День победы над Японией

День победы над Японией

2 сентября в России отмечается как День окончания Второй мировой войны. Основанием для установления этого праздника считается Акт о капитуляции Японии, подписанный 2 сентября 1945 года на борту американского линкора «Миссури» представителями союзных государств, в том числе СССР, находившихся в состоянии войны с Японией и участвовавших в военных действиях. Этот документ и ознаменовал окончание Второй мировой войны.

Праздник был учрежден 3 сентября 1945 года, на следующий день после капитуляции Японии, Указом Президиума Верховного Совета СССР как День победы над Японией. Но в более поздний период в официальном календаре знаменательных дат праздник фактически игнорировался.

Капитуляция Японской империи 2 сентября 1945 г. привела к тому, что последний очаг мировой войны на Земле был погашен. Русская цивилизация, несмотря на все происки явных врагов и «партнеров», уверенно вступила в фазу восстановления Империи. Благодаря мудрой и решительной политике Иосифа Сталина и его сподвижников Советский Союз (де-факто Великая Россия) успешно восстановил военно-стратегические и экономические позиции на европейском (западном) и дальневосточном стратегических направлениях.


Стремительное и мощное наступление Советской Армии, которое привело к разгрому и капитуляции Квантунской армии, резко изменило военно-стратегическую обстановку на Дальнем Востоке. Все планы японского военно-политического руководства по затягиванию войны рухнули. Японское правительство боялось вторжения советских войск на Японские острова и кардинального изменения политической системы страны.

Удар советских войск с северного направления и угроза последовательного вторжения советских войск через узкие проливы на Курилы и Хоккайдо считалась более весомой, чем высадка американцев на собственно Японских островах после их перехода морем от Окинавы, Гуама и Филиппин. Американский десант надеялись утопить в крови тысяч смертников, а при худшем развитии ситуации, отступить в Маньчжурию. Удар Советской Армии лишил японскую элиту этой надежды. Более того, советские войска быстрым наступлением лишили Японию запасов бактериологического, биологического оружия. Япония потеряла возможность нанести ответный удар по противнику, использовать оружие массового поражения.

На заседании высшего военного совета 9 августа 1945 года глава японского правительства Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны». На этом заседании были обсуждены условия, на которых Япония соглашалась принять Потсдамскую декларацию. Японская элита была практически едина в мнении, что необходимо любой ценой сохранить императорскую власть. Судзуки и другие «сторонники мира» считали, что ради сохранения императорской власти и предотвращения революции необходимо капитулировать немедленно. Представители военной партии продолжали настаивать на продолжении войны.

День победы над Японией


10 августа 1945 г. высший военный совет Японии принял текст заявления союзным державам, который предложили премьер Судзуки и министр иностранных дел Сигэнори Того. Текст заявления поддержал император Хирохито: «Японское Правительство готово принять условия Декларации от 26 июля сего года, к которой присоединилось и Советское Правительство. Японское Правительство понимает, что эта Декларация не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора, как суверенного правителя Японии. Японское Правительство просит определённого уведомления по этому поводу». 11 августа правительства СССР, США, Великобритании и Китая передали ответ. В нём говорилось, что власть императора и правительства Японии с момента капитуляции будет подчинена верховному командующему союзных держав; император должен обеспечить подписание Японией условий капитуляции; форма правления в Японии в конечном счёте будет в соответствии с Потсдамской декларацией установлена свободно выраженной волей народа; вооруженные силы союзных держав останутся в Японии до тех пор, пока не будут достигнуты цели, изложенные в Потсдамской декларации.

Тем временем в японской элите продолжались споры. А в Маньчжурии шли ожесточенные бои. Военные настаивали на продолжении борьбы. 10 августа было опубликовано обращение министра армии Корэтика Анами к войскам, в котором подчеркивалось, что необходимо «до конца довести священную войну». Такое же обращение вышло 11 августа. Токийское радио 12 августа передало сообщение о том, что армия и флот, «выполняя высочайший приказ, повелевающий защищать родину и высочайшую особу императора, повсеместно перешли к активным боевым действиям против союзников».

Однако никакие приказы не могли изменить реальности: Квантунская армия потерпела сокрушительное поражение, и продолжать сопротивление стало бессмысленно. Под давлением императора и «партии мира» военные были вынуждены смириться. 14 августа на совместном совещании высшего военного совета и правительства в присутствии императора было принято решение о безоговорочной капитуляции Японии. В указе императора о принятии Японией условий Потсдамской декларации главное место отводилось сохранению «национального государственного строя».

В ночь на 15 августа сторонники продолжения войны подняли мятеж и заняли императорский дворец. Они не посягали на жизнь императора, а хотели сменить правительство. Однако к утру 15 августа мятеж был подавлен. 15 августа население Японии впервые в истории своей страны услышало речь императора по радио (в записи) о безоговорочной капитуляции. В этот день и позднее многие военные совершили самурайское самоубийство — сэппуку. Так, 15 августа покончил с собой министр армии Корэтика Анами. Это характерная особенность Японской империи — высокий уровень дисциплины и ответственности среди элиты, которая продолжала традиции военного сословия (самураев). Считая себя виновными за поражение и несчастие родины, многие японцы предпочли покончить жизнь самоубийством.

СССР и западные державы разошлись в оценке заявления японского правительства о капитуляции. США и Великобритания сочли, что 14-15 августа были последними днями войны. 14 августа 1945 г. стал «днём победы над Японией». К этому моменту Япония действительно прекратила боевые действия против американо-британских вооруженных сил. Однако боевые действия ещё продолжались на территории Маньчжурии, Центрального Китая, Кореи, Сахалина и Курильских островов. Там японцы в ряде мест оказывали сопротивление до конца августа, и только наступление советских войск принуждало их складывать оружие.

Когда стало известно о готовности Японской империи капитулировать, встал вопрос о назначении верховного главнокомандующего союзных держав на Дальнем Востоке. В его функции должно было войти принятие общей капитуляции японских вооруженных сил. Американское правительство 12 августа предложило на эту должность генерала Д. Макартура. Москва согласилась с этим предложением и назначила генерал-лейтенанта К. Н. Деревянко представителем СССР при верховном главнокомандующем союзных армий.

15 августа США огласили проект «Общего приказа № 1», в котором указывались районы принятия капитуляции японских войск каждой из союзных держав. Приказ предусматривал, что Главнокомандующему советскими войсками на Дальнем Востоке сдадутся японцы в Северо-Восточном Китае, в северной части Кореи (севернее 38-й параллели) и на Южном Сахалине. Капитуляцию японских войск в южной части Кореи (южнее 38-й параллели) должны были принять американцы. Провести в Южной Корее десантную операцию в целях взаимодействия с советскими войсками американское командование отказалось. Американцы предпочли высадить войска в Корее только после завершения войны, когда риска уже не было.

Москва в целом не возражала против общего содержания «Общего приказа №1», но внесла несколько поправок. Советское правительство предложило включить в район сдачи японских сил советским войскам все Курильские острова, которые по соглашению в Ялте переходили Советскому Союзу и северную часть острова Хоккайдо. Американцы не стали выдвигать серьёзных возражений по поводу Курил, так как вопрос о них был решен на Ялтинской конференции. Но американцы всё же попытались свести на нет решение Крымской конференции. 18 августа 1945 г., в день начала Курильской операции, Москва получила послание американского президента Трумэна, в котором говорилось о желании США получить права на создание авиационной базы на одном из Курильских островов, предположительно в центральной части, для военных и коммерческих целей. Москва решительно отвергла эти притязания.

Что касается вопроса о Хоккайдо, то Вашингтон отверг советское предложение и настаивал, чтобы японские войска на всех четырёх островах собственно Японии (Хоккайдо, Хонсю, Сикоку и Кюсю) сдавались американцам. При этом США формально не отказывали СССР в праве временной оккупации Японии. «Генерал Макартур, — сообщал американский президент, — будет использовать символические союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы, для временной оккупации такой части собственно Японии, какую он сочтёт необходимым оккупировать в целях осуществления наших союзных условий капитуляции». Но фактически США сделали ставку на односторонний контроль в Японии. Трумэн 16 августа выступил на конференции в Вашингтоне и заявил, что Япония не будет, подобно Германии, разделена на оккупационные зоны, что вся японская территория будет под контролем американцев.

Таким образом, фактически США отказались от союзного контроля в послевоенной Японии, предусмотренного Потсдамской декларацией от 26 июля 1945 г. Вашингтон не собирался упускать Японию из своей сферы влияния. Япония до Второй мировой войны находилась под большим влиянием Британии и США, теперь американцы хотели восстановить свои позиции. Учитывались и интересы американского капитала.

США после 14 августа не раз пытались оказать давление на Москву с целью остановить наступление советских войск против японцев. Американцы хотели ограничить зону советского влияния. Если бы русские войска не заняли Южный Сахалин, Курилы и Северную Корею, то там могли появиться американские силы. 15 августа Макартур передал советской Ставке директиву о прекращении наступательных действий на Дальнем Востоке, хотя советские войска не подчинялись союзному командованию. Затем союзники были вынуждены признать «ошибку». Мол, передали директиву не для «исполнения», а для «информации». Понятно, что такая позиция США не способствовала укреплению дружбы между союзниками. Становилось ясно, что мир идёт к новому столкновению — теперь уже между бывшими союзниками. США старались довольно жестким давлением остановить дальнейшее распространение зоны советского влияния.

Такая политика США была на руку японской элите. Японцы как ранее и немцы, до последнего надеялись, что между союзниками произойдёт крупный конфликт, вплоть до вооруженного столкновения. Хотя японцы, как до этого немцы, просчитались. В этом момент США делали ставку на гоминьдановский Китай. Англосаксы сначала использовали Японию, спровоцировав её на начало боевых действий в зоне Тихого океана, на агрессию в отношении Китая и СССР. Правда, японцы извернулись и, получив жесткие военные уроки, не стали атаковать СССР. Но в целом японская элита проиграла, втянувшись в войну с США и Британией. Весовые категории были слишком разными. Англосаксы использовали Японию, и в 1945 г. пришло время поставить её под полный контроль, вплоть до военной оккупации, которая сохраняется до настоящего времени. Япония стала сначала практически отрытой колонией США, а затем полуколонией, зависимым государством. До наших дней Вашингтон контролирует Токио с помощью своих военных баз на Японских островах.

Вся подготовительная работа по организации официального Акта о капитуляции проводилась в штабе Макартура в Маниле. 19 августа 1945 г. сюда прибыли представители японской ставки во главе с заместителем начальника Генерального штаба Императорской армии Японии генерал-лейтенантом Торасиро Кавабэ. Характерно, что японцы направили свою делегацию в Филиппины лишь тогда, когда окончательно убедились, что Квантунская армия разгромлена.

В день прибытия японской делегации в штаб Макартура там был получен по радио из Токио «донос» японского правительства на советские войска, которые начали операцию на Курилах. Русские обвинялись в том, что они нарушили якобы существовавший после 14 августа «запрет военных действий». Это была провокация. Японцы хотели, чтобы союзное командование вмешалось в действия советских войск. 20 августа Макартур заявил: «Я искренне надеюсь, что в ожидании формального подписания капитуляции на всех фронтах будет царить перемирие и что сможет быть осуществлена капитуляция без пролития крови». То есть это был намек, что в «пролитии крови» виновата Москва. Однако советское командование не собиралось останавливать боевые действия до того, как японцы прекратят сопротивление и сложат оружие в Маньчжурии, Корее, Южном Сахалине и Курилах.

Японским представителям в Маниле был передан Акт о капитуляции, согласованный союзными странами. Генерал Макартур 26 августа уведомил японскую ставку, что американский флот начал движение к Токийскому заливу. В состав американской армады входило около 400 кораблей, и 1300 самолетов, которые базировались на авианосцах. 28 августа на аэродроме Ацуги, около Токио, высадились передовые американские силы. 30 августа началась массовая высадка американских войск в районе японской столицы и в других областях страны. В этот же день прибыл Макартур и взял под контроль токийскую радиостанцию и создал информационное бюро.

Впервые за историю Японии её территорию оккупировали иностранные войска. Ей ещё никогда не приходилось капитулировать. 2 сентября 1945 г. в Токийской бухте на борту американского линкора «Миссури» состоялась церемония подписания Акта о капитуляции. От имени японского правительства Акт подписал министр иностранных дел Мамору Сигэмицу, от Императорской ставки подпись поставил начальник Генштаба генерал Ёсидзиро Умэдзу. От имени всех союзных наций Акт подписал Верховный главнокомандующий союзными армиями, генерал армии США Дуглас Макартур, от США — адмирал флота Честер Нимиц, от СССР — генерал-лейтенант Кузьма Деревянко, от Китая — генерал Сюй Юнчан, от Британии — адмирал Брюс Фрэзер. Также поставили свои подписи представители Австралии, Новой Зеландии, Канады, Голландии и Франции.

Согласно Акту о капитуляции Япония принимала условия Потсдамской декларации и заявляла о безоговорочной капитуляции всех вооруженных сил, как своих, так и находившихся под её контролем. Всем японским войскам и населению приказывалось немедленно прекратить боевые действия, сохранять суда, самолёты, военное и гражданское имущество; японскому правительству и Генштабу предписывалось немедленно освободить всех союзных военнопленных и интернированных гражданских лиц; власть императора и правительства подчинялась верховному союзному командованию, которое должно предпринять меры для осуществления условий капитуляции.

Япония окончательно прекратила сопротивление. Началась оккупация Японских островов американскими войсками при участии британских сил (в основном это были австралийцы). Ко 2 сентября 1945 г. завершилась капитуляция японских войск, которые противостояли Советской Армии. Одновременно капитулировали остатки японских сил на Филиппинах. Разоружение и пленения других японских группировок затянулось. 5 сентября британцы высадились в Сингапуре. 12 сентября в Сингапуре был подписан Акт о капитуляции японских вооруженных сил в Юго-Восточной Азии. 14 сентября такая же церемония прошла в Малайе, 15 сентября — в Новой Гвинее и Северном Борнео. 16 сентября британские войска вошли в Сянган (Гонконг).

С большими трудностями проходила капитуляция японских войск в Центральном и Северном Китае. Наступление советских войск в Маньчжурии создало благоприятные возможности для освобождения остальных районов Китая от оккупантов. Однако режим Чан Кай-ши придерживался своей линии. Гоминдан теперь считал главным противником не японцев, а китайских коммунистов. Чан Кай-ши заключил сделку с японцами, возложив на них «обязанность по поддержанию порядка». Тем временем народно-освободительные войска успешно наступали в районах Северного, Центрального и Южного Китая. В течение двух месяцев, с 11 августа по 10 октября 1945 г., 8-я и Новая 4-я народные армии уничтожили, ранили и пленили более 230 тыс. солдат японских и марионеточных войск. Народные войска освободили значительные территории и десятки городов.

Однако Чан Кай-ши продолжал гнуть свою линию и пытался запретить принимать капитуляцию противника. Была организована переброска гоминьдановских войск на американских самолётах и судах в Шанхай, Нанкин и Таньцзин под предлогом разоружения японских войск, хотя эти города уже были блокированы народными силами. Гоминьдановцев перебрасывали, чтобы усилить давление на народные армии Китая. При этом японские войска в течение нескольких месяцев участвовали в боевых действиях на стороне Гоминьдана. Подписание капитуляции 9 октября в Нанкине японскими войсками носило формальный характер. Японцев не стали разоружать и они до 1946 года воевали как наемники против народных сил. Из японских солдат формировали отряды добровольцев для борьбы с коммунистами и использовали для охраны железных дорог. Таким образом, через несколько месяцев после капитуляции Японии десятки тысяч японских солдат не сложили оружие и воевали на стороне Гоминьдана. Японский главнокомандующий в Китае генерал Тэйдзи Окамура по-прежнему сидел в своем штабе в Нанкине и подчинялся теперь гоминьдановскому правительству.

День победы над Японией

Начальник Генерального Штаба генерал Умэдзу Ёсидзиро подписывает Акт о капитуляции Японии на борту американского линкора «Миссури». За его спиной — министр иностранных дел Японии Сигэмицу Мамору, который уже подписал Акт
День победы над Японией

Генерал Дуглас Макартур подписывает акт о капитуляции Японии на борту линкора «Миссури»
День победы над Японией

Генерал-лейтенант К. Н. Деревянко от лица СССР подписывает Акт о капитуляции Японии
День победы над Японией

Фотокорреспонденты и зрители на борту американского линкора «Миссури» во время подписания капитуляции Японии

Современной Японии стоит помнить об уроке 2 сентября 1945 г. В последние годы Япония снова идёт по пути милитаризации. В Токио вспоминают о своих «правах» на Курилы. Ухудшаются отношения с Китаем, обе стороны вспоминают старые обиды. США укрепляют свои военные позиции в Японии и Азиатско-Тихоокеанском регионе. Снова хозяева Запада хотят сделать Японию «тараном», направленным на Китай, Северную Корею и Россию. Хозяева Запада уже развязали Четвертую мировую войну (Третья завершилась гибелью СССР и развалом соцблока), и уже не один год полыхает ближневосточный фронт, охватывающий всё большую территорию. Также они планируют сформировать тихоокеанский фронт, снова использовать японскую цивилизацию в качества «запала». Японию нацеливают на Китай и Россию.

Поэтому японцам стоит осознать, что именно англосаксы стравили их в 1904-1905 гг. с Россией, а затем на протяжении десятилетий натравливали Японию на Россию (СССР) и Китай. Что именно США подвергли расу Ямато атомной бомбардировке и превратили Японию в свою полуколонию. Что только дружба и стратегический союз по линии Москва — Токио может обеспечить период долгого процветания и безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Японскому народу не надо повторять старые ошибки в XXI веке. Иначе Азиатско-Тихоокеанский регион снова станет ареной жестокой и кровопролитной борьбы. Вражда между русскими и японцами на руку только хозяевам западного проекта. Между русской и японской цивилизацией нет коренных противоречий, и они самой историей обречены на дружественное сосуществование. В перспективе ось Москва — Токио — Пекин — Дели может на столетия обеспечить мир и процветание в большей части восточного полушария. Союз четырех великих цивилизаций позволит удержать мир от хаоса и катастрофы, к которой толкают человечество хозяева Запада.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. moskowit 2 сентября 2016 06:39
    "...Праздник был учрежден 3 сентября 1945 года — на следующий день после капитуляции Японии — Указом Президиума Верховного Совета СССР как День победы над Японией. Но в более поздний период в официальном календаре знаменательных дат праздник фактически игнорировался..."

    Не только Праздник, а и Выходной день...
    1. Венд 2 сентября 2016 10:03
      Всех с победой!!!!!!!!
      1. Татьяна 2 сентября 2016 15:40
        Отличная статья! Грех – её не прочесть и не проанализировать!

        Всех россиян с Днём победы СССР в советско-японской войне!
        Ветеранам-победителям Слава!
        1. mgero 2 сентября 2016 22:51
          Слава народу победителю (народы СССР )
    2. sdv68 2 сентября 2016 11:19
      Выходной день, если не ошибаюсь, просуществовал до 47-ого. Как в прочем и выходной день 9 мая. Но Праздником День Победы 9 мая был всегда. Жаль про День Победы над Японией подзабыли.
  2. Reptiloid 2 сентября 2016 06:46
    Я узнал,что это был именно праздничный выходной день на ВО именно год назад.А как выходной его помнили некоторые пожилые люди.
    В этом году очень подробная статья.Ещщщё вернусь к ней.
    1. ydjin 6 сентября 2016 15:57
      Мы на Сахалине это помнили всегда, с той знаменательной даты!
  3. амурец 2 сентября 2016 07:32
    С Праздником Ветераны. С днём окончания Второй мировой войны.Счастья, здоровья и долгих лет жизни. Вас и так мало осталось, так вдвойне здоровья и долгих лет жизни.
  4. Комментарий был удален.
  5. стер 2 сентября 2016 07:42
    Если вдруг нынешние хозяева РФ решат отдать Японии острова, там тут же появятся американские базы. И ракеты, конечно.
    А сама война против Японии была проведена с блеском! Красная Армия показала такой "блицкриг", что не снилось и немцам в 1940/41 годах.
    1. mgero 2 сентября 2016 22:57
      100% согласен. Цетата от Амо Сааян - страна принадлежит рукаводителям, во время войны називают Родиной и дают народу.
  6. bionik 2 сентября 2016 07:42
    Толпа на Таймс-Сквер в день капитуляции Японии.
    1. Комментарий был удален.
    2. bionik 2 сентября 2016 07:46
      Толпа на Таймс-Сквер в день капитуляции Японии.
  7. bionik 2 сентября 2016 07:49
    Неизвестные американские моряк и медсестра целуются на Таймс-Сквер в Нью-Йорке после сообщения о капитуляции Японии. Знаменитая фотография, сделанная фотокорреспондентом журнала Life Альфредом Айзенштадтом.

    Журнал дал задание своим корреспондентам сделать серию фотографий, посвященных празднованию дня победы над Японией, которые и были размещены в номере от 21 августа. Было прислано много снимков отовсюду из США, но только сделанный Айзенштадтом в толпе недалеко от Бродвея кадр стал американским символом победы во Второй мировой войне, наряду с фотографией водружения флага на горе Сурибати на острове Иводзима.

    По воспоминаниям Айзенштадта, снимок был сделан случайно, и он не успел познакомиться с его героями.

    Долгое время герои фотографии считались неизвестными. В конце 1970-х годов Айзенштадту написала Эдит Шайн (Edith Shain), которая утверждала, что именно она является той девушкой с фотографии. В августе 1945 года она работала медсестрой и в тот день она услышала по радио, что Вторая мировая война закончилась. Она отправилась на Таймс-Сквер, где происходило празднование, и когда она вышла из метро, незнакомый моряк схватил ее и поцеловал. Она говорила, что подумала, что может позволить ему это, «так как он сражался за нее».

    Что касается моряка, то на признание в качестве героя фотографии претендовали 11 человек. По результатам разных исследований, наиболее вероятными кандидатами считаются Джордж Мендонча (George Mendonça) и Гленн МакДаффи (Glenn McDuffie).
    1. Inok10 2 сентября 2016 22:42
      Цитата: bionik
      По воспоминаниям Айзенштадта, снимок был сделан случайно, и он не успел познакомиться с его героями.
      ... красиво, как обычно в голливуде ... ну у НАС есть свои Герои Этой Войны ! ... Рихард Зорге ! ... hi
  8. parusnik 2 сентября 2016 07:58
    Между русской и японской цивилизацией нет коренных противоречий, и они самой историей обречены на дружественное сосуществование.
    ...Только вот правительство Японии так не считает...а жаль..
    1. амурец 2 сентября 2016 09:15
      Между русской и японской цивилизацией нет коренных противоречий, и они самой историей обречены на дружественное сосуществование.
      ...Только вот правительство Японии так не считает...а жаль.

      Не правительство Японии,это марионетки, а правительство США. К сожалению, в 60-70-е годы отношения СССР и Япония были лучше.
  9. taseka 2 сентября 2016 09:48
    Хорошая статья, но не надо забывать о более чем 30 000 тыс. погибших наших солдат и офицеров! Вечная память героям, павшим за свободу и независимость стран порабощённых милитаристской Японией!
    1. chenia 2 сентября 2016 10:43
      [quote][/quote]
      Безвозвратные потери более 12 тыс.

      Жаль. что мы так быстро влезли в эту войну. Могли вернуть и Сахалин и Курилы без боя, японцы были готовы и Хоккайдо в аренду отдать, .лишь бы мы не влазили в войну (шутка).
      В Потсдаме Сталину надо было "поломаться" мол страна в разрухе и раньше чем через год не в состоянии воевать, заодно и по ленд-лизу побольше вытянули.

      Американцы ну и Британцы волынку долго бы тянули. Ядерные бомбардировки не помогли бы.
      После первых бомбардировок СССР поднял бы вопрос о нарушений правил войны (применение ЯО против мирного населения).
      А против армии ЯО (в том виде которое было) крайне неэффективно.

      Так, что союзники возились бы очень долго и с большими потерями.
      Отсюда, пытаясь втянуть СССР, в войну пришлось бы не только материально помогать, но и ряд политических уступок сделать ( в Потсдаме похожее было).
      И причем имели право- открытие второго фронта в Европе союзники 2 года оттягивали, а у нас на такую задержку было причин поболее.

      А это и
      1. Lord Blacwood 2 сентября 2016 18:12
        Цитата: chenia
        Жаль. что мы так быстро влезли в эту войну. Могли вернуть и Сахалин и Курилы без боя, японцы были готовы и Хоккайдо в аренду отдать, .лишь бы мы не влазили в войну (шутка).
        В Потсдаме Сталину надо было "поломаться" мол страна в разрухе и раньше чем через год не в состоянии воевать, заодно и по ленд-лизу побольше вытянули.

        Но Сталин почему-то решил поддержать союзников. А он не был дураком.
        Цитата: chenia
        Американцы ну и Британцы волынку долго бы тянули

        Недолго. А у американцев ядерное оружие было.
        Цитата: chenia
        Ядерные бомбардировки не помогли бы.
        После первых бомбардировок СССР поднял бы вопрос о нарушений правил войны (применение ЯО против мирного населения).

        Вы историю хорошо учили? Не было тогда запрета на применение ЯО (так его американцы первыми изобрели).
        1. chenia 2 сентября 2016 19:09
          Такое попадает под запрещенные способы ведения войны -умышленное уничтожение мирного населения. И наказуемо. Япония вой бы подняла (СССР бы не воевал, и как посредник мог осудить, такое применение ЯО, и однозначно осудил бы -хотя бы потому, что у нас его не было, и передовая общественность бы осудила.

          Тем самым связав руки США.
          Ничего не имею против использование ЯО против войск (об эффективности тогдашнего ЯО я указывал).

          А обычные бомбардировки - Германия. Вьетнам и Корея. Выводы.

          Только сухопутная операция с соответствующими последствиями (думаю миллион потерь американцы для мебя мало насчитали
          1. Lord Blacwood 2 сентября 2016 22:32
            Цитата: chenia
            Цитата: chenia
            Такое попадает под запрещенные способы ведения войны -умышленное уничтожение мирного населения. И наказуемо.

            Кем наказуемо? Кто мог в то время что-то сказать против страны с ЯО (имеется в виду США). И почему Сталин не был против?

            и передовая общественность бы осудила.

            А передовая общественность была как раз в США и Великобритании. Думаете они бы осудили?
          2. Lord Blacwood 2 сентября 2016 22:53
            Цитата: chenia
            И причем имели право- открытие второго фронта в Европе союзники 2 года оттягивали, а у нас на такую задержку было причин поболее.

            Если бы задержались, то американцы бы получили контроль над Кореей и Маньчжурией.
            Особенно большое внимание уделялось Маньчжурии. Именно в ней располагалась японская группировка войск. А рядом довольно протяжённая граница с СССР. И вряд ли американцы просто так ушли бы оттуда.
            Вдобавок, в Китае нарастало противостояние между коммунистами и Гоминьданом (последних поддерживало США). Если бы СССР уступил Маньчжурию (в ней после освобождения проходили подготовка бойцов НОАК), то сторонники Гоминьдана получили бы преимущество, и весь Китай стал бы проамериканским. А ведь между Китаем и СССР была протяжённая граница.
          3. Ретвизан 3 сентября 2016 16:01
            Цитата: chenia
            Такое попадает под запрещенные способы ведения войны -умышленное уничтожение мирного населения. И наказуемо

            после Дрездена и других немецких городов? После планов о бактериологической войне? После 30 млн китайцев?
            На войне как на войне. Мирного населения в городах погибло очень много. И никакие конвенции и мораль не защитила их.Примари таргет...вот так. Города-источник создания материальных благ и концентрация трудовых ресурсов.
            Каким способом страна(Япония) может настоять на том что враг использовал запрещенные способы?
            Тут как у Степанова--протестовать нужно не словами, а огнем пушек.
            1. chenia 3 сентября 2016 20:40
              Согласен, но не совсем. Во всех газетах дети обгоревшие и т.д. Мир хоть привык, но устал от насилия. А СССР уже тогда пол Европы контролировал, так что шум можно было поднять.
              Про японских вояк, их любым способом, и в плен не брать.

              Но вот один нюанс. Бомбы у США закончились, а всякой заразы БО у японцев навалом.
              Руки развязаны, удары по АГ и куча "летучих голландцев".
  10. Lord Blacwood 2 сентября 2016 10:59
    Автор, Самсонов Александр, как всегда везде видит руку "англосаксов". Для не имеет значения тот факт, что англичане и американцы также сражались с японцами и немцами. По видимому, автор услышал этот бред на РенТВ.
    Поэтому японцам стоит осознать, что именно англосаксы стравили их в 1904-1905 гг. с Россией, а затем на протяжении десятилетий натравливали Японию на Россию (СССР) и Китай.

    Да неужели. Автор полагает, что японцы воевали без выгоды для себя?
    Между прочим, во всех войнах с Россией Япония преследовала личные интересы. Ведь если бы Япония не разгромила русские войска в 1904-05 годах, то о дальнейшей экспансии в Корею и Маньчжурию можно было бы забыть.
    В перспективе ось Москва — Токио — Пекин — Дели может на столетия обеспечить мир и процветание в большей части восточного полушария.

    Автор не имеет никакого представления об отношениях между названными им странами.
    Во-первых, Россия и Япония всегда были конкурентами, и вряд ли в ближайшее время помирятся, так как противоречия между ними огромны.
    Во-вторых, я был удивлён когда услышал в этом списке Индию и Китай, ведь это по сути дела враги!
    Автору следовало бы почитать историю противоречий в регионе, а не винить во всём "англосаксов"
  11. данил ларионов 2 сентября 2016 12:22
    Cлава советской армии
  12. ПоручикТетеринъ 2 сентября 2016 14:12
    Памятный день. Поздравляю всех читателей с днем окончания Второй мировой войны! Нам тем более нельзя забывать про этот день, поскольку наш долг чтить память тех 12 тысяч солдат и офицеров, которые погибли в боях с Квантунской армией. Не столько атомные удары, сколько разгром последних резервов на материке с последующей угрозой удара по северу Японии заставили японцев капитулировать.
  13. mgero 2 сентября 2016 22:46
    Zabili dabavit Moskva-Tokio-Pekin-Deli-Islamabad-Vashington-Lond
    on obespechut mir na dogie nedeli.
  14. murriou 3 сентября 2016 15:48
    Цитата: Lord Blacwood
    Автор, Самсонов Александр, как всегда везде видит руку "англосаксов"

    Ну дык, это ж для хрустобулочников единственное объяснение.

    Плохому танцору всегда кто-то и что-то мешает.

    Вот и тут - недальновидная и, прямо скажем, хамская политика РИ привела к войне с Японией; тотальное воровство на военных заказах, начиная с лиц императорской фамилии, подорвало боеспособность империи; недееспособность РИ в военном отношении привела к многократным позорным провалам в этой войне и итоговому проигрышу, - а виноваты во всем англичане, большевики и прочие марсиане. laughing
  15. murriou 3 сентября 2016 15:50
    Цитата: стер
    Красная Армия показала такой "блицкриг", что не снилось и немцам в 1940/41 годах.

    Именно. Огромная по размаху операция была проведена в ошеломляюще короткое время и с рекордно малыми (для нас) потерями.
  16. murriou 3 сентября 2016 15:57
    Цитата: Скубидубиду
    а сегодня уже оказывается "мы Японию победили"!

    Да, как ни кажется это неприятным для американофилов.

    Острова в Тихом океане были вопросом престижа для японцев, но не вопросом их существования.
    А вот с азиатского материка Япония получала основную часть своих ресурсов - и продовольствие, и руду, которая на самих японских островах уже истощилась, и уголь, и нефть.

    Ядерные бомбардировки - это было значимое событие, но "обычные" ковровые бомбардировки Дрездена и Токио были значительно разрушительнее. а запас атомных бомб у американцев кончился. и продолжать им было на долгое время нечем.

    Именно поражение японцев на азиатском материке стало для них решающим ударом. Кстати, и по численности войск там было японцев значительно больше, чем на тихоокеанских островах.
  17. murriou 3 сентября 2016 16:04
    Цитата: Скубидубиду
    в тыл РЕЗЕРВНОЙ группе японских войск, состоявшей из новобранцев, калек, и техники 20-30 годов численностью пару сотен тысяч хоть сколько-нибудь боеспособных рыл.

    Дадагому собеседнику явно большой секрет, что резервные силы Японии держались на японских островах, а не в столь значительном отдалении от них.

    Для него также секрет, что вооружение производства 30-х годов было основным для Японии в ВМВ везде, где не оказывалось более массовым еще более раннее. wink

    И что там была не пара сотен тысяч калек, а элитная в 30-е годы армия, достигавшая тогда численности в полтора миллиона. Впоследствии переброс подкреплений на тихоокеанский ТВД ослабил Квантунскую армию, но не в разы, и основной костяк там оставался до 1945 года.

    Но некоторым особо талантливым личностям все равно, что там было на самом деле, и все равно, каким враньем позориться - лишь бы лизнуть задницу США и обхаять СССР.
    1. Оператор 3 сентября 2016 19:46
      Ко всему Скубидубиду просто не понимает причины низких потерь и скоротечности операции РККА на территории государства Маньчжур-Го (будущего северо-востока Китая); - основной удар советские войска наносили с западного направления в тыл Квантунской армии, все линии обороны которой были развернуты на восток и на север.

      Это как если бы немцы 22 июня 1941 года напали бы на армии прикрытия РККА со стороны Ленинграда, Смоленска, Киева и Одессы.
  18. Ретвизан 3 сентября 2016 16:14
    с Днем окончания Второй Мировой Войны.
    Вечная память всем кто погиб в войне с Японией(и Германией с союзниками).
    Дата актуальная-так как Япония не оставляет попыток реванша. И нынешняя ситуация очень похожа на 1904. По крайней мере на мой взгляд. Методы могут быть другие.А в целом-союз с США и ВБ как тогда помог так и сейчас есть и уже давно.
  19. murriou 3 сентября 2016 16:14
    Цитата: Скубидубиду
    Не было, не было никакого разгрома, его придумали большевики.

    Да-да-да. Расскажите нам, что Мукденское сражение, надолго ставшее для России одним из символов позора в РЯВ, было нами выиграно, а драпать 175 км до следующих укрепленных позиций наша армия решила чисто для тренировки в беге.

    Расскажите нам, что практически равные потери японской и русской армии убитыми и ранеными при японском НАСТУПЛЕНИИ (!) на укрепленные русские позиции - это нормально, а 21,1 тыс. пленных под Мукденом, почти 40 тыс. пленных в Порт-Артуре и почти 80 тыс. пленных за всю РЯВ, против менее 2,5 тыс. пленных японцев- это показатель нашей высокой боеспособности.

    Расскажите нам, что еще более явный разгром при Цусиме, при практически нулевых потерях противника, и потерю практически всего на ТВД нашего довоенного флота в Порт-Артуре выдумали большевики.

    Расскажите, что большевики виноваты в проигрыше сражений РЯВ, которые для русской армии и флота были все подряд неуспешны, притом что к началу революционных событий почти все сражения РЯВ состоялись УЖЕ, а исход остальных от событий в России уже никак не зависел.

    С большим интересом жду очередное издание фантастики на тему альтернативной истории в хрустобулочной галактике.
  20. murriou 3 сентября 2016 16:31
    Цитата: Скубидубиду
    имея превосходство в силах она понесла сумасшедшие потери, в несколько раз большие, чем наши


    ВРАНЬЁ.

    Даже правленые хрустобулочниками статьи в русской Википедии позволяют внести немножко ясности в хрустобулочную мифологию с ее попытками обелить проигрыш РИ в РЯВ - если читать их внимательнее.

    Хрустобулочные мифы держатся на том, что для японцев берутся ОБЩИЕ потери, выдаваемые за число убитых, многократно меньшее - а для русской стороны берется только число убитых в бою, при этом официально (!) учтенных.
    В реальности, примерно столько же было у нас неучтенных убитых, записанных как пропавшие без вести. С японской стороны в этой категории потерь - единицы человек против сотен-тысяч с русской.
    И еще было с русской стороны немалое число пленных, о которых хрустобулочники старательно "забывают".

    ЕДИНСТВЕННОЕ за всю РЯВ сражение, в котором японская армия понесла всерьез больше потери - это сражение под Ляояном, где японская армия штурмовала прекрасно подготовленные позиции в крайне благоприятных для обороны условиях. Три эшелона оборонительных линий в горах!

    По самым оптимистичным (!) для русской армии сведениям, соотношение потерь там было 24тыс против 16тыс, т.е. даже гораздо меньше, чем в таких условиях можно ожидать. При этом, в 16 тыс. русских потерь НЕ входят пленные и пропавшие без вести, о которых обычно стыдливо умалчивают. А некоторые русские же данные признают общие потери в 18 тыс. и существование не включенных в это число пленных, японские же ОБЩИЕ потери могли ограничиваться цифрой 22 тыс.

    Еще, возможно (!) было превышение японских потерь над русскими при ЦзиньЧжоу, где число убитых + пропавших без вести с русской стороны было даже больше, чем с японской, несмотря на почти идеальные для нас позиции, а число раненых с нашей стороны было учтено неполностью вследствие оперативной эвакуации раненых в ближний тыл. И было чуть-чуть больше японских потерь в малозначительном по масштабам сражении при Ташичао.
    При этом, японцы все время наступали, а русская армия отступала!

    Во всех сражениях, где боевые действия были симметричны - встречный бой и попеременное наступление, - японские потери убитыми и ранеными были МЕНЬШЕ в 2-3 раза, чем русские.
  21. murriou 3 сентября 2016 16:39
    Цитата: Скубидубиду
    имея превосходство в силах

    Тоже враньё. До начала войны японских вооруженных сил на азиатском материке не было ВООБЩЕ, а в большинстве сражений силы были примерно равны или даже с перевесом русской армии, как правило - 270 тыс. японцев против 280 тыс. русских на укрепленных позициях при Мукдене. Иногда - со значительным, например 210 тыс. русских против 170 тыс. японцев при Шахэ.

    При этом японцы все время наступали и побеждали.
  22. murriou 3 сентября 2016 16:49
    Цитата: Скубидубиду
    подписывали они его на условиях Русской стороны


    Да-да-да! Расскажите нам, что Витте по личной инициативе впихивал японцам пол-сахалина; всю железную дорогу на Ляодун с приданым, включая угольные копи; право рыболовства в прежде русских водах; право на оккупацию Кореи, право совсем занять Порт-Артур и Дальний, и т.п. - а японцы целую неделю от этого подарка отбрыкивались laughing

    Можете еще попробовать объяснить, почему Россия уплатила Японии 46 млн.руб. золотом "за содержание военнопленных", если даже полное жалование этих пленных по самым высоким ставкам составляло менее 2 млн.руб.

    Цитата: Скубидубиду
    в частности, мы получали Монголию

    Расскажите об этом подробнее! laughing
    Особенно о том, какое отношение к Монголии имела Япония и как она могла отдать нам то, чего сама не имела. Люблю хорошую фантастику, но плохую тоже могу потерпеть, если сюжет такой забористый. lol

    Цитата: Скубидубиду
    бывшие реакцией японской общественности на поражение Японии в той войне!

    Да-да, и про японское поражение в РЯВ туда же, спасибо заранее laughing lol
  23. Ретвизан 3 сентября 2016 21:51
    Не ну РЯВ это отдельная тема, конечно. И хотя можно считать победу над Кватунской армией-реваншем за 1905.
    Но СССР образца 1945-это была лучшая опытная сухопутная армия. А РИ образца 1905 года да еще на ДВ. Трудно сказать насколько разительно отличался дух и возможности.Как говориться "тренер был другой" Да и народ.И ситуация. Тогда США и ВБ были за Японию и активно ей помогали. А в 1945 сами боролись против своего детища.
  24. murriou 3 сентября 2016 23:28
    Цитата: Ретвизан
    Тогда США и ВБ были за Японию и активно ей помогали.

    Да не так уж и активно. Все сражения Япония в РЯВ выиграла вполне самостоятельно, и на суше и на море.

    Ну поставляли вооружение Японии (англичане в основном), и что? В русском флоте по английским проектам построенных миноносцев перед РЯВ было даже больше, чем я японском, одних "соколов" по проекту Ярроу было 27 экземпляров в серии! А еще были немецкие "Касатки" производства Шихау и "Форели" французского производства, а также их последующее развитие.

    "русский" крейсер "Варяг" был построен в Филадельфии, "русский" крейсер "Аскольд" и "русский" крейсер "Новик" были построены в Германии, при этом "русские" крейсера были значительно лучше во всех отношениях, чем русские-без-кавычек аналоги по классу и поколению .

    Кораблей зарубежной постройки в русском военном флоте значилось 152, в т.ч. 58 немецких, 41 английский (2 место!), и это не считая построенных в России, но по иностранным проектам и образцам - таких было еще больше! Просто бизнес, ничего личного.

    После Гулльского инцидента - тоже позор отдельный - Англия могла вообще не пустить 2ТОЭ на дальний восток. И ничего, отделалась задержкой на время международного арбитража с выплатой небольшого, с учетом обстоятельств, денежного штрафа.

    Так что попытки свалить вину на всяких марсиан и утверждения, будто "Россия в РЯВ воевала против всего мира" - это из серии обычных оправданий плохого танцора. Сама Россия иностранной помощью пользовалась не менее активно, чем Япония.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня