Владимир Путин и Синдзо Абэ: диалог на «ты»

На пленарном заседании Восточного экономического форума (ВЭФ), прошедшем во Владивостоке, выступили Синдзо Абэ и Владимир Путин. Публичный диалог прошёл на «ты». Абэ предложил поставить точку в «ненормальной ситуации», однако Путин заметил, что у каждой стороны есть собственное видение островного вопроса.

Владимир Путин и Синдзо Абэ: диалог на «ты»


Синдзо Абэ был на сей раз необычайно эмоционален. В ходе пленарного заседания ВЭФ он обратился к Путину со следующими словами: «Владимир, мы с тобой люди одного поколения. Давай проявим смелость, возьмём на себя ответственность, преодолеем трудности и оставим будущим поколениям мир, где Россия и Япония раскроют свой мощный потенциал. Давай поставим точку в ненормальной ситуации, которая длится уже более 70 лет, и вместе начнём новую эпоху российско-японских отношений, которая продлится ещё 70 лет».


«Мы стоим здесь — у каждого за плечами своя позиция по отношению к истории, — цитирует Абэ ТАСС. — Как руководитель Японии, я убеждён в правильности позиции Японии. Так же, как и ты, как руководитель России, уверен в правильности позиции России. Но если продолжать в том же ключе, мы можем вести такие дебаты десятилетиями. И если оставить всё как есть, то ни ты, ни я не сможем предоставить лучшие возможности грядущим поколениям».

Безусловно, Абэ сказал продуманные слова. Между Японией и Россией до сих пор не подписан мирный договор, что, в общем-то, создаёт искусственные помехи для наращивания экономического и технологического сотрудничества. Между тем Япония сегодня занимает 7-е место среди торговых партнёров России, напоминает ТАСС. И это говорит о том, что договор является, казалось бы, пустой формальностью. По его заключении страны могли бы сотрудничать ещё теснее.

И на форуме во Владивостоке, где первоочередное внимание уделялось интеграционным процессам на Дальнем Востоке и вопросам открытия границ для бизнеса, отсутствие мирного договора особенно бросалось в глаза.

Кстати, В. В. Путин вовсе не против решения проблемы. С другой стороны, решить её мешает разное видение.

«Синдзо, с которым у нас очень добрые и доверительные отношения сложились, сказал, что у нас своё видение, у японской стороны своё видение, и каждый из нас смотрит через призму своих национальных интересов на эту проблему, — отметил российский лидер. — Но все мы едины в одном: проблему нужно решить».

ТАСС указывает, что переговоры о будущем договоре Путин и Абэ смогут продолжить на саммите АТЭС в Перу (в ноябре). Позднее (в декабре) состоится визит российского президента в Японию. «Мы договорились провести встречу в префектуре Ямагути 15 декабря. Я хотел бы провести диалог по проблеме заключения мирного договора в тихой, спокойной атмосфере», — пояснил Абэ по итогам двусторонней встречи.

Неназванный источник ТАСС в японском правительстве заявил, что господин Абэ весьма доволен визитом в Россию: ведь удалось достичь основной цели — назначить дату визита Путина в Японию. По словам источника, на протяжении 55 минут два лидера беседовали один на один. «Никто, конечно, не знает, о чем именно они говорили, — сказал он корреспонденту, — но важным показателем является то, что они перешли на «ты». Так же, как и в русском, в японском есть разница».

Кроме того, в материале ТАСС отмечается, что предложение Синдзо Абэ Владимиру Путину о ежегодных встречах во Владивостоке говорит о серьёзных планах на будущее со стороны Токио. Принятый ранее двусторонний план предполагает развитие отношений двух государств в области энергетики, малого и среднего бизнеса, индустриализации Дальнего Востока, расширения экспортной базы и др.

Что касается комментария Владимиром Путиным выступления японского лидера, то российский президент высоко оценил ораторский дар японца.

Путин подчеркнул, что во время встречи во Владивостоке японский политик проявил себя как блестящий оратор.

«Он умеет говорить и проявил себя в таком виде на встрече во Владивостоке, — приводят слова Путина «Известия». — Но главная ценность в данном случае его появления и выступления не в этом, а в том, что он продолжил реализацию своих идей по поводу восьми направлений нашего взаимодействия».

Аналитики считают, что дело идёт к решению «затяжной» проблемы с Южными Курильскими островами.

«Утром перед этой встречей на острове Русском появилось огромное количество японцев. 40 тысяч одних журналистов… А всех остальных… (Вот так они и другие острова наши сразу наводнят, если что…) На Университетском проспекте студенческого городка было как на улице Гиндза в Токио, то есть не очень просторно. И все говорили о том, что вот-вот решится проблема островов. А те, кто не говорил, были уверены молча», — пишет в «Коммерсанте» Андрей Колесников.

Обращение по имени и на «ты» вовсе не случайно, считает автор. Японский премьер понимает, что «ценность его визитов и слов возрастает по мере того, как Россия оказывается во всё более и более сложной международной обстановке». «И в конце концов невозможно уже не обсуждать с ним проблему островов, это будет по крайней мере ответная любезность… — продолжает Колесников. — И вот так, понемногу, капля камень точит… А скоро ещё Владимир приедет в Японию, и там тоже…»

По информации «Коммерсанта», на встрече обсуждались «реальные варианты», которые связаны пусть «не со всеми островами, но тем не менее».

Напомним, ранее В. В. Путин дал интервью агентству «Bloomberg», где объяснил, что Россия не торгует территориями, но в нахождении компромисса с Японией по курильскому вопросу заинтересована. Это интервью уже получило оценку у российских экспертов.

«В интервью Путина повторяется то, что ранее было сказано, — сказал корреспонденту «Московского комсомольца» ведущий научный сотрудник центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Виктор Павлятенко.

«Президент уже говорил о необходимости поиска компромисса. Но варианты для этого очень ограничены, — отметил эксперт. — В частности, речь идёт о гипотетически возможной передаче Японии, требующей все четыре южных Курильских острова, двух из них: Шикотана и Хабомаи. Стоит отметить, что они составляют лишь порядка 7% от общей площади, на которую претендуют японцы. Формально, однако, это половина, поэтому российская сторона не выглядела бы проигравшей, поскольку не пошла бы на передачу всех островов».

Вместе с тем, полагает эксперт, всё равно будет необходим факт отторжения Шикотана и Хабомаи от российской территории. Японская общественность и истеблишмент «на принятие каких-то долгосрочных обещаний не пойдут».

Заведующий кафедрой дипломатии МГИМО Александр Панов тоже считает, что компромисс по вопросу островов найти очень сложно. Известно, сказал «МК» эксперт, что японцы до сих пор желают получить четыре, а не два острова. Однако, согласно последним опросам, более 50% японцев согласились бы и на формулировку от 1956 года, где речь шла только о двух островах. По сути, произошёл первый за долгие годы сдвиг в общественном настроении японцев. «Когда я бываю в Японии, — отметил учёный, — я замечаю, что всё больше японских политиков, общественных деятелей, учёных говорят о возможности и готовности своей страны решить курильский вопрос на основе декларации 1956-го».

Можно предполагать, добавим, что какое-то вполне конкретное решение, связанное с «северными территориями», в ближайшей перспективе Кремлём принято будет. И речь пойдёт именно о конкретике, а не об очередных обещаниях или назначении даты новых переговоров. Надо полагать, Синдзо Абэ желает подойти вплотную к историческому компромиссу уже в конце текущего года. И не исключено, что Москва уступит Токио, согласившись на реализацию условий упомянутой декларации от 1956 года (возвращение японцам двух островов из четырёх).

С другой стороны, такой акт «доброй воли», пусть и ведущий к заключению долгожданного мирного договора, может быть как минимум неоднозначно истолкован российской общественностью. Однако и здесь просматриваются некоторые возможные решения, смягчающие передачу островов. Скажем, Кремль выдвигает определённые условия по совместному использованию островных территорий. И только спустя, например, 99 лет, острова полностью передаются Японии.

Не надо забывать и о геополитическом факторе: сближение России с Японией, особенно на островной «теме», очень не понравится российскому партнёру Китаю, у которого с Японией свои территориальные споры, идущие на куда более жёсткой основе.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. Aleksander 7 сентября 2016 06:38
    Острова отдавать нельзя-это пересмотр итогов ВМВ, кроме того, будет создан прецедент.
    1. INVESTOR 7 сентября 2016 07:00
      Нужно сказать японцам что у нас вообще такой вопрос не стоит(передача территорий) пусть к сша обращаются.
    2. dmi.pris 7 сентября 2016 07:07
      Ну жили мы десятилетия без договора и дальше проживем..У них особые отношения с заштатниками.И с японцами напрямую договариваться бессмысленно,как и с заштатниками..
    3. seti 7 сентября 2016 09:59
      Если Владимир Владимирович передаст два острова японцам то он сразу запомнится Русскому Миру не Благодетелем России и человеком с большой буквы вернувшим Крым домой а чуть ли не предателем. Не важно что посулят японцы. Курильские острова это не просто два куска скалы посреди моря - это во первых стратегические острова с незамерзающими проливами. Во вторых они очень богаты полезными ископаемыми в том числе редкоземельными металлами. В третьих море вокруг них фантастически богато рыбой. И люди там живут наши. Плевать на мирный договор - жили без него 70 лет дальше проживем столько же. Так что передачи уверен не будет - территорией мы не торгуем не зря сказано.
      Острова Курильской гряды русские как и Крым - поймите японцы вопрос закрыт навсегда.
      1. Гардамир 7 сентября 2016 10:04
        это не просто два куска скалы
        достаточно просто открыть ядекс-карты, чтобы увидеть что на Шикотане два посёлка, а Хабомаи это не остров, а несколько островов.
        Только вот последнее время Владимир Добрый часто печалится, что Россия большая.
        1. с-т Petrov 7 сентября 2016 11:12
          я давно уже привык к вашим беспочвенным опусам

          но хотелось бы пример
      2. СТАРПЕР 7 сентября 2016 19:53
        «Владимир, мы с тобой люди одного поколения. Давай проявим смелость, возьмём на себя ответственность, преодолеем трудности и оставим будущим поколениям мир, где Россия и Япония раскроют свой мощный потенциал. Давай поставим точку в ненормальной ситуации, которая длится уже более 70 лет, и вместе начнём новую эпоху российско-японских отношений, которая продлится ещё 70 лет»

        "Не мытьем ,так катанием "...Хитры самураи,но и мы не лыком шиты!
        Мы территориями не торгуем,но если вы к нам ,то и мы к вам (в обширном смысле слова)...Давайте дружить и торговать и все проблемы исчезнут сразу...
    4. сибиралт 7 сентября 2016 10:56
      Японцы мирный договор подписывать не желают, антироссийские санкции поддерживают, да еще и наши острова себе требуют!
    5. GYGOLA 7 сентября 2016 22:45
      ... очень не понравится российскому партнёру Китаю, у которого с Японией свои территориальные споры, идущие на куда более жёсткой основе.

      Что-то у Японии везде территориальные споры.Везде у них убыло.У самих "рыло в пуху"(1940 Тройственный пакт ),а все им должны...Может ещё Италии что-то отвесить?...Только 2(два),согласно договора.Всё,что можем...Компромисс .
  2. Leto 7 сентября 2016 06:39
    Процесс передачи спорных островов запущен, полагаю очень скоро на ВО комментаторы начнут оправдывать очередное "волевое" решение Путина позабыв "хрен вам, а не острова".
  3. Yak28 7 сентября 2016 06:42
    Я вообще не понимаю на что рассчитывают японцы,почему им сразу не скажут,что они острова никогда не получат.Какое будет отношение в России к Путину если он отдаст или продаст острова?У японцев одна большая беда,они являются колонией США,а штаты могут использовать острова в военных целях,так что японцам рассчитывать не на что.
    1. Leto 7 сентября 2016 06:48
      Какое будет отношение в России к Путину если он отдаст или продаст острова?

      А то не ясно. Бурные и продолжительные аплодисменты переходящие в овацию.
      П.С.:Тарабаров и половину Большого Уссурийского китайцам отдал, и что?
      День радио:
      — Камиль! Ты что, пьёшь на рабочем месте?!
      — Да.
      — А если кто-нибудь заметит?
      — Ну, вот ты заметил?
      — Да.
      — И что?
      1. 79807420129 7 сентября 2016 12:09
        Цитата: Leto
        П.С.:Тарабаров и половину Большого Уссурийского китайцам отдал, и что?
        А может хватит лаять то и писать отсебятину.Хотите фонарных столбов?Сходите 18 и 19 сентября к центризбиркому,ваши друзья из ПАРНАСа и прочей камарильи бучу поднять собираются,хоть всласть нагуляетесь. yes А насчет Тарабарова и Большого Уссурийского вам уже наверное плешь всю проели обьясняя,что:14.10.2004. В.В.. Путин и Ху Цзинтао подписали соглашение,согласно которому территория СПОРНЫХ ОСТРОВОВ(подчеркнуто специально для вас Leto,для Гардамира отдельно,спорили с Китаем за них,аж чуть ли как не за Даманский.)делилась поровну-ПОРОВНУ КАРЛ.между Россией и КитаемГраницу установили по абсолютным координатамИтоги остров Тарабаров(43,3км²)отошол Китаю,а Большой Уссурийский остров разделили так 40% -Западное побережье Китай 60% Восточное побережье Россия(Восточная часть острова входит в городскую черту Хабаровска, там же находится посёлок Уссурийский (Чумка) с населением около 400 человек, административно относящийся к Индустриальному району города. В посёлке Уссурийский расположена ремонтно-эксплуатационная база Амурского речного пароходства.На острове находятся садоводческие общества хабаровчан, сенокосные и пахотные угодья сельскохозяйственных предприятий Хабаровского района, осуществляется летний выпас крупного рогатого скота. Остров привлекает внимание отдыхающих и рыболовов-любителей.Через остров проходят линии электропередач от Зейской и Бурейской ГЭС в Хабаровский и далее в Приморский край.)Что получили мы:Полностью урегурирована границы с Китаем,приграничные споры с которым тянулись с окончания 2-ой Мировой,за тот же Даманский воевали,а при проведении границы по фарватеру Амура все равно достался Китаю,здесь граница проходит по суше,она более удобна для маркировки,с Китаем долгое время вели так называемые ирригационные войны,из за воды .Сейчас Китай сидит на попе ровно и мир,дружба,жевачка.Китай потерял последние доводы,в конце концов пересмотреть и оспорить договора XIX и началаXX годов.Граница все как говориться закрыта.Что в нынешнее время очень важно.не хватало еще сейчас терок с Китаем.С Японией разве Путин обещал что отдаст два острова?Что то не слышал.Говорить про договоры можно сколько угодно,хоть про 1956 год,хоть про 23857года,он не шлет их на три буквы и лесом,а просто обещает,что когда нибудь пообещает,что потом пообещает посмотреть,только вот не зря сейчас Курилы укрепляем военной инфраструктурой.и японцы прекрасно это понимают что им никто ничего не отдаст,хотя придет какой нибудь Касьянов или прочий выкормыш ЕБН и ПАРНАСа в ЯБЛоках,тогда и Крым и Курилы .А вам Leto лишь бы водичка бы помутнее была ,что бы рыбку для кого то другого выловить,поспокойней надо поспокойней.Леонид то Гардамир,он еще в прошлом веке остался,хотя все течет,все меняется.Отделяйте все таки уважаемые мух от котлет,а вот если на самом деле Путина переизберут в 2018 году вас кондрашка за сердце схватит? fellow Жить надо,а вы Leto все про фонарные столбы. hi
        1. Диана Ильина 7 сентября 2016 12:27
          Влад, не мечите биссер перед свиньями, не стоят они того! Что один, что другой, ярые антипутинцы, уровень интеллекта на уровне детского сада. Общаются по одной кальке, я примерно даже знаю, что каждый из них скажет в следующий раз. Ребята вышли подзаработать свои тридцать серебренников, ну и Бог им судья, а может и не только Бог...
          С уважением, Диана love !
          1. 79807420129 7 сентября 2016 12:51
            Цитата: Диана Ильина
            Влад, не мечите биссер перед свиньями, не стоят они того! Что один, что другой, ярые антипутинцы, уровень интеллекта на уровне детского сада. Общаются по одной кальке, я примерно даже знаю, что каждый из них скажет в следующий раз. Ребята вышли подзаработать свои тридцать серебренников, ну и Бог им судья, а может и не только Бог...
            С уважением, Диана love !

            Диана love Ну что вы ,перед кем бисер то метать?Что старый,что малый,как писал выше один в прошлых веках остался,другой из поколения пепси,вон почитал комменты иолодого ,вот могу натыкать носом его сам себе противоречит.да неохота,на работу надо собираться,это я развлекаюсь просто с ними,троллю троллей так сказать.Диана с уважением love Эй ребятки ловите:Ох как сейчас в меня стрелы полетят. wassat fellow
          2. Гардамир 7 сентября 2016 13:02
            ярые антипутинцы
            а за что мне быть запутинцем? За Мавзолей в День Победы завешанный тряпками? За ювенальную юстицию? За доску Маннергейма? За Ельцин-центр? В моём родном городке большинство предприятий уничтожено в нулевые!..
            А своими серебренниками не разбрасывайтесь. Когда-то такие же как вы молились на Горбачёва и Ельцина, теперь вдруг прозрели.
            1. Чек 7 сентября 2016 15:26
              я смотрю что еслиб небыло Ельцин центра и доски, мавзолея прикрытого, Вам жилось бы легче? наверное зарплата выше стала или дороги улучшились? А может одежда качественней стала бы и рубль крепче? Это я к чему, не за то ругаете.
        2. Nehist 7 сентября 2016 14:51
          В 2012 году Китай вновь выдвинул претензии к России, на этот раз на Алтае! С 26 июля по 4 августа в Республике Алтай Российской Федерации совместной российско-китайской комиссией проводилась проверка и демаркация западной части российско-китайской государственной границы. И, как признала пресс-служба правительства РА, в процессе демаркации между сторонами возникли разногласия. Китайская делегация настаивала на смещении линии прохождения границы вглубь России. А вы говорите претензий нет...
    2. Greenwood 7 сентября 2016 15:26
      Цитата: Yak28
      почему им сразу не скажут,что они острова никогда не получат
      Потому что после таких прямых фраз рассчитывать на глубокое экономическое сотрудничество между странами и японских инвесторов не получится. А именно с этой целью и затевался форум во Владивостоке.
    3. GYGOLA 7 сентября 2016 22:56
      Какое будет отношение в России к Путину если он отдаст или продаст острова?

      Представьте себе очень даже хорошее.Лишь-бы в 2018-м баллотировался...Очень хочется теперь,оглядевшись...
      1. ФАНТОМ-АС 7 сентября 2016 23:12
        Цитата: GYGOLA
        Представьте себе очень даже хорошее.Лишь-бы в 2018-м баллотировался..

        Вы уж сразу за него до 2138-ого открепилок наберите , а то "каруселей" может к тому времени не хватить wassat
  4. Познающий 7 сентября 2016 06:56
    Эх, recourse пригласить бы японца на один из островов Курильской гряды и там...послать его туда где Макар телят не пас( на дипломатическом языке, а не как филиппинец полурубероида естественно). Вот это был-бы эффект... feel
    1. oblako 7 сентября 2016 07:04
      Если американские базы убрать из Японии, то 2 острова можно и отдать.
      1. роман66 7 сентября 2016 07:54
        абсолютно справедливо. как можно вести переговоры с колонией, минуя метрополию? пусть хоть конституцию свою напишут, для начала, а не живут как дядя сэм приказал!
  5. mitrich 7 сентября 2016 07:21
    Это что, уже готовят базу для передачи островов яппи? Вот это будет настоящее предательство. А от наших продвинутых манагаров, всего ждать можно.
    Отдавать ничего никому нельзя. И пусть японцы идут лесом.... в любимую америгу.
  6. Max_Bauder 7 сентября 2016 07:50
    Абсолютно поддерживаю мысль что передавать острова (даже одну) не суверенному государству очень и очень глупо. США влияют на политику и экономику Японии напрямую. Исполняются все пожелания США в Японии, не смотря на местные протесты, руководству плевать на народ. Также есть база США в Окинаве, 50 000 солдат. Где гарантии что не появятся базы и ПРО США в Шикотане или Итуруппе или в Хабомаи? Тем более именно наличие в составе РФ этих четырёх островов курильской гряды даёт ей право считать Охотское море внутренним. Отдай хотя бы одну и смотри как НАТОвские (читай американские) корабли заходят в это море как к себе домой, как сейчас происходит на Чёрном море. Будут делать также провокации.
    Только глупец сейчас не замечает как США пытаются затянуть петлю на шее России. То с Украины пытаются, то с Азии.

    П.С. Хорошо бы хотя бы в Никарагуа или Карибы пару танкеров с необычными контейнерами отправить для устрашения.
    1. Leto 7 сентября 2016 08:05
      США влияют на политику и экономику Японии напрямую. Исполняются все пожелания США в Японии, не смотря на местные протесты, руководству плевать на народ.

      Это вы зря. Политика Японии всегда была независимая. В советские времена именно Япония в обход КОКОМ поставляла недоступное для нашего ВПК оборудование.
      Также есть база США в Окинаве, 50 000 солдат.

      Япония проиграла в войне и потому вынуждена терпеть солдат противника на своей земле.Если бы Горбачев не вывел бы войска из ГДР, у нас до сих пор был бы свой контингент в Германии независимо от их желания, на правах победителя.
      Где гарантии что не появятся базы и ПРО США в Шикотане или Итуруппе или в Хабомаи?

      Нафига им ПРО на этих островах? Было бы желания ПРО появилась бы на Хоккайдо, там куда выгоднее чем на том же Итурупе. В чем выгодность в этом плане спорных островов? Вы как с географией? Американцам ПРО на островах не нужна, у них куча эсминцев ПРО, в любую часть Тихого океана можно подогнать.
      1. Волжанин 7 сентября 2016 09:14
        Минимум есть три причины, по которым америпеды могут построить базы ПРО на спорных островах, если отдать их япошкам. И построят, если что - к гадалке не ходи!
        Причина первая - эсминец не остров! И далее по списку... можно мозги подключить... География тут ни при чём.
        1. Leto 7 сентября 2016 09:29
          Минимум есть три причины, по которым америпеды могут построить базы ПРО на спорных островах, если отдать их япошкам.

          Ещё раз. Зачем строить объект ПРО на Итурупе на пример, если его можно построить на Хоккайдо?
        2. Nehist 7 сентября 2016 10:44
          Там бессмысленно строить базы ПРО! А вот обьекты противолодочной обороны и противокарабельной смысл есть!!! Наш КТОФ при отдачи этих островов решаеться одного из двух безопасных выходов в Тихий океан и в итоге будет просто заперт во Владивостоке
          1. Leto 7 сентября 2016 12:31
            Цитата: Nehist
            А вот обьекты противолодочной обороны и противокарабельной смысл есть!!

            Ну так то у нас подплав на Камчатке базируется, нехай японцы строят на Итурупе чего угодно противолодочного.
            1. Nehist 7 сентября 2016 14:54
              Так там сплошь атомоходы,дизелюхи все на оборот по Владиком да и коробки все там же
      2. saturn.mmm 7 сентября 2016 11:29
        Американцам ПРО на островах не нужна, у них куча эсминцев ПРО, в любую часть Тихого океана можно подогнать.

        Кроме эсминцев есть радар-платформа, все уже построено.
  7. Sergey Shagilov 7 сентября 2016 08:05
    С военной точки потеря островов может оказаться серьезной проблемой для военно морского флота,перекроются кротчайший выход в Тихий,потом сдвинется экономическая зона России,а там открываются запасы газа,плюс понесут убытки рыбхозы,и все это в замен мирному договору,бумаге которая не чего не стоит.Тем более Япония можно так сказать как бы помягче не совсем ведет дружескую политику в отношении России к примеру те же санкции.
  8. Гардамир 7 сентября 2016 08:29
    Владимир Добрый, Россией не торгует, он так подарит. Долги всем прощает, спонсирует американцев переводя деньги в Америку. И кто там встал с колен в такое ****** нас даже при Ельцине не тыкали, российских параолимпийцев не пустили на Олимпиаду, в своё время на олимпиады не пускали нацистскую Германию и милитаристскую Японию.
    А оправдание готовящегося предательства уже началось.
    1. GYGOLA 7 сентября 2016 23:09
      Леонид,тут на сайте реклама,обратитесь,может успокоит:
      У Мужа Стоит по 4 Часа
      Наслаждение Всю Ночь Гарантировано
      Перейти в ulmart.ru
      1. с-т Petrov 7 сентября 2016 23:37
        не поможет. там в голове беда
  9. GEV67 7 сентября 2016 08:52
    Вопрос передачи или продажи островов можно считать уже решенным. Можно долго брызгать слюной, типа этого делать никак нельзя, но увы дерьмократический капитализм который сейчас в России это сделает. В капиталистическом мире ВСЕМУ ЕСТЬ ЦЕНА!
  10. Taygerus 7 сентября 2016 08:56
    и, что изменится если подпишем договор, да ничего, япошки также по приказу СГА будет санкции вводить они далеко не дружественная к нам страна, так. что глаз от кильки, а не Курилы им
  11. Monster_Fat 7 сентября 2016 08:57
    Пресловутый "мирный договор"-всего лишь бумажка, которая абсолютно ничего не стоит, но за которую япошки хотят получить вполне конкретные земли. Тема "мирного договора" специально поднимается, муссируется чтобы придать ей видимую важность. А на самом деле на этот "договор" надо просто положить "большой и толстый" и ясно сказать-"никакого возврата к этой теме уже, никогда не будет. Нам этот договор не нужен. Нам эта тема неинтересна. Все-и точка". Совсем недавно одна островная республика аннулировала "состояние войны" с Германией, которое она объявила вслед за США, еще во время Второй Мировой войны. На подписание мирного договора с Германией, когда это происходило в официальном порядке, это мизерное государство не пригласили-то ли забыли, то-ли вообще не знали, что оно в состоянии войны с Германией. Так они и "воевали" с Германией все это время и только в 2000-х годах спохватились, что до сих пор находятся в состоянии войны с Германией и тихо это "состояние" отменили, причем пресловутый "мирный договор" не подписывали-просто отменили "состояние войны" и все. Нашей дипломатии нужно не вестись на это фуфло по поводу "мирного договора" с япошками, а просто раз и навсегда послать их на "три веселых буквы" и намекнуть, что в общем-то мы в этом регионе поддерживаем Китай, с которым у япошек тоже нет мирного договора и которые претендуют на такие же спорные территории как острова Дяоюйдао (японское название — Сенкаку), а также Остров Окинава и часть островов в архипелаге Рюкю.
    1. Greenwood 7 сентября 2016 16:33
      Цитата: Monster_Fat
      просто раз и навсегда послать их на "три веселых буквы"
      А как же пресловутое сотрудничество и японские инвесторы, на которых так молится весь местный бизнес и чиновники?!
      Цитата: Monster_Fat
      мы в этом регионе поддерживаем Китай
      Мы в этом регионе поддерживаем только самих себя. Нельзя принимать чью-либо сторону. У Китая есть территориальные споры и с Японией, и с Кореей, и с Вьетнамом, и с Филиппинами и т.д.
  12. Волжанин 7 сентября 2016 09:08
    1. Пока япошки являются подстилками америпедии, разговора о передаче вести смысла нет. Пока япошки являются колонией мерзикосов, разговоры о передаче вестись не могут. Это должен быть первый и главный посыл!
    2. Рассчитывать максимум япошки могут только на совместное с РФ использование этих территорий. Это должен быть второй чёткий посыл. Но только при отсутствии п.1.
    Чего людям мозг компостировать и тешить несбыточными надеждами?
    Все мероприятия можно начинать только при отсутствии амерзикосов не территории Японии. Что тут непонятного?
  13. Молот 75 7 сентября 2016 09:26
    Чисто теоритически-мы передаем два острова, подписываем мирный договор (бумажку), американцы как союзник (оккупант) Японии ставят там ПРО против КНДР (читай РФ). Ну и как Вам такая перспектива во время войны с ами (идет сейчас)? И это только один вариант. А каких мирных договорах может идти речь со страной которая начиная 1904 года пытается у нас что-то отжать? Может я что не правильно понимаю, или в верхах в погоне за сверх прибылями уже совсем от реальности оторвались? Объясните кто-нибудь, что происходит? А сейчас идет информационная подготовка к передаче Земли в обмен на ширпотреб!!! Я против!
  14. rudolff 7 сентября 2016 09:42
    Любопытная тенденция с начала 2000-х. Добровольно ушли из Лурдеса и Камрани, отдали Китаю (вдогонку к Даманскому) остров Тарабаров и поделились Большим Уссурийским, отдали Норвегии 90 тыс. кв. км. Заполярья, простили "партнерам" долги на более чем 140 млрд. долларов, при этом исправно выплачивая свои собственные. Теперь вот Курильские на очереди. Н-да, что-то разошелся наш барин не на шутку. Нобелевские лавры Горбачева и Обамы покоя не дают? Совместная декларация 1956 года имела цель удержать Японию во внеблоковом, нейтральном статусе, но после заключения Японией военно-политического союза со Штатами, потеряла всякий смысл. Недаром во времена холодной войны Японию стали называть непотопляемым авианосцем США. У них много с кем имеются территориальные споры и никто им ничего отдавать не собирается. Китайцы вон за каждый выступающий на водой риф драться готовы. А мы? За поцелуй готовы в любую позу встать? Удивительно! А впрочем... Достойный ученик своего учителя. Дело Ельцина живет.
    1. Leto 7 сентября 2016 12:33
      Цитата: rudolff
      Любопытная тенденция с начала 2000-х.

      А то непонятно...
  15. Тамбовский Волк 7 сентября 2016 10:14
    Откомпромисят.Возьмут за основу договор от 1956 года и нет половины островов.Даманский отдали плюс ещё некоторые острова на Амуре,да кое-где земельку по сухопутной границе.Это китаёзам.Теперь они нам друзья.Отдать пол-Сибири,то вообще братанами будут.Такой же перепляс и с японами начинается.Нет,ребята,с дерьмократами всю страну профукаем.Пора нового Грозного на царство ставить.А то и Кемску волость отдадут.
  16. Светлана 7 сентября 2016 11:40
    Цитата: seti
    Если Владимир Владимирович передаст два острова японцам то он сразу запомнится Русскому Миру не Благодетелем России и человеком с большой буквы вернувшим Крым домой а чуть ли не предателем. Не важно что посулят японцы. Курильские острова это не просто два куска скалы посреди моря - это во первых стратегические острова с незамерзающими проливами. Во вторых они очень богаты полезными ископаемыми в том числе редкоземельными металлами. В третьих море вокруг них фантастически богато рыбой. И люди там живут наши. Плевать на мирный договор - жили без него 70 лет дальше проживем столько же. Так что передачи уверен не будет - территорией мы не торгуем не зря сказано.
    Острова Курильской гряды русские как и Крым - поймите японцы вопрос закрыт навсегда.

    Согласна с Вами полностью. Надо нашему руководству только продолжать подтверждать свои же слова, сказанные в декабре 2015 года, что для нас не существует проблемы Курильских островов - она была решена в 1945 году, когда по итогам II мировой войны и конкретно войны с Японией мы вернули себе свои, русские, земли.
    В 1905 году эти земли были отданы Японии предательским подписанием Российской стороной мирного договора вопреки воле героически сражавшихся за них русских защитников.
    Проблема эта не наша, а Японии, у нас с Курилами проблем нет. А то, что у Японии есть, то это её проблема. Это нужно чётко понимать самим и дать понять Японии, а не тянуть резину, кокетничая и набивая цену. Надеюсь, что слова Путина о том, что мы не торгуем своими территориями имеют именно такой подтекст, но до япошек это не дошло, раз они продолжают надеяться. Значит, надо им это дать понять еще раз более ясно, чтобы с этим вопросом больше не приставали. Он должен быть закрыт раз и навсегда.
  17. mitya24 7 сентября 2016 12:08
    К сожалению, следует согласиться с мнением уже озвученным в этой ветке, что механизм передачи островов уже запущен. Предложенная нашему вниманию статья, лишний раз это подтверждает, рисуя образ учтивого, умного, уважающего всех и вся Абэ. А суть в том, что Япония-это контролируемый вассал США, поэтому, что выгодно Японию, то выгодно и США. Абэ-это лишь профессионально вышколенный проводник идей. А после передачи островов, даже несмотря на возможную оговорку в будущем договоре о демилитаризованном статусе островов, янкесы на него наплевав через год другой оборудуют там что-нибудь для себя полезное. А нас - народ в этом случае никто особо спрашивать не будет, даже несмотря на то что территориальные вопросы решаются плебисцитарным путем, и даже у НАШЕГО Президента таких полномочий попросту нет. Да и вообще, собственно, о чем спор? У нас есть, слава Богу, Конституция 1993, которая не содержит ни слова о механизме сецессии, т.е. выхода из состава государства.
  18. Старый Хрен 7 сентября 2016 13:45
    Китайцам передаются рудники, месторождения, карьеры полезных ископаемых на Дальнем Востоке и в Сибири. Япония получит свою долю в виде части островов или в виде другого куска от наших территорий. Процесс запущен, набирает обороты, Россия стала "великим" сырьевым придатком. С чем всех и "поздравляю"!
  19. Krabik 7 сентября 2016 16:42
    Я считаю, что проблема высосана из пальца.

    Руководство чётко дало понять, что острова наши.

    А встречи с Абэй и подыгрывание с процессом переговоров нужны для внутреннего пользования Японии.
    Взамен этих уступок (переговоров) нам проще будет налаживать торговые отношения с Японией.
  20. philosopher 7 сентября 2016 18:06
    Любые уступки японской стороне это игра в одни ворота. Уступим - пошатнем свои позиции в глазах (далеко не дружелюбных) мировой общественности. Другие в очередь же выстроятся...
    На всех островах Курильской Гряды и на о. Мацмай (ныне Хоккайдо) жили испокон веков наши соотечественники - народность Айну. И вот, "коренных японцев" становилось всё меньше, а "пришлые японцы" захватывали территории, ассимилируя местных жителей и их культуру. С какой стати нужно уступать захватчикам? Может, пора напомнить, как они в результате военных действий захватили половину Сахалина, которую потом царь выменял обратно на эти самые Курильские острова? А могли бы тоже просто клянчить: "Верните!!!"
  21. Krabik 7 сентября 2016 20:05
    Цитата: philosopher
    Любые уступки японской стороне


    Мы не можем не идти на уступки т.к. у нас нету производство оборудования и мы его у Японии закупаем.

    У Японцев флот раза в 2 больше и новее всего нашего, в в прошлой схватке флотов они выиграли в сухую.

    Не та ситуация, чтобы бить себя в грудь и предъявлять претензии за прошлые обиды.

    А дипломатия лишней никогда не помешает, не вижу зачем нам нужно становиться в позу обиженной девчонки ;)
    1. mr.redpartizan 8 сентября 2016 00:12
      Пусть попробуют выиграть в этот раз. Залп нескольких ракет "Синева" по базам ВМС Японии и судостроительным верфям - и японский флот существует только на бумаге.
      1. Greenwood 8 сентября 2016 01:22
        Никакого залпа ракет не будет, не тешьте себя иллюзиями. Иначе придёт ответка от американцев.
        1. mr.redpartizan 8 сентября 2016 17:12
          Не будет никакой ответки от американцев. Они не хотят получить "подарки" от наших ракетчиков из-за своих нерадивых шестерок.
  22. Snoop 7 сентября 2016 23:09
    Что-то японец слишком был ласков))) Да и пыжился, весь такой довольный. Если честно, меня уже давно напрягают слова наших правителей о том, что все таки надо прийти к компромиссу. Обычно после этого следовал слив чего-либо. Помниться в 2010 году Медведев отдал Норвегии часть шельфа Баренцева моря по договору 15 сентября 2010 года. При этом ведь наши власти божились и клялись, что шельф пустой и никакой ценности не представляет. А чуть позже у норвежцев был праздник: неожиданная находка в виде углеводородов на 30 млрд евро.
  23. oblako 8 сентября 2016 06:09
    Пока американские базы в Японии, и мирный договор не подписан "северные территории" это наши оборонительные позиции, а не просто острова...
  24. Лютояр 8 сентября 2016 14:17
    Ничего отдавать нельзя. 70 лет спокойно живём без мирного договора и ещё столько же проживём. Зачем вообще этот договор нам нужен?
    1. sakh79 8 сентября 2016 16:18
      А вот кто нибудь слышал о духсот мильной зоне??? а вы географию давно изучали? вы по Лаврову вообще??? Вы на карту смотрите??? Охотское море является внутренним морем РФ!!! Уберите малую Курильскую гряду и у вас останется двухсот мильная зона! Дальше объяснять???
  25. 1536 8 сентября 2016 19:17
    У меня есть один знакомый, который, когда ему "тыкают", думая, что достаточно хорошо его знают, спокойно говорит эти "друзьям": "Хотелось бы все-таки на Вы..." Панибратство как рукой снимает.
    Курилы отдавать нельзя! Ни под каким видом. Это наша земля! Она завоевана кровью наших солдат. То, что обещал негодяй Хрущев - это преступное обещание. Хватит трактовоть двояко принадлежность островов Курильской гряды и в учебниках истории. Бесятся японцы, пусть бесятся. В следующий раз не будут развязывать войны.
    Пример с об'единением Германии, выводом оттуда наших войск и последующее превращение этой страны в новый очаг напряженности, и агрессии против России, реваншизм немцев, раз вившийся в посленее десятилетие -у нас у всех перед глазами!
  26. Йожкин Кот 9 сентября 2016 02:20
    хрен им. если отдать то флот окажется зажатым в большой луже. это недопустимо . Не отдаст 100%

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня