Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Диванные войска штурмуют Донбасс

Диванные войска штурмуют Донбасс


С момента начала вооруженного конфликта на Донбассе украинские СМИ не перестают заявлять о присутствии российских войск в «незалежной». По данному вопросу интернет-сообщество разделилось на два лагеря: те, кто доказывает, и те, кто опровергает подобные обвинения в адрес Москвы. Не будем вставать на чью-либо сторону и попробуем «родить» в этом споре истину.

Чтобы уйти от субъективности и посмотреть на данный вопрос, как говорится, с «высоты», давайте условно разделим противоборствующие стороны на два лагеря: А и Б. Начнем с первого.


Его сторонники утверждают, что на территории Украины уже на протяжении двух лет действуют регулярные подразделения Вооруженных сил России. В качестве аргументов приводится огромное количество фото- и видеоматериалов, свидетельствующих о присутствии русской техники на Донбассе. Однако кто является источником подобных сведений и какого они качества? Думаю, что самым известным «поставщиком» подобной информации является некое сообщество «InformNapalm». Оно достаточно долгое время «разоблачало» русских военных и продолжает этим заниматься по сей день. Только здесь есть один немаловажный факт. Еще в начале 2015 года на одном из авторитетных интернет-ресурсов был выложен ряд материалов, доказывающих, что на самом деле «Напалм» является детищем украинского центра киберопераций (Управление информационных технологий ВСУ). Так насколько правдоподобными могут быть данные от источника, задача которого, по сути, заключается в организации освещаемых им событий? Ведь получается, военное ведомство, отвечающее за информационное сопровождение своих войск, публикует материалы, дискредитирующие противника. Элементарная составляющая информационной войны, в которой все факты преподносятся только в выгодном свете. Причем порой те или иные «доказательства» довольно сомнительны. Доподлинно известно, что очень немногие из них были представлены на официальном уровне.

Многие фото, видео, показания «свидетелей» являются зачастую чистой воды провокацией и рассчитаны на людей, не вникающих в то, что им преподносят. Обыватель должен понимать, что все подобные материалы, скорее всего, могут преследовать две цели: выставить Москву агрессором №1 и скрыть истинное положение украинских войск на Донбассе. Согласитесь, гражданину любого государства было бы прискорбно осознавать, что его регулярная армия не способна противостоять шахтерам. Поэтому в «неудачных» районах легким росчерком пропагандистского пера появляются чуть ли не бригады российских военных. Недавно, кстати, Порошенко в открытую заявил, что «Украина единственная в современной истории страна, которая ведет войну с Россией» и пообещал НАТО «научить их воевать с русскими». Давайте будем реалистами. Если бы Украина действительно воевала с Россией, война бы закончилась еще два года назад. Сравнение боевых потенциалов обеих армий просто-напросто нецелесообразно, так как его результаты очевидны. Из всего этого делаем вывод, что у лагеря «А» достоверность сведений вытекает из «заинтересованности» источника и желании читателя докопаться до истины. Думаю, вы поняли, о чем я.

Давайте теперь перейдем к лагерю «Б». Его сторонники пытаются всячески отрицать присутствие российских военных на Украине. Все материалы, опровергающие мнение оппонентов пишут, как правило, обычные блогеры, которые неравнодушны к тем камням, которые летят в российский огород. А надо ли оно? Украинские СМИ сами себя прекрасно компрометируют. Иначе как объяснить то, что в январе 2015 года министр обороны Украины заявил об отсутствии российских войск на Донбассе, в сентябре того же года это подтвердил генеральный секретарь ОБСЕ, а Киев до сих пор «продолжает» гнуть свою линию? «Незалежная» уже давно загнала себя в замкнутый дезинформационный круг, в котором не может понять, что в итоге она хочет донести до мирового сообщества. По сути, лагерю «Б» даже опровергать ничего не надо. Само наличие разногласий по одному и тому же вопросу между армией и политиками говорит само за себя.

В итоге, к сожалению, получается не очень красивая картина. Украинские чиновники говорят одно, их же военные вместе с представителями ОБСЕ говорят другое, а все это вместе вынуждает российских блогеров и публицистов ввязываться в информационное противоборство с Украиной. Во всем этом круговороте явно не хватает здравого смысла. Посмотрите, что творится в Интернете. Куда ни зайди, везде «хохлы» ругаются с «москалями». Причем по факту, и те, и другие не могут добиться успеха. А в это время на Донбассе как убивали, так и продолжают убивать. И гибнет наряду с ополченцами и украинскими военнослужащими мирное население, в том числе маленькие дети, которым вряд ли есть дело до мнения сторонников обоих лагерей. Оно им просто никак не поможет.

Вот мы и «родили» истину этой «диванной баталии» за Донбасс.
Автор: Валерий Денбург


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 40
  1. Тот же ЛЕХА 16 сентября 2016 05:46
    Вот мы и «родили» истину этой «диванной баталии» за Донбасс.

    Валерий вы не сможете остановить ни диванных бойцов ни информационную войну в инете.

    Это как бушующий океан и любой человек в нем плавающая щепка.
    Что касается ДОНБАССА просто молчать и ничего не делать глупо...ибо урок с ВАДА ясно дал понять ...
    нам сядут на шею и будут гонять кнутом по кругу ибо молчание знак согласия.
    Остается одно
    борьба
    и выиграть в ней можно только если делать как сказал незабвенный
    товарищ АНДРОПОВ...

    : «Быть интеллектуально выше своего противника» и «Видеть события и явления за горизонтом».
    1. Ruswolf 16 сентября 2016 06:36
      Тот же ЛЕХАВалерий вы не сможете остановить ни диванных бойцов ни информационную войну в инете.

      «Война есть продолжение политики иными, насильственными средствами». Ф.Клаузевиц
      Эта фраза отвечает на данный вопрос!
      Пока существует политика закрытия глаз на действия Украины и того что там происходит, "Диванная война" в киберпространстве, за Украину - не кончится.
      К сожалению, многие не понимают, что "Диванная война" очень опасная штука.
      Война на передовой, это война двух сторон, двух политик, вер..............и так далее. Солдаты здесь исполнители своего долга: Защиты и противостояния!
      На эту войну можно влиять, международным сообществом, изменением внутриполитической власти.
      А вот "Диванная война", исходя что это не единый фронт с единым командованием, это частная война взглядов! За частую это является "топливом" для поддержания раздора.
      Но многим она оказывает и моральную поддержку в противостоянии врагу. И может влиять на общественное мнение.
      Так что "Диванная война", ни чем не отличается от "Боевых действий". Оружие только разное, и победы по другому оцениваются.
      Я бы сказал, - "Диванная война" - это среднее звено между Боевыми действиями и Политическими баталиями.
      И как не странно обе стороны иногда используют результаты "Диванный войн" в своих целях.
      имхо! hi
      1. Искандер Ш 16 сентября 2016 13:22
        А вот "Диванная война", исходя что это не единый фронт с единым командованием, это частная война взглядов!


        Можно даже дальше пойти война за умы.

        И может влиять на общественное мнение.


        Абсолютно согласен, особенно если вспомнить арабскую весну или неудавшуюся революцию зонтиков в Гонконге. Ведь в обоих случаях всё начиналось на форумных площадках интернета, про арабскую весну писали революция из фейсбука. В Гонконге властям пришлось вырубить сотовую связь, потому что интернет-ресурсы использовались как средства мобилизации-координации.
  2. EvgNik 16 сентября 2016 06:00
    Вот мы и «родили» истину этой «диванной баталии» за Донбасс.

    Есть ли грибы в лесу, нет ли... Пока не сходишь - не узнаешь.
    И виноваты во всём - "диванные войска". Ну а кто же ещё. Не штаты же со своими амбициями.
    1. Диана Ильина 16 сентября 2016 09:48
      Здравствуйте Евгений!
      Ну конечно Вы правы. Виноваты все, кроме США и их марионеток. Путин виноват вообще во всем просто априори. Хакеры виноваты во вскрытии ПРАВДЫ про WADA, причем заметьте не абы какие, а РУССКИЕ. Клиторше мешают победить агенты, угадайте чьи?! Правильно ПУТИНСКИЕ... Во всем, что происходит в мире не по указке англо-саксов видна "кровавая рука Москвы", "агенты Кремля" и "тоталитарный режим Путина", а также русские рабы-ватники, которые этот режим не просто терпят, а еще его и боготворят. Не повезло в общем нашим либералам, да и другим врагам России с русским народом, никак не хочет этот "глупый" народ понять и принять все "прелести" "западной цивилизации" и достижений их дерьмократических ценностей.

      Вчера в программе на НТВ "Место встречи", один свидомый де-генерат в конце программы призвал русский народ к "честной" смене власти на предстоящих выборах...! Было очень смешно. У ведущих вместо нормальных слов, по моему, один мат на языке остался, да эфир не позволяет. Не сочтите за рекламу телепередачи, но кому не надоели укроперлы не поленитесь посмотрите.
      1. Sovetskiy 16 сентября 2016 11:15
        Цитата: Диана Ильина
        Хакеры виноваты во вскрытии ПРАВДЫ про WADA, причем заметьте не абы какие, а РУССКИЕ. Клиторше мешают победить агенты, угадайте чьи?! Правильно ПУТИНСКИЕ... Во всем, что происходит в мире не по указке англо-саксов видна "кровавая рука Москвы", "агенты Кремля" и "тоталитарный режим Путина", а также русские рабы-ватники, которые этот режим не просто терпят, а еще его и боготворят

        А теперь изменить "русские" на "советские", "агенты Путина" на "КГБ", "тоталитарный режим Путина" на "кровавый коммунистический" и вырисовывается интересная картинка. С кем борется наша российская либеральная общественность в тесной связке с "прогрессивным Западом" после победы над СССР, декоммунизацией и десоветизацией общественного строя в стране? Что там по этому поводу говаривал гуру российского либерализма г-н Чубайс?
        1. Диана Ильина 16 сентября 2016 11:44
          А теперь изменить "русские" на "советские", "агенты Путина" на "КГБ", "тоталитарный режим Путина" на "кровавый коммунистический" и вырисовывается интересная картинка. С кем борется наша российская либеральная общественность в тесной связке с "прогрессивным Западом" после победы над СССР, декоммунизацией и десоветизацией общественного строя в стране? Что там по этому поводу говаривал гуру российского либерализма г-н Чубайс?


          Я Вам больше скажу, Вашу аналогию можно продолжить! "Кровавый" Иван Грозный убивает собственного сына, тиранизируя при этом зачатки "демократии" в Казани, Астрахани и Ливонском ордене. Петр Великий строит Российскую империю на костях своих подданных. Екатерина Великая не законно присоединяет Малороссию и Новороссию к Российской империи в обход "демократических норм" международного права. Александр Первый насаждает "тиранию" в Европе свергнув "демократический режим Наполеона" и т.д....! Утрирую конечно, но смысл примерно тот же. Как только Россия мешает экспансии нагло-саксов, то сразу обнаруживается, что режим в России обязательно "тоталитарный", охранка - НКВД - КГБ - ФСБ это обязательно "кровавые приспешники режима" ну и тому подобное. Но как только в России появляются при власти петры третьи, николаи вторые, хрущевы, горбачевы и ельцыны, так это самые "демократические" и "святые" правители, которых всякая либерастня готова на руках носить. Выводы напрашиваются сами собой!

          Кстати, у чубайса есть братик игорь, погань похлеще толика! И ведь терпит земля наша таких вот выродков рода человеческого. Велико все таки терпенье у нашего народа, но и оно не безгранично!
      2. васильев ю 16 сентября 2016 13:31
        Хакеры виноваты во вскрытии ПРАВДЫ про WADA, причем заметьте не абы какие, а РУССКИЕ

        Вообще то так оно и есть. Недаром называются чудные или модные медведи(шучу).
        Вот у меня(да у многих), ОСЁЛ ассоциируется с демократами(с Клинтонихой)- очень удачный официальный символ. Очень верный, никто же не будет спорить? Трамп- слон, удачи ему.
      3. Монархист 16 сентября 2016 16:55
        Мужики, давайте исполним просьбу того имбицила: пойдем и проголосуем за настоящих патриотов!
  3. dmi.pris 16 сентября 2016 06:16
    Эти два лагеря скоро начнут компами друг в друга кидаться..
    1. RBLip 16 сентября 2016 10:50
      Цитата: dmi.pris
      Эти два лагеря скоро начнут компами друг в друга кидаться..

      да зачем? "топливом" можно. но жалко. wink
      1. Монархист 16 сентября 2016 17:02
        Картинка хорошая,но Александров Македонским с диванного войска-не проймет
    2. изя топ 16 сентября 2016 14:15
      скакуны минстеця,как сторона проигравшая,должны продать свои диваны и выплатить контрибуцию laughing
    3. Монархист 16 сентября 2016 16:58
      Они бы рады ,но к счастью не видят друг друга, а то бы не только компы летели
  4. народник 16 сентября 2016 06:22
    А в это время на Донбассе как убивали, так и продолжают убивать. И гибнет наряду с ополченцами и украинскими военнослужащими мирное население, в том числе маленькие дети,

    А виноват в этом Кремль, не оказавший вовремя помощь русским в Новороссии.
    1. Диана Ильина 16 сентября 2016 10:07
      А виноват в этом Кремль, не оказавший вовремя помощь русским в Новороссии.


      Да вы что?! И какую же помощь должен был оказать Кремль?! Вбомбить всех в труху, ввести танковые дивизии в Киев, стереть Львов с лица Земли?! А потом взять всю Украину на содержание, так?!

      Если на самом Донбассе многие до сих пор еще не определились с кем они, с умными или с красивыми, то при чем здесь Кремль и какой от него помощи вы еще ждете?! Хватит во всем винить Кремль, он тоже не всесильный. И еще, в Кремле, в отличие от таких вот диванных вояк, сидят, слава Богу, думающие люди. Иначе уже давно бы весь мир в труху...
      1. Нормаль ок 16 сентября 2016 17:43
        Цитата: Диана Ильина
        Вбомбить всех в труху, ввести танковые дивизии в Киев, стереть Львов с лица Земли?!

        Хоть кому-то приходит в голову, что ввести танковые дивизии в Киев можно только ценой колоссальных человеческих жертв (с обеих сторон). Киев больше Донецка в 4-5 раз и население там отнюдь не пророссийское, с хлебом солью никто не выйдет. И это только один город. А, даже если получится, что делать дальше?
    2. Razvedka_Boem 16 сентября 2016 10:14
      То что, тогда, после Крыма удержались от вторжения на Донбасс, говорит о том, что в Кремле люди сидят не просто так. И по прошествии некоторого времени ясно, что совершенно правильно, то, что Россия не вмешалась в открытую, в ту ситуацию.
    3. Искандер Ш 16 сентября 2016 13:28
      Цитата: народник
      не оказавший вовремя помощь


      А кто в августе 2014 спас ополченцев от разгрома?
      1. Диана Ильина 16 сентября 2016 14:05
        А кто в августе 2014 спас ополченцев от разгрома?


        Судя по мнению "народника", наверно "святой дух"!
  5. Razvedka_Boem 16 сентября 2016 06:25
    Есть неофициальная поддержка Донбасса со стороны России, как-то предоставление разведданных, инструкторов, поставки снаряжения и медикаментов и пр. И это нормально.
    1. Балу 16 сентября 2016 06:47
      Для киевской ОПГ жители Донбасса "лишние", их территория продана Байдену для добычи сланца. Поэтому Байден и трется возле бандеркраины, а не в Нигерии или Йемене-на тех площадках все места заняты, затопчут если чё. Так что ни какого снисхождения жителям Донбасса не будет. У них один выход-победить киевскую ОПГ.
      Республики состоялись, дело за малым-признание и отгородиться забором от бандеркраины. hi
    2. Монархист 16 сентября 2016 17:13
      Без такой помощи ЛДНР был бы давно и бесповороный КЕРДЫК. Конечно обыватели или кое кто из этих армий спят и видят:Россия воюет с хунтой,а они сидят как в зрительном зале и смотрят "кино про войнушку"
  6. rotmistr60 16 сентября 2016 07:21
    Понятно, что каждая сторона будет, как выразился автор, "гнуть свою линию". А как иначе? Или молча выслушивать обвинения украинской стороны? Своя, пускай и "диванная" (не нравится мне это сравнение) позиция просто обязана быть озвученной.
  7. kartalovkolya 16 сентября 2016 07:33
    Если Бог хочет кого-то покарать ,то он лишает его разума! Ведь ни малейшего проблеска мысли в украинских воплях о том,что в Донбассе находятся войска России! Если бы это было так,то вспоминая войну 08.08.08. ,развязанную Грузией Саакашвили,не мешало бы прикинуть где бы были сейчас "скакуны",думается где-то в Карпатах! А ведь нынешняя Армия РФ как минимум на два порядка мощнее той ,которая в шестидневный срок разгромила грузинскую армию обученную и оснащенную США! А эти ребята с "клопиных диванов" пытаются навести "тень на плетень"!
  8. AdekvatNICK 16 сентября 2016 07:49
    если бы наши войска были на Донбассе то коридор до Преднестровья был давно бы уже чист.
    1. EvgNik 16 сентября 2016 18:48
      Цитата: AdekvatNICK
      если бы

      Если бы бы не бы - то во рту росли б грибы. А? Э...
      Выводы делать не будем. Мы не Шойгу и не Путин.
  9. РПК 16 сентября 2016 08:11
    Укропы,какая вам разница,есть,нету российских войск.На Донбассе есть русские войска,которые в отличии предателей укропских.своих не бросают.И никогда не бросят.Нападайте,побеждайте,захватите Изварино,Дебальцево,Иловайск,кто вам мешает.Или слабо булками шевелить.
  10. alexfin 16 сентября 2016 08:49
    Порошенко.......... Россия агрессор. Вопрос к хох... (ой) свидомым почему ваш президент имеет свой
    комерческий интерес (бизнес) в стране агрессора и платит ему налог , а ведь это президент... опять же ваш..
  11. BAI 16 сентября 2016 10:07
    Здесь надо придерживаться позиции Пелевина, которую он изложил в "Комсомольской правде" после посещения Донбасса: "На Украине говорят о присутствии российских танков. Я не видел их на Донбассе. Но я видел танки, которые на большой скорости колонной проходят повороты и держат строй как по ниточке. Ни у украинских, ни у донецких танкистов такого мастерства нет. Но я не знаю, чьи это танки".
    BAI
    1. Монархист 16 сентября 2016 17:21
      Танки инопланетян,ведь всем известно:цивилизация в гейропе,а все остальные"несчастные люди дикари"("Брилиантовая рука")
  12. IrbenWolf 16 сентября 2016 10:30
    Как говорил Остап Бендер : "Ясно главное..."
    То, что помощь с Востока, Донбасу оказывается - это понятно слепоглухонемому. Да, она не является танками самолетами и прочим "летальными" оружием, но вполне себе может выражаться в помощи при планировании операций и потока профессиональных добровольцев-наемников. Это нельзя назвать участием, пока не поймали за руку, да и тогда доказать трудно, хотя по факту это так.

    С другой стороны в чеченской республике так же участвовали наемники-добровольцы из украинских националистических организаций и никому в голову не приходило завать это вторжением Украины на территрию России, хотя намники УНА УНСО в Чечне имели так же неплохую военную подготовку.

    Так шта все по-чесноку...
  13. Ретвизан 16 сентября 2016 10:57
    Диваны просто делают "грязную" работу в интернете--довершая разгром мирной жизни и остатков уважения и общения.
    И в зависимости от ресурса-то преобладание диванов сначала "убивает" своих оппонентов численностью а потом просто деградирует и портит жизнь уже и просто обладателям своего мнения.
    На деле они опаснее, чем война. Они делают союзника-врагом, колеблющегося-врагом, нейтрала-врагом. Потому что влияют на общение одинаковых групп.
    А к Донбассу---ЧВК ВСУ против ЧВК ЛДНР -у меня нет стороны которую выбирать. Они же партнеры и через ЧВК решают свои проблемы кровью других.
    Для меня есть четкое понимание что военторг, "советники", оплата ЧВК-это и есть прямое участие той или иной стороны(официальное США и неофициальное РФ). А если учесть всякие "ветры" и "учения". Сомнений нет.
    Но для всех "ихтамнет" "мынесторонаконфликта"-это соответствует интересам ОПГ Кремль в борьбе с интересами ОПГ Банковая.
    А люди всех сторон(Украина, Отдельные районы, РФ, Приднестровье) просто заложники. Особенно причислю к заложникам людей части Донбасса--страдают они больше остальных.
    1. EvgNik 16 сентября 2016 18:53
      Цитата: Ретвизан
      Диваны просто делают "грязную" работу в интернете

      А господин Ретвизан делает чистую работу...Ага... Чистит диваны. Моё вам неуважение. Давнее. Далее - в чёрный список
    2. Юрий Я. 16 сентября 2016 21:17
      Цитата: Ретвизан
      Но для всех "ихтамнет" "мынесторонаконфликта"-это соответствует интересам ОПГ Кремль в борьбе с интересами ОПГ Банковая.

      Узкий у вас взгляд. Я понимаю что он продиктован украинской действительностью. Интересы они такие, интересы. Есть ещё интересы нации и государства. Наши интересы (России) конечно не согласуются с интересами сшА, под управлением которой находится Украина. Которые(сшА) даже не согласуются с интересами Украины. Но под свои интересы америкосы воспитали кастрюлеголовых. Одна певичка с Украины сказала что они (укропы) будут стоять раком под америкосами лиж бы уйти от России. Зачем? Комплекс неполноценности? Приезжайте в Россию что бы избавится от него.
  14. bezinteresa 16 сентября 2016 11:58
    Денбург предлагает сдаться. И ладно бы предложил это сделать украинской стороне, но нет. Предлагает русским сдаться. А как отстранился от ситуации, воспарил над ней: А и Б. Гениально. Меж тем суть то дела в том, что пропаганда Украины работает по принципу "мы - не Россия", а пропаганда России работает по принципу "Украина - Россия". Это абсолютно противоположно направленные силы и у этого конфликта одно решение - либо мы, либо они. Украина - это Гордиев узел русского мира, который предстоит либо распутывать, либо разрубать. А если мы сдадимся, то завтра они скажут что Смоленщина - их, после завтра - что Краснодарский край их, ну а потом вообще скажут что мы тут холопы, а они шляхта. А нет, уже сказали. Сдадимся, это станет реальностью не сказанной, а воплощённой.
  15. Искандер Ш 16 сентября 2016 13:39
    НЕ совсем понял что хотел донести автор до читателя. То что нельзя отстаивать свою точку зрения в интернтах? Или то что давайте не будем говорить о Донбасе?

    Диванные баталии - это то что раньше обсуждали в курилках на работе, с друзьями на улице и с близкими на кухне, только с помощью интернета можно узнать ещё и мнение противника. Так что это было и раньше, интернет лишь убрал границы и увеличил число участников.

    Куда ни зайди, везде «хохлы» ругаются с «москалями».


    Потому что обе стороны жили рядом и пользовались ру сегментом интернета.
  16. vyinemeynen 16 сентября 2016 14:20
    там есть "ихтамнет" и он там будет дальше.
  17. Алексей Разумовский 16 сентября 2016 14:50
    Немножко необъективно.
    Со стороны Донбасса воюет сборная солянка из всякого рода добровольцев, коие имеют как украинское так и РФ происхождение... плюс военторг.
    Со стороны Украины воюет тоже сборная солянка из добровольческих нацбатов, ВСУ и некоторых представителей неустановленных НАТОвских ЧВК... плюс оружие разного очень происхождения, начиная с НАТОвского стрелкового, заканчивая Советскими запасами.

    Это так как оно есть. Как говорится: "без купюр".
    1. Монархист 16 сентября 2016 17:39
      Вот Вы и Ретвизан хоть делаете попытку разобраться,а некоторые из ваших,давным давно записали нас в людоеды или не знаю в кого.
      Сегодня ходил по улице имени Мачуги и думал"Если мы такие злодеии,как говорят у вас,почему мы не переименовали улицы: Шевченко,Гоголя,Мачуги? "

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня