подходящи.

    Поэтому и к так называемым патриотам Окраины надо относиться как к селюкам (деревенским) - убогим людям с местечковым уровнем культуры и образования.

    Если у кого-то из них возникнет желание вырваться из идиотизма сельской жизни - есть центральная Россия, Урал, Сибирь и Дальний Восток.
  33. Егоза 2 сентября 2016 14:43
    Западенцы с вами не воевали и не будут. Нет у них ни опыта ни возможности даже злоба у них какая то непонятная нам

    А вот тут лукавит уважаемый. И опыт есть со времен ВОВ и возможности, оружие и карт-бланш им выдали. Впрочем, можно сказать, что и не воевали. Они там банально ГРАБИЛИ! Недаром "Новая почта" с восторгом описывала сколько посылок отправила на Западную Украину, включая кованные ворота. А меньше "хлопцев" стали привлекать, когда и гробы туда пошли потоком, и уже жены с матушками стали блокады устраивать, да бегом мужиков на заработки отправлять.
    Что касается того, что "русские Украины воюют за целостность..." Не хотите вспомнить, как этих русских, впрочем как и украинцев загоняли в военкоматы и ставили перед фактом "либо подписываешь контракт, либо в СИЗО отсюда едешь. И подумай, у тебя ж тут папа-мама-бабушка и т.д. остаются". А сколько из них перешло на сторону ЛДНР? Вы этого знать не хотите, но почему-то считаете, что там все за "идею" и "за Украину". разве что "добровольцы" типа "Азова" или "Торнадо". Эти банды будут стоять и драться за свое "право" безнаказанно убивать и грабить.
    1. Ретвизан 2 сентября 2016 17:14
      прекрасно знаю что из них только "Упа" прекрасно выходит. А вот чтобы воевать-вериться слабо. Да и была таблица по воющим регионам-так впереди Днепропетровская область, Николаевская--вообще что ни на есть та "Новороссия".Только вот со стороны Украины.
      В западенцев не верю вообще.Ни в культуре, ни в военных действиях, ни в экономике.
  34. Егоза 2 сентября 2016 14:48
    Цитата: gorgo
    в 2013 году, когда шла оголтелая реклама евроинтеграции добрая половина страны была за сближение с РФ.

    Подтверждаю. Именно тогда и аннулировали результаты референдума, который попыталась провести КПУ, более 50% были за ТС. Но Янык со товарищами (чтоб тебе галушка поперек горла встала) заявил, что этот референдум силы не имеет, т.к. регламент по времени был невыдержан.
  35. птс-м 2 сентября 2016 14:59
    Статья правильная и я согласен со всеми доводами автора.Но как говорят соседей не выбирают,что случилось -то и получилось.А уриновские люмпены не привычны размышлять,им привычнее перепрятывать сало в тихую руиновскую ночь,
  36. CONTROL 2 сентября 2016 15:01
    Цитата: Ретвизан
    Когда то я зарекался вообще заходить в темы про Украину на ВО. Но, поскольку, заметил опасную тенденцию скатывания общества по украинской линии(на ВО да и не только)-хотелось не допускать этого.Ура патриотизм до добра не приводил Россию.

    А это, в частности - ответ на "ура-укропатриотизм", процветающий у обитающей по тем или иным причинам в России "украино-русской" публики...
    Недавно - впервые за лет так 30-35 - побывал в Крыму... по работе! Эт чо ж Вы, за все 25 лет "незлэжности" ни гривны в Крым не вложили?...
    Цитата: Ретвизан
    Те кто столкнул нас(Вашингтон, Кремль, Банковая, Брюссель) весьма неплохо просчитали что этот конфликт-выльется всем нам боком. Победы одной стороны здесь не будет. Да и не будет здесь особых изменений.
    Весь процесс-только ради самого процесса.

    А Вы и рады были стараться?! Со смаком - и Яроша, и "кролика", и " кровавого пастора" - что, никто не приветствовал? Турчинов так это совершенно обыденно начал гражданскую войну - никто и не вякнул! Власть...далеки от народу...А народ что - далёк от жизни? Почему Луганск и Донецк вооружились, а Киев и Харьков - нет? ...
    Почему - неотъемлемое право государства - и только государства! - на осуществление вооруженного насилия присвоили себе фашиствующие бандеровцы - при одобрительном попустительстве этого самого государства!
    ...У государства на глазах совершалось преступление - а оно и пальцем о палец!...Да ещё и встало на "их" сторону!...
    И всё это - ещё при Ющенко было (разгон Рады), и Вы, панове - ЭТО скушали...
    1. Ретвизан 2 сентября 2016 17:23
      ура патриотизм в РФ начался отнюдь не с Украины. В частности на ВО он давно. Но проецировался в основном на США, Польшу.
      Возрос на украинских темах(был повод-Крым) причем зашкалил очень.Это притупляет защиту.Для меня это негативный фактор.
      Насчет Крыма и гривны..Там походу по всей Украине можно так сказать smile
      Образно так и есть.
      Насчет "стараться". Я разве сказал что это хорошо? Это беда! Этого Яценюка с его майданом я еще до майдана не любил. К тому же Майдан считаю ошибкой.
      Государство владеет монополией на насилие.Если государство не способно себя защитить-оно исчезает.
      Обвинять "хатаскрайников" очень легко и приятно. Они почти беззащитны от любых обвинений. Но самое интересное-благодаря "хатаскрайникам" есть шанс на какое то будущее.
  37. изя топ 2 сентября 2016 16:54
    А вот РФ взяла и вместо того чтобы лояльных украинцев сохранить в лояльности--
    это кормить,пока не лопнут?
    1. Ретвизан 2 сентября 2016 18:13
      их кормил труд. Прикармливали "элиту".
      Хотя можно утверждать что "кормили" и украинцев. Через работу на заказах РФ. Но это торговля. Можно таким способом утверждать что профинансировали "лояльности французов на Мистралях"
      Краеугольный камень "кормить украинцев" "перестать кормить Украину, Москву, Кавказ" и прочее..
  38. YUG64 2 сентября 2016 16:59
    [i] Я уточнил что попытки будут(неважно с каким последствиями) потому что-
    1---там такие же люди.Упрямые терпеливые украинцы/русские, как бы там их не называли.На них давишь, а они крепче становятся, ты их огнем а они еще упрямее..в общем что мне объяснять то--это же ваше отражение.
    2--у них тоже "великодержавные интересы" воспитанные еще СССР. Понятие "Родина в опасности" и "Война Нашего государства всегда справедлива" А тут территориальные угрозы/потери
    3-у них сложная политико-экономическое положение+непонятные люди у власти.Тоже влияет на обостренность принятия решений.

    - Даже комментировать противно.....Мы-не ваше отражение...Мы-не предавали памяти отцов и дедов своих,не делали героями нацистов и палачей..Потому за нами-правда,а за вами-нет ее и не было никогда!!!
  39. Комментарий был удален.
    1. Ретвизан 2 сентября 2016 18:19
      А я и не делал и не делаю их героями. Но основной массе не приходиться выбирать. У них очень узкий коридор возможностей.
      И опять же -это долгий разговор. Вон реабилитация Ельцин центром -уж очень неприятна по сути. Доски всякие. О Власове говорят. Не хотелось бы, чтобы и в РФ докатились бы до нашей жизни.
      Насчет правды. У каждого она своя. А вот истина одна. И она недостижима.
      Если не согласны с моими словами о зеркале, считайте "кривое зеркало".
      Ваше мнение понятно. Я высказал свое. На мой взгляд именно так. Рад буду если все будет хорошо.
      1. семург 2 сентября 2016 19:06
        Крепко бьются русские с украинцами на ВО и на других ресурсах, если дело так и дальше продолжиться везде и в частности на ВО то можно похоронить
        приснопамятное триединство мало- бело и великороссов . молодёжь вырастет на рассказах о кацаи-пахбендерлвцах . вКстати мне понравилась песня " воины свтета" мен теперь биндерлвец
  40. certero 2 сентября 2016 20:49
    Написано эмоционально но в целом правильно. Россия прощала Украине почти всё. Реально. От той требовалось лишь не кусать кормящую руку. Даже на радоваться, а просто не пытаться откусить по локоть. Но не смогли.
    Теперь то понятно, что политика России была ошибочной, так как закрывали глаза на "смешные учебники", на постоянный вой о "виноваты москали клятые" и т.п. негатив на Украине. Даже пресловутое "в" начали употреблять.
    Что теперь делать? Да тоже что и делали - улучшать жизнь и счастье в своей стране. И жестко отстаивать интересы страны. Даже если это интересы Газпрома:)
  41. Ментор 2 сентября 2016 22:32
    Цитата: scaramuccio
    А "украинский народ" - частью будет по-прежнему скакать на майдане и копить "обиды" на Россию, а частью будет ездить в Россию на заработки.

    Вы не совсем точно выразили, в общем-то, правильную мысль. Они будут ездить в Россию на заработки, а приехав в отпуск на родину, будут скакать на майданах.
    Были у нас, в Белоруссии, некоторые беженцы... Получив помощь, что люди собрали (не государство, а люди) начали было ею торговать на рынках, да еще и требовать начали еще благ. Вернули их обратно.
  42. Прутков 3 сентября 2016 00:09
    Читая комментарии россиян на сайте лишний раз убеждаюсь, что они абсолютно не понимают, что творится в головах обычных граждан Украины. И даже совершено пророссийские заметки Таракана не все находят понимания у читателей. 25 лет незалежности сделали своё дело! И , увы, попыток понять,что же всё-таки думают украинцы ни кто не делает. А значит не реальных действий в борьбе за эти самые украинские мозги и головы. Не было попыток информационного воздействия с российской стороны до 2013 года. А сейчас, после отключения российских каналов люди вообще обитают на другой планете. Полный вакуум. Да большинство украинцев не верит ни телевидению и интеренету ;"Всі брешуть!" Но за отсутствием альтернативных источников информации смотрят укрТВ. А там, надо отдать должное, умеют поднять уровень адреналина. За три года ни кто не удосужился создать хотя бы радиоканал, который смог бы уверенно вещать на какую-то часть территории страны. Ни кто попытался объяснить людям почему "Америка будет воевать против России до последнего украинца"! Ретвизан тоже жертва пропаганды. Он уверен, что виновные в бедах украинцев сидят на Банковой в Киеве и , особенно, в Кремле. Т.е. если устроить очередной майдан и поменять власть, то жизнь наладится. А для этого надо взять Кремль штурмом.
    1. bubalik 3 сентября 2016 00:24
      Прутков Сегодня, 00:09 Новый
      Вы начали за здравие , закончили за упокой stop
  43. JääKorppi 3 сентября 2016 00:10
    Будучи наполовину настоящим 100% малороссом и наполовину коренным ленинградским финно - угром, то есть настоящим русским. Как человек, проводивший счастливое советское школьное лето на Украине, и,имеющий там и сейчас огромное количество родственников, кажется, имею право высказывать своё мнение. Увы, нас не спросили, когда, новая партийная буржуазия, разваливала СССР. Господин Ретвизан высказывает официальную точку зрения на события, но не хочет сам взглянуть на объективные факты. Украина лишний раз показала, что страны, неимеющие векового опыта самостоятельного государственного строительства, и тем более своей истории не могут существовать. Так или иначе они оказываются объектом геополитической борьбы. Россия не может позволить себе иметь американский плацдарм под боком. Это вопрос выживаемости. Жаль, что жители Украины не понимают, что ни ЕС, ни Штатам Украина, как процветающее государство не нужна!! Не нужны и её убогие, неграмотные жители. Геополитически эта территория нужна только России! Не нужны впрочем и процветающие Болгария, Румыния, Польша, Прибалтика. Только пропагандой и общим низким образованием можно объяснить тот кошмар, что царит в головах украинцев. Я, периодически общаюсь со своими родственниками. Я, честное слово, был бы рад если бы им наконец дали этот безвиз! Спорить с Ретвизаном бессмысленно, если он не троль, и у него есть мало мальчское образование, то он рано или поздно поймёт, что Украина не может просто в силу 1000 летней истории России быть процветающей страной и существовать отдельно от неё. А независимость придумали местные олигархи, чтобы набивать свои карманы!
  44. Прутков 3 сентября 2016 00:31
    Самое интересное, что пока тут россияне с украинцами обидами меряются, у самих пятая колона во всю куражится. Вон "Солдатские матери Санкт-Петербурга" придумали мобильное приложение под Андроид для солдатиков "Армия и закон". Типа кнопки SOS. Если вдруг станет тяжело солдатику, нажмет он незаметно заветную кнопку на гаджете. И весь цивилизованный мир бросится его спасать, предварительно определив его координаты. Похоже "матери" от простого гавнякания переходят к шпионажу.
  45. Smoke 3 сентября 2016 06:16
    хохлы совсем оборзели, сами себе устроили майдан, с их молчаливого или наоборот активного согласия сожгли людей в Одессе, развязали войну на Донбассе виновата Россия...мда. С больной головы на здоровую. Я русский. Я на украине хозяин, а не гость.. Почему мой хозяйский русский язык хотят или хотели запретить использовать на моей русской территории, которая сейчас по какому то недоразумению оказалось Украиной? Украина Белоруссия Россия - это общее наше наследие. С какого перепуга хозлы решили что все что там на Украине есть принадлежит только им...И им можно без моего согласия в ЕС уйти в НАТО...или еще куда то...Я например чувствую себя обманутым, меня хотят кинуть....причем внаглую, и если для того чтобы меня не кинули надо пойти воевать и убивать свидомитов то я пойду.
  46. Treeton 3 сентября 2016 06:36
    Да мозги им знатно промывают. Звонил где-то год назад родственице, моя тека. Поговорили о своих делах, без всякой политики. В конце разговора интересуюсь у неё не отключают ли свет , газ, воду. Нет говорит не отключают. Я конечно за неё радуюсь, и диктую ей свой номер телефона чтобы она записала. Человек она пожилой, на пенсию живет. Прошу её продиктоват мне номер который она записала чтобы сверить правильно ли записан. И она мне отвечает , что не может его прочитать. Я спросил почему. Она помолчала и ответила, что света нет. Я не стал спрашивать почему , до этого она мне говорила что свет не отключают. И решил попрощаться, но дальнейшее меня удивило еще больше. Желаю, говорит она мне, что бы ваш Путин поскорее сдох. Я ее спрашиваю, а что Путин то плохого ей заехал. Она мне отвечает: он на нас войной пошел и бомбит каждый день. Я спорить не стал, попрощался и положил трубку. И это мне отвечает женщина с высшим образованием которое получила еще в СССР. Мне стало интересно чем их кормят по ТВ. Залез в интернет и посмотрел их новости. Для себя я понял ,что если смотрел бы только их СМИ каждый день. Я бы тоже ёбн......ся.
    1. mr.redpartizan 3 сентября 2016 13:20
      УкроСМИ можно смело смотреть как комедию с очень плохими актерами. Причем комедия эта ОЧЕНЬ тупая.
  47. Smoke 3 сентября 2016 07:46
    Цитата: Ретвизан
    А я и не делал и не делаю их героями.


    Как это не делал? А почему вы не пошли школу поджигать в которой начали обучать детей по ложным учебникам истории? Почему даже не возмутились? Митинг не организовывали? Это была ваша прямая обязанность и ваш долг!...Вот в этом и есть ваша коллективная вина - моя хата с краю, я ничего такого не делал! Лично мне Степан Бандера тоже ничего плохого не делал - так что хай дети в школах учат что Бандера хэрой...Поэтому и государство Украина обречено.
  48. vlad-58 3 сентября 2016 08:28
    Цитата: Ретвизан
    Этого Яценюка с его майданом я еще до майдана не любил. К тому же Майдан считаю ошибкой.
    .

    "...мы его не любим - а он тоже купил!" Прям-таки по Райкину!
    ...Считаете ошибкой? Хм-хм... Для этого хотя бы считать надо научиться! Типо: "Сударь, вы хам! Честь имею!..." - и продолжаем кушать за одним столом с ним - с "сударем-хамом" - какой-нито хамон с жюльеном (или больше сало по вкусу?), запивая шато-каберне урожая ...дцатого году...
    ...А можно- слабо? - было и по морде дать! Хаму...
  49. vlad-58 3 сентября 2016 08:46
    Цитата: Ретвизан
    Ваше мнение понятно. Я высказал свое. На мой взгляд именно так. Рад буду если все будет хорошо.

    Вот ведь какое интересное наблюдение: дискутирующий вежливо и аргументированно (даже без опечаток в тексте! - безэмоцонально значит, отстранённо так это...) фашист - тем не менее таковым и остаётся! Ну, не приемлет он чужих аргументов и возражений! Не на это заточен, не за тем здесь!...
    "...я это говорю не в интересах правды, а в интересах истины!" Факты и аргументы - дело пятое; главное - процесс "идеологического реслинга"! Который, как известно, есть хорошо подготовленное шоу...
  50. spech 3 сентября 2016 13:23
    По крайней мере, человек, придерживающийся отличного от большинства мнения, может его высказать, не опасаясь последствий. И это уже плюс.

    И так-же можно написать любую глупость, всё равно пару раз плюсанут laughing
  51. Любопятов 3 сентября 2016 14:23
    А в-пятнадцатых, украинцы - это не народ. Это восточноевропейские хорваты (те тоже не народ, а просто предатели веры). Народ не может пробавляться искусственной мовой на базе оккупационного диалекта. Он точно не имеет будущего. 65 процентов его будущего мечтают об эмиграции.
  52. Андрей Гладких 3 сентября 2016 17:44
    Молодец Роман. Приятно и интересно читать когда на конкретные цитируемые доводы даются аргументированные контрдоводы.
  53. Монархист 3 сентября 2016 18:54
    Так получилось,что ответ пишу сегодня,но не суть важно. Роман, я согласен с Вами,что Ретвезана интересно читать за попытку аргументировать свою точку зрения. Соглашусь с Вам и в том,что такого государства как Украина не существовало. Скажу больше нынешние власти в Киеве должны поамятники из золота делать Ленину,а не рушить. Если бы большевики не разрушили Российскую Империю и по сей день малороссы жили и не тужили в составе Империи.
    Вы считаете,что нынешней власти сроку не более 2-3 лет,а потом... Возможно,но есть силы,что "за ценой не постоят,но будут сохранять подобную власть. Правда других марионеток вытащат из сундука.
    1. Одиссей 5 сентября 2016 00:20
      Цитата: Монархист
      . Если бы большевики не разрушили Российскую Империю и по сей день малороссы жили и не тужили в составе Империи.

      Российскую Империю формально разрушили "либералы-февралисты".К моменту установлению Советской власти Российской Империи не существовало,а вот Украина(УНР) уже была.
      Ну а по сути,абсолютная монархия в России была обречена после начала перехода к капитализму.Капитализм ликвидирует сословно-традиционное общество.
      Цитата: Монархист
      Вы считаете,что нынешней власти сроку не более 2-3 лет,а потом.
      Власть американских марионеток в Киеве надолго.Пока не видно ресурсов чтобы ее сменить.
      Цитата: Монархист
      Скажу больше нынешние власти в Киеве должны поамятники из золота делать Ленину,а не рушить.

      Ну а на практике они их рушат и проводят закон о декомунизации.То есть, Ваши теории реальности не соответствуют.
  54. nov_tech.vrn 3 сентября 2016 20:25
    очень много внимания на то как "конструировалась" Украина, но ведь это история, я думаю, гораждо важнее, описать как сложилась сегодняшняя ситуация, оптимистам которые считают, дни месяцы, ну годы, до развала монстра, придется разочароваться, животное создавалось системно, именно это придает устойчивость конструкции, с дальним прицелом, еще когда прошла "оранжевая революция" идеологическая работа, начала подкрепляться созданием, физического каркаса это не только летние лагеря на западе Украины, это создание националистических ячеек в восточных областях, куда вербовалась люмпенизированная молодежь, кадровая политика в вооруженных силах и особенно в СБУ "нужны не умные" а "верные", как результат, на подавляющее большинство руководящих должностей были поставлены либо выходцы с западных областей, либо особо отличившиеся, которые хорошо поняли кто хозяин. Думаю никого не удивлю, отметив какую роль в подавлении протестных движений в Херсоне и особенно в Николаевской области сыграли переселенцы с запада Украины.
    При всем при этом в российском истеблишменте, царствовало мнение, это мелочи, издержки, тем более, что как показывает практика, так называемые посольские работники в государствах СНГ, чувствуют, себя скорее не иностранными гражданами, а представителями местного бомонда. Еще в 13 году, я помню, никак не мог никому объеснить.Знакомым с украины, из которых одни говорили про здоровые силы и что националистов 5-7 проценов и они власть не захватят, другие , что ближайшие выборы сметут накипь, что придет фашисткий режим, что в милицию нельзя бросать камни и стрелять, а кто это делает, запросто убъет столько людей, чтобы противников и колеблющихся запугать, заставить их не бороться а выживать. В России, что вот эти милые добрые парни, завтра могут оказаться замараны в крови, а добрые знакомые будут либо молчать, либо, путь и без фанатизма кричать слава украине, потому что у соседа, только что разбили тачку, а сам он в больнице, а другого просто выкинули с работы на улицу с теплого местечка начальника отдела развития. И вот мы имеем то, что имеем, жесткую стуктурированную с помощью страха, ненависти и доносов систему, никаким эволюционным путем ее разрущить практически невозможно, это срок десятилетий, вспомним Испанию и Португалию.
    PS: насчет умных врагов, они самые опастные, особенно если идейные.
  55. YUG64 3 сентября 2016 22:38
    Цитата: Ретвизан
    Наоборот. Я всячески подчеркиваю что Киев и Москва(точнее Банковая и Кремль) это единая шайка лейка. И их интересы схожи.

    Т.есть-я должен поверить,что неглупый в принципе человек не видит разницы между Путиным,сражающимся за свою страну-да по большому счету-за весь мир-и продавшей все и вся укро...-элитой их назвать-просто язык не поворачивается...Вы,Ретвизан,не ст0ите доброго слова после этого...Ваши посты,по-моему-пропитаны лицемерием,и в основе всего этого-вечный украинский-заметьте,не малороссийский,а именно укранский-комплекс обиженного младшего брата...
  56. saltickov. 4 сентября 2016 14:28
    Koresh,
    О как у нас хохлы запели ,а чё да мы не чо .Сидели ждали как дело повернётся.А как по прижало так оно мож и маскаль нам брат.Не хочу никого оскорблять,но так нагадили в душу,аж противно,ну а теперь пожалеть их придется....
  57. Skhidnyak 4 сентября 2016 15:08
    Скажу честно - эта политкорректность, лично меня, задолбала. Вся эта вакханалия происходит из-за того, что большинство на окраине молчало в начале и молчит сейчас. И все эти разговоры о больной окраине Ч Е П У Х А. Иногда в жизни приходит момент, когда нужно определяться с кем ты и куда идешь. Мы в Луганске определились сразу (пишу о чем знаю лично). А молчание остальных есть самое настоящее предательство. Предательство Украины, предательство славянского братства, в конце концов, предательство самих себя. Это лечится одним лекарством. И это лекарство создано в Берлине в мае 1945 года.
  58. MooH 4 сентября 2016 18:25
    Цитата: Aleksander
    Привет Саш. Тебе тоже скажу - пробегись по коментам Ретвизана. Человек отстаивает свою точку зрения очень грамотно и адекватно


    Добрый день, Игорь.
    Думаю, что Ретвизан -реинкарнация навсегда забаненного одессита с девушкой на аватарке (не помню уж ника).
    Во время воссоединения Крыма с Россией он....поддержал его, обидевшись только на невозвращенные корабли. yes
    После того, как завял его бизнес в Крыму, резко повернулся к укропатриотизму. yes
    Любил говорить от имени всех одесситов (неприятная черта), которые , якобы, все укрогосударственники. Хотя и тут на ВО были совсем другие одесситы из Дружины , да и у меня там куча совсем других родственников.

    Для нас, думаю, всех, трагедия 2 мая-страшное, спланированное путчистами дикое целенаправленное убийство укронацистами десятков (сотен) прекрасных и замечательных людей.
    А что думает Ретвизан по этому преступлению-мы не знаем, несмотря на его пространные комментарии....

    Тот с девушкой был был из Николаева и имел какое-то отношение к кораблестроению. А в остальном вполне возможно, что вы правы.
  59. антивирус 4 сентября 2016 20:49
    никогда мы не будем братьями- кружевные трусы не похожи на опаленное Красное знамя.
  60. Berkut752 5 сентября 2016 06:44
    Цитата: Skhidnyak
    Скажу честно - эта политкорректность, лично меня, задолбала. Вся эта вакханалия происходит из-за того, что большинство на окраине молчало в начале и молчит сейчас. И все эти разговоры о больной окраине Ч Е П У Х А. Иногда в жизни приходит момент, когда нужно определяться с кем ты и куда идешь. Мы в Луганске определились сразу (пишу о чем знаю лично). А молчание остальных есть самое настоящее предательство. Предательство Украины, предательство славянского братства, в конце концов, предательство самих себя. Это лечится одним лекарством. И это лекарство создано в Берлине в мае 1945 года.

    Уважаемый, о каком предательстве Вы говорите??
    Нужно понять простую истину, что данная территория, это центр трёх государств, бывшей Австро-Венгрии, Польши, России. То есть, окраина этих государств. Украина родилась случайно, умерла глупо. Когда люди поймут это, то должны определиться со своей национальностью, кто они австрийцы, венгры, поляки или русские. И уж тогда определившись, строить равноправное своё государство или разбежаться, к своим братьям, которые поймут и простят, оступившихся.
  61. Кадук 6 сентября 2016 12:26
    Извините.
    До конца прочесть не смог.
    Какоето снисходительно-братское похлопывание по плечу заблудшего младшего братца.
    А потом этак по попке -"А крым все-же у вас отобрали!!!" и снова монотонные нравоучения.
    Может не нужно учить кого-то?
    И если Вы общаетесь с украинцами, то для Вас не будет секретом,что большинство из них не хочет обратно в союзный барак или в европейское общежитие.
    Хотят жить по принципу - построй хату з лободы,а в чужую не ходы.
    А строим или делаем как можем - хоть поганеньке - та свое. wink
  62. Ал.Пересвет 10 сентября 2016 03:59
    Цитата: Berkut752
    Цитата: Skhidnyak
    Скажу честно - эта политкорректность, лично меня, задолбала. Вся эта вакханалия происходит из-за того, что большинство на окраине молчало в начале и молчит сейчас. И все эти разговоры о больной окраине Ч Е П У Х А. Иногда в жизни приходит момент, когда нужно определяться с кем ты и куда идешь. Мы в Луганске определились сразу (пишу о чем знаю лично). А молчание остальных есть самое настоящее предательство. Предательство Украины, предательство славянского братства, в конце концов, предательство самих себя. Это лечится одним лекарством. И это лекарство создано в Берлине в мае 1945 года.

    Уважаемый, о каком предательстве Вы говорите??
    Нужно понять простую истину, что данная территория, это центр трёх государств, бывшей Австро-Венгрии, Польши, России. То есть, окраина этих государств. Украина родилась случайно, умерла глупо. Когда люди поймут это, то должны определиться со своей национальностью, кто они австрийцы, венгры, поляки или русские. И уж тогда определившись, строить равноправное своё государство или разбежаться, к своим братьям, которые поймут и простят, оступившихся.

    Была-Российская Империя-нету.Был-СССР-нету.Осталась-Россия-пока ещё осталась.
    Где страны Варшавского договора-в нато.В вржадебной военной организации по отношению к русским,к россии.
    Там же будет-и Украина с украинцами-если Русские и Россия-просто скажут-а краина и украинцы-ненаши,не братья.не наша страна-не Россия,не Русские.Их-загонят в нато,несогласных-просто убьют.А оставшихся-пустят на Русских и Россию.Та м же будут и страны СНГ-в НАТО-если Русские и Россия-будут спать в шапку.И тогда Русские и Россия-будут взяты плотно в кольцо,с ПРО по периметру-и пойдёт-дело техники-полная изоляция,санкции и удушение по полной программе+со всех сторон-будут лезть на Русских,россию-те страны и люди тех стран-которых Россия,Русские-упустили.
    Русским,России-нужно делать всё-чтобы люди,народы,каждый человек на планете Земля-находил в Русских правсолавных,России православной-защиту,мир,добро,процветание,справед
    ливость.И поэтому-сам,сами люди и каждый человек,народы,страны,государства-сами входили в состав России,вместе со своей землёй-становились Россией правсолавной,Русскими православными.Сами,по собственной воле,своему желанию,добровольно.
    Вот что нужно делать Русским православным,России православной.
    А иначе-иначе будет так-как я сказал.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня