Полевая ствольная артиллерия России

Comments

[болот]

Странно на картинке где МСТА написано 155 мм,разве не 152 мм?Или это экспортное исполнение .
Так еще на счет Коалиции СВ.та что на колесах то же 152 мм.122 мм уже что считаете прошлым.
Может совместно "допилим" Семсер Д-30 ,122 мм на шасси Камаза.Особено СУО.

[avt]

Цитата: болот

Странно на картинке где МСТА написано 155 мм,разве не 152 мм?

Да-а-а-а-а!?? Только это показалось странным ? А то что под заголовком

Полевая ствольная артиллерия России

5/6 описание иностранных артиллерийских орудий не насторожило никак ??? Прям ,,Муму "написал Тургенев, а памятник -Пушкину.

[болот]

Цитата: avt

5/6 описание иностранных артиллерийских орудий не насторожило никак ??? Прям ,,Муму "написал Тургенев, а памятник -Пушкину.

Вот ,теперь смутило ,подумал это начало цикла статей.Прошелся по ссылке Популярная механика,оказывается статья февраля 2014 г.
Название конечно "интересное" что бы больше интересующихся привлечь.

[болот]

Теперь статью не за минусовать.
Думал начало и это общий обзор,как вступительная .

[Владимир Постников]

Нормальная статья. Если хотите что-то написать об артиллерии России, то без сравнения с артиллерией вероятного противника эта статья не будет стоить и ломанного гроша.
В чем состоит ценность артиллерии до сих пор? В экономичности. Если Вы будете решать те же задачи авиацией и ракетами, то это будет достаточно дорого.
Вот, например, шведский ARCHER - хорошее экономичное решение. Сравните с российским Флоксом, который еще и не стрелял. Хочется плакать. Основной изюминкой шведского орудия является "Полностью автоматическое заряжание". На Флоксе заряжающие будут балансировать на метровой высоте на маленьких площадках, экспонированные всем и вся.
Основной изюминкой гаубицы М777 является не вес, благодаря титану, а тому, что она "оснащена современной системой управления огнем, которая обеспечивает быстрое определение орудием собственных координат в пространстве и наведение на цель". Где у нас на буксируемых гаубицах такие системы стоят?
Я прошлой осенью решился (и тут тоже) предложить оснащать буксируемые орудия и минометы системами подобными этой (на М777) плюс средства автоматизации, которая и есть аналог СВП типа СВП-24 (Гефест) для авиации. Тишина. Снаряды, пока еще есть. Снарядов не жалко. Логистика в Сирию (и не в Сирию) налажена.
И сравнение в конце статьи актуально: "Стоимость одного снаряда типа Excalibur составляет $85 000, в то время как «обычный боеприпас» обходится примерно в $300."
Так что резерв у российской артиллерии есть (имею в виду СВП). Но то, что это не "Флокс" - однозначно.

[болот]

Цитата: Владимир Постников

Вот, например, шведский ARCHER - хорошее экономичное решение. Сравните с российским Флоксом, который еще и не стрелял.

155 мм гаубицу вы хотите сравнить с 120 мм не до орудием или минометом Флоксом.
Тогда надо сравнить с колесной Коалицией СВ,правда ее еще нет,в процессе создания.
Вообще,при учебе,как я слышал,при контр батарейной игре,смена позиции рекомендуют в течении 3-5 минут.Наш Семсер Д-30,122 мм заряжание полуавтоматическое в это время укладывается.Фигово что СУО,Солтам, от несуществующей теперь фирмы стоит.
А еще существуют Акации,Гиацинты,Ноны и Вены.

[Владимир Постников]

155 мм гаубицу вы хотите сравнить с 120 мм не до орудием или минометом Флоксом

Ну зачем же так? Конечно же я не сравниваю разнокалиберные орудия. Вы меня даже слегка разочаровали. Я говорю о системных решениях. Их сравнивайте, а не калибры.

А еще существуют Акации,Гиацинты,Ноны и Вены.

Похоже, что говорить про экономичность у нас с Вами не получится. Можно создать экспериментальный образец, которого нет у вероятного противника.
Если государственный бюджет позволяет, то можно создать десять или двадцать таких образцов. И ими будет гордиться страна.
Только вот в серию это супер-пупер образец не пойдет. Бюджет может надорваться, да и технологии серийного производства могут не позволить, что неоднократно наблюдалось до Второй Мировой войны, во время ее, и после.
Хотелки всегда надо соизмерять с возможностями.

[болот]

Цитата: Владимир Постников

Ну зачем же так? Конечно же я не сравниваю разнокалиберные орудия. Вы меня даже слегка разочаровали. Я говорю о системных решениях. Их сравнивайте, а не калибры.

Вы попали на сторонников установки 120мм орудия -миномета ,Вена-Нона,но шасси Т-72,еще одного человека не хватает г.Лопатова-большого эксперта в плане артиллерии.

Цитата: Владимир Постников

Похоже, что говорить про экономичность у нас с Вами не получится. Можно создать экспериментальный образец, которого нет у вероятного противника.
Если государственный бюджет позволяет, то можно создать десять или двадцать таких образцов. И ими будет гордиться страна.

Вы видать про гуглили на счет Семсера,Айбата, и Найзы,фигуранты с израильской и с нашей стороны уже отсидели,коррупция .Истратили больше денег чем полагалось.Но интерес к этим арт.системам сохранился.120 мм миномет уже в ближайшем будущем будет,Элбит.Найза то же Элбит, остался только Семсер а интерес еще есть.

[Владимир Постников]

Вы видать про гуглили на счет Семсера,Айбата, и Найзы

Не гуглил. Зачем? Мне достаточно "новейших" систем вроде "Флокса" или "Сани на Патриоте", которые предполагались на прошедшей недавно выставке. Коррупция - она везде одинаковая, а совосочетание коррупционер-патриот вызывает у меня улыбку.
Что касается 120мм миномета, то я тоже предлагал его вкупе с СВП на базе ГАЗ-34039. Я бы сбросил копию, но тут в комментариях это не прокатит. Отличный был бы вариант для ополченцев, и дешевый невероятно, поскольку ни миномет, ни ГАЗ-34039 не потребуют изменений их конструкции, а дополнительные конструктивные элементы незначительны и недороги. СВП надо делать. Но это в любом случае надо делать. Денег на новые артиллерийские системы кот наплакал. А старых систем очень много на хранении.
Вопрос автоматизации подъемного и поворотного механизмов решается на базе дешевого промышленного контроллера. Это я так, для примера.

[болот]

Цитата: Владимир Постников

Что касается 120мм миномета, то я тоже предлагал его вкупе с СВП на базе ГАЗ-34039.

Ну ну,вы в курсе при использовании 120 мм мин с полным зарядом.У МЛТБ днище просто выламывается,с этим столкнулись мы.,при половинном заряде деформируется станина и клинит поворотный механизм.По этому новый миномет создаем ,с гидравлическими противо откатниками.

Цитата: Владимир Постников

А старых систем очень много на хранении.
Вопрос автоматизации подъемного и поворотного механизмов решается на базе дешевого промышленного контроллера. Это я так, для примера.

Так здесь мозгами думать надо.А не тонну американских денег прятать,так подсчитал,грех чужие считать,если 100$ ,100-120 миллионов долларов.
Сказки что в стандартный кейс один лям влазит,от силы 570 тысяч 100ками.А так Один лям-16 кг.

[Владимир Постников]

Ну ну,вы в курсе при использовании 120 мм мин с полным зарядом.У МЛТБ днище просто выламывается,с этим столкнулись мы.,при половинном заряде деформируется станина и клинит поворотный механизм.По этому новый миномет создаем ,с гидравлическими противо откатниками.

Нет, но будучи инженером предполагал нечто подобное. Не уверен, что следует пилить сук, на котором сидишь, чтобы только убедиться, что этого не следовало делать.
Вот несколько цитат из моего предложения:
"миномет не предназначен для стрельбы на ходу и очень похож на систему «Тюльпан», за исключением отсутствия гидравлики и жесткой связи с транспортным средством в позиции для стрельбы."
"В предлагаемой компоновке «ГТС» (транспортное средство) ствол при стрельбе направлен в противоположную сторону и жестких связей с ГТС не имеет."
"Предполагается использование ствола миномета 2Б-11 и опорной плиты для комплекса 2С12 («Сани»). "
"Две жестких тяги привариваются перпендикулярно к опорной плите с противоположной стороны от двуноги. Каждая тяга имеет серьгу для соединения с крюком троса лебедки. Эти тяги сначала служат для опрокидывания миномета внутрь кузова после окончания стрельбы, а затем служат салазками при втягивании миномета на наклонную поверхность кузова. (Как можно догадаться, установка миномета в позицию для стрельбы будет осуществляться под действием гравитационной силы стравливанием тросов лебедки.) Перед погрузкой, ствол миномета приводится в походное положение (притягивается тросом отдельной лебедки к специальной опоре) отдельной маленькой электрической лебедкой, установленной на стойке имеющей жесткую связь с направляющими тягами."
Иначе говоря, это все те же "Сани" на своей опорной плите на грунте (двунога другая). Но, с автоматизированными системами наведения. Транспортное средство никаких нагрузок от стрельбы не испытывает вовсе. Погрузочные тросы стравлены, а кабель свободен всегда.

[Владимир Постников]

Забыл добавить, что производитель ТС утверждает, что грузоподъемность ГАЗ-34039 повышена до 1,5 тонн. Цена в пределах 3 млн. рублей. Очень экономное решение даже с учетом небольшого дополнительного бронирования и создания кассет для хранения боезапаса.
Все надо сравнивать и мерить рублем.

[78bor1973]

Только чего-то "Арчер" далеко не все горят желанием покупать,может дело в цене? Чем хороша ствольная артиллерия -дешевизной и мощью ,а в "Арчере" этого нет ,да стреляет ,да меткий ,только всё это ненадёжно и дорого!

[Владимир Постников]

только всё это ненадёжно и дорого!

Что означает "ненадежно и дорого"? Все познается в сравнении. Пожалуйста, факты.
То, что орудие с автоматической системой заряжания стоит дороже, то это несомненно.
Факты сравнения, тогда имеет смысл обсуждать "ненадежны и дорого".

не все горят желанием покупать

Арчеры - это специфический товар. Тем, кто воюет с партизанами, они не нужны. Они нужны для войны с противником, имеющим свою сильную артиллерию.
Колесные машины предназначены либо для стран с развитыми дорожными сетями, либо для специфических природных регионов (пустынь), где колесное шасси актуально.
Нужны факты, факты, факты.

[karabas-barabas]

У Архера проходимость отличная и не на много хуже гусеничной техники. База Volvo CE может по метровым сугробам, любой грязи и тд ходить, к тому же Архера можно на А400М перебрасывать.

[тол100в]

Цитата: болот

Название конечно "интересное" что бы больше интересующихся привлечь.

Это присуще не только "ПМ", но и многим другим западным около-научно-популярным журналам, которые стараются, не вдаваясь в подробности очернить и принизить разработки СССР и России.

[karabas-barabas]

не вдаваясь в подробности очернить и принизить разработки СССР и России.

А можно примеры всяких "очернений всего русского"? А то подобных комментаров кучу видел, а вот какого-то очернения нет.

[Simpsonian]

Этот чем не пример?

[ДядяПаша]

Сорвали с языка

[vkl.47]

цель может подсвечивать безпилотник

[karabas-barabas]

Может и подсвечивает, на западе, но к сожелению в армии РФ таких БПЛА нет, ни целеуказателей, ни тем более ударных. При чём против высокотехнологичого противника как НАТО подсвечивать лазерной указкой может стать чревато для наводчиков, так как на всей бронетехнике стоят датчики облучения лазером очень давно и системы автоматизированны и связанны с СУО танков, БМП и самоходох, что незамедлительно приведёт к уничтожению наводчиков. Так что Краснополь вполне эффективный против не развитого технически противника, против НАТО вряд-ли эффективен.

[РПК]

Ствольной арте,не нужно помогать сохранить ведущую роль на поле боя.Исход сражения решается превосходством артиллерии,особенно в контрбатарейных дуэлях.Дальше дело техники.А так же в количестве снарядов,если мало снарядов,то тришкин кафтан ничем не прикроешь.

[BOB044]

А наша Коалиция может как из снайперски снаряд за снарядом в одну воронку класть. Чудо а не арт система.

[Vz.58]

1) Вы "Коалиция СВ" пользовали?
2) За каким ... , снаряд за снарядом в одну воронку класть? К центру земли прокопаться надо?

[mav1971]

Цитата: BOB044

А наша Коалиция может как из снайперски снаряд за снарядом в одну воронку класть. Чудо а не арт система.

Ну где? Где и Как вы научились фонтанировать фантазиями?
Несуществующая пока еще в строевых частях "Коалиция" ...
Отсутствие опыта эксплуатации, отсутствие подготовленных экипажей.

Откуда вы беретесь такие?
Ну неужели тысячелетний опыт нашего народа в виде пословиц и поговорок, так и ничему не учит ?

Д,Б!

[karabas-barabas]

А наша Коалиция может как из снайперски снаряд за снарядом в одну воронку класть. Чудо а не арт система

Это может Pzh2000 давно уже, благодаря дозированной подаче пороховых зарядов и разных углов отстрела она может 6 снарядов одновременно в одну точки доставить с максимальным отклонением в 1м на 1км. В РФ на сколько мне известно не используется раздельная система пороховых зарядов, а используются гильзы.

[11черный]

Цитата: karabas-barabas

Это может Pzh2000 давно уже, благодаря дозированной подаче пороховых зарядов и разных углов отстрела она может 6 снарядов одновременно в одну точки доставить с максимальным отклонением в 1м на 1км. В РФ на сколько мне известно не используется раздельная система пороховых зарядов, а используются гильзы.

Вы ничего не знаете о РФ... любой артиллерист вам скажет тоже самое, она использовалась еще на стареньких гвоздиках и акациях...
А в Коалиции она полностью автоматизирована + траектории выпущенных снарядов отслеживаются с помощью РЛС, автоматически вычисляется отклонение от расчетной траектории и дается поправка на следующий выстрел - такого снайпера еще поискать.

[perepilka]

Чёт, где то проскакивало, морскую ак-130, с одним стволом, воткнуть на базу 72-ки, и систему охлаждения ствола. За минуты выпустить боезапас и свинтить нафиг на перезарядку

[Vz.58]

Предложите систему охлаждения ствола (действующую) 130мм на базе Т-72, которая выпустит боекомплект за минуты, другими словами "В белый свет как в копеечку" и Вы станете генеральным конструктором, может и орден Вам дадут

[perepilka]

Пара пристрелочных уже не прокатывает? Боезапас отнюдь не корабельный, так что антифриз, помпа и радиатор с карлсоном, чё там мудрить то. Затык основновной, под броньку всё скомпоновать, потому технологов, раз в сто уважаю больше, чем изобретателей
Зы. Ну, бм-21, тады тоже в белый свет
А на счёт генерального, да ну нах мне такое щастье

[sub307]

А я сначала подумал, что статья о ствольной артиллерии России. Оказалось иначе...

[xorgi]

Подпись по третьей с низу картинкой "Угол вертикального наведения: 0−700" - это в каких единицах? Неужели градусах?

[Старый26]

Цитата: xorgi

Подпись по третьей с низу картинкой "Угол вертикального наведения: 0−700" - это в каких единицах? Неужели градусах?

Не обращайте внимания. Обычный ляп. Набирался текст в Word и просто забыли сделать последний ноль в верхнем регистре, чтобы получились градусы

[mr.redpartizan]

Конфликты последних лет показали, что буксируемая артиллерия очень быстро уничтожается ответным огнем противника, использующего БПЛА и контрбатарейные РЛС. Современные РЛС легко могут быть установлены на внедорожник. Дальнейшее производство новых буксируемых гаубиц и пушек бесперспективно, хотя и отказываться от них полностью рано. В будущем все САУ в российской армии будут заменены на новые образцы на базе унифицированных платформ. Коалиция-СВ способна полностью заменить САУ Акация, Мста-С, Гиацинт-С и Пион, а на базе платформы Курганец-25 возможно создание легкой САУ и самоходного миномета.

[Старый26]

Цитата: perepilka

Чёт, где то проскакивало, морскую ак-130, с одним стволом, воткнуть на базу 72-ки, и систему охлаждения ствола. За минуты выпустить боезапас и свинтить нафиг на перезарядку

А зачем еще на базе 72-ки делать 130-мм артсистему, да еще заморачиваться охлаждением? Есть ведь 152-мм

[perepilka]

Там скорострельность бешеная, аж принудительное охлаждение ствола надо. На месте прорыва такие поставить, как ПТО, всё равно, что атака кавалерии на махновские тачанки. Да и накрыть, по эффективности, почти РСЗО, только подешевле .

[mr.redpartizan]

У 130 мм калибра одно весомое преимущество - унитарный снаряд, что позволяет упростить механизм заряжания и повысить скорострельность. В остальном этот калибр существенно уступает 152 мм. Почему же до сих пор на флоте не перешли к главному калибру 152 мм ?

[Старый26]

Цитата: Stal

А меня первое фото улыбнуло с немецкой САУ. Стоит такая на пригорочке как на ладони,да ещё и с БК под жопкой на воздухе Классная мишень!!!

А вас не улыбнуло бы аналогичное фото нашей "Мсты"? У нее ведь тоже дополнительный БК под жопкой на воздухе

[болот]

Так не в тему но связанно,рекомендовал бы для приобретения 122 мм,Д-30 на шасси КАМАЗА,Кыргызстану и Таджикистану,использовать с дороги.Для этого и Семсер создавался,горные серпантины,там нет места для развертывания Д-30 или Д-20,а вообще они у них есть.
Только одно огорчает они -НИЩИЕ!

[Задумчивый]

Немецкая САУ может и хорошая, только вот может покалечить заряжающего, если он зазевается.

[болот]

Владимир Постников,
Вы предлагаете систему,как понял что миномет своим упором устанавливается на грунт,с помощью механизмов можно втянуть обратно.Схема,уже отработана что у Израильтян,там миномет с гусеничного како го то транспорта спускался,то же что то и 81-82 мм было включая мотоцикал.Все интересно,но самая ценность это в системе управления огнем.Сейчас Миномет можно засунуть в Хамви,Гидравлические противооткатники,но вся суть в СУО.

[Владимир Постников]

Цитата: болот

Владимир Постников,
Схема,уже отработана что у Израильтян

Схема уже давно работает на Тюльпане, которую мне впервые довелось увидеть студентом на практике в Мотовилихе в 1976 году.
Я предлагал, прежде всего, СУО. Но, предлагал ее именно так, как upgrade для старых систем на хранении. Миномет на ГТСке был лишь частным предложением для повстанцев, которым туго приходится.

[болот]

Владимир Постников,
Вот хочу вам ответить,но что то мои комментрии выбрасывает,суть теряю.
На счет меры в рублях,что то тот что тонну денег,повторюсь ДЕНЕГ,хранил.Не выбрал фантики ввиде нац.валюты.А "общак" контректный был.
Сам привык в баксах считать,хоть представление при покупке автомобиля,к примеру,зная цену этой машины в США,ОАЭ или в Европе.Не обманешь.К стати в прошлом году в Омске довольно удачно купил РАВ-4 ,в рублях у нас они были на пол цены дороже. Так что далее считайте в рублях.

[Владимир Постников]

Мерить рублем - идиоматическое выражение, которое означает, что речь идет о стоимостном сравнении (с учетом качества). А будет ли это рубль или тенге - значения не имеет. Кстати, вот к Арчеру у меня на данный момент претензий по экономичности нет. Все сделано грамотно с точки зрения цена/качество. Схема перспективной колесной Коалиции мне нравится меньше.

[Алексей_К]

Цитата: Владимир Постников

Нормальная статья. Если хотите что-то написать об артиллерии России, то без сравнения с артиллерией вероятного противника эта статья не будет стоить и ломанного гроша.
В чем состоит ценность артиллерии до сих пор? В экономичности. Если Вы будете решать те же задачи авиацией и ракетами, то это будет достаточно дорого.

Так ведь в статье речь идёт не о полевой ствольной артиллерии, а об артиллерии резерва, т.е. а крупнокалиберных САУ, пушках (гаубицах) и миномётах, ведущих бой из тыла. Где полевая тут артиллерия - артиллерия поля боя?
Теперь об экономичности - все САУ стоят значительно дороже танков, иначе бы они первыми шли бы в прорыв обороны противника. Стволы этой артиллерии самая дорогая часть, дороже шасси. Износ их так велик, из-за крупного калибра, и большой дальности (а для этого нужна высокая скорость снаряда), что их меняют через несколько сотен выстрелов. Да и соляры жрут немерено.
Об артиллерии полевой в статье вообще ни одного слова не написано.

[mav1971]

Цитата: Алексей_К

Теперь об экономичности - все САУ стоят значительно дороже танков, иначе бы они первыми шли бы в прорыв обороны противника.

Вы неправы.
Современные САУ - пытаются догнать по цене современные танки. Благодаря все большей компьютеризации и соответствующему росту стоимости этой самой электроники.
Но они все равно дешевле танков (на 20-50% от стоимости танка) и тому есть причины:
- Движки менее мощные,
- броня - откровенно слабая, поэтому и о каком прорыве речи быть не может.
- электроника в гораздо меньшем объеме и несет в основном навигационно-расчетные функции,
- отсутствуют средства активной и пассивной обороны,

[Синьор Помидор]

Статья интересная, несмотря на название.

[Старый26]

Цитата: perepilka

Там скорострельность бешеная, аж принудительное охлаждение ствола надо. На месте прорыва такие поставить, как ПТО, всё равно, что атака кавалерии на махновские тачанки. Да и накрыть, по эффективности, почти РСЗО, только подешевле .

Зачем САУ бешенная скорострельность? Корабельная - там хоть понятно, стрельба может идти по движущемуся кораблю. А вот "сухопутной" системе зачем такая скорострельность? Тем более с такой бешенной скорострельностью получится что-то вроде огневого налета. А не легче и дешевле для этого использовать РСЗО. И не уверен, что использование артсистемы будет дешевле

Цитата: mr.redpartizan

Конфликты последних лет показали, что буксируемая артиллерия очень быстро уничтожается ответным огнем противника, использующего БПЛА и контрбатарейные РЛС. Современные РЛС легко могут быть установлены на внедорожник. Дальнейшее производство новых буксируемых гаубиц и пушек бесперспективно, хотя и отказываться от них полностью рано

Не могу согласиться. Опыт конфликтов последних лет, а это зачастую конфликты малой интенсивности показывает совсем другое. Буксируемые орудия очень рано списывать в утиль. Более того, разрабатываются системы, более легкие и мобильные, чтобы ими можно было вооружать легкие части. И чтобы такие системы можно было перебрасывать вертолетами и перевозить теми же внедорожниками.
А вот насчет контрбатарейной РЛС на внедорожнике - очень сомнительно. Размеры РЛС достаточно большие, посмотрите на наш "Зоопарк". И в большинстве случаев у противника нет ни контрбатарейных РЛС, ни БПЛА. Классические войны, типа "Ирано-иракской" теперь достаточно редки.

[Zaurbek]

Если основная стрельба- точными снарядами, то вполне справится гаубица на колесной базе... а если рассчитывать на обычные боеприпасы, то без гусеничной платформы не обойтись.

[Инжeнeр]

Полевая ствольная артиллерия России

PzH2000... ARCHER... M777... M109 Paladin...

России?
ps:

МСТА-С: развитие продолжается
Российское самоходное 155-мм

155мм?