Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году


В настоящее время, когда идет активный пересмотр истории, появились публикации и высказывания, искажающие характер советско-японских отношений в период Второй мировой войны, в которых заметно желание представить внешнюю политику Японии миролюбивой, а агрессивные планы подготовки к войне против Советского Союза - «оборонительными». Подобные заявления не новы, еще в конце ХХ века ряд японских и американских историков, рассматривая события 1941 года, особо подчеркивали «оборонительный» характер пакта о нейтралитете, заключенного Японией с СССР 13 апреля 1941 года. К примеру, бывший японский министр иностранных дел М. Сигэмицу в своих опубликованных воспоминаниях утверждал, что Япония «совершенно не намеревалась нарушать договор о нейтралитете». А американский историк К. Басе заявлял, что Япония подписала пакт о нейтралитете, желая защитить себя от угрозы советского нападения с севера. Именно такие высказывания и взяли сейчас на вооружение отечественные «историки».

При этом сохранилось множество документов, свидетельствующих, что японское руководство, заключая этот пакт, планировало использовать его отнюдь не в миролюбивых целях. Японский министр иностранных дел Мацуока еще до подписания пакта о нейтралитете, 26 марта 1941 года, во время беседы с руководителем германского МИД Риббентропом и графом Шуленбургом, послом фашистской Германии в СССР, заявил по поводу предстоявшего заключения пакта, что никакой японский премьер-министр не сможет заставить Японию сохранить нейтралитет, если между Германией и СССР возникнет конфликт. В подобном случае Япония, безусловно, начнет военные действия против СССР. И этому не помешает имеющийся пакт.


Буквально через несколько суток после этого заявления Мацуока по поручению правительства Японии поставил свою министерскую подпись под текстом пакта о нейтралитете между Японией и СССР, во второй статье которого говорилось, что в случае, если одна из сторон пакта окажется вовлечена в боевые действия, другая сторона обязуется соблюдать нейтралитет в течение всего конфликта.

После подписания пакта намерения японского правительства относительно его использования для прикрытия подготовки к агрессии не изменились, о чем свидетельствует заявление Мацуоки германскому послу в Токио генералу Отту. В телеграмме, отправленной 20 мая 1941 года и адресованной Мацуоке, японский посол в Берлине генерал Осима информировал своего шефа, что, по словам Вейцзекера, германское правительство придает огромное значение заявлению руководителя японского МИД Мацуока, сделанное им генералу Отту, о том, что в случае начала советско-германской войны Япония также нападет на СССР.

Нападение Германии на нашу страну побудило японское руководство усилить приготовления к войне против СССР. Стремясь замаскировать подготовку своих войск к нападению, японское правительство намеренно вводило советское посольство в заблуждение относительно их планов. Здесь уместно привести информацию из дневника посла СССР в Токио К.А. Сметанина, принятого трибуналом в качестве официального документа. 25 июня 1941 года посол СССР, имевший накануне встречу с Мацуока, записал в дневнике следующее: «Я спросил Мацуока о позиции Японии в плане начавшейся войны и будет ли Япония соблюдать нейтралитет в соответствии с заключенным пактом. Мацуока предпочел уклониться от прямого ответа, заявив, что его позиция по данному вопросу была изложена в свое время (22 апреля) в заявлении по возвращении из Европы». Мацуока имел ввиду заявление от 22 апреля 1941 года, где он заверил, что японское правительство будет верно соблюдать пакт о нейтралитете с нашей страной (это заявление было напечатано в газете «Асахи» 23 апреля 1941 года). Однако, как показывают документы, все это было предназначено для заведомого обмана советского правительства.

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году


Немецкий посол в Токио в телеграмме Риббентропу от 3 июля 1941 года извещал, что Мацуока пояснил, что японское заявление было сделано русскому послу в такой форме с тем, чтобы обмануть русских или держать их в неведении, так как империя не закончила подготовку к войне. Также Мацуока отметил, что Сметанин не подозревает, что военные приготовления, согласно решению правительства от 2 июля 1941 года «о подготовке к вторжению на территорию СССР», ведутся с все возрастающей активностью. Вскоре японский кабинет разъяснил союзникам свое отношение к пакту о нейтралитете с нашей страной. 15 августа в ходе конфиденциальных бесед с послами Италии и Германии руководитель японского МИД, говоря о заключенном пакте, подчеркнул, что в текущих условиях эта договоренность с СССР является наилучшим способом сделать первые шаги для осуществления имеющихся планов относительно СССР, и что это не более чем временная договоренность, существующая, пока Япония не закончит подготовку к войне.

Таким образом, идеей на заключение с нашей страной пакта о нейтралитете японцы преследовали вероломную цель использовать его как ширму для маскировки и подготовки к нападению. Стоит отметить, что заключение указанного пакта о нейтралитете было успехом советской дипломатии и дальновидным шагом Советского правительства, так как он оказал известное сдерживающее влияние на японские правящие круги, которые вынуждены были считаться с общественным мнением своей страны и других государств. Известно, например, что японское руководство в дни наиболее интенсивной подготовки к военной агрессии в 1941 году обсуждало вопрос об отставке министра иностранных дел Мацуока для оправдания своих действий, в корне противоречащих пакту о нейтралитете. Об этом, к примеру, свидетельствует заявление, сделанное 1 июля японским послом в Риме, о том, что, по мнению его правительства, проведение в жизнь японских военных планов против СССР «требует отставки господина Мацуока в связи с тем, что им недавно был подписан с Россией пакт о ненападении», и «ему следует на некоторое время исчезнуть с политической арены».

После отставки Мацуока с поста руководителя МИД в июле 1941 года внешнеполитический курс Японии, предусматривавший решение «северной проблемы» вооруженной силой, не изменился. 20 июля новый министр иностранных дел Японии адмирал Тойода недвусмысленно заверил германского посла, что смена кабинета не повлияет на политику правительства.

Под прикрытием пакта о нейтралитете японцы вели подготовку к военному нападению на нашу страну, приняв особые меры сохранения секретности. Начальник штаба Квантунской армии в ходе совещания командиров соединений, состоявшемся 26 апреля 1941 года (уже после ратификации пакта о нейтралитете), подчеркнул, что усиление и расширение подготовки к войне с СССР следует проводить «совершенно секретно», приняв «особые меры предосторожности». Он указывал, что требуется, с одной стороны, продолжать усиление и расширение подготовительных действий к войне, а с другой, всячески поддерживать с нашей страной дружественные отношения; стараясь сохранять вооруженный мир и при этом готовиться к военным операциям против СССР, которые в итоге принесут японцам верную победу.

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году


До нападения фашистов на СССР подготовка японцев к вторжению на наш Дальний Восток велась в соответствии с планом, разработанным в 1940 году японским генеральным штабом армии. Этот план, по показанию командующего Квантунской армией Ямада и его начальника штаба Хата, предусматривал нанесение основного удара по советскому Приморскому краю и его оккупацию.

Сразу же после начала Отечественной войны генштаб японской армии приступил к разработке нового плана войны против СССР, названного «Кан-Току-Эн» («Особые маневры Квантунской армии»). Замысел и основное содержание плана говорят об их агрессивном характере. Бывший командующий 4-й армией Квантунской армии Кусаба Тацуми заявлял, что по новому плану в начале войны против нашей страны главный удар наносился по Приморью силами 1-го фронта. 2-й фронт в это время осуществлял прикрытие фланга 1-го фронта и вел подготовку для операций в направлении Завитая-Куйбышевка. В состав 2-го фронта на этом направлении с началом войны должна была быть переброшена Н-ская армия (вскоре Н-ская армия получила наименование 8-й армии) и авиация, наносившая удары по территории советского Приморья.

По оперативному замыслу командования, 2-й фронт силами 4-й армии из района Шенгвутунь-Айгунь и 8-й армии из района Чихэ форсирует реку Амур и ведет наступление в направлении Завитая-Куйбышевка, перерезает Амурскую железную дорогу, уничтожает части РККА, занимает Благовещенск, Куйбышевку, Завитую и Шимановскую. После этого осуществляется наступление на Хабаровск и Рухлово.

Действуя согласно плану «Кан-Току-Эн», японское командование приняло экстренные меры по увеличению численности своих соединений в Маньчжурии. Немецкий военный атташе в Токио Кречмер в телеграмме, посланной в Берлин 25 июля, сообщал, что начавшийся в Японии и Маньчжоу-Го и медленно протекавший призыв резервистов вдруг принял 10 июля и в последующие дни (особенно в 1, 4, 7, 12 и 16-й дивизиях) большой размах, не поддающийся дальнейшей маскировке. А с 10 июля началась отправка воинских частей, а именно: транспортных, технических и артиллерийских частей 16-й и 1-й дивизий и отправка резервистов из Японии с пунктами назначения Сейсин и Расин для войск и резервистов, и Тянь-Цзинь и Шанхай - только для резервистов.

Квантунская армия увеличилась на 300 тысяч человек. Для того чтобы по возможности скрыть резкое увеличение Квантунской армии, японское командование не стало формировать новые соединения, а пошло по пути увеличения численности солдат в уже имевшихся соединениях и частях. Подразделения Квантунской армии на землях Маньчжурии были укомплектованы кадровыми усиленными пехотными дивизиями типа А-1 и А, которые до конца осени 1941 года довели до штатного 24-29-тысячного состава каждая. По личному составу и вооружению усиленная дивизия Квантунской армии почти вдвое превосходила обычную японскую пехотную дивизию.

Всего в японской армии имелось 5 усиленных пехотных дивизий типа А-1 и 19 усиленных пехотных дивизий типа А. Из них в Квантунской армии было: все усиленные пехотные дивизии типа А-1 и 12 усиленных дивизий типа А-2. К 1942 году численность солдат Квантунской армии довели до одного миллиона человек. Вдвое возросло количество танков в сравнении с 1937 годом, а боевых самолетов - втрое. В 1942 году японцы в Маньчжурии сосредоточили 17 усиленных японских пехотных дивизий, равных по численности и огневой мощи 30 обычным дивизиям, значительное количество отдельных частей, резко возросло количество солдат в укрепленных районах.

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году


Без сомнения, не для защиты от «советской угрозы» с севера был составлен план «Кан-Току-Эн» и спешно сосредоточивались крупные силы японских войск у советской госграницы после начала Великой Отечественной войны. В 1941 году руководящие японские военные и государственные органы и деятели были убеждены, что СССР не угрожает Японии. Например, японский командующий флотом адмирал Ямамото в секретном боевом приказе 1 ноября 1941 года констатировал, что если империя не совершит нападение на СССР, то, по мнению военно-морского штаба Японии, Советский Союз сам не начнет военные действия против Страны восходящего солнца. Аналогичную точку зрения высказал японский премьер-министр генерал Тодзио во время заседания комитета Тайного Совета в декабре 1941 года. Он озвучил, что Советская Россия занята войной с Германией, поэтому не будет пытаться воспользоваться имперским продвижением на юг.

Ряд японских государственных деятелей на Токийском процессе и в послевоенной мемуарной литературе пытались утверждать, что Япония в 1941 году не была готова к войне с СССР потому, что руководство Германии якобы не поставило японское правительство в известность о предстоявшем нападении на Советский Союз. Оно якобы узнало о фашистском нападении на СССР только 22 июня 1941 года в 16 часов по токийскому времени. Однако японское правительство в действительности было заранее осведомлено о предстоявшем нападении на СССР. 3 мая 1941 года Мацуока на заседании Комитета связи ставки с правительством заявил, что, по сообщению Берлина, Германия сможет нанести удар по России через два месяца. Также в мае Риббентроп на запрос правительства Японии относительно возможности германо-советской войны ответил, что на текущий момент война между Германией и СССР неизбежна. Если война начнется, она может закончиться за 2-3 месяца. Сосредоточение войск для войны завершено. Несколько дней спустя, 3 и 4 июня, японский посол генерал Осима в ходе бесед с Гитлером и Риббентропом получил их подтверждение о подготовке к войне с СССР, о чем он сообщил своему правительству. Последнее же признало необходимым выработать в этой обстановке новую политику.

В конце второй недели июня японское правительство получило извещение от посла Осима о том, что война против Советского Союза будет начата «на следующей неделе». Следовательно, японское правительство заранее уже знало сроки германского нападения на СССР. Это подтверждает и запись в дневнике советника императора Хирохито, маркиза Кидо, сделанная им практически за считанные часы до начала войны. «21 июня 1941 года, - писал маркиз Кидо, - принц Каноэ сказал, что современная война между Германией и Россией не является неожиданной для японской дипломатии, так как посол Осима был об этом извещен, и правительство располагало достаточным количеством времени для принятия мер и подготовки к сложившейся ситуации».

Осведомленность правительства и командования Японии о предстоявшем германском нападении на СССР позволила японскому руководству заблаговременно обсудить важнейшие вопросы подготовки Японии к войне, определить свои позиции и провести важные мероприятия, чтобы быть полностью готовой к осуществлению нападения на Советский Союз. Весной и летом 1941-года в обстановке повышенной секретности шла широкая подготовка к войне: на территории Маньчжурии и Кореи спешно строились аэродромы, подъездные пути к границам, склады для боеприпасов и ГСМ, казармы для личного состава, осуществлялась модернизация артиллерийских систем и стрелкового оружия Квантунской армии, японская военная разведка активизировала деятельность в районах Сибири и нашего Дальнего Востока.

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году


После 22 июня 1941 года японские военные приготовления приобрели еще больший размах. К осени японские войска, дислоцирующиеся во Внутренней Монголии, Маньчжурии, острове Хоккайдо, Корее, Курильских островах и на Южном Сахалине, а также значительные силы флота были подготовлены для внезапного вторжения на территорию наших дальневосточных рубежей и Сибири и ожидали только сигнала. Но сигнала не последовало.

22 июня, когда в Японии получили известия о вторжении Германии в пределы СССР, армейские и флотские генштабы на совместной конференции пришли к единому мнению относительно двух основных направлений предстоявшей агрессии - «северного» и «южного». Это мнение военных кругов, созревшее задолго до начала войны, стало основой принятого 2 июля на имперской конференции принципиального решения о предстоявшем вступлении Японии во Вторую мировую войну и подготовке военных действий против СССР («северное направление») и против США и Англии («южное направление»).

Один из пунктов резолюции, принятой на конференции у императора, гласил, что, хотя японское отношение к начавшейся войне четко определяется союзным духом оси Рим-Берлин-Токио, японцам некоторый период не стоит вмешиваться в нее, однако тайно следует продолжать вооруженную подготовку против СССР, при этом мы будем исходить из своих собственных интересов. Также следует продолжать переговоры с СССР с еще большими предосторожностями. И как только ход германо-советской войны станет благоприятным для Японии, следует решительно применить всю мощь японского оружия для решения своих северных проблем.

В первые недели германо-советской войны, пока наступление немецких войск развивалось успешно, японское высшее руководство, уверовав в быструю победу Германии, склонялось к нанесению первого удара против нашей страны. Представители японских монополий, наиболее авантюристические элементы в правящих кругах настаивали на незамедлительном вступлении в войну. Мацуока - ставленник могущественного маньчжурского концерна «Манге» - уже 22 июня на аудиенции у императора настойчиво советовал ему дать согласие на немедленное вступление империи в войну с СССР.

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году


Однако наиболее влиятельные деятели Японии, хотя и выступали за агрессию против СССР, но рекомендовали начать ее несколько позже, когда Советский Союз будет значительно ослаблен. Военный министр генерал Тодзио, например, заявил на совещании кабинета в присутствии императора, что Япония сможет завоевать большой престиж, если нападет на СССР тогда, когда он будет уже готов упасть, «подобно спелой сливе». Японский генералитет полагал, что этот момент наступит примерно через полтора месяца. Начальник армейского генштаба генерал Сугияма на заседании Комитета связи ставки и правительства 27 июня заявил, что для подготовки Квантунской армии к вторжению на советские территории потребуется 40-50 дней. 1 июля в Риме японский посол объявил, что Япония хочет активно выступить против России, но нуждается еще в нескольких неделях. 4 июля германский посол Отт доложил в Берлин: Японская армия усердно готовится... к неожиданному, но не опрометчивому открытию военных действий против России, первая цель которых - захват областей на побережье. Поэтому генерал Ямасита также остался в Квантунской армии».

Но уже к августу 1941 года уверенность японского командования в быстрой победе Германии была поколеблена. Стойкое сопротивление советских войск срывало график наступления фашистского вермахта. В начале августа разведывательный отдел генштаба армии доложил императорской ставке о срыве плана немецкого командования сокрушить Россию за 2-3 месяца. Японцы отмечали, что смоленская оборона задерживает немецкую армию более чем на месяц, война принимает затяжной характер. На основе этого вывода 9 августа японская ставка и правительство принимают предварительное решение о подготовке к нанесению первоочередного удара против США.

Однако и в период, когда Япония вела усиленную подготовку к войне против США, работа над вторжением на нашу территорию не была прекращена. Японское командование с максимальным вниманием отслеживало ход войны на советско-германском фронте и состояние группировки наших войск на Дальнем Востоке и в Сибири, стараясь выбрать наиболее благоприятный для себя момент для нападения. Начальником штаба Квантунской армии в ходе совещания командиров соединений в декабре 1941 года были даны распоряжения для каждой армии и соединения первой линии, вести наблюдения за текущими изменениями военного положения СССР и МНР для обеспечения возможности в любой момент иметь информацию об истинном положении, чтобы своевременно «установить признаки переломного момента в обстановке».

И переломный момент наступил. Однако не в пользу немецких войск. 5 декабря 1941 года советские войска начали контрнаступление под Москвой. Разгром отборных армий вермахта у стен нашей столицы означал полный провал немецкого плана блицкрига против нашей страны. Только поэтому японские правящие круги решили воздержаться от запланированного нападения на СССР в 1941 году. Японское руководство считало возможным начать войну с нами лишь при наличии одного из двух факторов: поражения Советского Союза или резкого ослабления сил советской Дальневосточной армии. К завершению 1941 года оба эти фактора отсутствовали.

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году


Надо отдать должное дальновидности советского Верховного Главнокомандования, которое в период тяжелых боев под Москвой держало на Дальнем Востоке военные силы, не позволявшие японскому военному руководству надеяться на победоносный исход готовившегося нападения. Генерал Касахара Юкио, бывший на тот момент начальником штаба Квантунской армии, признал на Токийском процессе, что, хотя к декабрю 1941 года часть советских войск была отправлена на Запад, и силы Дальневосточной армии уменьшились, все же соотношение сил не позволяло японскому генералитету надеяться на успех агрессии.

Стоит также помнить, что руководство Японии не ограничивалось только подготовкой своих войск к войне против СССР. Генштаб японской армии вел в 1941 году активную разведывательно-диверсионную работу на территории Советского Союза в тесном контакте с гитлеровским Абвером. Это свидетельствует о грубом нарушении Японией имеющегося пакта о нейтралитете. Едва Германия напала на СССР, генштаб японской армии проявил инициативу в налаживании контактов с верховным командованием вермахта для координации антисоветской подрывной деятельности. В меморандуме верховного командования ВС Германии сообщалось, что 04.06.1941 г. помощник японского военного атташе в Берлине полковник Ямамото сообщил начальнику II отделения контрразведки вермахта полковнику фон Лагоузену, что Генеральный штаб Японии готов проводить антисоветскую подрывную деятельность на территории нашего Дальнего Востока, особенно со стороны МНР и Маньчжоу-Го, и, в первую очередь, в зоне озера Байкал. Согласно договоренности между командованием армии Японии и вермахтом, японский генеральный штаб систематически представлял фашистскому командованию Германии ценные разведывательные сведения об СССР. Генерал-майор Мацумура, занимавший с осени 1941 по август 1943 года пост руководителя русского отдела генштаба японской армии, показал, что он по приказу начальника генштаба передавал 16-му отделу германского генерального штаба информацию о советских войсках на Дальнем Востоке, военном потенциале Советского Союза и переброске наших войск на запад.

За 1941 год через советскую границу было переправлено большое количество японских шпионов, диверсантов и контрреволюционной литературы. Только пограничными войсками было задержано при переходе границы 302 японских шпиона. Японская разведка перебросила через границу Советского Союза две вооруженные банды для проведения диверсионно-террористической деятельности на нашем Дальнем Востоке. Советскими органами было установлено 150 случаев переброски через границу СССР контрреволюционной литературы. В 1941-ом японские войска 136 раз нарушали советскую госграницу подразделениями и в одиночку и 24 раза обстреливали советскую территорию, пограничников и суда. Кроме того, японская авиация 61 раз нарушила нашу границу, а японский флот 19 раз заходил в советские территориальные воды.

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году


Нагло нарушая статьи пакта о нейтралитете, флот Японии незаконно блокировал побережье нашего Дальнего Востока, обстреливал, топил и задерживал советские корабли. Международный военный трибунал на основании неопровержимых данных констатировал, что советские суда, имеющие ясно читаемые опознавательные знаки и флаги, стоявшие на якоре в Гонконге в конце 1941 года, были подвергнуты артобстрелу, и одно из них потоплено; несколькими днями позже советские транспортные суда были потоплены авиабомбами, сброшенными с японских самолетов; многие наши суда незаконно задерживались японскими военными кораблями и принуждены идти в японские порты, в которых нередко находились под арестом длительное время.

Таким образом, в 1941-ом году японское руководство вело активную всестороннюю подготовку к вторжению на наши территории, одновременно совершая агрессивные акты против СССР, и грубейшим образом нарушало пакт о нейтралитете. Решившись на первоочередную агрессию против США, японцы не прекращали подготовку к войне против нас, ожидая благоприятного момента для ее начала. Япония держала наготове на советских границах миллионную армию, отвлекая на это значительную часть ВС СССР и тем самым оказывая существенную помощь Германии в ее военных действиях на Восточном фронте. Японские планы были сорваны нашими победами под Москвой. Именно они, а отнюдь не миролюбие японских высших кругов, заставили Страну восходящего солнца воздержаться от военного выступления против СССР в 1941 году. Но японское правительство не перестало вынашивать свои агрессивные планы, и только сокрушительные удары РККА по гитлеровскому вермахту в 1943-1944 гг. вынудили Японию окончательно отказаться от нападения на СССР.

Источники:
Кошкин А. Кантокуэн — Барбаросса по-японски. Почему Япония не напала на СССР. М.: Вече, 2011. С. 12-19, 37-51.
Черевко К. Серп и молот против самурайского меча. М.: Вече, 2003. С. 240-246, 330-340.
Черевко К. Рухнувшие надежды // Морской сборник. 1985. №5. С. 62-64.
Савин А. Подготовка Японии к войне против СССР. // ВИЖ. 1976. №1. С. 38-43
Кутанов Л. Борьба СССР за установление и развитие добрососедских отношений с Японией (1925—1939). М.: Наука, 1975. С. 11-14.
Голицын Ю. Из истории русско-японских отношений // Эксперт. 3 ноября 1997.
Автор: Инженер-технарь


Статьи из этой серии:

Провалившиеся планы Японии .
Ещё раз о Халхин-Голе.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 109
  1. parusnik 7 сентября 2016 07:33
    А американский историк К. Басе заявлял, что Япония подписала пакт о нейтралитете, желая защитить себя от угрозы советского нападения с севера.
    ...Ага на Хасане, и Халхин-Голе..тож СССР напал..Когда данные историки пишут подобное...как-то не задумываются..а что миролюбивая Япония..в это время делала в Китае?..Рис наверное китайцам помогала убирать...чисто гуманитарные цели...
  2. V.ic 7 сентября 2016 07:49
    Какие "они мягкие и пушистые" джапы показали 7 декабря 1941 года. С такими соседями всегда острый топор под подушкой надо держать..., так сказать "во избежание"!
  3. амурец 7 сентября 2016 08:11
    http://www.protown.ru/information/hide/4877.htmlТ
    яжело писать комментарий, особенно если живёшь в этих краях и немного знаешь историю.
    Таким образом, в 1941-ом году японское руководство вело активную всестороннюю подготовку к вторжению на наши территории, одновременно совершая агрессивные акты против СССР, и грубейшим образом нарушало пакт о нейтралитете.
    Всё это было со времён Гражданской войны и усилилось после полной оккупации Маньчжурии в 1931году.Постоянные провокации были по всей линии границы. Надо помнить Хасан-1938 год,Халхин-Гол- 1939год. Первая провокация проводилась с целью попытки захвата Приморья, вторая- с целью не только захвата Монголии, но и попыткой отрезать Дальний Восток от СССР, выйти к озеру Байкал и захватить Кругобайкальскую железную дорогу. О провокациях на границе в 1941,тоже цифры сильно занижены. В общем, ляпов хватает.Плюс у этой статьи один, но важный, эта статья первая,которая мне попалась, в которой подробно рассказывается именно о широкомасштабной подготовке Японией войны в 1941 году на нашем Дальнем Востоке.
    1. Инженер-технарь 7 сентября 2016 19:57
      Цитата: амурец
      Всё это было со времён Гражданской войны и усилилось после полной оккупации Маньчжурии в 1931году.Постоянные провокации были по всей линии границы. Надо помнить Хасан-1938 год,Халхин-Гол- 1939год.

      Полностью согласен. Более того писал о Халхин-Голе. Но данная статья посвящена именно планам 1941 года. Планировалось в продолжении темы статья о японских планах 1942-1943 года. Также с указанием реальных документов и исторических фактов.. Однако, теперь вот думаю... стоит-ли?
      1. alexej123 8 сентября 2016 09:43
        Александр, стоит. "В споре рождается истина". Всегда с интересом читаю ваши статьи. С сылками на документы, красочно, захватывающе.
  4. Хапфри 7 сентября 2016 08:17
    Что собственно говоря японцы могли захватить в нашей Сибири? Дорог нет. Городов почти нет. Полезные ископаемые, в том числе нефть пока не разрабатывались. Воевать пришлось бы за тайгу и тундру. И главное, у японцев для этого почти не было бензина.
    То ли дело южное направление. Все прямопротивоположно. Любой аналитик, не страдающий синдромом Дауна ,предпочтет движение на юг. К тому же там нефть. И японцы все это захватили за месяц.
    Планы японцы могли строить какие угодно. Но воевать в Сибири у них не было никаких причин. Ни к чему им было. К тому же они уже ввязались в бесконечную войну в Китае. Разобьют 100 дивизии, у китайцев через месяц новые 100 дивизии. Знаете сколько советских летчиков воевали в китайском небе? 2000. Это к вопросу об отсутствии опыта у советских пилотов на начальном этапе войны.
    Мы тоже строили всякие планы. План Гроза например. Но это не значит что мы хотели Европу в 40-м захватить.
    1. Leto 7 сентября 2016 08:36
      Любой аналитик, не страдающий синдромом Дауна ,предпочтет движение на юг.

      Ну вот автор за коим указанных вами синдромов ранее не наблюдалось считает, что японцы готовились напасть на СССР.
    2. амурец 7 сентября 2016 08:47

      Что собственно говоря японцы могли захватить в нашей Сибири?

      Японцам нужно было Приморье и Транссиб. Транссиб нужен был всем,потому и кинулись на ДВ все,кому не лень. В принципе, Транссиб-это возможность проникнуть в богатейшие районы Сибири и Дальнего Востока. Что давали Тихоокеанские порты, американцы и немцы почуяли во времена "Желтугинской республики". Я не зря назвал американцев,у японцев торговать тогда было нечем.
      http://lihodeev.livejournal.com/51823.html
      Такие же месторождения золота были в верховьях Зеи.
      1. Хапфри 7 сентября 2016 10:40
        Возможно районы Сибири и богаты , но в то время там и дорог не было, то есть надо было создавать инфраструктуру. Да и нефтяные
        месторождения ещё не были разведаны. Япония существотвала
        в режиме жёсткой экономии. В условиях эмбарго со стороны
        США. Война же могла быстро не закончиться. Прежде
        всего японцам нужна была нефть, а её легче всего можно было взять на юге
        1. Svidetel 45 27 сентября 2016 22:58
          Ну да, ничего японцам не нужно было в Сибири и на Дальнем Востоке, вот только непонятно, что им было нужно тогда у озера Хасан в 38 году или на Халхин-голе в 39 году? Нужен был им Дальний Восток, еще как нужен, имея огромную армию в качестве рабсилы китайцев освоили бы все его ресурсы, они его осваивать начали сразу после окончания гражданской войны еще на Сахалине, стали нефть качать, пока их не погнали. Так что не надо гнать здесь сказочек про безобидных для Росси японцев.
      2. Alexey RA 7 сентября 2016 12:25
        Золото на хлеб не намажешь и в бак не зальёшь. В условиях всё ужесточающегося эмбарго со стороны Союзников японцам были нужны ресурсы, а не средства для их покупки - причём очень много ресурсов (с учётом войны в Китае).
        Никакое золото их бы не спасло - им просто бы не продали и не доставили бы желаемое в требуемых количествах. Потому как в тех же США после принятия Merchant Marine Act 1936 года судоходные компании фактически контролировались государством, которое посадило их на иглу госсубсидий.
    3. parusnik 7 сентября 2016 11:19
      Что собственно говоря японцы могли захватить в нашей Сибири? Дорог нет. Городов почти нет. Полезные ископаемые, в том числе нефть пока не разрабатывались. Воевать пришлось бы за тайгу и тундру. И главное, у японцев для этого почти не было бензина
      .
      ...А что делали японцы на Дальнем Востоке и Сибири в годы гражданской войны в количестве 70 000 человек-воинский контингент..Фольклор собирали, сказки, обряды...тосты...?..Еле -еле выперли..
      1. alexej123 7 сентября 2016 13:22
        А зачем думать? Легче брякнуть, что японцев СССР не интересовал. У Хапфри я смотрю уже во второй статье подобные комменты - Гитлеру не помогали западные фирмы, теперь японцы белые и пушистые. Вот такие и формируют "альтернативную историю".
        1. Хапфри 7 сентября 2016 22:28
          - Гитлеру не помогали западные фирмы, теперь японцы белые и пушистые. Вот такие и формируют "альтернативную историю".
          Гитлеру помогали до определенного момента.
          И скорее это был всего лишь бизнес. Нам также помогали.
          Продавали технологии, строили заводы. Да, мы за это
          платили, но бесплатно ничего не бывает. Однако когда
          началась война с нацистами вся эта помощь и сотрудничество с Гитлером быстренько сошли на нет. Был порог.До и после...
          Спитфайр например имел крыло от Хе-70, а на первых
          Ме - 109 стояли английские двигатели. Но все это было
          ДО войны. А НЕ ВО ВРЕМЯ. И никакой альтернативной истории тут нет. Не вели союзники с немцами переговоры.
          Это выдумал Юлиан Семенов.
      2. Комментарий был удален.
        1. ohtandur 7 сентября 2016 17:06
          которое было признано даже Совдепией

          за оскорбительное название страны, я накатил на вас жалобу, так как вы нарушили правила сайта. Свое личную неприязнь к СССР держите в себе, здесь она мало кому интересна.
          1. Комментарий был удален.
          2. rjxtufh 7 сентября 2016 17:33
            Цитата: ohtandur
            я накатил на вас жалобу

            Ну, не могу удержаться.
            НакатИл, это когда накатил.
            А когда жалобу, это накатАл.
            А здесь наверное все по Фрейду. Сначала накатИл, а уже потом накатАл. Или наоборот. Но для краткости всё совместил в одной ёмкой фразе. Молодца! Краткость, сестра таланта!
            1. ohtandur 7 сентября 2016 18:32
              тролль, не буду вас кормить. Глумитесь как вам угодно, меня это на задевает. За грамматическую ошибку извиняюсь, я их часто делаю. Имеет ли к этому отношение Фрейд, не ведаю.
            2. hohol95 7 сентября 2016 22:23
              "Краткость сестра таланта, но мачеха гонорара !"
              Вы вот гонорар очень хорошо отрабатываете!
              "Льёте, как из "РОГА ИЗОБИЛИЯ"!
          3. Хапфри 7 сентября 2016 17:58
            Жаловаться нехорошо. Стукачеством попахивает
            1. ohtandur 7 сентября 2016 18:30
              зря меня попрекаете стукачеством. Есть правила сайта. Их соблюдать надо всем без исключений. Как там на Западе говорят - гражданская сознательность (или что-то в этом роде)?
            2. alexej123 7 сентября 2016 21:17
              А вы походу срок "у хозяина мотали", что так "хорошо" разбираетесь в вопросах "стукачества"? С "кумом" общались? Если строите из себя типа "знающего интелегента либерала" с феней лучше не связывайтесь? А то "пацаны и предьявить могут". А дальше по С.Б.Лаврову.
              1. Хапфри 8 сентября 2016 16:12
                А вы походу срок "у хозяина мотали", что так "хорошо" разбираетесь в вопросах "стукачества"?

                Ну уж , разве вам не знакомы азы общепринятого этикета.
                Надо отстаивать свою точку зрения, а не кляузничать начальству.
                1. alexej123 8 сентября 2016 23:16
                  Этикет на ВО - это его ПРАВИЛА. Человек честно предупредил, что воспользуется ими. Теперь, "по этикету" обоснуйте его "стукачество". Я вам сражу скажу, не смогёте. А если нет, то чего оскорбительными словами кидаться? когда доводов нет, то переходите на личности.
        2. parusnik 7 сентября 2016 18:33
          Разберемся с Совдепией..государства с таким названием не существовало..Нет ни одного договора..заключенного Совдепией и каким то иным государством..РСФСР..такое государсство существовало..Я вас правильно понимаю..что с согласия ДВР на ее территорию были введены иностранные войска..? Касаемо Вашингтонской конференции 1921—1922 — международная конференция об ограничении морских вооружений и проблемах Дальнего Востока и бассейна Тихого океана. Проходила с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 года в конгресс-холле , в Вашингтоне. В работе конференции приняли участие США, Великобритания, Китай, Япония, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды и Португалия, а также пять британских доминионов, хотя основные вопросы решались тройкой сильнейших морских держав США — Британская Империя — Япония. Советская Россия не получила приглашения в Вашингтон, вследствие чего заявила о своём непризнании любых решений конференции.Вашингтонская конференция была созвана по инициативе США, которые рассчитывали добиться благоприятного для себя решения вопроса о морских вооружениях и закрепления нового соотношения сил в Китае и в бассейне Тихого океана. Конференция также была направлена против национально-освободительного движения народов колониальных и зависимых стран. Советское правительство, не получившее приглашения на конференцию, заявило 19 июля и 2 ноября 1921 года протест против устранения её от участия в вопросах конференции, а 8 декабря 1921 года направило протест против обсуждения на ней вопроса о Китайско-восточной железной дороге. В декабре 1921 года в Вашингтон прибыла делегация Дальневосточной республики, но она не была допущена на конференцию...Вопрос о выводе японских войск с территории ДВР не поднимался..Так что учите историю..судя по флагу Франции..
          1. Комментарий был удален.
            1. parusnik 7 сентября 2016 19:54
              16 марта 1921 г. было подписано торговое соглашение между РСФСР и Великобританией, положившее начало фактическому признанию Советской России крупными капиталистическими державами.
              Существовала республика с таким названием в составе СССР.
              ... 6 (19) января 1918 года в Петрограде прошёл III съезд Советов на котором была провозглашена Российская советская республика..19 июля 1918 года вступила в силу Конституция РСФСР, которая закрепила новое официальное название советского государства — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика.
              Воины Белой гвардии применяли термин "Совдепия". Имели на это право.
              ...а вы судя по всему последний воин Белой Гвардии...И имеете право..? Да, слово "Совдепия" появилось в 1920-е эмигрантской среде как пренебрежительное обозначение Советской России — что-то вроде теперешней "Рашки". Конечно воины Белой Гвардии, еще Советы называли следующим пренебрежительным названием Советы собачьих и рачьих депутатов..Образованные люди были..народ свой любили до безумия...
            2. rjxtufh 7 сентября 2016 20:20
              Цитата: parusnik
              положившее начало фактическому признанию Советской России

              Можете словоблудствовать в советском стиле хоть до посинения. Но факты упрямы, СССР был признан Британией 2 февраля 1924г. И ни днем раньше.
              Цитата: parusnik
              Конституция РСФСР

              Никакой юридической силы эта бумаженция, как и "съезд Советов" не имели. Развлекались большевички в те времена, в "государство" играли.
              Цитата: parusnik
              Образованные люди были..народ свой любили до безумия...

              Еще раз вам повторяю, имели на это право. Т.к. после разгонв Учредительного собрания большевики были заурядными заговорщиками-путчистами. И их "государство" было только в их воспаленных умах.
              Положение начало меняться только начиная с 23.07.1923г. Только лишь с этого момента большевики начали легализовываться в мире, как и СССР. А до этого момента юридически их не было. И их "государства" не было.
          2. alexej123 7 сентября 2016 21:21
            Алексей, " не в коня корм".
    4. qwert 7 сентября 2016 12:01
      Цитата: Хапфри
      о ли дело южное направление. Все прямопротивоположно. Любой аналитик, не страдающий синдромом Дауна ,предпочтет движение на юг. К тому же там нефть. И японцы все это захватили за месяц.
      Я служил во Владивостоке. Поэтому скажу так- есть там за что воевать, ох как есть. Это может из Москвы, кажется, что Дальний Восток - это дыра. Но, на самом деле, там есть все ресурсы, коих так не хватает Японии, и многих из которых нет в Китае. А кроме того, если есть возможность урвать, пользуясь удаленностью от центра страны и войной СССР с Германией, то почему самураи должны отказаться от такой перспективы?????
      1. Alexey RA 7 сентября 2016 13:19
        Не надо путать нынешний ДВ и ДВ начала 40-х. Не было тогда на ДВ разрабатываемых ресурсов, которых бы не было в Маньчжурии. А Сахалинскую нефть японцы и так добывали - до 1944 года на территории советского Сахалина половина нефтеносных участков разрабатывалась Японией по концессионному договору (плата за мирный договор).

        Вкладывать же деньги в развитие добывающей промышленности и транспорта на ДВ желающих бы не нашлось - особенно после Манчжурии. К тому же, ресурсы были нужны Японии срочно - летом 1941 Союзники перекрыли свои поставки.
      2. Хапфри 7 сентября 2016 18:04

        Я служил во Владивостоке. Поэтому скажу так- есть там за что воевать, ох как есть.

        Разве я спорю. Наверное есть. Но обратите свои взоры к Ост Индии.
        Или просто к Индии. Вот уж где реальные богатства. И главное. Нефть.
        Каучук, разнообразные природные ископаемые. Продовольствие. Все
        ,чего только душа не пожелает
        1. Alexey RA 8 сентября 2016 10:25
          Причём в ЮВА были не просто реальные богатства, а разрабатываемые реальные богатства. Например, второй крупнейший центр нефтедобычи после США.
          И защищали эти богатства не линия УР и миллионная армия, а колониальные части Союзников. Вот, например, состояние британских войск в Малайе:
          6 индийских и 2 австралийские пех. бригады + 3 дивизионных (9 и 11 индийские, 8 австралийская дивизии) и 1 корпусной (3 индийский) комплекты частей (неполные). Кроме них, существовал еще эквивалент 4 бригад в виде гарнизонов Сингапура, Пенанга и аэродромов, но эти войска (кроме 3 англ. и 1 индийского батальонов в Сингапуре и 1 индийского батальона в Пенанге) представляли собой ополченцев, не имевших серьезной боевой ценности.
          Но не то чтобы регулярные части были чем-то выдающимся.
          Во первых, им не хватало вооружения (например, только 1 индийский пехотный батальон из 20 был укомплектован по штату), а то, что было, представляло из себя отнюдь не первый сорт (например, почти все ПТО в Малайе были трофейными итальянскими 47-мм орудиями Бреда). Кроме того, получение нового вооружения означало еще и реорганизацию части (штаты частей со «старым» и «новым» вооружением заметно различались) с соответственным тактическим переучиванием. Как эти пертурбации сказываются на боеспособности части – говорить не надо.
          Во вторых, качество войск тоже оставляло желать лучшего. Необычайно быстрый рост британской и индийской армий (в начале 1939 в первой было 7, а во второй 4 дивизии – к концу 1941 их было 36 и 15 соответственно) привел к нехватке квалифицированных командных кадров. Особенно это сказалось на индийских частях. Дело в том, что они, как и все части с низким уровнем образования и инициативы рекрутов, очень сильно зависели от качества офицеров. С командиром, который досконально знал их язык, обычаи и нужды, эти солдаты творили чудеса – беда была в том, что лучших офицеров отправляли в Африку и на Ближний Восток. Впрочем, и у офицеров «мирного времени» уровень подготовки был тоже недостаточным из-за того, что боевая подготовка была не единообразной и в большой степени теоретической. А у солдат до повсеместного введения в конце 1942 единой т.н. «боевой тренировки» вообще не было стандартной системы подготовки – только общие директивы, которые командир каждого полкового депо мог выполнять по своему усмотрению.
          Ну и в третьих, британские войска просто не умели воевать в джунглях. Это кажется удивительным, но, например, в офицерском справочнике середины 20-х вообще нет слова «джунгли», хотя описывается все, что угодно, от организации лагеря в горах до веса 18-фунтовой пушки. Кроме того, из 12 условных бригад только 2 находились в Малайе больше года, из них только 1 (12-я индийская) была полевой частью. Остальные к началу войны находились в Малайе по нескольку месяцев и готовились к действиям в джунглях по своему разумению и, естественно, в «довесок» к выполнению других задач (например, 11-я индийская дивизия одновременно занималась подготовкой к наступлению по плану «Матадор» и подготовкой к обороне северной Малайи).
          Но если эти войска хотя бы прошли акклиматизацию к местным условиям, то подкрепления (17 индийская и 18 английская дивизии) были лишены даже этой роскоши. Более того, 17 индийская дивизия состояла из недавно сформированных батальонов, наполовину и более состоящих из рекрутов, прошедших только базовую индивидуальную подготовку, т.е. была фактически небоеспособна. А австралийские пополнения, направленные на пополнение убыли в боевых частях, _вообще_ не проходили боевой подготовки.
          © Евгений Пинак
  5. Leto 7 сентября 2016 08:46
    Автор, вот вы же не глупый человек, а вторите советской пропаганде про мнимую японскую угрозу. Могу напомнить, что в 1941г. Япония уже увязла по уши в Китае и перешла к применению химического оружия (август 1941г. Ичан, провинция Хубэй). В декабре она влезла в войну с США и по вашему могла вести войну ещё и на третьем направлении против СССР? Вы в своем уме? Может подскажете линии соприкосновения японцев с СССР? Могу карту предоставить:
    1. hohol95 7 сентября 2016 09:31
      А разве с оккупированной японскими войсками Кореей у СССР не было пограничного соприкосновения ? Как и с оккупированной Японией Манчжурией! Плюс Сахалин! Вам этого мало?
      1. Leto 7 сентября 2016 11:48
        Вооот. Вы правильно карту то привели. Теперь смотрите сами, какую угрозу Сибири могли представалять японские войска? А теперь посмотрите на мою карту, чем в 1941 году занимались японские войска в Китае. Если не понятно синие стрелочки это японцы. Поэтому угроза СССР со стороны Японии в 1941г. не более чем домыслы.
        1. hohol95 7 сентября 2016 11:55
          Значит Приморью угрозы не было? Тогда почему надо считать, что от Японии угрозы тогда не было! А от Росси сейчас исходит угроза и Прибалтике, и Швеции, и Финляндии с Норвегией!!!
          1. alexej123 7 сентября 2016 13:24
            А в ответ - ТИШИНА.
            1. parusnik 7 сентября 2016 19:56
              Ага.. Leto не вернулся из боя... smile
        2. Alexey RA 7 сентября 2016 13:21
          Давайте отделим мух от котлет.
          Со стороны Японии, имея в виду Метрополию, с августа 1941 угрозы не было - был принят Южный вариант.
          А вот со стороны Квантунской армии угроза была. Эти отморозки вполне могли попробовать организовать новый Номон-хан - чисто в погоне за славой и чинами.
          1. Никкола Мак 7 сентября 2016 16:24
            Давайте всё таки не будем заводить ситуацию с Квантунской армией в линию полной анархии и независимости от Генштаба и Кабинета министров.
            Широкомасштабная скоординированная войны была вряд -ли возможна, субординация бы не позволила. На такую войну требуется рескрипт императора, я это для японцев при всех амбициях - святое. Теперь об крупной провокации.
            В штабах Квантунской армии сидели не полные , чтобы не принимать советскую армию всерьез. Халхин-Гол и 60 тысяч трупов (японцев и маньчжур) должны были заставить подумать.
            Ещё надо учитывать, что плечо подвоза ресурсов (и соответственно подкреплений) нашей монгольской группировки было более 1000 километров минимум, а если мы будем воевать на своей территории то базы будут рядом.А вот японцам надо будет организовывать логистику в весьма сложных условиях.
            Далее, в 1938 на сторону японцев перебежал Генрих Самойлович Люшко - начальник управления НКВД по Дальнему Востоку. Он сообщил японцам исключительно важные и ценные сведения о системе обороны и воинских частях дальневосточного региона.
            Причём очень неприятные для японцев, как писал позже Коидзуми Коэтиро " В полученной от Люшкова информации нас поразило то, что войска, которые Советский Союз мог сконцентрировать против Японии, обладали, как оказалось, подавляющим превосходством."..." Это делало фактически невозможным осуществление ранее составленного плана военных операций против СССР". То, что этот доклад японской разведки прекрасно знало руководство Квантунской армии - это факт.
            И в этих условиях даже достаточно мелкая провокация могла очень плохо закончится, несмотря на то что часть войск явно было отправлено в европейскую часть СССР.
            И последнее - Квантунская армия тоже не сидела сложа руки, китайцы худо-бедно воевали.
            И наши довольно плотно снабжали их оружием и держали советников -того же Чуйкова. И в случае инцидента этот поток мог резко возрасти, возможно даже за счёт ленд-лиза.
            1. Alexey RA 7 сентября 2016 17:31
              Я всё это прекрасно знаю. И про Люшкова, и про абсолютную прозрачность ТВД. Погрешность оценки японцами наших сил на ТВД относительно реального количества в 1941 составляла 1-2 расчётные дивизии. А наша разведка давала максимальную численность Квантунской армии в полном соответствии с цифрами Кантокуэна.

              Я не имел в виду, что Квантунская армия вотпрямщаз ринулась бы на связанный войной с Германией СССР. Речь шла именно о потенциальной угрозе со стороны квантунцев: при чрезмерном ослаблении группировки РККА на ДВ Квантунская армия могла попробовать СССР на прочность, невзирая на приказы из центра - "победителей не судят". Именно для парирования этой потенциальной угрозы СССР и был вынужден держать на ДВ группировку в 700-900 тысяч человек.
              Цитата: Никкола Мак
              Широкомасштабная скоординированная войны была вряд -ли возможна, субординация бы не позволила. На такую войну требуется рескрипт императора, я это для японцев при всех амбициях - святое.

              Зато вполне возможно было мягкое вползание в необъявленную приграничную войну через провокации на не до конца делимитированной и демаркированной границе - как при Хасане.
        3. alexej123 7 сентября 2016 13:25
          Автор хоть какие-то доказательства привёл. А вам по видимому, самое мало адмирал Ямомото докладывал о планах? Так поделитесь ими?
    2. hohol95 7 сентября 2016 09:51

      Прирастание Японской империи территориями по годам!
    3. qwert 7 сентября 2016 12:06
      Цитата: Leto
      В декабре она влезла в войну с США и по вашему могла вести войну ещё и на третьем направлении против СССР? Вы в своем уме?

      А вы ведь статью то и не читали, Голубчик. Там написано, про события до влезания в войну с США. И написано почему Япония напала на США, а не на СССР. Да и документы приведены, подтверждающие планы Японии напасть. А вы все подгоняеете под свое видение и даже не удосуживаетесь читать других. А Сталин по Вашему был полным идиотом и параноиком поэтому держал там свои войска, ох как нужные под Москвой????
  6. Комментарий был удален.
    1. jedjed 7 сентября 2016 10:12
      всегда существуют либеральные существа ,которые восхищаются врагами собственной страны и мечтают то о кимоно то о баварском пиве,забывая что в лучшем случае имели бы грязную тряпочку в паху,миску гнилого риса в день если хорошо целый день лизал сапоги миролюбивого захватчика ну или бамбуковую палку по спине.хотя нет они же возглавили бы весь этот процесс,ведь и захватчики устают бить и резать.им нужны подобные существа чтоб править всякими низшими расами,пока они мирно попивают саке посматривая как отдельные просветлённые личности , при помощи палки или кнута, приобщают остальное население к радостям мировых ценностей.то есть впахивать до смерти чтоб жила высшая раса
      1. Комментарий был удален.
    2. jedjed 7 сентября 2016 10:22
      стесняюсь спросить а эти все которые шли через границу они что пели хари рама хари кришна и размахивали цветами приобщая к вселенской любви а кровожадные выродки ежоваберииягоды подло ловили их на границе подбрасывали патроны и антибольшивистские листовки и несчадно пытали заставляя сознаться в мнимых преступлениях против СССР? Жаль автор сосредоточился на внутренней кухне японской политики а вот про конкретные действия японцев написал слегка туманно.как по мне так японию следовало уничтожить хотя бы за то какие опыты они проводили с захваченными гражданами СССР когда исследовали возможности бактериологической войны.
    3. Alexey RA 7 сентября 2016 12:14
      Так и запишем: Хасан и Халхин-Гол - это совдеповские выдумки.
      1. rjxtufh 7 сентября 2016 13:17
        Цитата: Alexey RA
        Так и запишем: Хасан и Халхин-Гол - это совдеповские выдумки.

        Откройте карту и посмотрите, в какой стране находится Халхин-Гол. Это для начала.
        1. Alexey RA 7 сентября 2016 15:02
          Для начала откроем Протокол о взаимной помощи между Монголией и СССР 1936 года:
          Правительства Союза Советских Социалистических Республик и Монгольской Народной Республики решили оформить в виде настоящего Протокола существующее между ними с 27 ноября 1934 года соглашение, предусматривающее взаимную поддержку всеми мерами в деле предотвращения и предупреждения угрозы военного нападения, а также оказания друг другу помощи и поддержки в случае нападения какой-нибудь третьей стороны на Союз Советских Социалистических Республик или Монгольскую Народную Республику, — для каковой цели и подписали настоящий Протокол.
          С т а т ь я I. В случае угрозы нападения на территорию Союза Советских Социалистических Республик или Монгольской Народной Республики со стороны третьего государства, Правительства Союза Советских Социалистических Республик и Монгольской Народной Республики обязуются немедленно обсудить совместно создавшееся положение и принять все те меры, которые могли бы понадобиться для ограждения безопасности их территории.

          С т а т ь я II. Правительства Союза Советских Социалистических Республик и Монгольской Народной Республики обязуются в случае военного нападения на одну из Договаривающихся Сторон оказать друг другу всяческую, в том числе и военную помощь.

          С т а т ь я III. Правительства Союза Советских Социалистических Республик и Монгольской Народной Республики считают само собой разумеющимся, что войска одной из сторон, находящихся по взаимному соглашению на территории другой стороны, в порядке выполнения обязательств, изложенных в статьях I или II, будут выведены с соответствующей территории незамедлительно по миновании в том надобности, подобно тому как это имело место в 1925 году в отношении вывода советских войск с территории Монгольской Народной Республики.

          Это раз. А вот два:
          В соответствии с указанным протоколом на территории Монголии были размещены советские войска. К 25 мая 1939 г. численность этих войск, входивших в 57-й отдельный стрелковый корпус и принимавших участие в первых боях на Халхин-Голе, составляла 5 544 человек, из них 523 командира и 996 младших командиров.

          То есть, Япония напала на социалистическое государство, связанное с СССР договором о взаимной помощи и территорию которого охраняли советские войска. Фактически - на советский вариант Маньчжоу-Го. smile
          1. rjxtufh 7 сентября 2016 15:18
            Цитата: Alexey RA
            Для начала откроем Протокол о взаимной помощи между Монголией и СССР 1936 года:

            Там есть подпись Японии? Нет?
            Да свидания. Для Японии этот "документ" ничтожен. И нападение советских войск на Халхин-Голе она вправе трактовать, как акт агрессии СССР в отношении ее.
            Да и не документ это вовсе. Т.к. Монголии в тот момент юридически не существовало. Это были сепаратисты, захватившие власть в одной из провинций Китая. Воспользовавшись его слабостью и войной с Японией.
            Цитата: Alexey RA
            То есть, Япония напала на социалистическое государство, связанное с СССР договором о взаимной помощи и территорию которого охраняли советские войска.

            То, что Монголия, это "социалистическое государство" знали только лишь в Москве. Юридически Монголия тогда являлась Китаем, а Япония с Китаем воевала. Поэтому нет ничего странного в том, что она послала экспедиционный корпус в одну их китайских провинций.
            А вот что делали советские войска на территории Китая (провинция Монголия), это большой вопрос. Т.е. фактически имел место акт агрессии СССР не только по отношению к Японии, но и по отношению к Китаю.
            Юридический статус государства Монголия получила только 6 октября 1949 года. При этом Тайвань (Гоминьдан) признал ее только в 2002г.
            1. stalkerwalker 7 сентября 2016 15:34
              Цитата: rjxtufh
              Цитата: Alexey RA
              Для начала откроем Протокол о взаимной помощи между Монголией и СССР 1936 года:
              Там есть подпись Японии? Нет?

              Да ты шо ???
              fellow
              Это ж надо - дойти до ТАКОЙ интерпретации международных договоров... laughing
              lol
            2. rjxtufh 7 сентября 2016 16:10
              Цитата: stalkerwalker
              Это ж надо - дойти до ТАКОЙ интерпретации международных договоров...

              Договор (любой) предполагает наличия, как минимум, двух сторон. Договоров с пустым местом не бывает.
              Учите матчасть.
            3. Хапфри 8 сентября 2016 23:29
              Китая, как единого государства не было. Были отдельные районы, контролируемые разными группировками. Значит и агрессии против Китая быть не могло
        2. дядя Мурзик 7 сентября 2016 16:40
          а озеро Хасан где находится? belay
          1. alexej123 7 сентября 2016 21:32
            Не спрашивайте, не ответит оно.
        3. hohol95 7 сентября 2016 22:29
          А в какой СТРАНЕ?? Будьте ласковы! Предоставьте КАРТУ!!!
          Карты НЕТ!
          И БАЗАРА - НЕТ!
          Пытались японцы это оспаривать да их наш ветеран заткнуться заставил!
          Те сопки (Ремезова и другие) на эх сколько далеки были и есть от Манджурской территории! Учите ИСТОРИЮ! И ГЕОГРАФИЮ!
          А то, что Императорская Япония не подписывала договоры СССР с МНР - это ЯПОНСКИЕ ПРОБЛЕМЫ!!!
    4. qwert 7 сентября 2016 12:21
      Цитата: rjxtufh
      Это что. А сколько "шпионов" было выявлено и расстреляно в 1937-38гг? Многие тысячи!
      Все-то хотели на Совдепию напасть. Все-то хотели ее обидеть.
      Господи, несчастное население. Ну за что, за какие грехи на его голову эта чума? И ведь пятой совдеповской колонне неймется до сих пор.

      Позвольте я вас продолжу:
      и немцы то не хотели на нас нападать. Их наверно Сталин спровоцировал. И американцы холодную войну не развязывали. Это все коммуняки придумали.
      А японцев мы из Китая сами завозили и стреляли их как шпионов.
      А немецких деверсантов накануне войны немцы не закидывали, чтобы они связь нарушали и вредили. Напротив, они забрасывали специалистов радиодела, кот орых не было как вы выражаетесь в "Совдепии". Гитлер хотел помочь нам наладить связь, а этих германских инженеров кровавая гебня ловила и стреляла. И вообще всем известно, что СССР хотел поработить весь мир. И сейчас
      совдеповской колонне
      неймется мешает нам дружить с США, которые желают России токо блага....
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. mroy 7 сентября 2016 17:32
          Цитата: rjxtufh
          Кстати, я бы на вашем месте постыдился вешать на аватар фото международного террориста.
          И обращаю внимание модераторов на этот факт.

          А по вашему мнению наверное надо фото первого президента Евросоюза повесить?
          1. parusnik 7 сентября 2016 20:04
            А по вашему мнению наверное надо фото первого президента Евросоюза повесить?
            ....Вероятно, групповой портрет Порошенко, Авакова,Парубия..rjxtufh..казачок то засланный..засланец другими словами...
        3. parusnik 7 сентября 2016 20:01
          rjxtufh
          Никак ватмэны понять не могут
          ...Простите , а вы сами из каких будете?
          1. стас57 7 сентября 2016 20:27
            Простите , а вы сами из каких будете?

            расслабился без минусов)
            1. stalkerwalker 7 сентября 2016 20:30
              Цитата: стас57
              Простите , а вы сами из каких будете?

              расслабился без минусов)

              Ага.... Прёт парнишу не по-детски...
              negative
              Привет, Стас
              hi
        4. аксакал 7 сентября 2016 20:26
          Это вы про Че? Это не международный террорист, это человек, освободивший Кубу от ужасного проамериканского диктатора и соответственно, от американского гнета. Это ваш Бандера - международный террорист.
          А как вы сюды забрели, милейший? А почему мы вообще должны принять вашу философию про то, что человек человеку - волк ("Гомо гимини люпус эст!"), только интерпретированные вами в отношении государств и целых народов? Это ваша философия, пользуйтесь ей сами, навязывать нам ее не надо.
          Есть народы-конкуренты и есть братские народы. Русские и англичане, тут вы правы, конкуренты на этой планете, и уже много веков конкуренты. Нет оснований думать, что и на других планетах (при их освоении) будет по другому. Но русскому с тем же индусом делить нечего.
  7. фа2998 7 сентября 2016 10:04
    Цитата: Хапфри
    Но воевать в Сибири у них не было никаких причин. Ни к чему им было. К тому же они уже ввязались в бесконечную войну в Китае.

    Да нафантазировать много кое-чего,но Япония не собиралась нападать на СССР.Во первых-японцы уже получили "по мусалам" на Хасане и Холхин-Голе от советов-урок они запомнили.Во вторых-японцам нужны были РИС И НЕФТЬ.На севере этого нет.Только на юге-Индокитай,Филиппины,Индонезия.Но там влияние США,и первый удар-по Тихоокеанскому флоту США.В третьих-усиливающее сопротивление в Китае-там японцы воевали и с коммунистами и с гоминдановцами.В этом и есть усиление Маньчжурской Армии.
    Единственно японцы могли "урвать" часть территории СССР-при развале страны после поражения от Германии.Как итальянцы "напали" на Францию когда немцы уже войну выиграли. hi
    1. jedjed 7 сентября 2016 10:51
      ха батенька это уже вы повторяете чужие фантазии.между прочим япония никогда не признавала что на Хасане и Халкинголе потерпели поражения они до сих пор считают что уверенно там победили.второе рис и нефть это хорошо тоесть жрать и кататься это конечно очень приятно НО СССР был единственно державой которая могла оспорить завоевания Японии на суше и имела для этого силы.не забывайте что в 1905 году япония напала на российскую империю а не наоборот и всех своих целей не достигла.Вот и цель нападения захватить изолированный от европейской части дальний восток чтоб никаких шансов на наступление 45 года когда империя,в течении нескольких недель от действий СССР, потеряла всё на континенте а соответсвенно и возможность сопротивляться и маневрировать при высадке союзников непосредственно в метрополию.и тут можно приводить любые доводы в пользу миролюбия японии,но это всё гнойная лажа высосанная из либерального пальца,ибо фактов прямого нарушения нейтралитета японией против СССР море и маленькая тележка.а то что в отношении СССР была фактически принята стратегия спелой хурмы,так это любимая азиатская стратегия смотреть как тигр и дракон мочат друг друга а потом спуститься с горы и собрать все ништяки.ну извините кровавый СТАЛИН НЕ ПРОИГРАЛ Москву Сталинград и не оказался за уралом и самое главное что сумел перебросить войска с дальнего востока таким образом что японцы не поняли размах и масштаб этого действа несмотря на то что имели развитую сеть разведки на дальнем востоке.короче бедные джапы так хотели миролюбиво захватить всё до чего дотянуться ускоглазые ручонки что надорвались.это счас хорошо рассуждать зная соотношения сил сторон а тогда японцев распирала собственная непобедимость вот выделывались не по шапке
      1. Alexey RA 7 сентября 2016 11:53
        Скажите, пожалуйста - как Вы собираетесь воевать без продовольствия и топлива?

        А самое главное - что будет после этой войны?
        Предположим, что Япония гипотетически победила - СССР отдал ДВ. И что? А ничего: нужных Японии полезных ископаемых на ДВ не разрабатывается. За предложение "захватить ДВ, чтобы потом его освоить" дзайбацу просто прикопают предложившего где-нибудь в тихом месте - им хватило Манчжурии, которая начала давать хоть какой-то доход только через 10 лет после оккупации, а до этого тянула деньги как пылесос.
        А самое главное - эта война высосет все запасы топлива. А нового нет - эмбарго. И взять его неоткуда (большая часть нефти и тоннажа для её транспортировки покупалась и фрахтовалась у Союзников). И захватывать ЮВА с запасами нефти не на чем - корабли без топлива не ходят, самолёты не летают.
        И оказывается Япония перед США и Британией в крайне интересной позе.
  8. Никкола Мак 7 сентября 2016 11:01
    5 декабря 1941 года советские войска начали контрнаступление под Москвой. Разгром отборных армий вермахта у стен нашей столицы означал полный провал немецкого плана блицкрига против нашей страны. Только поэтому японские правящие круги решили воздержаться от запланированного нападения на СССР в 1941 году.

    Очень странное заявление, непонятно откуда взятое!
    Реальные перспективы успеха Калининского, Западного и Юго-Западного фронтов обозначились только 9 декабря (хотя сама операция началась 5 декабря). А уж для такого стратегического решения как направление удара и вступление в войну основанием можно считать (учитывая широкую пропаганду с обеих сторон) только знаменитый стоп-приказ Гитлера от 16 декабря. Вот это было реально и конкретно!
    Но оставшиеся в живых участники похода на Пёрл-Харбор (отряд «Кидо Бутай») в один голос утверждают:
    «2 декабря толкам был положен конец. На «Акаги» был принят условный сигнал из штаба Ямамото: «Начинайте восхождение на гору Ниитака», что означало — удар по Пёрл-Харбору в воскресенье 7 декабря 1941 года. Об этом было объявлено личному составу.»
    Те есть 2 декабря для всех сухопутных и морских сил Японии был точкой невозврата – ничего изменить было нельзя (хотя командующий отрядом Нагумо имел право повернуть отряд назад до 6 декабря при его обнаружении, но война бы всё равно началась).
    То есть уже 1 декабря по Москве (с учётом разницы во времени) – за 4 дня до начала контрнаступления под Москвой Япония фактически вступила в войну.
    1. Alexey RA 7 сентября 2016 13:35
      Судя по Хаттори, решение об отказе от большой войны с СССР было принято в Японии ещё в августе 1941:
      В связи с тем что германо-советская война принимала затяжной характер, Ставка все больше уделяла внимания районам Южных морей. 9 августа она отказалась от плана разрешения северной проблемы в 1941 году, независимо от того, как будет развиваться обстановка на германо-советском фронте, и взяла курс на продвижение в южном направлении. Вслед за этим были приняты «Основные принципы операций императорской армии», содержание которых сводилось к следующему: а) силами шестнадцати дивизий, находящихся в Маньчжурии и Корее, обеспечить безопасность со стороны Советского Союза; б) продолжать утвержденные операции против Китая; в) в южном направлении ускорить военные приготовления против Англии и США с целью завершить их к концу ноября.

      Дальнейшие движения - это дело рук исключительно Квантунской армии и её сторонников в Метрополии. Но не центральной власти.
      1. rjxtufh 7 сентября 2016 15:51
        Цитата: Alexey RA
        решение об отказе от большой войны с СССР было принято в Японии ещё в августе 1941:
        В связи с тем что германо-советская война принимала затяжной характер

        Ерунда какая. В августе 1941г. война вовсе еще не приняла затяжной характер. А вот октябре, таки уже да.
        1. Alexey RA 7 сентября 2016 17:51
          Цитата: rjxtufh
          Ерунда какая. В августе 1941г. война вовсе еще не приняла затяжной характер.

          Как раз в августе - уже начала принимать.
          Планировалось ведь что? Быстрый разгром основных сил РККА в приграничном сражении до завершения советской мобилизации и развёртывания, а дальше - победный дранг нах остен, прерываемый разгромами по частям не успевших к большому сражению резервов и отмобилизовавшихся частей внутренних округов.
          А что мы имеем на август? Смоленское сражение, бои на Днепре, бои на Лужском рубеже. Да, РККА проиграла приграничное сражение - но успела подтянуть резервы и выстроить оборону на новых рубежах. Второй Французской кампании у немцев уже не выходило.
          1. rjxtufh 7 сентября 2016 19:46
            Цитата: Alexey RA
            Как раз в августе - уже начала принимать.

            На сей раз соглашусь.
            Отказавшись 11.07.41г. от операции Барбаросса (а все потому, что 10.07.41г. втянулись в смоленскую операцию), немцы компанию 1941г. проиграли. Возможно тогда это было еще не так заметно. Но военные специалисты, они потому и военные специалисты, что понимают суть событий, исходя только лишь из косвенных фактов.
            Возможно японцы эту суть поняли еще в июле. Возможно, в августе. Возможно и вовсе не поняли. Это точно не известно. Точно известно лишь то, что 11.09.41г. (скорее всего чуть раньше) это поняли НЕМЦЫ.
            Конечно, проигрыш компании, это еще не проигрыш войны. И немцы СССР в 1942г. безусловно дожали бы. Но 29.09.41г. случилось ключевое событие 2МВ, которое совершенно криво и скупо освещалось при СССР - СССР вступил во 2МВ на стороне англо-саксов. Т.е. 2МВ для СССР началась не 22.06.41г. (и уж тем более, не в сентябре 1939г.), а 29.09.41г. А до этого момента это была германо(с союзниками)-советская война. Примерно такая же, как в 1939г, советско-польская.
            Для нацистов это была катастрофа, т.к. всё вместе это означало проигрыш во 2МВ. И дальше уже была просто агония.
            Для советского народа это тоже означало катастрофу, т.к. его роль в "антигитлеровской коалиции" была крайне человекозатратной. Французы, например, в 1940г. от этой роли отказались категорически.
            А вот для усатого Джо это означало фактически хэппи енд.
        2. alexej123 7 сентября 2016 21:39
          Слышь, свидомит, за "ватмены" отправлена жалоба. Надеюсь такую ОСОБЬ, как тебя забанят.
  9. Alexey RA 7 сентября 2016 11:33
    Проблема в том, что большинство считает Японию того времени единым традиционным государством по типу европейского - с вертикалью власти и единым руководством. А это не так. Япония того времени - это лебедь, рак и щука. Воля Императора теоретически священна... но на практике что конкретно повелел Император определяется победителем в борьбе различных сил. Кто победил - тот и толкует эту волю так, как ему угодно - и действует дальше, прикрываясь "волей Тэнно".

    С одной стороны - флот, которому нужна нефть и который на ножах с армией, отбирающей у него деньги на постройку своих смешных самолётиков и танчиков.
    С другой стороны - армия, которая увязла в Китае и которая на ножах с флотом, отбирающим у неё деньги на постройку никому не нужных корабликов, да ещё и мечтающим втянуть Японию в войну со всем миром.
    Причём "на ножах" - это в буквальном смысле этого слова. "Инцидент 26 февраля" тому примером.
    Есть ещё МИД. который теоретически ведёт внешнюю политику Японии. Но на практике армейцы плевать хотели на указания каких-то штатских - чем здорово осложнили умиротворение оккупированных Японией земель в ЮВА.

    Но и это ещё не всё. Армия тоже не едина.
    Есть Экспедиционные силы в Китае, считающие себя пупом земли, тянущие одеяло на себя и действующие по принципу "победителей не судят".
    Есть Квантунская армия, которая от безделья и острой тяги офицеров к подвигам дважды попыталась действовать по вышеуказанному принципу. Вот только не учла, что противник у неё другой. В результате - чуть не втянула Японию в войну с СССР.
    Есть генштаб Армии в Метрополии, пытающийся хоть как-то приструнить эту вольницу. Ибо там прекрасно представляют, чем может обернуться война с СССР. Полезных ископаемых нет, особой стратегической значимости нет - зато все узловые точки прикрыты УР, есть ж/д для переброски частей из Европейской части и есть Дальняя Авиация, теоретически покрывающая большую часть Японских Островов. Картина маслом: "Ki-27 пытается сбить ТБ-3". smile В результате, Метрополия старается по-минимуму помогать влезающим в заварушки Квантунцам - только чтобы сохранить лицо.
    Единства и субординации не было даже на низовом уровне: командиры дивизий считали возможным не исполнять неоднократные приказы командующих армиями.

    Нападение на СССР - это, по большей части, планы и мечты именно Квантунцев. В Метрополии же отношение к этой войне было однозначным:
    Мы ожидаем, как будут развиваться события.
    (...)
    Если германо-советская война будет развиваться благоприятно для нашей империи, полагаю, мы сможем применить силу, для того чтобы разрешить эту проблему и обеспечить безопасность наших северных рубежей.
    (...)
    Я убежден, что Америка не вступится за Индокитай. Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь.
    © начальник Генерального штаба армии генерал Сугияма

    Единственным, ратовавшим за немедленное вступление Японии в войну с СССР, был министр иностранных дел Мацуока - которого в этой статье очень любят цитировать. Вот только беда-печаль: не прошло и месяца с начала ВОВ, как Мацуока слетел со своего поста в ходе традиционной процедуры отставки и утверждения нового состава кабинета. Все остались - а он нет.
    1. qwert 7 сентября 2016 12:14
      Так Сталин был всеж-таки параноиком???? Держал свои войска на ДВ, а они нужны были под Москвой. А Японцы наращивали численность Квантунской Армии дабы воевать с американцами на Филиппинах? Или это происки Мацуоки? Неужели в Японии Министр иностранных дел решал, куда перебрасывать войска? И неужели он был так глуп, что озвучивал союзникам по Оси всякую чушь, не согласованную с императором и идущую вразрез с имперской политикой.
      Мне кажется , что статья тем и интересна, что в ней много документов приведено и фактов, а не домыслов и размышлений автора в стиле "Что Япония потеряла в Сибири?", "Зачем оно ей надо?" и т.п.
      1. Alexey RA 7 сентября 2016 12:47
        Группировка РККА на ДВ - это страховка от резких действий со стороны Квантунской Армии. Которая, как я уже сказал, могла начать войну в любой момент даже без санкции из Токио. Единственное, что понимали квантунцы - это язык силы. Номон-хан, конечно, прочистил им мозги - но без наличия сил, готовых в любой момент дать ответ, квантунцы могли и опять попробовать.

        Телодвижения в Квантунской Армии летом-осенью 1941 - это как раз отражение метаний в Японии. Сначала квантунцы и Мацуока на фоне эйфории от первых успехов рейха в СССР продавили в Метрополии "Программу национальной политики империи в соответствии с изменением обстановки":
        3. Хотя наше отношение к германо-советской войне основывается на принципах укрепления мощи держав оси, мы в настоящее время не будем вмешиваться в нее и сохраним независимую политику, скрытно завершая в то же время военную подготовку против Советского Союза. В этот период дипломатические переговоры, конечно, должны вестись с большими предосторожностями.
        Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для империи, империя, прибегнув к вооруженной силе, разрешит северную проблему и обеспечит стабильность положения на Севере.

        Но после переформирования кабинета стратегия изменилась:
        В связи с тем что германо-советская война принимала затяжной характер, Ставка все больше уделяла внимания районам Южных морей. 9 августа она отказалась от плана разрешения северной проблемы в 1941 году, независимо от того, как будет развиваться обстановка на германо-советском фронте, и взяла курс на продвижение в южном направлении. Вслед за этим были приняты «Основные принципы операций императорской армии», содержание которых сводилось к следующему: а) силами шестнадцати дивизий, находящихся в Маньчжурии и Корее, обеспечить безопасность со стороны Советского Союза; б) продолжать утвержденные операции против Китая; в) в южном направлении ускорить военные приготовления против Англии и США с целью завершить их к концу ноября.
        © Такусиро Хаттори
        Тем не менее, угроза от Квантунской армии никуда не делась. И невоюющая Япония оттягивала на себя столько же сил, сколько и воюющая.
        На 01 июля 1942 года на Дальнем Востоке у РККА было: 29 сд, 3 кд, 2 тд, 10 авиационных дивизий, 20 сбр, 20 тбр, 4 авиабригады и 15 УР. В общей сложности - 49,5 расчётных дивизий, 1 440 012 чел. л/с, 11759 орудий и миномётов, 2589 танков и САУ, 3178 самолётов.

        Что же до японского МИД - Вы серьёзно верите в здравомыслие людей, предлагавших в 1943, после Курской дуги, организацию и посредничество в мирных переговорах между СССР и Германией. И на полном серьёзе до 1945 г. считавших, что СССР выступит посредником на переговорах Японии и Союзников?
        Кстати, Вы не забыли, что Мацуоку за его инициативы уже в июле 1941 выкинули из Кабинета?
    2. Никкола Мак 7 сентября 2016 13:26
      Вы ещё забыли в японском "котле" указать всевозможные "лиги содействия трону, императору и Японии".
      Эти лиги всегда горели желанием зарезать или взорвать какого-нибудь "либерального" политика или военного за несоблюдение японских интересов, вне зависимости от ранга и должности. И очень часто резали и взрывали.
      Самому Ямамото перед войной (будучи не в курсе его действительной роли в подготовки войны) прямо угрожали расправой.
      Также надо упомянуть громадное влияние "дзайбацу", тем более, что многие известные люди Японии были с ними прямо связаны.
      1. Alexey RA 7 сентября 2016 15:33
        Это да... дзайбацу и гунбацу - близнецы-братья. smile

        А в конечном итоге эта клановость и Японию и сгубила. Когда армия строит авианосцы и подводные лодки, а флот - перехватчики и танки - добром это не кончится.
  10. qwert 7 сентября 2016 12:24
    Цитата: parusnik
    Что собственно говоря японцы могли захватить в нашей Сибири? Дорог нет. Городов почти нет. Полезные ископаемые, в том числе нефть пока не разрабатывались. Воевать пришлось бы за тайгу и тундру. И главное, у японцев для этого почти не было бензина...

    .А что делали японцы на Дальнем Востоке и Сибири в годы гражданской войны в количестве 70 000 человек-воинский контингент..Фольклор собирали, сказки, обряды...тосты...?..Еле -еле выперли..

    Вот она истина. В точку, Алексей. Этот коммент разрушает все "Доказателдьства" что Японии наши территории не были интересны. Тогда им ДВ и Сибирь были интересны, а спустя пару десетилетий уже нет? Странно.
    1. Никкола Мак 7 сентября 2016 13:13
      Странного мало, если вспомнить образное выражение японской прессы перед войной:
      "Япония - как рыба в бассейне, из которого медленно выкачивают воду".
      И вода (нефть, уголь, металл) нужна была после американских санкций сейчас, а не после 5-10 летней борьбы с регулярной армией и партизанами посреди морозной тайги.К тому же добычу всего этого надо было организовать с существенными вложениями.
      Поэтому японцы и рванули на юг, где голландцы в Индонезии вовсю качали нефть и было тепло.
      1. дядя Мурзик 7 сентября 2016 16:48
        всю постройку инфраструктуру и добычу осуществляли бы китайцы,дармовая рабочая сила!
        1. Никкола Мак 7 сентября 2016 19:42
          А подрывали бы всё это опытные таёжные охотники (возможно из тех же китайцев) под чутким руководством офицеров ГРУ и неусыпным контролем офицеров НКВД.
          А потом бы растворялись в тайге, как сахар в кипятке.
          Опыт гражданской войны и интервенции многие ещё помнили по себе.
        2. Alexey RA 8 сентября 2016 10:43
          Как в Маньчжурии? Так даже там, в менее суровом климате и при наличии марионеточных структур управления, включая местную полицию и армию, освоение территории заняло почти 10 лет.
          И как скоро Япония получит что-то из Сибири и с ДВ? А ведь воду из бассейна не просто выкачивают - янки уже готовы открыть аварийный слив:
          ...с 1938 года Америка все сильнее и сильнее ограничивала свой экспорт в Японию . Началось все с "морального эмбарго" 1938 года на поставку авиационной техники. (Для тех кто не в курсе, что такое "моральное эмбарго", поясняю - до июля 1940 года президент не имел права в мирное время административным порядком накладывать ограничения на американский экспорт. Частные предприятия имели право торговать чем хотят. "Моральное эмбарго" представляло из себя письма госдепа производителям, с призывом отказаться от сделок.)

          В сентябре 1940 был ограничен экспорт в Японию авиабензина и сырья для черной металлургии (лом, железная руда). И наконец, 25 июля 1941 года правительство США обьявило о замораживании всех японских финансовых активов, что эффективно привело к полному торговому эмбарго, в том числе и нефтяному.

          Причём формально добровольное "моральное эмбарго" на практике соблюдалось довольно жёстко - частники не хотели пролететь мимо субсидий и госконтрактов для мобилизующейся армии США и поставок по ленд-лизу.
    2. Alexey RA 7 сентября 2016 13:54
      Таки да. Во время интервенции у Японии ещё не было опыта освоения Маньчжурии. А вот в 30-х японцы уже посчитали - прослезились. Для Метрополии Дальний Восток не стоил выделки: много пролитой крови, много затраченных ресурсов, а на выходе - квадратные километры тайги, взорванные мосты, тоннели и станции и минимум уже разрабатываемых ресурсов. Плюс кошмарное сочетание горно-лесистой местности и абсолютно нелояльного местного населения, старшее поколение которого имеет опыт партизанской борьбы.
      И это я ещё про климат не вспоминаю - ЕМНИП, на Цусиме писали, что японское наставление по действиям в зимних условиях без содрогания читать невозможно. "Юки но сингун" в полный рост. laughing
    3. Хапфри 8 сентября 2016 23:33
      Вот только вкладываться в освоение территорий японцы готовы не были.
      Где дешевле добывать под Читой или на Суматре. Откуда проще вывозить?
  11. василий50 7 сентября 2016 12:24
    Некоторые комментарии столь удивительны что сразу понятно - отрабатывается гонорар. Лобирование интересов Японии невозможно без прямого обмана и подтасовок фактов. Японцы кроме военной силы других вариантов построения собственной *империи* не видели, и это была официальная политика вплоть до 1945года. То как спасали императора от трибунала и какая при этом приводилась аргументация достойна отдельного рассмотрения, но приводить её для оправдания Японской политики сегодня, когда доступна вся информация, глупо.
    1. Alexey RA 7 сентября 2016 18:42
      Цитата: василий50
      Японцы кроме военной силы других вариантов построения собственной *империи* не видели, и это была официальная политика вплоть до 1945года.

      Вообще-то видели. Проблема в том, что видели эти варианты гражданские чиновники из МИД. А на местах всем заправляла армия и кэмпентай, которые этих штафирок в упор не видели.
      МИД неоднократно пытался перестроить местную администрацию оккупированных территорий и переложить хотя бы соблюдение порядка на местные органы - в перспективе имея в виду создание марионеточных вооружённых сил в помощь Армии. А на местах всё это клалось под сукно, местных лидеров и их сторонников кидали в кутузку, разоружали даже прояпонские силы - и устраивали прямое армейское правление. В результате, армейцы своими руками создавали себе проблемы на ровном месте.
      1. Никкола Мак 7 сентября 2016 20:04
        Назывался этот амбициозный проект "Вели́кая восточноазиа́тская сфе́ра совме́стного процвета́ния", и предусматривал очень широкое использование японцами коллабрационистов и иных азиатов.
        Основной лозунг "Азия для азиатов". И хотя с самого начала было понятно, что "процветать" будут в основном японцы, остальным азиатам тоже должно было что-то перепадать.
        Но абсолютно верно, что армии эти прожекты были по барабану.
    2. Хапфри 8 сентября 2016 15:25
      Некоторые комментарии столь удивительны что сразу понятно - отрабатывается гонорар.

      Эх я Вася, Вася.... гонорар... какой гонорар .
  12. Комментарий был удален.
  13. voyaka uh 7 сентября 2016 17:39
    "Японские планы были сорваны нашими победами под Москвой. "///

    Нет, конечно.

    Советский разведчик Рихард Зорге еще в сентябре 1941 года сообщил в Москву , что Япония решила атаковать американцев и до конца 1941 года, и в начале 1942 года не выступит против СССР.

    С Дальнего востока поэтому в октябре 1941 сняли 26 кадровых обученных дивизий и перебросили
    под Москву. Имеено сибиряки контратаковали немцев в декабре. Что оказалось совершенно
    неожиданно для немцев. Они считали, что между ними и Москвой никаких свежих резервов нет.
    1. Alexey RA 7 сентября 2016 18:53
      Цитата: voyaka uh
      С Дальнего востока поэтому в октябре 1941 сняли 26 кадровых обученных дивизий и перебросили под Москву.

      Это где ж такие цифры-то пишут? Даже официальная история гласит, что:
      В летне-осенней кампании 1941 г. из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей.

      Что же до соотношения сил на ДВ, то в начале декабря 1941, сразу после Пёрл-Харбора, Апанасенко писал Сталину, что численность сил ДВФ упала настолько, что они сравнялись с японскими. При этом под японскими силами понималась расчётная численность Квантунской армии по плану Кантокуэн, со всеми усилениями.
      Интересно, что Апанасенко сразу ставил пред Ставкой вопрос о возможности поступления приказа на удар по Квантунской армии:
      Наступает время, когда Вы потребуете от войск Дальневосточного фронта активных действий…
      5. Сейчас трудно сказать, как сложится дальнейшая обстановка. Во всяком случае, при сложившейся обстановке войска ДВ фронта должны быть готовы ко всем неожиданностям.

      Там же он писал, что если в ближайшее время его фронту прикажут наступать, то
      При указанном соотношении сил и группировок японских войск в Маньчжурии для разрешения активных задач фронта требуется усилить войска фронта десятью стрелковыми дивизиями и десятью авиаполками, преимущественно вооруженными новой матчастью, и довести количество боеприпасов до 12 боекомплектов против имеющихся шести боекомплектов….
      Похоже, старый кавалерист решил, что раз СССР и США стали союзниками, то после нападения Японии на США СССР в ответ может ударить по Японии.
      1. voyaka uh 7 сентября 2016 22:31
        Хорошо 17 дивизий ,по Вашим данным, ушло под Москву.Но сути это не меняет.
        Япония приняла решение НЕ нападать на СССР уже
        в сентябре 1941 года. И тем косвенно ( и невольно)
        спасла Москву. И подвела своего союзника по Оси -
        Германию.
        Главное в войне - какие у тебя союзники smile . У Сталина
        США и Британия со всем Британским Содружеством,
        а у Гитлера - Италия и Япония. Япония положила на
        Германию сразу в 1941, а Италия мгновенно сдалась в 1943, как только американцы высадились в Сицилии. belay
        1. Никкола Мак 8 сентября 2016 05:13
          И тем косвенно ( и невольно)
          спасла Москву. И подвела своего союзника по Оси -
          Германию.

          Вас послушать -так история Второй мировой должна быть написана примерами полного взаимодействия и взаимопонимания союзников по блокам. Как они, руководствуясь только общими интересами вели полностью согласованные действия.
          На деле Франко ограничился участием в войне "Голубой дивизии" (хотя был очень обязан немцам за помощь в гражданской войне).Союзники нас до последнего "динамили" с Вторым фронтом - пока не поняли, что могут вообще не попасть на "банкет" и получат вскоре "красную" Европу.
          А самим немцам японцы могли бы припомнить пакт "Молотова-Рибентропа" - для них это был был полный шок.
          Напоминаю - это был финал Халгин-Гола и японцы не успевали штабелировать трупы, отчаянно пытаясь деблокировать окружённую группировку.
          Правительство Киитиро Хиранумой с треском вылетело в отставку и Япония стояла в одном шаге от принципиального изменения своей стратегии.
          По утверждению историка Х. Тэратани, «никогда — ни до, ни после — в истории не было случая, чтобы японское правительство уходило в отставку по причине заключения договора двух других государств между собой».
          Так что давайте моральную сторону оставим пропагандистам.
          1. voyaka uh 8 сентября 2016 10:24
            Про моральную я и не думал писать,
            какая тут мораль? Сплошные хищники.
            Которые вступали в союзы, делили, разрывали союзы, нападали,
            обманывали друг-друга.
          2. Alexey RA 8 сентября 2016 10:55
            С Франко как раз всё ясно - каудильо сидел на прочном поводке в виде поставок продовольствия из-за океана. И замены не было - рейх сам голодал (дело дошло до того, что в "урожай-1941" заранее включили зерно, реквизируемое на оккупированной территории СССР).
            ...из СССР при любом раскладе и любом настроении местного населения предполагается получить 2.5 млн. тонн зерна, которые СССР обещал Германии из урожая 1941 г. и которые уже включены в продовольственный баланс Рейха (без них никак), 3 млн. тонн зерна на питание армии (если тащить его из Рейха, пропускной способности железных дорог не хватит) и еще около 2 млн. тонн на принятые Германией на себя обязательства перед Румынией, Венгрией и прочими. Итого примерно 8 млн. тонн зерна.

            Вот и изобретал Франко различные отмазки от "Феликса" и прочих планов, выдвигая заранее невыполнимые условия вступления Испании в Ось.
            А с "голубой дивизией" ход был поистине гениальный: отправить подальше от Испании сражаться с большевизмом баламутящих воду ультраправых и замаскировавшихся коммунистов. Даже если кто из фалангистов останется в живых - мозги ему на Восточном фронте прочистят знатно, всякую дурь выбьет. А заодно и улучшить отношения с рейхом.
        2. Хапфри 8 сентября 2016 09:06
          Но союзники у нас появились уже после начала войны . Вопрос зачем Гесс летал в Англию.
    2. qwert 8 сентября 2016 07:29
      Цитата: voyaka uh
      Советский разведчик Рихард Зорге еще в сентябре 1941 года сообщил в Москву , что Япония решила атаковать американцев и до конца 1941 года, и в начале 1942 года не выступит против СССР.

      Про Зорге вообще отдельная тема. Во первых, он заваливал Москву сообщениями о начале войны с немцами. Первое его сообщение было, что немцы начнут войну в конце февраля. В феврале сообщал, что в марте и т.д. до июня. Это к тому почему к его сообщениям Сталин относился скептически. Это, что угодно, но только не информация о точной дате нападения.
      Дальше. После поражения Японии, американцы искали могилу Зорге, обшарили его квартиру, а также прошли по его связям. По мнению бывших работников советского разведуправления, Зорге работал не только на СССР, но и на США. Некоторые в своих коментариях (фильм был документалдьны на канале Звезда) , считали, что информация о том, что Япония не нападет на СССР была инициирована американцами, и преследовала цель подтолкнуть Сталина снять воска с ДВ, чем быстрее спровоцировать Японию к нападению на СССР и направить ее экспансию мимо интересов США.
      1. voyaka uh 8 сентября 2016 09:52
        Теории можно выдвигать разные. Можно еще придумать, что
        Зорге работал и на... Румынию или Парагвай, кто сейчас опровергнет?

        По факту: его донесения оказались точными - ему доверяли. Войска с
        ДВ были переброшены под Москву заблаговременно и спасли ее,
        а японцы напали на Америку и потом двинулись на юг - за нефтью.
  14. alexej123 7 сентября 2016 21:19
    Цитата: parusnik
    Разберемся с Совдепией..государства с таким названием не существовало..Нет ни одного договора..заключенного Совдепией и каким то иным государством..РСФСР..такое государсство существовало..Я вас правильно понимаю..что с согласия ДВР на ее территорию были введены иностранные войска..? Касаемо Вашингтонской конференции 1921—1922 — международная конференция об ограничении морских вооружений и проблемах Дальнего Востока и бассейна Тихого океана. Проходила с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 года в конгресс-холле , в Вашингтоне. В работе конференции приняли участие США, Великобритания, Китай, Япония, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды и Португалия, а также пять британских доминионов, хотя основные вопросы решались тройкой сильнейших морских держав США — Британская Империя — Япония. Советская Россия не получила приглашения в Вашингтон, вследствие чего заявила о своём непризнании любых решений конференции.Вашингтонская конференция была созвана по инициативе США, которые рассчитывали добиться благоприятного для себя решения вопроса о морских вооружениях и закрепления нового соотношения сил в Китае и в бассейне Тихого океана. Конференция также была направлена против национально-освободительного движения народов колониальных и зависимых стран. Советское правительство, не получившее приглашения на конференцию, заявило 19 июля и 2 ноября 1921 года протест против устранения её от участия в вопросах конференции, а 8 декабря 1921 года направило протест против обсуждения на ней вопроса о Китайско-восточной железной дороге. В декабре 1921 года в Вашингтон прибыла делегация Дальневосточной республики, но она не была допущена на конференцию...Вопрос о выводе японских войск с территории ДВР не поднимался..Так что учите историю..судя по флагу Франции..
  15. alexej123 7 сентября 2016 21:29
    Цитата: rjxtufh
    Цитата: jedjed
    в лучшем случае имели бы грязную тряпочку в паху,миску гнилого риса в день если хорошо целый день лизал сапоги миролюбивого захватчика ну или бамбуковую палку по спине.

    Это вы Совдепию (Россию, захваченную большевиками) описываете?
    Еще рекомендую изучить "продуктовую корзину" узников немецких рабочих концлагерей и советских "труженников тыла". А также режимы их работы. Чтобы уже разобраться окончательно.

    О как, это значит мой дед должен до сих пор бюргерам в пояс кланяться, что 3 года в конц.лагере провёл, а не в "Совдепии"? Да вы обычный предатель, вы предали память своих предков, которые веками противостояли "Дранг нах Остен".
  16. Кот Гришка 7 сентября 2016 21:37
    Претензия к ВО-на заставке перед на началом статьи изображены не японцы, а китайцы Флоринда новый. Даже сам Чан Кайши изображен и китайский флаг на заднем фоне. Повнимательнее надо. Еще бы Мао Цзедуна в малахае на голове нарисовали бы!
    1. qwert 8 сентября 2016 07:22
      А рядом японский флаг. И офицеры в японской форме. Явно маневры японской армии
    2. Никкола Мак 11 сентября 2016 15:40
      На заставке -японцы и китайцы.
      Я не знаю источник этой картины маслом, но на ней скорее всего изображены совместные манёвры.
      Японии с кем? А с режимом Ван Цзинвэя (кстати бывшего гоминьдановца), который тоже назывался "Китайская республика".
      Если Вы думаете, что Маньчжоу-Го - единственная марионетка японцев, то вы глубоко ошибаетесь.
      В разное время только марионеток уровня центрального правительства у Японии было 10 штук.
      (Найдите в Вики статью " Вели́кая восточноазиа́тская сфе́ра совме́стного процвета́ния" - там примерный список).
      И если Япония влезла бы в "дранг нах норд", она наверняка прихватила бы этих "пассажиров" с собой.
      Под лозунгом "Азия -для азиатов".
  17. voyaka uh 8 сентября 2016 09:57
    Список литературы Инженера-технаря.
    Полный отстой. recourse Такая и статья вышла.

    Кошкин А. Кантокуэн — Барбаросса по-японски. Почему Япония не напала на СССР. М.: Вече, 2011. С. 12-19, 37-51.
    Черевко К. Серп и молот против самурайского меча. М.: Вече, 2003. С. 240-246, 330-340.
    Черевко К. Рухнувшие надежды // Морской сборник. 1985. №5. С. 62-64.
    Савин А. Подготовка Японии к войне против СССР. // ВИЖ. 1976. №1. С. 38-43
    Кутанов Л. Борьба СССР за установление и развитие добрососедских отношений с Японией (1925—1939). М.: Наука, 1975. С. 11-14.
    Голицын Ю. Из истории русско-японских отношений // Эксперт. 3 ноября 1997.
    1. Alexey RA 8 сентября 2016 11:04
      Дык... отсутствие в списке базовой работы Такусиро Хаттори уже странно. what
  18. DimerVladimer 9 сентября 2016 15:32
    Японское руководство считало возможным начать войну с нами лишь при наличии одного из двух факторов: поражения Советского Союза или резкого ослабления сил советской Дальневосточной армии. К завершению 1941 года оба эти фактора отсутствовали.

    Есть какие либо документы на этот счет? Протоколы заседаний? Показания свидетелей?
    Материал очень голословный - как из агитки брежневских времен. Или энциклопедии тех же лет.

    Что давал Японии захват северных территорий в экономическом плане? Кроме разгрома давнего стратегического конкурента - при этом весьма спорного с военной точки зрения. При этом перед Японией стоит жестокий дефицит нефти из за эмбарго США.
    Есть нефть на дальнем Востоке? Нет - на ДВ вообще ничего нет интересного в экономическом плане - ни экономики ни разработанных ресурсов (разве что кроме леса).

    Нефть есть в Малайзии - но ее захват вызовет конфронтацию с США.

    Уже в то время, целями войны становились ресурсы.
    Основные экономические цели Гитлера - хлеб Украины, уголь, руда донецкого бассейна, нефть Бакинских и Грозненских месторождений. Общеизвестно, что своей нефти в Германии не добывалось - основной экспорт из Румынии, железная руда - экспорт из Швеции. А на синтетическом бензине из картофеля - много не навоюешь...

    Очень похоже, что прагматическое японское руководство, не желало ввязываться в военный конфликт с риском затяжного противостояния с дальневосточной армией, при этом имея сомнительные выгоды от захваченных плацдармов.
    В тоже время имея запасов нефти не более чем на 3 года, они вынуждены были искать источник пополнения ресурсов и именно с этим связан выбор "южного" направления экспансии и прямого военного столкновения с США.
    1. Никкола Мак 9 сентября 2016 22:03
      Моя точка зрения тоже принципиально за то, что Япония провела экспансию на юг по объективным экономическим и политическим причинам, в частности отсутствием нефти. Но насчёт Германии не говорите с такой уверенностью о том, чего не знаете:
      Общеизвестно, что своей нефти в Германии не добывалось - основной экспорт из Румынии, железная руда - экспорт из Швеции. А на синтетическом бензине из картофеля - много не навоюешь...

      Может Вас сильно удивит, но практически все Сухопутные войска (Das Heer) воевали на синтетическом бензине всю войну. Часть люфтваффе тоже (70-85%). И производили его в Германии не из картошки, а из угля по процессу Фишера –Тропша (и другим тоже). И производство было в состоянии обеспечить достаточно бензина для снабжения войск без нефти. И угля в Германии всю войну хватало (пока не стали бомбить). В 1944 году Германия выпустила 6 500 000 тонн синтетического топлива.
      К примеру, все прекрасно знают, что наши основные танки «бегали» на дизелях, а немецкие – на бензине. Так вот, главная причина этого – топливный баланс вермахта – немцы умели эффективно производить из угля бензин (другие лёгкие фракции), а вот дизтопливо (тяжёлые фракции) в таком объёме – нет. А нам нефти хватало, и по ленд-лизу мы получали практически ГСМ только для капризной американской и английской техники.
      Так почему же Гитлер всю войну так боялся за нефтяные промыслы Плоешти и считал нефть стратегическим ресурсом для Германии?
      Всё просто – все подводные лодки и очень много надводных кораблей кригсмарине работали на дизелях, и заменить нефть для перегонки в дизтопливо было нечем. А подводная война всегда Гитлером считалась основным средством борьбы с Англией и США.
      У американцев тоже была подобная проблема, но с другого боку – нефти им хватало, а вот большую часть дизелей из производства заботливо выгребал для себя ВМФ. И дизели ставили на основной боевой танк М4 «Шерман» только на машины, которые шли в морскую пехоту – они могли снабжаться из одной цистерны с флотом и это обстоятельство оказалось решающим.
      А теперь самое интересное.
      Нефть в Германии не просто добывалась, но и добывается сегодня. Первая скважина в Германии была пробурена около Wietze, принадлежавшего тогда Ганноверу в 1859 году. Помышленная же добыча нефти началась в Германии с 1881 года, когда около Ольхейма было найдено месторождение нефти с достаточными запасами. И добыча нефти в Германии во время была довольно значительной.
      Скажем в 1943:
      -Всего Германия импортировала нефти - 2 766 000 тонн.
      -Добыла сама (в том числе в Австрии) – 1 883 000 тонн
      - Произвела синтетического горючего всех видов – 5 748 000

      Вот Вам оригинал таблицы (источники внизу читайте сами – я в немецком не силён):


      Я слышал, что перед войной японцы тоже имели подобное производство синтетики, но повидимому до немцев им было очень далеко, да и угля у них практически не было.
  19. DimerVladimer 9 сентября 2016 16:27
    Цитата: Alexey RA
    Дык... отсутствие в списке базовой работы Такусиро Хаттори уже странно


    Верно - обобщенная переводная работа - хотя и у него ссылок не много на документы - скорее эта книга, больше похожа на его интерпритацию событий того времени.
    В Китае - совсем другая интерпретация тех событий - особенно 1932-1940 годов.

    Для тех кому лень читать - краткие выдежки по Такусиро Хаттори.
    Еще в середине 1940 года второй кабинет Коноэ принял резолюцию:

    " В области внешней политики основной курс кабинета сводился к следующим важнейшим положениям: пресечь возможности оказания помощи Чан Кайши, разрешить китайский инцидент, обеспечить за Японией район Южных морей. Учитывалось, что проведение этой политики вызовет противодействие со стороны США и Англии. Исходя из этого, выдвигались задачи укрепления связей с Германией и Италией.
    Захват районов Южных морей предусматривалось осуществить вооруженным путем в наиболее удобный момент при удачном разрешении китайского инцидента. Если же последний не будет разрешен, действия вооруженных сил в южном направлении намечалось проводить с таким расчетом, чтобы не допускать столкновения с третьими странами, и в условиях особо благоприятной внутренней и международной обстановки".
    (- Правда в книге автор не приводит конкретного документа, на основании которого он сделал такие выводы...)

    "... Опубликование Тройственного пакта и вступление японской армии в северную часть Французского Индокитая немедленно вызвали ответную реакцию со стороны США. 26 сентября (1940 г) американское правительство заявило о запрещении вывоза металлического лома, железа и стали иностранным государствам за исключением стран Западного полушария и Англии..."

    и далее у него же:

    " ПЛАНЫ ПРОДВИЖЕНИЯ НА ЮГ
    После того как перед Японией встала перспектива длительной войны в Китае, она устремила свои взоры на районы Южных морей, богатые различными видами сырья. В Голландской Индии, например, ежегодно добывалось около 8 млн тонн нефти, что примерно в 20 раз превышало добычу нефти в Японии.
    В то время ежегодные потребности Японии в нефти составляли около 5 млн тонн
    , из которых она имела возможность получить за счет собственной добычи только 10 %."

    То есть даже японский историк подтверждает, что никакого колебания о продвижении в Южном направлении" не было с 1940 года.

    "21 июля власти Французского Индокитая согласились с требованиями Японии. 29 июля состоялась официальная церемония подписания соглашения о совместной обороне между Японией и Французским Индокитаем. Японские войска вступили на территорию Южного Индокитая.
    Перед этим, 25 июля, японское правительство через посла Номура сообщило непосредственно президенту Рузвельту о намерении Японии разместить войска во Французском Индокитае. Указав причины вступления японских войск, правительство одновременно подчеркнуло желание Японии урегулировать отношения с США. Однако 26 июля США заявили о замораживании японских капиталов. С подобным заявлением выступили также Англия и Голландия."

    С этого момента война с США - уже практически была на пороге - Япония завязла в своей политике и с этого момента могла только готовится к будущей войне с Англией и США.

    "В связи с тем что германо-советская война принимала затяжной характер, Ставка все больше уделяла внимания районам Южных морей. 9 августа (1941 г) она отказалась от плана разрешения северной проблемы в 1941 году, независимо от того, как будет развиваться обстановка на германо-советском фронте, и взяла курс на продвижение в южном направлении. Вслед за этим были приняты «Основные принципы операций императорской армии», содержание которых сводилось к следующему: а) силами шестнадцати дивизий, находящихся в Маньчжурии и Корее, обеспечить безопасность со стороны Советского Союза; б) продолжать утвержденные операции против Китая; в) в южном направлении ускорить военные приготовления против Англии и США с целью завершить их к концу ноября."

    Хаттори Такусиро - Япония в войне 1941-1945 гг.
    1. Alexey RA 9 сентября 2016 18:48
      Цитата: DimerVladimer
      То есть даже японский историк подтверждает, что никакого колебания о продвижении в Южном направлении" не было с 1940 года.

      Вернее будет сказать, что отдельные тактические и оперативные колебания были (те же шевеления в Маньчжурии июня-августа 1941), но общая стратегическая линия на овладение с особым цинизмом и жестокостью ресурсами ЮВА Японией выдерживалась.

      Союзникам ещё крупно повезло, что Япония в межвоенное время 1/3 перевозок вела на зафрахтованных судах (по большей части у Союзников). В результате, на начало войны у неё оказалось всего 6,5 млн. т. собственного тоннажа при минимальной потребности для собственной экономики в 10 млн. т по нормам мирного времени. И из этого тоннажа для армейских ДЕСО удалось мобилизовать всего 1,45 млн. т., для снабжения армии - 0,71 млн. т. и для обеспечения действий флота - 1,74 млн. т. А для промышленности, с/х и населения осталось всего 2,6 млн. т (из минимум 10 млн. т требовавшихся). belay

      Будь у Японии больше тоннажа - армейцы смогли бы выделить для первого этапа не 11 дивизий, а больше. Да и экономика нет сидела бы на 25% пайке.
  20. DimerVladimer 12 сентября 2016 10:59
    Цитата: Alexey RA
    Вернее будет сказать, что отдельные тактические и оперативные колебания были (те же шевеления в Маньчжурии июня-августа 1941), но общая стратегическая линия на овладение с особым цинизмом и жестокостью ресурсами ЮВА Японией выдерживалась.


    Ну как колебания вы сослались на мнения отдельных "товарищей" типа Сугиямы.
    С июня 1941 по август 1941 японцами были приняты некоторые меры, по концентрации войск на Северном направлении, но явно не достаточные для стратегической операции. А с августа 1941, на этом направлении не наблюдалось накопления сил и ресурсов для наступательных операций, скорее наоборот, численность войск существенно снизилась.
  21. DimerVladimer 12 сентября 2016 11:10
    Цитата: Никкола Мак
    Моя точка зрения тоже принципиально за то, что Япония провела экспансию на юг по объективным экономическим и политическим причинам, в частности отсутствием нефти. Но насчёт Германии не говорите с такой уверенностью о том, чего не знаете:


    Почему же не знаю: у Шпеера, Манштейна, в др. источниках, встречаются высказывания Гитлера, по поводу экономических целей войны и именно эти три основных источника - уголь (опять же необходимый для добычи синт топлива), железная руда и нефтяные промыслы Закавказья.
  22. Хорт 27 октября 2016 16:19
    что руководство Германии якобы не поставило японское правительство в известность о предстоявшем нападении на Советский Союз. Оно якобы узнало о фашистском нападении на СССР только 22 июня 1941 года в 16 часов по токийскому времени.
    о чём немцы точно не ставили в известность япошек, так это о подписании пакта о ненападении в 1939 году. Токио узнал об этом постфактум и, надо сказать, сильно обиделся)
    Пакт Молотова-Риббентроппа внёс лёгкий раскол в отношения между Берлином и Токио и, в том числе, это повлияло на решение Японии не начинать войну одновременно с немцами, а дождаться взятия Москвы, как минимум.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня