«Варшава у ног Вашего Величества»

185 лет назад, 8 сентября 1831 года, русская армия под командованием Ивана Паскевича штурмом взяла мятежную Варшаву и подавила восстание, которое грозило Российской империи серьёзными геополитическими и стратегическими осложнениями. Польская армия бежала из Варшавы. Вскоре остатки польских войск были вытеснены в Австрию и Пруссию, где капитулировали. Другая часть польской армии была блокирована в Модлине и Замостье и сдалась в октябре 1831 года.

После подавления восстания Петербург стал сворачивать свою либеральную политику в отношении Польши. Польская конституция 1815 года была ликвидирована. Русские власти начали политику ослабления польско-католического влияния на западнорусское население западных окраин Российской империи. Это повлекло за собой принудительный роспуск греко-католической церкви в западных губерниях и переход местных общин в православие. Однако дело не было завершено и при Александре II снова вернулись к либеральной политике в отношении Царство Польского. Результат был печальным: в 1863 году поляки снова восстали.

Предпосылки восстания


Длительный концептуальный кризис польской государственности и деградация польской «элиты» в XVIII столетии привели к трем разделам Речи Посполитой между Прусским королевством, Российской империей и Австрией (1772—1795 гг.). Поражение восстания Костюшко (1794 г.) послужило поводом для окончательной ликвидации польско-литовского государства. 24 октября 1795 года произошёл Третий раздел Речи Посполитой. Россия в основном вернула западнорусские земли, оккупированные литвой и ляхами в предшествующие столетия. Пруссия и Австрия захватили территории, населенные этническими поляками. Кроме того, Австрия заняла часть древнерусских территорий — Галицию (Червонная Русь).

В ходе Наполеоновских войн Наполеон Бонапарт на короткое время восстановил польское государство в форме Варшавского герцогства (1807 год), в которое включил польские земли, отобранные у Пруссии и Австрии. Однако это государственное образование не удовлетворяло амбиций польской «элиты», которая мечтала о Польше «от моря и до моря» с включением в нее Литвы и Западной Руси. Поэтому Варшава в 1812 году объявила о восстановлении Королевства Польского, которое стало самым верным из союзников Наполеона и выставило стотысячную армию, сражавшуюся с первого до последнего дня войны. Поляки были самыми верными союзниками Наполеона и мечтали с его помощь восстановить «Великую Польшу». Однако их планы были разрушены русской армией.

3 мая 1815 Венский конгресс утвердил новый раздел Польши. Краков стал Вольным городом; Австрия получила Величку, к Пруссии отошла Великая Польша, получившая название великое герцогство Познаньское, а большая территория бывшего Варшавского герцогства была передана России и образовала автономное Царство Польское. Царство Польское было государством в статусе королевства, которое находилось в личной унии с Россией. Представляло собой конституционную монархию, управлявшуюся двухгодичным сеймом и королём, которого в Варшаве представлял наместник. В Царстве имелась даже своя 30-тыс. армия, укомплектованная преимущественно из ветеранов польских легионов, воевавших в период наполеоновских войн на стороне Франции. Более того, деньги на вооружение, обмундирование и продовольствие этой армии шли не из казны Царства, а из бюджета России.

Генералы и старшие командиры, которые воевали на стороне Наполеона, заняли видное положение в обществе и в будущем возглавили восстание против России. Так, будущий диктатор мятежников Иосиф Хлопицкий был участником восстания Костюшко и активно воевал за Наполеона. Участвовал в походе Наполеона в Россию, был ранен в сражении при Бородино. В 1814 году был принят Александром I в армию Царства Польского с чином генерал-лейтенанта. Михаил Гедеон Радзивилл также воевал с Россией во время восстания Костюшко, затем командовал различными польскими частями в Великой армии Наполеона. В Царстве Польском стал сенатором и дивизионным генералом. Во время Польского восстания 1830 года после отставки Хлопицкого Радзивилл был выбран командующим польских войск и руководил восстанием до поражения при Грохуве. Ян Скржинецкий также служил в наполеоновских войсках и сменил Радзивилла на посту главнокомандующего польскими войсками. После поражения под Остроленкой уступил место Дембинскому. Генрих Дембинский также служил в армии Наполеона, воевал с русскими. Ещё один командующий польскими войсками — Казимир Малаховский, служил Наполеону. Один из варшавских генерал-губернаторов и президентов Национального правительства во время восстания 1830—1831 гг. — Ян Стефан Круковецкий, участвовал в кампаниях Наполеона, в том числе в русской кампании 1812 г. Был тяжело ранен в ходе боёв под Смоленском. В Царстве Польском командовал бригадой, затем дивизией. Схожая судьба была и у других польских командиров, которые служили Наполеону, затем занимали высокие посты в Российской империи, в Царстве Польском или спокойно жили, а затем выступили против России.

Должность наместника Царства Польского занял соратник Т. Костюшко, дивизионный генерал французской императорской армии Зайончек, а главнокомандующим польской армией стал брат российского императора великий князь Константин Павлович, после смерти Зайончека (1826 г.) ставший также и наместником. Александр I, относившийся к польскому национальному движению с большой симпатией, дал Польше либеральную конституцию. Таким образом, император Александр проводил весьма либеральную политику в отношении поляков, которые так упорно воевали с Россией и сохранил все предпосылки для нового восстания польской «элиты» против Российской империи. Понятно, что на Западе, создавая планы по расчленению России, рассчитывали на польскую «элиту», которая в целом была настроена русофобски.

Надо отметить, что мероприятия Александра относительно Польши не встретили сочувствия среди здравомыслящих русских. Даже «охранитель» и историк Карамзин высказался резко. «Царь, — писал он, — исправляет раздел Польши разделом России; этим он вызовет рукоплескания, но повергнет в отчаяние русских; восстановление Польши будет или разрушением России, или русские оросят Польшу своею кровью и еще раз возьмут штурмом Прагу».

«На одном из смотров, — рассказывает в своих записках Паскевич, бывший тогда проездом в Варшаве, — подхожу к гр. Милорадовичу и гр. Остерману-Толстому и спрашиваю: «Что из этого будет?» Остерман отвечал: «А вот что будет — через 10 лет ты с своей дивизией будешь Варшаву штурмовать». Предсказание сбылось. Таким образом, многим русским было очевидно, что вольности Царства Польского в итоге приведут к большой крови. Так и произошло.

Уже при Александре польскую конституцию стали ограничивать. Но нарушения конституции были не главной причиной недовольства польской «элиты» и образованной части общества (то есть верхушки польского общества). Поляки мечтали о восстановлении собственного государства. Причем в границах 1772 года, то есть за счёт западнорусских земель. Также польская «элита» надеялась, что «Запад нам поможет». Однако в очередной раз просчиталась.

Стоит также отметить, что это было время масонства, декабристского движения в России, карбонариев в Италии и т. д. Царство Польское и Западный край быстро покрылись сетью тайных обществ. Анархия, царившая в управлении Польши в течение столетий, право конфедераций, придававшее вид законности каждому мятежу, стали политическим фундаментом движения. Поляки были пропитаны неизгладимой страстью к заговорам и русофобией, вызванной тем, что западных полян — поляков с давних времен подвергли концептуально-идеологической обработке (Ватикан) и превратили в «антирусский таран», направленный против братской славянской (русской) цивилизации. Схожим образом в последнее столетие южных русов-русских (украинцев) превращают во врагов остальных русов-русских.

Центром революционных идей в Литве были Виленский университет и костелы, а на Малороссии, Волыни и Подолии — Кременецкий лицей, основанный графом Чацким. Главным пропагандистом в Вильне был талантливый профессор истории Лелевель. Конечно, все это было известно русскому правительству, но оно или не принимало никаких мер, или меры только ухудшали ситуацию. Со времени присоединения Литвы к России Петербургом ничего не было сделано для её объединения с остальными частями империи. Лелевеля перевели в Варшаву, где он с ещё большим успехом продолжал пропаганду. Июльская революция 1830 г. в Париже и августовская в Брюсселе только подлили масла в польский огонь.

«Варшава у ног Вашего Величества»


Основные вехи Польской кампании

Восстание началось 29 ноября 1830 года выступлением тайного шляхетского военного общества в школе подхорунжих в Варшаве. Восставших поддержали тысячи горожан, овладевших арсеналом. Восставшие убили шестерых польских генералов, сохранявших верность царю (включая военного министра Гауке). Вместе с присоединившимися польскими военными частями восставшие 30 ноября овладели Варшавой. Русские войска покинули город, а в начале декабря и Царство Польское.

Большую роль в успехе восстания на начальном этапе сыграла слабость, нерешительность и пропольские настроения великого князя Константина Павловича. Он мог подавить движение в зародыше, но не только не сделал этого, но и позволил восстанию охватить всё Царство. Он заявил, что «всякая пролитая капля крови только испортит дело», и отпустил польские войска, оставшиеся верными России (эти отборные полки присоединились к мятежникам); отступил с русским отрядом через Пулавы к Влодаву в пределы империи и сдал полякам без боя крепость Люблин, имевшую важное стратегическое значение; и большие артиллерийские запасы, и Замостье. Таким образом, восстание легко распространилось по всему краю.

5 декабря власть в качестве диктатора принял ставленник «элитарных» (шляхетско-аристократических) кругов генерал Ю. Хлопицкий. Однако он попытался прийти к соглашению с Петербургом. Недовольство общества пассивностью руководства и отказ царя Николая I от переговоров привели к падению диктатуры Хлопицкого (18 января 1831 года). Поляки сформировали коалиционное Национальное правительство во главе с князем А. Чарторыйским. Стоит отметить, что Адам Чарторыйский в начале XIX века был близок к царю Александру I, входил в его «негласный комитет», и некоторое занимал пост министра иностранных дел Российской империи. Позднее Чарторыйский занял должность попечителя виленского учебного округа и куратора Виленского университета и со своей матерью, Изабеллой, стал тайным центром всего польского заговора. Политическим представительством радикалов стало основанное в декабре 1830 г. Патриотическое общество. Его президент И. Лелевель вошёл в состав Национального правительства.

Однако в правительстве по-прежнему руководили представители шляхетской верхушки. В результате сейм отверг весьма умеренные проекты крестьянской реформы, что оттолкнуло крестьянские массы от восстания. Таким образом, большая часть населения Царства стала в основном пассивным наблюдателем. Во главе восстания были шляхтичи и интеллигенция, образованная часть общества, зараженная русофобией и великопольскими настроениями, для широких масс населения мятеж вёл только к ухудшению жизни, так как под русским владычеством материальное благосостояние страны значительно выросло.

Варшава не смогла получить помощи и из-за границы. Национальное правительство безуспешно пыталось (в т. ч. предложением вакантной польской короны) получить помощь Австрии, Франции и Пруссии. Однако западные державы не решились поддержать поляков. В Пруссии и Австрии опасались распространения восстания на их территории. Попытки Англии и Франции вмешаться русский царь Николай отмёл, объявив, что считает польский вопрос внутренним. Франция ещё полностью не восстановилась после прежних потрясений. А Англия не могла одна противостоять России.

Вошедшая в начале февраля 1831 г. в Царство Польское русская армия под командованием Ивана Дибича-Забалканского двинулась на Варшаву. После ряда крупных стычек в начале февраля польская армия под началом князя Радзивилла и генерала Хлопицкого отступила на Гроховскую позицию, непосредственно прикрывавшую Варшаву. 13 (25) февраля состоялась сражение под Грохувом (при Грохове). Русские войска наступали фронтально без должной связи и взаимодействия, по сложной местности (многочисленные речки, канавы с водой, ямы и болота), поэтому не смогли добиться решительной победы. После упорного сражения, расстроенные польские войска стали отступать в предмостное укрепление Прагу, а оттуда в полном беспорядке потянулись через мост в Варшаву. Обе стороны понесли в этом сражении самые большие потери за всю кампанию: русские — около 9400 человек, поляки — около 12 тыс. человек (по другим данным, русские — 8 тыс. человек, поляки — около 10 тыс. человек).

Отступившие польские войска прикрылись линией Вислы и сильными укреплениями Праги. Русская же армия оплатила свой тактический успех при Грохуве серьёзными потерями и растратой почти всего боезапаса. Русские войска не имели для штурма Варшавы необходимых резервов и осадной артиллерии. Не был устроен и тыл — поход вёлся налегке. В этой ситуации Дибич не рискнул штурмовать польскую столицу и отступил к своим базам снабжения. Таким образом, войну не удалось окончить одним ударом.

В конце марта — начале апреля 1831 г. польские силы добились ряда успехов: началось восстание в Литве и вторжение польского корпуса на Волынь, что осложнило положение русских войск. Но ошибки нового командующего польской армией генерала Яна Скржинецкого свели на нет успехи польских войск. 14 (26) мая 1831 года произошло сражение под Остроленкой. Польские войска потерпели тяжелое поражение от русской гвардии и откатились к Варшаве. Особенно чувствительна была для польской армии потеря старых солдат, которые приняли на себя основной удар. Однако русский главнокомандующий только на следующее утро послал для преследования противника весьма незначительные силы и этим утратил возможность окончательно уничтожить польскую армию. Кроме того, через три дня после сражения Дибич скончался от холеры (29 мая). Таким образом, русская армия второй раз не смогла развить наступление на Варшаву.

Тем временем польские войска потерпели поражение в Литве. Из всех польских войск, вторгшихся в Литву, один лишь отряд Дембинского сумел возвратиться в Польшу. На Волыни восстание тоже потерпело полную неудачу и совершенно прекратилось после того, как большой отряд (около 5,5 тыс.), под началом Колышко, был разбит русскими войсками генерала Рота под Дашевым, а затем у д. Майданек. Таким образом, русская армия окончательно перехватила стратегическую инициативу.

Новым главнокомандующим русскими войсками был назначен Иван Фёдорович Паскевич. Тем временем в польском лагере усиливались раздоры. Формирование поголовного ополчения сорвалось, как и попытка нового наступления. Польские войска снова отошли к Варшаве. Это вызвало недовольство общества. Первый мятеж возник 20 июня, при известии о поражении, которое потерпел генерал А. Янковский. Под давлением толпы, власти приказали арестовать Янковского, его зятя генерала Бутковского, ещё несколько генералов и полковников, камергера Феншау и жену русского генерала Базунова. Арестованные были помещены в Королевский Замок. При известии о переходе русской армии через Вислу, волнения начались вновь. Скржинецкий подал в отставку, и Варшава осталась без власти. 15 августа толпа ворвалась в Замок и убила содержавшихся там арестантов, а затем стала убивать арестантов по тюрьмам. На следующий день генерал Круковецкий объявил себя комендантом города и рассеял толпу с помощью войск. Он закрыл помещение Патриотического общества и начал следствие. Правительство подало в отставку. Сейм назначил главнокомандующим Дембинского, но затем сменил и его по обвинению в диктаторских настроения и вновь назначил Круковецкого.

«Варшава у ног Вашего Величества»

Портрет Ивана Фёдоровича Паскевича. Франц Крюгер

19 августа русские войска стали обкладывать Варшаву. Со стороны Воли против города были расположены главные силы русской армии, со стороны Праги — корпус Розена. После присоединении к русской главной армии подкреплений силы её возросли до 78-86 тыс. солдат при 400 орудиях; в польских войсках, оборонявших Варшаву, насчитывалось до 50 тыс. человек включая национальную гвардию. Польское командование не могло принять общий план действий: Круковецкий предлагал дать перед Волей решительный бой всеми наличными силами, Уминский — ограничиться обороной города, Дембинский — прорываться в Литву. В итоге было принято предложение Уминского.

6 сентября русские войска штурмом взяли первую линию обороны, западный пригород Варшавы — Волю. Командир укрепления Воля, генерал Совинский, который потерял ногу ещё во время Бородинского сражения, был убит в ходе ожесточенного штурма. Дембинский и Круковецкий предприняли контратаку, пытаясь вернуть первую линию, но были отражены. 7 сентября в 3 часа утра в Волю, где устроил свою ставку Паскевич, явился посланник Круковецкого Прондзинский, и изъявил покорность «законному государю». Но Паскевич потребовал безусловной капитуляции и Прондзинский заявил, что он не имеет на это полномочий от сейма. В Варшаве собрался сейм, который обрушился на Круковецкого и правительство с обвинениями в измене. Тем временем Паскевич возобновил бомбардировку. Русская армия, построившись тремя колоннами, начала приступ. Штыковая контратака поляков была отбита картечью. В 4 часа русские войска взяли вторую линию укреплений. Сам Паскевич был при этом ранен в руку. После этого вновь явился Прондзинский с письмом Круковецкого, заявившего, что получил полномочия на подписание капитуляции.

Паскевич послал в Варшаву генерал-адъютанта Ф. Ф. Берга, который наконец и принял капитуляцию у Круковецкого. Однако сейм не утвердил и её. Поляки по-прежнему не имели единства. Круковецкий вывел за Вислу оставшиеся войска, сказав депутатам: «спасайте Варшаву — мое дело спасти армию». Утром 8 сентября русские войска вступили в Варшаву через открытые ворота. Паскевич написал царю: «Варшава у ног Вашего Величества».

В начале октября 1831 остатки отрядов мятежников перешли границы Пруссии и Австрии, где сдались местным властям. Гарнизоны Модлина и Замостья сдались 8 октября и 21 октября. Таким образом, восстание было подавлено.

«Варшава у ног Вашего Величества»

Взятие укрепления Воля. Картина Ораса Верне
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. Reptiloid 8 сентября 2016 06:08
    Очень нравится такая большая статья,ещё вернусь к ней сегодня,не один раз,видимо.Спасибо
  2. moskowit 8 сентября 2016 06:40
    Автор, как всегда подробно и интересно подал материал. Кто мало знаком с этими событиями русской истории получил исчерпывающую информацию. Но чуть больше надо было разъяснить причины поведения Константина Павловича. Ведь он был женат на польской графине Грудзинской, которая провела с ним "соответствующую работу"... Кроме того Константин умер в Витебске в начале июня в разгар восстания.
    1. Aleksander 8 сентября 2016 11:35
      причины поведения Константина Павловича. Ведь он был женат на польской графине Грудзинской, которая провела с ним "соответствующую работу"

      Константин Павлович участвовал в походах Суворова, который лестно отзывался о нем, получил золотую шпагу "За храбрость" за Отечественную войну 1812 г, то есть не был трусом и таким уж подкаблучником. Он был либералом и его поступки по слабому сопротивлению восстанию нужно, думаю, оценивать именно с этой точки зрения.

      Кстати, именно защита прав Константина Павловича на Престол была формальным поводом путча декабристов-либералов 1825 года, когда солдаты кричали:" За Константина и его жену Конституцию!".

      Однако русский главнокомандующий только на следующее утро послал для преследования противника весьма незначительные силы и этим утратил возможность окончательно уничтожить польскую армию. Кроме того, через три дня после сражения Дибич скончался от холеры (29 мая). Таким образом, русская армия второй раз не смогла развить наступление на Варшаву.

      Так сил не было: армия была страшно ослаблена эпидемией холеры, от которой умерли не только много солдат, но и сам Дибич и Константин Павлович. Холера бушевала по всей России, вызвав известные холерные бунты.
      1. moskowit 8 сентября 2016 18:07
        А Константина, любезный Александр, никто в трусости и не обвиняет. А что потакал польским смутьянам, не принимая к ним мер соответствующего характера, то это в истории того времени запечатлено...
  3. Фосген 8 сентября 2016 06:51
    Вот таким как этот гнилой князь Константин Павлович в России надо топорами рубить головы,потому как до тех пор пока такие изменники находятся во власти порядка в России,в том числе современной,не будет.
    1. avt 8 сентября 2016 09:54
      Цитата: Фосген
      Вот таким как этот гнилой князь Константин Павлович

      Ну так подкаблучник , как Михаил Раисович Горби , не знал что -,, важнее душевный покой , а бабы последнее дело" . bully
      avt
    2. СМС 8 сентября 2016 10:51
      Вы не правы, в отличии от сегодняшних деток наших руководителей и олегархов, Константин Павлович будучи сыном императора Павла I участвовал в Швейцарском походе Суворова, так же принимал участие в конфликте с французами в 1805 г. и в Отечественной войне 1812 г.
      1. ranger 8 сентября 2016 11:22
        Полагаю, что обсуждая статью следует добавить еще несколько слов о Паскевиче, русском полководце о котором, в целом,пишут сравнительно мало.
        Он был одним из четырех полных кавалеров ордена Св. Георгия (четырех степеней не было даже у Суворова)и единственным полководцем - полным кавалером орденов св Георгия и Владимира....
        За блистательные победы над персами на Кавказе Паскевич был возведен в графское достоинство и удостоился почетной приставки Эриванский, что также было одной из самых высоких наград и соответственно именовался Паскевич-Эриванский...
        (так же как, например, князь Потемкин - Таврический за присоединение Тавриды).
      2. avt 8 сентября 2016 12:44
        Цитата: СМС
        Вы не правы, в отличии от сегодняшних деток наших руководителей и олегархов, Константин Павлович будучи сыном императора Павла I участвовал в Швейцарском походе Суворова,

        Вы внимательно прочли о чём я ? Хоть что то сказал о его ,,паркетной " военной службе ?
        avt
  4. василий50 8 сентября 2016 07:44
    Очень точно подмечено автором что вся фанаберия поляков *зиждется* на поддержке англичанами и французами. Кстати и сегодня клич - *заграница нам поможет*, является основой политики поляков. Вот хозяин у поляков поменялся, а гонор остался. Сегодня они смело уничтожают могилы СОВЕТСКИХ ВОИНОВ, и претензии предъявляют РОССИИ, надеясь на безнаказанность.
    1. Старый Воин 8 сентября 2016 11:11
      К счастью не все. Многие простые поляки чтут память Советских Воинов. Именно они и есть настоящая, не побоюсь этого слова, Великая Польша.
  5. parusnik 8 сентября 2016 07:49
    Что характерно на польских территориях которые входили в состав Австрии и Пруссии..поляки не бунтовали...Австрийцы и пруссаки не открывали университетов ,школ для поляков..а вот в царстве Польском в 1816 году учреждён Варшавский университет, основаны высшие школы: военная, политехническая, лесная, горная, институт народных учителей, увеличено число средних и первоначальных школ.Кроме того в 1817 году государственных крестьян освободили от многих средневековых повинностей. В 1820 году барщину заменили оброком...Но это для поляков...Конституция, отмена крепостного права,а для русского народа...военные поселения...
    1. дядя Мурзик 8 сентября 2016 08:13
      спесивая польская шляхта всегда была продажной!"не делай добра не получишь зла"
      1. ALEA IACTA EST 8 сентября 2016 21:31
        Не надо было лезть в германский балаган с разделами Польши - Россия получила границу с "главными пацифистами" Европы и уселась на польскую пороховую бочку.
    2. voyaka uh 8 сентября 2016 09:00
      Все началось с нашествия Батыя.
      Русские княжества были разгромлены и были вынуждены войти в состав
      Золотой Орды, чтобы выжить, а поляки (и литовцы) сумели отбиться
      и сохранили независимость. Отсюда начался глубокий
      раскол - русские исторически "приклеились" к востоку, а поляки к западу.
      Хотя генетически русские и поляки на 99% один народ.
      1. venaya 8 сентября 2016 10:07
        Цитата: voyaka uh
        Все началось с нашествия Батыя.
        Русские княжества были разгромлены и были вынуждены войти в состав Золотой Орды, чтобы выжить, а поляки (и литовцы) сумели отбиться и сохранили независимость

        Напомню: с точки зрения лингвистики - такие понятия как: "Батый" = "Батя" имеют чёткое русскоязычное происхождение, к монгольскому языку, имеющему припамирское происхождение, никакого отношения не имеет. Так что говорить о некой зависимости от "Золотой Орды" просто бессмысленно, здесь имеет место наоборот независимость от Ватикана!
        Теперь смотрим на "поляков (и литовцов)" - что одни, что другие были вынужденны в конце концов перейти на использование чужеземного, неполноценного для их развитого языка, латинского алфавита, используемого в католичестве, и соответственно изменить свои языки с русского (до оккупации он был и там и там, вместе с письменностью). Учтём ещё, что абсолютно все "ярлыки на княжение" от "Золотой Орды" были русскоязычны. Так что по всем признакам оккупация была произведена именно у поляков и будующих литовцев, то есть нашествие произошло именно с запада, а вовсе не с востока, где тоже был родственный народ, к примеру впоследствии сформировавший "Империю Великого Могола". Так что по всем признакам разгрому подверглись лишь польское и литовское княжества, то есть как раз и потеряли свою независимость.
        1. РусланНН 8 сентября 2016 14:44
          Батый - Батыр что означает богатырь. Никакого отношения к русскому Бате не имеет. Врите, но не завирайтесь, а то до абсурда доходит.
          1. voyaka uh 8 сентября 2016 15:49
            У него и нашествие Чингизидов произошло с запада, а не с востока smile
            чего уж к мелочам ("Батя" ) придираться . Фоменковцы живут на другой планете
            в другом времени negative .
            1. venaya 8 сентября 2016 16:34
              we
              Цитата: voyaka uh
              и нашествие Чингизидов произошло с запада, а не с востока чего уж к мелочам ("Батя" ) придираться

              Придираться надо, это полезно - способствует поиску истины, в противном случае возникает традиционная монополия на дезинформацию. Так что кто это такие "Чингизиды", откуда взялись, что делали на Руси, прочему объединили разрозненные племенные союзы в одно целое. Даже термин Чингисхан - ну никак не монгольский, а вот памятник ему сейчас в Монголии стоит. В связи с чем? Да и термин Батый - тоже не монгольского происхождения, чтож не разобраться с таким безстыдным безобразием. Наша общая задача, на этом сайте - поиск истины, а вовсе не повторение чьих-то безосновательных галюцинациях. Так что на каком конкретно языке, из гарантированно имеющихся на тот момент (XII-ый век) могло сформироваться это имя? Только без традиционных выдумок пожалуйста.
              1. voyaka uh 8 сентября 2016 22:52
                Сам метод исследования истории по фонетическим созвучиям слов глубоко
                ошибочен.
                Пример: город Москва. На иврите Мас Кавуа
                означает "постоянный налог".
                Какая связь? - а вот она: Мас-Ква было пограничным селением Хазарского Каганата,
                где с торговцев, купцов брали налог, таможенный сбор. Логично?
                По методу г.Фоменко - очень. smile
                А на самом деле - полная чушь.
          2. avt 8 сентября 2016 17:01
            Цитата: РусланНН
            Никакого отношения к русскому Бате не имеет. Врите, но не завирайтесь, а то до абсурда доходит.

            Доходит , ну как
            Цитата: РусланНН
            Батый - Батыр что означает богатырь.

            wassat То есть сами монголы , да и тюрки вообще , понятия не имели чингизида звать ? wassat Типа все знали что есть батыр , но выговорить членораздельно не могли и вот что смогли , то и получилось - батый . Мощно . bully Хош как хош , но славяне с тюрками давно знакомы были , хлтя бы с теми же хазарами. И резались и роднились - комильфо того времени , так что кто кого и как звал , знали точно . Ну и проникновение слов в языки никто не отменял .Как сейчас англоамериканизмов .
            avt
        2. Aleksander 8 сентября 2016 16:49
          Напомню: с точки зрения лингвистики - такие понятия как: "Батый" = "Батя"


          Да-да! а Мамай=Мама и т.д.lol wink
      2. avt 8 сентября 2016 16:44
        Цитата: voyaka uh
        Русские княжества были разгромлены и были вынуждены войти в состав

        Ничего что русские княжества рубились , согласно ,,Повести временных лет" в жуткой междуусобной , практически гражданской войне ? Да так что ,,Повесть " заканчивается - ,, и настала погибель Земли Русской..." Что характерно - про нашествие ,,моаветян"- ну ни гу-гу Опять же как то не всех погромили то .Смоленских не тронули , в Новгород не пошли . А-а-а-а-! Там же болота! wassat Но вот Бяда- той зимой морозы лютые стояли , ну это ещё ,,Малым ледниковым периодом" назвали .
        Цитата: voyaka uh
        и были вынуждены войти в состав
        Золотой Орды,

        Что интересно - не просто выжить , а сохранить свою веру и практически идентичность с государственным устройством и традиционным правлением .Вот это я понимаю - иго ! wassat
        Цитата: voyaka uh
        чтобы выжить, а поляки (и литовцы) сумели отбиться

        Да-а-а-а !??? wassat bully Это когда ? И главное - КАК ? Как те же венгры ?Ну когда монголы ,,вдруг " опассионарились и поперли к ,,Последнему морю" и дошли до Адриатики ???А потом как то распассионарившись , без всякого на них сопротивления ушли.Хотя их уже под Парижем ждали .Вот кто реально отбился - мамлюки вместе с тамплиерами от ,,Жёлтого крестового" похода .Может не стоит свою альтернативную гишторию писать ?
        Цитата: voyaka uh
        Отсюда начался глубокий
        раскол

        Раскол и реально глубокий и действительно изначально
        Цитата: voyaka uh
        Хотя генетически русские и поляки на 99% один народ.

        начался гора-а-аздо раньше . С момента выбора ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии и заложен был расколом христианства на римскую и византийскую ветви .Вот с того момента , когда римские попы заявили , что их Поп №Раз , поскольку апостол Петр а Риме проповедовал и он есть,,камень" в фундаменте веры . А все остальные , претендующие на первенство - еретики. Но что интересно - по сию пору сами же ортодоксами оппонентов называют ! bully
        avt
      3. Aleksander 8 сентября 2016 20:48
        Русские княжества были разгромлены и были вынуждены войти в состав
        Золотой Орды

        Далеко не все русские княжества были разбиты и они НИКОГДА не входили в состав Золотой Орды
        а поляки (и литовцы) сумели отбиться
        и сохранили независимость.
        Только потому, что монголы были УЖЕ
        ослаблены Русью.
        Цитата: voyaka uh
        Отсюда начался глубокий раскол - русские исторически "приклеились" к востоку, а поляки к западу.


        И где же христианство было на востоке? Или Россия -не православная страна?
        1. voyaka uh 8 сентября 2016 22:55
          Христианство осталось как у русских, так и у
          поляков - только разные его ветви.
        2. voyaka uh 8 сентября 2016 23:12
          Русские оказались на направлении главного удара
          татаро-монголов, а литовцы и поляки - в стороне.
          Технически Батый мог разгромить и тех и других,
          но предпочел расправиться с самой сильной армией
          Европы того времени - венгерской.
          Потом Батый отступил из-за внутри-политических
          причин. Позднее против литовцев посылались
          небольшие отряды, с которыми те справлялись.
          1. Оператор 9 сентября 2016 00:11
            Русские княжества не входили в состав Золотой Орды, они были её данниками. Дань - паразитный тип экономики азиатской кочевников.

            Кроме того, полезно понимать, что с 12 по 14 век на территории Руси не было единого государства, а был лишь набор независимых русских княжеств на подобие Германии до середины 19 века. Плюс часть территорий, населенных русскими, временно отошла Польше и Литве (в которой русских были подавляющее большинство).

            И только с 15 века Московское княжество стало центром формирования единого русского государства - после 300 лет феодальной раздробленности. Максимального размера единое русское государство в форме полиэтнической империи достигло в 1914 году - еще через 500 лет.

            Теперь предстоит сформировать единое русское государство России, Украины и Белоруси в форме моноэтнической федерации (гораздо более устойчивого образования).
    3. Старый Воин 8 сентября 2016 11:12
      Не даром сказано: ни одно Доброе Дело не остаётся безнаказанным.
  6. кобальт 8 сентября 2016 07:58
    Вот так всегда, мы к полякам относимся по людски, а они вечно задним местом поворачиваются, никогда добра не помнят. Предлагаю установить вечные экономические санкции в отношении Польши. А по этим событиям неплохо бы снять фильм, чтобы молодежь знала что из себя поляки представляют.
  7. Reptiloid 8 сентября 2016 09:55
    А меня бесит то что в Петербурге до сих пор есть улицы Костюшт.ко и Гданьская.Костюш.ко ---в основном хрущёвки,в престижном месте----Московский район.Гданьская-----там "сталинки" и кирпичные,раньше эти квартиры давались сотрудникам близлежащих НИИ,много зелени.Обе улицы,вероятно самое начало 60х.Вот бы переназвать!!!!!!
    1. СМС 8 сентября 2016 11:04
      Поддерживаю! Что у нас своих героев и достойных людей нет, в советские времена называли улицы разной шушерой типа Маркса, Энгельса, Марата, Робеспье́ра или как у нас в городе Сакко и Ванцети. Переименовать однозначно надо!
      1. дядя Мурзик 8 сентября 2016 11:23
        на украине уже переименовали,и где сейчас украина! belay
        1. Reptiloid 8 сентября 2016 14:02
          Я думаю,улицы названы при СССР в честь героических людей не надо менять,кто бы не были эти герои.Это было очень важное время.Я жалею,что всё изменилось
          А вот польские слова ни к чему,ежели учесть их поведение за последние год-два
          1. ranger 8 сентября 2016 14:38
            Это русофобы Маркс с Энгельсом героические люди? Странное понятие у вас о героизме - посмотрите на досуге что они писали о России и русских....
            Правда в СССР эти высказывания, из идеологических соображений, старательно замалчивались.....
            А других героев помните, например, Янкеля Свердлова -" истинный народный герой , "хорошую"о себе оставил память....
            1. Reptiloid 8 сентября 2016 19:16
              Есть выражение-----"герой. произведения"".Герой нашего времени".Вот что я имел в виду.Герои нашей страны.Это наша история.И забывать её нельзяИначе на одни и теже грабли....Когда я проезжаю по Свердловск ой набережной,то всегда вспоминаю 2х томник Свердлова, изданый в начале 60х. И в предисловии было написано,что именно теперь очень важно изучать его наследие.Что он прожил так мало,а сделал так много..Может что нам Хрущёв готовил.да мы не узнали....Ну про этот 2х томник. я уж несколько раз вспоминал здесь.И я радуюсь, что не долго злыдень прожил,убили его,когда ехал в поезде,вот что я думаю на Свердловск ой набережной,надо всё помить, не менять мало душно названия.Я жалею,что нет улиц Сталина.Наша страна----имена это наша история.А причём тут поляки?
              1. Reptiloid 8 сентября 2016 19:20
                Или площадь Косыгина.Почему надо переназвать?Потому что СССР?
                1. bober1982 8 сентября 2016 20:02
                  Вы когда-нибудь слышали,что кто-то требует переименовать площадь Косыгина,речь об упырях идёт.
              2. bober1982 8 сентября 2016 20:00
                Так про Свердловскую набережную не понятно,менять или нет? злыдень ведь был редкостный.
                1. Reptiloid 8 сентября 2016 20:23
                  Пусть будет эта набережная,здесь ещё и другая параллель.На этой набережной очень хорошие по социалистическим меркам дома,социалистическая элита получала,как сейчас бы сказали----видовые квартиры.Хотя от метро далеко было.
                  Почему про площадь Косыгина?А она очень недалеко от Свердловск ой набережной.А про злыдней каждый по своему думает.
                  А 2х томник Свердлова я прочёл.Его слова----это ужас.Когда он ехал в поезде,то старался закрывать лицо.Но есть мнение,что его узнали солдаты или матросы.А потом он стал жаловаться,что простыл,а оказалось ----побои.Почему издали при кукурузике------ понять не могу.В супер обложке. И фотографии.
                  1. bober1982 8 сентября 2016 20:31
                    Насчёт Янкеля Мовшевича мы с вами одинаково думаем,злыдень общий.Далее не будем углубляться в эту тему,всё-таки статья про боевого генерала.Всего доброго.
          2. bober1982 8 сентября 2016 14:55
            В советские времена все эти польские персонажи,которые вас так раздражают,и были героями- они были борцами против тирании (русской),борцами за свободу.
            Российская либеральная общественность тех лет тоже рукоплескала им, Паскевича травили,радовались неудачам русской армии,оказывали помощь бунтовщикам.
            Времена меняются,меняются и понятия о героических людях- из грязи в князи,и обратно.
  8. виктор н 8 сентября 2016 10:41
    Не надо было включать польские земли в Россию, ограничиться только беларускими. А польские земли держать как колонию, с повышенными налогами.
    В целом включение в состав территории империи многих земель переполнило её бузотёрами.
  9. tiaman.76 8 сентября 2016 11:55
    спасибо за стаью...надо было пруссии отдать польшу пусть мучаются
  10. Trapper7 8 сентября 2016 14:06
    Лучше бы западноукраинские земли себе взяли, Львов там и прочие, где и провели соответствующую работу по русификации. А Польшу нафиг отдать Берлину с Веной, пускай бы все радовались, разговаривая на немецком.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня