МО РФ: Серийные танки Т-14 "Армата" начали поступать в войска

Заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов сегодня заявил о том, что первые танки Т-14 «Армата» начали поступать на опытно-боевую эксплуатацию в части Вооружённых сил России. По словам Юрия Борисова, Минобороны ранее заключило контракт с «Уралвагонзаводом» на приобретении первой партии из 100 с лишним новейших танков.

РИА Новости приводит заявление замминистра обороны РФ:

Первая партия уже закуплена, ведь «Уралвагонзавод» делает её не бесплатно. У нас есть контракт на опытную партию, на 100 с лишним машин, они уже поступают в опытно-боевую эксплуатацию.

При этом остаётся тайной цена танковой единицы. Об этой (компромиссной) цене не так давно договорились представители «Уралвагонзавода» и главного оборонного ведомства. Первоначально говорилось о том, что слишком большие ценовые запросы производителя могут привести к тому, что в ближайшее время (для опытно-боевой эксплуатации) МО РФ не сможет закупить и двух десятков танков Т-14 «Армата» для ВС РФ.

Когда у гендиректора «Уралвагонзавода» Олега Сиенко журналисты поинтересовались ценой «Арматы», то он ответил, что не может «выдать тайну министерства обороны».

Напомним, что первоначальные планы главного оборонного ведомства сводились к тому, что к 2025 году в войска поступят более 2 тыс. танков Т-14 на платформе «Армата». О смене этих планов не говорится.

Comments

[Наблюдатель2014]

МО РФ: Серийные танки Т-14 "Армата" начали поступать в войска

А не подскажите "коллег" кто на "Армату" и тем более поставку её в войска "батон крошил"!
Браво! с учётом сто с лишним штук перекрываем Бундесвер полностью с его "армадой" под сотню "Леопардов"А где-то вякало кто месяца три назад про "Афганит" тут лабуду гнал?!

[iConst]

Цитата: Наблюдатель2014

с учётом сто с лишним штук перекрываем Бундесвер

- Да дело не в штуках.
Понятно, что это новейшая концептуально-продвинутая машина, но ее потенциал раскрывается при "правильном" использовании - при взаимодействии в общем информационном поле, с поддержкой вспомогательных вооружений - того-же БМПТ, самоходок.
А это самое сложное.

[Монос]

Меня лично греет надежда. Брюзжать - не продуктивно. Надо работать с тем, что есть и ждать "Армату".
А вот это впечатляет :

[seos]

размер - недостаток унификации, может надо было все таки разные шасси создавать для танков и сау.

[ЯРС]

[/quote]размер - недостаток унификации[/quote]
по сравнению с т90 он конечно же длиннее не много, но Вы сравните его с зарубежными аналогами, особенно по весу, и Вы увидите что Армата легче всех, а технологий и аппаратуры в нём на голову выше чем у конкурентов!

[Вояджер]

Кроме того на сегодня такая картина складывается, что уже фактически смысла нет гнаться за уменьшением профиля и габаритов танка (разумеется, стоит это делать, но в разумных пределах), т.к современные средства поражения всё более точны. В этот танк закладываются другие принципы боя. Хоть он мобилен и проворен, расчет идет на то, что он сможет (должен) избежать любых серьезных попаданий за счет средств КАЗ. А если всё же придется словить снаряд или что похуже, то сдержать уже конкретно броней.

[Su24]

Кстати, по сравнительной фотке Т-14 и Т-90 видно, что масса Арматы никак не может быть меньше 55 тонн. Скорей всего под 60.

[DrZed]

Т-90 смотрится как младший брат, хотя всё наоборот

[smokyrabbit]

Внешний вид обманчив... Не забывайте о дифференцированном бронировании, основной вес брони приходится на "лобовые" детали. В Т-90 это обитаемая башня со значительным объемом бронирования, в Армате, уйдя от обитаемой башни сэкономили не мало тонн... + новые технологии, материалы...

[avebersek]

Да, Вы правы. И иметь данные разведки и прикрытие, и поддержка мотопехоты и авиации и артиллерии включая системы залпового огня... И кстати, скорее у нас это есть, а вот (я так думаю) Бундесвер курит в сторонке. По тем данным которые в общем доступе кол-во боевой техники (в том числе авиации) у них крайне мало. Не надо баб назначать на должность министра обороны. Ну там сейчас такой цирк с мигрантами, что они не бойцы. Одна у них надежда - НАТО. Но, окромя США достойных противников и не видно. Но не надо забывать, что большая стая больных и старых шакалов может отогнать льва. Нужны союзники. Их сейчас мало, Китай сам по себе, Индия краями союзник. А "соседей" куда может прийти "демократия" полно...

[Подполковник запаса]

Это называется - с взаимодействующими и поддерживающими, а не "вспомогательными" . Извините - режет слух. С уважением.

[Одиссей]

Цитата: Наблюдатель2014

и тем более поставку её в войска "батон крошил"!

Я не "крошил", так что позвольте мне ответить.
Вот 2016 год.Учения нашей парадной Кантемировской дивизии.
https://topwar.ru/94305-uchenie-kantemirovskoy-ta
nkovoy-divizii.html
Посмотрите на технику.Вот это реальность
А заявления тов. Борисова это слова .Вот когда мы с Вами на учениях хотя бы "парадных" частей увидим Армату и Курганец,а не БРМ-1 1967 года,вот тогда и будем кричать ура.

[cniza]

Эта партия предназначена для освоения новой техники и подготовки экипажей , а поставки в реальные боевые части будут позже.

[Inok10]

Цитата: Одиссей

Вот 2016 год.Учения нашей парадной Кантемировской дивизии.

... и что из этого значит ? ...

Посмотрите на технику.Вот это реальность

... да, это реальность и второй вопрос, что из этого следует ? ...

А заявления тов. Борисова это слова .Вот когда мы с Вами на учениях хотя бы "парадных" частей увидим Армату и Курганец,а не БРМ-1 1967 года,вот тогда и будем кричать ура.

... вот когда подобные с "критическим складом ума" начнут читать статьи полностью и осмысливать написанное то будет действительно - Ура ! ... а, пока увы и ах, + 19 плюсов массовки ... цитата из статьи:

Первая партия уже закуплена, ведь «Уралвагонзавод» делает её не бесплатно. У нас есть контракт на опытную партию, на 100 с лишним машин, они уже поступают в опытно-боевую эксплуатацию.

... и чего тут пляски то с факелами разводить ? ... может просто читать надо ? ... и за БРМ-1 ... я в "копейку" полезу не раздумывая ... профиль низкий, любая ложбинка и овражек мой путь ... выйду в точку и ни какой тепловизор не заметит ... вот она вам суровая проза поля Русского (в данном случае Калининградского), травка-муравка выше метра будет ...

[Одиссей]

Цитата: Inok10

... да, это реальность и второй вопрос, что из этого следует ? ...

Из этого следует,что в реальности даже в наших парадных частях(куда новая техника поступает одной из первых) нет никаких Армат/Коалиций/Бумерангов,и.т.д.,а есть Советская техника 60-х-80-х годов.

Цитата: Inok10

а, пока увы и ах,

Увы и ах,уважаемый Инок,заключается в том,что у нас есть еще люди которые верят словам,а не делам.И,если Вы обратили внимание,уважаемый Наблюдатель на сообщение которого я отвечал,писал о поставках Армат в войска,вот я ему и продемонстрировал,что реально есть в войсках.Если вас Кантемировская дивизия не устраивает,могу показать Вам технику из других частей.
И если Вы следите за темой,то должны знать,что сообщения о том,что Армата поступила в опытную эксплуатацию были и в 2014,и в 2015 году.
Подчеркну,что как только мы на деле увидим Армату в войсках,я первый буду радоваться без какого-либо "критического мышления".

Цитата: Inok10

и за БРМ-1 ... я в "копейку" полезу не раздумывая ..

Я не спорю,но это уже несколько иной вопрос.Если следовать такой логике,то и Армата не нужна.С моей точки зрения техника 50-летней давности это не есть хорошо-поправьте меня если я ошибаюсь.

[Inok10]

Цитата: Одиссей

Из этого следует,что в реальности даже в наших парадных частях(куда новая техника поступает одной из первых) нет никаких Армат/Коалиций/Бумерангов,и.т.д.,а есть Советская техника 60-х-80-х годов.

... из этого следует, что Вы кроме заголовка ни чего не прочитали ... опытная эксплуатация проводится в различных климатических зонах и различных условиях эксплуатации ... каким тут местом Кантемировская парадная ? ... что написано в статье ?:

У нас есть контракт на опытную партию, на 100 с лишним машин, они уже поступают в опытно-боевую эксплуатацию.

... мне не трудно повториться ... разговор, о опытной эксплуатации, а не серийных поставках в части ... разницу чувствуете ? ... и по поводу что находится в частях ... Т-72Б3 и Т-90, уж ни как не 60х-80х годов ! ...

Увы и ах,уважаемый Инок,заключается в том,что у нас есть еще люди которые верят словам,а не делам.И,если Вы обратили внимание,уважаемый Наблюдатель на сообщение которого я отвечал,писал о поставках Армат в войска,вот я ему и продемонстрировал,что реально есть в войсках.

... Увы и Ах, состоит в том что некоторые люди преднамеренно искажают смысл написанного ... о чем выше уже разложил по полочкам, что такое поступление серийных образцов и что такое поступление опытной партии 100 единиц в опытную эксплуатацию ... не стоит путать предмет с пальцем ...

И если Вы следите за темой,то должны знать,что сообщения о том,что Армата поступила в опытную эксплуатацию были и в 2014,и в 2015 году.

... заводские испытания Т-14 "Армата" проходила и государственные и ни каких поставок в опытную эксплуатацию в количестве 100 единиц не было , от слова совсем ... в данном случае последовательность этапов расписана строго, да есть у нас сжатость сроков, может с 10 (тех что были на параде) и катали параллельно на войсковых полигонах с войсковыми экипажами, но это ни как не опытная эксплуатация установочной партии ...

Если следовать такой логике,то и Армата не нужна.С моей точки зрения техника 50-летней давности это не есть хорошо-поправьте меня если я ошибаюсь.

... кто помянул в суе о БРМ-1 помниться ? ... это Разведывательная машина, а не Основной боевой танк ... и пока еще вполне себе еще Здравствует ...

[Одиссей]

Цитата: Inok10

.. из этого следует, что Вы кроме заголовка ни чего не прочитали ... опытная эксплуатация проводится в различных климатических зонах и различных условиях эксплуатации ... каким тут местом Кантемировская парадная ? ... что написано в статье ?:

К сожалению,это Вы,уважаемый Инок,не прочитали сообщение на которое Вы же и отвечаете.Я вообще не комментировал написанное в статье,я отвечал на сообщение Наблюдателя,а он писал именно о поставках в войска.Посмотрите,пожалуйста,начало дискуссии.На это я написал,что
1) Будем радоваться когда они будут в войсках,но пока их нет.И показал,что есть,на примере лучшей дивизии.
2) Надо верить делам,а не словам.
Вы насколько я Вас понял,склонны верить словам гр. Борисова-это делает Вам честь
"Блажен,кто верует -легко ему на свете"
Я ,к сожалению,в нынешней буржуазной России не верю никому,даже Вам,не то что гр.Борисову. Но я надеюсь,что раз гр.Борисов(а ведь он не соврет) говорит о том,что Армата уже в "частях",мы скоро и увидим ее в частях.И я этому порадуюсь вместе с Вами.

Цитата: Inok10

Т-72Б3 и Т-90, уж ни как не 60х-80х годов ! ...

Т-72Б3 -переделка старых корпусов танка Т-72Б1 (по словам моих товарищей из сухопутных войск-переделка малоудачная).Танк-Т-72 принят на вооружение Советской Армии в 1972 году.
Т-90 -в девичестве Т-72 БУ. Принят на вооружение Советской Армии в 1991 году.
Здесь Вы меня уели-согласен.1991 год это уже не 60-е-80-е.

Цитата: Inok10

.. кто помянул в суе о БРМ-1 помниться ? ... это Разведывательная машина, а не Основной боевой танк ... и пока еще вполне себе еще Здравствует

Спасибо за уточнение,что БРМ-1 это разведывательная машина ,а не основной боевой танк.Однако вот ведь какая штука-Бумеранги/Курганцы ,и. т .д.то есть то,что должно придти на смену БРМ-1 тоже ведь отсутствуют в войсках.А если говорить только о ОБТ,то пройдя по моей ссылке Вы легко могли обнаружить Т-80 принятый на вооружение Советской Армией в 1976 году.
Однако вооружившись Вашим оптимизмом я заранее готов признать,что это отличная техника которая все еще Здравствует.

[poquello]

Т-72Б3 и Т-90, уж ни как не 60х-80х годов !

да Вы шо! я тут на днях заглядывал, была статья про какие крутые КР топоры ибо их уже столько времени совершенствуют ))))), вот зараза и сайт кривее работает и минусы убрали

[Inok10]

Цитата: Одиссей

К сожалению,это Вы,уважаемый Инок,не прочитали сообщение на которое Вы же и отвечаете.Я вообще не комментировал написанное в статье,я отвечал на сообщение Наблюдателя,а он писал именно о поставках в войска.

... поступила в войска, для опытной эксплуатации ...

1) Будем радоваться когда они будут в войсках,но пока их нет.И показал,что есть,на примере лучшей дивизии.

... опытная эксплуатация не проводиться в лучшей дивизии, а проводится от Чукотки до Калининграда, в разных зонах ХЛ и УХЛ и условиях эксплуатации которые должны подтвердить заложенные ТТХ согласно техзаданию МО РФ ...

2) Надо верить делам,а не словам.

... по факту 100 единиц поступает в войска для опытной эксплуатации ...

Вы насколько я Вас понял,склонны верить словам гр. Борисова-это делает Вам честь "Блажен,кто верует -легко ему на свете"

... я читал статью и внимательно комментарии, по чему бы мне не поверить о поступлении 100 единиц в опытную эксплуатацию, охотно верю ...

Я ,к сожалению,в нынешней буржуазной России не верю никому,даже Вам,не то что гр.Борисову. Но я надеюсь,что раз гр.Борисов(а ведь он не соврет) говорит о том,что Армата уже в "частях",мы скоро и увидим ее в частях.

... конечно увидим пока только в опытной эксплуатации ... и это факт ... что бы принять образец техники на вооружение необходимо многосторонне обкатать его в войсках в опытной эксплуатации, изжить как говориться "детские болезни" ... что не так ? ...

Т-72Б3 -переделка старых корпусов танка Т-72Б1

... а, разве новая модификация это только переделка корпуса, может еще СУО, динамическая защита, да там и еще с 10ток всего и маленькая тележка ? ... нет ? ...

Т-90 -в девичестве Т-72 БУ.

... ну только если в очень далеком ... как насчет Т-90АМ образца 2004 года ? ...

Спасибо за уточнение,что БРМ-1 это разведывательная машина ,а не основной боевой танк.Однако вот ведь какая штука-Бумеранги/Курганцы ,и. т .д.то есть то,что должно придти на смену БРМ-1 тоже ведь отсутствуют в войсках.

... а, что разве с вооружения уже сняли БРМ -3К "Рысь" на базе БМП -3 (на фото) ? ... помнится не далее как от 2 числа сего месяца обсуждали ее новую модификацию с АУ-220 (57 мм) ... а, до Бумерангов/Курганцев дело то дойдет, торопись медленно ... https://topwar.ru/100106-anonsirovan-proekt-moder
nizacii-brm-3k-rys-s-primeneniem-boevogo-modulya-
au-220m-baykal.html ... не не было ? ...

[DimanC]

БМП-ха по корпусу примерно с человеческий рост, но когда едет в траве, пускай и с метр (мааааксимум) высотой, уже с трехсот метров только башню и видно. Так что картинка как раз в тему :-)

[poquello]

Посмотрите на технику.Вот это реальность
А заявления тов. Борисова это слова .Вот когда мы ...

повеселили, тут народ на минуту в ролике Т-50 увидел и слюни пускал, кстати проскочило что пакфе движок новый готов, слова слова

[Одиссей]

Цитата: poquello

кстати проскочило что пакфе движок новый готов

Здесь (в отличие от вопроса с сухопутными войсками где я не знаю насколько реальны заявления гр. Борисова) я Вам могу сказать более определенно.Движок ,конечно,пока не готов,но продвижение вперед есть,и в 2020-2021 году в строевые полки должны пойти серийные самолеты с новым движком.Это если все летные испытания пройдут гладко.

Цитата: poquello

слова слова

Дела тоже есть,инженеры и рабочие трудятся даже в нынешних трудных условиях(по мне это, вообще, святые люди).Другое дело,что часто у нас слова опережают или даже подменяют дела.

[DimanC]

Да пофиг, на чем танкисты сейчас тренируются. Пускай тактику освоят до совершенства. Когда подойдет Т-14 (а вместе с ним должны подойти Т-15 и "Коалиция"), переход произойдет относительно быстро.

[Штык]

Наблюдатель2014 . Браво! с учётом сто с лишним штук перекрываем Бундесвер полностью

". У нас есть контракт на опытную партию, на 100 с лишним машин, они уже поступают в опытно-боевую эксплуатацию."
Вот когда контракт будет выполнен, тогда я и порадуюсь! И даже тресну по этому поводу

[БастаКарапузикИ]

Когда контакт будет выполнен, это конечно будет, знаменательное событие. Однако и начало поступления в войска, пусть даже в опытную эксплуатацию, это тоже очень хорошо, важный рубеж, как ни крути.

[Владыка Ситх]

Стоимость одного танка 250 млн. рублей.
По среднему курсу 65 рублей/1 доллар = 3 млн.846 тыс.153 доллара за единицу.

[Muvka]

Откуда вы это знаете, если это "тайна министерства обороны"?

[Владыка Ситх]

Открытые источники. Цена предварительная, а вот с какой ценой они пошли в серию, это вопрос.

[seos]

А что с "Афганитом"? Там его просто нет, на "армате" стоит "дрозд -2", дешево и сердито. Даже если сравнить с тем, что "дрозд" был единственным серийным КАЗ в наших войсках. Низкая стоимость-это массовость.

[Штык]

Низкая стоимость-это массовость.

Или - абы что и абы как. Из личного опыта ...

[Albert1988]

А откуда инфа, что афганита нет? Насколько я помню, дрозд немного по другому выглядел...

[Su24]

Напомним, что первоначальные планы главного оборонного ведомства сводились к тому, что к 2025 году в войска поступят более 2 тыс. танков Т-14 на платформе «Армата».

Т.е. где-то по 250 Т-14 с 2018 по 2025 годы, что в принципе, вполне реально. Хотя, надо, конечно ещё добавить Т-15.

Цитата: Наблюдатель2014

МО РФ: Серийные танки Т-14 "Армата" начали поступать в войска

А не подскажите "коллег" кто на "Армату" и тем более поставку её в войска "батон крошил"!
Браво! с учётом сто с лишним штук перекрываем Бундесвер полностью с его "армадой" под сотню "Леопардов"А где-то вякало кто месяца три назад про "Афганит" тут лабуду гнал?!

Вообще-то, у бундесов состоит около 325 Леопардов) У поляков по ~230 + 242 РТ-91. У франов и бритов по 200 штук танков.

[code54]

Вперед, в Будущее!

[Evgesh91]

еще б ПАК ФА подтянулся... а вообще новость радует. Одна экономика все больше и больше в клочья:)

[просто экспл]

движок второго этапа готов и на испытаниях ,Т-50 в серию с 2018го .

[katalonec2014]

Главное чтоб заказ был солидный,а не те 12 бортов что планировали.12 штук я бы только на один Бельбек пристроил.

[seos]

По мне так не ПАК с Арматой подтягивать надо, а центрифуги на полную мощность раскручивать и ядерные боеголовки клепать массово (Тактическое ЯО). Танки и самолеты нас от войны не уберегут.

[venik]

Evgesh91
еще б ПАК ФА подтянулся... а вообще новость радует. Одна экономика все больше и больше в клочья:)
------
Это у вас то "экономика в клочья"??? Хотите получить заряд оптимизма - приезжайте к нам! Вот тут то и узнаете что такое на самом деле "экономика в клочья"!!!! А у вас так - временные проблемы!

[Владимир 38]

Правильной дорогой идем Товарищи!

[alexng]

Как бы эти клочья не превратились в кочки для техники Соединенной Шпаны Подонков.

[bouncyhunter]

Ну вот и началась движуха !!! А то скептики скулежом достали ...

[avt]

Э-э-э-э-э! Пушку 152 мм хачу !

[просто экспл]

ее будут ставить при следующей модернизации , пока обойдутся 2А82 , так как ее хватает . а если сейчас лепить 2А83 , то у противника сразу же начнутся работы по наращиванию брони . а нам это надо ? сама 2А83 можно сказать готова , ее налепить дело полугода . а броню наращивать придется за несколько лет . так что пускай это останется нашим козырем . в случае войны мы пушку быстрее обновим чем они танк .

[Stena]

есть подозрение, что проблема не в пушке, а в обеспеченности и возможности производства в настоящее время 152 мм снарядов в необходимых и достаточных количествах. А пока - и так шикарно! Ура!

[просто экспл]

тут даже без подозрений это ясно , есть БОПСы под 152мм , и вроде как по слухам они уже почти на 2 метра гомогена по пробитию вышли , но пустить массово в серию новый снаряд это не пачку сигарет выкурить . у 2А83 кроме снаряда все равно с живучестью ствола тоже не ахти , говорят что реальный ресурс где то 180 выстрелов .
но если судить по высказываниям на форумах причастных то с интеграцией самой пушки проблем особых не будет . и не ставят ее что бы запад работы по броне не наводил .
для примера приведу по пушкам , армата типа защищеннее чем старые Тэшки и поэтому бундесвер уже начал работы по новой 130мм пушке , задел на будущее . мы оставили старый калибр (при новых БОПСах) поэтому они ПОКА броню не трогают . но как только мы поставим 152мм , работы начнутся сразу же .
так что пока пускай сидят без дела их инженеры , нам от этого только лучше .

[Dimka off]

есть БОПСы под 152мм , и вроде как по слухам они уже почти на 2 метра гомогена по пробитию вышли

Вроде как Грифель называются. Пробиваемость потрясающая.

[просто экспл]

Грифель только на метр бьет , там уже Грифель 2 есть , а может еще чего нового придумали .
потому как при скоростях более 2км сек вольфрам обходит уран в качестве сердечника , и хотели увеличить скорость для этого , а скорость это еще и кинетическая энергия , то есть получается что при большем калибре имеем большую массу , которая теперь еще и на четверть быстрее и сердечник не теряет своих свойств , пробив вырастает феноменально .

[Alex777]

Да и боекомплект в 125 мм поболее, чем в 152 мм.

[Тень тьмы]

Зато в 152 можно засунуть 1, но какой...!

[просто экспл]

говорят на испытаниях с 2А83 краснополем попали в движущийся танк с 12км .
вот это дело , жаль что наводка лазерная , хотя если меть БПЛА с подсветкой то вот це буде дило як дило .
а если в будущем будут снаряды с активной РЛ ГСН то это будет вообще сказка , ломать танки противника , когда у тех вообще не будет возможности ответки .

[seos]

Вообще-то на 125мм пушку Арматы то же снарядов готовых нет, разработку их только какому то там КБ поручили... И я сомневаюсь, что 152 мм пушку вообще планируют вводить, слишком накладно 2 новые пушки с новым боекомплектом с нуля разрабатывать и вводить

[V.P.]

у противника сразу же начнутся работы по наращиванию брони

"Нарастить броню" это не пальто переодеть.
Небольшое наращивание ничего не даст кроме снижения надежности перегружнных узлов. А более существенное невозможно - шасси не потянет, потребуется переделка трансмисси, нужен будет другой двигатель и т.д.
Т.е. нужно будет разрабатывать и запускать в производство совершенно новый танк. Это не быстро и не дешево учитывая что дойчи до сих пор ограничивались модернизированием Лео.

[просто экспл]

не совсем так , хотя современные танки себя уже почти исчерпали . но напомню что изначально западные танки весили чуть более 50 тонн , сейчас уже до 70 доходят .
и броню можно нарастить например лобовую в ущерб остальной , например и абрамса и так лобовая тугая как лобная кость мамонта , а вот борта чуть ли не картонные .
и при желании они начнут вешать ДЗ (а ДЗ работает по БОПСам , это факт) и экраны многослойные класть . простор для работ есть . просто на это требуется время которые мы не должны им дать .
хотя конечно новый танк был бы лучше , но это существенно дольше и дороже .

[seos]

А никто и не собирался броню им увеличивать, башни Леклкрка расчитаны на установку 140мм пушки, для леопарда новую пушку против арматы то же придумали и снаряд то же показали в 2 раза крупнее того что на вооружении.
Хотя это все и не имеет смысла - из за 100 танков новую пушку ставить - никто не будет

[voyaka uh]

140 мм танковое орудие и набор снарядов к нему были разработаны
и испытаны еще примерно 10 лет назад. И для Абрамс, и для Лео-2,
и для Меркава-4. Но пока не требовалась бОльшая пробиваемость.
На Лео и Меркава новое орудие монтируется без замены башни.

[просто экспл]

тогда почему дойчи только начали разработку 130 мм пушки ?
кстати где можно почитать про то что 140мм уже готова ?

[Albert1988]

"140 мм танковое орудие и набор снарядов к нему были разработаны
и испытаны еще примерно 10 лет назад. И для Абрамс, и для Лео-2.."

Тогда два вопроса - как танк себя чувствует при такой пушке и, главное, - как себя чувствует заряжающий? И второй вопрос - почему, действительно, немцы стали разрабатывать новую 130 мм пушку, если уже 140 мм есть?

[nemo778]

"Уважаемый вы мой" voyaka uh !!! Из страны-обетованной! Прежде чем рассуждать,о калибрах орудий, и о том- как? 120мм орудие легко меняется на 140мм (Без замены башни)! Лучше подумайте,о "бедных" перекаченных- башнерах !!! Которых- если контузит и так стрелять не смогут!!! " Вы" вообще представляете разницу в весе и размерах,между двумя этими калибрами! Ваши" друзья"-Сделали большую..... ! Ошибку.....! Когда отказались от автомата заряжания, в пользу "башнера"" А это, оказался промежуточный этап-Перед созданием необитаемой башни-как на Т-14!!! Так что ,лет 10-ть(минимум)! вам раком до Парижа!

[Наблюдатель2014]

avt
Э-э-э-э-э! Пушку 152 мм хачу !

Вы коллега прям изощрённый "садист" .Грыжу желаете заряжающим НАТО!? А то же ломанутся в догонялку, а там только руками пихать.А в "Меркава" и так с десантом места огого что водителя если башню в перёд заклинит автогеном и вырезать.

[Velizariy]

...у противника сразу же начнутся работы по наращиванию брони...
Их танки уже сейчас под 70 тонн! потом будут своеобразные "Маусы"! Пусть наращивают наздоровие!) Лео будет 100 тонн! и передвигаться по рельсам!))) 152 мм бронебойный снаряд пробьет даже броненосец имени Капцова от носа до кормы! Пока будут двигать работу по броне и внедрять ее, то бронебойные боеприпасы у нас тоже будут совершенствоваться.
Может дело то пока только в неналаженном производстве снарядов?

[просто экспл]

ну уж если на то пошло то можно стрелять и 152мм ОФ снарядами от гаубицы , СУО обеспечит точность , а подрыв ОФ 152мм хоть и не пробьет броню , но не факт что танкисты смогут работать после попадания .

[avebersek]

Вы (со всем уважении) пытаетесь выиграть войну калибром снарядов ОБТ. Не идите путём рейха, он ошибочен, да их асы танковые и воздушные имели бОльший счёт но войну выиграли мы. Для примера Тигр и второй Тигр и Пантера отличные танки, но если экономически на 1 Тигра 10 Т-34-85 можно построить нах Тигр?? Или ИЛ-2 Самый массовый самолёт 2 Мировой. Много крепких середнячков заклюют одну вандервафлю.

[stalkerwalker]

Цитата: avebersek

Тигр и второй Тигр и Пантера отличные танки, но если экономически на 1 Тигра 10 Т-34-85 можно построить нах Тигр?? Или ИЛ-2 Самый массовый самолёт 2 Мировой. Много крепких середнячков заклюют одну вандервафлю.

Всё верно...
Главное - это приёмы и условия применения бронетехники, т.е тактика. А так же насыщенность танковых подразделений средствами поддержки на земле и в воздухе.
Как наглядные примеры - разгром мехкорпусов РККА в Приграничном сражении лета 1941-го. Или - Висло-Одерская операция (а так же операция "Багратион"), когда "hi-tech" сумрачного тевтонского гения или уничтожался крупнокалиберной артиллерией и авиацией (птабами), или же оставался отрезанным от путей снабжения, и, в итоге, бросался на позициях.

[midivan]

[/quote] Э-э-э-э-э! Пушку 152 мм хачу ![quote]

А может вам еще Царь-пушку и Ларису Ивановну в придачу?

[venik]

avt
"Э-э-э-э-э! Пушку 152 мм хачу !"
----
По Дерибасовской гуляют По-сте-пе-нно!!!

[avg-mgn]

Цитата: Наблюдатель2014

А не подскажите "коллег" кто на "Армату" и тем более поставку её в войска "батон крошил"!

По моему мнению - идиотов в МО РФ нет, и проведены двойные, тройные пересогласования цен. Раз сделали опытную партию, значит цена этой партии устроила и УВЗ и МО.. Покатают, расстреляют пару тройку под разными ракурсами, определятся - что не доведено до ума. Быстро только кошки и кролики, а срок до 25г. реалии. И не нужно считать деньги в не Вашем кармане.

[просто экспл]

да уже обсуждали не раз и не два , первая партия будет от 400 лямов (писали и про 500 лямов) , потом при большой серии цена должна упасть до 250 .

[Ююка]

по поводу денег... Дорогой Леонид Ильич всегда говорил критикам - "Мы тратим на оборону столько денег, сколько нужно и ни копейкой больше!"

[voyaka uh]

К чему это привело - известно. банкротство.

[Ююка]

да вы гений! сразу такой вывод по нескольким словам но, как говорилось в советские страшные времена, есть мнение что это не совсем так, а точнее совсем не так. Для того чтобы понять, что привело к краху СССР надо смотреть ширше на тот период и желательно углУбить познания в экономике - пик подъема пришелся на 87 год, а после начался развал всей системы, за что "спасибо" нашему кормчему!
Сказки про застой в промышленности это от "меченого". Сам работал в то время в области роботостроения и автоматизации и помню как это поддерживалось и развивалось. Вот несколько цифр

План развития "прогрессивной техники" на пятилетку 1985-1990:
Обрабатывающие центры. тыс. шт. -- 2,5 (1985) -- 10,7 (1990) --
(4,3 раза).
Гибкие автомат. сист. шт. -- 183 -- 564 -- 3 раза.
Модули гибкие, тыс. шт. -- 3,4 -- 9,4 --- 2,8 раз.
роботы пром, тыс. шт. -- 13,2 -- 28,6 -- 2,2 раза.
микропроцессорные средства регулирования технолог. проц, тыс. шт. -- 0,2 --- 2 -- 10 раз.
устр-ва прог. упр. всех видов технол. оборуд. -- 20,4 --- 51,8 -- 2,5 раз

А вот воспоминания министра станкостроения. "...Что бы там ни болтал Горбачев о застое, факты таковы, что к излету советского периода мы вышли на мировой рынок. В 1991 году выпускалось 28 тысяч станков с ЧПУ (сегодня чуть более сотни). Тогда же на международной выставке в Париже мы продемонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов! На предприятиях такой машиностроительной державы, как ФРГ, к моменту развала СССР работали приобретенные расчетливыми немцами 36 тысяч советских станков. Покупала их и Япония

Я не идеализирую тот период, но слишком упрощать и занудливо долдонить, что гонка вооружений уничтожила мировую державу глупо. Как всегда бывает к катастрофе - любой - приводит целая цепь событий и "случайностей", происходит накопление количества переходящее в качество что и приводит к закономерному итогу.

[Mercenary]

Коллеги! Не знаю как Вам, а мне эта новость ну, ОЧЕНЬ по душе!

Тем паче как, чуваку, более- менее причастному к теме БТВ.

Шикардос , а то не попрёт!

[DMoroz]

радует, что поставка пошла, напрягают только

слишком большие ценовые запросы производителя

но в целом

к 2025 году в войска поступят более 2 тыс. танков Т-14 на платформе «Армата». О смене этих планов не говорится.

[woron333444]

Всегда на освоение цены были в 2 раза больше. Раньше освоение длилось от полгода до года

[Штык]

слишком большие ценовые запросы производителя

Совершенные машины, дешевыми не бывают

[sdc_alex]

Цитата: Штык

Совершенные машины

Сейчас придет тов. Профессор из синагоги и расскажет нам всем, что: "Фигня ваша Армата, вот Меркава - это да.... ". Ну или что-нибудь в этом духе.

[alexej123]

Да, я смотрю Профессор, как и Олег Капцов стали уже именем нарицательным, ими уже форумчан пугают

[Velizariy]

Абрамс не забудьте! Как же профессор без него?!

[Владыка Ситх]

Стоимость одного танка 250 млн. рублей.
По среднему курсу 65 рублей/1 доллар = 3 млн.846 тыс.153 доллара за единицу.

[Mercenary]

Цитата: Evgesh91

0
Evgesh91 Сегодня, 15:53
еще б ПАК ФА подтянулся... а вообще новость радует. Одна экономика все больше и больше в клочья:)
Ответить
Цитироват

еще б ПАК ФА подтянулся..

Подтянется в конце 17-го. Движку забабахали новую, всё обкатывается, допиливается, уже не драчовым напильником- нет!

всё будет!

[РПК]

АРМАТА заточена совсем под другую Войну,и не только для танковых дуэлей.
Как я представляю бой на АРМАТЕ,выехали,перекурили,стрельнули по одному блок посту,один раз,потом перекурили,стрельнули по другому и так,пока не закончатся блок посты.Поехали домой обедать.Может у кого есть другие варианты?

[dvina71]

Для такого боя Т-14 избыточен. ИС-3 достаточно.

[Mercenary]

Как я представляю бой на АРМАТЕ,выехали,перекурили,стрельнули по одному блок посту,один раз,потом перекурили,стрельнули по другому и так,пока не закончатся блок посты.Поехали домой обедать.Может у кого есть другие варианты?

Есть, коллега...

Начнём с того, что вы достаточно абстрактно представляете, что такое платформа Армата и, собственно, танк на её базе Т-14...

Описанные вами, условные БД, лишь частность и не отражают концепцию применения машин на этой платформе, не побоюсь сказать шедевра, на данный момент.
РЕАЛЬНО- НЕ ИМЕЮЩЕЙ АНАЛОГОВ Это тот самый случай.

Таааак! Где уважаемые коллеги с Израиля? С Меркавой- четвёркой, да с активной защитой? Хороший танк. Нет- отличный танк!

Но, парни, давайте без формата, как с С- 300: " Чё сбивал, где проверялся" ( я про Т-14)

Меркава тоже, не особо навоевала пока. Так с аборигенами может чутка колбаснулись, с РПГ-17...

Без пафоса, плиз!

[iConst]

Цитата: РПК

Может у кого есть другие варианты?

- Есть: кнопку нажали - танк уехал, сидим, курим, танк воюет. Вечером танк приехал, загрузили боекомплект, горючку, прогнали системы ... Эх, завтра снова воевать...

[Mercenary]

- Есть: кнопку нажали - танк уехал, сидим, курим, танк воюет. Вечером танк приехал, загрузили боекомплект, горючку, прогнали системы ... Эх, завтра снова воевать..

- Танк, а потери какие?!

- Четыреста двадцать литров соляры, 2 подкалиберных, 8 фугасов и 2 управляемых...

[Lanista]

Не побоюсь этой фразы,
С ПОБЕДОЙ!

[парящий]

А вот за такую новость даже я подниму стопочку, хоть и не очень разрешается... Удачи в испытаниях и доводке этих новейших машин!!! Рад за нашу армию и наши воен. предприятия, которые производят такие модели техники!!!!

[KVashentcev]

При этом остаётся тайной цена танковой единицы. Об этой (компромиссной) цене не так давно договорились представители «Уралвагонзавода» и главного оборонного ведомства.

Цена изделия предельно ясна - это безопасность Государства и жизни и здоровье его защитников. В этом случае цена выражена не рублями...

[katalonec2014]

Хорошая новость.
Как раз только что прочитал давнюю статью про украинский T-Rex от 10 июня,сильно смахивающий на дешёвую копию российской Арматы,с выводами согласен,вряд ли он увидит свет.

[uskrabut]

Там вообще что-то мутное, куда они 3-х человек впихнут, если башня необитаемая

[Смог]

Так вроде уже впихнули, и без мути.

[11черный]

Цитата: Смог

Так вроде уже впихнули, и без мути.

Небольшая поправка - в Армате все трое сидят линейно, "плечем к плечу", места в капсуле хватает.
Вот здесь кабина хорошо показана.

PS - про набивший оскомину выстрел из этого фильма, когда Армата с сотни-другой метров попала в девятку, а не в десятку:
Товарищи - совершенно ясно, что на танке 2 системы прицеливания - одна, для стрельбы на большие дистанции - через оптику в "скворечнике" на башне.
Вторая - для города или ближнего боя - через "обычные" камеры - судя по расстоянию до мишени и по размеру ее на мониторе решительно использовалась вторая, возможно даже не откалиброванная, а вою поднялось...

[Басарев]

А двигатель ведь в Армате, как на тридцатьчетвёрке - вновь в корме и вдоль! Когда наконец избавятся от такого компоновочного атавизма?

[nemo778]

Уважаемый " Басарев " У меня нет!!!!! Слов!!!! Только видео!!!

[olena]

-А что ... -китайцы уже сделали заказ на поставку им танков "Армата"..? -А то ещё кому первому достанутся эти танки... -российской армии или...китаёзной...

[Тень тьмы]

Такие машины не продаются за рубеж, да и китайцы сами стараться развить своё танкостроение. Как пример их выступление на танковом биатлоне..

[СТАРПЕР]

Танки конечно не дешевые,да еще этот кризис и санкции...Честно не ожидал,что так быстро в серию пойдут! На обороне экономить нельзя! Молодцы мужики,договорились все же...

[Вежливый Лось]

Одна из самых приятных новостей за последнее время. Серьезное событие. Особенно радует то, что НАЧАЛИ ПОСТУПАТЬ, а не "будут...", "планируется...", "рассматривается вопрос..." и.т.п.
Дай бог процветания УВЗ.

[Роман 11]

Дай бог процветания УВЗ

Такую вещь должны выпускать и резервные предприятия.

[Францисканец]

Цитата: Наблюдатель2014

МО РФ: Серийные танки Т-14 "Армата" начали поступать в войска

А не подскажите "коллег" кто на "Армату" и тем более поставку её в войска "батон крошил"!
Браво! с учётом сто с лишним штук перекрываем Бундесвер полностью с его "армадой" под сотню "Леопардов"А где-то вякало кто месяца три назад про "Афганит" тут лабуду гнал?!

все это конечно хорошо ,но армата сама по себе не воюет , экипажи надо учить .

[Altona]

"Первоначально говорилось о том, что слишком большие ценовые запросы производителя могут привести к тому, что в ближайшее время (для опытно-боевой эксплуатации) МО РФ не сможет закупить и двух десятков танков Т-14 «Армата» для ВС РФ."
-------------------------------------
Такое впечатление, что следующее предложение звучало бы "стороны договорились на trade-in".

[uskrabut]

Следующий этап это разработка тактики применения новой боевой единицы, без этого реальный боевой потенциал составит 10-15% от заложенного в конструкцию.

[V.P.]

Это очень ценное замечание, в войсках никто не в курсе о такой проблеме, нужно подсказать что бы не упустили.

[Роман 11]

Следующий этап это разработка тактики применения новой боевой единицы

И в Сирию.

[Alget87]

При этом остаётся тайной цена танковой единицы. Об этой (компромиссной) цене не так давно договорились представители «Уралвагонзавода» и главного оборонного ведомства. Первоначально говорилось о том, что слишком большие ценовые запросы производителя могут привести к тому, что в ближайшее время (для опытно-боевой эксплуатации) МО РФ не сможет закупить и двух десятков танков Т-14 «Армата» для ВС РФ. Блин, я фигею от этих слов , "моя дорогая редакция", во до реформировали, до "рыночьнились", до оптимизировались, бред какой то , в начале всю "оборонку" в так называемый "рынок", а правильнее назвать базар, "засунули", а теперь плачутся- у МО РФ денюжков на Арматы нетути, во дожили, в своей стране армия, у которой в принципе не должно быть денег, да и она, армия не должна "париться", по этому поводу, грызётся с производителями военной техники из за цены.Слов печатных не осталось, одни точки и пропуски.

[nemo778]

Уважаемый Alget87 ! Прежде чем писать такую! ЧУШЬ !!! Вспомните основы Любой !малейшей экономики!!! Во времена Великой Отечественной!!! При Сталине!!!!Тоже? Буржуины на заводах процветали? Когда!!!!!!!!!! Колхозы! Предприятия!Театры! и просто Граждане сдавали деньги!!!! На постройку Техники для Фронта!!! Когда в бой шли Именные-Самолеты, танки итд..... Учите! Уважаемый мат. часть!

[Противный]

Только Т-72 в бесконечных модификациях, только этот танк! Никаких "Армат". Ещё лет сорок. Пока совсем не заржавеют.

[DiViZ]

На практике его эксплуатировать -в сирию отправить.

[79807420129]

Да господи же боже мой,погодите вы в Сирию то все отправлять. В Сирии и без Арматы есть чем бабахов лупить.Уж давайте сразу " Тополь" или Ярс отправим,тоже ведь в боевых условиях не испытывались.С уважением Коллега.

[Every]

Зачем "Тополь" и Ярс" отправлять? Эти сами долетят.

[sir_obs]

Интересно было бы посмотреть на нее в биатлоне

[кедр]

Есть под этой танковой гусеницей одна зловредная мина , которую ни в коем случае нельзя упускать из виду, это аудиторско-консалтинговая компания КПМГ, которая контролирует корпорацию «Урал вагон завод»
KPMG (рус. КПМГ) — одна из крупнейших в мире сетей, оказывающих профессиональные услуги, и одна из аудиторских компаний Большой четвёрки наряду с Deloitte, Ernst & Young и PwC. Международная штаб-квартира расположена в Амстелвене (Нидерланды). В октябре 2007 г. фирмы — члены KPMG в Великобритании, Германии, Швейцарии и Лихтенштейне объединились в товарищество на вере KPMG Europe. Всё это перечень стран объявивших нам экономическую войну!
Позднее к этому товариществу присоединились фирмы-члены из Испании, Бельгии,Нидерландов, Люксембурга, СНГ (Россия, Украина, Киргизия, Казахстан, Армения и Грузия), Турции, Норвегии иСаудовской Аравии. В товариществе были назначены сопредседатели, которыми стали Джон Гриффит-Джонс и Ральф Нонненмахер. Штаб-квартира товарищества находится во Франкфурте-на-Майне (Германия). Центральный офис КПМГ в России и СНГ, часть зарегистрированного в Великобритании товарищества KPMG Europe, блок C Башни на набережной, Москва .
Таких мин под наше общество и экономику англосаксы подложили немало, КПМГ лишь одна из них… Влиять на ценовую политику они безусловно могут и влияют, явно не для пользы конкурента,т.е. нас и нашей экономики.
Кроме российского танкостроения КПМГ контролирует : Газпромбанк (?), Объед.авиаст.корп. (ПАК ФА..!) ,Транснефть (?!), Минфин (?!), Министерство экономического развития (?!) , Минспорт … (Олимпиада…!)
Так что расчёт Абамы и иже с ним завалить Россию санкциями не на пустом месте строится.
Зрим в корень и бдим, если жить хотим.

[СТАРПЕР]

Прорвемся все же.....Выхода другого у России нет!

[voyaka uh]

For: СТАРПЕР
Если Вы будете к каждому своему посту добавлять фотку
вроде этой, то лайков сможете получать гораздо больше

[vovanpain]

Цитата: voyaka uh

For: СТАРПЕР
Если Вы будете к каждому своему посту добавлять фотку
вроде этой, то лайков сможете получать гораздо больше

Это наш старый знакомый. Догадайтесь,как его зовут.

[alexej123]

Да, знакомо. Коллега, только вы немного не правы. КПМГ в основном проводит ВНЕШНИЙ АУДИТ предприятия. Такой аудит возможен только после одобрения владельца и подписания договора на внешний аудит. Нашу компанию тоже КПМГ проверяет. Ничего страшного. То, что не надо показывать им не показывают. Если не ошибаюсь участие в аудите КПМГ помогает размещению ценных бумаг на европейских биржах.

[Alget87]

Цитата: кедр

Есть под этой танковой гусеницей одна зловредная мина , которую ни в коем случае нельзя упускать из виду, это аудиторско-консалтинговая компания КПМГ, которая контролирует корпорацию «Урал вагон завод»

Если всё, что вы тут представили правда, то сразу напрашивается вопрос, как наш президент и иже с ним, такое допустили ?

[Басарев]

А разгадка ясна:президент сотоварищи делают что им сказано. А вся чепуха про патриотизм для лoxoв. И, самое важное, кое-кто на эту ересь ведётся!

[vovanpain]

Цитата: Басарев

А разгадка ясна:президент сотоварищи делают что им сказано. А вся чепуха про патриотизм для лoxoв. И, самое важное, кое-кто на эту ересь ведётся!

Да да гражданин Басарев надо сдаться на приемлимых американских условиях,не так ли не уважаемый Басарев,что бы сделатся второй Финляндией,главное знать свое место не так ли? Я вам тот коммент неуважаемый до самой смерти своей помнить буду.Ваше счастье минусы отменили,,не дай бог вы военнослужащий армии РФ,страшно становится если это так.

[vovanpain]

Цитата: Басарев

А потому умным решением было бы притухнуть, признать наконец своё поражение в Холодной войне и стать на положенное место.

Цитата: Басарев

В нынешних условиях правильнее было бы признать мировую гегемонию США… И на приемлемых условиях вписаться в американоцентрический мир

https://topwar.ru/93149-po-zakonam-fiziki.html Ваши комменты Басарев.Никто от коммунистов до либералов не писал что бы сдавались в плен.И какое у России положенное место?И где?А умным решением было вывесить белый флаг?Ню Ню.

[Вояджер]

Цитата: Mercenary

РЕАЛЬНО- НЕ ИМЕЮЩЕЙ АНАЛОГОВ

Ни разу не собираюсь оспаривать сказанное, но мне интересно что именно вы вкладываете в это заявление?) в том плане, какие конкретно плюсы это может дать на вероятном поле боя. В среднем по оценкам специалистов того же УВЗ танк превосходит оппонентов по эффективности на 15-30%, но это не так много.
На мой взгляд этот танк не имеет аналог в первую очередь благодаря своей сетецентричности, а не лафетной схеме, это надо понимать. Именно в условиях отличной связи с отлаженными другими единицами (если они имеются) танк будет рвать всё на своем пути. А посему правы были товарищи комментирующие выше - не менее важно решить проблемы с другой техникой.

[Muvka]

Вас устроит бронекапсула для экипажа и необитаемая башня? Назовите серийно выпускаемый аналог. Жду.

[slavick1969]

интересно наши её будут в боевых условиях испытывать

[кедр]

Цитата: Alget87

Цитата: кедр

Есть под этой танковой гусеницей одна зловредная мина , которую ни в коем случае нельзя упускать из виду, это аудиторско-консалтинговая компания КПМГ, которая контролирует корпорацию «Урал вагон завод»

Если всё, что вы тут представили правда, то сразу напрашивается вопрос, как наш президент и иже с ним, такое допустили ?

Допустили ТАКОЕ два презента, Горбачёв и Ельцин. Один сдал Союз, другой подписал капитуляцию России.
Путин появился в момент, когда кодла западных разбойников, в том числе западные аудиторские консалтинговые компании, хозяйничала в России вовсю. Когда недра и их богатства уже нам не принадлежали, по закону ими установленному и налогов с новых хозяев в казну не шло ни копья. Какие налоги с оккупантов? Более того сам вопрос существования России был уже решён, подписанным Лебедем Хасавюртовским соглашением, она должна была быть порвана на куски, которые уже имели новых хозяев. Не выгорело... Путин как с неба свалился на их голову и на наше счастье...С тех пор Путин тащит Россию и нас упёртых из этого западного болота. Кое что он добился. Если бы не эта его борьба с англо-саксами , не было бы и санкций, было бы и дальше: " Вась, Вась... Власть в сласть..."
Но уж больно сладкое корыто перед нами западня поставила. Зелёные деньги, машины б\у, евроремонт, бутики, Багамы, супер пупер шопы, пойло всех сортов, ну и далее по списку все радости западной жизни ... Не оторваться. Опять же их СМИ зря свой хлеб не едят, мозги нам полощут исправно и регулярно.
Путину без сомнения необходима для его успешной борьбы за Россию, за нас, наша осознанная поддержка.
Но откуда она возьмётся, если на 25 году оккупации России, мы в большинстве своём этой заболтанной и завуалированной западными СМИ оккупации, не видим в упор, хотя последствия тяжкие для подавляющего большинства из нас, чувствуем каждодневно. Где массовое осознание происходящего? Его нет. Ваш вопрос, уважаемый Alget87, в этом плане вполне естественен, но и очень показателен.
Вот вам, уважаемый, в догонку об одной такой компашке из города Лондона...
"...PwC – международная сеть консалтинговых компаний с головным офисом в Лондоне и годовой выручкой под 30 млрд. долларов. В России сеть компаний видит свою заинтересованность буквально во всех сферах деятельности, включая медицину, строительство и образование. Ещё в 90-х PwC начала консультировать не только отдельные бизнес-направления, но и целые федеральные министерства РФ. Так, в сфере интересов «Прайс Уотерхаус Куперс» (можно – ПУК…) оказались, ни много ни мало, Министерство
транспорта, Росимущество, Министерство промышленности и торговли, Министерство строительства и ЖКХ и то самое Министерствообразования. Пустив корни в российской министерской среде около двух с лишним десятилетий назад, ПУК и подобные ей западные консультативные конторы не снижают своей активности в желании «направить» деятельность определённых российских ведомств по тому пути, который интересен исключительно «друзьям» России.
Необходимо отметить, что международная сеть «Прайс Уотерхаус Куперс» в России стала широко известной в связи с делом ЮКОСа.
Арбитражный суд признал, что «консультанты» ПУКа являлись непосредственными участниками формирования мошеннических схем, которые применял менеджмент ЮКОСа в своей бурной деятельности, генератором идей которой являлся Михаил Ходорковский..."
https://topwar.ru/85812-strannye-konsultanty-pri-
rossiyskih-ministerstvah.html
В корень зрим, если жить хотим.

[Басарев]

Вы так пишете, словно Путин не одним миром мазан с Горбачёвым и Ельциным. А по-моему он такой же как все остальные. Никакой разницы. Это он отдал Китаю кучу островов на Амуре и сейчас готов отдать Курилы. И это его ставленник Медведев отдал огромный кусок Баренцева моря норвегам, самый ценный. Объективная реальность такова, что при Путине Россия понесла самые большие территориальные потери с момента распада СССР. И экономические, кстати, тоже. Пока нефть дорожала, можно было играть в отца отечества. Но начался откат к естественной цене - всё экономическое чудо враз и закончилось. И теперь, чтобы свести бюджет, жестоко режут социалку, зарплаты все - а людишки Путина как прежде славят. Просто феноменально.

[Letnab]

Пожалуйста изучите вопрос передачи островов Китаю повнимательнее, когда была заложена эта проблема, не при Путине, а вроде как еще наверно вами любимых Горбачеве и Ельцине...и ранее. Про шельф в Баренцевом море, тоже проблема из более ранних времен... В настоящее время, после того как с Китаем решен территориальный вопрос, исчезло некоторое напряжение в отношениях с соседом, ранее у китайцев тоже постоянно мусировался возврата северных территорий, даже детей на лето присылали в наш регион на лето, якобы на земли предков... Теперь не наблюдаем их... и вопрос о территориях окончательно отпал в нынешний период...
И сравните площадь нескольких островов с потерями от площади Советского Союза! Возврат Охотского моря, оно теперь внутреннее для России, еще остался вопрос по шельфу Берингова моря, который отдал Америкосам Шеварнадзе, но думаю вернем...

[tanit]

Да-да...А Крыма в вашей "объективной" реальности просто не существует? Аааа, это лично господин Басараев его вернул в состав России, вопреки Путину

[Гардамир]

А Крыма в вашей

кусок Баренцева моря подаренный норвегам Медведевым-Путиным значительно больше Крыма.

[Ююка]

а сколько в энтом море жителей - русалок и русалков?? да и загорать на Баренцевом море надо дольше, чем в Крыму ежели бы стоял вопрос на выбор что отдать и получить взамен, не думаю что многие порадовались бы необъятным территориям на севере. Да и куда мы бы строили мост, который является стройкой века?

[РПК]

Прочитал комменты и остался доволен.Никто так и не понял суть новой АРМАТы.Почему экипаж вынесли из башни,подальше от БК.Поживём увидим,но у меня чуйка,что я окажусь прав.

[Albert1988]

"Почему экипаж вынесли из башни,подальше от БК."
Может быть по тому, что в танке с карусельным АЗ экипаж "близко" к БК с большой вероятностью гибнет при детонации этого самого БК?

[Вояджер]

Слишком просто. Любой лох это понимает. Если так, то забавно) Я думаю товарищ намекает на что-то другое, может на какие-то сверхпробивные снаряды, не очень полезные для экипажа..

[Albert1988]

Как мне кажется он намекает на ядреные снаряды, но, думаю, их использование не единственная причина "выноса" экипажа)))

[MsRedMaster]

Считаю это отличной новостью!
Однако, я не танкист и тем более инженер, я не знаю реальных возможностей т-14, да мне и не надо, я верю в русскую броню!
Самое главное по моему это тот кто будет управлять данным аппаратом. Т.е я хочу сказать, что нужны спецы, те кто будут "воевать" на данной техники, без них это всего лишь железо.

[Алексей_К]

Цитата: Наблюдатель2014

МО РФ: Серийные танки Т-14 "Армата" начали поступать в войска

А не подскажите "коллег" кто на "Армату" и тем более поставку её в войска "батон крошил"!
Браво! с учётом сто с лишним штук перекрываем Бундесвер полностью с его "армадой" под сотню "Леопардов"А где-то вякало кто месяца три назад про "Афганит" тут лабуду гнал?!

Вы читать-то умеете или не вникаете в прочитанное. Написано же, что более 100 танков Т-14 «Армата» начали поступать на опытно-боевую эксплуатацию в части Вооружённых сил России.
А Вам сколько надо для опытно-боевой эксплуатации?

[Штык]

Вы читать-то умеете или не вникаете в прочитанное. Написано же, что более 100 танков Т-14 «Армата» начали поступать на опытно-боевую эксплуатацию в части Вооружённых сил России.

Написано как раз таки не так !
" У нас есть контракт на опытную партию, на 100 с лишним машин, они уже поступают в опытно-боевую эксплуатацию. "
Не 100 танков поступают, а КОНТРАКТ НА 100 танков, которые НАЧАЛИ ПОСТУПАТЬ в части. Может 2 или 4 пока, но не 100.

[midivan]

Для разрядки и поднятия настроения

[Подполковник запаса]

Спасибо - посмеялся!!!

[Вояджер]

Цитата: Алексей_К

Вы читать-то умеете или не вникаете в прочитанное. Написано же, что более 100 танков Т-14 «Армата» начали поступать на опытно-боевую эксплуатацию в части Вооружённых сил России.
А Вам сколько надо для опытно-боевой эксплуатации?

Алексей, вы наверное не совсем правильно поняли посыл. Товарищ наоборот немного и весьма безобидно злорадствует над тем фактом, что у нас опытная партия в рамках мелкосерийного производства уже фактически сравнима количеством со строевыми "немцами".

[voyaka uh]

Это хорошая новость. Первая новая танковая платформа
с интересной прогрессивной компоновкой за много лет.

[Оператор]

Не только первая, но ещё и очередная - Т-34, КВ, ИС, Т-44, Т-54, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, Т-14.
Школа, однако.

[Evgenijus]

В основном в комментариях по Армате звучат оценки его технических характеристик. А где же инфа о преимуществах этого танка в составе боевого подразделения? Чем отличается бой танкового взвода Арматы от боя взвода тех же Т-90? Или Т-34 периода ВМВ? Есть ли кардинальное преимущество танкового подразделения Арматы над подразделением танков вероятного противника? Что, в Сирии война будет бесконечной? Будем давить Арматой пулеметные тачанки бородачей на базе Ниссанов? Странно все это. Основным преимуществом этого танка можно считать не крепость его брони, а крепость танкового экипажа, его профессиональная боевая подготовка, владение экипажем всем комплексом вооружений танка, его защиты, системой связи. Ни в какие войска танк не поступает, а скорее всего идет в специализированные учебные центры для подготовки будущих экипажей и инструкторов. Как можно отдавать новый танк в танковый полк, где его никто не знает, не умеет зайти в отсек для экипажа? Мы же знаем, какое пополнение воинов идет в войска. Это пока специалисты по айфонам, смартфонам и компьютерным играм. Устройство простого аккумулятора они знают? Вряд ли ...

[Гардамир]

Привет, урякалки! Что правда в предверии выборов поверили в 2000 Армат? Как вам это?
В 1987г в СССР было 53 тысячи 300 танков
В 2005г в России было 23 тысячи танков
В 2016г в России есть 2700 танков ещё якобы 10200 танков на хранении.
Почувствуйте разницу.

[Muvka]

И зачем столько танков? Так и гниют на складах эти тысячи. Танки нужны для небольших, локальных войн. Для этого достаточно и пары сотен, для всего остального есть ЯО. И при чем тут выборы? Полтора года назад еще была инфа про 2300 танков до 2023 или 2025 года, точно не помню. Иногда лучше жевать.

[Muvka]

Что полезного сделали 53 тысячи советских танков? Кроме развала СССР.

[Every]

Вот статья на ВО: https://topwar.ru/80995-kakie-tanki-stoyat-na-voo
ruzhenii-rossiyskoy-armii.html
Информация на др. ресурсах:
Формально, как об этом говорит официальный сайт Министерства обороны РФ, на вооружении отечественных танковых войск стоит три модели танков: Т-72, Т-80 и Т-90. В их число не включен пока официально не принятый на вооружение новейший танк Т-14 «Армата», совсем недавно продемонстрированный широкой публике на Параде Победы в Москве. Официальных данных о количестве танков каждой модели Минобороны не приводит, но, по данным независимых источников, общее число машин всех трех моделей достигает 13 000–14 000 штук.

П.С. информация для сравнения:
После войны американский флот подвергся значительным сокращениям. Из 1500 боевых кораблей всех классов к 1947 году осталось только 270. Из 99 авианосцев, находившихся в составе флота в середине 1945 года, к концу 1947 года осталось 20[39].
А сейчас всего 11. Почувствуйте разницу.
П.П.С. в 1987 г. в СССР было 53 т. танков. СССР состоял из республик. Вот и ответьте - сколько танков было у РСФСР?

[Nehist]

Вы правы!!! Учитывая что танк только поступил на опытно-боевую эксплуатацию а это как минимум еще года два до запуска в серию. Так что ни о каких 2000 машин к 25 году речи быть не может. Это не СССР где могли строить в темпе и много

[Тень тьмы]

Они уже стоят на потоке(куда уж серийней). Были проблемы с ценой.

[Ююка]

Гардамир Вчера, 21:35
Привет, урякалки! Что правда в предверии выборов поверили в 2000 Армат? Как вам это?
В 1987г в СССР было 53 тысячи 300 танков
В 2005г в России было 23 тысячи танков
В 2016г в России есть 2700 танков ещё якобы 10200 танков на хранении.
Почувствуйте разницу.

а почему нет цифр про количество бронепоездов в СССР?? мы ща сильно уступаем Совесткому Союзу по их количеству! Надо что-то менять!!! На такой огромной территории нужны тысячи, а сколько у нас?? Данные засекречены - нигде не могу найти...

[voyaka uh]

Albert1988,
Вы, конечно, понимаете, что если выстрелить из танка полновесным
фугасным снарядом 152/155 мм , то у него просто сорвет башню с погон.
Никакие откатные , аммортизаторы не выдержат отдачи.
Поэтому при увеличении калибра речь идет только о разного рода
кумм. и подкалиберных снарядах и ракетах.
А тут споры. Достаточный калибр кумм. снаряда/ракеты для пробития
брони сейчас примерно 150 мм. не меньше. Т.е. имеет смысл "запихать" в танк
как-бы Корнет или Тоу.
С ОБПСами картина другая. И 120 мм для разгона уранового стержня 80-85
достаточно. Но чтобы разогнать 100 мм ломик нужно уже под 140 мм
Но нашлись способы увеличить скорость и пробиваемость и ломика 80 мм без увеличения калибра. Хотя цена такого ломика приблизилась к Мерседесу. Поэтому от 140 мм отказались .
Заряжающему с такими снарядами трудно. Поэтому делают полу-автоматы
барабаны заряжения. Зато длина не ограничена, как в каруселях.
Поэтому от

[voyaka uh]

"Но чтобы разогнать 100 мм ломик нужно уже под 140 мм"////

100 см, конечно. Описка. Везде, где имеется в виду длина стержня -
сантиметры, а не миллиметры. А где калибр - миллиметры

[Вояджер]

Цитата: Muvka

Вас устроит бронекапсула для экипажа и необитаемая башня? Назовите серийно выпускаемый аналог. Жду.

Я вам про Т-50 уже много рассказывал, по танкам не так много знаю. Тем не менее перечитайте внимательней, я не оспариваю всё это. Я в курсе и про бронекапсулу (хотя капсулы там нет как таковой) и про необитаемую башню, о которой упомянул ранее, и про АФАРы с КАЗом, и сплавы новые, и куча всего. Некоторые вещи не имеют аналогов, но суть то в другом - в реальном применении. Грубо говоря танк может хоть 10 пушек нести на себе, и это аналога иметь не будет. Проблема стоит такая, что танк этот "запоет" по полной программе в той системе, для которой создан - сетецентрической. На данный момент серийное производство это очень хорошо, но всё еще далеко от задуманного результата.

[Ююка]

Скорей всего идет поэтапное освоение новых видов вооружения - сначала испытания чисто эксплуатационные по наработке на отказ и устойчивость ко всякого рода воздействиям, то бишь возможному поражению. А затем использование во всевозможных вариантах, вплоть до дистанционного и автономного. Потому и закладываются в Армату и др. технику перспективные идеи на десятилетия. Выскажу свое мнение - эти танки использовать как бы сами по себе все равно что самолетом атаковать стаю ворон. Это именно для использования единым организмом соединений, которые взаимодействуют информационно друг с другом, причем происходит постоянный обмен информацией. То есть на поле боя должна быть единая информационная система.... вот туда я думаю мы и движемся, и у нас есть все шансы оторваться от других стран именно из-за нестандартного русского подхода, который на западе называют непредсказуемостью

[Вояджер]

Согласен по всем пунктам. Добавлю, что американцы работают над тем же принципом единой информационной системы, правда многие основы заимствовали еще от советской школы..

[Вояджер]

Цитата: pascal1973

А почему американцы молчат? Ведь Армата не имеет аналогов в мире! Они должны сейчас пытаться его скопировать всеми силами. И немцы и французы и англичане.

Немцы и французы уже и собрались.

[Монархист]

БастаКарапузики. Вы правы:"...пусть даже в опытную эксплуатацию,это тоже хорошо..."главное,чтоб поступали быстрее.

[Вояджер]

Цитата: pascal1973

Цитата: Muvka

Что полезного сделали 53 тысячи советских танков? Кроме развала СССР.

СССР разрушили агенты Запада, а с экономикой всё было замечательно.
Вы не знаете, но в СССР квартиры БЕСПЛАТНО давали. А уже к 2000 году программа "бесплатная квартира или дом каждому" была бы завершена.
Так что 53 тысячи танков были гарантом нашей безопасности. Но про предательство забыли.

Всё было так замечательно, что дефицит любого продовольствия?)

[Вояджер]

Цитата: Evgenijus

В основном в комментариях по Армате звучат оценки его технических характеристик. А где же инфа о преимуществах этого танка в составе боевого подразделения? Чем отличается бой танкового взвода Арматы от боя взвода тех же Т-90? Или Т-34 периода ВМВ? Есть ли кардинальное преимущество танкового подразделения Арматы над подразделением танков вероятного противника? Что, в Сирии война будет бесконечной? Будем давить Арматой пулеметные тачанки бородачей на базе Ниссанов? Странно все это. Основным преимуществом этого танка можно считать не крепость его брони, а крепость танкового экипажа, его профессиональная боевая подготовка, владение экипажем всем комплексом вооружений танка, его защиты, системой связи. Ни в какие войска танк не поступает, а скорее всего идет в специализированные учебные центры для подготовки будущих экипажей и инструкторов. Как можно отдавать новый танк в танковый полк, где его никто не знает, не умеет зайти в отсек для экипажа? Мы же знаем, какое пополнение воинов идет в войска. Это пока специалисты по айфонам, смартфонам и компьютерным играм. Устройство простого аккумулятора они знают? Вряд ли ...

В первую очередь танк следует обкатать и найти все минусы и косяки. Поэтому для мелкосерийного производства танков наверняка были подготовлены (мелкосерийно) экипажи к этим танкам и с определенным уровнем знаний. После доработок, если они потребуются, и производство и обучение будут уже по полной программе. Но правильные вещи вы всё же сказали - протоколы связи и автоматика. Одно из главных тактических преимуществ Арматы, выгодно отличающее её от всех остальных. Умение экипажа во все времена "решали", и железо в танке этом впечатляет, но одним из наиболее критичных факторов сегодня - скорость принятия (правильных) решений, реагирование и синергия с остальными боевыми единицами.

[Russ_Dry]

На нашел информацию: не понятно будет 2300 т-14 или 2300 армат, т.е. т-14,15 и т.д. вместе взятых?

[Ал.Пересвет]

Отлично! Армия России-долна быть сильной,умной и мощной.Надёжно защищать Россию,Русских,народ России и саму страну Россию.

[ФАНТОМ-АС]

poquello,
да сайт тормозит не потребно :(((

[tolmachiev51]

Инфо.радует, ждем реакцию ВС. Реклама одно, реальность совсем другое.

[Taygerus]

вот это хорошая новость, где эти либерасты говорившие про фанерные танки, так , что пусть умоются, поскорей бы увидеть Армату на полигоне

[Штык]

Цитата: Оператор

Не только первая, но ещё и очередная - Т-34, КВ, ИС, Т-44, Т-54, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, Т-14.
Школа, однако.

А почему не с начала? Где остальные ? Серия БТ, Т-24, Т-28, А-32, Т-35 и прочая школа

[Cветлейший]

Ну если учесть что на момент заявление для выполнения плана было всего десять лет, а это 200+ машин в год. То чего то маловато, уже минимум 400 должно быть построено... Делаю вывод что к 25 не будет двух тысяч.

[voyaka uh]

nemo778,

"Лучше подумайте,о "бедных" перекаченных- башнерах !!! "////

Вы всегда так эмоционально пишете? Похвально, прямо, как стихи.

Я ответил частично на Ваши сомнения в посте для Albert1988.
Речь идет не снарядах для гаубиц. А о современных подкалиберных снарядах.
В них стержень полностью утоплен в гильзу. И разница в размерах и весе
не такая значительная.
Автомат заряжения имеет преимущество и недостатки. Кстати, немцы
изобрели его для кораблей еще в 1-ую Мировую войну. Но на свои
танки почему-то не ставят. Ту-п-ые?
Нет. Автомат заряжения жестко ограничивает длину снаряда и заряда
и не позволяет использовать унитарные длинные телескопические ОБПСы.
По этой причине длина стержня ОБПСа российского не превышает 55 см,
а американского достигает 85 см. И несложно довести его до метра, если
потребуется.

[Cветлейший]

Сионисты... Длина НАШЕГО автомата, а не автоматов в целом, нужно будет изменить размер изменят. Да и длина для ОБПСа не решает, а решает скорость и вес.

изобрели его для кораблей еще в 1-ую Мировую войну. Но на свои
танки почему-то не ставят.

Ну не шамгли,

И несложно довести его до метра, если
потребуется.

тютюрики закатайте.

[ПОРОНАЙ]

Отличная новость!!!!!!!!!! Вот только бы не огорчил заявленными возможностями, а они ведь внушают доверие и гордость за Русское оружие, и не дал бы лишнего повода вылить помои на Россию

[potroshenko]

просто экспл,
Грифель есть только на бумаге

[Вояджер]

Цитата: voyaka uh

"ну уж в броне мы американцев и европейцев реально обгоняем!
Достаточно посмотреть что наши танки Т-72\80\90 все покупают"////

Т-72 и другие покупают не из-за этого. А из-за простоты обслуживания,
хорошей ходовой части и мотора, позволяющей совершать длительные марши.
И орудия, фугасные снаряды которого позволяют эффективно поддерживать
пехоту.
А вот броня, наоборот, слабая сторона российских танков. Как и выживаемость
экипажей. Что учтено в новом танке Армата.

Видимо вы не учитываете динамическую броню. И не учитываете, как американские танки всё равно рассыпаются от РПГ.

[voyaka uh]

Американские танки (Абрамс) так же легко
пробиваются в борта из РПГ, как и российские.
Это их общий недостаток. Но лобовая броня Абрамса в неэкспортном
варианте, с урановыми пластинами, - самая сильная
из существующих танков (про Армату не знаю).

ДЗ - довольно непредсказуемая штука. Иногда срабатывает
штатно, иногда вовсе нет.

[Вояджер]

В целом я об этом и говорю. Для критики Арматы (и её брони и ДЗ) очень мало информации, ровно как и для восхваления.

[Тень тьмы]

А может люди просто радуются тому, что что-то новое начинаем делать, а не чинить то что осталось от Союза или выпускать хоть и новые, но всё же разработанные ещё в середине прошлого века машины. Сколько не меняй начинку, а старая техника останется старой, не учитывающей новые требования и неспособная полноценно использовать новый опыт и новые достижения. Надеюсь это не считается зазорным?
Радуются правда люди по разному; кто-то спокойно пытается оценить реальные достоинства и недостатки и что ещё необходимо сделать и предпринять для улучшения, кто-то просто доволен что смогли и сделали не взирая не на что, кто-то уже всех "победил", а кто-то начинает ныть что цвет не такой, форма не та, да и вообще нафик что-то делать если там у соседа и клумба цветастее, и машина блестящее, да и дом повыше. А значит надо сесть на попу ровно и просто лизать соседу туфли и убирать мусор за ним, за очередную цацку аля стеклянные бусы!

[potroshenko]

Цитата: Velizariy

...у противника сразу же начнутся работы по наращиванию брони...
Их танки уже сейчас под 70 тонн! потом будут своеобразные "Маусы"! Пусть наращивают наздоровие!) Лео будет 100 тонн! и передвигаться по рельсам!))) 152 мм бронебойный снаряд пробьет даже броненосец имени Капцова от носа до кормы! Пока будут двигать работу по броне и внедрять ее, то бронебойные боеприпасы у нас тоже будут совершенствоваться.

Не будут они наращивать броню, все с воздуха уничтожат и птурами 3-го поколения посжигают.

[Zomanus]

Правильно, рабам деньги не нужны.
А при большой экономии, когда не будет хватать достойного оружия, рабами нас быстро сделают.
Так что на оружии для своих лучше не экономить и не жадничать (производителям).

[mamont5]

Цитата: Inok10

... мне не трудно повториться ... разговор, о опытной эксплуатации, а не серийных поставках в части ... разницу чувствуете ? ... и по поводу что находится в частях ... Т-72Б3 и Т-90, уж ни как не 60х-80х годов ! ... hi

Именно. Не спец, но вот что прочитал в другом месте:
"Проснулись...уже более 30(последний раз когда интересовался было 32) машин в войсках обкатывают из это первой сотни.)"
http://warfiles.ru/show-128333-zapad-vstrechay-pe
rvye-tanki-armata-postupili-v-voyska.html

[Подполковник запаса]

Одиссей,
Позволю себе вклинится в ваш спор. Прошел по ссылке, вы передергиваете - Т-80 АС принят на вооружение в 86 году (по другим сведениям в 89) выпущено около 500 единиц (точнее может сказать только МО, но никак не Википедия - согласны) А теперь давайте вспомним - какой год принятия на вооружение основных БТ Западных стран, базовых моделей, не модификаций.
А теперь ответь на вопрос - какая техника принималась на вооружение сразу, без войсковых испытаний, И назовите хоть один вид танков ли , БМП, БТР которые в ходе эксплуатации не подвергались модернизации?
А новость радует по той причине - все-же их "пустят" в войска, даже не факт что по итогам войсковых испытаний серийная новая техника будет выглядеть точно также как та что поступила на испытания.
Кстати - Т-90 внебрачный сын от Т-72 и Т-80

[Одиссей]

Inok10,
Акститесь,уважаемый Инок,БРМ-3 никогда не было в строевых частях,и уже никогда не будет.Это один из позднесоветских проектов загубленных в начала-середине 90-х.Там дошли только до стадии опытного производства и формально приняли машину.
Я хоть и не "сухопутчик",но такие- то вещи знаю.
Что касается остального-хорошо,Вы меня убедили.Буду верить в первые Арматы переданные в ,цитируя Борисова " части Вооружённых сил России"( кстати,он подстраховался и благоразумно не стал говорить в какие части.)

[Вояджер]

Цитата: pascal1973

Цитата: Вояджер

Цитата: pascal1973

Цитата: Muvka

Что полезного сделали 53 тысячи советских танков? Кроме развала СССР.

СССР разрушили агенты Запада, а с экономикой всё было замечательно.
Вы не знаете, но в СССР квартиры БЕСПЛАТНО давали. А уже к 2000 году программа "бесплатная квартира или дом каждому" была бы завершена.
Так что 53 тысячи танков были гарантом нашей безопасности. Но про предательство забыли.

Всё было так замечательно, что дефицит любого продовольствия?)

А Вам жалко на танки для страны? Ну не хватало может некоторых продуктов, хотя чем Вас не устраивал ассортимент в 20 колбас, а не 50?... У нас в семье всегда была и осетрина и балык и пиво импортное, каждый год в Болгарию, Венгрию, Чехословакию. В Лондоне были и не раз. А после перестройки отец никуда и не выезжал уже.
53 тысячи танков берегли безопасность и благополучие нашей семьи и Вашей тоже.

Уважаемый Паскаль, ни сколько не жалко на танки для страны. Я не противник СССР, если Вам так показалось. Но дело даже не в еде и не в поездках, с которыми повезло Вашей семье (у большинства других такой возможности не было). Дело в том, что даже книги хорошие были в глубоком дефиците. Нельзя было найти достойную литературу, многих авторов и классиков. Просто в стране закосы были конкретные и ситуация была крайне далека от идеальной. Выбор был не у многих, путешествия зарубеж тоже. Зато впахивать можно было в разы больше каких-нибудь пьяниц, но довольствоваться тем же, чем и остальные. Это уже бесчисленное количество раз перетиралось до меня, и будет еще наверное очень долго. Но о 53 тысячах танках не жалею, нет.

[Вояджер]

Цитата: pascal1973

Ну не знаю...у нас книги были. И тебе Морис Дрюон и Джек Лондон и пр.
А насчёт "работать и получать как пьяница" - вот после таких призывов и сломали цветущий СССР! Вот так и рождаются цветные революции и Майдан. Каждый сверчок должен знать свой шесток, Ваша семья в СССР была бедняками и вам захотелось жить как нашей семье.
Вы мне напоминаете Навального, который борется якобы с коррупцией. А на самом деле борется с элитой нашей страны, с лучшими людьми и не даёт им жить по-человечески.

Я с вами по-хорошему, а вы, товарищ, хамите. С Навальными сравниваете и даете оценку мне и моей семье вообще в жизни ни разу не видев, но зато себя причисляете к интеллигенции и "лучшим людям". Кто же вам по-человечески жить мешал? Моя семья жила и живет в достатке, с достойной зарплатой, выше среднего. Только разница между нами в том, что вы уже не первый раз все измеряете в количестве еды и заработной плате (иными слвоами думаете только о себе, а на остальных плевать, как там про сверчка? знай своё место?), а я в доступности знаний, которые приобрести нельзя было даже за большие деньги, потому что их просто напросто не было. И приобретать уже даже в начале 90-ых приходилось за бугром в Африке, работая несколько лет в посольстве РФ. Там очень много можно было всего найти, о чем в России и тем более СССР даже и не слышали. И Ахматову с Цветаевой можно было найти легко в африканской стране, а не в книжном магазине. Про продовольствие и речи вообще нет, здесь вообще даже не знали что такое папайя, лайм и хорошая бытовая техника.
А "цветущий" танками СССР, который абсолютно всё продовольствие закупал со стороны загнулся из-за немощных стариков в верхушке, предателей вроде Горбачева и ошибочными закосами в идеологии. Но у меня складывается ощущение, что вы к созданию этих танков на заводах, в отличии от миллионов других "сверчков" и пальца не приложили, но зато почитывали Джека Лондона сидя на готовом, а потому на сказанном

Цитата: pascal1973

Ну не знаю...

вам следовало остановиться.

[Вояджер]

Цитата: pascal1973

Вот тут Вы себя и раскрыли!
"Ахматова и Цветаева" - первая фактически работала против нашей страны, два её мужа были врагами нашей страны, как и сын! И якобы она не знала об этом? Партия и товарищ Сталин твёрдо про неё сказали " наносят вред делу воспитания нашей молодёжи и не могут быть терпимы в советской литературе".
Вторая променяла Родину на "хруст французской булки" и писала вредные стихи.
Т.е. Вы считаете, что в СССР не было ни продовольствия ни автомобилей (у всех) ни бытовой техники качественной ни сервиса ни хорошего отношения к людям ни жилья? А были только танки? Хорош гусь...и как Вас на этом сайите ещё держат.)))

Да да, расскажите администрации сайта и местным форумчанам, что крупнейшие поэты и писатели, классики должны быть запрещены, чтобы люди посмеялись . Партия вообще много чего говорила, но видимо только вы свято верите, что СССР был идеальным, а вся деятельность партии на 100% отвечала интересам народа. Так вот дорогой мой, ваше возведение в абсолют - звоночек к проявлениям отсутствия критического мышления (без обид). Потому что не бывает такого.
А "вредные стихи" меня просто убили. Да я лучше буду заниматься саморазвитием и читать разную литературу, и детей воспитывать точно так же, чтобы они соображать учились. Человек так устроен, что к люто запрещенному у него тяга формируется больше обычного, это психология. И в некоторым смысле виноваты в таком печальном исходе Союза и развале оного именно политика партии, а так же такие товарищи как вы, поддерживающие эту политику. Потому что в таких экономических условиях высок риск коллапса, чем и воспользовались американцы и внутренние предатели.
Что до продовольствия, так а что у нас производилось-то? Вы возьмите историю хоть школьный курс повторите, или хотя бы википедию посмотрите. Очереди были? Были. Дикие причем. Мебель месяцами и годами люди ждали. Автомобили далеко не каждые себе могли позволить, и это не значит, что это - нормально)) Более того, правительство старалось с этим бороться, только денег не хватало. И не из-за тысяч танков, а из-за недальновидности в развитии этой самой экономики. Особо значимый плюс был - стабильность всего этого дела и предсказуемость, но и она позже канула. И отнюдь не из-за Цветаевой.
А тот факт, что ваша семья могла себе позволить больше других, лишний раз объясняет, почему вас все устраивало :) И ваша реакция, с передергиванием тоже) Я ведь про жилье, отношение и прочее подобное вообще ни слова не сказал - это вы сами выдумали. Тут и комментариев не надо :)

Да у меня даже желания нет с вами дальше разговаривать, потому что это бесполезно. Разговор окончен.

[Соколов Николай 2011]

Цитата: Владыка Ситх

Стоимость одного танка 250 млн. рублей.

Цена рубля искусственно занижена, все понимают почему. Реальная цена в военном секторе 1$ - 15 руб. Пентагон считает военный бюджет России в прошлом году 300 млр, а озвучена была цифра в 60, вряд ли наши врут. Они просто не могут понять как можно качественно делать военную технику по таким ценам.

[Соколов Николай 2011]

Цитата: Гардамир

кусок Баренцева моря подаренный норвегам Медведевым-Путиным значительно больше Крыма.

За кусок моря мы получили большую часть "бесполезной" Арктики. Кстати, спор по арктическому шлейфу остался за Россией, наши базы тому подтверждение. А какой путь короче от России до США? Для гражданской авиации тоже.