Гонка за "Лидером" и колпак, полный блох

Comments

[dmi.pris1]

Уважаемый автор выложил всё,вплоть до "Кто виноват?"..А где "Что делать?"...Воссоздать СССР с Госпланом и министерствами не удастся,с тем что есть надо работать,а не руками разводить.Наша промышленность делает то,что в состоянии.Вот и всё.

[Yak28]

СССР не надо,а вот социализм необходим

[Монархист]

Уважаемый, позвольте расценивать Ваше заявление:"...а вот социализм необходим"как неуместную шутку:ведь, в нынешних условиях это несбыточная утопия!
Не обижайтесь,но в наших условиях мечты о социализме вредны:Вы посмотрите сколько сейчас предпринимателей, что они с великой радостью отдадут свою собственность? По-моему социализм образца1988,а тем более сталинский (лично я уважаю Сталина)социализм это Пршлое.

[saturn.mmm]

Наша промышленность делает то,что в состоянии.Вот и всё.

Наша промышленность может очень многое, просто в цепочке заказ проектирование финансирование в ВПК очень большое болото что мы видим на примере БДК Иван Грен, 12 лет строят корабль в 5 тыс. тонн, а там ведь нет Полимент-Редута, завод кстати для Индии построил за 6 лет три фрегата. В России патологическая безнаказанность чиновников, я бы на их месте Васильевой памятник построил.
Для автора который утверждает что негде строить эсминцы.
Балтийский завод строит атомные ледоколы крупнейший из которых 33 тыс.тонн , Адмиралтейские верфи дизель-электрические водоизмещением 22 тыс.тонн. Всех ледоколов должно быть построено 14 штук. Но корабли класса эсминец традиционно строила Северная верфь.
Статья далека от истины как и автор от кораблестроения.

[Стирбьорн]

Цитата: saturn.mmm

Адмиралтейские верфи дизель-электрические водоизмещением 22 тыс.тонн.

Вы существенно далече от истины, чем автор, потому что дэпл с таким водоизмещением не существовало никогда

[saturn.mmm]

Стирбьорн

потому что дэпл с таким водоизмещением не существовало никогда

Речь у меня шла о ледоколах а не о дэпл, Вы не внимательно прочитали, на Адмиралтейских верфях строили в 2008-2009 году танкеры водоизмещением 70 тыс тонн, хотя я ошибся Ад. верфь строит ледоколы 8 тыс тонн, 22 тыс.тонн это Балтийский завод.

Вы существенно далече от истины

Вряд ли, к тому-же я не пишу обвинительных статей всему российскому судостроению.

[Удав КАА]

Цитата: dmi.pris

"Кто виноват?"..А где "Что делать?"...Воссоздать СССР с Госпланом и министерствами...

Нужно всякую сволоту отпихнуть от кормушки (ГОЗ), опираясь, как то делает УралВагонЗавод ,на производство полного цикла. Это когда на входе в ворота завода -- стальная болванка, а на выходе -- танк Т-90М.
Судминпрому (ОСК) сложней с кооперацией. Поэтому корабелы должны опираться на "казенные" предприятия и фирмы, а не на "вывески" фирм родственничков, которые, получив заказ, бабло рассовывают по карманам, а на оставшиеся 3 копейки ищут, кто бы им фотонный умножитель для лидара сделал, да еще и в прибыли остался!
Да, "не 37 год", но контора-то должна сволоту проветривать! Иначе нам удачи не видать.
Как по мне, так давно созрело заседание Госсовета по состоянию ВМФ и его перспективам. Иначе финал будет как у сказки про золотую рыбку! ИМХО.

[NordUral]

Воссоздавать СССР, по крайней мере в ближайшей перспективе не нужно, да и не стоит. А вот плановую экономику воссоздавать на новых технологиях - насущная необходимость.
И еще -

Судя по всему, здесь системная ошибка.

В очень большой Системе, в той, что мы ошибочно принимаем за государство, а на самом деле - это ОПГ, рядящаяся под государство.
Потому и такой результат. У Государства и ОПГ разные задачи и интересы.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: NordUral

В очень большой Системе, в той, что мы ошибочно принимаем за государство, а на самом деле - это ОПГ, рядящаяся под государство.

Северный Урал! Вам +100500

[виктор н]

Менеджмент ВПК всегда был спесивый, с запредельно завышенной самооценкой. А на самом деле неспособный совершенно действовать в экстремальных ситуациях, что и продемонстрировал в лихие годы, растеряв и прах многих славных предприятий. Заводов нет, а гонор не уменьшился. Лечить надо, однако.

[mav1971]

Цитата: виктор н

Менеджмент ВПК всегда был спесивый, с запредельно завышенной самооценкой. А на самом деле неспособный совершенно действовать в экстремальных ситуациях, что и продемонстрировал в лихие годы, растеряв и прах многих славных предприятий. Заводов нет, а гонор не уменьшился. Лечить надо, однако.

Плюсую люто!
Руководство предприятий ВПК, начальники подразделений - реально запредельное ЧСВ.
Малоквалифицированные, ленивые.
Воровство, откаты, распил, приписки, кумовство страшное - просто действительность нынешняя.
Менять на корню систему.
,

[avt]

Цитата: mav1971

Малоквалифицированные, ленивые.

Из выдвиженцев -манагеров ? Есть такое , а собственно как хотели то ?,, Не 37 год" это сейчас модно про шарашки ныть Солженицина поминая , а вот если копнуть за что тот же Дед - Туполев в заплёт попал ?Да и Король тоже , когда пришли с вопросом ,,стоимость - эффективность" ? А добавьте сюда пачку доносов от соратников по мечте освоения космоса , твердо уверенных в том что они то точно более достойные руководить процессом . Вот и ,,командировка " в солнечный Магадан золотишко мыть, как Cам , по воспоминаниям очевидцев , говорил .К чему это я ? Жа процессом надо реально УПРАВЛЯТЬ , вникая в мельчайшие детали ! А не как ДАМ на катере глядя на ,,Борей" про гидрофон - ,,Скажите им , что если не сделают , купим у других"

[avt]

[quote=виктор н]Менеджмент ВПК всегда был спесивый, с запредельно завышенной самооценкой. А на самом деле неспособный совершенно действовать в экстремальных ситуациях, что и продемонстрировал в лихие годы, растеряв и прах многих славных предприятий. [/quote]
Это вы про украинский пишите ???Тогда наверное -да . Касаемо российского ..... реальноquote=виктор н] Лечить надо, однако.[/quote]у профильного специалиста. Если бы не высокая компетенция заложенная стариками прошедшими войну и сналинским наркомом работоголиком Устиновым лично , вот точно ничего не осталось бы.К автору по поводу [quote]. Еще в прошлом году должно войти в строй судно тылового обеспечения «Эльбрус» – головное судно проекта 23120. [/quote] Вооще то он 8-9 сентября от заводской стенки должен был на ходовые пойти.

[saturn.mmm]

Если бы не высокая компетенция заложенная стариками прошедшими войну и сналинским наркомом работоголиком Устиновым лично , вот точно ничего не осталось бы

1 вопрос: откуда взялась компетенция?
2 вопрос: от чего ничего не осталось бы?

[Фосген]

Виноваты люди которые имеют верховную власть в России,вот кто! Корабли нужно строить под то вооружение,которое уже есть и полностью работоспособно,например под ЗРК ,,Штиль'' ,а за постройку кораблей под ЗРК ,,Полимент'' ,который возможно вообще не удастся довести до ума,виновных нужно отдать под суд,а их имущество конфисковать в пользу бюджета РФ,для погашения нанесенного ими ущерба государству.

[василий50]

Вот как только про недостатки так сразу начинается с откровенного вранья. ИВАН ГРОЗНЫЙ был именно ГРОЗНЫМ для врагов и только для врагов, и никогда не был жестоким , и уж тем более*садистом* в отличии от английского или французского королей. И анекдот про блох не более чем *устное творчество*, так скоро исторические события РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ будут подтверждаться похождениями *поручика Ржевского* или ещё какого персонажа. Стало понятно что кино про ИВАНА ГРОЗНОГО для автора исторический документ, так получается что и другие описанные события имеют ту-же достоверность.

[Dart2027]

"Об увлечении И.В. Сталина линкорами я знал и раньше. Однажды осенью мы были у него на даче. Помнится, из Таллина приехал К.А. Мерецков и И.С. Исаков. Когда официальная часть разговора окончилась, за ужином зашла речь о Балтийском театре. Я высказал свое сомнение относительно линкоров – не о том, нужны ли в принципе такие корабли, а конкретно, следует ли их строить для мелководного Балтийского моря, где линкоры могут подорваться на минах. Сталин встал из-за стола, прошелся по комнате, сломал две папиросы, высыпал из них табак, набил трубку, закурил.
‑ По копеечке соберем деньги, а построим, ‑ чеканя каждое слово, проговорил он, строго глядя на меня.
Я подумал. Что у него есть какие-то свои планы, делиться которыми он не считает нужным. Возможно, так оно и было"

(Кузнецов Н.Г. "Накануне")

[fennekRUS]

Первый русский царь Иоанн IV, после смерти получивший прозвище Иван Грозный, был не только патологически жестоким человеком, но и обладал изощренным умом. -уже после этой фразы хочется минус влепить. Не читая остальное.
Тезисы статьи верные, но погоня за хлесткими сравнениями и "красивостями" нивелирует качество статьи до средне-газетной.

[фа2998]

Цитата: dmi.pris

.Наша промышленность делает то,что в состоянии.Вот и всё.

Я согласен,но не надо людей дурить!А то у нас скоро корабль станет на текущий ремонт-борт покрасят,а наши чиновники отрапортуют как за"новый" объект.

[tinibar]

Цитата: fennekRUS

Первый русский царь Иоанн IV, после смерти получивший прозвище Иван Грозный, был не только патологически жестоким человеком, но и обладал изощренным умом. -уже после этой фразы хочется минус влепить. Не читая остальное.
Тезисы статьи верные, но погоня за хлесткими сравнениями и "красивостями" нивелирует качество статьи до средне-газетной.

Пожалуй, с учётом обилия чёрнухи, ниже средней...

[кедр]

Независимый журналист Александр Мозговой пересчитывая "блох" на захеревшем теле ВМФ России проявил поразительную спешку и помал - таки все до единой и представил нашему обозрению, любуйтесь.
Ну уж если блохи не дают покоя, потрудитесь узнать их источник и кто их нам подкинул, и сообщить о нём своим читателям, для профилактики, для избавления от этих гнусных кровососов и паразитов. А иначе всю кровь выпьют , болезнями наградят, одолеют.
Но про источник блошинный полный молчок, а это заставляет нас сомневаться в независимости независимого... Право, автор же не от солнечной батарейки работает, значит кто-то и что-то его кормит.
Притча, ваша Александр, о царе Иване Грозном звучит достаточно современно и злободневна. Нынче в России Главе государства Российского тоже необходимо с каждого двора... собрать колпак блох, иностранных кровососов и доморощенных паразитов, одолевающих с времён перестройки Россию и её народ.
Естественно непослушные и медлительные дворяне за ослушание заплатят...

КТО ВИНОВАТ
"...По большому счету судостроители здесь не самые крайние. Процентов 80 их успеха зависит от поставщиков комплектующих. А количество контрагентов может исчисляться в зависимости от сложности корабля сотнями и даже тысячами. Каким-то образом влиять на качество их работы и своевременную доставку компонентов судпром не может. Министерство промышленности и торговли, которому среди прочих подчиняются и оборонные отрасли, справиться с этой задачей не в состоянии. Военно-промышленная комиссия физически не способна выполнить эту миссию."

А почему Министерство промторга не может справится? А потому что находится под полным контролем Западни, её консалтинговых компаний Прайс Вотерхаус Куперс и Делойт, этих навязанных нам оккупантами, по факту шпионов и диверсантов.
http://vteme.me/2016/01/14/сотрудничество-российс
ких-структур/
Так вот СМИ и вы "независимый" Мозговой в первую очередь виноваты в сокрытии от граждан России факта завуалированной оккупации нашей Родины. Именно поэтому так тяжело и опасно идёт перевооружение наших вооружённых сил, основы нашей независимости и свободы.
Зрим в корень.

[ranger]

[quote=кедр]А почему Министерство промторга не может справится? А потому что находится под полным контролем Западни, её консалтинговых компаний Прайс Вотерхаус Куперс и Делойт, этих навязанных нам оккупантами, по факту шпионов и диверсантов.[/quote]

Вот оказывается где собака порылась.... А других причин нет? А тот факт, например, что это ведомство возглавляет не опытный управленец, обладающий соответствующим объемом знаний и опытом, а социолог по образованию Мантуров,ничего не значит? Его на этот пост Прайс Уотерхаус назначила и не дает снять до сих пор? Прямо таки спрут какой то эта компания, из за которой у нас оказывается столько проблем в кораблестроении.... И куда только наши спецслужбы смотрят?

КТО ВИНОВАТ
Так вот СМИ и вы "независимый" Мозговой в первую очередь виноваты в сокрытии от граждан России факта завуалированной оккупации нашей Родины. Именно поэтому так тяжело и опасно идёт перевооружение наших вооружённых сил, основы нашей независимости и свободы.
Зрим в корень.[/quote]
Ну вот нашли еще одного виноватого - это "независимые" СМИ виноваты в проблемах перевооружения - а другие "конторы" почему руководству страны правду не открыли? Выходит они заодно с этими СМИ - какая то круговая порука. получается, сплошь наймиты и никаких раздолбаев и
и некомпетентности...
Одним словом:
Если вдруг упал Протон
То виновен Вашингтон...

[trantor]

Первый русский царь Иоанн IV, после смерти получивший прозвище Иван Грозный, был не только патологически жестоким человеком...

Ага, а еще он сына убил и человечину ел.

Вот уж действительно по поговорке: Ради красного словца не пожалеет и отца.
Нет, ну пишешь ты про приписки, так про них и пиши, царя-то зачем походя оболгал, историк, блин.

NB Плюс еще и тупость: чел просто не понимает, что после такой преамбулы он 50% читателей потерял, психолог доморощенный от журналистики.

[venik]

[quote=rudolff]Грена опять сдвигают вправо на год, так что в этом сдан он не будет.
Касательно сути статьи, все проблемы в головах чиновников, в том числе военных.
=========
Чиновников ВСЕ ругают (и АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!), НО! Это проблема СУБЪЕКТИВНАЯ!! А значит есть лишь одна сторона ОБЩЕЙ проблемы. Почему все забывают о проблемах ОБЪЕКТИВНЫХ, внешних, которые предугадать и предусмотреть крайне трудно? Когда версталась ГПВ на 2010-2020 гг какая обстановка была? Нефть по 100-120 $ / баррель, доступ к "длинным деньгам" работал достаточно эффективно,
ВТС с Европой (по крайней мере) развивалось весьма успешно и многообещающе. А вот Армия находилась в крайне плачевном состоянии после 20 лет развала... Результат Программы предсказуем: что можем быстро и качественно сделать сами - делаем сами, что не можем покупаем! Цель - сделать как можно БОЛЬШЕ и как можно БЫСТРЕЕ!!! Увы - не получилось... Приходится перестраиваться "на ходу" (причем в очень тяжелых внешних условиях)

[quote=rudolff]и первые деньги должны были идти на реконструкцию и модернизацию ССЗ и предприятий смежников[/quote]
=======
Совершенно верно - И ПРЕДПРИЯТИЙ СМЕЖНИКОВ (а это добрая треть, если не половина всего машино- и приборостроения страны!!! Как вы думаете сколько лет на это потребуется? А тут ВРЕМЯ, ВРЕМЯ поджимает!!!

[venik]

Цитата: rudolff

Стали покупать MTU. В стране потенциального противника. Да ради бога, но что мешало локализовать производство у себя? Или купить лицензии? Так сделал Китай и теперь чихать хотел на любые санкции.

=============
Китай не имел такого катастрофического экономического и политического кризиса, каковой пережила Россия. К импортозамещению он медленно и уверенно движется на протяжении как минимум последних 25 лет! А есть у РФ такой временной запас?

Цитата: rudolff

Не люблю это новомодное слово модульность, скажу: универсальность и взаимозаменяемость. В разумных пределах, конечно. Новые проекты должны предусматривать установку как уже испытанных образцов вооружений, так и вновь разрабатываемых на те же посадочные места и с универсальной системой обеспечения. Там, где это возможно.

============
Батенька, так вот ЭТО ИМЕННО и ЕСТЬ "Модульность"!!!

[Стирбьорн]

Вот уж точно, Китай не обладал той промышленной и научной базой, которая нам досталась от СССР. И эта, лицензию на MTUшные движки вполне можно было купить, как и сделал Китай, для этого много времени не требуется

[Вадим237]

"Что мешало нам локализовать производство двигателей у себя, как то сделали и делают китайцы, индийцы, а не покупать готовую продукцию?" - Окупаемость проекта - видите ли, что бы новое производство окупилось нужно выпускать несколько тысяч судовых двигателей в год - у России такой потребности на рынке нет - вот и покупаем за рубежом то, что производить у себя невыгодно.

[Real Stalinist]

Первый русский царь Иоанн IV, после смерти получивший прозвище Иван Грозный, был не только патологически жестоким человеком

Блин, ну сколько уже можно повторять эту заезженную пластинку про патологическую жестокость Василича?
Давно доказано, что все разговоры про его жестокость - вброс тогдашних западных пиарщиков, часть кампании по очернению России в целом.

[Yak28]

в случае войны нельзя будет уберечь крейсер от ударов более многочисленных сил ВМС и ВВС западных «партнеров» России .....
А у нас почти везде подавляющее численное превосходство на стороне противника,и в кораблях и в авиации,а самое главное в людских ресурсах.Поэтому в длительной войне мы просто не сможем восполнять потери в технике и людях,так долго как это смогут делать наши заклятые американские друзья со своим НАТО Вообще в истории России почти все значимые битвы были выиграны с численным преимуществом,вот теперь такого уже не будет

[Вадим237]

За то уже есть уравнивающий силы сторон фактор - МБР с ядерными боеголовками.

[sevtrash]

Чудес не бывает, развалить легко, развалить легко, а построить нужны ресурсы, кадры, время. Когда-то построят, вот только когда. И будет ли иметь смысл, ведь проще и дешевле закупить готовый и качественный вариант оборудования, чем создавать ветвь отрасли заново.
Такое впечатление, что везде идут некие компромиссы между необходимостью создания/закупки и распилом бюджета с обещаниями/величиной откатов.

[romandostalo]

Статья конечно интересная, но плюс я ей не поставлю. Как то всё уж очень плохо, извините за тавтологию "клиент уезжает, гипс снимают" . А что вы хотели, уважаемый автор? Была порушена вся система смежных производств. Это так быстро не восстанавливается. Очень обидно, но что делать? Действительно обидно поскольку моя семья давно связана с ВМФ!

[Оператор]

Очередная статья на тему: "Почему в РФ низкие темпы строительства тачанок и кто в этом виноват"

Задолбали газетные эксперты со своими хотелками типа "хочу флот авианосцев как в США и 100500 Замволтов".

[KudrevKN]

"Нет,ребята. все не так - все не так как надо?" (В.С.Высоцкий). Пока Автор писал эту вообщем - то правильную статью "по существу", ГОЗ секвестировали на 6% и сдвинули сроки начала строительства "Лидеров" с 2019 на 2025? Полагаю. что к тому времени и сам проект может стать неактуальным, морально и материально устареть? Тоже относится и к "Бореям А (М)" и "Ясеням"!? Удачи всем нам и терпения!

[Suhow]

Я гражданский и возможно заблуждаюсь,но так ли необходимо военным кораблям заходить в иностранные порты ,в основном контролируемыми партнерами.(это по поводу ЯУ вместо дизеля).По поводу гринписа-по большему счету плевать и так известно кто в основе их содержит.А вот то что они будут мешать -да ,но думаю и это можно решить.Далее при затратности и сложностях с ЯЭУ можно уменьшить количество таких судов (1-2 класса) увеличив количество к примеру ракетных катеров.Учитывая настрой и численность партнеров ,думаю остудить их пыл сего будет достаточно.Государство сильно Экономикой и Армией.,думаю черезмерные нагрузки вредны.Это сугубо мое штатское мнение.Штатское не путать со штатовским,

[леликас]

Один из самых простых вариантов - идет вялая война с НАТО , основные подкрепления идут от янкесов по морю - как этому помешать - катерами не прокатит , лодки будут прикрывать стратегов , или к примеру , идет холодная война , наше судно , допустим , не пускают на Кубу - катер туда тоже не пошлешь и таких вводных можно накидать 20 за 5 минут .
Катера , по большому счету , "плавучие" "Искандеры" , ловко обошедшие договора об ограничении ракет .

[Вадим237]

Выход один - клепать дальше москитный флот, со стратегическими ракетами большой дальности.

[Deck]

Цитата: ranger

Вот оказывается где собака порылась.... А других причин нет? А тот факт, например, что это ведомство возглавляет не опытный управленец, обладающий соответствующим объемом знаний и опытом, а социолог по образованию Мантуров,ничего не значит? Его на этот пост Прайс Уотерхаус назначила и не дает снять до сих пор? Прямо таки спрут какой то эта компания, из за которой у нас оказывается столько проблем в кораблестроении.... И куда только наши спецслужбы смотрят?

Зам министра минпромторга Виктор Евтухов до 1998 просто торговал водкой. Потом был депутатом от всех партий пока не стал сенатором. Ну а потом уже замминистра. Этого не иначе как госдеп назначил

[okroshka79]

По-моему, причиной неспособности нашего ВПК строить быстро современные корабли кроется не только в развале судостроительной промышленности. Одной из важнейших причин считаю некомпетентность соответствующих органов, отвечающих за военное судостроение Главкомата ВМФ и сама его сегодняшняя "кастрированность". О федеральных органах управления промышленности говорить не приходится. Можно подумать, что в СССР были и минсудпром . и минавиапром, и МОМ, минрадиопром и еще много других "минпромов" от тогдашней глупости руководителей государства. Тогда стояла задача оснащать ВС современным оружием. Теперь - пилить бюджетное бабло. Полная неспособность грамотно проанализировать сложившуюся ситуацию. Взять тот же ЗРК "Полимент-Редут". С самого начала было понятно, что он быстро не пойдет, потребуется его отработка и доводка. Вспомним, как строились БПК пр. 1155. На головном "Удалом" не были установлены ЗРК "Кинжал", а вместо положенных РЛС ВН были установлены имеющиеся и отработанные РЛС серии "Топаз". Но и после такого усечения кораблю пришлось много отрабатывать другие образцы В иВТ. Почему не использовали опыт строительства на новых фрегатах? Кто ответит? Полностью развалили отраслевую науку. А сама она не восстановится. И вообще, начинать надо было с восстановления базы военного судостроения, и не только судостроительных заводов, но и заводов-контрагентов, разработчиков. Сейчас модно критиковать Факел, что ракета валится на третьей секунде после старта. Ну, разберутся факеловцы-грушинцы-светловцы и полетит ракета. Лично я уверен в этом. . А куда ? Начнут ковыряться с системой управления. А боевой единицы корабля как не было, так и не будет. Когда -то на ЧФ было опытное судно, переделанное из крейсера, наз ОС-24. Так сначала на нем многие образцы вооружения обкатывали, а потом их уже устанавливали на новые проекты. И то, в эксплуатации все равно возникала куча вопросов. Все я это привел в пример того, что виноваты современная система управления производственными процессами на государственном уровне и здесь с автором статьи трудно поспорить.

[Tektor]

Не умоляя справедливой критики статьи, всё-таки, надо сказать пару слов в оправдание текущей ситуации. Оборона государства - задача комплексная, и она не решается силами одного ВМФ. Строительство флота - очень дорогостоящая необходимость, но не высшего приоритета. Флот нужен при обороне своих территориальных вод от посягательств враждебных сил и для распространения своего влияния на разные страны и континенты, включая пресечение влияния враждебных сил на наших союзников, в т.ч. - потенциальных. Вопрос. Текущее состояние ВМФ позволяет решать в полной мере эти задачи? Ответ - утвердительный. Задача обороны своих территориальных вод решается в т.ч. и с помощью сплошной радиолокационной зоны, систем освещения подводной обстановки, и с помощью береговых ракетных комплексов, и с помощью вооружения авиации флота, в т.ч. - ракетоносной - носителями новых ПКР. Всё, что находится на воде и над водой уверенно контролируется на дальности, как минимум, в 450 км от берега, а кое-где - и на 3000 км, что даёт необходимое время на реагирование. Проблема освещения подводной обстановки станет высшим приоритетом после решения основных задач по противоракетной обороне, кмк, параллельно с созданием ударных сил на базе гиперзвукового оружия. Т.е. строительство флота немного притормозили из-за вероятного создания гиперзвуковых ракет, носителями которых и должны стать новые корабли, ну и из-за известных трудностей с бюджетом и с ГТУ.

[NordUral]

Первый русский царь Иоанн IV, после смерти получивший прозвище Иван Грозный, был не только патологически жестоким человеком, но и обладал изощренным умом.

.
Сколько можно лгать про жестокость, тем более патологическую Ивана IV?!
Изучайте историю благословенного Запада в то же самое время.

[Severomor]

Статью не читал, но осуждаю (с), во всём виновата фраза:

Первый русский царь Иоанн IV, после смерти получивший прозвище Иван Грозный, был не только патологически жестоким человеком, но и

Не знать своей истории (или мжт не своей)))).... бедааа

[gorgo]

После откровенной бредятины про Иоанна IV в начале статьи дальше читать не стал.

[Alex_59]

Цитата: gorgo

После откровенной бредятины про Иоанна IV в начале статьи дальше читать не стал.

Про Ивана Грозного - действительно бредятина, бедный наш царь, как его только не склоняют, совершенно незаслуженно.

Но, что характерно, дальше-то в статье все правильно написано.

[rumatam]

в самую точку, на бумаге всё хорошо а на деле ,пшик.