Религиозный фундаментализм и будущее Узбекистана

Недавняя смерть Ислама Каримова, на протяжении двадцати пяти лет занимавшего пост президента Узбекистана, заставила многих задуматься о дальнейшем будущем этой постсоветской республики. В современной мировой ситуации, когда на Ближнем и Среднем Востоке активизировался международный терроризм, в Сирии, Ираке, Афганистане идут боевые действия, Средняя Азия автоматически попала в зону наибольшего риска. И причина тому — не только специфика конфессионального состава населения, но и, в первую очередь, многочисленные социально-экономические и политические проблемы, которые стоят перед среднеазиатскими республиками и которые власти этих республик решают весьма слабо, либо не решают вообще.

Религиозный фундаментализм и будущее Узбекистана


Во время нахождения у власти Ислам Каримов поставил одной из главных своих задач обеспечение политической стабильности и конституционного порядка в Узбекистане. Теперь уже смело можно говорить о том, что по итогам его правления, ему это удалось. Несмотря на то, что Узбекистан — самая многонаселенная республика бывшей советской Средней Азии, Каримову удалось железной рукой установить в этой стране относительный порядок, справившись с оппозиционными силами, в том числе — и с религиозными фундаменталистами, которые имели поддержку международных радикальных организаций и фондов. Ислама Каримова часто обвиняли в нарушении прав человека на территории Узбекистана. Интересно, что вместе с западными правозащитными организациями, к этим обвинениям присоединялись и радикально-фундаменталистские круги, хотя они сами отнюдь не склонны к защите прав и свобод личности. Конечно, режим Каримова действовал весьма жесткими методами, но с другой стороны — а была ли у него альтернатива?


Когда Ислам Каримов стал президентом суверенного Узбекистана, в соседнем Таджикистане начиналась кровопролитная гражданская война, а другая соседняя страна — Афганистан — вообще представляла собой сплошное «поле боя». Существовал очень большой риск распространения экстремизма и терроризма на территорию Узбекистана. Тем более, что вслед за распадом Советского Союза и крушением коммунистической идеологии, в бывших советских республиках Средней Азии началось национальное и религиозное возрождение. Узбекистан не стал исключением. Здесь также активизировались религиозно-консервативные силы, которые стремились превратить страну в исламскую республику и перестроить ее социально-политическую жизнь в соответствии с религиозными канонами. Для Ислама Каримова усиление религиозно-фундаменталистских сил означало вероятную потерю власти. Поэтому он выбрал путь бескомпромиссного и жесткого подавления любых оппозиционных сил.

Еще в начале 1990-х годов в Узбекистане была запрещена деятельность политических партий, ориентировавшихся на религиозный фундаментализм. Ислам Каримов счел их деятельность опасной для страны. Тем не менее, в 1996 году появилось Исламское движение Узбекистана (ИДУ) — организация, которая получила наибольшую известность за пределами страны и была отнесена к числу самых опасных радикальных организаций в постсоветской Средней Азии. Религиозный фундаментализм и будущее Узбекистана У ее истоков стоял Тахир Юлдашев (1968-2009) — уроженец узбекского города Наманган, проходивший срочную службу в составе Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. В 1991 году 23-летнний Юлдашев создал «Адолат уюшмаси» («Общество справедливости») — свою первую радикальную организацию.

Когда после распада Советского Союза ситуация в Узбекистане временно дестабилизировалась, Юлдашев со своими соратниками создали в Намангане «параллельное государство», в котором Тахир выполнял функции шариатского судьи. Но затем Ислам Каримов активизировал борьбу с фундаменталистами и в 1993 году Юлдашев и его товарищи бежали в соседний Афганистан, где и появилось Исламское движение Узбекистана. На протяжении 1990-х — начала 2000-х гг. Юлдашев руководил деятельностью ИДУ в Афганистане, неоднократно отправлял отряды боевиков в Среднюю Азию — с целью проникновения в Кыргызстан и Узбекистан. В 2009 году он погиб во время нанесения ракетного удара американской авиации по базам боевиков в Пакистане. Кстати, еще в конце 1990-х годов узбекские власти открыто предъявляли претензии Пакистану, что на территории этой страны осуществляется подготовка боевиков Исламского движения Узбекистана. Ведь несмотря на то, что Каримову удалось вытеснить радикалов из Узбекистана, они нашли убежище в соседних Афганистане и Пакистане.

Ближайший соратник Юлдашева Джума Ходжиев (1969-2001), более известный как «Джума Намангани», тоже происходил из Наманганской области — из кишлака Ходжа-кишлак, и тоже, как и Юлдашев, воевал в Афганистане в рядах Советской Армии, а вернувшись после демобилизации на родину, не нашел себя в мирной жизни и стал одним из основателей радикального крыла фундаменталистского движения страны. В 1993 году Джума Намангани перебрался в Афганистан, где восемь лет воевал в составе радикальных отрядов, прежде чем в 2001 году был убит при обороне Кундуза. В 2012 г. во время очередного налета американской авиации погиб новый лидер ИДУ Абу Усман Адил.

Исламское движение Узбекистана, вытесненное с территории республики, с середины 1990-х годов более активно проявляло себя в Афганистане и Пакистане, нежели в самом Узбекистане. Так, его бойцы активно участвовали в боевых действиях талибов против правительственных войск Пакистана на территории региона Вазиристан. В 2014 г. появилась информация о том, что Исламское движение Туркестана (так переименовалось ИДУ) присоединилось к действующим в Афганистане сторонникам запрещенной в России организации «Исламское государство». По мнению экспертов, эта информация вполне соответствует действительности, а ИДУ в новом статусе будет представлять для Узбекистана куда большую опасность, чем прежде, так как оно заручилось поддержкой крупной и хорошо финансируемой международной террористической организации. ИГ провозгласила создание на территории части Центральной Азии «велаята Хорасан», к которому и примкнуло Исламское движение Узбекистана. Это известие заставило руководство Узбекистана усилить контакты с властями Афганистана и Пакистана по линии антитеррористической безопасности, так как теперь стабильность в бывшей советской республике во многом зависит от того, насколько эффективно афганские и пакистанские военнослужащие и полицейские будут бороться с терроризмом в своих странах.

Религиозный фундаментализм и будущее Узбекистана


Радикальные фундаменталисты на территории Узбекистана всегда пользовались поддержкой консервативной части населения Ферганской долины. Этот регион традиционно считается наиболее религиозным и консервативным, так было и до революции, и в советское время. Именно Ферганская долина считается в Узбекистане зоной повышенного риска в плане распространения деятельности радикальных организаций. Религиозное возрождение, начавшееся в Узбекистане после распада Советского Союза, привело к явному противоречию политической системы страны и интересов религиозной части населения, которая хотела жить по законам шариата. Ситуация усугублялась социально-экономическими проблемами. Клановость, коррупция, безработица, низкий уровень зарплат, отток населения на заработки в другие страны — все это, к сожалению, сегодня сопровождает жизнь большинства государств постсоветской Средней Азии. На этом фоне для многих молодых людей радикально-фундаменталистские идеи получали повышенную привлекательность, в том числе и из-за своей социальной составляющей.

Власть Узбекистана на протяжении четверти века борется с религиозным фундаментализмом, но не искореняет его действительные причины. В этом — основная проблема сложившейся в стране политической системы. Режим Каримова шел по пути ужесточения наказаний для экстремистов, в том числе и потенциальных, к которым относились, по сути, все сторонники религиозно-фундаменталистских направлений, даже непричастные к радикальным действиям. В апреле 2016 г. были приняты дополнения к антитеррористическому законодательству страны, в соответствии с которыми тюремное заключение может последовать не только за участие в деятельности экстремистских организаций, но и за их финансирование, вербовку сочувствующих, а также за попытки отправиться на войну в Сирию или Ирак. Была активизирована работа с молодежью в высших учебных заведениях — для того, чтобы предотвратить возможное вступление молодых людей на путь экстремистской деятельности. Впрочем, та часть узбекской молодежи, которая учится в высших учебных заведениях, действительно в наименьшей степени склонна к усвоению радикальных идеологий. Речь идет о низших слоях узбекского общества, которые находятся в неблагоприятной социально-экономической ситуации.

Взять хотя бы социально-экономическое положение огромного количества узбекских семей, которые полностью зависят от своих родственников, работающих в Российской Федерации и некоторых других странах. Люди едут работать в Россию из-за безработицы и малых зарплат на родине, причем в России они приобретают опыт жизни в маргинальной среде, работают на тяжелых и низкоквалифицированных работах, что также способствует озлоблению многих из них. С другой стороны, репрессии против любых неблагонадежных, замеченных в связях с религиозно-фундаменталистскими организациями, также становятся определенным источником укрепления радикальных идей в узбекском обществе. Учитывая традиционно сильные родственные связи, многие родственники арестованных по религиозно-политическим делам людей сами встают на путь радикальной деятельности, особенно если с их близкими в местах лишения свободы что-то произошло или они погибли при задержании.

Религиозный фундаментализм и будущее Узбекистана


Если в самом Узбекистане деятельность радикальных организаций жестко пресекается, а в тюрьмы сажают за малейшие подозрения в симпатиях к фундаменталистам, то в той же России, где проживают миллионы узбекских мигрантов, куда более либеральная политика в отношении религиозных общин. Поэтому многие трудовые мигранты именно во время работы за рубежом примыкают к радикальным организациям. Не случайно российские правоохранительные органы и спецслужбы неоднократно «накрывали» ячейки радикальных организаций в местах повышенного скопления мигрантов из Средней Азии — на крупных рынках, в общежитиях строительных рабочих и т.п. Кстати, есть еще один очень важный момент — среди иммигрантов из Узбекистана, которые едут в Россию в поисках работы, много тех, кто покинул родную страну не столько даже по экономическим, сколько по политическим причинам. Получается, что режим Каримова, преследуя радикалов в Узбекистане, вытеснял их в другие государства. Кто посмелее, имеет военную подготовку, ехали воевать в Афганистан и Пакистан, в Сирию и Ирак, а «мирные» фундаменталисты и сочувствующие — в Россию, где более свободная ситуация для религиозной деятельности. Это обстоятельство создавало и создает дополнительные риски для России.

Научный сотрудник Аналитического центра МГИМО Шарбатулло Содиков называет основной причиной распространения экстремизма и терроризма в постсоветской Средней Азии все же не религиозные, а социально-экономические причины. Важную роль играет как общая отсталость экономики Узбекистана, так и его соседство с более преуспевающими в экономическом отношении государствами — Казахстаном и Туркменистаном. Кроме того, есть и еще один фактор — активная роль неузбекских этнических групп в экономической жизни страны. Иногда религиозный консерватизм смыкается с этническим национализмом, и тогда радикалы начинают обвинять действующий режим в потворствовании инонациональным, неузбекским предпринимателям, иностранному капиталу и т.д.

Исследователь из Таджикистана Парвиз Муллажанов считает, что определенные условия для распространения радикализма в Узбекистане были созданы жестким контролем за деятельностью нетрадиционных направлений в исламе. К примеру, те же салафитские общины, фактически оказываясь объектами репрессивной политики спецслужб, превращались в поставщиков кадров для радикальных организаций. В Наманганской области, которую власти считают одним из эпицентров религиозного фундаментализма, было закрыто более 70% культовых учреждений, в стране в целом преподавание религии на дому приравнено к уголовному преступлению, как и изготовление, ввоз или распространение религиозной литературы, которая может быть признана подрывной для основ государственного строя. Количество осужденных за подобную деятельность весьма немалое.

Действительно, некоторые жесткие меры, предпринимаемые правоохранительными органами, скорее озлобляют религиозную среду и настраивают ее против светской власти. С другой стороны, представители власти убеждены, что если хоть немного ослабить рычаги давления на консервативно-религиозные круги, то ситуация в стране может в скором будущем дестабилизироваться, особенно если учитывать повышенное внимание к Узбекистану со стороны эмиссаров международных террористических организаций, а также спецслужб ряда государств.

Еще при жизни Ислама Каримова многих аналитиков беспокоил вопрос, что станет с Узбекистаном после ухода с поста или из жизни бессменного лидера? В качестве самого страшного сценария называли дестабилизацию политической ситуации в стране и активизацию радикальных сил, которые могли превратить Узбекистан в новый Афганистан. Более оптимистичный сценарий рисовал усугубление клановых противоречий во власти, предъявление Узбекистану территориальных претензий со стороны соседей. Однако, пока ситуация в стране остается под контролем. Узбекские политические и экономические элиты совершенно не заинтересованы в дестабилизации ситуации в республике, поскольку именно стабильная система является главной гарантией сохранения ими своего социального статуса и финансовых ресурсов. Но существует опасность того, что раскачать ситуацию в стране попытаются внешние силы, действуя через радикальные организации и сочувствующие им социальные низы узбекского общества. Тем более, что те же США весьма заинтересованы в дестабилизации ситуации в Средней Азии, что создаст серьезные проблемы и для России, и для Китая.
Автор: Илья Полонский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Оператор 14 сентября 2016 15:40
    Узбекистан - это бывшее государство Хазар, осколок Хазарского каганата, разгромленного киевским князем Святославом. После монгольского завоевания оно было переименовано по имени одного из монгольских ханов Узбека.

    Если преемник бывшего первого секретаря ЦК компартии Узбекистана Ислама Каримова перестанет закручивать гайки, то Узбекистан ждет судьба каганата.
    1. de_monSher 14 сентября 2016 16:34
      Узбекистан - это бывшее государство Хазар, осколок Хазарского каганата,


      Гхы.... *))))) Ваще, заява так заява... *) Ну и какое отношение "Северное междуречье", имело к Хазарии? Кроме как, гипотеза того (причем эту гипотезу продвигают именно Евреи), что бухарские Евреи, это Хазары бежавшие из распадающийся страны и осевшие на территории Турана... *)

      Человече, прежде чем что-то говорить, Вы бы, хотя бы, поинтересовались сутью вопроса. По идее, Киевский Каганат, как вассал Хазарии - имеет к нему большее отношение чем Среднеазиатские государства того времени... *))))
      1. ilyaros 14 сентября 2016 16:36
        Человек наверное перепутал с Хорезмом)) Кстати, хорезмийцы служили в гвардии Хазарского каганата
        1. Оператор 14 сентября 2016 17:05
          Я не говорил, что во время существования Хазарского каганата хазары жили на территории Узбекистана - я сказал, что их остатки откочевали туда после разгрома Хазарского каганата в 969 году.

          На домонгольских картах в районе современного Узбекистана указано государство Хазар. После монгольского завоевания - улус Узбека.

          Иначе и быть не может - с запада от Узбекистана проживают туркмены с доминирующей гаплогруппой R1d, с востока - киргизы и таджики с доминирующей гаплогруппой R1a, с севера - каракалпаки и казахи с доминирующей гаплогруппой С2. А в центре между ими проживают узбеки с доминирующей гаплогруппой J2.
          1. de_monSher 14 сентября 2016 23:20
            Узбекистан - это бывшее государство Хазар, осколок Хазарского каганата,


            Вот не врите пожалуйста, товарищ. Я Вам даже цитатку Вашу привел - надеюсь хоть покраснеете... *)) Хазары к нам никаким боком отношения не имеют. На нас, до них влияли Эллины, Персы, чуток Арабы - пока по мордам не получили (и попутно, получили сильных конкурентов в мусульманском мире), но никак не Хазары... *) Да, возможно наемничали предки Хорезмийцев у Хазар, так это в те времена было нормально... *)
            1. Оператор 15 сентября 2016 01:18
              Как назвать ситуацию, когда кому-то приписывают чужую цитату, да ещё и не приводят её? laughing

              На коренных жителей Средней Азии (J2 и G) после последнего оледенения оказали влияние:
              - кельты (R1b) 6000 лет назад по пути в Малую Азию;
              - арии (R1a) 4000 лет назад по пути в Индию и на Иранское нагорье;
              - греки (E1, G2) 2300 лет назад по пути в Индию;
              - гуны (С2) 1700 лет назад по пути в Европу;
              - арабы (J1) 1300 лет назад из Ирака в Ирак;
              - монголы (С2) 1000 лет назад по путив Европу.

              В результате в Средней Азии образовалась сборная солянка из различных по происхождению народов:
              - коренных хазар/узбеков (J2);
              - пришлых туркмен (R1b), киргизов (R1a), таджиков (R1a) и казахов (С2).
              Плюс распыленные по народам E1, G2, J1 и другие гаплогруппы.

              В течение последних 6000 лет население Средней Азии пять раз меняло религию (синтоизм - язычество - эллинизм - тенгринизм - ислам) и четыре раза язык (баскский - санскрит - греческий - тюркский).

              А так да - "по мордам получили" laughing

              P.S. Что вы всё феодальную раздробленность Узбекистана вспоминаете в последние 500 лет типа Хорезма, Бухары и Самарканда? А что раньше было, не знаете? И почему южным соседом афганских узбеков является народ хазара (хазарейцы по русски)?
              1. de_monSher 15 сентября 2016 01:56
                Как назвать ситуацию, когда кому-то приписывают чужую цитату, да ещё и не приводят её?


                Эммммм... на форуме два разных человека с одним и тем же ником - Оператор? *))) Если это так, то таки да - приношу свои глубочайшие извинение... *)

                В течение последних 6000 лет население Средней Азии пять раз меняло религию (синтоизм - язычество - эллинизм - тенгринизм - ислам)


                Синтоизм - древняя религия Японии. Вы знаете, есть у нас один кадр, японец археолог - Като-сан. Все копает и копает, и хочет повязать воедино Японию и Узбекистан. Он бы порадовался вашему "открытию" - что синтоизм, практиковался у нас в Средней Азии... *))) браво, бис... *))

                язычество, ладно, зачет товарищ студент... *))) эллинизм, эмммммм... чтой-то такое? *))) Какая то разновидность учения Эпикура? *)) ладно, тоже зачет, с натяжкой, запишем в язычество, или же "языческий атезим"... *)

                Но вот то что вы спутали Тенгрианство, с каким то загадочным "тангризмом" - я бы на вас, на месте братьев Казахов и Киргизов - обиделся бы... *))) это у вас помесь Тантризма с Нигилизмом, или как? *))) Да ладно, даже если выкинуть нафих мое зубоскальство, Тенгрианство практически не было в Междуречье. Был культ воды, водопоколонничество, и Зороастризм, артефакты которого до сих пор остались в нашей культуре органично интегрировавшись в Ислам. И обе эти религии, нааамного старше Тенгрианства... *)

                В вашем списке я не обнаружил Буддизма, Иудаизма и Христианства, которые были широко распространены в Среднее Азии в начале нашей эры. Ну да ладно, Вам это и не обязательно знать то, вы же это... "генетик"... *))))

                Ну Ислам вы упомянули - зачетик... *)))

                Ну а Хазарейцев я оставил на сладкое... *))) Вы знаете, уважаемый... как бы это сказать то, красиво, и чтобы был понятно. Шаланда тоже пароход, только без колес и парового двигателя... *)) Причислить Хазарейцев, зорастарийцев, к Хазарам только по созвучию названий, это ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ... *))) Как там было у создателей "новой истории"? "Шотландия является областью Русской империи только потому что у них есть Ross-shire (графство Рос)"... *))) зачет! Браво, бис!
                1. de_monSher 15 сентября 2016 03:43
                  Причислить Хазарейцев, зорастарийцев,


                  Кстати - я обманул. Хазарейцы - не зорастарийцы... *) извините...
              2. de_monSher 15 сентября 2016 03:09
                (баскский - санскрит - греческий - тюркский)


                А слона то я и не заметил. Ай, ай, ай!.. *))))

                Баскский - вы имеете в виду язык Басков? Тех самых - не-французов-не-испанцев? *))) Эээммммм... Ааааааааа... ыыыыыыыы... польщен, знаете... *))) Не знаю почему - но весьма, и весьма польщен. Следуя вашей логике, вполне возможно, мои предки основали в свое время королевство Аквитанию... *)))) Хлотарь и и Теодорих, исходя из вашей логики, выходцы из Средней Азии? Блин, век живи, век учись - запомню... *))) Баскский, блин... =смеюсь=... *)

                Санскрит - отсылаю Вас к этим... как их там, Хазарейцам, разговаривающим на дари (!!! и где тут Ваши Хазары то затесались?), который в каком-то смысле, весьма отдаленно, является наследником санскрита.

                греческий, греческий... в греческом зале, в греческом зале... *))) =смеюсь=... он тут практически не прижился, и не оставил практических никаких "культурных наслоений".

                а где вы потеряли персидские языки? Тот же дари, фарси? *)))

                Ой, вы мне подарили кучу позитива, дружище... *)) Спасибо Вам огромное... *)))
                1. Оператор 16 сентября 2016 00:28
                  Извиняюсь - не синтоизм, а анимизм (религия кельтов R1d) и не тенгризм, а тенгрианство (религия тюрков и монголов). Насчет иудаизма (верхушка хазар) и христианства (ариане) вы также правы - в Средней Азии было и эти периоды (между верой в эллинистический пантеон богов и тенгрианством).

                  Баскский язык (сохранился в Басконии, 80% R1b) - язык кельтов до того, как они перешли на индоевропейский язык (сохранился в Ирландии и Шотландии, остальные кельты перешли на латинизированные германские и романские языки).

                  Если вы узбек (J2), то вы никоим боком не относитесь к кельтам. К ним относятся только ваши соседи - туркмены (60% R1b). А ваши родственники J2 - это большинство населения западного Пакистана, северного Ирака, Ирана и Турции.

                  Гаплогруппы R1a (арии) и R1b (кельты) - обе выходцы с Алтая (Южной Сибири), первая отделилась от R1 20000 лет назад и ушла на запад, вторая отделилась от R1 15000 лет назад и также ушла на запад. В свою очередь R1 30000 лет назад отделилась от R на территории Северного Китая.

                  Насчет ассимиляции греками (эллинами) коренного населения Средней Азии (J2) вкурите Согдиану со столицей в Мараканде (теперешний Самарканд) - время образования 2700 лет назад. Другое дело, что 1700 лет назад хунну (монголы, С2) в очередной раз переформатировали население Средней Азии, но тысячу лет эллинизма - это не кот начихал.
                  1. de_monSher 16 сентября 2016 09:14
                    К ним относятся только ваши соседи - туркмены


                    Как то странно Вы делите то - тут кельты, тут не кельты. Причем два близкородственных народа - Узбеки и Туркмены, и надо же - кельты и не кельты... *))) В общем, следуя вашей логики, наши общие с Туркменами предки, как то странно занимались сексом - стукнет чуваку нуууу... лет 14, и маленький Туркмен едет на северо-восток современной Франции =исконную родину Кельтов, чтобы вы там не придумывали=, чтобы песнями и плясками заманить к себе на родину юную Кельтку =да еще к тому же, чтобы жене показаться совсем уж ангелом - учит чуждый ему совершенно, кельтский язык=, а маленький Узбек для тех же целей оседлав лошадь мчится совсем в другую сторону =учитывая что те гаплогруппы которые вы привели как пример, насколько я смутно помню,наследуются по материнской линии=... *)

                    Вам самому не смешно, дружище? *)) Насчет баскского языка, я просто молчу. У вас такие фантастические представления о языковых семьях, этногенезе и прочая, что я могу только почтительно смотреть на Вас, ожидая очередное "открытие"... *)))

                    Средней Азии (J2) вкурите Согдиану со столицей в Мараканде


                    Согд, Марканда... *) Я вроде только лишь отметил, что греческий период закончился очень давно, оставив нам, потомкам, в наследство только лишь, как там в биологии говорится - генотип многих представителей нашего народа. Просто пример на пальцах, того что я говорю - очень многие древние храмы Бухары и Самарканда, это бывшие Буддистские и Зороастрийские святилища. Об эллинистическом периоде Узбекистана, такого не скажешь. Культурные артефакты остались лишь в древних городищах... *)

                    Воть примерно и так...
                    1. Оператор 16 сентября 2016 13:59
                      Кельты в (R1b) Западной Европе не из воздуха образовались, а пришли туда с Алтая (стартовав 8000 лет назад). Транзитом кельты прошли казахстанские степи (7000 лет назад), где от них отстали туркмены и татары (у обоих народов по 60% R1b), прошли Кавказ (где отстало несколько малых народов), Малую Азию, Ближний Восток, Египет (у фараонов R1b в отличии от остальных египтян с E2), Северную Африку (где отстали камерунцы с 75% R1b) и перешли Гибралтар 5000 лет назад.

                      То, что туркмены и татары сейчас разговаривают на тюркском - заслуга хунну (С2).

                      Узбеки все это время сидели у себя в Средней Азии и поэтому сохранили свой доминирующий гаплотип J2, такой же, как у своих ближайших родственников по "крови" - иранцев, турок, западных пакистанцев, ингушей и чеченцев. Сегодняшний тюркский язык узбеков - это тоже заслуга хунну.

                      Одна религия узбеков, туркмен, татар, иранцев, турок, пакистанцев, ингушей и чеченцев - заслуга арабов (J1).
                      1. de_monSher 16 сентября 2016 15:02
                        Кельты в (R1b) Западной Европе не из воздуха образовались, а пришли туда с Алтая (стартовав 8000 лет назад). Транзитом кельты прошли казахстанские


                        Это один из возможных вариантов переселения народов - кстати, не самый поддерживаемый научным сообществом. Вот Вам еще вариант - проникновение племен, с одинаковыми гаполтипами, которые начали проникать с центральной Африки в Европу и в Азию по двум направлениям - Через современные страны Магриба, Гиблартар - в современные Испанию, Францию, Британию, и через Африканский Рог, по побережью Аравийского Полуострова на Иран, Переднюю и Среднюю Азии и Индостан.

                        Примерно так...
                      2. de_monSher 19 сентября 2016 14:06
                        турок, западных пакистанцев, ингушей и чеченцев


                        Кстати - я еще и но это оказывается не обратил внимание... *)))

                        Турки - ладно, куда не шло, наши "ушлые" =от слова - ушли, но ушлости в них тоже хоть отбавляй= "двоюродные братья"... *) но чтобы к нам, в "близкие родственники" записывать - западных Пакистанцев, Иранцев и Ингушей с Чеченцами - это вообще не грани фантастики... *)

                        ЗЫ: Кстати, Ингуши и Чеченцы ближе к Вам - Славянам, если что... *)
  2. Монархист 14 сентября 2016 16:33
    Экономические,религиозные,клановые причины,а в результате такой кисель заваривается,что не позавидуешь их силовым структура м. А России меньше всего нужна подобная бяка в ЦАР. Каримов мог контролировать ситуацию,а как приемник?
    Нашим ФСБ и МВД(пока они отдуваются )скучать не придется
    1. de_monSher 14 сентября 2016 23:24
      Экономические,религиозные,клановые причины,а в результате такой кисель заваривается


      Извините - типун Вам на язык... *)) не заваривается, и не заварится. Ваши ФСБ и МВД, у нас - точно не отдуваются. У нас есть свои ребята, из СНБ и МВД, которые держать все под полным контролем. А Ваши отдуваются У ВАС САМИХ, так как вы залиберальничались, и дозаигрывались с релегиозниками... *) Вот ими и занимайтесь - только без профанаций... *))
    2. Razvedka_Boem 15 сентября 2016 20:46
      В Ташкенте была Высшая школа КГБ и уверяю вас, что наша СНБ работает весьма эффективно.
  3. Yak28 14 сентября 2016 18:08
    Вот бы из крупных городов России узбеков.таджиков домой отправить,а там пусть религиозный фундаментализм строят,у них получится,они в плане развития от Афганистана не далеко ушли
    1. данил ларионов 14 сентября 2016 19:20
      Зачем всех то отправлят среди них есть и вполне хорошiе люди у меня друг Таджик учится на врача
    2. данил ларионов 14 сентября 2016 19:20
      Зачем всех то отправлят среди них есть и вполне хорошiе люди у меня друг Таджик учится на врача
      1. Yak28 14 сентября 2016 20:27
        Я имею введу миллионы азиатов которые зимой квадратный метр льда толпой долбят,а летом от нефига делать траву косят,параллельно ежедневно мелькая в криминальных новостях.Они же занимают места в садиках,школах,больницах,роддомах и сбивают зарплаты соглашаясь работать за более низкую зарплату.Эти персонажи очень выгодны не чистому на руку работодателю и руководству города.К сожалению среди них мало врачей,механиков,слесарей и других высококвалифицированных востребованных рабочих.
  4. Ustrushan 14 сентября 2016 20:29
    Восточная деспотия, слабое экономическое и социальное развитие, коррупция, полный государственный беспредел (именно беспредел от слова бес) над народом рано или поздно приведет к взрыву. Я бы сказал к ВЗРЫВУ. Исторически местные народы со слабым гражданским самосознанием. Так что борьба с этой государственным бардаком будет исключительно под эгидой мусульманства и ,скорее всего, эго радикальных форм.
    1. de_monSher 14 сентября 2016 23:09
      Восточная деспотия, слабое экономическое и социальное развитие, коррупция, полный государственный беспредел (именно беспредел от слова бес)


      Полный набор штампов. Еще забыли "феодализм и кланы". Это Вы таким оригинальным образом интерпретируете - "водка, баня, гармошка, матрешка, медведи на Красной площади"? *)) Ню, ню...

      А если подытожить, если и есть беспредел (от слова бес), то он у Вас в мозгах, уважаемый. Сделайте что нить с этим - к примеру, хряпните ведро водки, и на ночь покатайтесь на медведе в лесу - успокаивает, говорят, почище всяких антидепрессантов... *)
      1. juneart 15 сентября 2016 01:49
        Приветствую, Вас. Но.... Но остаётся один маааалюсенькиий вопросец - отчего же узбеки не работают ДОМА??? ОПЯТЬ РУССКИЙ ШОВИНИЗМ И КСЕНОФОБИЯ ВИНОВАТЫ?! Так и поднимали бы страну... Всем скопом... Раз уж вам не нравятся настроения " местных"...
        А говорить, что, мол, работы на родине нет- это по крайней мере лукавство.
        Кто прокакакал страну? - Мы, Русские?????
        Так выж и первые после обретения т. н. незалежности русских оттуда погнали ( присутствовало в массовом порядке)...
        Так и хлебайте полным ртом!!!!
        А мы, как вы выразились - и ведёрко водочки ежели надобность будет хряпнем... И покаемся медведю в лесу... И ещё чего нибудь отчудим...
        Вся мулька в том, что мы ДОМА..... А ВЫ НЕТ!!!!
        1. de_monSher 15 сентября 2016 02:29
          Вся мулька в том, что мы ДОМА..... А ВЫ НЕТ!!!!


          Уважаемый, не брызгайте слюной - провода интернета окислятся. Я, лично - сижу дома, и обратил внимание только лишь на набор штампов, выданный предыдущим оратором. Насчет тех моих согражадан, которые сейчас в России - кто Вам мешает отослать их обратно? Отсылайте, что сопли размазывайте, и титьки мнете? Да не сможет Вы - вашим властьпредержащим выгодны наши работяги.

          Кто прокакакал страну? - Мы, Русские?????


          Да, да... Вы, Русские и "прокакали". Мы, Узбеки и соседи наши, Казахи, до конца пытались оставить страну, даже в 1994-ом году еще, на совместной пресс-конференции президентов, Каримов и Назарбаевым говорили о "Единой армии, едином гражданстве, едином культурном и экономическом пространстве, и хотя бы - конфедерация стран бывшего СССР", на что пьяный вдрызг Ельцин булькал - "Никакой единой армии! Никакого единого гражданства! Никакого единого пространства!". Не надо подменять понятия, и переписывать историю. Что хотели получить, то и получили.

          Взрыв национализма был во всех наших странах, в 90-ых. Просто у нас, он слава богу, был уничтожен на корню. У Вас он процветает и сейчас. Вы - яркий пример, нахрен все позабывший, нафих все перевравший.
        2. dik-nsk 15 сентября 2016 05:39
          вот, поддержу узбека - развал союза по большей части организовали в РСФСР и в тех же союзных республиках больше русские ратовали, ну, и малая (на тот момент действительно единицы) националистов. Была у меня преподавательница по истории, русская, проживала в Казахстане, так в 89-90 будучи студенткой на митинги гоняла за свободу слова и демократию, и были с ней в основном русские.. в конце 90-х это вспоминала, горько вздыхая "какая дура"
          а ко второму собеседнику по поводу "восточной деспотии" - вы мне, батенька, сейчас пингвинов напомнили - это те все нос суют в чужие дела, неся демократию - Восток всегда был деспотичным, так же как и Россия, наиболее развивалась только при жестких диктаторских правителях. Вы еще не наелись демократий?
      2. Ustrushan 15 сентября 2016 10:45
        Да? Вы считаете, что в Узбекистане не восточная деспотия, когда всё зависит от одного человека? Когда пофигу законы и Конституция? Когда государственные органы забирают людей, пытки, отжимы бизнеса дочкой одного "ну очень уважаемого президента" и т.д. примеров масса. Вы то судя по флагу именно с тех мест, должны знать по боле моего. Экономическое развитие - Вы действительно верите официальной статистике о неимоверном и стабильном развитии? Что народ валом прёт в Россию, Казахстан и прочии страны? Коррупции нет в Узбекистане? Да-да верю, безусловно! Полный госбеспредел -тоже штамп? Полный беспредел. если хотите шайтанат.
        1. de_monSher 15 сентября 2016 12:26
          Да? Вы считаете, что в Узбекистане не восточная деспотия, когда всё зависит от одного человека?


          Чудесно. Приведите пример страны где нет "деспотии", лоббирования интересов? Такой, в которой не было бы влияния корпораций. Такой, на которую бы не влияли другие страны, которые считают что имеют право заводить себе "шестерок" и т.д. и т.п. Уважаемый, мы все - люди. Президенты, "демократы", "автократы" и прочие. У нас у всех в наличии психика. И, по сути, сейчас, главное не штампы и ярлыки, которые любят развешивать нектЫ, считающие себя самыми умными - а психическое здоровье руководителей и граждан отдельных стран. Те же США со товарищи, считая себя светочами демократии, умудрились впинать практически весь Ближний Восток и Северную Африку в каменный век. Не старайтесь быть "умным" - будьте просто человеком среди людей, и может быть все же получится что-то исправить в этом мире.

          Насчет Ваших вопросов - Вы знаете, вы реально считаете меня умственно отсталым? Или у Вас у самого, задержка в развитии и Вы остальных мерите по себе? Мне по боку официальная статистика - я просто живу в окружении своих сограждан, в своей стране. Вижу как они живут. Я не собираюсь говорить что они - выживают. Качество жизни - вполне на уровне, таких стран как Казахстан или Россия. Насчет тех кто поехал работать к Вам, в Россию, в Казахстан.Таких сейчас, становится все меньше - мы сами успели обрасти "жирком" так сказать. Просто поинтересуйтесь - большинство Узбеков работающих сейчас в России, это граждане Таджикистана и Кыргызстана. А среди Узбекских, так сказать, Узбеков есть две категории - специалисты высокого класса, которые очень востребованы на Вашемрынке труда, таких очень много и поверьте - они приходят к Вам с конкретной целью, заработать =у Вас это легче
          сделать чем у нас, из за высочайшей конкуренции у нас=, и допустим, достроить третий этаж в своем маленьком домике,где нить в Самарканде или Фергане =до их уровня и качества жизни, Вам как до луны пешком, поверьте=. Вторая категория, более обширная категория - люмпены, "религиозный" элемент =в Узбекистане им жизни не дадут, однозначно, с учетом
          того что их "религия" абсолютно не имеет ничего общего с Исламом практикующимся в Узбекистане. Ну они просто и-д-и-о-т-ы, и все=, люди "от сохи до времени". Ни одна, даже самая ужасная "деспотия", не может запретить людям свободу передвижения. Мы тут пытаемся как то боротся с этим.Но это практически нереально. Вот вторая категория людей, как раз таки и создают головную боль и нам и Вам - связываясь с криминалом, двигая свою отмороженные идеи или же просто - попадая в рабство.

          Насчет Вашего последного вопроса. Я хоть где-то написал что в Узбекистане нет коррупции? Коррупция, это двигатель капитализма - а все наши страны - капиталистические. Что вы хотите то??

          Примерно так...
          1. Razvedka_Boem 15 сентября 2016 20:53
            Причем большинство комментаторов даже не бывали у нас, а если и были, то ..цать лет назад) А если что и слышали, то от знакомого, которому рассказал его знакомый..)
            1. Ustrushan 15 сентября 2016 22:48
              Возможно Вы и правы. Насчет себя могу сказать, что объездил в своё время все области Узбекистана. Был во многих местах Южного Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении и Северного Афганистана.
  5. Фосген 15 сентября 2016 05:43
    После погромов русского населения в узбекском городе Ош и прочих,я не питаю иллюзий по поводу Узбекистана и не считаю его дружественной РФ страной
    1. de_monSher 15 сентября 2016 10:22
      После погромов русского населения в узбекском городе Ош и прочих


      Ош - Киргизский город. Даже после погромов Узбекского населения в 2010-ом году, Узбекистан не выдвинул претензий на этот Ваш "Узбекский город". Хоть географию выучите, человече, не позорьтесь...
    2. Razvedka_Boem 15 сентября 2016 20:54
      в узбекском городе Ош

      Лишь бы что ляпнуть..
      1. Ustrushan 15 сентября 2016 22:44
        Отчасти Фосген прав. Хоть Ош и находится на территории Киргизии, но находится прям на границе с Узбекистаном. И, вспоминая когда я там был в конце 80 начало 90гг, боле половины Оша было узбеками. Сейчас, возможно, ситуация с количеством узбеков в Оше и поменялась.
        1. de_monSher 16 сентября 2016 09:52
          Отчасти Фосген прав.


          Он не прав в принципе. Ошские Узбеки мне жаловались, в честном порядке, что у них нет никаких перспектив - зажимают по работе, нет возможностей карьерного роста, проявление бытового национализма и т.д. В силу этого они массово и уезжают, чаще всего в Россию.

          Повторю, это были частные разговоры. И, важно (!!!), то что происходит в Оше, это внутреннее дело Республики Кыргызстан. Узбекистан, никаким боком не имеет отношения к этому.
  6. Donhapa 15 сентября 2016 08:32
    Цитата: Оператор
    Узбекистан - это бывшее государство Хазар, осколок Хазарского каганата, разгромленного киевским князем Святославом. После монгольского завоевания оно было переименовано по имени одного из монгольских ханов Узбека.

    Если преемник бывшего первого секретаря ЦК компартии Узбекистана Ислама Каримова перестанет закручивать гайки, то Узбекистан ждет судьба каганата.


    Будущее Узбекстона призрачное
    Америкосы печатают доллары круглосуточно на поддержание деструктивной обстановки
    1. de_monSher 15 сентября 2016 10:30
      Будущее Узбекстона призрачное


      В будущем Узбекистана, не предвидится проблем на почве религии и национализма. Так что Вы там у себя, в России, постарайтесь тоже, с этими двумя вещами что-то сделать и все будет в шоколаде...

      Ну а экономические проблемы - без них никак нельзя. Мы живем в капиталистическом мире, а кризисы - это основа основ этого долбаного мирового режима...
  7. Ustrushan 15 сентября 2016 22:21
    Цитата: de_monSher
    Приведите пример страны где нет "деспотии", лоббирования интересов?

    Разница между лоббированием и деспотией объяснять? Деспотия (от греч. despotéia — неограниченная власть) , форма государственного устройства и правления, при которой самодержавный властитель неограниченно распоряжается в государстве, выступая по отношению к подданным в качестве господина и хозяина. Именно такая ситуация и есть в Узбкекитане. Насчет того, что я Вас считаю умственно отсталым. Я такого вообще не писал и никак, в отличии от Вас, не оскорблял Вас. А Вы , напоминаю
    Цитата: de_monSher
    А если подытожить, если и есть беспредел (от слова бес), то он у Вас в мозгах, уважаемый. Сделайте что нить с этим - к примеру, хряпните ведро водки, и на ночь покатайтесь на медведе в лесу - успокаивает, говорят, почище всяких антидепрессантов... *)

    Насчет узбеков вполне отношусь дружелюбно. Что их стало меньше, зрительно не скажу. Сталкиваюсь с ними ежедневно. Сразу скажу умею отличать узбеков от киргизов, таджиков. Язык разный, хотя внешность часто схожа, особенно учитывая, что множество таджиков Самарканда и Бухары переписались на узбеков . Очень рад, что Ваш личный уровень социальный и экономический на высоте. Но, МНОЖЕСТВО других бедствует. И улучшений не видно. Поэтому мой прогноз такой. что будет взрыв и он примет религиозный характер.
    1. de_monSher 16 сентября 2016 09:39
      форма государственного устройства и правления, при которой самодержавный властитель неограниченно распоряжается в государстве, выступая по отношению к подданным в качестве господина и хозяина.


      Ну очень смешно, Уважаемый. Вы меня прямо в ступор вводите, своим упрямством. Просто подумайте сами, не знаю как Вам, но мне сложно представить современного человека, зашоренного настолько, что он игнорируя [информацию, которая для него доступна в любом виде - интернет, сотни, даже тысячи каналов ТВ разных государств, да просто "сарафанное радио" - не будет мыслить критически; будет как керамический истуканчик Будды - сидеть, улыбаться и твердить какую то глупость, по типу - "Я самый счастливый человек на земле! Ура, нашему светоносному Деспоту (партии, группе ответственных товарищей)!". Только, умоляю Вас, не приводите в пример какие-то каналы гос. ТВ. Пропаганду никто не отменял - гляньте Российские, Украинские или Американские каналы - такого потока пропаганды которые оттуда льется, ни одна средняя страна по типу Узбекистана не может себе позволить, даже чисто по человеческим соображениям - засмеют, понимаете ли, собственные граждане. Это в ряды каких же и-д-и-о-т-о-в, вы нас, Узбеков, вписываете?

      Насчет узбеков вполне отношусь дружелюбно. Что их стало меньше, зрительно не скажу.


      Чисто для себя - поинтересуйтесь у них самих, откуда они приехали. Подавляющее большинство - Тадижкистан, Киргизия. Причем в прошлом году, в Подмосковье, часто пересекался с такими людьми - чистокровные Узбеки, хоть и граждане Таджикистана, но при этом Таджикский язык вообще не знают и ни разу не были в Узбекистане.

      Вот примерно и так...
      1. Ustrushan 16 сентября 2016 11:09
        Уважаемый de_mon Sher, как я писал выше я бывал в Средней Азии, объездил множество мест по всем окружающим странам, окромя Ирана. И все мои умозаключения основаны на личных впечатлениях и информации поступающий не только от интернета, но и многочисленных знакомых и друзей.
        Можете верить или нет, но довольно часто общаюсь с приезжими со Средней Азии, спрашиваю откуда они. Мне очень интересно как сейчас складывается ситуация в тех или иных местах. Что изменилось с тех пор, когда я там бывал. Очень, реально, очень много узбеков с Бухары, Самарканда, Карши, Большой Ферганы (Андижан, Наманган, Коканд), меньше сталкиваюсь с ташкентцами, целая община с Хорезма, самые редкие из Нукуса почему то. Таджики само собой, но намного реже узбеков встречается на моём пути.
        Так что зашоренностью и пропагандой мои выводы не обоснованы. А, Вы. уважаемый, используете технику спора называемую "сам ". Это когда собеседник выдвигает свои аргументы, а Вы ему, зашоренность, иди бухни и т.п.
        Еще раз с уважением отношусь к узбекам, работал со многими очень умными узбеками. И если Вы меня обвиняете что
        Цитата: de_monSher
        Это в ряды каких же и-д-и-о-т-о-в, вы нас, Узбеков, вписываете?
        будьте добры процитировать где ЭТО я ТАКОЕ писал? Если не сможете или извинитесь или ВЫ Господин Соврамши и Пустобол.
        1. de_monSher 16 сентября 2016 12:09
          а Вы ему, зашоренность, иди бухни и т.п.


          Вот именно этот пункт Вашего обвинения в мою сторону - совершенно несправедлив. =вздохнул=, как ужасно что мне приходится разжевывать Вам свою шутку. Смотрите:

          Что такое американский штамп восприятия России? Водка, баня, девки в сарафанах, медведи. В том своем посте, я просто указал Вам на то, что у Вас, как и у "исключительных" деятелей из за Лужи, появились свои штампы восприятия нас, Среднеазиатов. И мое предложение "дрябнуть ведро водки, и покататься на медведе", была не более чем улыбкой над американскими штампами - попытка показать Вам что Ваши штампы ничем не отличаются от Американских... *))

          будьте добры процитировать где ЭТО я ТАКОЕ писал?


          Нет уже, Вы извольте извиниться. Вы тут талдычите - "Восточная деспотия, тирания" и т.д. Как Вы такое можете говорить? Как, современные, думающие люди, в современной стране, каковой является Узбекистан, могут позволить править своей страной, не профессионального хозяйственника, а деспота самодура? Вы не думал, что люди здесь, в Узбекистане, встречаются с руководителями, видят кто есть кто, кто что стоит, и делают осознанные выбор для себя и для страны?
          1. Ustrushan 19 сентября 2016 08:43
            Я удивляюсь, Вам de_monSher, почему Вы перевираете слова мои. Где я писал про деспота-самодура? Я писал про деспотию. Деспот может быть умным, хозяйственным, хорошо образованным человеком и прочее, прочее. Однако продолжать быть деспотом. В качестве примера могу привести факт, чтобы выехать из Узбекистана, надо получить визу на выезд. А примеры когда на хлопковые поля выгоняют, учеников, студентов, работяг... Да, они все как один патриоты и готовы трудится на хлопковых полях во славу ... (поставьте сами пропущенное слово Родина, Мустакилик, Светлое будущее) и подобных примеров свободоизлияния людей валом.
            И я здесь не "талчдычу, а делюсь СВОИМИ наблюдениями и размышлениями. Вы, взамен того, чтобы привести аргументы, факты противоречащим мои тезисы, навешиваете свои ярлыки и сами пишите в стиле агитпрома.
            1. de_monSher 19 сентября 2016 11:54
              факты противоречащим мои тезисы, навешиваете свои ярлыки и сами пишите в стиле агитпрома.


              Да, скорее всего так и получилось, из-за моей экспрессии - но все же, не приписывайте мне эммммм... "агитпроМ", я не "кузнец человеческих душ"... *) Извините уж... *)

              Насчет "выездных виз" =пожал плечами= не так страшен черт как его малюют - выехать из Узбекистана, не сложней чем выехать к примеру, из той же России. Просто чуть разнятся протоколы, и все. У нас, в отличии от Вас, нет загранпаспорта - и мы, вместо того чтобы получать загранпаспорт, просто ставим штамп в общегражданском, и все - так что на самом деле, затраты времени и нервов, практически одинаковы... *) Так что не стоит Вам приводить именно этот аргумент... *)

              Хлопок - это отдельный разговор. За немало лет моей жизни, ни разу на нем не был. А в общем, и целом, учитывая менталитет нашего народа, спокойного и покладистого, сходить для среднего Узбека на хлопок, проще чем "качать права", разграничивая свои обязанности, и обязанности государства. Ну не будет тут никто кипишь поднимать из-за такой "мелочи".

              И еще, очень надеюсь что лично Вас, я ничем не задел, никак не обидел. Если и было что с моей стороны, приношу искренние извинения... *)

              Примерно так... *)
        2. Razvedka_Boem 16 сентября 2016 12:29
          Большой Ферганы (Андижан, Наманган, Коканд)

          Это кто вам так Ферганскую Долину называет? Такое название, которое вы назвали в Долине не употребляют.
          1. Ustrushan 19 сентября 2016 08:52
            Большая Фергана, мой термин, и я в скобках кратко написал области входящие в это понятие - Коканд, Андижан, Наманган, конечно же сама Фергана, не только города, но и одноименные области.
            Понятие это для себя я вывожу из географического термина Ферганская долина. Но часть долины находится в Киргизии. Поэтому чтобы сократить долгое пояснение или перечисление, вёл для СЕБЯ такое понятие.
        3. de_monSher 16 сентября 2016 12:50
          Бухары, Самарканда, Карши, Большой Ферганы (Андижан, Наманган, Коканд), меньше сталкиваюсь с ташкентцами, целая община с Хорезма, самые редкие из Нукуса почему то.


          Я не говорил что Узбеков в России - нет. Я говорю, и говорил - нас становится все меньше. Вон, недавно, даже Ваши работники Миграционных Служб, на семинаре в Алма-Аты, на это обратили внимание и "плакались".

          А вообще, насчет "деспотии"... очень смешная ситуация. У Вас, "Европейцев" так сказать, Россиян в частности, налажена система "каст" или "псевдокаст". Человек, достигнув определенного уровня в иерархии, получает как "бонус" свое окружение. Ну так у Вас сложилось - миллионеры пьянствуют с миллионерами, миллиардеры - с миллиардерами, чиновники высшего уровня - с чиновниками высшего уровня, если немного утрировать... *) У нас, не так. К примеру, на мой вопрос, недавний "Мужики, а за кого голосовать будем?". Тут же прилетело куча ответов - "А вот, с Мирзияевым недавно на плове сидели, на поминках такого-то, такого то...". "НУ и что за человек?". "Да нормальный, хоть и рука у него тяжелая". "А вот Азимов другой, немного рафинированный интеллектуал, тоже недавно пересекались на таком то, таком-то мероприятии"... Ну, чтобы не было политической рекламы, не буду приводить все отзывы о претендентах на высший пост. Так что вот так... а Вы тут заладили, - "деспотия, деспотия"... *)
          1. Ustrushan 19 сентября 2016 09:23
            Возможно, узбеков стало меньше на просторах России. Но, как уже писал, зрительно меньше их не стало. Живу в Санкт-Петербурге. Сталкиваюсь и слышу узбекский язык ежедневно, кроме дней когда езжу в лес отдохнуть, и то часто вижу узбеков в окружающих СПб (Санкт-Петербург) городках. Потому что, аренда жилья в них значительно ниже питерских цен.
            Меньшее количество узбеков в России могу объяснить следующим: Россия сейчас проходит определенный экономический спад (в настоящий момент ситуация начинает исправляться), ввели ограничительную меру для иностранцев, надо получить разрешение на работу и платить ежемесячно платежи, увеличили штрафы для работодателей в случае обнаружения иностранных незарегистрированных рабочих. Всё это , безусловно, сказывается на приезжих. Предполагаю, что когда экономическая ситуация пойдет в гору (если не случится крупных катаклизмов) в 2017-2018гг. можно ожидать вновь большое увеличение трудовых мигрантов из Узбекистана, не смотря даже на ограничение (лицензия, увеличение штрафов и т.п.)
            1. de_monSher 19 сентября 2016 12:02
              Меньшее количество узбеков в России могу объяснить следующим: Россия сейчас проходит определенный экономический спад


              Обожаю Питер - самый мой любимый город. Жил долго у вас - на Комендантском проспекте, до этого - рядом с площадью Тургеньева = книгу дописывал, и наезжал в перерывах между экспедициями=. Город с душой. С ним есть о чем поговорить, он всегда ответит, и поддержит... *)

              Насчет меньшего количества Узбеков - сейчас, скорее всего Мы у себя изменим протокол выезда к Вам работяг. Сперва они будут проходить период социальной адаптации у нас - и только потом ехать к Вам. Просто уже и нам тут надоел этот постоянный раздражитель - что то среднее между торговлей людьми, и диким "рабочим туризмом".
  8. Оператор 17 сентября 2016 22:29
    de_monSher,
    Никто не спорит, что почти все рода людей (кроме принадлежащих к гаплогруппам А, А0 и А00) со временем ушли из Африки, где зародился homo sapient.

    Речь о другом - множество первоначально африканских родов дошли до Северного Китая, где разделились на более дробные рода - O (китайцы), С (монголы), N (жители северной Евразии), Q (американские индейцы), а также I, G и R (будущие европейцы).

    30000 лет назад R разделилась на R1 и R2, 20000 лет назад из R1 выделилась R1a (протоарии) и ушла на запад, 15 тысяч лет назад из R1 выделилась R1b (потокельты) и также ушла на запад. Ранее них ушли на запад G (кавказцы) и I (иллирийцы), позже них ушла на запад N (финны).

    Маршруты из Азии в Европу у родов были разные:
    - I, G и R1a зашли в Европу через Босфор и Дарданеллы;
    - R1b зашла в Европу через Гибралтар;
    - N зашла в Европу через Южный Урал.
    1. de_monSher 18 сентября 2016 22:11
      Никто не спорит, что почти все рода людей (кроме принадлежащих к гаплогруппам А, А0 и А00)


      Я очень настороженно отношусь к такого рода эммммм... исследованиям этногенеза. Вот смотрите - при этих исследованиях берется за основу митохондриальная ДНК прото-"Евы", которая если мне память не изменяет, жила 150.000 лет назад в Центральной Африке. Вторая основа, У-хромосома прото-"Адама", который жил уже 50.000 лет назад, в Северо-восточной Африке. Я понимаю, почему берутся именно эти наборы нуклеотидов - да, митохондриальная ДНК, это скорее всего =подчеркну - скорее всего=, именно та штука, которая превратила проточеловека, в человека, так как является "вторженцем" извне - скорее всего, геномом чужеродной живности =бактерии=. А У хромосома, сама по себе очень хрупкая весчь, и сильно подвержена мутациям. То есть грубо говоря, эти два компонента нашего организма и отвечают за нашу "географическую адаптацию", изменясь сообразно условиям окружающей среды. Но...

      Вы в курсе что, к примеру, вирус гепатита, скорее всего когда-то, не менее 40.000 лет назад был составной частью человеческого организма и нес свою функцию в ферментативных реакциях организма человека? А вот в данный момент, мы рассматриваем вирус гепатита, как совершенно чужеродный объект и боремся с ним. И вот, кто-то, под барабанный бой, и развевающиеся флаги, берет две метки организма человека, - и какие метки (!!!!) - клеточные органеллы, и готов под них создать целую науку по классификации людей. Причем что это за органеллы - те самые, которые лет эдак через 40.000, имеют все основания либо деградировать совсем, либо превратится в чужеродный объект. Те органеллы, которые "принимают на себя первый удар", любой, и соответственно готовы изменится в любой момент =как пример, при простейшем заражении мегало или ретровирусом, их нукелеотиды, в первую очередь встраиваются именно в митохондриальную ДНК=. И Вы, готовы принять вот именно эти "метки", за основу для для датировок такой вещи как этногенез человеческих формация? Я, лично - нет, что бы Вы там не говорили, какие бы доводы не приводили... *)))

      Примерно так...
      1. Оператор 18 сентября 2016 22:39
        Y-хромосомой, относящейся к нерекомбинируемому участку ДНК, сейчас оперируют аж две отрасли науки - популяционная генетика и ДНК-генеалогия.

        Их выводы по месту и времени расселения родов людей основаны на исследовании ДНК, извлеченной из костных останков (в основном зубов) людей при археологических раскопках захоронений.

        Датировка времени захоронения производится с помощью радиоуглеродного анализа - метода ещё одной отрасли науки.

        Определение гаплогрупп производится по совпадающим меткам в Y-хромосоме, определение отношения предок-потомок - по отличиям в наборе мутаций меток, временного разрыва между ними - по средней скорости мутаций.

        Работоспособность методов анализа Y-хромосомы полностью подтверждена на контрольном примере одного из шотландских кланов с известной родословной за несколько сот лет.
        1. de_monSher 18 сентября 2016 22:50
          Датировка времени захоронения производится с помощью радиоуглеродного анализа


          Радиоуглеродный анализ, сам по себе довольно смешная штука, но это не входит в тему нашей дискуссии... *)

          Насчет анализа по У хромосоме... да, я в курсе всех перипетий, и насчет "контрольного" примера - тоже. Просто свои доводы я привел в посте выше - не хочу повторятся. Эмммм... попомните мои слова, что я не удивлюсь, когда в ближайшее время, этот метод анализа рассыплется как карточный домик, и серьезные люди перестанут воспринимать всю эту лабуду всерьез... *) Эммммм... ладно, немного утрирую - овечка Долли Вам в пример... *)
          1. Оператор 19 сентября 2016 15:41
            Овечка Долли являлась клоном, т.е. имела отношение к совершенно другой части ДНК - рекомбинируемой (собственно генам).

            Если вы отрицаете работоспособность методов радиоуглеродного и ДНК анализов, то ознакомьтесь с фото материальных носителей культуры R1a, помеченных традиционным знаком свастики:
            в) керамический сосуд культуры Янгшао, территория современного северо-западного Китая, 8000 лет назад;
            a) керамическая тарелка Трипольской культуры, территория современной Украины, 6000 лет назад.


            Знак свастики (не путать со знаком Третьего рейха, повернутым в противоположную сторону), является типичным элементом материальной культуры ариев, славян и русских. У последних он перестал применяться (например, в декоре вологодских кружев) только в 1930-х годах в рамках идеологической борьбы с потенциальным противником - Третьим рейхом.
            1. Комментарий был удален.
            2. de_monSher 19 сентября 2016 16:13
              Самарканд



              Из Бухары узор, не вставляется че то... *) Ваще ничего не доказывает эта Ваша свастика... *)
              1. de_monSher 19 сентября 2016 16:14
                Мы же, Узбеки, на Арии... *))
              2. Оператор 19 сентября 2016 17:20
                Свастика (санскрит) или коловрат (славянские языки) является стилизованным знаком конструкции из четырех факелов, укрепленных на одной оси вращения. Вращающаяся конструкция с отклоненными лучами огня символизировала солнце.

                Впервые свастика встречается на керамике с датировкой 8000 лет назад в местах захоронения носителей гаплогруппы R1a (предков славян и ариев). После миграции ариев из Востоной Европы 5000 лет назад в Малую и Среднюю Азию, Иранское нагорье и север полуострова Индостан она распространилась и в этих регионах.

                После чего свастика стала изображаться в индуистских, буддиских, иудаистских и мусульманских храмах от Анатолии и Израиля до Индии, Китая и Японии.
                Ну и в Бухаре тоже.

                Наиболее типичное изображение свастики у славян, ариев и буддистов - коловрат, вращающийся по часовой стрелке. Немецкие авторы якобы арийского происхождения нордической "расы" германцев придумали в XIX веке собственный символ - коловрат, вращающийся против часовой стрелки.

                В реальности у нордических германцев - северных иллирийцев (автохонтные жители Скандинавии, I1) и ассимилированных ими кельтов (R1b) использовался трехветьевой символ солнца: триксель
                1. de_monSher 19 сентября 2016 18:17
                  Ой, все... *) ржунемогу... извините... *)

                  Ну почему Вы на рисунке 1, видите факелы? Я лично вижу три рыболовных крючка - так как это скандинавский символ и они были тесно связаны с морем - крючки у них были наполнены сакральным смыслом, а три крючка - в три раза больше рыбы и много детей в семьях... *))

                  кельтский вариант, я бы связал с омелой =Ведь даже в Британии сохранилось триединство предков, и их знаки - омела: Кельты, дуб: Бритты-римляне и остролист: Англо-саксы=. Омела образует точно такие же "шарики" в кронах деревьев... *))

                  А глаз дракона хыыых... вспомню ка, кто я образованию, и по половой принадлежности, и взглянув на эту кляксу, отвечу на вопрос - "Что Вы видете?", "Как что, доктор, женский половой орган!"...

                  мдя... *))
                  1. de_monSher 19 сентября 2016 18:22
                    "Как что, доктор, женский половой орган!"...


                    Извините, добавлю - перевернутый... зачем то... *)
                  2. Оператор 19 сентября 2016 20:06
                    Вам знакомо понятие стилизация или вы по жизни акын?
                    1. de_monSher 19 сентября 2016 21:42
                      Вам знакомо понятие стилизация или вы по жизни акын?


                      А чем Вам не понравилась моя стилизация? *) Я хоть и ставлю смайлики, но спрашиваю Вас на полном серьезе - почему вы готовы притянуть за уши, только свою стилизацию? *))
            3. de_monSher 19 сентября 2016 16:16
              Овечка Долли являлась клоном,


              В том то и дело, что овечка Долли не была клоном... *) Это была просто профанация - выдали кви про кво... *)
            4. de_monSher 19 сентября 2016 16:29
              Если вы отрицаете работоспособность методов радиоуглеродного и ДНК анализов


              Вы не понимаете... *) я не отрицаю ни того, ни другого. Просто я Вам по всякому пытаюсь донести, что оба этих метода... хм... можно даже назвать чистым теоретизированием... *) Привязываться к периоду полураспада нестабильного изотопа углерода, это вообще то, даже не смешно. Во первых, период его полураспада, вроде как 6.000 лет... ладно. А случайные факторы? А естественней фон земли? Космическое излучение? Да и просто, ладно, пусть он у нас работает - как Вы можете обеспечить чистоту образца, на атомном и субатомном уровнях? *))

              Насчет ДНК анализа, я уже говорил выше - это чистой воды игра случая... *)) Просто "волшебные" аминокислоты, складываются именно так и не иначе, а вот как выстраиваются их последовательности - зависит от слишком большого количества факторов - от вирусной инфекции, до краткосрочного воздействия тех же космических излучений =как, к примеру, вспышка сверхновой в 1054 году, после которой осталась Крабовидная туманность=... *)
              1. Оператор 19 сентября 2016 16:38
                Слава Богу, что хоть с "керамическим" методом анализа артефактов согласны laughing
                1. de_monSher 19 сентября 2016 17:29
                  *) Только, пожалуйста, не считайте меня нигилистом... *) я просто все это время говорил Вам только одно - Вы не имеете права, никакого, вот так вот брать и утверждать что то. Типа кулаком по столу, - "я сказал и не е... колышет!". Завтра в науке, все может перевернутся с ног на голову и тогда одни авторитетные суждения превратятся в глупость, и придут другие... не менее авторитетные суждения, не менее, по сути своей, "глупые"... *)) Оставьте небольшую отдушинку, даже для креационистов. Ведь возможно, даже они, правы - и бог действительно трудился в поте лица своего 6 дней, а на 7-ой, потер передние ляпы и сказал - "за****ь!"... и все пошло своим чередом... *))) Тогда будем искать свои корни в "коленях" Израилевых... *))))
  9. Оператор 19 сентября 2016 20:00
    Цитата: de_monSher
    свои корни в "коленях" Израилевых

    Тогда вопросов нет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня