СМИ: Минобороны закажет 8 эсминцев «Лидер»

110
Российское военное ведомство планирует заказать 8 атомных эсминцев типа «Лидер», строительство которых должно начаться в 2018 г, передаёт ТАСС сообщение источника в оборонной промышленности.





По словам собеседника, «Северное проектно-конструкторское бюро должно завершить создание технического проекта эсминца в четвертом квартале 2017 года, после чего военное ведомство заключит контракт с Объединенной судостроительной корпорацией на постройку серии кораблей этого типа».

«Строительство головного "Лидера" должно начаться в начале 2018 года и завершиться к концу 2022 года, то есть оно продлится пять лет», – сказал он.

«Первоначально предполагалось построить для ВМФ серию из 12 эсминцев, потом это количество было сокращено до восьми единиц – по четыре для Северного и Тихоокеанского флотов. На других флотах – Балтийском и Черноморском – эсминцы "Лидер" службу нести не будут», – уточнил собеседник.

Он сообщил также, что корабли вооружат ракетами «Калибр» и «Оникс», зенитными комплексами С-500 «Прометей» и «Полимент-Редут» (сейчас проходит испытания на головном фрегате проекта 22350 «Адмирал Горшков»), а также ракетно-пушечным комплексом «Панцирь-М».
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    11 сентября 2016 12:18
    4 "усохли",сикоко всё таки увидят свет.
    1. +21
      11 сентября 2016 12:26
      8 это значит по 4 на каждые два флота. А авианосцев "Шторм" планируют два. Наверняка к этим группам добавится по одному Орлану. Мощная группировка получается.
      1. +9
        11 сентября 2016 12:36
        Время быстро летит , может что то подкорректируют и картина будет другой. Не исключается строительство "зубастых малышей" , которые могут существенно менять концентрацию группировки.
        1. +5
          11 сентября 2016 13:39
          Цитата: cniza
          Время быстро летит , может что то подкорректируют и картина будет другой

          Что могу вам ответить, уважаемый cniza hi
          Поживем - увидим! Жизнь вносит свои коррективы. Будем ждать и верить!
          1. +10
            11 сентября 2016 15:50
            Долго... все это слишком долго.
            Я начинаю склоняться к мысли, что этот эсминец с момента его закладки до момента спуска на воду успеет уже морально устареть с такими темпами строительства.
            Как бы он не был в итоге выпущен в единственном экземпляре.

            Возможно, строительство кораблей москитного флота действительно имеет смысл, т.к. их технологическая цепочка по времени значительно короче, и рассчитаны они на меньший срок службы.
            За время разработки и строительства одного "Лидера" у нас может смениться 2-3 поколения МРК.
            1. +5
              11 сентября 2016 17:12
              Цитата: Darkmor
              Долго... все это слишком долго.

              ... быстро Сказка сказывается, да не быстро дело, делается ... Спешка нужна только при ловле блох ... laughing
              Я начинаю склоняться к мысли, что этот эсминец с момента его закладки до момента спуска на воду успеет уже морально устареть с такими темпами строительства.
              ... а, как же тогда Арли Берк в постройке с 1991 года, 62 шт. наклепали ? ... не не устаревают ? ... а, может за АПЛ типа "Вирджиния" поговорим ? ... или немецкие фрегаты "Баден-Вюртемберг" со сроком строительства 5 лет тоже все супер-пупер, не устаревают ? ... laughing
              Цитата: Darkmor
              За время разработки и строительства одного "Лидера" у нас может смениться 2-3 поколения МРК.

              ... это за 5 лет ? ... чудить изволим, или не знали как обгадить ? ... laughing
              1. +6
                11 сентября 2016 18:42
                а, как же тогда

                Смысл приводить в пример продукцию иностранных государств? Когда мы будем печатать мировую валюту, мы тоже сможем бить баклуши и брать числом - наплевав на качество и экономию.
                это за 5 лет ?

                Нет, это уже минимум лет за 10, от начала первых публикаций о "лидере" и до предполагаемого спуска на воду. И это в идеале. А на практике сроки будут сдвигаться вправо несколько раз.
                В итоге году к 2025-30 мы получим супер-эсминец, построенный по проекту 2015-16 года на технологиях 2012 или более ранних.
                Любой качественный скачек в технологиях ПРО, ПВО, ПКР, сделает этот "лидер" разве что лидером арьергарда. А он произойдет - вопрос лишь в том, когда - через 5 лет, через 10 или через 15-20.
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    11 сентября 2016 21:48
                    или Россия это какой то исключительный элемент

                    Именно так. Наши ВМФ неадекватны нашей границе и потенциальным угрозам.
                    Поэтому они должны быть качественно и технологически лучше - либо, можно забыть о ВМФ вообще.
                    .. тем самы Вы признаете что Арли Берк - " в проруби" и не имеет ни какой боевой значимости ?

                    Я произнес ровно то, что написано в моем посте - а домыслами за меня начинаете заниматься вы.
                    только сегодня была опубликована информация ...

                    А планы по созданию эсминца были положены в папочке с грифом лет 10 назад.
                    И другая папочка, уже с первичными наработками и техпланом была положена лет 6 назад на стол соответствующего начальства - позже и вылезли первые сообщения о перспективном корабле.
                    Не ручаюсь по датам, но примерно так у нас(да и не у нас) все делается.
                    что там в проекте одному Богу известно

                    К сожалению, "богами" эти люди не являются. Они не смогут существенно изменить ни компоновку вооружений, ни корпус, ни РЛС эсминца после согласования документации с конструкторским бюро. А когда эсминец будет заложен на верфи, процент того, что можно будет в нем изменить вообще будет стремиться к десятым долям единицы - либо потребует денег и времени, сопоставимое со строительством нового корабля.
                    - туфта старая ... либералюсики, вы тупишко-умишко ... хоть читать научитесь, хотя зачем вам, вам платят за то что вы скрябаете, интернет все простит ... laughing

                    Это обращено ко мне?
                    С-500, "Циркон" на испытаниях

                    И? Вы уверены, что новый эсминец их сможет применять? Его базовый проект датирован максимум 2012м - значит, он будет применять вооружение, лишь совместимое с образцами того года, либо специально проектируемое под него.
                    И если с-500 еще возможно впихнуть заместо с-300, то "циркон" будет заменой чему?
                    1. Комментарий был удален.
                      1. 0
                        11 сентября 2016 23:08
                        то есть Арли Берк не устарел с 1991 года, а наш "Лидер" образца 2017 года уже устарел

                        Да причем тут Арли берк 91го года?
                        Для своего года он был адекватным кораблем - у него тупо не было конкурентов.
                        И даже если бы были - возможность США вложится в постройку модернизацию всей серии нивелировала любые потенциальные проблемы. Когда на вас прет 60 кораблей, а у вас всего пара десятков аналогичных - вам пофиг, что прущая на вас армада несколько устарела.
                        Разговор о том, что мы не можем позволить себе, как США, закрывать прорехи в проектировании количеством бортов и мешком денег.
                        И если "лидер", после спуска на воду лет через 10 окажется "недостаточно совместим с новой доктриной ВМФ", в которой будут использоваться (к примеру) рельсотроны и загоризонтное поражение целей с помощью корректируемых снарядов на скорости в 5 махов и лазерные системы уничтожения ракет - у нас будет плавучий музей, в лучшем случае всего один... и огромная дыра в бюджете под разработку нового корабля.
                        "Циркон" запускается из стандартной 3М14 УКСК

                        Пока что он еще ниоткуда не запускается - его пытаются впихнуть в эти габариты и контейнер, получится или нет, узнаем в будущем.
                      2. +3
                        12 сентября 2016 00:56
                        Цитата: Darkmor
                        Да причем тут Арли берк 91го года?

                        ... вот к этому:
                        Цитата: Darkmor
                        В итоге году к 2025-30 мы получим супер-эсминец, построенный по проекту 2015-16 года на технологиях 2012 или более ранних.

                        ... так какого там года Арли Берк ? ... 1985го ? ... проекта ... laughing
                        Цитата: Darkmor
                        Для своего года он был адекватным кораблем - у него тупо не было конкурентов.

                        ... ну как посмотреть ... надводных или подводных ? ... 3М10 "Гранат" что то говорит ? ... кто же отвечает на попытку прямого в челюсть, таким же ... можно проще, под лодыжку и скользящим в основание черепа ... не симметричный ответ называется, по Русски ... wink
                        Цитата: Darkmor
                        И даже если бы были - возможность США вложится в постройку модернизацию всей серии нивелировала любые потенциальные проблемы.

                        ... угу, то то по сей день нивелируют, без успешно с 1991 года ... laughing
                        Цитата: Darkmor
                        Когда на вас прет 60 кораблей, а у вас всего пара десятков аналогичных - вам пофиг, что прущая на вас армада несколько устарела.

                        ... это с "Гарпунами" что ли ? ... по 8 на борту ... гы-гы ... Старичок П-120 "Малахит" сделает из них ... сплошную борьбу за живучесть на ближайшие 24 часа ... если сразу не потонут, с простого ракетного катера пр. 1241 "Молния" , не стоит даже тратить на них что то более весомое П-500 "Базальт", П-700 "Гранит", П-800 "Ониккс", П-1000 Вулкан" ... laughing
                        Цитата: Darkmor
                        Разговор о том, что мы не можем позволить себе, как США, закрывать прорехи в проектировании количеством бортов и мешком денег.

                        ... так этого еще со времен СССР не было ... тратить деньги в ноль, это прерогатива матрасников ... laughing ... это их Иксклюзив ... Дуракам, закон не писан, они же Исключительные ... bully
                        Цитата: Darkmor
                        И если "лидер", после спуска на воду лет через 10 окажется "недостаточно совместим с новой доктриной ВМФ", в которой будут использоваться (к примеру) рельсотроны и загоризонтное поражение целей с помощью корректируемых снарядов на скорости в 5 махов и лазерные системы уничтожения ракет - у нас будет плавучий музей, в лучшем случае всего один... и огромная дыра в бюджете под разработку нового корабля.
                        ... рельсотроны и лазеры ? ... держите меня трое, а то упаду и смеха ... laughing ... теперь спокойно могу вступать в новую рабочую неделю ... Нам Мужики ни чего не угрожает, кроме приступа смеха ... laughing

                        Цитата: Darkmor
                        Пока что он еще ниоткуда не запускается - его пытаются впихнуть в эти габариты

                        ... к Вашему сожалению ... уже испытывается и УКСК на модернизированный "Нахимов" уже заказаны ... wink
                      3. 0
                        12 сентября 2016 11:05
                        так какого там года Арли Берк ? ... 1985го ?

                        И сколько раз он модернизировался? Сколько денег влили США в то, чтобы их эсминцы получили уже 2 модернизации всех систем, кроме силовой установки и корпуса?
                        Вот "то то по сей день нивелируют"
                        надводных или подводных ?

                        Любых в сумме.
                        С распадом СССР в мире не осталось стран, способных сделать серийный корабль для морского противостояния с этим ракетным эсминцем. Что-то мог сделать Китай, но их технологии в ракетном вооружении на тот момент серьезно отставали от США.
                        3М10 "Гранат" что то говорит ?

                        Это крылатая ракета для поражения стационарных объектов, вражеский эсминец вы ей уничтожите, только если он стоит на якоре а команда загорает на берегу.
                        это с "Гарпунами" что ли ? ... по 8 на борту ... гы-гы

                        Нет - это с несколькими авианосцами, которым они обеспечивают прикрытие от всего ракетного вооружения и авиации.
                        На каждый Старичок П-120 "Малахит" будет по 3-4 ракеты перехватчика.
                        Часть Томогавков явно будут в противокорабельном варианте. Да и сколько им надо будет ракет чтобы уничтожить весь наш флот, включая малые катера с таким-то перевесе в количестве?
                        ... рельсотроны и лазеры ? ... держите меня трое, а то упаду и смеха ...

                        "Лук и стрелы? Держите меня четверо, а то помру со смеха - палка с костью мамонта - лучшее оружие." - Думаю, один из вождей одного из вымерших племен думал также.
                        Могу продолжить эту цепочку вооружения и технологий вплоть до наших дней, над которыми кто-то смеялся, а потом был убит или покорен.
                        То, что для вас сейчас кажется фантастикой, через десять лет может стать нормой. И я очень хотел бы, чтобы это понимали хотя бы в штабе при заказе корабля, и в нии при его проектировке.
                        Циркон уже испытывается

                        Вот когда он доиспытывается и будет летать на нужной скорости, будем разговаривать о том, что его заказали на "Нахимов".
                        А сейчас все еще есть 3 варианта -
                        либо проект закроют,
                        либо ракета приобретет другие массо-габаритные характеристики и потребует другой ПУ,
                        либо система наведения потребует другой РЛС\АФАР. И любой из этих вариантов поставит крест на использовании этой ракеты на существующих кораблях.

                        П.С.
                        Нашел на сайте статью про ваши любимые орли берки, почитайте - там многое сходится с моим тезисом о том, что неплохие по началу эсминцы очень быстро устарели, потеряли свою актуальность с распадом СССР, и стали лишь дырой в бюджете для различных модернизаций, попыток сделать из жирафа носорога с помощью лома и топора.
                        https://topwar.ru/34828-degradaciya-esmincev-orli
                        -berk.html
              2. +2
                12 сентября 2016 20:13
                это за Арли Берк
                Цитата: Darkmor
                И сколько раз он модернизировался? Сколько денег влили США в то, чтобы их эсминцы получили уже 2 модернизации всех систем, кроме силовой установки и корпуса?

                а, это за "Лидер"
                Я начинаю склоняться к мысли, что этот эсминец с момента его закладки до момента спуска на воду успеет уже морально устареть с такими темпами строительства.
                ... в первом случае Индивидум говорит о Арли Берк ... во втором о "Лидере" ... разницу чувствуете ? ... Арли Берк проекта 1985 года в постройке с 1991 и Российский "Лидер" образца еще 2017 года с закладкой в 2018 году ... обратите внимание на "придыхание" в сторону матрасников ... с точки зрения комментатора, все ок ... а, еще даже не зная ТТХ "Лидира" уже все плохо ... ну смешно, право ... детский сад, штанишки на лямках ... laughing
                Цитата: Darkmor
                С распадом СССР в мире не осталось стран, способных сделать серийный корабль для морского противостояния с этим ракетным эсминцем.

                ... его топит даже МРК "Буян-М" ... не говоря за пр. МРК 22800 .... ПКР не сравнимы по ТТХ ... 3М54 в двух вариантах, 500 кг БЧ и поскромнее 250 кг. но 2,5 М на конечном участке и "Гарпун" дозвуковой, древний как холодная война у Арли Берка ... laughing
                Цитата: Darkmor
                Часть Томогавков явно будут в противокорабельном варианте. Да и сколько им надо будет ракет чтобы уничтожить весь наш флот, включая малые катера с таким-то перевесе в количестве?

                ... дальше можно не читать ... "Томагавк" вдруг стал противокорабельным ... матчасть учи, Сынок ... он только разрабатывался как ПКР ... стыдоба то однако ... laughing
            2. +2
              11 сентября 2016 20:06
              «Строительство головного "Лидера" должно начаться в начале 2018 года и завершиться к концу 2022 года, то есть оно продлится пять лет», – сказал он.

              Я начинаю склоняться к мысли, что этот эсминец с момента его закладки до момента спуска на воду успеет уже морально устареть с такими темпами строительства.

              То есть, если головной эсминец будет строиться 5 лет, то он устареет.
              НО !
              Зумволт тоже строился 5 лет, и ничего, не устарел.
              1. +2
                11 сентября 2016 22:45
                Зумволт тоже строился 5 лет, и ничего, не устарел.

                Вообще-то устарел :)
                Замволт, кстати, хороший пример того, чего я опасаюсь.
                В принципе, он устарел еще до закладки на верфь - но проектная документация была готова а деньги выделены и освоены, фарш невозможно прокрутить назад.
                Этот утюг проектировался тогда, когда утюги были в моде. У США был еще летающий утюг - которые сейчас списали. Тогда все носились со стелс технологиями и снижением ЭПР за счет отклонения.
                Делалось это потому, что в те времена (80-90е годы) единственным способом наведения ракет на удаленные цели была радиоподсветка. В итоге малозаметность практически приравнивалась к неуязвимости.
                И вуаля - новый виток технологий, миниатюризация, процессоры, оптика, энергосистемы - все скакнуло вперед и выяснилось, что форма утюга теперь, это даже не малозаметность - это нарушающий аэродинамику(касательно ф117, о замволте мало информации) рудимент - потому что мощность РЛС повысилась, а сами ракеты стали распознавать гораздо более слабые сигнатуры, да еще и имеют несколько режимов наведения.
                Замволт попытались модернизировать в процессе.
                В итоге смета постройки выросла раза в 2 или в 3 относительно базовой, просто чтобы этот корабль хоть чем-то оправдывал своё существование.
                Появись Замволт году в 2000м, он еще с десяток лет бы считался супероружием, перед которым трепетали бы любые эскадры мира.
                Нисколько не умаляю его новаторство - это действительно самый перспективный из боевых кораблей своего класса в мире. Он несет превосходный ракетный комплекс, отличную артсистему, многие функции у него автоматизированы... но главное его достоинство нивелировалось, поэтому сейчас - это дорогущий плавающий утюг.
          2. 0
            11 сентября 2016 21:43
            Цитата: Арберес
            Поживем - увидим! Жизнь вносит свои коррективы. Будем ждать и верить!

            Ждать то лет 40? ( 8 шт. х 5 лет).
            Ну тогда, действительно, время ждать, верить и вносить коррективы есть.
      2. +5
        11 сентября 2016 13:44
        Цитата: seti
        8 это значит по 4 на каждые два флота.

        Сразу говорю -не флотский я. Просто думаю, что на ЧФ тоже не помешал бы один, для быстрой ротации в Средиземном море? Мы же там вроде на постоянной основе? Крейсера рано или поздно будут списаны, так что один "Лидер" не помешал бы. hi
        1. +10
          11 сентября 2016 14:47
          Он же атомный. Так что на Черное море нельзя.
          1. +3
            11 сентября 2016 15:01
            Цитата: Fafnir
            Он же атомный. Так что на Черное море нельзя.

            Да, как говорится - слона то я и не заметил! Вы правы с атомным движком не прокатит. Тогда вся надежда на Сирию. надо базу расширять и обустраивать. Ну сначала конечно с бармалеями закончить. hi
        2. 0
          11 сентября 2016 22:48
          Цитата: Арберес
          Просто думаю, что на ЧФ тоже не помешал бы один, для быстрой ротации в Средиземном море

          А зачем? То есть направить его туда можно, но получится как в поговорке про забивание гвоздей микроскопом. Такие корабли предназначены для действий в океане, а для ЧФ максимум разумного - 7-8 тысяч тонн, а лучше 4-7 тысяч тонн.
      3. +5
        11 сентября 2016 14:51
        я бы не хотел Вас расстраивать по этому поводу ,но авианосцы пока никто строить не собирается. до тех пор пока Кузя на плаву . вот начнет он устаревать морально и физически ,к тому времени подготовят тех.документацию ,создадут соответствующие мощности для его производства.инфраструктуру ,пока подготовят палубных летчиков , спустят на воду суда обеспечения и корабли сопровождения ,что бы была полноценная АУГ ,а там много чего надо. поэтому в верхах ,зная все это никто и не чешется насчет авианосца. Кузя еще лет 10-15 походит по морям , а там глядишь и подтянут все гайки ,но эти 10 -15 лет точно никто даже яйцом не пошевелит. эсминцы нужны больше чем авианосец . Мистралей нет,Носорогов не хотят .а между тем флоту нужны были хотя бы Мистрали. ведь это же не просто большой,универсальный десантный корабль. это одновременно и пункт управления ,и госпиталь и батальон морской пехоты со своей бронетехникой и катерами для десанта .это и ударные вертолеты.и десантно-штурмовые . парочка таких кораблей делала погоду ,и хорошую погоду. так что возможно их скоро начнут строить ,если подготовят производство .
        1. 0
          11 сентября 2016 17:17
          Про строительство вертолетоносцев говорилось много, даже количество в 6 шт озвучивалось и 2 проекта демонстрировались, но пока все затихло даже больше чем про эсминцы.
          Для сопровождения вертолетоносцев нужны фрегаты. С ними пока никак. Увы.
          Что касается эсминцев - есть интрига: глава СПКБ в одном из интервью на вопрос про "крыловский" эсминец сказал - проектированием Лидера занимается СПКБ и больше никто. От подробностей уклонился. hi
          P.S. Про Кузю и его длительный ремонт ходят слухи о замене ЭУ на атомную. Невероятно, но возможно. С вашим мнением, что с авианосцами никто ничего делать не будет - не согласен. Но факты, прямо сейчас, нам никто рассказывать не будет. hi
          1. +3
            12 сентября 2016 01:04
            можете не соглашаться, но я Вам точно говорю,еще лет 10 авианосец никто строить не будет . острой нужды в нем нет ,а пока есть Ад.-рал Кузнецов ,со своим птичками то все мощности будут развиваться вокруг других кораблей от малых ракетных ,до фрегатов ,ну и ПЛ . насчет атомной энерго установки на Кузю ...верится с трудом. хотя если честно то вообще не верится . а насчет фактов,то тут далеко ходить и искать ничего не надо. один только вопрос ,на каких верфях его строить ? они же не резиновые . те что были в СССР остались в "нэзалежной" ,в Николаеве ,а где еще ? в Калининграде ? не смешите,в Питере ? это же не сторожевик построить и даже не фрегат , это целый авианосец . поэтому говорю,что в начале должна быть развита инфраструктура для постройки такого типа кораблей ,нужны мощности,а где их взять ? а Кузя есть ,вот он . подшаманить маленько и снова на месяц -другой в море ,тем более там и самолеты уже под него имеются и пилоты палубные ,не много ,но есть ,для него хватит . а так мне больше добавить нечего . я и так уже много сказал .
            1. 0
              12 сентября 2016 16:43
              На Дальнем востоке. Новую верфь делают.
              Правда надеюсь вначале там Лазарева модернизируют, параллельно с Петром.
              Технологически это было бы грамотно.
      4. +3
        11 сентября 2016 16:21
        Сложно сказать... В чём наша цель? В чём задача нашего флота? Противостоять американскому? Тогда нам, более реалистично строить АПЛ. Нереально нам построить надводный флот сопоставимый с флотом США. Если речь о проецировании силы, на конфликты стран третьего мира, то, как показала Сирия, нам гораздо больше нужны десантные корабли и банальные транспортники. Я только после начала сирийской операции понял, для чего нам нужны были "Мистрали". Конечно, зону надо обезопасить. Для защиты от недружественных флотов, подойдут как раз АПЛ. Для защиты с воздуха, (исходим из концепции, что у нас нет наземной базы, как в Сирии и вся операция ведётся силами флота), конечно нужны надводные корабли, но какие они должны быть? Корабли-арсеналы? Так могут быть и подводные корабли-арсеналы, например, проект модернизации крейсеров 949 проекта, под универсальную пусковую установку с заменой 24-х "гранитов", на 72 "калибра", "оникса" или "циркона"? Может вообще нам лучше сосредоточиться на стратегической авиации? Кстати американцы, проектируя новый авиастратег, возлагают на него больше задач, чем на свой авианосный флот. Если конкретнее, у меня сложилось впечатление, что они именно его рассматривают в качестве основного средства нанесения глобального (ну и ограниченного) удара. Может вообще время авианосцев проходит и американцы, которые имеют самый богатый опыт их использования, знают что делают? Много вопросов, короче.
        1. 0
          11 сентября 2016 22:59
          Цитата: Sevastiec
          Может вообще нам лучше сосредоточиться на стратегической авиации

          Есть разница между проекцией силы и сдерживанием. СА и ПЛ предназначены в первую очередь для второго. Предположим АПЛ с 72 ракетами плавает у берегов страны Х, и что? Её никто не видит и она может проявить себя только если придется стрелять. А если у берега будет плавать парочка надводных фрегатов, то это уже все видят и сам факт их наличия заставляет задуматься.
          Как часто СА участвует в боевых действиях? А как часто обычная?
          Цитата: Sevastiec
          Я только после начала сирийской операции понял, для чего нам нужны были "Мистрали".

          Всякий раз вспоминаю всевозможных любителей "оборонительной доктрины".
        2. +3
          12 сентября 2016 01:23
          да элементарные вещи. авианосцу нужна хорошая ПВО ,а кто ее будет обеспечивать ? ему нужна и противолодочная защита ,и суда обеспечения и короче ...там столько всего нужно,что просто не выгодно его строить. ну что даст один авианосец ? вон у французов есть и что дальше ? французы супердержава ? много ли они сделали в той же Сирии ? а будь у России пара десантных кораблей ,они бы там шороху навели бородатым вкупе с МРК конечно и с одной ДЭПЛ ,да и возможность высадки целого батальона морской пехоты со своей бронетехникой тоже не пустой звук надо полагать ,а авианосцу нужна целая эскадра для сопровождения ,да и пес с ним что надо ,но где ее взять ? где взять все эти БПК ,Эсминцы и Фрегаты и буксиры всякие ? а там нужно до кучи всего...а Ту-160 долетят парой куда надо и сделают гораздо больше чем все Миги на Кузнецове вместе взятые . а самолеты ДРЛО для авианосца есть ? тоже нет..а что есть вообще для него \.только МиГ-29КР и КУБ ,и больше ничего . и че теперь строить авианосец ,а это надо лет 10 ,если не больше ,под МиГ-29 ? ой ,короче...всё. я устал...
    2. +2
      11 сентября 2016 13:35
      Цитата: katalonec2014
      4 "усохли",сикоко всё таки увидят свет.


      А это смотря по экономической ситуации в мире и вокруг России. Меньше 4 не будет а возможно и 12.
      1. +2
        11 сентября 2016 13:45
        Будем надеяться что экономическая ситуация будет меняться в лучшую сторону,а там глядишь и количество заказов увеличат,чтож кризис будет вечным.
  2. +2
    11 сентября 2016 12:19
    Поживем,посмотрим как они будут действовать.Как самостоятельные единицы,или в группе.
    1. +3
      11 сентября 2016 12:29
      Цитата: Teberii
      Поживем,посмотрим как они будут действовать.Как самостоятельные единицы,или в группе.

      И когда в нашей стране принимали единицу вооружения в усеченном варианте? Даже подлодки умеют атаковать группой
    2. +3
      11 сентября 2016 13:37
      Цитата: Teberii
      как они будут действовать.Как самостоятельные единицы,или в группе.

      Даже "Бисмарк" в свой последний поход вышел совместно с "Принцем Ойгеном". Одиночно у нас только рпкСНы ходят.
      Лидеры либо будут в составе ордера АУГа, либо будут ядром КУГа.
  3. +9
    11 сентября 2016 12:19
    ... ну вот и ответ на ранее поставленные вопросы ... курочка по зернышку клюет ... без шума и пыли, согласно ранее поставленной боевой задачи ... wink
  4. +2
    11 сентября 2016 12:21
    Значит,либеры продовили сокращение оборонного бюджета, раз четыре эсминца флот не получит, а восемь штук это так-не в гузне, не в роте.на севере и на Дальнем Востоке таких минимум по восемь и надо, флот стареет, износ высокий, да и получим ли восемь -сомневаюсь!
    1. +14
      11 сентября 2016 12:34
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      на севере и на Дальнем Востоке таких минимум по восемь и надо

      ... ну с дивана то оно конечно виднее сколько и куда, не забудьте в Каспий загнать с десяток эсминцев ... laughing
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      флот стареет, износ высокий, да и получим ли восемь -сомневаюсь!

      ... а, Вы Любезный подождите и узнаете ... цыплят по осени считают ... сомнения враг любого начинания ... ранее "пищали" - не будут, теперь пищат - "мало" ... неизменным остается только "писк" ... laughing
      1. +3
        11 сентября 2016 12:58
        Инок-вы может на диване,по себе не судите о всех, только вот осень осенью, а флот у нас реально стареет очень быстро и сильно, и,от ваших умняков старый,изношенные эсминец новым не станет, а для модернизации нужно много чего, в том числе и турбины.
        1. +6
          11 сентября 2016 13:28
          Для модернизации нужны и турбины и дизеля. Атомные реакторы дороговаты, однако. А бюджет не резиновый, надо и в медицину, и в пенсии, и в науку деньги вкладывать. ДЕНЬГИ, а не напечатанные безценные бумажки, вернее говоря, нужно использовать имеющиеся средства. И не всё на оборонку тратить, а то получится как с СССР.
          1. +2
            11 сентября 2016 14:32
            Атомные реакторы дороговаты, однако. А бюджет не резиновый, надо и в медицину, и в пенсии, и в науку деньги вкладывать.


            Вы что - либерал? нафиг медицину, пенсии и науку - даешь есминцы, танки и ядерные реакторы!
            истиный патриот не согласен на сокрашение бюджетов на оборону - сокрашать надо другие какие-нибудь бюджеты. Вон у Кима в корее хватает денег на ядерное оружие - а что Россия не может позволить себе пару есминцев?
        2. +4
          11 сентября 2016 13:57
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          и,от ваших умняков старый,изношенные эсминец новым не станет

          ... это Вы про 956 проект "Сарыч" ? образца 1976 года ? .. с котло-турбинной ГЭУ ? ... и какие тут проблемы с турбинами ? ... может Вы слегка "вкуритесь в тему" ? ... разницу между котло-турбинной и газотурбинной ГЭУ почитаете ...
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          в том числе и турбины.

          ... не надо так переживать ... за газотурбинные , установочная 2017, серия 2018 год ... уже тридцать раз все разобрали по полочкам ... а, если "попутали" предмет с пальцем то есть 956 и БПК 1155 с газотурбинной ГЭУ и разговорами о их модернизации, то и тут проблем с турбинами нет, там две М9, которые еще со времен СССР ремонтируют на Кронштадтском Морском заводе ...
    2. +2
      11 сентября 2016 12:59
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      на Дальнем Востоке таких минимум по восемь и надо

      Интересно, а как Вы рассчитали минимальное количество? Почемй восемь, а не десять, или пять? request
      1. 0
        11 сентября 2016 17:00
        По уму кратно 3 должно быть.
        Одни в походе, другие на отдыхе в готовности, третьи на ВТГ.
        Поэтому Варшавянки и 11356 заказывали по 6.
        US больше 4 авианосцев в активном действии держать никак не может, ибо их 10 всего.
        То, что сейчас говорят про 8 эсминцев, оставляет надежду на 12.
    3. 0
      11 сентября 2016 13:11
      "Значит,либеры продовили сокращение оборонного бюджета..."
      Не в курсах кто и что там "продавил", читал только гдето, что минфин(вроде) рекомендовал сократить бюджет на оборону на 6%, соответственно по отношению к 16-му году..Нехороший "сигнальчик" на мой взгляд. А, что будет с "дальними перспективами" вообще сложно предположить....
    4. 0
      11 сентября 2016 13:19
      С начало они продовили сокрощение розходов на оборзование...
      1. +10
        11 сентября 2016 14:30
        Это заметно)))
  5. 0
    11 сентября 2016 12:22
    Отличная новость, нафига строить громадины , лучше меньше ,эффективнее и больше!
    1. +5
      11 сентября 2016 12:33
      А это мелкий что ли ? Водоимзмещение как у линкора Дредноута который перед ПМВ сделал устаревшими посудинами все остальные броненосцв мира.
  6. +1
    11 сентября 2016 12:37
    для эфективного противодействия американцам надо как минимум 24 эсминца и 8 крейсеров. А 8 эсминцев это курам на смех
    1. +6
      11 сентября 2016 12:55
      Цитата: neo1200
      для эфективного противодействия американцам надо как минимум 24 эсминца и 8 крейсеров. А 8 эсминцев это курам на смех


      Вот и создайте движение в своем регионе - отказ бюджетников от зарплат, пенсионеров от пенсий, далее - от дорог, школ, больниц.

      Может и наберете еще на корабль

      1. +8
        11 сентября 2016 13:06
        Если создать движение по отказу от олигархов, то не напрягаясь можно построить и 50 таких эсминцев не считая всего иного и прочего.
        1. +11
          11 сентября 2016 13:17
          Отнять и поделить. Старо как мир. Совсем недавно украинцы сделали это, успехи поразительные laughing
          1. +7
            11 сентября 2016 13:20
            Цитата: user1212
            Отнять и поделить. Старо как мир. Совсем недавно украинцы сделали это, успехи поразительные laughing

            - самое забавное то, что адепты секты "отнять и поделить" наивно полагают, что при дележке им что-то достанется fool
            - им "достанется" только "отнять". И при этом им реально... гм, достанется. Потом все отнятое отнимут у массовки и поделят... без ее участия.
            - пример Украины им в нос... и во все прочие места. Может, одумаются... хотя, ИМХО, вряд ли no
            1. +1
              11 сентября 2016 16:38
              Cat Man Null Сегодня, 13:20 ↑ Новый
              Цитата: user1212
              Отнять и поделить. Старо как мир. Совсем недавно украинцы сделали это, успехи поразительные laughing

              - самое забавное то, что адепты секты "отнять и поделить" наивно полагают, что при дележке им что-то достанется fool
              - им "достанется" только "отнять". И при этом им реально... гм, достанется. Потом все отнятое отнимут у массовки и поделят... без ее участия.
              - пример Украины им в нос... и во все прочие места. Может, одумаются... хотя, ИМХО, вряд ли no

              Какой ты умный...)))) ИМХО.. laughing
            2. 0
              11 сентября 2016 17:19
              Отнять и поделить гораздо гуманнее, чем поделить, а потом отнять.
          2. +3
            11 сентября 2016 15:54
            user1212 Сегодня, 13:17 ↑
            "Отнять и поделить. Старо как мир. Совсем недавно украинцы сделали это, успехи поразительные"...

            А чегой-то они там отняли у олигархов ? request
          3. +3
            11 сентября 2016 15:57
            1. Когда это украинцы отказались от олигархата? Как раз Украиной продолжают править олигархи - Фирташи, Ахметовы, Порошенки, Коломойские и прочие.
            2. Совершенно не обязательно отнимать, достаточно не умножать олигархат и для начала ввести хотя бы прогрессивное налогообложение, не хотите не делите - достаточно направлять на общегосударственные нужды - например на оборону, науку, образование, медицину....
    2. +8
      11 сентября 2016 13:09
      А почему не 240 эсминцев и 80 крейсеров? А 120 авианосцев не надо? 300 РПКСН тоже не помешают laughing Тут есть сомнения что 8 за 5 лет смогут построить, а ему 24 подавай. Если эти за 7 лет сдадут уже хорошо, да и заказывать большую серию кораблей, которые пока существуют только на бумаге, не стоит
      1. +4
        11 сентября 2016 13:51
        Ах как бы я хотел разделить ваш оптимизм,но это не так.
        Пять лет,и это если не затянут,будут строить только головной.Первый,он всегда "со скрипом",зато потом как по маслу.
        1. +3
          11 сентября 2016 14:08
          Действительно ошибся. Спасибо
    3. +1
      11 сентября 2016 13:21
      На Дальнем востоке не только из-за США надо иметь "ушки на макушке"
  7. +3
    11 сентября 2016 12:50
    Ну хоть не два, а то могли бы и по одному на СФ и ТОФ. А учитывая "высокие" темпы строительства тех же фрегатов пр.22350, можно сказать что флота океанской зоны у России нет и в ближайшее десятилетие не будетrequest
  8. 0
    11 сентября 2016 12:57
    Цитата: neo1200
    как минимум 24 эсминца и 8 крейсеров

    По вашим расчетам, это какая примерно сумма ?
    Пары-тройки триллионов хватит ?
    1. +6
      11 сентября 2016 13:43
      Предлагаю измерять в полковниках Захарченко. Сколько полковниках надо на 1 эсминец? По моему так легче планировать. wink
      1. 0
        11 сентября 2016 13:50
        Думаю что несколько рот.
      2. +3
        11 сентября 2016 15:24
        Цитата: kagorta
        Предлагаю измерять в полковниках Захарченко. Сколько полковниках надо на 1 эсминец?


        А если добавить губернатора Гайзера с подельниками?.... fellow .
  9. +2
    11 сентября 2016 13:04
    "Он сообщил также, что корабли вооружат ракетами «Калибр» и «Оникс»..."
    А почему не гипеозвуковой "Циркон", он к моменту появления кораблей по плану тоже "созреть" вроде был должен.
  10. +1
    11 сентября 2016 13:19
    Цитата: Владимир 38
    Отличная новость, нафига строить громадины , лучше меньше ,эффективнее и больше!

    Сложно назвать новость "отличной" если еще не начав строить уже "урезали" их количество.

    Цитата: Владимир 38
    Отличная новость, нафига строить громадины , лучше меньше ,эффективнее и больше!

    Я не уверен, что то, что изображено на картинке и есть этот эсминец. В сети "Лидер" (или "Шквал") - ХЗ как и чем они отличаются, возможно "Шквал" один из вариантов "Лидера", но позиционируются как корабли водоизмещением в 17500-18000 тонн, то есть как крейсера проекта 1164. Так что все же "громадина" получается.
  11. +3
    11 сентября 2016 13:43
    Надо радоваться, а сомнения одолевают: 1 хватит ли средств,чтоб уложиться в сроки? 2 воружить"полеминтами",но море информации,что "Полеминт-Редут"еще сырой.3 где строить,в едь,даже более простые фрегаты некому строить:не хватает кадров.
    4.на страницах нашего обозрения уже высказывались сомнения,где могут базироваться такие громадины,а ЯУ тоже напрягает.
    1. +1
      11 сентября 2016 20:06
      На балтийском заводе, Черномырдина спустят( ледокол дизельный 25000 тонн, стапель номер 2), как раз к этомы времени патс достроят, могут изакладывать, реактор отработанных как и силовая установка, на дальнем востоке звезду до строят, керченский завод оживет к тому времени. Т.е. 3 верфи где можно закладывать.
  12. +2
    11 сентября 2016 13:58
    Привет!! Вот потихоньку начинает вырисовываться та самая всеми довно ждущую основное ядро группировки основных классов кораблей. Орланы составят ядро .Самое интересное и зубатых малышей не забыли...Время дёргания из одной крайности в другую закончилась... Началось планомерное строительство и создание новых образцов вооружения..Всё правильно к 20 году уже будет ясно,что конкретно уже опробовано и доработано..
  13. +2
    11 сентября 2016 14:47
    Восемь даже таких мощных кораблей погоды не сделают. 12-16 подобных эсминцев уже способны представлять угрозу для ВМС противника. Вся проблема упирается в отсутствие ГТУ, а ЯЭУ требует большого водоизмещения корабля. Нам нужны массовые газотурбинные эсминцы 9-10 тыс.тонн водоизмещением, которые будут строиться десятками. Фрегаты и корветы годятся только для действий вблизи наших берегов, а нужны корабли океанской зоны.
    1. 0
      11 сентября 2016 20:08
      Горшков по составу вооружения примерно равен адмиралу чебоненко.
  14. +2
    11 сентября 2016 15:53
    Цитата: seti
    8 это значит по 4 на каждые два флота. А авианосцев "Шторм" планируют два. Наверняка к этим группам добавится по одному Орлану. Мощная группировка получается.

    Вы сначала эсминцы постройте!Их еще не проектировали .Только разные картинки в интернете.И опыта постройки крупных кораблей все меньше.Те опытные кадры которые еще при СССР строили крейсера и эсминцы уже на пенсии или царство небесное.
    А со "Штормом" не торопитесь.Боевого применения авианосных групп и в СССР и в России нет-может они нам и не нужны?А с "Орланами"-пока все,что Вы предложили построят(лет15-20-25)-пора и "Орланы" списывать. hi
    1. +1
      11 сентября 2016 17:20
      Сначала надо построить эсминцы, а уж потом браться за авианосец. Для авианосца уже сейчас надо разрабатывать палубную версию ПАК ФА, т.к. Миг-29К к моменту постройки корабля устареет. Головной эсминец лучше строить на основе уже отработанных систем (ЗРК "Форт-М", реакторы КН-3, орудие АК-130), иначе стройка затянется лет на 15. На последующие корабли должны ставиться системы по мере их отработки. Реакторы РИТМ-200 должны сначала показать себя на ледоколах, а ЗРК "Полимент-Редут" - на фрегатах 22350. Только эволюционным путем можно получить боеспособный корабль.
  15. +5
    11 сентября 2016 17:08
    Новость рассчитанная на идиотов.Первый Ясень строили 21 год,второй до сих пор не принят. Горшкова водоизмещением 4500 тонн строят 10 лет-флоту не передан.
    А тут они пока вовсе несуществующий атомный эсминец(крейсер) водоизмещением 17000 тонн собираются сделать за 5 лет.Да еще и закупить аж 8 таких кораблей.
    Зачем Минобороны позориться публикуя такие "новости" непонятно.Понятно,что мы живем в буржуазном мире где реклама-все,реальность-ничто,но ведь любая реклама должна быть правдоподобной.
    1. +1
      11 сентября 2016 17:23
      Дык выборы на носу надо холопьям царя батюшку в силе своей великой показать а там или народишко поумнеет или власть сменится а бабос уже попилен и переведен на родовые счета
      1. +1
        11 сентября 2016 17:54
        Цитата: Банный
        Дык выборы на носу надо холопьям царя батюшку в силе своей великой показать

        Это понятно,но,повторюсь,любая манипуляция сознанием/реклама должна быть правдоподобна.В противном случае эффекта не будет.Здесь явная глупость PR-щиков,ведь никто их не тянул за язык и не заставлял говорить заведомо фантазийные сроки.
        Цитата: Банный
        и переведен на родовые счета
        Ответить Цитировать Жалоба Еще...

        Кстати,с этим сейчас тоже проблемы.
        Раньше было просто-задвигаешь про "неэффективный совок" и ужасные" сталинские репрессии",плюс про Россию которая поднимается с колен-пилишь бывшую общенародную собственность-выводишь деньги за рубеж-профит.
        А сейчас когда западные"партнеры" все время норовят украсть честно украденное стало не совсем ясно-куда деньги-то выводить ? Приходиться чуть-ли не дома держать smile
    2. 0
      11 сентября 2016 20:11
      Да нет впринципе реально, Балтийский завод атомные ледоколы очень быстро сейчас клепает. Просто нужен волшебный пендель.
      1. 0
        11 сентября 2016 21:07
        Цитата: jayich
        Да нет впринципе реально, Балтийский завод атомные ледоколы очень быстро сейчас клепает. Просто нужен волшебный пендель.

        Реально ? Хорошо, давайте пари-ставка любая на Ваше усмотрение (но не меньше 100 тысяч чтобы было интересно).Если до конца 2022 года флоту передадут первый эсминец я Вам перевожу деньги на счет ,если нет -то Вы мне.Готовы ?
        1. 0
          12 сентября 2016 10:33
          Конечно не готов, да иради чего спорить, я даже не уверен что и в 2022 заложат. Теоретически могут, практически не уверен, сильно не уверен. Остаётся только надеяться на лучшее.
      2. +1
        11 сентября 2016 21:34
        Цитата: jayich
        Да нет впринципе реально, Балтийский завод атомные ледоколы очень быстро сейчас клепает.

        Ледоколы видимо сильно проще. Основные проблемы с начинкой. А если они собрались еще и С-500 оморячивать - это будет эпопея покруче Ясеня. Лучше уж пару десятков реальных фрегатов типа Горшкова построить, чем вкладываться в этот долгострой. Корабли нужны еще вчера, черт с ней - с океанской зоной, свое бы побережье защитить.
        1. +1
          12 сентября 2016 03:22
          Мне кажется надо смотреть на судостроительные заводы. Недавно на ДВ введен (или собираются вводить) новый завод, где присутствуют корейские инвесторы (Хенде) - суда любого тоннажа собираются строить, вплоть до морских буровых платформ. ВВП обещал адмиралам, что"подумает" насчет "нужд" Флота по этому объекту. Я так понимаю, что после того, как остались без мощностей на Украине и Прибалтике, судостроение сильно потеряло. А то что есть, по мнению многих специалистов, работают на нужды Флота. Порты надо также, как объекты инфраструктуры, рассматривать. Их вроде тоже строят(Балтика, Север и ДВ).
          Думаю, если таким образом будет идти развитие (порты и заводы), то за постройкой кораблей любой зоны действия дело не встанет. А уж гражданскому судостроению ... короче, заводы стройте и будет Вам... счастье на морях и океанах wink . hi
        2. 0
          12 сентября 2016 10:45
          Да не сказать что проще, теоретически каждый ледокол это моб резерв на случай войны, и место под вооружение на них зарезервировано.
  16. 0
    11 сентября 2016 18:38
    Давно пора начать строительство , но благодаря "эффективным менеджерам" из ОСК , начало строительства затягивается , выделенные средства "осваиваются" и не факт ,что головной лидер будет построен в установленные сроки. Давно пора наводить порядок в оборонке !
  17. +2
    11 сентября 2016 19:31
    Цитата: Inok10
    ... а, как же тогда Арли Берк в постройке с 1991 года, 62 шт. наклепали ? ... не не устаревают ? ...

    Как бы в среднем 2,5 штучки в год получается. Несколько иные темпы, Вам не кажется? hi
  18. +5
    11 сентября 2016 19:44
    Цитата: polkovnik manuch
    Давно пора начать строительство , но благодаря "эффективным менеджерам" из ОСК , начало строительства затягивается , выделенные средства "осваиваются" и не факт ,что головной лидер будет построен в установленные сроки. Давно пора наводить порядок в оборонке !

    Не стоит все сваливать на "эффектных менеджеров". Строить еще просто НЕЧЕГО. Проекта еще нет. А модельки уже лет 10-12 на всех выставках показывают. Из вооружений тоже большей части еще нет.
    "Полимент-Редут" еще очень и очень сырой. С-500 нет еще даже в сухопутном варианте. "Панцирь-М" еще тоже не существует на флоте
    1. 0
      12 сентября 2016 10:58
      956 проект выходил на испытания без части вооружения достаточно зарезервировать место, пока эу отработать, пока гас отработать, а во время среднего ремонта установить не достающее.
  19. 0
    11 сентября 2016 20:47
    дай БОГ, новость радует и правильно сделали зачем такие коробки на морях да ещё атомные, там и поменьше есть кому всечь если надо будет, еще раз дай БОГ чтоб всё по плану
  20. +1
    11 сентября 2016 21:34
    Цитата: Florizel
    Зачем вы так, хомячки боевые уже пол мира захватили а вы их без оружия оставляете, нехорошо товарищ.

    Что поделать. Есть такая черта. Не люблю шапкозакидательства и уряканья.
    Еще не известен даже точно внешний вид (модельки не в счет, но даже они отличаются от фото в начале статьи), а уже по мнению некоторых "они всех порвут"...
  21. 0
    11 сентября 2016 22:01
    ЗРК ,,Редут'' и ЗРК С-500 нет и строить под них корабли большая ошибка,сопоставимая с преступлением,или это сознательное вредительство. Корабли нужно строить под то оружие,которое уже есть и реально работает. Например под ЗРК ,,Штиль'' и ракеты ,,Калибр''. В качестве платформы для пуска крылатых ракет эти корабли могут быть полезны,но только при установки на них работоспособного вооружения....
  22. 0
    11 сентября 2016 23:25
    Пять лет строить, это просто подписаться под технологическим отставанием. С начало логистику наладить нужно, за пять лет хрен знает что может произойти, половина так и останется на бумаге а вторая прогниет на стапеле. Пять лет это слишком много, три года это максимум!!
  23. 0
    12 сентября 2016 00:08
    [quote=Inok10][quote=Darkmor]Долго... все это слишком долго.[/quote]
    ... быстро Сказка сказывается, да не быстро дело, делается ... Спешка нужна только при ловле блох ... laughing
    [quote]... laughing[/quote]
    Целый ГОД создание технического проекта .... это спешка?!?
    1. 0
      12 сентября 2016 00:23
      А потом еще договор (может быть) заключать будут... пару лет.... зачем конечно спешка в таком деле, а вы там продолжайте блох ловить медленно.
  24. +1
    12 сентября 2016 08:44
    8, Карл, атомных 17,5к т напичканых ракетами крейсера! Очень хорошо!
  25. 0
    12 сентября 2016 08:44
    Интересно, а почему эсминец? вроде бы эсминец это эскадренный миноносец, или это просто тип корабля меньше крейсера?
  26. 0
    12 сентября 2016 10:02
    Хорошие корабли.... и все же вопрос о больших кораблях остается открытым......с ними как то надежнее
  27. 0
    12 сентября 2016 21:59
    Мне кажется, точнее - я уверен, что строительство серии кораблей проекта 23560 Лидер, является стержневой в реализации концепции флота России 21 века. Причём, их строительство должно быть сжато по срокам, и вместе с Орланами 1144 их число должно составлять не менее 12, что даст возможность присутствовать в каждом из океанов на постоянной основе. Необходимо и достаточно.
  28. 0
    12 сентября 2016 23:53
    Гг смешно!!! Это в который раз их заказывают то? На моей памяти раза три уже. А с Полимент-Редутом это вообще эпопея!!! И где они С-500 возьмут? Они вообще еще только в бумажном варианте присутствуют
  29. 0
    13 сентября 2016 09:37
    Атомные силовые установки для надводных кораблей - не только благо (неограниченная дальность хода, скорость и т.п)., но и проблема - во многие порты мира им будет запрещено заходить. Ну а то, что такие корабли НЕ ТРЕБУЮТСЯ ни на балтике, ни в Черном море - это понятно, это корабли дальних походов, океанской зоны, им в закрытых акваториях тесно и неуютно.
  30. 0
    13 сентября 2016 15:43
    Учитывая, что даже в лучшие советские времена коэффициент оперативного напряжения у нас редко когда превышал 0,5, это означает что к 2030 году наши два самых мощных флота сожмутся до 2-х постоянно готовых кораблей 1-го ранга. Печаль...