«Белочехи» на улицах Пензы

Вообще-то этот материал надо давать 28 мая, в память, так сказать, событий, о которых в нем идет речь. Но поскольку тема «белочешского мятежа» заинтересовала многих читателей ВО, я подумал, что есть смысл обратиться к своему архиву, где материал на эту тему имеется. Он когда-то был опубликован в журнале «Танкомастер», но значительно переделан на основе газетных статей 1918 года.

«Белочехи» на улицах Пензы

Броневики, присланные в Пензу.

Ну, а начать его следует с того, что еще студентом Пензенского педагогического института им. В.Г. Белинского (где в 1972 году я стал учиться на историко-филологическом факультете, получая одновременно специальность учителя истории и английского языка) я решил заниматься наукой, и записался в научный кружок профессора Всеволода Феоктистовича Морозова, нашего тогдашнего первого доктора наук по истории КПСС, который нескольким нашим студентам дал писать доклад о том, как в 1918 году в мае «белочехи» захватили Пензу. При этом он велел им обратиться к воспоминаниям еще живых свидетелей тех событий.


Доклад был зачитан, и уже тогда я подумал, что явно чего-то в собранной ими информации о тех событиях не достает. Концы с концами не связываются! Так, например, из него явствовало, что состав с чехами, прибывший на станцию Пенза-3, пушек не имел, они все были сданы до этого. Однако по воспоминаниям одного очевидца, чехи вели по городу огонь из пушек, и одно «ядро» попало в угол дома на Советской площади. Дальше больше: весь центр Пензы, который штурмовали «белочехи», находится на горе, и от станции, где стояли их эшелоны, его отделяет река. Да, туда вели деревянные мосты, но на колокольне кафедрального собора и на берегу реки стояли пулеметы. У советских войск, что обороняли город, была артиллерия. И как же это чехи под огнем артиллерии и пулеметов сумели перебраться через эти два моста и подняться вверх на гору? Туда и налегке-то идти тяжело, а тут беги под пулеметным огнем с полной выкладкой!

При наступлении перевес в силах должен быть на уровне 6:1, так неужели у чехов был такой перевес? В общем, нашему докладчику на той конференции было очень нелегко. Когда же он начал рассказывать, что «белочехи вошли в город по мостам», его стали спрашивать, как такое может быть, ведь абсолютно ясно, что если у каждого моста поставить по пулемету, то перебраться пехота через него не сможет. Причем пулеметов у большевиков в Пензе было тогда предостаточно, если они находились и на колокольне городского кафедрального собора, и в доме Совета на той же Соборной площади, и в разных других местах города.

В отношении же чехов был зачитан приказ: «В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемет 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трех представителей советской власти…» [1]. Так что пушки корпус сдал, еще когда уходил с Украины в Россию. Но ни докладчик, ни содокладчики, ни сам наш профессор Морозов на вопросы разных дотошных студентов тогда так исчерпывающих ответов и не дали.

Участник трех войн
Выходило так, что или «наши» были в полном меньшинстве, или «не умели воевать», либо уж «чехи» имели слишком значительный перевес в силах и были отважны до безумия! Или чего-то мы обо всем этом не знали… Однако рассказ о тех событиях лучше всего начать с выяснения причин этого «мятежа», и его предыстории, которая по-своему весьма поучительна. Но прежде всего, следует сказать о том, кто были эти самые чехи и что они делали у нас в России в 1918 году. Коротко о них можно сказать так: это коллаборационисты, тогдашние… «власовцы».

Уже в начале Первой мировой войны воевавшие в армии Австро-Венгерской империи чехи и словаки дезертировали целыми полками и сдавались русским в плен (ну не любили они ни австрийцев, ни венгров – что тут поделаешь?!), так что в итоге из них был сформирован целый корпус (создан 9 октября 1917 года) в 40 тысяч солдат, призванный воевать вместе с русской армией за независимость Чехии и Словакии, то есть против своего государства – Австро-Венгерской монархии. После победы им было обещано создание независимого государства, так же, как Гитлер обещал нашим казакам республику «Казакию» и, естественно, за это они пошли воевать очень даже охотно. Чехословаки, естественно, считали себя частью войск Антанты, а воевали против немцев и австрийцев на территории Украины. Когда Российская империя приказала долго жить, части Чехословацкого корпуса стояли под Житомиром, потом отступили к Киеву, а оттуда на Бахмач.

И вот тут-то Советская Россия и подписала «Брестский мир» и стала фактическим союзником Германии, которой передавалась Прибалтика, Белоруссия, Украина до Ростова и весь черноморский флот. В соответствии с ним все войска Антанты (в России, где кроме чехословаков, находились еще английский и бельгийский бронедивизионы, и многие другие подразделения) должны были быть срочно удалены из страны, союзниками которой они были еще совсем недавно. И хотя газета «Правда» и местные газеты в марте 1918 года и писали, что «50 000 чехо-словаков перешли на сторону советской республики» [2], на самом деле это было далеко не так!

Никуда они не «переходили», а было так, что руководители Чехословацкого корпуса вместе с Иосифом Сталиным – в то время народным комиссаром по делам национальностей, был подписан договор, в соответствии с которым корпус должен был выехать во Францию через Владивосток, а все свое тяжелое вооружение сдать.

Пунктом сдачи оружия была назначена Пенза, где бывших союзников грузили в эшелоны и по Транссибу отправляли к Тихому океану. Кто не хотел ехать на Западный фронт здесь же, в Пензе, мог записаться в чехословацкий полк, организованный в Красной Армии.

Но тут в конце апреля 1918 года немецкая сторона потребовала отправку эшелонов с чехословаками прекратить. Зато дали «зеленую улицу» эшелонам с пленными австрийскими и германскими солдатами, которых начали срочно возвращать на родину из лагерей на территории современного Казахстана. И понятно, что немецкой армии, воевавшей на Западном фронте, нужны были пополнения, и совсем не нужно было появление 50-тысяч чехословаков на фронте во Франции. Ну, а большевикам пришлось «отдавать долги». Все по поговорке: любишь кататься, люби и саночки возить. На черноморских кораблях, тех, что не были потоплены в Новороссийске, уже развевались кайзеровские флаги, а вот как насчет чехословаков? А насчет них было так: что 14 мая в Челябинске австро-венгерские военнопленные бросили с проходящего поезда железку и ею «вроде бы случайно» тяжело ранили одного чешского солдата. Поезд с пленными венграми чехословаки остановили, а виновного нашли и… самосудом тут же расстреляли.

В местном совете выяснять дело не стали, а арестовали зачинщиков. Тогда 17 мая 3-й и 6-й полки Чехословацкого корпуса заняли Челябинск и освободили арестованных товарищей. В этот раз конфликт чехов с советской властью сумели решить миром. Но 21 мая чехи перехватили телеграмму, посланную за подписью Льва Троцкого – народного комиссара по военным делам, в которой содержался приказ все чехословацкие части немедля расформировать или же вместо отправки во Францию превратить… в трудармию! В ответ чехословаки… решили ехать во Владивосток вопреки всему самостоятельно.

Троцкий не любил, когда кто бы там ни было подрывал его авторитет неисполнением его распоряжений. Поэтому 25 мая он издал приказ: любыми доступными способами чехословацкие эшелоны остановить, а любого чехословака, с оружием в руках находящегося в районе магистрали, расстреливать немедленно.

Таким образом, именно советская власть первой объявила корпусу войну. И он принял вызов, хотя тем самым сделался участником сразу четырех войн – войны Антанты с Германией и ее союзниками, гражданской войны с теми чехами, что остались верными Австро-Венгерской монархии, «красными чехами», что передались большевикам, а еще гражданской войны на территории России, и превратился в одного из активных участников всех этих войн.

Газетные страницы свидетельствуют…
Я и сегодня не могу понять, почему в тот раз наш профессор Морозов не отправил нас в городской архив, чтобы мы прочитали обо всех этих событиях в пензенских газетах, ведь нам тогда пришлось удовлетвориться воспоминаниями очевидцев и вторичными источниками. Зато, когда я все наши газеты смог прочитать, в них обнаружилось много всего интересного. Например, в Бюллетене «Пензенских известий Совдепа» и в газете «Молот» в разделе «О событиях» прямо сообщалось, что «о причинах кровавых событий, разыгравшихся по городу, ходят (так написано в тексте – В.О.) много самых разнообразных толков…» – и «надо прояснить». Потом было написано, что «чешские эшелоны – это остатки русской армии…, попавшие под влияние своих контрреволюционных офицеров, что «поезда с продовольствием… совсем не пропускались насильниками» (из Сибири). Далее, что утром 28-ого мая «чехо-словацкие войска захватили три броневика, присланные Совету, начав этим военные действия». «Уже в 1-2 часу начали раздаваться выстрелы и кое-где начали стрекотать пулеметы. И, наконец, загрохотала артиллерия…» [3]. Затем газета давала красочное описание того повального грабежа, что учинили чехи в Пензе (Кому там в комментариях к прошлой статье «про чехов» хотелось узнать о грабежах? Вот вам!), и о «трусливом» отходе мятежников по железной дороге. Сообщалось о 83 трупах пензенцев, что предлагались в морге городской больницы для опознания, и 23 трупах при часовне в одной из городских церквей.

Обращалось внимание, что многие красноармейцы были убиты разрывными пулями, которые у чехов почему-то были в изобилии. То есть чехи в Пензе нарушили еще и международную конвенцию – вот оно как! В газете «Известия пензенского совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» от 2 июня 1918 года о вооруженной борьбе с чехословаками сообщалось по часам: «12 часов (28 мая) Пенза объявлена на осадном положении. В городе рабочая Красная гвардия взялась за оружие. Роются окопы и строятся баррикады. 2 часа – нашими заняты переходы через реку Пенза и ведется их обстрел ружейным и пулеметным огнем. 4 часа дня – началась артиллерийская стрельба. 12 часов ночи – стрельба не стихает…» [4] О том, что происходило дальше, газета написать не могла, так как вышла только 2 июня, когда эшелоны чехословаков из Пензы уже ушли. То есть, тут и пушки стреляли, и были даже броневики, но вот более подробно узнать об этом ни из газет, ни из иных архивных материалов ГАПО (Государственный архив Пензенской области) было невозможно.

«Белочехи» на улицах Пензы

Пенза. Вокзал Рязано-Уральской железной дороги (Ныне станция Пенза-3).

«Белочехи» на улицах Пензы

То же самое здание. Вид со стороны железнодорожных путей.

Подарок от судьбы
Из советской исторической литературы известно, что на просторах России Чехословацкий корпус растянулся вдоль всей Транссибирской магистрали, и при этом в нем было шесть групп – Пензенская, Челябинская, Новониколаевская, Мариинская, Нижнеудинская и Владивостокская, которые в достаточной степени были изолированы друг от друга.

Пензенская группа была при этом одной из самых крупных и хорошо вооруженных. В нее входили: 1-й стрелковый полк имени Яна Гуса, 4-й стрелковый полк Прокопа Голого, 1-й резервный Гуситский полк и 1-ая артиллерийская бригада Яна Жижки из Троцнова, которые смогли сохранить часть положенного по штату вооружения. Однако взять штурмом город на холме, причем такой большой, как Пенза, для них бы очень трудно, если не было здесь каких-то неведомых нам обстоятельств. И тут закономерно возникает вопрос: что это были за такие обстоятельства?

«Белочехи» на улицах Пензы

Чехи у трофейного броневика.

В советское время обычно писали, что «наиболее сильная и опасная для большевиков группа находилась на железнодорожной линии Сердобск-Пенза-Сызрань и имела общую численность примерно 8 тыс. бойцов». Но эти 8 тысяч не были именно в Пензе, поэтому вряд ли можно утверждать, что чехословаки имели значительный перевес в живой силе. Следовательно, не числом бойцов чехи победили пензенский гарнизон. Дело было в чем-то еще. Но тогда в чем?

И вот тут в чешском журнале НаРМ мне попался на глаза материал о… чешских броневиках, что участвовали в штурме… Пензы! Редакция журнала связала меня с Пражским дифрологическим обществом (общество любителей истории бронетанковой техники), и вот оттуда-то и прислали мне информацию о тех событиях из частных архивов Чехии и Словакии, а также фото из коллекции Б. Пануша и еще схемы И. Ванека. Все эти материалы были напечатаны в журнале «Танкомастер» [5], вот только там не было ссылок на источники, поскольку материалы прислали мне в машинописном виде, да и ссылки в нем мы не публиковали. И вот неизвестный фактор удалось выяснить. Оказывается, восставшим чехословакам помогли... сами большевики, которые послали в Пензу на «подавление чехов» три броневика, прибывшие по железной дороге на станцию Пенза-3. Прислали их пензенскому Совету, из-за явного головотяпства и по стечению обстоятельств все броневики попали в руки к чехам. Причем броневики привезли в Пензу... китайцы(!), и они чехам и не очень-то и сопротивлялись, и передали все три броневика неповрежденными. И самое интересное, что не знали об этом лишь у нас в СССР, а в социалистической Чехословакии об этом хорошо знали, так как мемуары С. Чечека – одного из командиров мятежного корпуса, где все эти подробности давались, были опубликованы в 1928 году! [6]

«Белочехи» на улицах Пензы

БА «Остин»

«Белочехи» на улицах Пензы

БА «Гарфорд-Путиловский»

Ну а для чехословаков броневики, присланные для их «усмирения», стали просто «подарком судьбы». БА «Грозный», например, представлял собой тяжелую пушечную машину «Гарфорд-Путиловский» с 76,2-мм пушкой во вращающейся башне в задней части корпуса и с тремя пулеметами «Максим» в башне и в спонсонах. БА «Армстронг-Уитворт-Фиат» под названием «Адский» имел две пулеметные башни с 7,62-мм пулеметами, а третий, тоже с двумя пулеметами, был собран из деталей броневиков «Остин» 1-й и 2-й серий. Один пулемет на нем стоял рядом с водителем, другой – в башне. Причем, на его башне даже корниловская эмблема сохранилась, т.е. череп и кости! И в то время это была грозная сила. Оставалось лишь ее правильно применить, что чехи и сделали!

«Белочехи» на улицах Пензы

Лебедев мост по своему значению считался важнейшим в городе. Ибо он соединял центр города с Рязано-Уральским вокзалом Пенза III, с заречными порядками и военным лагерем, находившимся за железной дорогой. Но посудите сами, можно ли по такому мосту прорваться пехоте под огнем хотя бы одного пулемета «Максим»?

«Белочехи» на улицах Пензы

Вид на тот же самый мост со стороны Песков. Скорее всего, сфотографирован праздник Водосвятия. Как видите, колоколен, на которых можно было установить пулеметы, в городе тогда хватало!

Главное – иметь хороший план
Именно эти БА в итоге судьбу Пензы и решили, так как штурмовать ее без их поддержки было просто немыслимо. В то время станция Пенза-3 (в 1918 году - Уральский железнодорожный вокзал) от центральной части города была отделена рекой Пенза и еще Староречьем – старым руслом реки Пенза, которое в половодье заливалось водой, что превращало в остров поселок Пески, находившийся напротив этой станции. Когда Староречье после паводка просыхало, по нему тек небольшой ручей, над которым устраивался мост (больше походивший на хлипкие мостки с перилами). Пехота могла бы по ним пройти, и через Пески, по Лебедевскому мосту, пробраться в центр города. Но мост с набережной защитники города простреливали пулеметным огнем. Здесь можно было пройти только под прикрытием броневика, хотя и неизвестно, как чехи перетащили его через старореченский ручей.

«Белочехи» на улицах Пензы

Вид на город с востока. На первом плане Старореченский ручей и русло реки, затапливавшееся в половодье. Здесь, по идее, должны были продвигаться к Лебедевскому мосту мятежные чехословаки.

«Белочехи» на улицах Пензы

«Вид на Пензу от Драгунского перехода в конце Предтеческой улицы (ныне - Бакунина). В 1914 году на том месте построен Красный мост (ныне Бакунинский)». Такая фотография на сайте истории Пензы есть, и данная подпись взята оттуда. Однако на самом деле здесь изображена отнюдь не Пенза. Такого места в Пензе в то время не было нигде.

Впрочем, может быть, им это и не понадобилось. Ведь ниже по реке был еще один прочный мост – Татарский, но взять его силами одной пехоты было нельзя, так как и этот, и все другие мосты простреливались пулеметным огнем, о чем, кстати, сообщали и пензенские «Известия».

29 мая чехи пустили впереди своих частей броневик «Адский», который должен был демонстративно изобразить атаку по мосту через реку в районе Песков. Однобашенный «Остин», вооруженный двумя пулеметами, двигался по улице Московской – главной улице Пензы. Сейчас она пешеходная, потому что очень уж крутая, и зимой по ней запросто можно кататься на санках. А еще она была вымощена булыжником, так как булыжник скользкий, и тут у «Остина», когда он ехал в гору, неожиданно забарахлил мотор. Сцепления тормозов с булыжной мостовой не хватило, и броневик пополз вниз, хотя водитель и старался всеми силами завести двигатель, да и солдаты толкали его сзади.

Но тут на счастье атакующих мотор броневика заработал, и «Остин» медленно двинулся дальше. Но уже на самом верху улицы Московской он остановился опять, так как поперек улицы там свисали телеграфные провода, и он в них запутался. Но и это его не очень задержало, и около 11 часов утра он наконец-то выехал на Соборную площадь и огнем своих пулеметов заставил замолчать пулеметы красных в здании Совета и на соборной колокольне. А дальше в атаку пошла пехота и еще до полудня чехи уже полностью контролировали город. Трофеями их стало значительное количество оружия и боеприпасов и 1500 пленных красноармейцев, которых они не расстреляли, а отпустили по домам [7].

«Белочехи» на улицах Пензы

Бронеавтомобиль «Грозный», 1-ый чешский полк в Пензе, 28.05.1918 г. «Гарфорд» в 6 часов утра 29 мая чехи поставили на железнодорожную платформу (хотя вполне может быть и так, что они его даже с нее и не снимали!), и в качестве поддержки частей 4-го полка отправили на запад, к городу Сердобску, где находился 1-ый батальон 4-го полка, связь с которым была прервана.

Оказавшись на месте, этот «бронепоезд» огнем своей пушки разогнал части Сердобского совета, а затем вступил в бой с подошедшим бронепоездом красных, и вынудил его отступить. Благодаря этому 1-ый батальон смог уйти в Пензу. Заметим, что, видимо, этот БА так на этой платформе до конца боев и ездил, так как из-за большого веса использовать его на грунтовых дорогах России было затруднительно. Так что в противостоянии пензенских большевиков с чехословаками все решило превосходство последних в технике. Путь домой, путь на новую войну!

После того, как чехи оставили Пензу, хотя местные богатеи и предлагали им два миллиона "царских", если они останутся, они, используя броневики, сначала захватили Самару, а потом установили контакт с частями корпуса челябинской группы. А вот дальше к ним зачастили делегации российской общественности, которые просили их остаться. Кроме того, зачастую им противостояли части красных из завербованных в лагерях военнопленных мадьяр, с которыми у чехов были свои счеты, поэтому они и решили остаться на Волге и воевать против них на стороне Антанты здесь.

И да, действительно, решение это было очень важным, так как в итоге 40 тысяч чехословаков просто заблокировали в лагерях военнопленных в Сибири и Казахстане... до одного миллиона военнопленных немцев и австрийцев, которые на Западный фронт так и не попали. Вот почему действия чехословацкого корпуса в России Атланта оценила очень высоко и оказывала ему всяческую поддержку, хотя он, в общем-то, воевал и не слишком активно!

Первый пароход с солдатами корпуса и присоединившимися к ним женщинами и детьми отплыл из Владивостока в ноябре 1919 года, а последний покинул Россию в мае 1920 года. С советской властью чехи договорились, что сосредоточившиеся во Владивостоке части корпуса остаются нейтральными, но и не разоружаются. И теперь уже Троцкий против этого ничего не имел.

Командующий корпусом генерал Гайда постарался большое количество легкого стрелкового оружия передать корейцам, сражавшихся против японцев, за что корейцы благодарны чехам до сих пор! Ну, а три бронеавтомобиля неустановленного типа из числа трофеев, захваченных в боях с Красной Армией, они продали китайцам в Харбине. Так что в итоге коллаборационизм пленных чехословацких солдат увенчался… полным успехом!

«Белочехи» на улицах Пензы

Памятник жертвам белочешского мятежа в центре Пензы.

Источники
1. См. подробнее: Цветков В. Ж. Легион гражданской войны. «Независимое военное обозрение» № 48 (122), 18 декабря 1998.
2. Известия пензенского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» №36 (239). 2 марта 1918 г. С.1.
3. «О событиях». Там же. С.1
4. Известия пензенского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» №36 (239). 2 марта 1918 г. 3105(208), 29 мая 1918 г. С.2.
5. Суславячус Л., Шпаковский В. Мятежная броня. Танкомастер, №6, 2002. С.17-21.
6. Чечек С. От Пензы до Урала – Воля народа (Прага), 1928, №8-9. С.252-256.
7.Л.Г.Прайсман. Чехословацкий корпус в 1918 г. Вопросы истории, №5, 2012. С.96.

Рис. А. Шепса.
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. semirek 9 сентября 2016 07:14
    Казалось о "чехах" известно всё--ан нет.Автору спасибо за очень интересную статью,раскрывающую новые подробности пребывания чехословацкого корпуса в России в годы гражданской войны.
  2. василий50 9 сентября 2016 07:35
    Игривый тон и как бы между прочим откровенное враньё, что по причинам что по самим событиям. Примерно как на кухне друзьям про подстреленного на охоте зайца. Вот только сама суть *замыливается*, откровенный грабёж и убийства уже как то и не совсем грабёж, а так ....Про Пензу для историков никогда не было загадок, это показывает уровень *исследования*. И про *боевые* подвиги чехов тоже секрета не было, это нужен особый *талант* описать откровенное предательство и ещё умудриться обвинить в предательстве тех кого предали. Современные *исследования* на этом не остановятся, уже существуют вполне себе наукоподобные *труды* про развал РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ БОЛЬШЕВИКАМИ, и про то что гражданскую войну начали и ... , да мало ли чего придумали и обвинили. Бойкость *пера* становится основой *доказательств* события.
    1. Был Мамонт 9 сентября 2016 10:13
      Цитата: василий50
      Бойкость *пера* становится основой *доказательств* события.

      Что Вы хотите, это же Шпаковский- разоблачитель советской "лжи" .Надо же отрабатывать гранты и "замаливать" свое коммунистическое прошлое .
      Поэтому по версии В.Шпаковского весь белочешский мятеж произошел из-за брошенной венгром ножки от печки. И , потом он плавно переходит к коварным красным.
      Этому историку известно только одно свидетельство событий в Пензе в 1918 году. Чеха С.Чечека.
      Другие он отметает с ходу.
      Мне, во время службы в армии довелось "путешествовать в теплушках", на которых было написано "40 человек или 8 лошадей". Представьте себе длину составов только для корпуса С.Чечека .В 18-м году вагончики были поменее размером. И составы покороче. С математикой и анализом фактов у Шпаковского туго, если не совсем швах. Так, сколько белочехов штурмовало Пензу и как они были вооружены? Если они не были разоружены , то в их составе был целая артбригада. Если были разоружены, то Пензу, получается, штурмовало пара-тройка пехотных рот, как же они только пленных захватили полторы тысячи? Почему автор не исследовал хоты бы это?
      Особо хочу отметить старательность , с которой он обходит зверства белочехов.
      Любой не историк чуть покопавшись не оставит "камня на камне " от статьи. Не буду дальше анализировать.
      Цитата: gaura
      Если фотография, на которой чехам в Томске вручает награды французский генерал.

      Историку неизвестен факт подчинения белочехов французам. Как и неизвестен факт принятия представителями стран Антанты на совещании во французском посольстве в Москве в апреле 1918 г. решения об интервенции в Россию. wink
      Ларчик "открывается просто" По всему Транссибу есть установленные "демократической общественностью" , потомками той общественности, которая просила чехов остаться памятники им. В том числе и в Пензе. ""Чехословацким легионерам, павшим на пути к своей Родине" Был ли автор сего творения участником установки такого памятника в Пензе? То, что он не устанавливал памятник красноармейцу Г. Кутузову. павшему в боях за за Пензу с "пушистыми" белочехами почти уверен.
      1. bober1982 9 сентября 2016 11:26
        Любопытна и показательна попытка установки памятника в честь чешских легионеров в Самаре,которая кстати была одним из центров антибольшевистской борьбы.
        1. В 2007г. городскими властями принято решение об установке памятного барельефа на здании одного из городских кафе.Само решение вызвало непонимание среди горожан,и не было выполнено.
        2. В 2010г. городскими властями принято решение об установке барельефа на стеле (т.е.на памятнике) в честь чешских легионеров.Что среди горожан (различных политических взглядов) вызвало злость,учитывая,что в Самаре чехи зверствовали- грабежи,убийства,мародерство.
        3. При этом ,объяснить - почему именно ...в честь[/i],никто не может,сначала принимали решение....[i] в память
        4. Городские власти меняются,но решение остаётся,а внятно объяснить никто не может,как говорится: что- к чему.
        5. Эту самую стелу (в честь), решено установить,и надо сказать очень глупо,на улице Красноармейской,что вызвало ещё большую злость.
        6. В конце 2015г. памятник начали делать,но со скандалами (пикеты, разного рода пакости)
        7. Установили или нет не знаю,надо будет по-интересоваться.
      2. kalibr 9 сентября 2016 11:43
        Фи, как примитивно! В статье есть число убитых и пленных. Чего Вам еще надо? Сколько убили и сколько отпустили по домам... Про памятник в Пензе чехам слышу впервые, хотя живу в ней, так же как и про памятник Кутузову - не слышал про такое. А гранты мне дает РГНФ - Российский государственный фонд научных исследований. Если Вам это не нравится, значит Вы против нашего государства - ай-яй!
        1. Был Мамонт 9 сентября 2016 19:06
          Цитата: kalibr
          Фи, как примитивно! В статье есть число убитых и пленных. Чего Вам еще надо? Сколько убили и сколько отпустили по домам... Про памятник в Пензе чехам слышу впервые, хотя живу в ней, так же как и про памятник Кутузову - не слышал про такое. А гранты мне дает РГНФ - Российский государственный фонд научных исследований. Если Вам это не нравится, значит Вы против нашего государства - ай-яй!

          Цитата: kalibr
          Либо в Пензе нет краеведов, кроме меня, а это не так, понятно, как никак в городе 5 университетов с кучей историков, включая докторов наук, и музей

          Вы о себе? Краевед и историк не знает о памятниках родного города?! Тогда , какой вы краевед? Дам пару ссылочек :
          http://redbauer.livejournal.com/231793.html это Красноармейцу;
          http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=10925 а, это " пушистым" ;
          http://penza-post.ru/news/25-10-2015/2677
          Там есть фото памятников.
          http://forum-msk.org/material/fpolitic/11083680.h
          tml а, это открытое письмо губернатору.
          Ладно, я не историк, но... .Кажется , в Пензе "главный коммуняка" -учитель истории? Как это не доглядели вверху?
          Еще раз о " как примитивно". Это весь ответ историка со степенями, званиями, научными трудами" и ... грантами полуграмотному инженеру? Или "крыть" нечем? Я открыл всего несколько разных сайтов. Попадалась и эта статейка несколько раз .В разных вариациях и с разными названиями. Кстати, почему? Статейка не соответствует данным ни о жертвах, ни о зверствах, ни об "открытии" трех броневиков, ни по датам, ни по причинам мятежа, ни о его начале... . Она полуправда, полу-ложь. Расчет на ленивых или на "жертв ЕГЭ? В карты любите играть? И кто Вашу статью рецензировал? Откройте тайну для меня.
          О РГНФ. Там такие же историки? Со " степенями, званиями, научными трудами, индексами Хирша..."? Также трудятся над переписыванием истории?
          P.S. Если сильно надувать щеки, то можно невзначай и лопнуть.
          1. kalibr 10 сентября 2016 12:37
            Во всей этой галиматье самое правильное это "полуграмотный инженер".
          2. kalibr 10 сентября 2016 13:08
            Все остальное Вы вряд ли найдете. Но вот это Вам вполне по силам найти. 1. См. подробнее: Цветков В. Ж. Легион гражданской войны. «Независимое военное обозрение» № 48 (122), 18 декабря 1998.
            7.Л.Г.Прайсман. Чехословацкий корпус в 1918 г. Вопросы истории, №5, 2012.
    2. kalibr 9 сентября 2016 11:54
      Главное, Вася, в Вашем посте словом является талант, хоть Вы и взяли его в скобки. С 1991 года пишу про "комми" и ни разу не удалось им меня подсечь "на вранье", а уж как хотелось... А все потому, что на каждый факт есть ссылка на архивные документы. Тут не бойкость пера решает, а документы. А такие как Вы не знают с какой стороны дверь в архив МО открывается, а туда же лезут комменитровать... Кстати, этот материал был и в реферируемых научных изданиях (это специально облегченный для восприятия материал) и... из историков никто ничего предосудительного не нашел. Более того, она есть на местном сайте краеведов. И... опять все промолчали. Либо в Пензе нет краеведов, кроме меня, а это не так, понятно, как никак в городе 5 университетов с кучей историков, включая докторов наук, и музей, или, значит, они все "за". А Вы историк? Степень, звание, научные труды, индекс Хирш - все это у Вас есть?
      1. дядя Мурзик 10 сентября 2016 11:04
        kalibr вы не были пойманы на вранье? belay а статья о проблемах наркомании в СССР в 20-30 годы того века!"бред сивой кобылы"
        1. kalibr 10 сентября 2016 12:39
          Мурзик! А Вы про бутылку виски не забыли - на днях скопирую Вам весь текст с ссылками. Не таким как Вы меня "ловить", понятно! Кишка тонка!
    3. василий50 9 сентября 2016 19:24
      Тут *калибер* комментировал, интересное впечатление, по фактам ничего, зато много про уважение сообщества *степенных историков* и про известность. Навеяло - разборки *авторитетов* на стрелке, когда определяют кто кого знает в иерархии *авторитетов* и от степени знакомых *авторитетов* определяют собственный *авторитет*. Очень похоже. Вот только с фактами откровенно слабо.
      1. kalibr 10 сентября 2016 12:40
        1. См. подробнее: Цветков В. Ж. Легион гражданской войны. «Независимое военное обозрение» № 48 (122), 18 декабря 1998.
        2. Известия пензенского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» №36 (239). 2 марта 1918 г. С.1.
        3. «О событиях». Там же. С.1
        4. Известия пензенского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» №36 (239). 2 марта 1918 г. 3105(208), 29 мая 1918 г. С.2.
        5. Суславячус Л., Шпаковский В. Мятежная броня. Танкомастер, №6, 2002. С.17-21.
        6. Чечек С. От Пензы до Урала – Воля народа (Прага), 1928, №8-9. С.252-256.
        7.Л.Г.Прайсман. Чехословацкий корпус в 1918 г. Вопросы истории, №5, 2012. С.96.
        А это для кого? Статья же фактами буквально набита!
    4. Pancho 9 сентября 2016 20:46
      Цитата: василий50
      Германии, которой передавалась Прибалтика, Белоруссия, Украина до Ростова и весь черноморский флот.

      Меня еще и это напрягло.
      1. василий50 9 сентября 2016 21:01
        пончу
        Приведённая цитата взята у кого то другого, не нужно приписывать мне написанное не мною.
  3. parusnik 9 сентября 2016 08:05
    И вот тут-то Советская Россия и подписала «Брестский мир» и стала фактическим союзником Германии...Офигенный союзник...обложена контрибуцией, вынуждена была отдать территории..и прочие тяжелые условия..как говорится ,привет от Троцкого..Как-то тенденция пошла..с Гитлеровской Германией пакт о ненападении подписал СССР, как и многие другие державы- союзник Гитлера..Остальные нет..видимо враги..Брестский мир заключили-союзники кайзера..Вероятно великий князь Николай Николаевич, царские генералы Алексеев и ко.. которые предложили императору от престола отречься..были обработаны большевистской пропагандой..февраль 1917 большевики учидили..Те черноморцы которые затопили свой флот в бухте Новороссийска, не желая что бы флот в руки немцев попал, по Брестскому миру- предатели, те кто сдал флот немцам-патриоты..Если так меняем понятия...тогда не зачем возмущаться тем..почему вкраинцы, сносят памятники советским воинам именами нацистских пособников..называют улицы..делают их героями..Интересно получается..в годы Великой Отечественной войны большевики патриоты своей страны.. а в годы становления Советской власти..подлецы и предатели..палачи..
    1. Aleksander 9 сентября 2016 09:06
      Цитата: parusnik
      И вот тут-то Советская Россия и подписала «Брестский мир» и стала фактическим союзником Германии
      Большевики , заключившие Брестский позор, безусловно- союзники Германии и пособники немецко-турецких оккупантов: снабдили их золотом, продовольственными и материальными ресурсами, русскими территориями, позволили перебросить немецким захватчикам миллионы солдат на Западный фронт, вдохнули вторую жизнь в Мировую бойню, которая прекратилась бы на полгода раньше..

      Какой еще союзник помог Германии в тот момент больше большевиков ? Да никто!

      Кстати, никто большевикам не давал право заключать Брестский позор: их никто, никогда и никуда не выбирал. Не можешь управлять страной без сдачи оккупантам трети территории, 49% населения, 80% стали и т.д.? Так не берись, иди... гм..... Не страну они спасали, а свою ублдчную власть. Как говорил картавый карлик: "Если мы не заключим мир, то его будет заключать совсем другое правительство"

      Вот и с чехословаками-люди добровольно и прекрасно воевали с общим врагом-Германией, -казалось бы-чего еще желать?
      Но благодаря союзничеству большевиков с Германией.- стали нежелательными, зато оккупанты мадьяры и немцы, только что убившие сотни тысяч русских -друзьями. Хорошо, хоть чехи заблокировали миллион пленных немцев в России-страшно представить, чтобы они натворили, окажись на Западном фронте.

      Вместо войны с оккупантами большевики устроили войну со своим народом, жертвы которой оказались в разы больше святых жертв народв в борьбе с иноземцами.
      1. parusnik 9 сентября 2016 10:04
        Вы понятия не подменяйте.. между мирным и союзным договором..С вашей точки зрения ..что все мирные договоры которые заключала с другими государствами..эти государства автоматически становились союзниками...
        1. Aleksander 9 сентября 2016 13:08
          Цитата: parusnik
          Вы понятия не подменяйте.. между мирным и союзным договором..С вашей точки зрения ..что все мирные договоры которые заключала с другими государствами..эти государства автоматически становились союзниками...


          Я Вам привожу СОБЫТИЯ ФАКТИЧЕСКИ действовавшего союзничества с немецко-ф.. турецкими оккупантами, а Вы мне представляете академическое теоретизирование.

          Этот "мирный" договор принес мир только власти большевистской хунты и оккупантам, а 40% промышленных рабочих России (о благе которых, якобы, так пеклись большевики) лишил РОДИНЫ , подарив ее оккупантам.

          Корреспондент газеты «День» спросил в интервью у главы прибывшей в Петроград германской миссии графа Р. Кейзерлинга, собираются ли немцы оккупировать Петроград, тот ответил, что «таких намерений в настоящее время нет, но что [b]подобный акт может стать необходимостью в случае антибольшевистских выступлений»[/b].

          Какая трогательнейшая забота о новых "русских государственниках" (по Самсонову)-"борцах" с интервенцией" yes
          1. parusnik 9 сентября 2016 13:29
            Знаете я спорить с Вами не хочу, по одной причине, Вы ярый антисоветчик и антикоммунист, Вы за Советскую власть, судя по Вашим комментариям..к другим статьям..только в период с 1941- по 1945.. Солженицин Вам в помощь..hi
            1. Aleksander 9 сентября 2016 16:24
              Цитата: parusnik
              Знаете я спорить с Вами не хочу, по одной причине, Вы ярый антисоветчик и антикоммунист

              Уважаемый parusnik, вольно же Вам развешивать ярлыки... Считаю это малопродуктивным, тем более это удивительно с Вашей стороны.
              Ваши же комметарии читаю всегда с интересом hi
              Цитата: parusnik
              Солженицин Вам в помощь

              "Кратким курсом истории ВКПб" отвечаю hi
      2. Был Мамонт 9 сентября 2016 10:17
        Цитата: Aleksander
        Вместо войны с оккупантами большевики устроили войну со своим народом, жертвы которой оказались в разы больше святых жертв народв в борьбе с иноземцами.

        Еще один представитель "демократической общественности". wink
        1. дядя Мурзик 9 сентября 2016 10:29
          причем "молдавской демократической общественности" laughing , Aleksander еще тот фантазер!
          1. Aleksander 9 сентября 2016 12:34
            Цитата: дядя Мурзик
            причем "молдавской демократической общественности

            БЕССАРАБСКОЙ губернии, уважаемый Мурзилка, за которую пролита кровь десятков тысяч русских солдат, но где коммики искусственно вырастили злобную русофобствующую интеллигенцию и прочее о.
            1. дядя Мурзик 10 сентября 2016 11:07
              уважаемый молдавский Санду взрастили такие как вы антисоветчики и либерасты!
    2. mroy 9 сентября 2016 14:49
      Цитата: parusnik
      Вероятно великий князь Николай Николаевич, царские генералы Алексеев и ко.. которые предложили императору от престола отречься..были обработаны большевистской пропагандой..февраль 1917 большевики учидили..

      Ничего себе поворот: генерал Алексеев - тайный большевик???
      Ни надо вешать на большевиков Февраль - они на тот момент на ситуацию вообще никак не влияли, тем более не могли вести агитацию на уровне высшего военного командования.
      Из-за Февраля торчат длинные уши союзников.
  4. bober1982 9 сентября 2016 08:48
    Автор сильно преувеличивает,когда утверждает,что : Таким образом именно советская власть первой объявила корпусу войну. Он принял вызов,........
    Легионеров сознательно отправили через всю страну, для усиления хаоса.Ненавидели чехословаков и красные,и белые,и обыватели.
    По броневикам,на мой взгляд,в статье чересчур много внимания уделено.
    1. gaura 9 сентября 2016 08:54
      Есть фотография, на которой чехам в Томске вручает награды французский генерал. Похоже, их действительно ввели для усиления хаоса. Но хаос им был не нужен, дали им свободно уйти из России, они бы и ушли
  5. semirek 9 сентября 2016 11:38
    [quote=Aleksander][quote=parusnik]И вот тут-то Советская Россия и подписала «Брестский мир» и стала фактическим союзником Германии[/quote]Большевики , заключившие Брестский позор, безусловно- союзники Германии и пособники немецко-турецких оккупантов: снабдили их золотом, продовольственными и материальными ресурсами, русскими территориями, позволили перебросить немецким захватчикам миллионы солдат на Западный фронт, вдохнули вторую жизнь в Мировую бойню, которая прекратилась бы на полгода раньше..

    Какой еще союзник помог Германии в тот момент больше большевиков ? Да никто!

    Кстати, никто большевикам не давал право заключать Брестский позор: их никто, никогда и никуда не выбирал. Не можешь управлять страной без сдачи оккупантам трети территории, 49% населения, 80% стали и т.д.? Так не берись, иди... гм..... Не страну они спасали, а свою ублдчную власть. Как говорил картавый карлик: "Если мы не заключим мир, то его будет заключать совсем другое правительство"

    Вот и с чехословаками-люди добровольно и прекрасно воевали с общим врагом-Германией, -казалось бы-чего еще желать?
    Но благодаря союзничеству большевиков с Германией.- стали нежелательными, зато оккупанты мадьяры и немцы, только что убившие сотни тысяч русских -друзьями. Хорошо, хоть чехи заблокировали миллион пленных немцев в России-страшно представить, чтобы они натворили, окажись на Западном фронте.

    Вместо войны с оккупантами большевики устроили войну со своим народом, жертвы которой оказались в разы больше святых жертв народв в борьбе с иноземцами.
    ============================================
    Вы настолько точно раскрыли сущность бресткого мира и самого большевизма,что и добавить нечего.
    1. parusnik 9 сентября 2016 13:47
      Вы почитайте мирный Брестский договор...Это мир с аннексией и контрибуциями.. в отношении Советской России..Так союзник не поступает..Заботливый вы какой об Антанте..То что сразу после февральской революции союзники уже поделили Россию..Это не в счет..это нормально..
      Но меня поражает другое..что вот сейчас объединяет современную Россию..и Вкраину..антисоветизм..только он там шагает семимильными шагами..у нас ползет...пока попзёт...
    2. mroy 9 сентября 2016 14:51
      Цитата: semirek
      Не можешь управлять страной без сдачи оккупантам трети территории, 49% населения, 80% стали и т.д.?


      Им видимо нужно было воспользоваться примером Николая Романова - подписал отречение, сдал вверенную страну и посчитал себя далее не причем.
  6. Анатоль Клим 9 сентября 2016 12:19
    Вот только в Пензе власти втихаря установили памятник белочехам. Вячеслав, а Вы в статье промолчали, почему?
    1. Анатоль Клим 9 сентября 2016 12:24
      Честные люди в Пензе.
      1. kalibr 9 сентября 2016 13:00
        Это все честные люди? Только трое? Что-то мало на 500.000. Значит пусть стоит!
        1. parusnik 9 сентября 2016 13:50
          Да пусть стоит, как память о тех чешских кнедликах, которые поели в 1918..Надо бы еще полякам в Москве..памятную "досточку" повесить за 1612... smile Или оккупант оккупанту рознь...
          1. kalibr 9 сентября 2016 17:29
            А теперь вот представьте, что чехов бы не было. И миллион венгров, немцев и австрийцев попал бы из нашего плена на Западный фронт? С украинским хлебом и салом. Оружием, которое вывести как всегда не успели да и не могли по договору... И вот удар по той же Франции, а американские дивизии еще в пути. И... ну вдруг вот не сдержали бы немцев, те начали бы клепать танки ЛК-1 и ЛК-2 и Париж бы пал! И там сепаратный мир еще и с Францией, рост пацифизма в США и... победа Германии в Первой мировой! И чем бы это обернулось для России? Кстати, была бы победа и революция бы в Германии не началась и Украина, Белоруссия и Прибалтика остались бы под немцами! И мы бы отбили их? Чем и когда? Так что неудивительно что французский генерал награждал чехов. Я бы тоже их награждал. Они спасли Францию!
            А потом еще и против венгерской красной армии воевали!!!
            1. Был Мамонт 9 сентября 2016 19:18
              Цитата: kalibr
              А теперь вот представьте, что чехов бы не было.

              Я не знал , что белочехи были Ангелами -спасителями. Временно. Пока еще не прибыли американские Рэмбо Первой мировой. wink
              1. kalibr 10 сентября 2016 13:01
                Да, именно так и было. Но лучше узнать это поздно, чем не знать никогда.
        2. дядя Мурзик 10 сентября 2016 11:08
          а вас там почему нет? laughing
    2. kalibr 9 сентября 2016 12:59
      Первый раз, знаете ли слышу! Хотя и живу в ней. Но если он где-то и стоит, то только на станции Пенза-3, а я там не бываю. Живу от этого места очень далеко, а Пенза большая. Новости я по телеку местные практически не смотрю, газет не читаю. Так что, видимо, пропустил. А вот мимо памятника жертвам часто хожу на работу...
      1. tanit 9 сентября 2016 15:25
        Да, в марте 2015 года, вокзал Пенза -3. Без помпезности и обсуждения, можно сказать, что тайком - поэтому и протестующих так мало, но все же больше 3-х. Большинство жителей города об этом "памятнике" даже не подозревает.
        1. kalibr 9 сентября 2016 17:17
          Да, Вы меня просто огорошили! Сколько знаю в Пензе людей, в том числе и к.и.н, и докторов наук, никто про это не слышал!
          1. tanit 9 сентября 2016 17:55
            Причем поставлен "памятник" весьма своеобразно. Мимо него редко кто ходит, выход к остановкам транспорта с другой стороны вокзала.
            1. Reptiloid 11 сентября 2016 17:09
              В августе я интересовался предполагаемыми памятниками в РФ,о чем писал комментарий.Повторяю.В РФ будет 58 мест,где будут установлены памятники (или обелиски) чешским легионерам.Это должно быть связано с местами захоронений,и есть соглашения об этом.Вообще удивительно, что автор не знает о подобном памятнике в своём городе. Даа,не знает автор---то ли там захоронение, то ли просто место почитания приезжих бизнесменов...
              Вообще много удивительного в статьях Вячеслава Олеговича для меня ---он осуждает Коммунистов, социалистический строй...А ведь его старшие родственники были коммунистами,и отнюдь не рядовыми членами Партии!
              Удивляет меня легкомыслие и шуточки в его комментариях...
              А ЕЩЁ ЧТО???Статья о том, что "Единая Россия"---бронепоезд белых от 06.09.2016 г,да перед выборами!И это не случайность.У специалистов по пиару случайностей не бывает! Вот интересно :какую же партию хвалит Вячеслав Олегович?
              1. Был Мамонт 11 сентября 2016 18:01
                Цитата: Reptiloid
                Вот интересно :какую же партию хвалит Вячеслав Олегович?

                Как какую? Партию почитателей хамелеонов. Раз, и цвет другой! wink
                1. Reptiloid 11 сентября 2016 19:15
                  "Есть такая партия"????????
                  А если вспомнить некоторые другие слова,а точнее похвалы........Надо память оживить,какая картина получится?
  7. olena 9 сентября 2016 13:16
    -Чехи ещё прихватили с собой солидненькую часть золотого запаса РИ... -Собственно на это "русское золото" и была создана Чехословакия , как государство... -с её автомобильной промышленностью , заводами и со всей довольно "продвинутой" экономикой... -Других средств для этого , помимо этого "русского золота" ...- у чехов просто не было...
  8. timyr 9 сентября 2016 13:47
    Цитата: kalibr
    Главное, Вася, в Вашем посте словом является талант, хоть Вы и взяли его в скобки. С 1991 года пишу про "комми" и ни разу не удалось им меня подсечь "на вранье", а уж как хотелось... А все потому, что на каждый факт есть ссылка на архивные документы. Тут не бойкость пера решает, а документы. А такие как Вы не знают с какой стороны дверь в архив МО открывается, а туда же лезут комменитровать... Кстати, этот материал был и в реферируемых научных изданиях (это специально облегченный для восприятия материал) и... из историков никто ничего предосудительного не нашел. Более того, она есть на местном сайте краеведов. И... опять все промолчали. Либо в Пензе нет краеведов, кроме меня, а это не так, понятно, как никак в городе 5 университетов с кучей историков, включая докторов наук, и музей, или, значит, они все "за". А Вы историк? Степень, звание, научные труды, индекс Хирш - все это у Вас есть?

    Правильно говорят антисоветчик-всегда русофоб. На Украине мы все это наблюдали в 90е и 2000е и чем это кончилось. Сперва выяснилось,что во всем виноваты "комми",автор даже не может правильно написать коммунисты так его корежит от названия. Потом выяснилось что коммунисты русские в основном. Какой последовал вывод-убивай русских. Верной дорогой идети господин Шпаковский. Видать кому то хочется новой гражданской.
    1. kalibr 9 сентября 2016 15:21
      А по-моему как раз русских большевиков можно пересчитать по пальцам. Вся верхушка переворота 1917 года разве из русских состояла? Там русских и 20% не было, так как о какой русофобии идет речь? Вы спьяну или сдуру это написали? Кажется Ленин был Бланк по матери, или я что-то путаю?
      1. tanit 9 сентября 2016 15:40
        Кхм...Вячеслав Олегович, а это точно Вы? Или кто из студентов под Вашим ником в комментариях практикуется?
        1. kalibr 9 сентября 2016 17:18
          Конечно, я, как может студент использовать мой ник?!
          1. tanit 9 сентября 2016 17:45
            Да как-то на Вас не похоже...(я не про статью).
        2. EvgNik 9 сентября 2016 18:11
          tanit Сегодня, 15:40 ↑
          Кхм...Вячеслав Олегович, а это точно Вы?


          Можете не сомневаться. Проверено. В.О. он такой, неоднозначный, Врать умеет как каждый католик. А не о о католиках ли он нам пишет сказки? А почему не о Русских людях? Ах, да не интересно, какие то Ильи Муромцы ( а вот как раз его мощи хранятся в ? Киевских? монастырях, подземных). Так чьи они Киев, и земли возле него? И что там чехи? В.О. врёт нам больше, он по Болони старается опустить нас, людей познавших жизнь. Никогда не хотел писать на этом ресурсе, случайно увидел.
          Всё таки, Вячеслав Олегович, нам приходилось разговаривать, и даже было? взаимное уважение.
          Пропало.
          Сейчас с вами никак не Русские люди. С вами "сволочи" Посмотрите, кто вас поддержал?
          1. tanit 9 сентября 2016 18:28
            Да, я поддержал Вячеслава Олеговича. Не знаю, кто для лично Вас есть "русские" люди - возможно те, кто зигует в фашистком "Азове"?
            А тогда -кто из нас "сволочь"?
          2. kalibr 10 сентября 2016 12:45
            Ох, невелика потеря! Вы не редактор "Вопросов истории" и не глава РГНФ. Вот с их мнением я бы посчитался, а на Ваше мне, знаете ли как-то все равно...
    2. Aleksander 9 сентября 2016 16:45
      Цитата: timyr
      Правильно говорят антисоветчик-всегда русофоб

      Правильно говорить коммунист -это всегда русофоб
      1. tanit 9 сентября 2016 17:48
        Правильно сказать - русофобов и так более чем хватает. Только одно замечу - это не про В.О. Шпаковского.
      2. kalibr 10 сентября 2016 13:00
        Раньше иначе это называли - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ!
      3. EvgNik 10 сентября 2016 14:44
        Цитата: Aleksander
        Правильно говорить коммунист -это всегда русофоб

        Правильнее говорить: Румын, Молдованин - это всегда русофоб. Служил с молдованами.Кстати, Украинцы - тоже русофобы. И Армяне. Александер, вы как молдованин всегда не правы(почему? Потому что вы никто. Пока были в составе СССР что то значили, сейчас - ничего. 0 без палочки). Если вы нравитесь калибру - это не означает, что вы нравитесь Русским. Скорее вас ненавидят.
  9. timyr 9 сентября 2016 18:10
    Цитата: kalibr
    А по-моему как раз русских большевиков можно пересчитать по пальцам. Вся верхушка переворота 1917 года разве из русских состояла? Там русских и 20% не было, так как о какой русофобии идет речь? Вы спьяну или сдуру это написали? Кажется Ленин был Бланк по матери, или я что-то путаю?

    Знаете вы пишите интересные статьи. Но когда вы пишите про коммунистов,вас переклинивает,бред полный идет. Вот интересно зачем вы это пишите. Особенно этот пассаж про мать Ленина или вот этот бред про 20% русских . Разберем для примера про мать Ленина,была она урожденная Бланк и что из этого ,вы уж договаривайте до конца.
    1. Был Мамонт 9 сентября 2016 19:15
      Цитата: timyr
      Но когда вы пишите про коммунистов,вас переклинивает,бред полный идет.

      Это у него не бред.
    2. kalibr 10 сентября 2016 12:58
      Переклинивает? А вот сюда Вы заглянуть не попробуете? 1. См. подробнее: Цветков В. Ж. Легион гражданской войны. «Независимое военное обозрение» № 48 (122), 18 декабря 1998.
      2. Известия пензенского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» №36 (239). 2 марта 1918 г. С.1.
      3. «О событиях». Там же. С.1
      4. Известия пензенского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» №36 (239). 2 марта 1918 г. 3105(208), 29 мая 1918 г. С.2.
      5. Суславячус Л., Шпаковский В. Мятежная броня. Танкомастер, №6, 2002. С.17-21.
      6. Чечек С. От Пензы до Урала – Воля народа (Прага), 1928, №8-9. С.252-256.
      7.Л.Г.Прайсман. Чехословацкий корпус в 1918 г. Вопросы истории, №5, 2012. С.96.
      А 20% русских в руководстве большевистским переворотом это даже завышенная величина. Можете сами провести небольшое исследование через Гугл.
  10. timyr 9 сентября 2016 18:12
    Цитата: tanit
    Правильно сказать - русофобов и так более чем хватает. Только одно замечу - это не про В.О. Шпаковского.

    Ну почему же верной дорогой идет господин Шпаковский,на Украине все также начиналось. Мы не против русских,мы против коммуняк. Напомнить чем закончилось.
    1. tanit 9 сентября 2016 18:37
      А где Вы это заметили-то? То есть, то, что (с ваших слов "коммуняки") защитники -коммунисты организовали грамотную оборону, которую без бронетехники прорвать не удалось - это не указано в статье? То, что в конце статьи помещена фотография памятника красногвардейцам - это то же не заметно, верно? А "игривый" тон -это для того, что бы да же до жертв ЕГЭ дошел смысл статьи. А смыл - в фактах про штурм города Пензы. Как вышло, что Пензу белочехи все же взяли.
      Что ж, я так понимаю, что лично Вы в тайне - скрытый хрустобулочник. laughing А что - разве нет?
      1. bober1982 9 сентября 2016 19:00
        Чешские легионеры никогда не были белочехами,это грубая ошибка.Если выражаться примитивным совдеповским языком,то ....... подонки-черносотенцы и спекулянты занимались убийствами и грабежами под руководством белочехов.,примерно так бы звучало.
        Штурм города Пенза,бронетехника,грамотная оборона - надо бы поменьше пафоса.
  11. timyr 9 сентября 2016 18:50
    Цитата: tanit
    А где Вы это заметили-то? То есть, то, что (с ваших слов "коммуняки") защитники -коммунисты организовали грамотную оборону, которую без бронетехники прорвать не удалось - это не указано в статье? То, что в конце статьи помещена фотография памятника красногвардейцам - это то же не заметно, верно? А "игривый" тон -это для того, что бы да же до жертв ЕГЭ дошел смысл статьи. А смыл - в фактах про штурм города Пензы. Как вышло, что Пензу белочехи все же взяли.
    Что ж, я так понимаю, что лично Вы в тайне - скрытый хрустобулочник. laughing А что - разве нет?

    Ну например господин Шпаковский умолчал о том что чехами командовал французский генерал. Во вторых Шпаковский пишет о том что большевики спровоцировали чехов своим требованием разоружится,но забывает о Антанте которым не нужны были пленные немцы на западном фронте. И молчит о том что союзнички тоже спровоцировали восстание. Да и тон статьи ернический.
    1. Был Мамонт 9 сентября 2016 19:21
      Цитата: timyr
      Ну например господин Шпаковский умолчал... .

      ПО датам:
      20 мая 1918 г. делегаты чехословацкого корпуса на общем собрании приняли решение о вооруженном выступлении против Советской власти.
      25 мая вышел приказ № 377 наркомвоенмора Л. Троцкого, обязывающий все Советы от Пензы до Омска разоружать чехословаков и интернировать их в лагеря для военнопленных.
  12. voyaka uh 9 сентября 2016 21:12
    Отличный материал. Спасибо!
    Несуразность подачи "бело-чешского мятеша" в Гражданской войне
    резанула меня еще в школьной программе.
    Собирались пойти на Красную Москву - плохо. Ну, ладно.
    Пошли подальше от Красной Москвы на восток - тоже плохо. Не угодишь! smile
    Но тогда не было никаких архивных материалов.
    1. дядя Мурзик 10 сентября 2016 11:11
      вот опять еврейский след! laughing
  13. антивирус 9 сентября 2016 21:29
    Восток дело тонкое; восток и византийская политика везде
  14. semirek 9 сентября 2016 22:29
    Да,жаркая дискуссия,но позвольте спросить:а почему чехи должны были подчинится нелегитимному (как сейчас бы сказали) большевисткому правительству?Насколько мне известно,правительство Керенского и ранее,названо временным до осуществления выборов в Учредительное собрание,и принятия последним формы правления государством.Как известно ,большевики отобрали у Учредительного собрания российской республики эту возможность---путём разгона и запрета этого представительного органа всероссийского народоизъявления---налицо узурпация народной власти,соответственно это переворот ,вызвавший протестное явление по всей стране.
    1. Был Мамонт 9 сентября 2016 23:39
      Цитата: semirek
      позвольте спросить:а почему чехи должны были подчинится нелегитимному (как сейчас бы сказали) большевисткому правительству?... .

      "Насколько мне известно", Временное правительство было создано в результате антимонархического переворота.... . ... путём принуждения законного царя к отречению---"налицо узурпация народной власти,соответственно это переворот ,вызвавший протестное явление по всей стране". wink
      А чехи подчинились иностранному законному французскому правительству. wink

      Гримасы истории. Чехи , сражавшиеся за Россию с начала мятежа превратились в интервентов. ( См. "заговор" во французском посольстве. Попробуйте составить хронологию событий с этого момента хотя до начала мятежа в Пензе ) и отметились зверствами и грабежами в нашей Гражданской войне на стороне белых. Кстати и в грабеже российского "золотого запасу". Это у Шпаковского они "пушистые" .Хотя, считаю, что это трагедия и чехов, оказавшихся не в то время и не там и попавших в жернова Гражданской войны.
      А, первоначальный успех мятежа был обусловлен внезапностью, организованностью легионеров, занятыми изначально стратегическими точками и отсутствии у большевиков армии. С созданием и укреплением Красной армии белочехи и прочие интервенты вместе с белой братией были вышвырнуты за пределы страны. Так представляю участие чехов в нашей Гражданской войне.
  15. semirek 9 сентября 2016 23:25
    Цитата: timyr
    Цитата: tanit
    А где Вы это заметили-то? То есть, то, что (с ваших слов "коммуняки") защитники -коммунисты организовали грамотную оборону, которую без бронетехники прорвать не удалось - это не указано в статье? То, что в конце статьи помещена фотография памятника красногвардейцам - это то же не заметно, верно? А "игривый" тон -это для того, что бы да же до жертв ЕГЭ дошел смысл статьи. А смыл - в фактах про штурм города Пензы. Как вышло, что Пензу белочехи все же взяли.
    Что ж, я так понимаю, что лично Вы в тайне - скрытый хрустобулочник. laughing А что - разве нет?

    Ну например господин Шпаковский умолчал о том что чехами командовал французский генерал. Во вторых Шпаковский пишет о том что большевики спровоцировали чехов своим требованием разоружится,но забывает о Антанте которым не нужны были пленные немцы на западном фронте. И молчит о том что союзнички тоже спровоцировали восстание. Да и тон статьи ернический.

    Уважаемый,автор статьи пишет всего лишь об эпизоде пребывания чехословацкого корпуса в России,буквально в самом начале противостояния Совласти и чехов,когда не было ещё и правительства комуча и омского правительства и Колчака и соответственно и г. Жанена во главе союзнических войск в Сибири---вот вы как раз и не точны
    1. kalibr 10 сентября 2016 12:53
      Самое смешное, что в материале все ссылки приведены. Вот они: то есть все можно проверить. Но люди пишут бред какой-то про забытого французского генерала, хотя 28 мая его и в помине не было. Путают даже такие понятия, как причины и повод, что в 5-ом классе проходят. Кстати, уверен на 100%, что из всего этого даже доступные первый и последний материалы никто из "критиков" читать не будет! Понятно, что посмотреть ссылки 2,3,4 можно только в Пензе, а книга Чечека вообще ратитет. Но все остальное... И выходит - ссылок нет - плохо. Ссылки есть - тоже плохо!
      1. См. подробнее: Цветков В. Ж. Легион гражданской войны. «Независимое военное обозрение» № 48 (122), 18 декабря 1998.
      2. Известия пензенского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» №36 (239). 2 марта 1918 г. С.1.
      3. «О событиях». Там же. С.1
      4. Известия пензенского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов» №36 (239). 2 марта 1918 г. 3105(208), 29 мая 1918 г. С.2.
      5. Суславячус Л., Шпаковский В. Мятежная броня. Танкомастер, №6, 2002. С.17-21.
      6. Чечек С. От Пензы до Урала – Воля народа (Прага), 1928, №8-9. С.252-256.
      7.Л.Г.Прайсман. Чехословацкий корпус в 1918 г. Вопросы истории, №5, 2012. С.96.
      1. Был Мамонт 10 сентября 2016 20:09
        Очаровательно! Изумительно! Я восхищен Вашим комментарием!
        Читал Ваше "Осада Фамагусты... " Не знал, было интересно и познавательно.Но, это история не нашей страны. Вернемся к истории России.
        Роль чехословацкого мятежа в Гражданской войне важна - он повлиял на все события того времени.
        И, так:
        Ваш комментарий много и не о чем. Бюрократ-чиновник может позавидовать.
        Вы прямо не ответили ни на один вопрос. Никому.
        Цитата: kalibr
        Самое смешное, что в материале все ссылки приведены

        Цитата: kalibr
        Понятно, что посмотреть ссылки 2,3,4 можно только в Пензе, а книга Чечека вообще ратитет. Но все остальное... И выходит - ссылок нет - плохо. Ссылки есть - тоже плохо!

        Опустим вопрос этики приведения этой ссылки, мне ясно и это другая тема, но можно ли считать эту ссылку на себя аргументом?
        Цитата: kalibr
        5. Суславячус Л., Шпаковский В. Мятежная броня. Танкомастер, №6, 2002. С.17-21.

        Будем считать- нету ссылок.
        Значит, Вы, как историк отрицаете следующую хронологию?:
        - Несколько решений Запада об интервенции. Насколько помню, первое было принято еще в 1917-м.;
        - Начало интервенции.
        - Мятеж чехословаков, подготовлен и поддержан Антантой. Всего в интервенции приняли участие 14 государств. А, активное участие французов, оно было по умолчанию. Кому Императорская Россия больше всех задолжало?
        -Участие чехословаков и прочих интервентов на стороне белых.
        И, Вы как историк с регалиями , краевед, просто общественный деятель ничего не знали про два упомянутых памятника? Вам о них рассказали только сейчас.Напишете о них?
        Думаю, что памятники чехам могут быть в России. Это и их трагедия.Но не помпезные и только в местах захоронений и не на каждом полустанке.И, надписи должны быть соответствующие. Слишком много приходило на нашу землю с оружием. Если ставить памятники всем врагам, сложившим у нас головы- пахать негде будет.
        Повторюсь. Статейка, не соответствует данным ни о жертвах, ни о зверствах, ни об "открытии" трех броневиков, ни по датам, ни по причинам мятежа, ни о его начале... . Она полуправда, полу-ложь. О комментарии написал.
  16. фа2998 10 сентября 2016 21:28
    Кто такие "белочехи",они ,что все были блондинами,или покрашенные белой краской?Это были военнопленные из Австро-Венгрии.Сдавались охотно,желали воевать на стороне России.И воевали!То есть это были СОЮЗНИКИ Российской Армии против немцев и австрийцев.Только большевики их называли белочехами.Заключив сепаратный Брестский мир они предали своих союзников по Антанте но и новых-чехов и словаков-славян воевавших на их стороне.И отправили к черту на кулички-на Дальний Восток,пытались разоружить и отправить в лагеря для военнопленных(интернированных).То есть превратили во ВРАГОВ!КОМУ ЭТО ПОНРАВИТСЯ?! angry
    Ну а дальше была локальная война на своей территории(в основном вдоль ж\д дороги),со всеми "прелестями" со всех сторон. hi
  17. JääKorppi 12 сентября 2016 07:51
    Советская Россия стала союзницей кайзеровской Германии? В Пензе была кадровая армия, которая могла оказать сопротивление. Посмотрите на фотографии, какие пулемёты на колокольнях?! От них толку то? Интересно, но надо быть аккуратным в оценках, вещей, которые не очень понимаешь и обойтись без лишних эмоций!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня