Гражданское оружие оказалось под ударом

Comments

[Бригадир]

Пока у нас во власти будут те, кто боится своего народа больше, чем преступников, ничего не изменится...

[Серый брат]

Цитата: Бригадир

Пока у нас во власти будут те, кто боится своего народа больше, чем преступников, ничего не изменится...

Тем кто прочит себя им на смену придётся бояться народа ещё больше.
По моим личным наблюдениям, больше всего послаблений с оружием в тех странах, где население наиболее зажрато и инертно - когда российский народ превратится в обленившихся тупoрылых пожирателей гамбургеров, тогда можно будет иметь хоть пулемёт. Только менты этих граждан всё равно будут отстреливать не глядя (а вдруг он пулемёт из кармана достанет).

[g1v2]

После первых же абзацев все стало ясно. Давненько уже не появлялись циклы статей о вкусности и полезности огнестрела и о том, как оно облагодетельствует всех людей , если разрешить его продавать. Готов спорить, что сейчас целый цикл статей появится , как обычно.
А причина проста - деньги. Оружейный рынок в сша огромен. Оружейные компании на нем зарабатывают кучу денег. Наши тоже хотят, но их туда не пускают сейчас. А у нас оборот короткоствола запрещен. Есть конечно охотничье , но это меньшие деньги. И вот начинается очередная компания с попыткой раскрутки населения на легализацию . Сейчас нам будут рассказывать кучу историй о том , как оружие спасло кого-то или спасло бы если бы оно было. Рассказывать об ужасах. которые нас ждут по пути к магазину и тд. Ничего нового, к сожалению.
В общем читать бессмысленно . Если прочитал одну такую статью, то считай что прочитал их все.
Ид..тов , чтобы легализовать короткоствол у нас в руководстве нет, а значит оружейные компании опять выкинут деньги на ветер , проплачивая такие компании.

[RBLip]

Цитата: g1v2

Ид..тов , чтобы легализовать короткоствол у нас в руководстве нет, а значит оружейные компании опять выкинут деньги на ветер , проплачивая такие компании.

Вы это же вечерком группе малолеток или гостей с кавказа расскажите. и про человеколюбие не забудьте.

[Letnab]

Скажите, а в Молдавии народ зажрался еще в 90-е годы, что там разрешили владение короткостволом? Или в Прибалтике, тоже зажрались?

[Jack-B]

Вы статейку за правду то шибко не считайте ибо здесь столько налеплено ради того что бы подвести к нужному результату.
взять хотя бы

По данным ООН, за период с 1995 по 2011 год на 100 тыс. человек в среднем за год было убито: Россия – 8,7 чел., США – 4,7 чел., Израиль – 2,1 человека.

Ссылки нет. Беглый поиск дал результат:

В 2015 году в США были убиты из огнестрельного оружия 13286 человек

Т.е. за один год в США погибает больше чем 4 человека на 100 тыс. И как после этого верить что за период в 16 лет всего 4.7?
Перл

У нас школьники зубрят: «Московские князья – собиратели Руси». Но пусть авторы учебника взглянут на карту Российской Федерации. Свыше 80% ее территории сделали русской землей вольные вооруженные люди – новгородские промышленники, новгородские и хлыновские ушкуйники, волжские и сибирские казаки. А московские князья и цари присвоили себе эти земли спустя десятки, а то и сотни лет.

видимо предполагает что такой ход событий противоестественен. В других странах было иначе? Московские князья "присвоили" эти земли незаконно? Или может быть если бы новгородские промышленники и иже с ними были вооружены, то земли бы не были бы присвоены московскими князьями? Погодите, но ведь сам написал что "вооружённые люди", в чём претензия? Или это оправдание того что люди идя в опасное путешествие брали оружие? Так у нас и сейчас с этим проблем нет. Но дома то оно зачем?
А с чудесным городком в Джоржии:

Городское управление города Кеннеа-со, штат Джорджия, обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства

как то тоже всё красиво. А какое население в этом городке? Сколько убийств было до этого? И еще пачка вопросов без которых картина будет слишком розовой.
В общем тут почти к каждому абзацу можно задавать вопросы.

[Dart2027]

Цитата: Jack-B

В 2015 году в США были убиты из огнестрельного оружия 13286 человек

А эти убитые сплошь невинные граждане убитые по бытовухе, или сюда включили всех убитых, в том числе и бандитами, которым плевать на законы, как и самих бандитов?
И скажите а сколько будет 13286 человек от 325 миллионов?

Цитата: Jack-B

А какое население в этом городке? Сколько убийств было до этого? И еще пачка вопросов без которых картина будет слишком розовой.

Каких вопросов?

[Jack-B]

Цитата: Dart2027

И скажите а сколько будет 13286 человек от 325 миллионов?

Это 4,1 убийств на каждые 100 тыс. населения США.

[Dart2027]

Сначала было так:

Цитата: Jack-B

Т.е. за один год в США погибает больше чем 4 человека на 100 тыс. И как после этого верить что за период в 16 лет всего 4.7?

Потом стало так:

Цитата: Jack-B

Это 4,1 убийств на каждые 100 тыс. населения США.

Вы не могли бы пояснить свою логику.
На всякий случай уточняю, что в статье сказано:

По данным ООН, за период с 1995 по 2011 год на 100 тыс. человек в среднем за год было убито

[Jack-B]

Цитата: Dart2027

в среднем за год

Действительно. Каюсь. Эта фразу я почему то упустил из виду. Но давайте тогда рассмотрим вопрос поподробнее. Согласно статистике приведёенной в вики (а в статье приведена именно она) речь идёт о "умышленных убийствах". По РФ данные начинаются с 2004 18,9/100т. по 2011 9,7/100т. В США статистика приведена с 1995 8,1/100т. по 2011 4,7/100т. Это, повторюсь, умышленные убийства. Все. А учитывая то что мы выяснили что в год от огнестрельного оружия погибает больше 4-х человек на 100т., то возникает вопрос: там убивают только при помощи огнестрельного оружия? Вам не кажется что вас держат за идиота?

[Dart2027]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_
%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E
_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD
%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82
%D0%B2
Если Вы про это, то там те же 4,7.

[Jack-B]

Да, те же. Только это якобы все "умышленные убийства". Включая и не огнестрельные. Хотя как выясняется огнестрелов более 4-х на 100т. В сети про Нью Йорк пишут:

Обычно стреляют — 57%, хотя, по прежнему популярны бейсбольние биты и прочие девайсы — 11%, так же, можно убить, если очень надо, кулаками и ногами — 6%.

Т.е. если стреляют больше 4-х, то полная цифра убийств должна быть почти в два раза больше. А тут мы имеем волшебные 4,7. Сюрпрайз-сюрпрайз! Ловкость рук и никакого мошенничества.
Вообще со статистикой в сша всё интересно. Никому почему то не удаётся найти эту самую статистику. Я не владею свободно английским, но я ведь не один в сети и никто не даёт ссылок на первоисточники. Хотя вопрос поднимался не раз.
Вот здесь довольно интересная дискуссия: http://forum.guns.ru/forummessage/226/1858196.htm
l
Автор темы делает вывод:

американская статистика по убийствам - это в лучшем случае статистика судебных приговоров по расследованным убийствам, но никак не по количеству убийств в стране в целом

Он аргументирует, но перепечатывать здесь все его выкладки и цитаты нет смысла. Если интересно почитайте.

[Dart2027]

Не совсем понял почему если большинство убийств совершается из огнестрельного оружия, то их должно быть больше чем 4,7 на 1000000.
Про то как ведут статистику в США не знаю, но то что после разрешения на ношение оружия для самообороны не приводит к массовым убийствам (отдельные случаи бывают, но не факт, что отсутствие ОО предотвратило бы их), о чем постоянно талдычат когда начинают обсуждать эту тему, мол вот все всех и сразу.

[Серый брат]

Цитата: Jack-B

как то тоже всё красиво. А какое население в этом городке? Сколько убийств было до этого? И еще пачка вопросов без которых картина будет слишком розовой.
В общем тут почти к каждому абзацу можно задавать вопросы.

Нашёл кое-чего - грубо говоря это тихий пригород Атланты, находится от неё в 20 км всего, проживают там люди обеспеченные. Преступности там особой нет, потому что её там никогда и не было.

Кеннесо является единственным городом в США, в котором принят закон, обязывающий иметь как минимум одну единицу стрелкового оружия в каждом доме и боеприпасы к оружию. Данное постановление было принято в 1982 году, но было скорее формальным, так как на тот момент в городе с населением 5000 жителей 95 % и так были обладателями оружия. Кроме того, закон не предусматривал никакого наказания и по данным местной полиции на 2010 год оружие было только в 50 % домов.

Столь необычное решение не привело к росту убийств и насилия. За 26 последующих лет уровень преступлений в городе, связанных с убийствами остаётся заметно более низким, по сравнению с соседними городами и в целом с США. При этом население с момента принятия закона возросло с 5 до 35 тысяч человек. Общий уровень краж и насильственных преступлений в Кеннесо ниже в 2—3 раза.

[kitamo]

Цитата: Jack-B

Т.е. за один год в США погибает больше чем 4 человека на 100 тыс. И как после этого верить что за период в 16 лет всего 4.7?

Вы же сами цитату приводите:

Цитата: Jack-B

По данным ООН, за период с 1995 по 2011 год на 100 тыс. человек в среднем за год было убито: Россия – 8,7 чел., США – 4,7 чел., Израиль – 2,1 человека.

в СРЕДНЕМ за год, Карл, т.е. за 16 лет: 16 * 4.7 =75...

и так по всем Вашим пунктам...
Вы вообще не понимаете о чем речь идет, по моему...

[пушкарь]

Цитата: Jack-B

Вы статейку за правду то шибко не считайте ибо здесь столько налеплено ради того что бы подвести к нужному результату.
взять хотя бы

По данным ООН, за период с 1995 по 2011 год на 100 тыс. человек в среднем за год было убито: Россия – 8,7 чел., США – 4,7 чел., Израиль – 2,1 человека.

Ссылки нет. Беглый поиск дал результат:

В 2015 году в США были убиты из огнестрельного оружия 13286 человек

Т.е. за один год в США погибает больше чем 4 человека на 100 тыс. И как после этого верить что за период в 16 лет всего 4.7?
Перл

Немного внимательней читайте критикуемый текст.

[sub307]

"... освобождающий от уголовной ответственности за причинение любого ущерба взломщику, если он вторгся в ваш дом."
В наши законы это давно "уже" проситься..., но увы - похоже "власти" действительно народа бояться ...

[Komisare]

В США защита себя и своей собственности - это, скажем, рутина. Есть целые города, в которых более 50% - социально неблагополучно. Нищета а также черное притесняемое и криминальное население. Их сотни тысяч.

У нас немного лучше картина. НО
В РФ Есть преступность, к примеру в местах компактного проживания... неблагополучных обществ (среди цыган, например, которые селятся в подожженых домах). Их не миллионы, но все же найдется пара тысяч.

Выходит, в среднем, у нас ситуация лучше. И необходимость оружия вроде ниже...

В среднем по поликлинике температура нормальная: один мертв, у десятерых температура.
Ясно что оружие должно быть стабилизирующим фактором. А Закон должен не давать ему стать ДЕСТАБИЛИЗИРУЮЩИМ фактором.
Хорошо, что мы здесь не законы обсуждаем, а больше свое мнение озучиваем.

[AUL]

Jack-b

Вы статейку за правду то шибко не считайте ибо здесь столько налеплено ради того что бы подвести к нужному результату.
взять хотя бы
По данным ООН, за период с 1995 по 2011 год на 100 тыс. человек в среднем за год было убито: Россия – 8,7 чел., США – 4,7 чел., Израиль – 2,1 человека.
Ссылки нет. Беглый поиск дал результат:
В 2015 году в США были убиты из огнестрельного оружия 13286 человек
Т.е. за один год в США погибает больше чем 4 человека на 100 тыс. И как после этого верить что за период в 16 лет всего 4.7?
Перл

Вы вроде бы собрались что-то опровергать? Но своими данными вы подтвердили то, что и указано в статье.Видимо, увидев, о чем статья, кинулись опровергать, не особо вникая в смысл сказаного. Лишь бы возразить.
Власть не защищает своих граждан, не дает возможности им защищаться самостоятельно и карает за попытки самозащиты. То есть старается воспитать из своих граждан тупое покорное стадо. Как в старом анекдоте:
-Приходите завтра на работу, с 9 до 11 будем всех вешать! Вопросы есть?
-Есть! А веревку свою приносить, или профсоюз выдаст?
Конечно, сейчас будет хор голосов типа
-Вы все равно стрелять не умеете!
-Да у вас оружие бандиты сразу отберут!
-Да вы друг друга спьяну все перебьете!
Но вот у меня такое подозрение, что волнуются на эту тему больше всего те, которые ездят на служебных машинах с охраной и сами имеют что-то типа ПСМ

[Серый брат]

Цитата: sub307

В наши законы это давно "уже" проситься..., но увы - похоже "власти" действительно народа бояться ...

Я нехороший человек. Я сломаю замок на моей входной двери, потом затащу туда туловище которое мне не нравится и убью его. Или наоборот, по дружески, в гости его приглашу, а потом замок сломаю.

[atalef]

Цитата: Серый брат

Я нехороший человек. Я сломаю замок на моей входной двери, потом затащу туда туловище которое мне не нравится и убью его. Или наоборот, по дружески, в гости его приглашу, а потом замок сломаю.

ДТП. Инспектор пишет рапорт:

-Правая нога на проезжей части.Левая нога на проезжей части.Голова на тро...три...тра...(пинок ногой) на проезжей части..

[Серый брат]

Цитата: atalef

-Правая нога на проезжей части.Левая нога на проезжей части.Голова на тро...три...тра...(пинок ногой) на проезжей части..

А что такого? Помнится, не так уж давно, один американский спортсмен, из параолимпийцев, свою жену в сортире через дверь застрелил и сказал что мол думал что там грабитель прячется, так его судили-сажали и так и не засадили.
Тема годная.

[васильев ю]

Южноамериканец. Писториус.

[васильев ю]

Затупил- южноафриканец, ЮАР

[atalef]

Цитата: Серый брат

Цитата: atalef

-Правая нога на проезжей части.Левая нога на проезжей части.Голова на тро...три...тра...(пинок ногой) на проезжей части..

А что такого? Помнится, не так уж давно, один американский спортсмен, из параолимпийцев, свою жену в сортире через дверь застрелил и сказал что мол думал что там грабитель прячется, так его судили-сажали и так и не засадили.
Тема годная.

южноафриканский

[tihiy]

Цитата: Бригадир

Пока у нас во власти будут те, кто боится своего народа больше, чем преступников, ничего не изменится...

Хм! Преступность у нас сращивается с властью. Пример: полковник МВД Захарченко с миллиардами общака и другие

[внук Перуна]

Во власти у нас буржуины. А если разрешить продажу оружия, то представляете, как обогатятся буржуины от оружейки. И государство в накладе не останется - налоги однозначно возрастут.

[Познающий]

Как-то все в "клубок" все "смотано"...Гражданское оружие, т. е. оружие самообороны и терроризм ну наверное на "разных полках" лежат. ИМХО.

[Владимирец]

Цитата: Познающий

Гражданское оружие, т. е. оружие самообороны и терроризм

Да уж... До "терроризма" всё было стройно и логично, а дальше "Остапа понесло". Особенно с выкладками про теоретическую перестрелку в Норд-Осте.

[User_internet]

Если возникнет ситуация о защите себя и своей семьи от преступника то надо исходить из того что, из тюрьмы возвращаются а с того света нет, или лучше передачи, чем цветы на могилу. Все конечно ИМХО.

[lwxx]

Согласен-лучше пусть двое охраняют, чем четверо несут.

[PSih2097]

Цитата: lwxx

Согласен-лучше пусть двое охраняют, чем четверо несут.

немного не так, "пусть уж лучше меня судят 12 незнакомцев, нежели несут шестеро (четверо) друзей"...

[Серый брат]

Цитата: PSih2097

Цитата: lwxx

Согласен-лучше пусть двое охраняют, чем четверо несут.

немного не так, "пусть уж лучше меня судят 12 незнакомцев, нежели несут шестеро (четверо) друзей"...

Скоро меня опять позовут в присяжные заседатели :-)
После каждых выборов мне повестки приходят )))

[Komisare]

В интернете широко идет кампания по популяризации огнестрельного оружия и легализации короткоствольного.
Это есть.
Кому нужно? Оружейному бизнесу? Не известно. Лучше найти цифры на этот счет, сколько оружейных заводов производят свою продукцию в РФ и сколько завозят...
Но факт, что любая полиция не в состоянии находить превентивные меры против преступности. Грубо говоря, насильника или вора ничто не остановит ПЕРЕД преступлением, кроме страха наказания ПОСЛЕ его совершения.
А мы живем не в социалистической стране, где граждане защищены от этого а также конфессионального и национального террора.
Выходит, в современной России популяризация оружия нужна прежде всего ГРАЖДАНАМ.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Развитие вооруженной морали и оружейной культуры должно стать школой гражданства для россиян. Личной и коллективной самообороны.
Умное вооруженное гражданское общество никаким дикарям не по зубам.

[Jack-B]

Оружейному бизнесу это конечно на руку. Но еще больший профит получат организаторы майданов.

[васильев ю]

В Индонезии официально президент разрешил ВСЕМ отстреливать наркодельцов, а почему у нас нельзя?
Какие майданы у нас были-бы? Яблочники, Парнасовцы, гозманы, братья чубайса- явные торговцы минимум травой, при их отстреле, у них всегда находили бы наркоту. У нас никогда даже разговоров бы не было о майдане. Да, кстати, Квачкова не мешало бы выпустить и назначить руководителем этого действа(не забыв наградить ''Герой России'').

[Дильшат]

Вот именно.Для начала могли бы разрешить короткоствол в калининградской области на год другой для проверки изменения уровня преступности.

[3x3zsave]

Умное вооруженное грежданское общество никакой власти не нужно, т.к. оно само по себе власть

[rotmistr60]

О гражданском оружии споры не затихают уже несколько лет. Вопрос честно говоря двоякий. С одной стороны лично я за оружие самообороны, причем нарезное (короткоствольное), т.к. всю сознательную жизнь имел дело с оружием и без серьезной причины применять его не буду. Но посмотрите, что творится в наше время. С травматического палят при любом случае по поводу и без, что приводит к неоправданным жертвам. Молодежь считает, что если у него пистолет (револьвер) то он хозяин положения. Разрешение получить не трудно, лишь бы на учете не состоял. Вот и думай - за или против. А автор действительно гражданское оружие и терроризм смешал в одну кучу.

[Владимирец]

Цитата: rotmistr60

С травматического палят при любом случае по поводу и без, что приводит к неоправданным жертвам.

Травматическое оружие надо относить к спецсредствам и запрещать его к свободной продаже. У нелетального оружия низкий порог применения, поэтому и палят в дело и не в дело. Когда обладатель оружия начинает осознавать, что применение его однозначно приведет к серьезным травмам, а то и к летальному исходу, со всеми вытекающими, то желание его использовать резко падает. Много ли желающих пострелять их охотничьего огнестрельного оружия в пробке? Или по тем, кто тебя подрезал? Есть, конечно, такие, но их гораздо меньше, чем обладателей травмата.

[BARKAS]

Травмат это навязанная населению иллюзия самообороны и повод неразрешать короткоствол абсолютно согласен с тем что нужно прекращать продажу этого средства и готовить адекватный закон о самообороне.

[Фосген]

Если не может носить травмат и палит во все что движется,то ему место в тюрьме,а не в оружейном магазине,а в том,что у нас на улицах палят из травматов,особенно те,кто вчера с гор спустился,виновата власть,которая распустила этих приматов больше некуда и они обнаглели от безнаказанности.Нужно жестко наказывать за стрельбу в общественных местах,за исключением случаев самообороны,а напавших на человека с целью совершения преступления официально разрешить убивать на месте преступления. И не надо мне писать о том,что дескать трудно будет разобраться,кто прав,кто виноват. Бандитизм носит рецидивный характер. Я сам бывал в переделках и знаю,что все эти гопники,или ранее уже судимые,или на учете в полиции,за постоянные драки и прочие правонарушения...

[васильев ю]

Самый умный коммент. Поддерживаю

[guzik007]

Молодежь считает, что если у него пистолет (револьвер)
-------------------------------------------------
-----------------
позвольте с Вами не согласиться. Молодежь поэтому и хватается за травмат ,что ей вбили в башку,что ,якобы .травмат не опаснее рогатки

[PSih2097]

Цитата: guzik007

Молодежь поэтому и хватается за травмат ,что ей вбили в башку,что ,якобы .травмат не опаснее рогатки

еще опаснее пневматика, с ней вообще никаких проблем ни по покупке самого ствола ни по покупке балонов и пуль, а малая мощность создает иллюзию не опасности.
любителям порассуждать о короткостволе, который они якобы готовы таскать каждый день, советую купить тот же пневматический грач и поносить его на себе пару дней, а потом оценить свои ощущения.

[AUL]

Я сторонник того, чтоб у населения было оружие самозащиты. Но вот травматику я бы однозначно запретил к продаже населению! Ведь прошло уже достаточно времени и набрана достаточная статистика, чтоб убедиться, что разрешение травматики было ошибкой! Но признавать свои ошибки власть у нас не любит.

[fennekRUS]

Цитата: rotmistr60

считает, что если у него пистолет (револьвер) то он хозяин положения.

именно в этом и главная причина. Элитарность оружия. Как только "на сцене" появляется еще несколько стволов, подобные "герои" проявляют чудеса в легкоатлетических дисциплинах, невзирая на пистоль в руке.

[профессор]

В Израиле практически каждый может получить разрешение на ношение оружия. Поводы для этого самые разнообразные: профессия (бизнесмен, таксист и др.), участие в добровольной народной дружине, проживание в районе, опасном с точки зрения криминала или терроризма и т.д. Ну а офицер запаса автоматически имеет право хранения и ношения оружия.

Это не совсем так. На самом деле разрешение на оружие сейчас получить очень, очень трудно. Для его получения в МВД необходимо предоставить супер веские аргументы. например жителю Тел-Авива или Хайфы разрешение не светит. Даже добровольцам в полиции больше не дают разрешений. Вышел на смену -получи ствол, идешь домой-сдай.
Вариантов очень мало, но они есть.

[Владимирец]

Цитата: профессор

например жителю Тел-Авива или Хайфы разрешение не светит.

А с чем это связано?

[профессор]

Цитата: Владимирец

А с чем это связано?

Было относительно много бытовухи с применением огнестрела и "добрые люди" решили ограничить оборот огнестрела. Правда в последнее время всё больше голосов за то чтобы вернуть былую гибкость.

[Владимирец]

Цитата: профессор

Было относительно много бытовухи с применением огнестрела

А много это сколько? Или по паре случаев раздули искусственную шумиху?

[профессор]

Цитата: Владимирец

А много это сколько? Или по паре случаев раздули искусственную шумиху?

В Израиле официально 292,625 стволов на руках. Из них 157000 в частном пользовании. Остальные "от работы". Всё это не считая солдат выходящих на выходные домой со стволами. Население кстати 8 миллионов. В 2015-м году было убито 22 женщины, 10 из них убиты супругами (не все из огнестрела). С 2002-го года при помощи пистолетов было убито 33 человека, 18 из них женщины. Для тех у кого плохо с цифрами: 300 000 стволов на руках привели к смерти 33 человек за 14 лет. Итого чуть более 3-х человек в год. Но... женские организации ТРЕБУЮТ запретить хождение стволов так как от них погибает в среднем 1.3 женщины в год. У меня лично слова есть, но все очень, очень нецензурные.
תשאירו את האקדח במטבח

300 אלף אזרחים מחזיקים נשק, אך החיים בארץ לא בטוחים יותר

Цитата: sabakina

Судя по фото, Профессор любит "Балтика 9".

Это местное пиво "Голдстар".

[sabakina]

Судя по фото, Профессор любит "Балтика 9".
Я уже писал, что самое верное решение, это разрешить иметь револьвер системы "Наган" солдатского образца (там надо вручную взводить курок для выстрела). Но власть боится своего народа, поэтому я не доживу до этого.
Из травматов палят почём зря потому, что он не воспринимается как огнестрел.

[gladcu2]

Как то магазин у винтовки профессора подозрительно воткнут....

Странное соседство пустой тары и винтовки с перекошенные магазином.

[профессор]

Цитата: gladcu2

Как то магазин у винтовки профессора подозрительно воткнут....

Совсем не подозрительно, а целенаправленно наоборот дабы избежать несчастных случаев. Береженого как говорится...

Цитата: gladcu2

Странное соседство пустой тары и винтовки с перекошенные магазином.

А где по вашему хранить пустую тару как не в кладовке? Джентльменский набор: бутылки, броник и винтовка под замком.

[avg-mgn]

Зачем нам оружие? Если на те деньги, которое тратит население на приобретение оружия направить на реальную работу по реформированию МВД и судебной системы - уверяю Вас, результат будет реальным.

[Язычник]

Это совершенно разные деньги.МВД и так получает больше чем заслуживает.Почему же еще я и свои деньги должен им отдавать?Свои деньги предпочитаю вкладывать в собственную безопасность

[PSih2097]

Цитата: avg-mgn

Зачем нам оружие? Если на те деньги, которое тратит население на приобретение оружия направить на реальную работу по реформированию МВД и судебной системы - уверяю Вас, результат будет реальным.

сначала надо конкретно переделать законодательные акты, такие как конституция, УК и УПК, в первой указать что право частной собственности (ст. 35 конституции) незыблемо и должно защищаться любыми доступными средствами и способами. потом переделать закон о самообороне в котором четко прописать все возможные ситуации (а то как всегда прокуратура пакует под арест по статьям 105, потом по 111ч.4, потом 109 и в конце уже 113 и 114 ).

[Letnab]

сколько уж можно реформировать МВД? Сколько уже денег впустую? А вот наличие права на самозащиту при помощи оружия у населения само приведет к порядку, и это заставит нынешние органы МВД соблюдать законность.

[guzik007]

Пока восемь граждан из десяти при звуках гимна вскакивают и дружно подпевают "Аумэрика ,Аумэрика..."-власть безбоязненно может смотреть на количество оружия на руках.
..Пока восемь граждан из десяти тихо сатанеет ,глядя на результаты выборов- закона об Оружии нам не видать.

[Monster_Fat]

"Старые песни о главном"-сколько можно их "петь"? Неужели непонятно, что в России НИКОГДА не будет разрешено свободное обращение оружие, даже на уровне Норвегии не будет разрешено не говоря уже об американском его уровне. Причины уже тут неоднократно обсуждались. Вон даже "найгвардию" создали, типа ОМОН, всяческих "альф", "бетт" и прочего "спецназа" недостаточно в купе с полицаями и внутренними войсками и прочими "вертухаями". Все они "ночей не спят"- о нашей "защите" пекутся, а вы о каком-то законе "о свободном владении и ношении оружия", эк вы батенька, загнули.

[sabakina]

Согласен с Вами! Бдят так, что страшно выйти на улицу. Возвращался 9 Мая ближе к вечеру от друга домой. Вышел из маршрутки, оставалось пройти парком до дому. После принятия на грудь пошатывало, но походка уверенная. Откуда-то нарисовались два полицая. Хорошо, удостоверение было с собой, а так, загремел бы на сутки.

[ALEA IACTA EST]

Поголовное вооружение граждан превратит Россию в криминальный гадюшник.

[AUL]

Хорошо сказано! Вот только неаргументированно, к сожалению. Обоснуете, может, свой тезис?

[василий50]

Сколько времени ни пройдёт, а те кто воспитан в БАБСКОМ коллективе будет закатывать истерику вместо того чтобы на что-то решиться. В школе категорически, вплоть до вызова полиционера, нельзя давать сдачу негодяям, тем более все они дети работников школы. На улице ни в коем случае нельзя ввязываться для защиты детей , женщин, стариков, негодяи имеют хоть какие-то но *связи*, иначе бы давно сидели, а вот защитник обязательно *огребёт*. Верить в то что в 90е вдруг *ниоткуда* повылезали все эти братки могут только слабоумные, их долго и тщательно готовили, потом вооружили и разрешили поделить страну на кормовые уделы. Сегодня повторяется тоже самое. Для смычки полиции и бандитов разрешили и ЧОП и коллекторов, где происходит обмен опыта и подготовка бойцов криминала.
Связь между воспитанием *непротивления* и вседозволенностью назначенных *крутых* очевидна.
Этнические группировки тоже не на пустом месте возникли. *Малые но гордые* народы живут родо-племеными союзами, их вооружили и разрешили по отношению к РУССКИМ ЛЮДЯМ практически всё что угодно. Тем более в полиции сидят выходцы из этих *малых но гордых народов*, которые *крышуют* соплеменников.

[inkass_98]

Статья - набор штампов и непроверенных слухов. Да, я сторонник свободного владения оружием гражданами, и прекрасно осознаю последствия такого решения. Нужна культура владения оружием, воспитание с детства, иначе будет кровавая вольница. Особо напрягает наличие у нас касты "неприкасаемых", которая, в отличие от Индии, означает не париев, а "брахманов" и "кшатриев", над которыми закон не властен.

[Letnab]

Культуру владения оружием не привьешь в отсутствие оного...

[gladcu2]

Letnab

Почему?... вполне не сложно . Вон при СССР каждый десятилетний школьник умел разобрать и собрать АК-47. И бегали с этим АК-47 по коридорам, пока военрук не видел. Т.е. какое-то владение оружием не считается абсолютной новостью. Просто надо прививать осознание ответственности.

[Letnab]

Да не сложно, просто когда у народа будет возможность пользоваться оружием, и культура появится, хотя думаю что она и так есть..

[Alexey RA]

Цитата: gladcu2

Вон при СССР каждый десятилетний школьник умел разобрать и собрать АК-47. И бегали с этим АК-47 по коридорам, пока военрук не видел.

Нам в 1989 перед сборами в 9 классе выдали очень похожие на АК массо-габаритные макеты автоматов из дерева и стальных труб (были тогда такие школьные сборы - 3 дня в реальной в/ч, с окапыванием, стрельбой и сдачей нормативов). Военрук по этому поводу прочёл краткую лекцию на тему: "Это, конечно, не оружие, но обращайтесь с ним также, как и с настоящим. Потому как время сейчас смутное, милиция тоже жить хочет... направите в шутку ствол на человека - а он милиционер в штатском. И всё - будет потом с того света доказывать, что только пошутить хотели. " Впечатлило.
Ну и из пневмы раз в неделю на НВП стреляли - там тоже основные правила прививались: ствол в пол, поднимать - только в сторону мишени. А когда стрелять из АК выезжали - там вообще всё жёстко было, кроме НВП-шника ещё и пара офицеров от части всё контролировала. Один из параллельного класса попытался встать без "оружия к осмотру" - много новых слов мы в тот день узнали.

[faridg7]

Цитата: gladcu2

Letnab

Почему?... вполне не сложно . Вон при СССР каждый десятилетний школьник умел разобрать и собрать АК-47. И бегали с этим АК-47 по коридорам, пока военрук не видел. Т.е. какое-то владение оружием не считается абсолютной новостью. Просто надо прививать осознание ответственности.

Ну, знание устройства оружия- не культура обращения с оружием, и ваш коментарий- яркое тому подтверждение. А по поводу того, что если у каждого будет оружие,то начнется бойня- это по большей части- бред. Гопота, зная, что в большинстве случаев придется заглядывать в ствол, вряд ли захочет идти на рецидив, да и мОлодец с пистолетом перестанет чувствовать себя хозяином положения, если есть не риск заглянуть в чужой ствол( а то и не один), а гарантированный просмотр нарезов со стороны фаски ствола. Конечно по началу возможен всплеск кровопускания- к сожалению есть категория людей, которые учатся на своих ошибках и не понимают с первого раза слов. Но таких со временем( и увеличением количества ЛЕГАЛЬНЫХ стволов на душу населения) быстро станет мало.

[Chukcha]

Тема серьёзная.
Наше общество должно с начала определиться для себя где "можно" и " нужно", а где - нельзя. И это понимание должно внедриться в менталитет и мораль всех, включая суды и следствие.
Только после этого можно рассматривать вопрос о легализации "домашнего вооружения"

[мыслитель]

Перефразирую профессора Преображенского - преступность не в стволах, а в головах. Что-то никто не хочет вспомнить пример Великобритании, где даже полиция без огнестрельного оружия, а преступности мизер.

[gladcu2]

мыслить

В Англии преступность на уровне. И далеко не мизер.

Но пр. Преображенский прав.

[faridg7]

Цитата: мыслитель

Перефразирую профессора Преображенского - преступность не в стволах, а в головах. Что-то никто не хочет вспомнить пример Великобритании, где даже полиция без огнестрельного оружия, а преступности мизер.

Вы это расскажите тому солдату, которому среди города голову отрезали никого не стесняясь среди бела дня под увещевания прохожих и полицейских

[Фосген]

Противники гражданского оружия умом никогда не блистали. Еще никто никогда не видел террориста с гладкоствольным охотничьим ружьем,бандиты предпочитают нарезные пистолеты-пулеметы,автоматы и пулеметы,которые гражданским оружием не являются.Более того,ни один нормальный человек не станет совершать преступление оружием которое официально зарегистрировано в полиции,но недоумкам-пацифистам только бы открыто свой рот,который у них никогда не дружил с головой. Преступники покупают оружие не в магазинах,а на черном рынке,прикрыть который еще не смогла ни одна страна в Мире.....На каждом углу полицейского не поставить,а в странах где было запрещено гражданское оружие всегда резко росло количество тяжких преступлений,потому что оружие запрещали носить законопослушным гражданам,бандитам на запреты наплевать и они всегда вооружены,причем оружием зачастую лучшем,чем то,что имеет полиция....

[PSih2097]

Цитата: Фосген

Противники гражданского оружия умом никогда не блистали. Еще никто никогда не видел террориста с гладкоствольным охотничьим ружьем,бандиты предпочитают нарезные пистолеты-пулеметы,автоматы и пулеметы,которые гражданским оружием не являются.

зря так, та же Сайга 12К на расстоянии до 20 метров еще та "штучка" -- окопная метла... А ежели турбинкой -- броник не поможет, перелом ребер гарантирован.

[3x3zsave]

Простите, Вы с "Сайгой" девушку домой из кино провожаете?

[martin-159]

Когда какой ни будь депутат хотя бы пообещает, что будет добиваться права на приобретение и ношение оружия, я и пойду голосовать.

[Леков Л]

Вы сегодня за ЛДПР голосовали?
Я да, в первый раз в жизни, именно за то что у них в предвыборной программе изменение закона о самообороне.
Кстати имею законных три охотничьих единицы оружия, в кармане ношу крохотный складной нож с фиксатором лезвия и справку о том, что он не является холодным оружием.
Трое гопников года четыре назад пытались вызвать милицию, когда приставил самом борзому из них к "низу живота" этот 6см девайс.
Зато счас все местные "посоны" здороваются.
Мне 55 правда, совсем не мелкий и без дополнительных акссесуаров справлюсь, но с ними спокойнее...
А вот за детей и внуков иногда волнительно. Тем более социально близких соседей с северного кавказа у нас есть.
Короткоствол необходимо разрешить отслужившим в армии.
Там им доверяют - здесь нет = глупость.
С уважением...

[птс-м]

Наличие нарезного оружия у жителей России будет сродни версии...два соседа имеют свои атомные заряды...Опасаясь последствий от деятельности друг друга ,врят ли применят эти заряды.

[Серый брат]

Цитата: Фосген

Еще никто никогда не видел террориста с гладкоствольным охотничьим ружьем

[странник_032]

Это просто убийца, а не террорист.

Для тех кто не понимает КТО есть террорист:

террорист
[а, м., одуш. (фр. terroriste < лат. — см. террор).
1. Участник или сторонник террора. Полиция арестовала известного террориста, совершившего несколько политических убийств.
2. Бандит, добивающийся своих целей путем захвата заложников и угроз применения к ним насилия вплоть доих физического уничтожения. Террористы захватили самолет вместе с пассажирами.
Террористка — женщина-т. 1, 2.
Террористический — относящийся к деятельности террористов 1, 2, к террору, терроризму (террористическая группа, террористическая акция, террористическая тактика).
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.

Что есть террор:

ТЕРРОР
лат. terror. Ужас, страх.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.

ТЕРРОР
ТЕРРОР (терроризм) (латинское terror - страх, ужас), насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политических противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения. Различают индивидуальный и групповой террор (например, действия экстремистских политических группировок) и государственный террор (репрессии диктаторских и тоталитарных режимов). В 70 - 90-х гг. 20 в. получил распространение международный террор (убийства или похищение глав иностранных государств и правительств, их дипломатических представителей, взрывы помещений посольств, миссий, международных организаций, взрывы в аэропортах и вокзалах, угон воздушных судов). В связи с этим приняты многосторонние конвенции и законодательные акты во многих странах по усилению борьбы с международным террором. В уголовном праве Российской Федерации к террору относится совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба и др. При отягчающих обстоятельствах к террористам может применяться смертная казнь.

Современная энциклопедия. 2000.

Исходя из всего вышесказанного террористом является член террористической группы или террористической организации. Ключевые слова - группы или организации. Терроризмом заниматься в одиночку - невозможно. Можно только убийством.
Цель убийцы - убить. Цель террористов - посеять страх, с помощью которого они могут удерживать свою власть над людьми. Которую захватили насильственным путём и удерживают насильственным путём.

[Titsen]

Статья так себе, но не заказная. А комментарии чушь, и главное бесполезные!

[PSih2097]

Цитата: Titsen

Статья так себе, но не заказная. А комментарии чушь, и главное бесполезные!

у вас хоть какое то оружие кроме самого опасного (кухонные ножи и топор) есть? если нет, вы нас не поймете...

[Бекфайр]

У нас власти кричат, что мы перестреляем друг друга и типа мы не готовы к этому. И боятся своих граждан!

[Тамбовский Волк]

Кто же нам оружие- то разрешит? А вдруг кто взяточника мэра или бандита -брата губернатора пришьёт? Да это же капец какой-то.Поэтому нам и предлагают,по хорошему,ударили по правой половине рожи-подставь левую,иначе сядешь.Обокрали дом,оттрахали жену с детьми,молчи в тряпочку,власть знает что делать.При хреновом царе в любой лавке револьвер за скромную цену приобрести можно было и царь со всей влатью этого не боялся.А сейчас "слуги народа" этого народа боятся,хуже чем "друзей и партнёров" из США.

[tihiy]

Цитата: Тамбовский Волк

Кто же нам оружие- то разрешит? А вдруг кто взяточника мэра или бандита -брата губернатора пришьёт? Да это же капец какой-то.Поэтому нам и предлагают,по хорошему,ударили по правой половине рожи-подставь левую,иначе сядешь.Обокрали дом,оттрахали жену с детьми,молчи в тряпочку,власть знает что делать.При хреновом царе в любой лавке револьвер за скромную цену приобрести можно было и царь со всей влатью этого не боялся.А сейчас "слуги народа" этого народа боятся,хуже чем "друзей и партнёров" из США.

Именно поэтому и не допускают закона об оружии.
Продолжайте голосовать за ЕР и смотреть по ТВ на такие хитровыежаные рожи Железякина, которые напринимают вам следующие 5 лет таких законов, что будете пищать благим матом под плинтусом, куда вас загонят власти пинками с помощью нацгвардии

[mr.redpartizan]

Право на ношение оружия должно быть таким же, как и право на управление автомобилем или любым другим транспортным средством. Никаких искусственных препятствий для человека быть не должно. Необходимо разрешить владение ЛЮБЫМ огнестрельным оружием, включая крупнокалиберные винтовки и автоматы. Все сотрудники силовых структур должны иметь право хранить табельное оружие дома. Развитие стрелкового спорта, обучение владению оружием со школьной скамьи станет хорошим подспорьем в повышении обороноспособности страны и безопасности в обществе. Все противники гражданского оружия во власти уже располагают им или вооруженной охраной, поэтому для них эта проблема не стоит. Гражданский рынок позволит значительно улучшить положение российских производителей.

[gladcu2]

Mr.redparizan

Наличие в руках у населения оружия это ослабление власти. Придется договариваться. Ибо не всякий "коллектор" сунется. А долг платежом красен. Что ж это за финансовый диктат если все дружно плюнут на долги?

К продолжению предыдущей темы.

[V.B.]

В постсоветской Литве разрешено иметь нарезное оружие. Залезший в дом или квартиру преступник может быть застрелен хозяином без предупреждения. Стрелять на поражение можно и на улице, при явной угрозе жизни владельцу оружия или окружающим. Прекрасное законодательство. Учитываем, что Литва занимает первое место в мире по потреблению алкоголя, по самоубийцам. Бывший наш народ с нашим-же менталитетом.Лет двенадцать назад, один предпринематель в Паневежисе перестрелял человек пять бандитов, ворвавшихся к нему. Ему ничего не было, а бандиты- в морг. Обязательно надо разрешить гражданское оружие, да только это правительство до кровавого поноса боится собственный народ.

[gladcu2]

Хех.... Самоубийства, говорите?

Может все-таки запретить оружие? А то реализации свобод подобным образом подрывает экономическую систему. Набрал долгов и застрелился. Я не я и хата не моя.

[васильев ю]

Серьёзнейший аргумент! А почему больше плюсов нет?остальные будут согласны платить?рабская психология.

[Letnab]

Интересно, а будь право владением короткостволом и самозащиты им еще в конце 80-х и в 90-х годах еще в СССР, сколько жизней людей, их здоровья, их судеб было бы сохранено? Ведь большая часть участников этого сайта наверняка жило в те смутные времена и помнят что тогда творилось? Ведь в нынешнем обсуждении много ссылок на те времена... Как бы вели себя по отношению к славянскому населению в национальных республиках местные кадры?
Почему сейчас так называемые "горцы" находясь в регионах России, не у себя в аулах, имеют на руках оружие, и само собой незаконно? Почему в той же Молдавии народ получил это право на оружие, но количество убийств не увеличилось, а преступность снизилась? Кстати, наличие оружия у населения не мешает руководству страны вести антинародную политику в угоду США и др..
И таких вопросов можно много задать... Преступник должен знать, что у потенциальной жертвы есть право защитить себя любым способом...

[acetophenon]

В чём недостаток тоталитарного(см. определение в Сети) государства, в котором мы проживаем( надеюсь, спорить с этим никто не станет?)?
Нет НИ ОДНОГО вменяемного лидера, который бы провозгласил разумный национализм, свободу ношения короткоствола, право на самооборону, преимущество в суде ДОБРОПОРЯДОЧНОГО гражданина перед любыми госслужащими, приоритет законов РФ перед любыми международными законами и соглашениями.
И не просто провозгласил бы, но и сумел осуществить это без развала того, что осталось от СССР.

[gladcu2]

Автор повеселили примерами. Часть из которых конечно фантазия. Но в целом автор конечно прав. Так как наличие оружия и есть форма реализации гражданской свободы.

Вопрос почему запрещено?

Ответьте на вопрос встречный. А кто финансирует террористов и почему ихние требования часто не соответствуют здравому смыслу?

Когда ответите на мой вопрос, автоматически получите ответ на свой.

[KBACYPA]

Легализация короткоствола - это, на мой взгляд, хорошо. Вот только пока из УК не уберут такой маразм, как "превышение пределов необходимой обороны", толку от этого чуть.

[Glad]

Цитата: Фосген

Если не может носить травмат и палит во все что движется,то ему место в тюрьме,а не в оружейном магазине,а в том,что у нас на улицах палят из травматов,особенно те,кто вчера с гор спустился,виновата власть,которая распустила этих приматов больше некуда и они обнаглели от безнаказанности.

Всё так, уважаемый Фосген. За исключением одного "но".
Травмат устроен так, что никакая экспертиза не определит из какого конкретно ствола выпущена пуля. Проще говоря - травмат это провокация на применение оружия. Причём безнаказанного применения. А "палить на улицах" из зарегистрированного на себя "нормального" ствола - это всё равно, что оставлять на месте преступления свою визитную карточку.
И в этом смысле - да, Вы правы, - виновато государство. Травматическое оружие надо запрещать, а обычный короткоствол разрешать. Вот тогда "дети гор" поостерегуться палить направо и налево.

[ПоручикТетеринъ]

Статье плюс. Легализация хранения и ношения оружия населением--это эффективный способ борьбы как с насильственными преступлениями, посягающими на жизнь и здоровье граждан, так и с ячейковым терроризмом одиночек. К слову сказать, до революции, в России свободно продавалось короткоствольное оружие. Разрешение получалось в полиции по месту жительства, с указанием модели оружия, в течение 5--6 дней. Пошлина--1,5 рубля, на современные деньги это мнее 2000 рублей. А вот уже 1918 году, декретом "О сдаче оружия" оружие населению держать запретили...

[tihiy]

Цитата: ПоручикТетеринъ

уже 1918 году, декретом "О сдаче оружия" оружие населению держать запретили...

власти большевиков, как и современные власти России, боятся оружия на руках у населения

[tihiy]

Статье Широкорада 10 плюсов.
Маразм властей достал

[Canecat]

Риторический вопрос – что произошло бы дальше, случись подобное в США? Предположим, что пистолет был бы у каждого четвертого зрителя – это 225 стволов против 41 террориста. Зрители из темного зала, как в тире, расстреляли бы стоявших на освещенной сцене террористов.
Меня одного коробит от этой фантазии? Может автору стоит погуглить случаи стрельбы в общественных местах в той же тании... чот там как то слишком много жерртв и без штурма бывало, и ни кто из гражданских сопротивления не оказывал.

[Dart2027]

Цитата: Canecat

Может автору стоит погуглить случаи стрельбы в общественных местах

Вообще-то автор об этом говорит - стреляют там где запрещено носить оружие.

[Alexey RA]

28 июля 2016 года корсиканская националистическая организация «НФОК 22 октября» заявила, что «любой теракт на острове приведет к жесткому ответу без всяких сантиментов».

Всё проще - Корсиканские националисты не любят конкурентов: "на нашем острове только мы имеем право взрывать".

[kuzema5]

Нежданчик. Фантазия на тему свободного ношения огнестрельного оружия.
http://www.kavicom.ru/pages-view-8814.html

[Dart2027]

Фантазии бывают разные

[brn521]

Еще хотя бы гранаты нужны, без них вести городской бой с ордами бандитов и террористов тяжко будет.

[erik cartman]

Статье +. Полностью согласен. Вспомните, как в СССР запрещали каратэ, а вдруг при задержании гражданин используя приемы окажет сопротивление милиции. В тоже время секций бокса, самбо и т.д было полно. Резиноплюи у нас стоят дороже боевых короткостволов в Прибалтике. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Власть за которую проголосовало 50 % населения боится свой же народ.

[трассер]

Стреляю очень неплохо ещё в 16 лет начал выступать на соревнованиях по мелкокалиберном винтовке .Словом есть опыт маленько за 30 лет. Так вот что я скажу, оружие разрешать надо. Переделывать оружейные законы надо.. Власть сегодня получает народную поддержку как никогда. Так вот и власти надо сделать ответный шаг навстречу. В том числе и в плане закона об оружии. Народ сам зарвавшихся барыги отстреляет. Это инструмент очищения общества от маргиналов. В животном мире беспредельщиков тут же раздирают в клочья и все ...порядок. А то что до службы в армии умел хорошо стрелять очень пригодилось на службе если так можно выразится. Словом лично я за новый закон.