Скальпель на двадцать верст

Comments

[NightRain]

Южные корейцы покупали Spike NLOS и были очень недовольны эффективностью. Правда у них там свои нюансы климата и применения. Израиль обещал допилить Spike, но чем закончилась история не ведаю.

Как я понимаю, все-равно тот же Спайк требует хотя бы примерного целеуказания на местности с беспилотника или земли, ведь не будут же ракету, которая стоит как Майбах запускать в поля с непредсказуемым результатом. А ракета барражировать в небе в поисках цели не умеет. Спрашивается тогда - насколько справедливо характеризовать такую систему как "вне зоны прямой видимости". По сути - крылатая ракета наземного базирования, не ахти какое ноу-хау.

Хеллфайр весит немногим меньше Спайка, а летает на 8-10 км. С вертолета! Spike NLOS же якобы летает при старте с земли на 25 км. Ой, что-то верится с трудом.

[Арон Заави]

Цитата: NightRain

Южные корейцы покупали Spike NLOS и были очень недовольны эффективностью. Правда у них там свои нюансы климата и применения. Израиль обещал допилить Spike, но чем закончилась история не ведаю.

И поэтому заказали еще партию .

[NightRain]

Южная Корея может быть и купила, а вот США вообще отказались от разработки ввиду бесперспективности концепции. Хотя я конечно не располагаю достаточным количеством информации, чтобы что-то утверждать.

[atalef]

Цитата: NightRain

а вот США вообще отказались от разработки ввиду бесперспективности концепции.

Цитата: NightRain

Хотя я конечно не располагаю достаточным количеством информации, чтобы что-то утверждать.

а предыдущее заявление , что тогда ?

[NightRain]

Предположение, а не утверждение. Совсем другой риторический прием.

[atalef]

Цитата: NightRain

Предположение, а не утверждение. Совсем другой риторический прием.

вот это называется предположение ?

Цитата: NightRain

а вот США вообще отказались от разработки ввиду бесперспективности концепции

Странное такое предположение, по стилю это явное утверждение.Или как ?

[NightRain]

Цитата: atalef

Странное такое предположение, по стилю это явное утверждение.Или как ?

А это уже твое восприятие. Тут я бессилен.

И я и ты можем делать выводы о Spike NLOS только на основании инфы в открытом доступе, актуальность которой под вопросом. Я читал, что американцы отказались от подобной системы. Главным недостатком концепции называлось то, что ракета имеющая очень небольшое поле зрения камеры ГСН, не способная барражировать в небе как БПЛА зачастую, прибыв к месту назначения, цели не находила, так как танки и БМП имеют свойство перемещаться.

[профессор]

Цитата: NightRain

И я и ты можем делать выводы о Spike NLOS только на основании инфы в открытом доступе, актуальность которой под вопросом.

Более 600 боевых пусков только во вторую ливанскую. После чего Цахал заказал еще.

Цитата: NightRain

Я читал, что американцы отказались от подобной системы. Главным недостатком концепции называлось то, что ракета имеющая очень небольшое поле зрения камеры ГСН, не способная барражировать в небе как БПЛА зачастую, прибыв к месту назначения, цели не находила, так как танки и БМП имеют свойство перемещаться.

Не отказались. Недостатков НЛОС много. Например ракета не умеет готовить кофе.

ПС
Корейцы:


PPS

[NightRain]

Цитата: профессор

Более 600 боевых пусков только во вторую ливанскую. После чего Цахал заказал еще.

Ога. Более 600 пусков и десяток видосиков на трубе, в том то и дело, что не тот объем информации, чтобы тут что-то анализировать. Думаю примеров неудачного пуска Спайков мы на ютубе не найдем. Цахал заказал еще. А вот США такая система не нужна

Цитата: профессор

Не отказались. Недостатков НЛОС много. Например ракета не умеет готовить кофе.

Отказались. Ракета вообще ничего не будет уметь, когда включится норм. РЭБ, которой кстати у Хезбаллы нэть.

Цитата: профессор

ПС
Корейцы:

Да видел я все эти видосы. НИочем, пока у нас нет доступа ко всему архиву пусков Спайка. Вот у Пентагона наверное такой доступ есть, и что-то они не спешат купить Спайк или сделать аналог, хотя готовы тратить бабло даже на создание "вонючей бомбы".

[профессор]

Цитата: NightRain

Ога. Более 600 пусков и десяток видосиков на трубе, в том то и дело, что не тот объем информации, чтобы тут что-то анализировать. Думаю примеров неудачного пуска Спайков мы на ютубе не найдем. Цахал заказал еще. А вот США такая система не нужна

Ясное дело-распил в АОИ.

Цитата: NightRain

Отказались. Ракета вообще ничего не будет уметь, когда включится норм. РЭБ, которой кстати у Хезбаллы нэть.

РЭБ это наше всё. Интересно где и когда РЭБ помешал ПТУРу?

Цитата: NightRain

Да видел я все эти видосы. НИочем, пока у нас нет доступа ко всему архиву пусков Спайка. Вот у Пентагона наверное такой доступ есть, и что-то они не спешат купить Спайк или сделать аналог, хотя готовы тратить бабло даже на создание "вонючей бомбы"

Корейцы конечно лихи и заказали еще партию дорогущих систем после неудач с первой партией. Верю.

[NightRain]

РЭБ это наше всё. Интересно где и когда РЭБ помешал ПТУРу?

РЭБ мешает не ПТУРу, РЭБ мешает передаче мегабайтов информации оператору Спайка-НЛОС, так как по сути НЛОС - это и не ПТУР, это крылатая ракета на наземном шасси. Никогда не задумывались, откуда все эти видосы на трубе с пусками Спайка от первого лица взялись?Только не надо тут про "выстрелил-забыл", эта только узкая фича НЛОС, основной фунционал наведения Спайка с коррекцией оператора. Вы похоже фатально путаете Спайк НЛОС с обычными ПТРК, то есть похоже даже в тему не вникали, а беретесь высказываться.

Корейцы конечно лихи и заказали еще партию дорогущих систем после неудач с первой партией. Верю.

Там другая история. Корейцы как я понимаю, закупили не новую партию, а отрихтованную с учетом своих запросов. О том, как они сцали кипятком от недовольства, получив первые Спайки можете легко нагуглить. Контракт заключен, деньги уплочены, процесс запущен, да и лоббисты у корейцев тоже такие лоббисты.

[Лесной]

А какой ещё вариант? Spike пока единственное из этого класса, что реально работает и продаётся.

[NightRain]

Цитата: Лесной

А какой ещё вариант? Spike пока единственное из этого класса, что реально работает и продаётся.

Ковровые бомбардировки, шутка. Н,у хотя, например Смерч может с гораздо большего расстояния засеять несколько десятков гектаров кассетами с самонаводящимися боеприпасами. Если для Спайка все-равно требуется целеуказание с БПЛА, то не будет ли эффективнее тот же БПЛА с Хеллфайрами. Еще есть боеприпасы для САУ со спускающимся на парашюте ПТУРом. По-моему израильтяне сделали мега-дорогой, мега-технологичный комплекс для решения задач, которые можно решить дешевле и проще. Хотя лупить точечно по Хезбалле наверное действительно лучше не придумаешь.

[профессор]

Цитата: NightRain

Если для Спайка все-равно требуется целеуказание с БПЛА

Да???

Цитата: NightRain

Еще есть боеприпасы для САУ со спускающимся на парашюте ПТУРом.

Мне сегодня везет. Какие именно?

Цитата: NightRain

По-моему израильтяне сделали мега-дорогой, мега-технологичный комплекс для решения задач, которые можно решить дешевле и проще. Хотя лупить точечно по Хезбалле наверное действительно лучше не придумаешь.

По Хизбалле как раз лучше ковровыми бомбардировками, а вот благодаря НЛОС количество похоронок у танкистов противника очень возрастет.
Апропо, Нимрод еще в первую ливанскую применялся.

[егор деревенский]

[quote=профессор] а я то думаю - на кой хрен российская армия надувные танки, самолеты и прочия делает. оказывается чтоб подставлять под израильские самонаводящиеся Spike(сколько они том стоЮть?)

[Оператор]

Основные недостатки Spike и подобной западной хренотени:
- малая скорость полета (элементарно не может работать по движущимся целям), что неустранимо по причине низкой прочности оптоволоконного кабеля;
- отказ от режима "выстелил-забыл";
- большая стоимость (даже американская армия не потянула).

С Южной Кореей вообще получился анекдот - израильские Spike были развернуты на побережье, где часто бывают густые туманы, в которых тепловизорная ГСН в полном смысле видит "фигу"

[профессор]

Цитата: Оператор

- малая скорость полета (элементарно не может работать по движущимся целям), что неустранимо по причине низкой прочности оптоволоконного кабеля;

Ух ты. Оказывается там кабель какой-то присобачили, а я пропустил это. Или может "оператор" как обычно это придумал сам?

Цитата: Оператор

- большая стоимость (даже американская армия не потянула).

Вдвое дороже древнего Корнета и в десятки раз дешевле танка.

Цитата: Оператор

С Южной Кореей вообще получился анекдот - израильские Spike были развернуты на побережье, где часто бывают густые туманы, в которых тепловизорная ГСН в полном смысле видит "фигу"

... и поэтому Корейцы закупили еще Спайков? Лохотрон ля.

[Оператор]

Кабель - принятый в России термин для обозначения устройства оптоволоконной связи. Для человека, пишущего комменты на российском сайте с претензией на звание консультанта, это должно быть известно (как и принятая в России транскрипция фамилии Фрейда).

Стоимость Корнета - 50 тыс. $, Спайка - 200 тыс. $

Ну и как - уже есть новые поставки Спайков в Южную Корею?

[профессор]

Цитата: Оператор

Кабель - принятый в России термин для обозначения устройства оптоволоконной связи. Для человека, пишущего комменты на российском сайте с претензией на звание консультанта, это должно быть известно (как и принятая в России транскрипция фамилии Фрейда).

Тю. Покажите нам где там "кабель" на НЛОС и я убьюсь об стенку.

Цитата: Оператор

Стоимость Корнета - 50 тыс. $, Спайка - 200 тыс. $

Да не $200, а $2000000000000000000000000000000000. Врать так врать.

Цитата: Оператор

Ну и как - уже есть новые поставки Спайков в Южную Корею?

Ага. И бриты тоже.

[Оператор]

А вот жеж


Ага - это значит высосано из пальца.

[профессор]

Браво "оператор". Как говорится слышал звон, да не знаю где он. Еще раз. Где на НЛОС кабель ведь в хвосте там сопло маршевого двигателя? Вот вам и Фройд.


PS
Special Report: Exactor, the 'missile that never was', comes in from the cold

PPS
Про движущиеся цели:

[Dan4eG]

Цитата: Оператор

А вот жеж


Ага - это значит высосано из пальца.

дык картинка от "Spike-MR" или как мы его называем "Гиль"

[профессор]

Цитата: Dan4eG

дык картинка от "Spike-MR" или как мы его называем "Гиль"

Ну откуда гению знать, что на НЛОС управление ведется не по кабелю, а по радиоканалу? Откуда ему знать про наличие режима "выстрелил-забыл"? Откуда ему знать о не только о возможности бороться с подвижными целями, но и о том что именно для этого комплекс и создавался в 1970-е? Откуда ему знать закупках комплекса корейцами и британцами? Ведь не читатель он, а писатель.

[Оператор]

Dan4eG

Так я именно эту версию Спайка сравнивал с Корнетом по скорости и цене.

Беспроводные версии Спайка надо сравнивать со Штурмом.

[Старый26]

Статья интересная. Если честно до этого об этих изделиях слышал лишь фрагментарно. Здесь автор все вроде бы обобщил. Вот только один вопрос, может кто-то ответит. Камрады! Написано, что "Гермес-А" принят на вооружение в 2012 году. А кто-нибудь слышал, есть ли он в войсках. Я, если честно, такого не слышал

[VDV1985]

Никогда даже не намекайте на то. что израильское произведение может быть плохим - затопчут выходцы из России, которые после сматывания удочек на землю обетованную воспылали неудержным патриотизмом к новой родине :)))

[mr.redpartizan]

Не вижу особого смысла в данном вооружении. Цели на дистанции от 10 до 100 км эффективно уничтожаются с помощью дальнобойных РСЗО и артиллерии, ракет "воздух-земля", а воздушные цели - с помощью ЗРК. Главная проблема в ракетном вооружении - выдача точного целеуказания. Использование полуактивной лазерной ГСН требует подсветки с земли или с воздуха в пределах прямой видимости цели.

[Dan4eG]

Цели на дистанции от 10 до 100 км эффективно уничтожаются с помощью дальнобойных РСЗО и артиллерии

цели городского типа

ракет "воздух-земля"

дорого и есть вероятность поймать в ответ

Использование полуактивной лазерной ГСН требует подсветки с земли или с воздуха в пределах прямой видимости цели

на спайке видео ГСН,профессор выше видео выкладывал

[NightRain]

Цитата: профессор

Да???

Да. Внимательнее надо было читать первое сообщение в ветке. Я имею ввиду хотя бы примерное целеуказание. Если не БПЛА, так спецназ или самолет-разведчик или еще что угодно, но никто не будет закидывать ракету в 140 000 долл. куда-то без разведданных, подтверждающих, что в конце траектории есть хоть какая-то мишень. Вот такое вот "вне пределов прямой видимости".

Цитата: профессор

Мне сегодня везет. Какие именно?

Исчерпывающая статья, ближе к середине по теме - http://warfiles.ru/show-25241-artilleriyskie-vyso
kotochnye-boepripasy.html

Цитата: профессор

По Хизбалле как раз лучше ковровыми бомбардировками, а вот благодаря НЛОС количество похоронок у танкистов противника очень возрастет.
Апропо, Нимрод еще в первую ливанскую применялся.

Ну и что там будет с похоронками, когда экран оператора Спайка помехами забьет? И Нимрод-то применялся, и Спайк-то - более 600 пусков, а США - лидеру по тратам бабла на вооружения не интересно.

[профессор]

Цитата: NightRain

Да. Внимательнее надо было читать первое сообщение в ветке. Я имею ввиду хотя бы примерное целеуказание. Если не БПЛА, так спецназ или самолет-разведчик или еще что угодно, но никто не будет закидывать ракету в 140 000 долл. куда-то без разведданных, подтверждающих, что в конце траектории есть хоть какая-то мишень. Вот такое вот "вне пределов прямой видимости".

Ох как я внимательно читаю. Мне Вас процитировать?
Вам бы матчасть подучить как осуществляется целеуказание НЛОС.

Цитата: NightRain

Исчерпывающая статья, ближе к середине по теме - http://warfiles.ru/show-25241-artilleriyskie-vyso
kotochnye-boepripasy.html

Еще есть боеприпасы для САУ со спускающимся на парашюте ПТУРом.

Вы однако перепутали хрен с пальцем. То у вас ПТУРы, то управляемые снаряды. Как определитесь так сразу и сообщите нам.

Цитата: NightRain

Ну и что там будет с похоронками, когда экран оператора Спайка помехами забьет? И Нимрод-то применялся, и Спайк-то - более 600 пусков, а США - лидеру по тратам бабла на вооружения не интересно.

Оооооо!!! Неимеющияналоговвмире РЭБ? Сразу сдаюсь.

[NightRain]

Ох как я внимательно читаю. Мне Вас процитировать?

Майн готт, ну со второго-то раза может проклюнет, листайте в самый верх комментариев мое первое сообщение: "Как я понимаю, все-равно тот же Спайк требует хотя бы примерного целеуказания на местности с беспилотника или земли, ведь не будут же ракету, которая стоит как Майбах запускать в поля с непредсказуемым результатом. " Я разведку имею ввиду, а не целеуказание как у ПТРК "Тоу" конечно же.

Вы однако перепутали хрен с пальцем. То у вас ПТУРы, то управляемые снаряды. Как определитесь так сразу и сообщите нам.

Что-то вообще претензии не понял. К терминологии что ли докапываемся? Оке, правильнее будет сказать - "самонаводящася УР", а не ПТУР, что по сути-то это меняет?

Оооооо!!! Неимеющияналоговвмире РЭБ? Сразу сдаюсь.

Не-не, не имеющийаналоговвмире, это например БПЛА "Сентинел", который посадили в Иране уже устаревшей российской "Автобазой".

[alexej123]

Я в этом вопросе "диванный стратег" , но моё мнение - система хороша именно для борьбы с бармалеями. В современном бою 25 км. - это практически передок. И для войскового боя удары на такие расстояния предпочтительны именно по площадям. А для этого есть РСЗО.

[профессор]

Цитата: Оператор

Dan4eG

Так я именно эту версию Спайка сравнивал с Корнетом по скорости и цене.

Беспроводные версии Спайка надо сравнивать со Штурмом.

Да ну? А это кто написал?

Цитата: Оператор

Основные недостатки Spike и подобной западной хренотени:
- малая скорость полета (элементарно не может работать по движущимся целям), что неустранимо по причине низкой прочности оптоволоконного кабеля;
- отказ от режима "выстелил-забыл";
- большая стоимость (даже американская армия не потянула).

С Южной Кореей вообще получился анекдот - израильские Spike были развернуты на побережье, где часто бывают густые туманы, в которых тепловизорная ГСН в полном смысле видит "фигу"

И где здесь сравнение с Корнетом? Ну а если не про НЛОС то:
-Ткнуть еще раз носом как Спайк с кабелем поражает движущуюся цель?
-Ткнуть еще раз носом в режим "выстрелил-забыл"?
-Tкнуть еще раз носом кто "потянул"? Например Азербайджан и еще 25 стран!

[NightRain]

Ну нифигасе, Спайк НЛОС уже в 25 стран поставили. Недавно штоле? Весь список озвучьте пожлста)) Или вы путаете Спайк НЛОС со Спайком вообще? Две разные системы совершенно. Тогда, ваш апломб знатока вообще умиляет наповал, конечно))

[Dan4eG]

Цитата: Оператор

Dan4eG

Так я именно эту версию Спайка сравнивал с Корнетом по скорости и цене.

Беспроводные версии Спайка надо сравнивать со Штурмом.

а ты по весу сравни! очень удивишься!

[макс91]

Эффективная работа птрк по своему прямому назначению максимально до 10-15 км. Все эти рекламные максимальные дальности полета управляемой ракеты , выдаваемые за максимальную дальность поражения профанации. Это уже не переносные ПТРК , а стационарные с управляемыми ракетами длинною порядка 3 м. предназначенные для других задач , а не поражение танков.