Эксплуатация десяти F-35 прекращена из-за неполадок

Американские ВВС приостановили эксплуатацию 10-ти истребителей F-35 из-за выявленных в их системах неполадок, передаёт РИА Новости сообщение канала CNN.

Эксплуатация десяти F-35 прекращена из-за неполадок


Издание отмечает, что решение о приостановке эксплуатации истребителей 5-го поколения было принято спустя месяц после объявления их «годными к бою».


По данным канала, «было обнаружено, что изоляционный материал в системе охлаждения топливных баков отслаивается и крошится».

Командование ВВС назвало принятую меру «временной остановкой полетов».

«Дефекты были обнаружены в общей сложности в 57 самолетах. Только 15 из них были поставлены на вооружение, 10 – признаны готовыми к бою», – сообщает телеканал.

Агентство напоминает, что Пентагон намерен в будущем потратить порядка $ 400 млрд. на покупку 2,5 тыс. новейших истребителей F-35. Только в следующем году планируется закупить 63 машины на сумму более $ 8 млрд.

Использованы фотографии: Flickr/ US Air Force

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 240
  1. cniza 17 сентября 2016 11:48
    Ну да , что им сложно напечатать ещё бумажек и купить сколько угодно вооружения , только качество от этого не улучшиться .
    1. Евдоким 17 сентября 2016 12:00
      Этот самолет как плохой танцор, все ему что-то мешает. Посещяет меня мысля что он еще долго летать не будет, где-ж еще такую дойную корову сыщешь. good
      1. dorz 17 сентября 2016 12:11
        «было обнаружено, что изоляционный материал в системе охлаждения топливных баков отслаивается и крошится».

        Если не поможет изолента, то проволока точно решит проблему. laughing
        1. хрыч 17 сентября 2016 12:35
          Цитата: dorz
          Если не поможет изолента

          Только заклинания помогут
        2. Orionvit 17 сентября 2016 22:58
          Судя по "героическим" американским фильмам, все "герои" всю технику ремонтируют исключительно с помощью жвачки и зубочисток. И только Русские с помощью гаечных ключей.
        3. sharp-lad 17 сентября 2016 23:11
          Если не поможет изолента, то проволока точно решит проблему.
          С изолентой проблема! Вся ушла на изоляцию России! laughing
        4. ДядяПаша 19 сентября 2016 11:47
          не знаю насчет проволки, но в их фильме про Марс, чувак выжил благодаря скотчу))))))))))))))
      2. HAPA 17 сентября 2016 20:01
        Цитата: Евдоким
        Этот самолет как плохой танцор, все ему что-то мешает. Посещяет меня мысля что он еще долго летать не будет, где-ж еще такую дойную корову сыщешь. good

        1. Асадулла 17 сентября 2016 21:02
          Первый некрасивый американский самолет. В этом что то есть......
    2. dmi.pris 17 сентября 2016 12:01
      Как и у любой новой техники у этого "летающего полена"куча детских болезней..Ничего удивительного-деньги надо осваивать и доводить до ума косяки..
      1. V.P. 17 сентября 2016 13:24
        Вы о чем ?
        Их выпушено уже две сотни, летают массово в войсках уже года четыре . Должна быть собрана уже мощная статистика что бы подобных фейлов не случалось.
        Я понимаю когда самолет только сделали и пошли первые партии в пару десятков единиц.
        Но, блин, когда их уже две сотни ??
        Это как ?
        1. perepilka 17 сентября 2016 16:17
          Цитата: V.P.
          Это как ?

          Ну, в обчем, компания производитель попросила ещё 29 лямов зелёной гумаги на исправление косяков feel
          1. Касым 17 сентября 2016 18:30
            Друзья, советую почитать на сайте Военные Материалы статью от 15.09.16 "Ф-35: тотальная ошибка. Крах концепции мирового военного доминирования США.". Я бы вообще не стал бы комментировать, но там речь идет о рекомендациях Технической Комиссии МО США. То есть более или менее реальное положение дел у Ф-35 и нет политизированной рекламы. И там ... сами читайте. Но говорят о том, что все Ф-35 выпущенные до 2018года включительно по ТТХ уступают самолетам ... 4 поколения... На данный момент израсходованно ... 1,6 трил. долл.!!! (последние 400 млрд. были выделены на устранение ошибок и доведения до уровня Ф-35Ф, но идет отставание на 30% и деньги истрачены). И надо еще довести до Ф-35И, т.е. еще 500млрд. И если посмотреть на недостатки, то там не только программное обепечение, но и конструктивные. Пушка при открытом техническом лючке стреляет с очень низкой вероятностью поражения (при открыт. тех. лючке возникает "боковое скольжение машины", создается "ассиметрия аэродинамического обтекания фюзеляжа", которое не учитывает прицел пушки). Разные каналы прицеливания одну и ту же цель отображают, как разные цели; один канал может отображать одну цель, как несколько; стирание цели, утратившие активность(переход РЛС в пассивный режим работы например); работа РЭБ и РЭР не тестировалась; цифров. система передачи информ. не работает и т.д... 2500 КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ. Короче, полноценный Ф-35 раньше след. десятилетия мы не увидим. hi
            Они теперь все первые самолеты союзникам "впендюривать" начнут. И чего наши друзья из Израиля радуются? Япония, Англия, Нидерланды и т.д.. разведут, как ло..в. Согласитесь, что за 2 трил.дол.можно начать разработку полезных ископаемых на Луне и еще останется весь ДВ России в конфетку превратить. Это же просто невероятная цифра!!!
            1. voyaka uh 17 сентября 2016 18:49
              "впендюривать" начнут. И чего наши друзья из Израиля радуются?" ////

              Радуются, потому что понимают в авионике:
              сами производят радары, прицелы, рэб, системы оружия и связи. Не понимали бы, купили бы Ф-18 или Ф-15 Сайлент игл. Никто не заставлял Израиль покупать именно Ф-35. Мы всегда тесно дружили с Боинг, а не с Локхид.
              1. Оператор 17 сентября 2016 20:00
                Блин, какое там "купили" - все F-35 Израилю подарили США, а дареному коню, как известно, в зубы не смотрят.
              2. Касым 17 сентября 2016 21:58
                Да не за то речь. При подвеске он в маневре никакой. Если верить написанному. Я стараюсь тему Ф-35 "обходить", но речь о тех. комиссии.
                Вам придется все ПО обновлять - США разрешат!? Они требуют централизованного (из США) постоянного контроля ПО, после каждого полета. Тем более, что они этим ПО уже несколько лет занимаются. Они также не дадут всю авионику поменять - туго верится. Они подсаживают всех на свою технику, чтобы потом заниматься ремонтом и модернизацией, продажей запчастей.
                Я англ. не владею, но там (в статье) есть ссылка на англ. источник. hi
                Скоро все видно будет. Если Ваши Ф-35 будут больше на земле прохлаждаться, то все станет понятно. Если же летать часто и в любую погоду - значит все путем - желаю удачи. hi
                1. Касым 17 сентября 2016 22:20
                  Еще один момент. Ладно самолет, он носитель. А вот две ракеты и пару бомб во внутренних отсеках - это мало. Одна воздушная цель и нет ракет - зачем ему такие возможности по захвату и сопровождению!? Другому передать - а у него тоже пара ракет. Знаете, мне это МиГ-21 напоминает - служил на авиаполигоне. Для такого самолета это крайне мало - согласитесь, создавать дорогущую платформу и не дать ей ударных возможностей, сопряженных с его главной изюминкой(стелс) - это не логично. А подвесит на внешние, так все его преимущества на нет сходят. Любой догонит, а для ПВО просто очередная цель. И на кой такой дорогой самолет нужен? hi
                  На мой взгляд, такая платформа должна иметь возможность атаковать как минимум 6 целей, имея преимущества в малозаметности.
                2. HAPA 17 сентября 2016 22:33
                  Цитата: Касым
                  Я англ. не владею, но там (в статье) есть ссылка на англ. источник.
                  Скоро все видно будет. Если Ваши Ф-35 будут больше на земле прохлаждаться, то все станет понятно. Если же летать часто и в любую погоду - значит все путем - желаю удачи

                  в источники совсем другая инфромация.
                  и пилоты об F-35
                  http://www.heritage.org/research/rep...opment-pro
                  cess

                  Прямое сравнение.
                  Тридцати одного опытного лётчика, в настоящее время летающих на F-35A, попросили оценить энергию и маневренные характеристики своих предыдущих истребителей четвертого поколения в боевой конфигурации по всему комплексу маневров догфайта после сброса всех их внешних подвесок. Затем их попросили оценить характеристики F-35A, используя ту же шкалу, с топливом и внутренней загрузкой боеприпасов, с боевой нагрузкой, при его текущей максимальной перегрузке и ограничениям на применение оружия. F-35A хорошо выдержал сравнение с четырьмя другими истребителями (F-15C, F-15E, F-16C и а-10) почти в каждом режима.

                  Каждого лётчика затем попросили выбрать, на каком истребителе он предпочел бы лететь в бою, если бы противником был его клон, летящий на другом самолете в шести различных ситуациях воздух-воздух. (См. схему 1.) Если лётчик выбрал F-15C в ситуации малой дальности, например, он чувствовал, что может превзойти лётчика равных способностей на F-35A. Лётчики выбрали F-35A в 100% процентов случаев в ситуациях вне визуальной видимости и более 80% в ситуациях догфайтов, когда энергия и маневренность имеют решающее значение для успеха.

                  Instantaneous turn - форсированный разворот (с макс. перегрузкой и потерей скорости)
                  Sustained turn rate - разворот с постоянной угловой скоростью
                  Responsiveness at slow speed - управляемость на малой скорости
                  Stack/scissors performance - характеристики вертикальных и горизонтальных манёвров
                  Ability to recover airspeed - способность к восстановлению скорости

                  BVR - вне визуальной видимости
                  9K' Perch setup - исходное положение: траверз, высота атакующего плюс 1830 метров, дистанция 3700 м, скорость 740 км/ч, он начинает с превышения 2600 м и скорости 556 км/ч
                  Butterfly - см. рисунок: http://images.slideplayer.com/24/709...es/slide_7
                  .jpg
                  Short range - малая дальность
                  Tree/vertical fight - бой на вертикалях
                  К нижней схеме вот ссылка по терминологии манёвров:
                  https://www.cnatra.navy.mil/local/do...ubs/P-1289
                  .pdf

                  F-35A не был разработан , чтобы быть истребителем превосходства в воздухе, но опрошенные лётчики нарисовали картину истребителя, которая позволяет больше, чем просто держаться в этой среде, даже с его текущими G-ограничениями и маневренными ограничениями. По словам выпускника школы оружия F-16C и лётчика-инструктора на F-35A в настоящее время, "даже перед достижением начальной оперативной готовности, этот истребитель превысил ожидания лётчика непохожими боевыми возможностями. Есть ограничения по перегрузке [уже нет, уже сняты!], но даже при том, угловая скорость разворота невероятна и составляет постоянные 28 градусов/сек. Когда они снимут ограничения на применение оружия (CLAW - Closed Launcher Assault Weapon), и отменят G-ограничения, этот истребитель покажет гораздо больше, чем можно было бы ожидать."
                  1. Orionvit 17 сентября 2016 23:08
                    Пусть сначала покажут себя в реальном бою, и с достойным противником. А потом уже будут расхваливать свой "супер пупер" пепелац. Пока что только одни скандалы, неполадки, недоразумения. и колоссальный распил бюджета.
                    1. HAPA 17 сентября 2016 23:17
                      Цитата: Orionvit
                      Пусть сначала покажут себя в реальном бою, и с достойным противником. А потом уже будут расхваливать свой "супер пупер" пепелац. Пока что только одни скандалы, неполадки, недоразумения. и колоссальный распил бюджета.

                      то же самое можно и написать про су-30 и су-35 сколько он в реално бое сбил самолетов.
                      Где распил и скадалы? В основном только придумки ру-сегмент.
                      Проблемы конечно есть но нечего особо страшного нету.
                      1. хрыч 18 сентября 2016 11:37
                        Цитата: HAPA
                        В основном только придумки ру-сегмент.

                        Во-первых приведенная прессой выдержка безимянных пилотов сомнительна, сейчас в Конгрессе по поводу этих птичек неспокойно (из-за конкурента Боинга и его лоббистов), а статьи заказывает КОРПОРАЦИЯ, мало того надо смотреть в чей холдинг входит данный орган СМИ.
                        Во-вторых истребитель так-то новое чудо-оружие и пилоты по понятным причинам давали подписку о неразглашении особенно по деталям пилотирования, поэтому изначально ваши тезисы ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ. Даже пилоты формулы-1, да даже паршивая Мазда до выхода модели в продажу скрывает свои ТТХ laughing О том же Калибре и его возможностях в прессе уже были данные, причем достоверные для экспорта, однако истерика у англо-саксов произошла только после боевого применения в Сирии.
                        Цитата: HAPA
                        то же самое можно и написать про су-30 и су-35 сколько он в реално бое сбил самолетов

                        Пока вы тут мелете, в небе Сирии (хотя над Черным и Балтийским морями) идет постоянный перехват друг-друга, причем понимание возможностей противника сейчас не требует нажатия на гашетку. А вам человеку с региональным мышлением пора понять, что реальное боестолкновение Су-35 и Раптора, будет в районе, когда будет массированный запуск МБР. А так доверьтесь официальным ТТХ, там по ним ф-35 рядом не валялся с Су-35 ни по маневру, ни скорости, ни по возможностям БРЛС, одна характеристика-малозаметность, но этот миф разрушен еще в небе Сербии...
                      2. HAPA 18 сентября 2016 17:15
                        Цитата: хрыч
                        Во-первых приведенная прессой выдержка безимянных пилотов сомнительна, сейчас в Конгрессе по поводу этих птичек неспокойно (из-за конкурента Боинга и его лоббистов), а статьи заказывает КОРПОРАЦИЯ, мало того надо смотреть в чей холдинг входит данный орган СМИ.
                        Во-вторых истребитель так-то новое чудо-оружие и пилоты по понятным причинам давали подписку о неразглашении особенно по деталям пилотирования, поэтому изначально ваши тезисы ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ. Даже пилоты формулы-1, да даже паршивая Мазда до выхода модели в продажу скрывает свои ТТХ

                        Во-первых почему безымянных? по сылки все есть и их летные часы.
                        Вот норвежский пилота
                        http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2016/03/
                        01/f-35-i-naerkamp-hva-har-jeg-laert-sa-langt-the
                        -f-35-in-a-dogfight-what-have-i-learned-so-far/
                        вот пилот F-15E
                        https://www.dvidshub.net/news/208489/vicious-cycl
                        e-f-35a-continues-5th-gen-tradition-bullying-lega
                        cy-aircraft
                        Программа F-35 очень открытая документов море, скорей я могу назвать чушью беспочвенные обвинения
                        Цитата: хрыч
                        Су-35 и Раптора, будет в районе, когда будет массированный запуск МБР. А так доверьтесь официальным ТТХ, там по ним ф-35 рядом не валялся с Су-35 ни по маневру, ни скорости, ни по возможностям БРЛС, одна характеристика-малозаметность, но этот миф разрушен еще в небе Сербии..

                        И это к чему? у вас есть точные данные по работе БРЛС су-35 и F-35 на фоне помех и т.д.?
                  2. Андрей из Челябинска 18 сентября 2016 13:27
                    Полагаю, приведённые данные верны. Вот только что они обозначают?:)
                    Оказывается, Ф-35 по возможностям ближнего боя в т ч на виражах оказался в лучшем случае на уровне Су-27 самых ранних серий, если не хуже. Если это- достижение вХХI веке - то я Японская балерина
                    1. HAPA 18 сентября 2016 17:24
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Полагаю, приведённые данные верны. Вот только что они обозначают?:)
                      Оказывается, Ф-35 по возможностям ближнего боя в т ч на виражах оказался в лучшем случае на уровне Су-27 самых ранних серий, если не хуже. Если это- достижение вХХI веке - то я Японская балерина

                      Для самолета которые не является самолетом завоевание превосходство в небе в отличие от су-27, это очень хорошие ЛТХ. Да и не первых серий Су-27, слишком было ограничений даже 1990 годам - согласнно РЛЭ су-27ск
                      1. Андрей из Челябинска 18 сентября 2016 18:00
                        Цитата: HAPA
                        Для самолета которые не является самолетом завоевание превосходство в небе в отличие от су-27, это очень хорошие ЛТХ.

                        Ну, если Вы считаете "очень хорошими" ЛТХ самолета, который на сегодняшний день проиграет в ближнем бою всем без исключения российским и европейским самолетам - то я ничего не имею против:))
                        Цитата: HAPA
                        Да и не первых серий Су-27, слишком было ограничений даже 1990 годам - согласнно РЛЭ су-27ск

                        Именно первых серий, для которых в общем-то и были составлены вот эти наставления
                      2. HAPA 18 сентября 2016 22:01
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ну, если Вы считаете "очень хорошими" ЛТХ самолета, который на сегодняшний день проиграет в ближнем бою всем без исключения российским и европейским самолетам - то я ничего не имею против:))

                        И сколько он этих боев проиграл можно ссылки? Что я не одного такого не припомню
                        Цитата: HAPA
                        Именно первых серий, для которых в общем-то и были составлены вот эти наставления

                        Не назвал бы это первые серии. Но даже не об этом. Тут есть сравнение с F-15С(90 годов) сейчас же в ВВС США- F-15С имеют боле мощеные двигатели, лучшую авионику ЭДСУ и F-35 стабильно выигрывает его почти во всех вариантов БВБ.
                        А на сейчас он еще имеет отграничения как и по оружию так и ЛТХ(В рамках Block3i). Но эти ограничения будут снять в течение 2-3 лет, максимум.
            2. Pyjama 17 сентября 2016 19:05
              Цитата: Касым

              0
              Касым Сегодня, 18:30 ↑ Новый
              Друзья, советую почитать на сайте Военные Материалы статью от 15.09.16 "Ф-35: тотальная ошибка. Крах концепции мирового военного доминирования США.".

              В начале статьи автор имеет следующий пассаж :
              "Однако на практике на данный момент самолет F-35 Block 3i способен нести только две ракеты воздух-воздух ближнего боя AIM 120 и две бомбы с лазерным наведением GBU-12 или два GBU-31 (на F-35A/C) или GBU-32 (на F-35B) JDAM. На данный момент это все."

              Давно ли AIM-120 AMRAAM стали ракетами ближнего боя, дистанция до 120 Км (180 в версии D)? Возникают вопросы по квалификации писавшего, и если мне "диванному" это режет взгляд, то что говорить о профи ?
            3. HAPA 17 сентября 2016 19:47
              Цитата: Касым
              Они теперь все первые самолеты союзникам "впендюривать" начнут. И чего наши друзья из Израиля радуются? Япония, Англия, Нидерланды и т.д.. разведут, как ло..в. Согласитесь, что за 2 трил.дол.можно начать разработку полезных ископаемых на Луне и еще останется весь ДВ России в конфетку превратить. Это же просто невероятная цифра!!!

              Да невероятная именно что , так как обман там процентов на 90% Оригинале отчета очень отличается от того что вы написали.
        2. HAPA 17 сентября 2016 19:44
          Легко, новый постановщик. и из него 15 самолетов получили быстрый износ одной трубки.
          так что тут такого?
      2. ASG7 17 сентября 2016 19:59
        Куча детских болезней у F-35 - это потому ,что он построен по технологии "стелс". Я бы предложил американцам подойти к этой проблеме с другой стороны. Построить новый самолет по технологии "параллелепипед"(ну или в виде гроба, для продвинутых аэродинамиков) тогда все проблемы исчезнут сами собой.
    3. mig29mks 17 сентября 2016 12:01
      так печатали бы сразу самолеты из долоровых купюр!!!
    4. Владыка Ситх 17 сентября 2016 12:36
      ВКС России и ВВС НОАК молятся, чтобы страны НАТО и их союзники приняли на вооружение F-35.
      А я лично считаю, не нужно обращать внимание на "детские болезни" и делать больше F-35. А вот F15, F-16, F-18 снять с вооружения! lol

      А если серьезно, то изначально в архитектуре и структуре самого самолета уже были заложены ошибки.
      1. parkello 17 сентября 2016 12:47
        злой ты , Владыка ,но ты мне нравишься laughing

        делать больше F-35. А вот F15, F-16, F-18 снять с вооружения! lol
        1. EvgNik 17 сентября 2016 17:44
          Цитата: parkello
          злой ты , Владыка ,но ты мне нравишься

          Сергей не злой - он справедливый.
          1. parkello 17 сентября 2016 21:08
            feel ну-у можно и так сказать ,конечно...я это...языками не владею..это..паки,паки..иже херувим ))
      2. iConst 17 сентября 2016 13:54
        Цитата: Владыка Ситх
        А если серьезно, то изначально в архитектуре и структуре самого самолета уже были заложены ошибки.

        Как это? Что значит в "архитектуре"? И что значит в "структуре"?

        Недоработки рано или поздно устранятся. Денег у американцев куры не клюют.

        Была разработана концепция ведения боя в будущем. Согласно концепции и были выработаны требования к самолету. Они реализованы согласно, скажем так, техзаданию.

        А детские болезни никто не отменял - у нас то-же самое. И чем инновационнее (о выдал!) изделие, тем больше начальных проблем ожидается.
      3. хрыч 17 сентября 2016 13:54
        Цитата: Владыка Ситх
        А если серьезно, то изначально в архитектуре и структуре самого самолета уже были заложены ошибки.

        Я бы даже сказал - в концепции. Тут когда у нас во времена Горби-ЕБН развития не было, а они были одурманены манией невидимости, поэтому они по бомбовозам вляпались в Б-2, а ущербный Ф-117, попытались исправить в ф-22, который даже они не потянули и появилась бюджетная версия ф-35. Единственное путнее творение это Б-1б, который имея нормальную эволюцию, просто был вымазан радиопоглощающим покрытием и не был изуродован планер и двигатели (у остальных уже спецсопла для снижения ИК, так и радиовидимости). От начала до конца - вся эта чушь и укакошила одну из лучших военных авиапромышленностей мира. А признаться, что все эти сотни миллиардов потрачены в пустую не могут, вернее не дает лобби в Конгрессе того же Боинга, Локхида и иже с ними, такая у них система власти, где Боинг и есть один из хозяев страны, поэтому и в ущерб МБР, которых надо несколько сотен для безопасности страны и служат они десятки лет, шлепают десятки тысяч Томагавков, а General Dynamics процветает. Тут не распил, тут просто такая система власти и если она устойчивей большевистского строя, то все равно ущербная. Мало того для лучшего сбыта Томогавков развязываются войны, а МБР на Огайо меняют на Томогавк.
        1. mvg 17 сентября 2016 14:26
          Этот "ущербный" F-117, в первые дни войны в Ираке, поразил 33% высокозащищенных целей, не потеряв ни одного борта. При этом произвел минимум вылетов. А ПВО Ирака, на тот момент, была не самая слабая.. Ее создавали, как раз военные СССР и Франции. И то, что его (скажем правду" случайно сбили в Югославии, ни о чем.. У нас самые современные борты и так падают регулярно, без огня даже.. Даже на авиашоу (например дартс).
          P.S.: Если бы концепция "стелс" была бы такой "ущербной", то ни ВКС, но НОАК, ни джапаны, не тянулись бы за ней так настойчиво.
          А богоизбранные мечтают и видят, как первые F35I встанут на вооружение. А они "собаку съели" в ВВС.. Возможно, лучшие в мире. Не смотря на то, что F-15I и их версия "Фалкон'а" ни в чем не уступают F-15SA и F15SE, наиболее совершенным версиям Игла
          mvg
          1. игорка357 17 сентября 2016 14:59
            Ага,только про массированный удар томагавками,который уничтожил почти 80% ПВО Ирака вы упомянуть забыли,и про бомбардировки F-117 ночью?с высоты более 7 км тоже...))))
          2. Монос 17 сентября 2016 15:26
            Вы, милейший, демагог отборный.

            Цитата: mvg
            У нас самые современные борты и так падают регулярно, без огня даже..


            А у п.индосов не падают ? Последние случаи вам напомнить ?

            Цитата: mvg
            Если бы концепция "стелс" была бы такой "ущербной", то ни ВКС, но НОАК, ни джапаны, не тянулись бы за ней так настойчиво.


            Передёргиваете. Концепцию убогой никто не считает. Реализация да, не "фортран", как у нас говорили,а сама концепция продуктивна.


            Цитата: mvg
            А они "собаку съели" в ВВС.. Возможно, лучшие в мире


            Это когда это Израиль самолёты стал делать ? Я что-то пропустил ?

            С какой целью свой коммент писали ? Душа болит за "поруганную" честь американской авиапромышленности ?
          3. sivuch 17 сентября 2016 23:46
            Шо ,опять ?(из мультфильма)
            Ну , не было у Ирака сильной ПВО .У многих стран ,то же Сирии , она была более современной и многочисленной .Хотя бы потому ,что на борьбу с империей добра ее не затачивали -только против аятолл .
            И сбили в Югославии тоже не совсем случайно -кроме одного сбитого был и один поврежденный ,а случаев взятия на АС было с десяток .При том ,что ПВО у югов ,пожалуй ,было даже слабей иракского
            Голубые Ангелы тоже падали -без этого ,к сожалению ,не бывает
        2. voyaka uh 17 сентября 2016 14:30
          Только почему-то их "ущербный путь" повторяют и Россия, и Китай wink
          1. sabakina 17 сентября 2016 14:44
            У меня на Хундай-Сонате, после пяти лет эксплуатации, потёк топливный бак. Запаяли. Через месяц-опять разрыв в том же месте. Купили китайский. Потёк в том же месте через пол-года. Купили оригинал-потёк в том же месте через восемь месяцев. По инету выяснилось, это их болезнь. Больше полный бак не заправляю.
            1. Тибидох 17 сентября 2016 16:27
              Цитата: sabakina
              Больше полный бак не заправляю.

              Вот! Вот это отличный совет для Lockheed Martin с их F-35. good
              Пусть не заправляют полный бак и летают себе спокойно... не далеко.
            2. perepilka 17 сентября 2016 16:46
              Цитата: sabakina
              Больше полный бак не заправляю.

              В обчем, вытаскиваешь бак, промываешь несколько раз, потом, обычной китайской горелкой, проходишь по всем изгибам, до "красна", баллонов не жалей, это, чтоб снять напряжение от штамповки, дальше, если трещина таки появилась, да хоть запаять, ну и резины подклеить по местам контата по креплению, для перестраховки hi Удачи, тока водой не поливай belay да закрась потом
          2. devis 17 сентября 2016 14:49
            Цитата: voyaka uh
            Только почему-то их "ущербный путь" повторяют и Россия, и Китай wink

            В том то и дело,что не повторяют!За Китай не пишу.
            Подход (цель,задачи) совершенно другой!
          3. игорка357 17 сентября 2016 14:59
            Ну не за такое баблище...
          4. НЕКСУС 17 сентября 2016 16:55
            voyaka uh
            Только почему-то их "ущербный путь" повторяют и Россия, и Китай wink

            И в чем же? У них приоритет малозаметность,у нас сверхманевренность,у них ящер пытаются научить работать по земле только сейчас,а у ПАК ФА это предуссмотренно изначально,у них на ящере один АФАР у нас их 5! Продолжать или сами поищете 10 отличий?
            1. Хапфри 17 сентября 2016 17:21
              Цитата: НЕКСУС
              voyaka uh
              Только почему-то их "ущербный путь" повторяют и Россия, и Китай wink

              И в чем же? У них приоритет малозаметность,у нас сверхманевренность,у них ящер пытаются научить работать по земле только сейчас,а у ПАК ФА это предуссмотренно изначально,у них на ящере один АФАР у нас их 5! Продолжать или сами поищете 10 отличий?

              У них самолет в крупной серии - у нас отдельные опытные образцы
              У них самолет воюет - у нас обсуждается в полемических беседах
              У них " детские болезни" вылечены, у нас этот этап еще не начинался
              1. НЕКСУС 17 сентября 2016 18:00
                Хапфри
                У них самолет в крупной серии - у нас отдельные опытные образцы

                У них линия сборки демонтирована в 2011 и ящер более не выпускается,у нас со следующего года Т-50 идет в серию. И серия в 187 машины крупная по вашему?При том что заявлялось закупить 700 ящеров?
                У них самолет воюет - у нас обсуждается в полемических беседах

                О как...и я извиняюсь в качестве кого воюет сей их самолет? В качестве разведчика за 350 млн ?
                У них " детские болезни" вылечены, у нас этот этап еще не начинался

                Да ладно.Что,правда? А устаревшее ПО куда делось,а кислородная система,а проблемы с облединением,а стэлс покрытие отваливающиеся? Все вылечили или пациент упорно лечится не желает?
                1. HAPA 17 сентября 2016 19:38
                  Цитата: НЕКСУС
                  О как...и я извиняюсь в качестве кого воюет сей их самолет? В качестве разведчика за 350 млн ?

                  Откуда такие цены? И почему разведчика он наносил множество ударов в Сирии
                  https://c1.staticflickr.com/9/8126/28451314842_15
                  4357c81c_o.jpg
                  Цитата: НЕКСУС
                  Да ладно.Что,правда? А устаревшее ПО куда делось,а кислородная система,а проблемы с облединением,а стэлс покрытие отваливающиеся? Все вылечили или пациент упорно лечится не желает?

                  Эти проблемы уже 100 лет как решили, F-22 уже с десяток лет эксплуатируется на Аляски
                  1. Оператор 17 сентября 2016 20:10
                    Стоимость одного F-22 составляет 411 млн.$, стоимость его серийного соперника Су-35С - 30 млн.$.
                    "Хищник" слеп как крот в инфракрасном диапазоне - у него отсутствует ОЛС (стандартное решение для самолетов предыдущего поколения).
                    УВТ F-22 работает только в одной плоскости, у самолета предыдущего поколения Су-35С - в двух.
                    1. HAPA 17 сентября 2016 20:42
                      Цитата: Оператор
                      Стоимость одного F-22 составляет 411 млн.$, стоимость его серийного соперника Су-35С - 30 млн.$.
                      "Хищник" слеп как крот в инфракрасном диапазоне - у него отсутствует ОЛС (стандартное решение для самолетов предыдущего поколения).
                      УВТ F-22 работает только в одной плоскости, у самолета предыдущего поколения Су-35С - в двух.


                      ага конечно.
                      the unit cost of the F-22A was $136.2 million ($148.7 million flyaway cost) . The airframe's cost was $87.74 million, the F119-PW-100 engine cost $10.03 million, and the avionics cost $28.36
                      http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY
                      2014/F-22-USAF-PROC-FY2014.pdf
                      1. Оператор 17 сентября 2016 21:43
                        Вы возьмите все затраты на программу F-22, разделите на все выпущенные Рапторы и буде вам щастя.

                        А pdf-ка все стерпит.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. HAPA 17 сентября 2016 22:07
                        Цитата: Оператор
                        Вы возьмите все затраты на программу F-22, разделите на все выпущенные Рапторы и буде вам щастя.

                        А pdf-ка все стерпит.

                        И что мы получим ? Стоимость программы ATF.
                        Это не цена производства F-22. А эта PDF бюджет ВВС Сша. ВЫ то как то совсем без каких-либо ссылок.
                2. Firstvanguard 17 сентября 2016 20:27
                  Да не ящер он, а падальщик, орел могильщик.
          5. хрыч 17 сентября 2016 17:07
            Цитата: voyaka uh
            повторяют и Россия, и Китай

            Не знаю, что там городит Китай, но у нас разные понятия 5 поколения, у штатов это невидимость (вернее малозаметность после ф-117), а у нас бесфорсажный сверхзвук и мощная интерактивная БРЛС. Малозаметность у них достигается кореживанием планера и спецсопла движка, естественно в ущерб летным характеристикам, а также по формуле невидимый сам ничего не видит, ущербная БРЛС. Подразумевается, что их будут наводить на цель извне. Наши планер сделали также по форме уменьшающем радиозаметность, однако это не главная самоцель. Причем боюсь, что т-50, изначально был коммерческим проектом для мирового рынка, а там свои понятия и таки индусы клюнули ...
          6. iConst 17 сентября 2016 17:08
            Цитата: voyaka uh
            олько почему-то их "ущербный путь" повторяют и Россия, и Китай

            Только в вашем воображении. Примеры в студию.
            Если снижение заметности не отвергается, то это не значит, что путь повторяется.

            В концепции Т-50 не стоит малозаметность главным критерием. Маневренности отдано предпочтение.
            Американцы пох..рили свои танки за "ненадобностью". У нас - Армата, концепция БМПТ.
            Они закрыли массу проектов по технике сопровождения пехотинца, работают на экзоскелетом - у нас масса экспериментальных машин от совсем маленьких до достаточно больших - около 7 тонн.
            Так о чем речь?
          7. Тень тьмы 17 сентября 2016 18:56
            Ну это если не вспоминать кто им подкинул идею радиопоглощающих материалов, а так да -взаимоопыление идеями.
        3. iConst 17 сентября 2016 16:16
          Цитата: Владыка Ситх
          А если серьезно, то изначально в архитектуре и структуре самого самолета уже были заложены ошибки.

          Цитата: хрыч
          Я бы даже сказал - в концепции.

          И когда, а главное - где же это концепцию успели проверить? Стоит ли говорить, что проверка концепции - это реальный, не менее среднего конфликт между США и Россией или США и Китаем.
          Других полюсов не наблюдается.

          Так вот пусть мы никогда не узнаем чья концепция вернее.
          1. хрыч 17 сентября 2016 16:39
            Цитата: iConst
            где же это концепцию успели проверить?

            Отказ от ф-117 по сути был после уничтожения его нашими меньшими братьями сербами, вся их многомиллиардная гребаная программа загнулась одним выстрелом из допотопного оружия. Ф-22 уничтожила природа в виде электрохимической коррозии металла и покрытия, а также отсутствие преимуществ над на порядок дешевыми су-35, формулу цена/качество никто не отменял. И вот вам новая жертва абортирования, так сказать обрезанный ф-22, с одним движком. Так-то, когда говорят, что РФ не причем в этом падении американского аэропрома, мол сами дурни, так же не верно. С ф-117 итак ясно почему. Именно наш су-35, вернее его непревзойденная БРЛС Ирбис, а также управление вектором тяги (ф-22 только в одной плоскости), перспективные ракеты воздух-воздух и его цена В ПЯТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ. Также конечно повлияло развитие систем ПВО РФ. Еще абгрейт лучшего истребителя всех времен и народов Миг-31, к его феноменальному планеру добавили новую БРЛС ...
            1. iConst 17 сентября 2016 16:59
              Цитата: хрыч
              Отказ от ф-117 по сути был после уничтожения его нашими меньшими братьями сербами, вся их многомиллиардная гребаная программа загнулась одним выстрелом из допотопного оружия. Ф-22 уничтожила природа в виде электрохимической коррозии металла и покрытия, а также отсутствие преимуществ над на порядок дешевыми су-35, формулу цена/качество никто не отменял.

              Ну, давайте будем честными: в каждой войне имеются потери. И это было исключение, а не правило.
              Программа была закрыта не из-за неэффективности (иначе они не продолжили бы тему малозаметности), а из-за высокой стоимости и потому, что не видели адекватных целей для этого самолета.
              Китай еще не встал во весь рост, Россия стояла на коленях и из нее успешно растаскивались технологии, заводы на металлолом.

              Американцы умеют считать деньги и решили, что всё - весь Мир у них в кармане. Так зачем эти дорогие машины - существующих и других перспективных вооружений хватит.
              1. хрыч 17 сентября 2016 17:17
                Цитата: iConst
                Американцы умеют считать деньги

                О нет, они деньги не считали до поры до времени, собственно это их и подкосило.
      4. НЕКСУС 17 сентября 2016 15:41
        Владыка Ситх
        А если серьезно, то изначально в архитектуре и структуре самого самолета уже были заложены ошибки.

        Ошибки неминуемы в создании любого самолета. И у нашего ПАК ФА не все гладко проходит и это закономерно,тк все предусмотреть и просчитать просто невозможно. Но...в отношении Лайтининга ,думаю,работает правило 50%,а не конструктивные ошибки изначально. Глупо запихивать столько новшеств в один истребитель и надеяться ,что он в скором времени будет хорошо летать и вообще выполнять все задачи ,для которых он создавался.
        1. voyaka uh 18 сентября 2016 01:50
          "Глупо запихивать столько новшеств в один истребитель"////

          Еще глупее лепить много типов истребителей и в каждый
          пихать новшеств по-чуть чуть. Так и будет в ВВС каждого
          типа единичные экземпряры( для будущих музеев).
          1. НЕКСУС 18 сентября 2016 11:53
            voyaka uh
            Еще глупее лепить много типов истребителей и в каждый
            пихать новшеств по-чуть чуть. Так и будет в ВВС каждого
            типа единичные экземпряры( для будущих музеев).

            Это не так критично,как то,что делается три класса истребителя на одной платформе ,при этом по ходу производства вылазят недоделки и недоработки то тут то там,с постоянным переносом сроков сдачи в право.
            Кстати,а модификаций тех же Ф-15,Ф-16,Ф-18 помимо Раптора и Ф-35 простите не напомните сколько?
            1. voyaka uh 18 сентября 2016 13:59
              "Кстати,а модификаций тех же Ф-15,Ф-16,Ф-18 помимо Раптора и Ф-35 простите не напомните сколько?"////

              Слишком много. Вот и американцы пришли к такому выводу. Слишком много видов запчастей. Слишком много специализированных техников и пилотов надо готовить.
              И пытаются Ф-16 и Ф-18 заменить на Ф-35
              1. НЕКСУС 18 сентября 2016 14:20
                voyaka uh
                И пытаются Ф-16 и Ф-18 заменить на Ф-35

                Вот именно что пытаются. Да только что-то плохо получается. У нас то вся линейка дееспособная,а вот о Лайтининге такого не скажешь,равно как и о ящере. Стоимость часа Раптора и его стоимость вообще с последующими доработками ,сделала из Ф-22 истребитель понтов не в военное время,тк ни один генерал не пошлет эти супер-пупер самолеты туда,где есть вероятность их потери. А восполнить строй ящеров нечем,тк производство закрыто.
                И что мы имеем по факту? 187 Рапторов с непонятным будущим и проблемами,и Лайтининг,у которого что не месяц,то выявляются новые проблемы.
                Ну а мы потихоньку доводим до ума ПАК ФА до серии,не спеша клепать его сотнями. При этом поставляя дееспособные и эффективные СУ-35С и СУ-30 в войска ,насыщая наши ВКС современными ударными системами,сразу обкатывая их в Сирии.
                1. voyaka uh 18 сентября 2016 16:02
                  "При этом поставляя дееспособные и эффективные СУ-35С и СУ-30 в войска "///

                  Они дееспособные и эффективные сегодня, пока - против 4-го поколения противника. Но 4-е умирает. Скоро сотни Лайтингов и китайских стелсов будут у всех вокруг России, и Су30 -35 придется несладко. И закупать их будут только страны третьего мира с проблемами оплаты.
                  А сотен необходимых Т-50 не будет, так как средства бюджета на ВВС в России распылены между многими типами боевых самолетов, производимыми на небольших заводах.
                  1. НЕКСУС 18 сентября 2016 17:00
                    voyaka uh

                    Они дееспособные и эффективные сегодня, пока - против 4-го поколения противника.

                    Да ладно. Серьезно? Против Ф-35 ни СУ-30 ни СУ-35С не выстоят,я так понимаю,из ваших рассуждений?
                    Скоро сотни Лайтингов и китайских стелсов будут у всех вокруг России

                    Прямо как речь фюрера ,не дать не взять.
                    и Су30 -35 придется несладко.

                    И что такого "несладкого" ожидает наши СУ-35 и СУ-30 ? Вы уважаемый,хоть бы потрудились глянуть на характеристики того же ИРБИСа,который прекрасно видит ваши хваленные стэлсы,при этом гляньте на арсенал и возможности и сравните.А в перспективе и АФАР поставят и на СУ-35 и на СУ-30.
                    При этом армия РФ насыщается ЗРК БУК,ТОР,ПАНЦИРЬ-С,С-300,С-400,а в ближайшем будущем и С-350 И С-500. Вот прям не знаю,у кого жизнь то слаще будет ...у наших ВКС или у ваших стэлсов.
                    А сотен необходимых Т-50 не будет, так как средства бюджета на ВВС в России распылены между многими типами боевых самолетов, производимыми на небольших заводах.

                    Уверены? Вам наше МО инфу скидывает на мыло о своих планах?
                    1. voyaka uh 18 сентября 2016 17:46
                      Вы меня огорчаете. Я как-раз за повышение эффективности российского
                      ВПК в пользу новейших технологий. И поэтому ратую за форсирование проекта Т-50.
                      А Вы упорно цепляетесь за безнадежно устаревающие платформы, в
                      ущерб обороноспособности своей страны.
                      1. НЕКСУС 18 сентября 2016 18:16
                        voyaka uh
                        И поэтому ратую за форсирование проекта Т-50.

                        Матрассы форсировали проекты и по Раптору и по Ф-35,и теперь героически борются с недочетами и недоработками из-за своей спешки и чрезмерной самоуверенности.
                        На кой нам наступать на те же грабли? Слишком многое поставлено на кон,чтоб из-за спешки получить ПАК ФА недоработанный с проблемами.
                        При этом надо понимать,что параллельно с разработкой Т-50 закупаются и СУ-35 и СУ-30 ,а так же разного радиуса действия ЗРК.
                        А Вы упорно цепляетесь за безнадежно устаревающие платформы

                        И в чем же они устаревшие? Все про малозаметность начнете говорить? Так не сегодня-завтра появятся системы ,которые будут способны генерировать плазменный кокон вокруг самолета без ущерба для работы систем самого ЛА . И что тогда вы запоете? А если это случится,то тот же СУ-35 ,при установке такой системы,автоматически приобретает качество,из-за которого он уступает истребителю 5 поколения-малозаметность.
                        А так же на подходе РОФАР,для которого все эти технологии стэлс вообще не существенны.
                        Так в этом деле больше подходит поговорка-тише едешь,дальше будешь.
      5. EvgNik 17 сентября 2016 17:41
        Цитата: Владыка Ситх
        А если серьезно, то изначально в архитектуре и структуре самого самолета уже были заложены ошибки.

        Больше ошибок хороших и нужных
    5. klas000000 17 сентября 2016 22:11
      Брешут !!! Но не может такой дорогой самолёт так мелко пакостить. Информ война всё таки... Хотелось бы чтобы они вообще не летали -но чудес не бывает !
  2. Наблюдатель2014 17 сентября 2016 11:54
    Эксплуатация десяти F-35 прекращена из-за неполадок
    Не может быть!Ведь вот только давеча нас еврейские "товарищи" убеждали что вся проблема фу-35 лишь программное обновление сделать.А тут нате
    изоляционный материал в системе охлаждения топливных баков отслаивается и крошится
    Ещё толком в серию не пошёл ,а уже от кариеса погибает laughing
    1. voyaka uh 17 сентября 2016 14:35
      Статью-оригинал немного подсократили,
      как это бывает на сайте.
      Там говориться, что найденный дефект изоляции устранят
      без остановок поточных линий и в ходе обслуживания самолетов.
  3. lis-ik 17 сентября 2016 11:55
    Ну сейчас начнётся про распил и про утюг и т.д.
    1. dumkopff 17 сентября 2016 12:51
      Стоимость программы 379 млрд. долларов. Не знаю как про утюг, но денег на этом проекте Локхид Мартин попилили изрядно.
    2. НЕКСУС 18 сентября 2016 17:14
      lis-ik
      Ну сейчас начнётся про распил и про утюг и т.д.

      Да какой распил,уважаемый? По мне Ф-35 и Ф-22 -это самые лучшие РОССИЙСКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ. Потому как ни один советский или российский истребитель не нанес такой ущерб матрассовсой экономике ,как эти два выдающихся произведения американского авиастроения. hi
  4. katalonec2014 17 сентября 2016 11:56
    Он красив,но болезней у него полно.В конце концов его доведут до ума,у них просто нет другого выхода.
    Что касаемо ещё напечатают,они до печатаются,как рухнет,всему МИРУ мало не покажется.
    1. Арон Заави 17 сентября 2016 12:03
      Цитата: katalonec2014
      Он красив,но болезней у него полно.В конце концов его доведут до ума,у них просто нет другого выхода.
      Что касаемо ещё напечатают,они до печатаются,как рухнет,всему МИРУ мало не покажется.

      Позволю себе озвучить чужое мнение. Для меня это мнение авторитетно поскольку автор неоднакратно доказывал понимание пробблем ВВС и предвосхищал процесс их решения.

      Читая оригинал отчета ДоД, прямо указывается следующее:
      По возможностям КлозАирСуппорт F-35 в данный момент уступает истребителям 4 поколения (это цитата американцев, а не моя) - правда делается оговорка: при боевых действиях в мало враждебном или не враждебном воздушном пространстве (эксперт эту ключевую оговорку американцев просто выкинул).
      В чем уступает:
      - нет возможности лазерного поинта (подсветки целей) для стороннего удара, есть возможность управления по лучу своим вооружением или наведение чужого вооружения, но помощи например "стратегам" нет и даже не планируется.
      - да шлем Gen III, все еще не дает плавную картинку, по сравнению с нашлемкой F-16 и F-18, но это проблема всех цифровых систем как на первых ЖК теликах, когда изображение не аналоговое, а цифровое и идет физически с пикселя на пиксель - в эволюции ТВ ее решили более мощными процессорами и матрицами большего разрешения, что здесь выдаст Израиль - время покажет. Возможно надоидти по пути Apple в IPhone, когда они ставили матрицы с очень мелкими пикселями DPI - думаю договоритесь с Самсунгом.
      - есть проблема с низкой скоростью приема топлива на дозаправке, на глобальных миссиях требующих координации большого кол-ва бортов и быстрого взаимодействия они видят проблему - это как дорожная пробка. У F-35 высокое потребление топлива и низкая скорость его приема на дозаправке, машины 4 поколения делают это лучше.
      - куча проблем с программным обеспечением и самое главное движки все еще не интегрированы в общую систему диагностики - 2 года Пратты не могут это сделать. F135 сидит на отдельном ноутбуке и технике.
      - да нет возможности стрелять и бомбить по движущимся целям, т.к. ПО ver.3i просто не дает упреждение по курсору наведения, все только в 3f.
      - да они признают, что загрузка в стелс варианте недостаточна - 2 бомбы всего, что означает малое количество целей.
      - да они признают что в работе по земле только бомбы и потмоу нужно близко подходить к целям в отличии от бортов 4 поколения у которых есть ракеты ВЗ.

      И т.д. - т.е. американцы признают, что таких недостатков сотни. И вроде это победа ничего не делающих ВВС РФ, потому и не совершающих ошибок.
      Но вот радость рупоров РФ она омрачается тем, что это все недостатки 3i которые должны быть исправлены в 3F (простой перезаливкой ПО через ноутбук), и весь вопрос в том когда это произойдет в 2018 или позже. И американцы это понимают и потому наращивают темпы производства бортов.
      Но об этом в РФ предпочитают не говорить - т.к. экстаз народа он нужен сейчас, а потом переключатся на что нить другое (как с F-22 - сначала что лажа, а потом что самолет крутой, но их недостаточно).
      1. Изгоняющий либероидов 17 сентября 2016 12:21
        Арон-не все проблемы решит смена или обновление ПО, если движки излишне прожорливы, если нужна новая технология подачи и фокусировки изображения на шлеме пилота или проецирование изображения на фонарь пилота, это чисто технические а не софтовые проблемы. Самолет можно хвалить, можно хаить, но,машина еще очень и очень сырая,и, работы по ее доводке займут долгие годы. Вам на ней летать, вам и надо самим сейчас же начать решать в первую очередь именно технические проблемы.
      2. хрыч 17 сентября 2016 12:25
        Цитата: Арон Заави
        И вроде это победа ничего не делающих ВВС РФ, потому и не совершающих ошибок.

        Хи-хи, а как же Су-34, Су-35, как Т-50
        1. inferno_nv 17 сентября 2016 14:34
          Богоизбранные не считают нашу технику равной амеровской! Это и к лучшему , пусть думают что наш ВКС РФ ни чего не делает и стоит на месте! lol Зато мы все видим как работают амеровские ВВС и ВКС РФ! Разница заметна даже не специалистам. Вообще то что пишут дети израелевы можно не читать и прямо выкидывать в клозет, все равно все лучшее только у них и их партнеров wassat !
      3. dzvero 17 сентября 2016 13:37
        Вот здесь: http://ostkraft.ru/ru/articles/1792 есть хороший материал:
        "F-35: тотальная ошибка. Крах концепции мирового военного доминирования США" с ссылкой на оригиналный доклад. Там развернуто дан тот же материал из Вашего поста.
        Выходит, что проблем слишком много и не все могут быть решены за счет ПО. Вполне вероятно что по Ф-35 США уперлись в пороге сложности и создать еффективный самолет с всеми задуманными новшествами на данный момент не в состоянии. Что-то вроде как с СОИ - к желанной системе ПРО они начали подходить лишь лет через тридцать, да и то в очень урезанном варианте.
        1. HAPA 17 сентября 2016 19:55
          Цитата: dzvero
          F-35: тотальная ошибка. Крах концепции мирового военного доминирования США" с ссылкой на оригиналный доклад. Там развернуто дан тот же материал из Вашего поста.
          Выходит, что проблем слишком много и не все могут быть решены за счет ПО. Вполне вероятно что по Ф-35 США уперлись в пороге сложности и создать еффективный самолет с всеми задуманными новшествами на данный момент не в состоянии. Что-то вроде как с СОИ - к желанной системе ПРО они начали подходить лишь лет через тридцать, да и то в очень урезанном варианте.

          Главная проблема этой ссылки что она 90 % вранье
          1. Оператор 17 сентября 2016 20:16
            Главная проблема в вас - информации в комментах ноль, но зато самомнение зашкаливает.
            1. HAPA 17 сентября 2016 20:53
              Цитата: Оператор
              Главная проблема в вас - информации в комментах ноль, но зато самомнение зашкаливает.

              А какая нужна информация?
              предназначенной для замены целой линейки самолетов различного назначения. В том числе: F-14, F-15, F-16, F/A-18, AV-8, А-10, специализированных машин, таких как ЕА-6, и, в перспективе, даже F-22

              F-14 wassat F-15 wassat EA-6 wassat F-22 все это обман.
              Однако по результатам проверки выяснилось, что на данный момент программа находится на стадии Block 3i
              Однако на практике на данный момент самолет F-35 Block 3i способен нести только две ракеты воздух-воздух ближнего боя AIM 120 и две бомбы с лазерным наведением GBU-12 или два GBU-31 (на F-35A/C) или GBU-32 (на F-35B) JDAM. На данный момент это все.

              Какая wassat новость, так и планировалась еще давным давно принятия на вооружения F-35A в Blocke 3I
              цифровая передача информации работает хуже, чем неудовлетворительно. Постоянно требуется уточнения голосом. Отмечались случаи до 16 повторных обменов информацией между центром управления и самолетом, или между самолетами в группе, при условии

              А что же в отчете на самом дели написано?
              oice communications are sometimes required to validate digital communications. Problems with Variable Message Format (VMF) and Link-16 data link messaging –including dropped/hidden information or incorrect formats – sometimes require pilots to use work-arounds by validating or “reading back” information over the radio that prevent them from conducting digital (only) CAS, a capability that is common in most legacy CAS aircraft.
              и т.д.
              1. Оператор 17 сентября 2016 21:35
                Ну раз сами вы сказали, что палубный вариант Пинвина F-35C не предназначен для замены Проулера ЕА-6 (в перспективе, как заявлено в статье), тогда конечно - US Navy ещё 40 лет обречен эксплуатировать раношерстный парк на авианосцах laughing

                Рассматривая мосек (sometimes), вы умудрились не увидеть слона в статье - версии (block) доработок Пингвина реализуются со своими собственными недоработками, потому проблемы F-35 нарастают как снежный ком.

                Если коротко, то программа разработки и производства F-35 находится в полной зaднице, равно как и все, кто на неё подписался.

                Ссылка на свежую статью "F-35: тотальная ошибка. Крах концепции мирового военного доминирования США"
                http://ostkraft.ru/ru/articles/1792
                1. Комментарий был удален.
                2. HAPA 17 сентября 2016 22:04
                  Цитата: Оператор
                  Ссылка на свежую статью "F-35: тотальная ошибка. Крах концепции мирового военного доминирования США"
                  http://ostkraft.ru/ru/articles/1792

                  Которая на 90 % обман, как выше и написал.
                  Цитата: Оператор
                  Ну раз сами вы сказали, что палубный вариант Пинвина F-35C не предназначен для замены Проулера ЕА-6 (в перспективе, как заявлено в статье), тогда конечно - US Navy ещё 40 лет обречен эксплуатировать раношерстный парк на авианосцах

                  ууу. А страшно даже написать. А вы хоть что то про US Navy знаете? Видимо нет. Ну так EA-6 уже не служит на CVN(авианосец.)... ИХ заменили EA-18 причем тут F-35? Никогда не было в планах оставить только один F-35
                  Цитата: Оператор
                  Если коротко, то программа разработки и производства F-35 находится в полной зaднице, равно как и все, кто на неё подписался.

                  количество проблем сильно упало по сравнению с отчетами GAO и DOtE 2015
                  1. Оператор 17 сентября 2016 22:44
                    Если EA-6 Prowler по вашим словам уже не используются в качестве палубных самолетов, то где же они применяются?

                    В US Army, не? laughing
                    1. HAPA 17 сентября 2016 22:55
                      Цитата: Оператор
                      Если EA-6 Prowler по вашим словам уже не используются в качестве палубных самолетов, то где же они применяются?

                      В US Army, не?

                      EA-6B Prowler РЭБ реактивный самолет военно-морского флота вылетел свой последний полет в среду и официально выведен из эксплуатации.
                      Все нету в US Navу EA-6. уже с 2015
                      https://news.usni.org/2015/05/28/navys-ea-6b-prow
                      ler-takes-last-active-duty-flight-before-sunset-c
                      eremony


      4. V.P. 17 сентября 2016 13:45
        Конечно конечно, не расстраивайтесь вы так. И программное обеспечение отладят. Наверное. Году к 18-му. Наверное. Если не придется вносить изменений в системы и конфигурации которые потребуют перепиливание софта.
        И две бомбы по неподвижной цели это не хуже чем у беспилотника. Наверное. Потому что никто не пошлет дорогущий самолет нанести удар по сараю если с этим вполне справится какойнить предатор а F-15 вообще весь кишлак сотрет своим боезапасом.
        И все уверены что крошащаяся изоляция это точно последняя проблема величайшего самолета активно разрабатываемого 16 лет.
        1. Арон Заави 17 сентября 2016 14:28
          Цитата: V.P.
          Конечно конечно, не расстраивайтесь вы так. И программное обеспечение отладят. Наверное. Году к 18-му. Наверное. Если не придется вносить изменений в системы и конфигурации которые потребуют перепиливание софта.
          И все уверены что крошащаяся изоляция это точно последняя проблема величайшего самолета активно разрабатываемого 16 лет.

          А мы и не расстраиваемся. Вот например уже 6 летают образцы Т-50. Что вы знаете о проблемах этой машины, о нареканиях выскмзываемых летчиками, о путях преодоления недоработок? Ничего поэтому и говорим мы в основном о F -35.
          1. V.P. 17 сентября 2016 17:02
            Если бы было сдуру закуплено две сотни Т-50 для испытаний, и постоянно лезли бы косяки требующие больгого бабла на исправления во всех двух сотнях, то в МО массово полетели бы головы. И фирма изготовитель попрощалась бы с любыми надеждами на будущее сотрудничество с МО.
            Уверен что и у вас бы так было бы.
            Вы бы потребовали крови виновных. Большой крови, причем )
        2. voyaka uh 17 сентября 2016 14:43
          Мы и не расстраиваемся. У самого популярного истребителя в мире Ф-16 было навалом проблем в
          первые годы эксплуатации, и какой-только грязью
          его не поливали (и летающим утюгом тоже называли
          за "отрицательную летучесть"). И в ходе учебных полетов
          в первые годы разбились десятки самолетов.
          Ф-35 - ни один пока кстати.
  5. Стройбат запаса 17 сентября 2016 12:01
    Опять не летает... Но это ведь не имеет значения! Вам любой истинный либерал и каждый житель "земли обетованной" объяснит, что это всё фигня! Лучше, чем Ф-35 самолетов нет и быть не может.
    1. mvg 18 сентября 2016 00:12
      Вот ... и ура патриоты.. заодно
      mvg
  6. Darkmind 17 сентября 2016 12:02
    Вот Вы все смеетесь, а тем временем США - это единственная страна, которая может строить истребители 5го поколения. Т-50 пойдет в серию только в 2020году. А Китай для своих истребителей закупает наши двигатели.
    1. Force 17 сентября 2016 12:16
      Если пойдет в 2020,на словах они телепорт запустят 2035. Может запустят,когда штаты шестое поколение запустят. Отставание налицо.
      1. новичок 17 сентября 2016 12:23
        первые поставки т50 намечены на конец 16 начало 17гг. ожидается, что они пойдут с движками 2 этапа, так как их удачные испытания завершаться в конце года.
      2. V.P. 17 сентября 2016 13:53
        Не расстраивайтесь, полетит Ф-35 когда-нибудь, наверное. Не принимайте все так близко к сердцу. Лучше за уроки сядьте.
    2. Muvka 17 сентября 2016 12:24
      Т.е. по вашему Т-50 не существует и не летает? Раз вы утверждаете, что США - единственная страна, которая может строить истребители 5го поколения. Или те Т-50, что сейчас активно летают - упали с неба? Или инопланетяне подарили?
    3. parkello 17 сентября 2016 12:54
      нет ,Вы немножечко не так говорите как надо. США единственная страна в мире которая может ,и строит недосамолеты 5-го поколения . а что до Т-50 они пойдут не в серию в 2020 ,а в строевые части серийно...это принципиально разные понятия малыш...
      1. Darkmind 17 сентября 2016 13:36
        Вам из Грузии наверное все лучше видно.У Вас режимы как перчатки меняют. Когда Вы уже научитесь трактора 5го поколения делать, малыш.
        1. Darkmind 17 сентября 2016 13:38
          Извиняюсь за опечатку, Греция.
      2. Комментарий был удален.
    4. devis 17 сентября 2016 13:33
      Цитата: Darkmind
      Вот Вы все смеетесь, а тем временем США - это единственная страна, которая может строить истребители 5го поколения

      А вы бы хотели для своей армии такой самолёт(Ф-35)?
      Максимальная скорость: около 1700 км/ч (около 1056 миль в час или М=1,6 с полным вооружением во внутренних отсеках) М=1,2 без включения форсажной камеры.
      Крейсерская скорость: 850 км/ч (М=0,8)
      Тяговооружённость:

      при боевой массе (50 % топлива):
      F-35A: 1,07
      F-35B: 1,04
      F-35C: 0,91
      при нормальной взлётной массе:
      F-35A: 0,74
      F-35B: 0,81
      F-35C: 0,70
      при максимальной взлётной массе:
      F-35A: 0,57
      F-35B: 0,67
      F-35C: 0,57
      - да они признают, что загрузка в стелс варианте недостаточна - 2 бомбы всего, что означает малое количество целей.
      И объясните вот это: загрузка в стелс варианте
      1. Muvka 17 сентября 2016 13:45
        Полагаю, без использования внешних подвесок?
        1. devis 17 сентября 2016 13:51
          Цитата: Muvka
          Полагаю, без использования внешних подвесок?

          Да?А тяговооруженность видели?А с внешними подвесками он просто летающее бревно!Малозаметность(стелс) не работает!!!!!
      2. devis 17 сентября 2016 13:46
        F-35A: 83,4 млн долл.
        F-35B: 108,1 млн долл.
        F-35C: 93,3 млн долл.
        Тележка для ишака(перевозимый вес,объём) по цене мерседеса?
      3. Darkmind 17 сентября 2016 13:48
        Да хотел бы такой самолет. И ВВП как в Соединенных штатов Америки хотел бы иметь для своей страны.Этот самолет создан по технологии стелс для преодоления ПВО противника.У T-50 заметность намного хуже, и если говорить честно, то Т-50 это самолет поколения 4+++, а не пятого поколения.Наше технологическое отставание от США 25 лет. Нужно правде в глаза смотреть.
        1. Muvka 17 сентября 2016 13:57
          По каким параметрам вы определили, что Т-50 относится к 4 поколению? Разложите по полочкам.
          1. Darkmind 17 сентября 2016 14:06
            По радиолокационной заметности.
            1. Muvka 17 сентября 2016 14:26
              И какие требования предъявляются по радиолокационной заметности к самолетам 5го поколения?
            2. Андрей из Челябинска 17 сентября 2016 15:23
              И что не так с этой самой незаметностью у ПАК ФА?
            3. НЕКСУС 17 сентября 2016 17:02
              Darkmind
              По радиолокационной заметности

              И какое ЭПР у ПАК ФА,можно узнать? И чем показатели его ЭПР не соответствуют истребителю поколения 5?
        2. devis 17 сентября 2016 14:04
          Цитата: Darkmind
          Нужно правде в глаза смотреть.

          Ну так попробуйте посмотреть,а не создавать "правду".
          Только правда для вас просто слово,а не факты.
          Хотите ВВП как в сША? Поинтересуйтесь, что это такое на самом деле.
          1. Darkmind 17 сентября 2016 14:12
            Ну давайте поспорим.Я в экономике лучше Вас разбираюсь.
            1. devis 17 сентября 2016 14:32
              Цитата: Darkmind
              Ну давайте поспорим.

              Для грамотного человека я написал:
              Поинтересуйтесь, что это такое на самом деле.
              Тогда добавлю.
              А к ихнему ВВП ,ихний же совокупный долг ,тоже хотите?Он бонусом прилагается. Открывайте "книгу" и начинайте "спорить" до посинения.Но увы, не со мной.
              1. V.P. 17 сентября 2016 17:21
                Это еще один ник которому три нкдели от роду. Полагаю что после выборов его активность в интернете сильно снизится
                1. Darkmind 17 сентября 2016 18:24
                  Вашему нику год назад тоже было три недели от роду. И что-то ваша активность в день перед выборами очень высокая. Это очень подозрительно.
            2. Muvka 17 сентября 2016 14:38
              А вы в курсе, что у США дефицит бюджета 600 млрд долларов в год? Надеюсь знаете, что такое дефицит бюджета?
              1. Darkmind 17 сентября 2016 15:17
                Посмотрите какой дефицит бюджета у нас в процентах к ВВП. Посмотрите какой квазигосударственный долг у нас в процентах к ВВП у всяких там Газпромов и Роснефтей. И если не дай бог будет мировой финансовый кризис, то наша экономика рухнет намного быстрее, чем американская.
                1. Muvka 17 сентября 2016 15:20
                  У нас дефицит бюджета гораздо меньше, даже в процентах. А совокупный внешний долг у нас, около 500 млрд, что в 4 раза меньше(в процентах от ВВП), чем совокупный долг США. И?
                2. saturn.mmm 17 сентября 2016 20:49
                  Цитата: Darkmind
                  И если не дай бог будет мировой финансовый кризис, то наша экономика рухнет намного быстрее, чем американская.

                  Вряд ли, Россия и сейчас живет в финансовом кризисе, что то грохота от падения не слышно, а еще в США отрицательное торговое сальдо, Вы же в экономике хорошо разбираетесь.
                  По малозаметности еще неизвестно у кого ЭПР больше, у Ф-35 или у Т-50.
        3. inferno_nv 17 сентября 2016 14:47
          Уважаемый , стелс технология - это сказка для неграмотных людей! Еще в Югославии это было доказано при помощи С-125 (если я не ошибаюсь) который приземлил F-117A «Найтхок» (сер. номер 82-0806), а у них разница в разработке и производстве не меньше 30 лет. Так а каком отстовании идет речь?
        4. игорка357 17 сентября 2016 15:11
          Цитата: Darkmind
          Да хотел бы такой самолет. И ВВП как в Соединенных штатов Америки хотел бы иметь для своей страны.Этот самолет создан по технологии стелс для преодоления ПВО противника.У T-50 заметность намного хуже, и если говорить честно, то Т-50 это самолет поколения 4+++, а не пятого поколения.Наше технологическое отставание от США 25 лет. Нужно правде в глаза смотреть.

          Так вроде это хорошо,когда заметность хуже,или нет...)))))?
        5. НЕКСУС 17 сентября 2016 15:56
          Darkmind
          У T-50 заметность намного хуже

          Я дико извиняюсь,а какое ЭПР у Ф-35,Ф-22 и ПАК ФА ,не подскажите? Только я вас прошу,те цифры, что заявляют матрассы не надо писать,тк это они так говорят. А реальные цифры предоставьте.
          и если говорить честно, то Т-50 это самолет поколения 4+++, а не пятого поколения

          О как. Вы поинтересуйтесь одним хитрым тестом на истребитель пятого поколения,который,если я не ошибаюсь придумали сами же матрассы.Каждая зачетная позиция засчитывалась как единица,а если незачет то ноль. Так вот в этом тесте ПАК ФА из десяти пунктов набрал 8!,а Рапторне то 4 не то 5,Ф-35-0 пунктов.
          Но ведь на кой вам разбираться в этой теме,если можно всякую чушь писать и думать,что это правда.
      4. V.P. 17 сентября 2016 14:18
        Нет, не хотел бы.
        Самолет крайне проблемный, с не самыми впечатляющими характеристиками, не предназначенный для использования против технически развитого противника и с неясной тактической нишей в которой он был бы предпочтительнее других самолетов.
        Возможно лет через десять, после ряда корректировок и модернизаций, он может стать строевым а не журнальным. Но к тому времени он точно не будет чем-то из ряда вон.
        1. voyaka uh 17 сентября 2016 14:49
          Недавно американские ПВО проводили учения:
          защиту военной базы от налета ВВС "противника".
          Так вот Ф-35 им не подошел, как имитатор агрессора.
          Радары ЗУР их не обнаружили. Пришлось "подсвечивать"
          Ф-35 линзами.
          1. Андрей из Челябинска 17 сентября 2016 15:02
            Цитата: voyaka uh
            Так вот Ф-35 им не подошел, как имитатор агрессора.
            Радары ЗУР их не обнаружили.

            Т.е. у них не только с Ф-35, но еще и с радарами котострофа? Неожиданно
            1. voyaka uh 17 сентября 2016 18:17
              Нет. Это значит, что ЭПР самолета меньше
              уровня помех радара. Комп. отсекает стелсы,
              как помехи. Тоже самое и с радарами российских
              ЗУР. Целей с ЭПР меньше 0.1 м2 для них не
              существует.
              1. Андрей из Челябинска 17 сентября 2016 21:28
                Ну что ж, начнем с начала
                Цитата: voyaka uh
                Радары ЗУР их не обнаружили.

                Какое отношение имеют ко всему вышесказанному радары ЗУР? Там что, по Ф-35 кто-то пытался садить ЗУР с АГСН что ли? Извиняюсь, таких учений (с боевыми пусками ЗУР по пилотируемым самолетам) не бывает.
                Допустим, Вы имели ввиду наземные радары ЗРК. Так, на секундочку, тот же додревний хлам Пэтриот своим не менее древним AN/MPQ-53 цели с 0,1 м2 ЭПР по паспорту видит за 70 км.
                Цитата: voyaka uh
                Тоже самое и с радарами российских
                ЗУР. Целей с ЭПР меньше 0.1 м2 для них не
                существует.

                Не поделитесь источником таких откровений?
                1. voyaka uh 17 сентября 2016 22:15
                  ЗРК, а не ЗУР. Я перепутал сокращения.
                  Если настроить радар на бОльшую чувствительность, то он свихнет операторов
                  ложными целями и помехами. С появлением стелс радиолокация перестала быть надежным способом обнаружения, ведения,
                  и поражения целей для ПВО. Крошечная ракета ВВ и огромный бомбер могут иметь
                  одинаковую метку на экране.
                  Стрелять или не стрелять?
                  Поэтому сейчас все страны лихорадочно ударились во всякие оптические , ИК , квантовые альтернативы радиолокации.
                  И сколько бы Алмаз-Антей ни блефовал
                  надежного способа различать стелсы у него нет. Как и у Израиля, как и у США.
                  1. Андрей из Челябинска 18 сентября 2016 09:49
                    Цитата: voyaka uh
                    Если настроить радар на бОльшую чувствительность, то он свихнет операторов
                    ложными целями и помехами.

                    Ничего и никого он не свихнет. Какие операторы? Селекция целей может быть достаточно легко произведена автоматически, с учетом скорости объектов.
                    Цитата: voyaka uh
                    Крошечная ракета ВВ и огромный бомбер могут иметь
                    одинаковую метку на экране.
                    Стрелять или не стрелять?

                    КРошечные ракеты ВВ не возникают ниоткуда в контролируемом воздушном пространстве.
                    Цитата: voyaka uh
                    Поэтому сейчас все страны лихорадочно ударились во всякие оптические , ИК , квантовые альтернативы радиолокации.

                    Не знаю, кто там куда ударился, отечественные ученые разрабатывали ОЛС со времен СССР причем вполне успешно и задолго до стэлс. А причина очень проста - оптика, в отличие от РЛС не демаскирует самолет
                    Цитата: voyaka uh
                    И сколько бы Алмаз-Антей ни блефовал

                    Повторяю свой вопрос - откуда у Вас данные, что Антей блефует?:) Ваше личное мнение, или?
                    Цитата: voyaka uh
                    А вот если Рэптор с той же
                    0.02 (хотя у него гораздо меньше) атакует базу с 100 км, как с ним?

                    Со 100 км базу можно атаковать на кукурузнике времен первой мировой войны (если боеприпас к нему удасться подвесить) так как самолет будет надежно защищен кривизной земного шара:))) Стелс здесь не нужен.
                    1. voyaka uh 18 сентября 2016 11:07
                      "что Антей блефует?:) Ваше личное мнение, или?"////

                      Обсуждали как-то с корешами... Неавторитетное мнение sad , так сказать.
                      С-300 и С-400 - эффективные системы против высоко-летящих самолетов.
                      И затачивались на перехват американских бомбардировщиков
                      и истребителей-бомбардировщиков. С высокими ЭПР. Когда начались эксперименты со стелс, Антей, конечно, подсуетились. Но принципиально ничего сделать невозможно.
                      Только сложная сетевая интеграция многих разнесенных радаров разных частот с обработкой данных в реальном времени. И то, по ней можно, скорее вызвать свои перехватчики в нужное место, чем
                      нацелить ракету.
                      Израиль как-то тусовался с греками (ПВО Крита), где стоят С-300. Делали налет всеми типами самолетов: обычными, и с элементами стелс, и с, наоборот, линзами увеличения . И следили за активностью.
                      И был обмен данными. Стало понятно, что они видели, кого "сбили", где догадывались, а где пустой экран.
                      1. Андрей из Челябинска 18 сентября 2016 18:15
                        Цитата: voyaka uh
                        Обсуждали как-то с корешами... Неавторитетное мнение

                        И тем не менее - меня устраивает, спасибо!
                        Но вот что хочу сказать - Вы пишете:
                        Цитата: voyaka uh
                        С-300 и С-400 - эффективные системы против высоко-летящих самолетов.
                        И затачивались на перехват американских бомбардировщиков
                        и истребителей-бомбардировщиков.

                        Уже неверно:) С-300 поздних серий уже ориентировали на борьбу со стелсом
                        Цитата: voyaka uh
                        Израиль как-то тусовался с греками (ПВО Крита), где стоят С-300. Делали налет всеми типами самолетов: обычными, и с элементами стелс, и с, наоборот, линзами увеличения . И следили за активностью.
                        И был обмен данными. Стало понятно, что они видели, кого "сбили", где догадывались, а где пустой экран.

                        Есть два нюанса - во-первых, РЛС практически никогда не работают в мирное время на весь доступный им диапазон возможностей - ни к чему давать супостатам такие данные. И второе - на КРит были поставлены С300ПМУ-1, радары которых прекратили выпускать в 1994 г. - т.е. уже тогда было что-то лучшее
                        Неужели Вы полагаете, что за последние четверть века Алмаз так и топчется на месте в части радиолокации?
              2. sivuch 18 сентября 2016 00:31
                это ,мягко говоря ,неточно .Для С-300В еще конца 80-х Заявлялась возможность сбивать цели с ЭОП 0.02 .Нет ,понятно ,что онивсеврут
                А вот для древних С-125 действительно ,начиная с 0.2
                1. voyaka uh 18 сентября 2016 02:42
                  "Заявлялась возможность сбивать цели с ЭОП 0.02 .Нет ,понятно ,что онивсеврут"/////

                  Почему же сразу "врут"? А на каком расстоянии от радара они секут эти 0.02,
                  сообщали? Если перелетная птица имела несчастье пролететь в нескольких км от С-300,
                  я понимаю, ее - перед ее смертью от разрыва сердца - засекут. А вот если Рэптор с той же
                  0.02 (хотя у него гораздо меньше) атакует базу с 100 км, как с ним?
                  1. НЕКСУС 18 сентября 2016 08:41
                    voyaka uh

                    А вот если Рэптор с той же
                    0.02 (хотя у него гораздо меньше) атакует базу с 100 км, как с ним?

                    Извините,а почему 0,01 м?Почему не 0,0000000001 м? Или матрассам скромность не позволила о таких показателях объявить ?
                    1. voyaka uh 18 сентября 2016 09:58
                      Если намазать слой радиопоглощающего покрытия пол-метра.
                      то будет и 0,0000000001 м. Радиоволны поглотятся, не вернутся
                      на радар.
                      А так, то что есть. Если пилот Рэптора кинет из кабины своего
                      самолета теннисный мячик, то удаленный радар увидит две метки
                      одинакового размера - одну от мячика, вторую от самолета.
                      1. НЕКСУС 18 сентября 2016 11:45
                        voyaka uh
                        Если намазать слой радиопоглощающего покрытия пол-метра.
                        то будет и 0,0000000001 м

                        Не,ну вы мажьте мажьте...как в анекдоте еврейском прямо:да что ж ты мажешь,ты же кусками кладешь. laughing
                        А так, то что есть. Если пилот Рэптора кинет из кабины своего
                        самолета теннисный мячик, то удаленный радар увидит две метки
                        одинакового размера - одну от мячика, вторую от самолета.

                        Да ладно. Что,правда что ли? Сами видели или вам знакомый матрасс об этом рассказал и написал в вики? belayВидимо матрассы в белорусских болотах шапку невидимку отыскали.Ээх,все,пора сдаваться,а то если еще меч гладенец ,то не сносить нам буйных голов. wassat
                        Не,ну тогда конечно надо верить безоговорочно. fellow
                    2. iConst 18 сентября 2016 10:16
                      Цитата: НЕКСУС
                      Извините,а почему 0,01 м?Почему не 0,0000000001 м? Или матрассам скромность не позволила о таких показателях объявить ?

                      Да это известные приемы. Да показатель может быть зафиксирован как 0,01м.

                      Только идет куча условий (а фактически ограничений на проверку): идеальная фронтальная проекция, длина волны и т.п. А стоит самолету оказаться чуть-чуть под углом или сменить частоту и вот наш теннисный мяч мгновенно превращается в футбольный, еще чуть-чуть - и уже летит камера от БелАза.
                      1. НЕКСУС 18 сентября 2016 11:36
                        iConst
                        Только идет куча условий (а фактически ограничений на проверку): идеальная фронтальная проекция, длина волны и т.п. А стоит самолету оказаться чуть-чуть под углом или сменить частоту и вот наш теннисный мяч мгновенно превращается в футбольный, еще чуть-чуть - и уже летит камера от БелАза.

                        А бой воздушный ведь предполагает статичность истребителей в пространстве по отношению друг к другу ,да еще и в самой выгодной проекции для исключительной машины матрассов. yes
                        При этом ,даже с ракетами на подвеске ,Раптор по определению не просто малозаметен,но даже невидим. laughing
                      2. voyaka uh 18 сентября 2016 11:53
                        "и вот наш теннисный мяч мгновенно превращается в футбольный, еще чуть-чуть - и уже летит камера от БелАза."///

                        Это верно. Но статичный объект, например, позицию ПВО, конкретнее - ее радар, атакуют с самого выгодного для себя ракурса по прямой. И радар ЗРК видит (если видит)
                        именно теннисный мяч, а не Белаз. И если он замечает слишком слишком поздно, то будет одна вспышка на экране, когда противо-локационная ракета радара коснется sad .
                      3. хрыч 18 сентября 2016 11:58
                        Цитата: iConst
                        вот наш теннисный мяч мгновенно превращается в футбольный мяч

                        А еще станция Контейнер при отражении от ионосферы, да при длине волны размером с сам самолет (тут уж хоть форма, хоть слой поглащающий толщиной с сам самолет не поможет) посмотрит на плоский и без киля Б-2 сверху, то он превращается в половину футбольного поля laughing
                        Вся эта чушь уже давно опровергнута, про тенисные мячики и пр. Есть главная формула и её никак не обойти: "ЕСЛИ САМ НЕВИДИМ ТО И САМ НЕ ВИДИШЬ!" У ф-22 и ф-35 есть радиопрозрачный обтекатель под коим метровая фазированная решетка и ежели она работает даже в пассивном режиме, её размер во фронтальной проекции метр, как минимум, какой там пэнисный мяч. Еще по ф-117 (который имел на порядок лучшие характеристики невидимости Раптора и его выродка, но его форма планера привела к ничтожным летным характеристикам), наш академик Уфимцев (по его форме штатовцы и сляпали 117-ый), просто посоветовал разнести в пространстве приемный локатор и облучающий и все крандец...
                  2. sivuch 18 сентября 2016 11:56
                    Перелетная птица со скоростью 800км/час ? Верю ,бывает
                    На каком расстоянии -за точным ответом надо обращаться к Шойгу С.К.
                    Вот здесь
                    http://www.vko.ru/oruzhie/pervaya-v-mire-mobilnay
                    a-rls-metrovogo-diapazona
                    утверждают следующее
                    Даже в режиме работы РЛС «Небо-СВУ» с 50-процентной мощностью излучения беспилотный летательный аппарат (БПЛА) с ЭПР = 0,1 м2 обнаруживается и сопровождается на дальностях более 100 км
                    Стало быть для цели с ЭПР в 5 раз меньше дальность уменьшится раза в полтора .А сколько у Раптора ЭПР на самом деле -предмет религиозных споров .Для метровых РЛС (180см) и при ненулевом ракурсе -может быть и значительно больше 0.02.
                    Правда ,трехсоткам-В придавались Небо-СВ ,а не СВУ ,но по дальности разница не велика .
                    А какую базу атакует Раптор ? Если овощную ,то вполне сможет и со 100 км
                    1. voyaka uh 18 сентября 2016 14:08
                      ".А сколько у Раптора ЭПР на самом деле -предмет религиозных споров ."////

                      Про Рэптор вы правы. Его не экспортируют, на авиашоу на межконтинентальных перелетах он включает линцы. ЭПР неизвестен.
                      А вот Ф-35 продается во много стран. И норвежцы, англичане, японцы, итальянцы наверняка прогнали его над собственным ПВО из любопытства - какой у него ЭПР?
                      Я не слышал ни про одно разоблачение: "он светится на радарах! нас обманули!" Ведь даже подписанные контракты можно отменить, если производитель уличен в мошенничестве с заявленными ТТХ изделия.
                      1. sivuch 19 сентября 2016 09:27
                        Разумеется .заказчик получает продукцию в соответствии со спецификацией .Вот только , что написано в спецификации ,мало кто знает .А кто знает -вряд ли будет выкладывать в сети .И совершенно необязательно ,что реальные цифры совпадают с теми ,что давали Фулгум ,Копп ,Погосян-Лагарьков или еще кто-то .
          2. Incvizitor 17 сентября 2016 15:22
            Это скорее радары плохие а не самолёты хорошие.
            1. Оператор 17 сентября 2016 20:23
              Старая-престарая советская РЛС "срисовала" в Югославии специализированный самолет-невидимку F-117 с ЭПР 0,025 кв.м на дистанции 30 км.

              Что же это за современные американские радары, которые в упор не видят самолеты с на порядок большей ЭПР?
          3. Pyjama 17 сентября 2016 16:08
            Цитата: voyaka uh
            Недавно американские ПВО проводили учения:
            защиту военной базы от налета ВВС "противника".
            Так вот Ф-35 им не подошел, как имитатор агрессора.
            Радары ЗУР их не обнаружили. Пришлось "подсвечивать"
            Ф-35 линзами.


            - Доктор, у меня все тело болит, куда не ткну боль адская!
            - Батенька, так у Вас пальчик сломан!

            ЭПР F-35 по взвешенной оценке 0.2 - 0.5 (пусть даже как у КР) и что не смогли засечь, что за комплекс ЗУР? Какие дистанции ? Сомнительно.
            1. voyaka uh 17 сентября 2016 18:29
              На учениях НАТО радары Тайфунов не видели Ф-22,
              даже когда летчики видели Рэпторы зрительно,
              что очень их поразило.
              1. Muvka 17 сентября 2016 19:29
                Это те самые тайфуны, в которых в Сирии выяснилось, что ночью лампочка в кабине мешает? О да. Техника создана спецами в военном деле.
          4. devis 17 сентября 2016 16:44
            Так это ихнее ПВО,и их радары!!!!
            По данным исследования, проведенного по заказу командования ВВС США, противостоять российским ПВО не способны не только американские самолеты F-15, F-16 и F/A-18, но даже многоцелевой истребитель пятого поколения F-22. По результатам этого исследования, для того, чтобы в случае войны с Россией достичь подавляющего превосходства в воздухе, Пентагону необходимо принять на вооружение еще как минимум 400-500 самолетов F-22 «Raptor». В ином случае американская авиация не сможет преодолеть эшелонированную систему противовоздушной обороны России. Для примера: комплекс С-400 «Триумф» способен обнаружить и поразить сверхманевренную малоразмерную цель с эффективной отражающей поверхностью (ЭОП), которую имеет пятирублевая монета – 0,002 м2 (ЭОП F-22 составляет около 0,3 м2, что, 150 раз больше площади монеты). На испытаниях С-400 в штатном режиме поражал воздушные цели, которые выполнены по технологии «стеллс», то есть самолеты-«невидимки» (в том числе с ЭОП менее 0,1 м2, что превосходит показатели как F-22, так и F-35).
            Считает Свитман, военный эксперт Defense Industry Daily.
            Упс!Заметили?Пишу не отсебятину.
          5. V.P. 17 сентября 2016 17:23
            Это опять по сообщениям прессы ?
            Из разряда "рыбаки пугаются Замвольта" тушу которого видят только в двух кабельтовых ? )
            1. voyaka uh 17 сентября 2016 18:24
              Это из той же серии. И по этой же причине все новые самолеты , и корабли России делают с технологиями стелс. По этой же причине индусы
              собираются переделывать свои Су-30 под стелс.
              Если есть чудо-радары, к чему все это?
              1. Muvka 17 сентября 2016 19:32
                К тому, чтобы воевать с Грузинами или игиловцами с хреновыми средствами ПВО. Можно было догадаться.
    5. user1212 17 сентября 2016 14:26
      Ф22 снят с производства, Ф35 не принят на вооружение. Какой самолет 5 поколения они строят?
      1. devis 17 сентября 2016 17:48
        voyaka uh
        Пришлось "подсвечивать"Ф-35 линзами.
        Для затравки.
        А как ведут себя объекты, исполненные по технологии малозаметности,в метровом диапазоне облучения?Это относится строго к геометрии строения ,поглощающие покрытия не в счет.(роль,покрытия , вторична).
    6. НЕКСУС 17 сентября 2016 18:36
      Darkmind
      Вот Вы все смеетесь, а тем временем США - это единственная страна, которая может строить истребители 5го поколения.

      Вы,уважаемый о каком истребителе говорите?Если о Рапторе,так линии демонтированы еще в 2011 году...а если о Ф-35,то простите какой же он истребитель 5 поколения? Он ближе к истребителям-бомбардировщикам отношение имеет....и то,главное в этом словосочетании слово "бомбардировщик".
      Мочь и строить слегка разные понятия,не находите,нет?
      Т-50 пойдет в серию только в 2020году.

      Вам это лично Шойгу доложил?
      А Китай для своих истребителей закупает наши двигатели.

      И что? А матрассы у нас РД-180 закупают...закупка наших двигателей то причем? У китайцев в разработке истребительная пара 5 поколения.А что у США? Раптор в количестве 187 штук,с недолеченными детскими болезнями и Ф-35 с "анурезом,гемороем и раком простаты" ...и альтернативы никакой.
  7. электроОлег 17 сентября 2016 12:06
    Як-141 был экспериментальным самолётом, а так-то говно. А пен досы схавали laughing
    1. новичок 17 сентября 2016 12:17
      вы вообще знаете о чём пишете. ну хотя бы погуглите, увидите сколько мировых рекордов было поставлено на данном палубнике, может тогда будете с уважением относиться к нашей гениальной конструкторской школе кб як.
      1. Андрей из Челябинска 17 сентября 2016 13:37
        Ну и сколько мировых рекордов поставил як?:))) И, главное, среди кого?:) Вы таки не в курсе, что все его "рекорды" относятся к сввп которыми кроме яка никто в мире уже не страдал? Понятно, что рекордсмен - в отсутствии конкурентов
        1. новичок 17 сентября 2016 14:03
          вообщето мы обсуждаем статью о ф35, который заявлен как сввп, явояясь кстати ф35 выкидыш як141. рекордов установлено11, если не ошибаюсь. а отсутствие конкурентов в его классе объясняется тем, недосягаем до сих пор класс як141го недосягаем для конкурентов.
          1. Андрей из Челябинска 17 сентября 2016 15:21
            Цитата: новичок
            вообщето мы обсуждаем статью о ф35

            Ну да. Строя который американцы использовали наш опыт Як-141, так что реплика вроде по теме. А вот о КБ Яковлева - уже вряд ли.
            Цитата: новичок
            як141. рекордов установлено11, если не ошибаюсь.

            12. Например, на высоту 2 км самолет смог поднять (Вы уже задержали дыхание?) аж 2 507 кг полезного груза. Рекорд. И как на этом "самолете" воевать-то вообще?
            Цитата: новичок
            а отсутствие конкурентов в его классе объясняется тем, недосягаем до сих пор класс як141го недосягаем для конкурентов.

            У него не было конкурентов по одной причине - СВВП это тупиковая ветвь авиации. А КБ Яковлева... неспособное конкурировать в истребительной тематике с МиГ или Су, они хватались за любой прожект - ухватились и за СВВП. Пообещали сделать самолет, мало уступающий обычным. Многие десятилетия получали финансирование, ничего толкового не сделали Як-38 это вообще...нечто, а Як-141 по некоторым параметрам дотягивался до МиГ-29 ранних версий, но по стоимости куда как превосходил последнего. В общем, проели огромное количество казенных средств, благодаря им флот не получили полноценных авианосцев, на выходе - пшик. "гениальная конструкторская школа", да...
            1. новичок 17 сентября 2016 16:28
              для начала, грузоподъёмность 141го даже выше нежели у хариеров первых выпусков и вполне могла быть повышена в следующих модернизациях 141. во вторых наш герой создавался в первую очередь как защита авианосца от авиации противника и атаки на корабли противника. все боевые качества естественно были бы повышены в дальнейших модернизациях. пример вам хариер. ну а говорить о том, 141 убил авианосцы, ну не лукавте. ещё на заре вмф ссср и до заката, в нашем флоте “воевали“ две фракции. одна ратовала за москитный флот, другая за большие корабли. да и не забывайте о настрое нашего полит.рукаводства_ авианосец оружие империалистов. так что не впутывайте классный самолёт в ваши фантазии об авианосцах. ну а говорить, что самолёты сввп_ тупиковая ветвь, смело. вы одним махом убили целую науку. насчёт поедания средств, вспомним, как создавался и главное созревал легендарный су 27. или опять спросите как? отвечу заранее, ибо устал писать ответы на ваши... вопросы. дело дошло до того, что все уже принятые су27 были отозваны из армии. потом был практически переделан карпус. по вашему это видимо неоправданная трата средств. ах нет, ведь су оправдал затраты. а вот яку не дали.
            2. новичок 17 сентября 2016 16:30
              для начала, грузоподъёмность 141го даже выше нежели у хариеров первых выпусков и вполне могла быть повышена в следующих модернизациях 141. во вторых наш герой создавался в первую очередь как защита авианосца от авиации противника и атаки на корабли противника. все боевые качества естественно были бы повышены в дальнейших модернизациях. пример вам хариер. ну а говорить о том, 141 убил авианосцы, ну не лукавте. ещё на заре вмф ссср и до заката, в нашем флоте “воевали“ две фракции. одна ратовала за москитный флот, другая за большие корабли. да и не забывайте о настрое нашего полит.рукаводства_ авианосец оружие империалистов. так что не впутывайте классный самолёт в ваши фантазии об авианосцах. ну а говорить, что самолёты сввп_ тупиковая ветвь, смело. вы одним махом убили целую науку. насчёт поедания средств, вспомним, как создавался и главное созревал легендарный су 27. или опять спросите как? отвечу заранее, ибо устал писать ответы на ваши... вопросы. дело дошло до того, что все уже принятые су27 были отозваны из армии. потом был практически переделан карпус. по вашему это видимо неоправданная трата средств. ах нет, ведь су оправдал затраты. а вот яку не дали.
              1. Андрей из Челябинска 17 сентября 2016 17:07
                Цитата: новичок
                для начала, грузоподъёмность 141го даже выше нежели у хариеров первых выпусков

                Это теперь достижение?:))) Что у самолета, созданного на 23 года позже грузоподьемность "даже выше"? А ничего, что у Харриеров она считалась мизерной для боевого самолета?
                Цитата: новичок
                и вполне могла быть повышена в следующих модернизациях 141

                Не надо сочинять о том, что могло бы быть. Флот эти сказки вынужден был слушать с 70-х годов - и ничего не получил в итоге
                Цитата: новичок
                во вторых наш герой создавался в первую очередь как защита авианосца от авиации противника и атаки на корабли противника

                И не был в состоянии справиться ни с той ни с другой задачей.
                Цитата: новичок
                ну а говорить о том, 141 убил авианосцы, ну не лукавте. ещё на заре вмф ссср и до заката, в нашем флоте “воевали“ две фракции

                Никто в ВМФ СССР не воевал. Все было очень просто - ВСЕ давно поняли, что палубная авиация нам нужна. Но если Горшков требовал для флота полноценные авианосцы, то Устинов, которому КБ Яковлева навешало лапши на уши, обещая "усимахучий" СВВП, приказал обходиться вретолетоносцами-носителями СВВП, в результате чего мы и строили серию ТАВКР "Киев". А в итоге (если почитаете постановления правительства) создание истребителей-СВВП провалилось, так что корабли остались с примитивным Як-38, который вообще не вписывался с концепции флота. Но КБ яковлева не успокоилось и попыталось взять реванш, протолкнув на Кузнецова Як-141 - при том что данный самолет очевидно проигрывал по ТТХ и Су-33 и МиГ-29К. К счастью, никто на это не пошел.
                Цитата: новичок
                у а говорить, что самолёты сввп_ тупиковая ветвь, смело. вы одним махом убили целую науку.

                Какую науку?:))))
                Цитата: новичок
                дело дошло до того, что все уже принятые су27 были отозваны из армии. потом был практически переделан карпус.

                Это называется "слышал звон, но не знаю где он". У Су-27 был первый прототип Т-10, и вот когда сделали несколько экземпляров выяснилось, что самолет негоден. Поэтому было принято решение о кардинальном пересмотре конструкции, и вот так родился Т-10С из которого впоследствии и вырос Су-27. Т.е. можно говорить о том, что первоначально спроектированный самолет у Сухого не получился, КБ не стало пытаться доводить его до серии и сделало новый. Естественно, ни в какую армию отвергнутый прототип не попадал - он не был и не мог быть принят на вооружение, это экспериментальные машины.
                Цитата: новичок
                по вашему это видимо неоправданная трата средств. ах нет, ведь су оправдал затраты. а вот яку не дали.

                У яка нужно было "забрать" давным давно. Не дали ему.... Су-27 начал создаваться в 1971 году. Спустя 10 лет установочная партия пошла в войска (1981 г) В 1985 г самолет пошел в серию тем самым Су-27, который мы знаем - как минимум ровня американскому Иглу.
                А даже если считать создание Як-141 с 1973 г, ну так он и в 1991 г (восемнадцать лет, Карл!) все еще не прошел ГСИ. Ну а с учетом того, что работы по истребителю СВВП велись с начала 60-х годов и в 1991 мы имели не впечатляющую по своим ТТХ но очень дорогую машину.
                Сколько еще надо было кормить КБ Яковлева? Лет 30? 40?
                Цитата: новичок
                твечу заранее, ибо устал писать ответы на ваши... вопросы.

                Мои вопросы носят характер риторических, т.е. ответы на них мне прекрасно известны
                1. новичок 17 сентября 2016 17:48
                  рад за вашу осведомлённость. только не оставляет чувство непонятное: или я “ слышал звон...“, или же вы не слышали оного. смотрел передачу о создании су27 и миг29, где было сказано, показано, что по стратегиским опасениям су27 был досрочно принят на вооружение, но генконструктор пошёо на неожиданный и беспрецедентный шаг отозвав все самолёты. ибо они были как бы ровня ф15, из за опасений перед которым и был принят 27й по сокрашённой програме испытаний. конструктору хотелось создать самолёт превышающий на голову противника. чего он и добился в конце концов.
                  1. Simpsonian 17 сентября 2016 22:55
                    Т-10/Су-27 переделали от начала, применив статическую неустойчивость, качественно повысив ЛТХ. По сути это совсем другой самолет. хотя из тех же деталей.
                    Як который летал на фарнборо был даже третьим его вариантом из-за постоянного изменения ТЗ заказчиком. Создавался как и Як-36 как безаэродромный в первую очередь. Ему и ТАВКР не нужен, он может летать с обычных кораблей и контейнеровозов.
                    Опыт можно использовать по разному. Самолет - боевой, не экспериментальный, 12 рекордов. Большинство по прежнему за ним.
                    Таки не-СВВП с СВВП соревноваться в том в чем СВВП мастера, совсем не могут.
                    КБ Яковлева не "хваталось за любой проект", а было с самым широким спектром продукции, даже с вертолетным.
                    В общем товарищ советские СВВП не любит в особенности, и абсолюно все передернул - Харриер FA выпущенный позже показа Як-141, по прежнему был дозвуковой, и на 25 лет позже сверхзвукового Яка полетел F-35Б. laughing
                    1. Андрей из Челябинска 18 сентября 2016 10:23
                      Цитата: Simpsonian
                      Як который летал на фарнборо был даже третьим его вариантом из-за постоянного изменения ТЗ заказчиком.

                      Надо же...
                      28 декабря 1967 года Совет Министров СССР принял постановление о создании на базе опытного СВВП Як-36 легкого палубного штурмовика Як-36М и более совершенного Як-36МФ, который должен был стать истребителем-перехватчиком флота и фронтовым истребителем ВВС.
                      В результате всех потуг КБ Яковлева оный истребитель не родился даже в 1991 г.
                      Цитата: Simpsonian
                      В общем товарищ советские СВВП не любит в особенности

                      Не люблю. За что их любить? Дорогие, малофункциональные, практически во всем уступающие самолетам обычного взлета
                      Цитата: Simpsonian
                      абсолюно все передернул - Харриер FA выпущенный позже показа Як-141

                      Передергиваете Вы. В ответ на фразу
                      Цитата: новичок
                      для начала, грузоподъёмность 141го даже выше нежели у хариеров первых выпусков

                      ПЕРВЫХ ВЫПУСКОВ. Это Харриер FA - первый выпуск?:)) А во-вторых, причем тут Хариер ФА? Это, в сущности, модернизация старичка - харриера, а не новая разработка - откуда там быть сверхзвуку? Да и зачем этот самый сверхзвук нужен штурмовику?
                      Цитата: Simpsonian
                      и на 25 лет позже сверхзвукового Яка полетел F-35Б

                      Пока что не полетел ни тот ни другой laughing А провал программы Ф-35 во многом и связан с попыткой придать Ф-35 функции СВВП
                      1. Simpsonian 19 сентября 2016 04:22
                        Передернуто абсолютно всё. 1967 год это начало создания Як-38. Ничего дорогого в них нет. Всем показалось кто и когда летал в фарнборо. И какие были у кого до этого потери в одной маленькой войне.
                        У F-35 c самого начала была такая, потому что он переделывался из Як-141, который СВВП.
                        Пиетет видимо должен быть перед журналистами ВО, которым успехи советского КБ покоя не дают.
                  2. Андрей из Челябинска 18 сентября 2016 10:12
                    Цитата: новичок
                    смотрел передачу о создании су27 и миг29

                    Ну, если вы судите об авиации не читая специализированную литературу, а по данным телепередач - вопросов нет, и Ваш пиетет перед Яковлевым понятен laughing
                    Передачи делают журналисты и допускают при этом море ошибок
                    Цитата: новичок
                    по стратегиским опасениям су27 был досрочно принят на вооружение, но генконструктор пошёо на неожиданный и беспрецедентный шаг отозвав все самолёты

                    Бред сивой кобылы. Это не Вам упрек, а создателям передачи. Самолет не может быть принять на вооружение, пока не прошел ГСИ. А если он прошел ГСИ, то никакой конструктор не может его ни откуда отозвать.
                    1. Connie 19 сентября 2016 10:53
                      Су-27 (Т-10-2) в больших количествах нес службу в войсках за несколько лет до его формального принятия на вооружение. Наверное чтобы заказчик еще и к нему не рискнул "потерять интерес". Перехватчики ведь быть маневренными не должны? Зачем тогда за маневренность платить лишние дорогие деньги?
                      А жаль, тогда массовые расстрелы под угрозой F-15, F-14 и Харриер-2, точно спасли бы нашу Родину. lol
            3. voyaka uh 18 сентября 2016 15:50
              " СВВП это тупиковая ветвь авиации"///

              Это Ваше субъективное мнение. Я считаю наоборот - только СВВП
              и будут в боевой авиации будущего. Аэродромы с ВПП - пережиток "зари авиации".

              И в этом ракурсе бюро Яковлева - пионеры-революционеры.
              1. Андрей из Челябинска 18 сентября 2016 19:21
                Цитата: voyaka uh
                Это Ваше субъективное мнение.

                Ну, я бы не сказал, что оно только мое - ни в одной стране мира кроме США сейчас СВВП не разрабатываются. А так-то да, все в жизни субъективно.
                Цитата: voyaka uh
                Я считаю наоборот - только СВВП
                и будут в боевой авиации будущего

                Как только гравицапу придумают - несомненно! Но на современных реактивных двигателях - сильно вряд ли.
                1. Connie 19 сентября 2016 10:36
                  Как жаль что обо всем этом не знает gridasov и примкнувшие к нему китайцы с их J-26 без нее laughing
    2. Incvizitor 17 сентября 2016 15:21
      Не удивлюсь, если по лётным характеристикам тот ЯК был лучше теперешнего "золотого" фу 35
  8. Изгоняющий либероидов 17 сентября 2016 12:11
    Китайская что ли изоляция на самолетах,или такие проблемы потому -что вся изоляция ушла на изолирование России,а для самолетов ее не хватает??? lol
  9. dauria 17 сентября 2016 12:59
    ....в системе охлаждения топливных баков


    Это что-то с переводом ? Есть система инертного газа, есть теплоизоляция баков, расположенных рядом с двигателем. Но кому понадобилось "охлаждать" баки ?
    Знаете, за пару лет куча статей о том, что "всё плохо", но не было даже простенького рассказа о конструкции самолёта, хотя бы на уровне статьи сайта "Уголок неба". Мелковато плаваем, народ.
  10. lis-ik 17 сентября 2016 12:59
    Изначально конечно был рисковый шаг сделать передовой во всём самолёт, т.е. абсолютно новый. И в принципе эти недостатки закономерны и выявляются они в основном именно в процессе эксплуатации, но это временные трудности, вот те кто уже закупил явно поторопились.
  11. Viktor fm 17 сентября 2016 13:00
    Статья ни о чём. Поступают в часть новые самолёты, какие-то дефекты проявляются через месяц, какие-то через полгода, какие-то через год. Во время гарантийного обслуживания в части находятся представители завода-изготовителя по каждой специальности. Если отказы единичные, то с завода вызывается курьер с деталью, которую надо заменить. Если отказ регулярный с одними и теми же признаками, то делается доработка. А бывает, например, что через какое-то время начал трескаться, допустим, какой-то шланг, тогда на всех самолётах идет замена этого шланга на более стойкий (по составу). Естественно в это время самолёты ставятся на прикол, так как на это уйдёт время для изготовления нового шланга и доставки его в часть с завода. Но это, пока самолёт на гарантии.
    1. Region 23 17 сентября 2016 13:39
      А Вам не смешает тот факт, что уже со дня первого полета F-35 прошло 16 лет и в течении 16 лет так и F-35 не смогли довести до ума ?
      1. Viktor fm 17 сентября 2016 13:48
        Да хоть сто лет. Каждая новая партия самолётов имеет свои особенности, и начинка там постоянно меняется. Это из опыта эксплуатации.
        1. Комментарий был удален.
        2. Region 23 17 сентября 2016 14:50
          Сказали бы коротко- пентагон капусту рубит.
        3. Андрей из Челябинска 17 сентября 2016 15:34
          Цитата: Viktor fm
          Да хоть сто лет.

          А воевать-то на чем, если 100 лет?:)))
      2. devis 17 сентября 2016 14:21
        Цитата: Region 23
        А Вам не смешает тот факт, что уже со дня первого полета F-35 прошло 16 лет и в течении 16 лет так и F-35 не смогли довести до ума ?

        Для "идолопоклонников", 16 лет вообще ни что.В зачёт не пойдет и 50 лет.
    2. V.P. 17 сентября 2016 14:25
      Цитата: Viktor fm
      Поступают в часть новые самолёты, какие-то дефекты проявляются через месяц, какие-то через полгода, какие-то через год

      Какие полгода ? Их шлепают уже много лет.
  12. Region 23 17 сентября 2016 13:31
    Сдать на металлолом.
  13. Влад5307 17 сентября 2016 13:53
    Цитата: Darkmind
    Вот Вы все смеетесь, а тем временем США - это единственная страна, которая может строить истребители 5го поколения. Т-50 пойдет в серию только в 2020году.

    Сказано же русским языком - серия начнется в 2018, а движок будет готов к октябрю 2017 , и все работы идут в намеченном графике, а по некоторым компонентам даже с небольшим опережением. Так что не надо ля-ля! tongue
  14. devis 17 сентября 2016 14:17
    Для поклонников Ф-35.
    Член австралийского парламента и бывший военный эксперт Деннис Дженсен высказал мнение, что F-35 не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнёрам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер.
    Ни дать ,ни взять.
  15. Altona 17 сентября 2016 14:30
    Цитата: V.P.
    Их выпушено уже две сотни, летают массово в войсках уже года четыре . Должна быть собрана уже мощная статистика что бы подобных фейлов не случалось.
    Я понимаю когда самолет только сделали и пошли первые партии в пару десятков единиц.
    Но, блин, когда их уже две сотни ??

    ------------------------------
    У "Локхид Мартин" уже готов конвейер, на котором они хотят выпускать, при этом стоимость самолета должна упасть до 85-93 млн долларов с нынешних 117 (для сравнения Ф-16 в начале выпуска стоил порядка 36 млн). Подробнее ссылка: http://vpk.name/news/154905_f35_seriinoe_proizvod
    stvo_skoro_vklyuchit_forsazh.html?new
    А вообще, эти самолеты похожи по концепции на их же эсминцы типа Zumwalt. То есть несут ударное вооружение, стремятся его использовать вне зоны применения противником своих средств обороны. Если же "визуальный" контакт с противником достигнут, то это скорее мишени, нежели боевые единицы.
    1. V.P. 17 сентября 2016 17:30
      Ну если готов конвеер то кирдык ВВС США - значит будут массовые закупки недоведеного до приемлемого состояния самолета с последующими дорогостояшими массовыми переделками у уже втюхнутых.
      Значит практика "ничо страшного, через пять лет все устраниться, а пока купите еще десятка три летаков" будет только нарастать.
  16. guzik007 17 сентября 2016 15:00
    Мне кажется ,мужики,что все споры можно прекратить на основании только одного факта.А именно .Ф-35 ни разу не выиграл учебного боя у ф-16,который ,в свою очередь проиграл все учебные бои (счет 19:1 ) индийским СУ-30 в экспортном исполнении.
    Так что,доведут его до ума ,не доведут его до ума,но ,основываясь на заключении американских же экспертов-он сам по себе есть ошибочная концепция.
  17. Леонид Хар 17 сентября 2016 15:01
    Пусть покупают халтурные истребители. Хуже не будет
  18. Приговор 17 сентября 2016 15:06
    Таки шо, опять в Израиле траур?..;)))
  19. Krabik 17 сентября 2016 15:19
    Можно, конечно позлорадствовать, что у противника 10 самолётов из нескольких сотен выбыли на ремонт.

    Но они хотя бы у них есть и есть чему выбывать.

    А у нас аналог Ф-22, который сделали американцы в 90-ы годах никак доделать не могут!

    Да, может и похож Ф-35 на пингвина, но такова его концепция, бой ракетами без "собачих свалок".

    Но самый большой плюс, который может появиться у Ф-35 - это единый истребитель в войсках.
    Наши же всё генерируют новые модификации истребителей и так похожей на зоопарк.
    1. НЕКСУС 17 сентября 2016 16:08
      Krabik
      Можно, конечно позлорадствовать, что у противника 10 самолётов из нескольких сотен выбыли на ремонт.

      Вообще то их не 10,а 57 штук...если вы внимательно читали статью...

      А у нас аналог Ф-22, который сделали американцы в 90-ы годах никак доделать не могут!

      С какого перепуга ПАК ФА-аналог ящера? Концепции применения разные,требования к ним разные,ТТХ тоже разные...что вы курите,уважаемый? По вашей логике и ЯК-130 -аналог Раптору.
      Наши же всё генерируют новые модификации истребителей и так похожей на зоопарк.

      Это называются переходные машины,на которых обкатываются узлы и агрегаты ,которые пойдут на Т-50 . Или вы полагаете,что истребители новых поколений создаются с нуля и все сразу ставится на них,без обкатки,доработок и изменений?
      1. Krabik 17 сентября 2016 18:52
        И какое же у них разные применения, кроме превосходства в воздухе?

        У нас со всем оружием одни переходные модели, что в авиации, что во флоте, что на земле с танками и БМП.

        Это всё из-за отсутствия планирования и каких либо концепций, военные живут одним днём с надеждой, что не придётся на всех этих переходных моделях воевать...
        1. НЕКСУС 17 сентября 2016 19:03
          Krabik
          И какое же у них разные применения, кроме превосходства в воздухе?

          Работа по земле,работа по морским целям,сопровождение бомберов,обеспечение превосходства в воздухе...
          А у ящера что? Какое он превосходство в воздухе обеспечит,учитывая его стоимость и невосполнимость данных истребителей,в случае потерь? При одном АФАР и букетом проблем.
          У нас со всем оружием одни переходные модели, что в авиации, что во флоте, что на земле с танками и БМП.

          Вы и вправду такой наивный или притворяетесь? Вы серьезно считаете,что разработчики скачут ,разрабатывая оружие,с поколения в поколение ,не обкатывая новые технологии на имеющихся в войсках образцах техники? Это обычная практика. В новом всегда от 20 до 50% инноваций,все остальное проверенное годами.
          До ящера был Ф-117,после Раптора появился В-2 и Лайтиниг и на всем этом применялись уже проверенные технологии.
          Это всё из-за отсутствия планирования и каких либо концепций, военные живут одним днём с надеждой, что не придётся на всех этих переходных моделях воевать...

          Вам не тут сидеть надо,а в Генштабе или в МО.
          1. Krabik 17 сентября 2016 19:53
            По каким целям вообще может работать самолёт, которого нету у военных?

            Выходит ихние КБ могут внедрять новые разработки в серийные образцы, а мы так и сидим на старой технике советского союза и ограничиваемся опытными образцами для обкатки?!

            Вообще не существующий ПАК ФА я сравнивать стал с Ф-22, чтобы показать разрыв между нашими и ихними разработками.

            И то что Ф-35 следующая версия самолёта, который мы до сих пор пытаемся сделать...
      2. HAPA 17 сентября 2016 19:30
        Цитата: НЕКСУС
        Вообще то их не 10,а 57 штук...если вы внимательно читали статью...

        А зачем читать статью которая откровенно врет?
        he issue has been traced back to the insulated coolant tubes manufactured by one particular provider that have only been installed in the wing fuel tanks of the 15 aircraft — 10 from Hill Air Force Base, Utah, two US and two Norwegian F-35As at Luke AFB, Ariz., and one plane at Nellis AFB, Nev.
        то есть 15 самолет 10 на Хил авибазе 2 в Люке и т.д.
        1. Krabik 17 сентября 2016 19:54
          Ну почему врёт, просто немного преувеличивает ;)
  20. Incvizitor 17 сентября 2016 15:19
    Пусть делают их побольше, может порасшибаются там все.
    1. Тибидох 17 сентября 2016 16:36
      Администрацияяяяя! Срочно верните минусы! am
  21. orado 17 сентября 2016 15:55
    В Системе охлаждения системы нагрева топливных баков ошибочка
  22. Розмысел 17 сентября 2016 15:57
    По данным канала, «было обнаружено, что изоляционный материал в системе охлаждения топливных баков отслаивается и крошится».


    видимо баки расположены близко к двигателю. Переделка на другие материалы может стоить этой молнии дополнительного веса со всеми вытекающими последствиями,снижением боевой нагрузки и дальности.
  23. Ментат 17 сентября 2016 15:58
    Цитата: mvg
    И то, что его (скажем правду" случайно сбили в Югославии, ни о чем..

    Его сбили не случайно, а именно потому, что он летал одним маршрутом, на одной и той же высоте по расписанию.

    Если бы концепция "стелс" была бы такой "ущербной", то ни ВКС, но НОАК, ни джапаны, не тянулись бы за ней так настойчиво.

    Это не ущербная концепция, а дебильная пиар-компания американцев, которые для создания пресловутого вау-эффекта приписывают своим самолётам невероятные сказочные свойства, которых нет и быть не может.
    Снижение заметности работает, а «невидимки» существуют только в их фантазиях.
    1. sivuch 18 сентября 2016 00:44
      Его сбили на третью ночь -какое там могло быть расписание ?
  24. Zomanus 17 сентября 2016 16:06
    Опять?!!!!
    Блин, им еще не надоел этот половой акт в особо извращенной форме с этими недо-самолетами?
    А не дай случай дело дойдет до реального применения?
  25. Region 23 17 сентября 2016 16:35

  26. pvv113 17 сентября 2016 16:47
    Американские ВВС приостановили эксплуатацию 10-ти истребителей F-35 из-за выявленных в их системах неполадок

    Дефект всплыл в трети парка выпущенных самолетов. Просчеты и технические ошибки только увеличивают стоимость и без того дорогого самолета
    Ситуация с F-35 сложилась довольно парадоксальная. Уже построены и находятся в опытной эксплуатации 175 самолетов. Пентагоном заказано более 2400 самолетов. Еще свыше 800 — министерствами обороны стран-членов НАТО. Причем эти страны прилично вложились в разработку финансово. Но самолет пока еще слишком сырой, чтобы говорить о его перспективах. Конструкторы беспрерывно что-то в нем меняют, что-то дорабатывают. При этом первый полет F-35 совершил аж в 2006 году, то есть 10 лет назад. Испытания, которые должны дать добро на принятие самолета на вооружение, постоянно переносятся. Недавно их начало передвинули на 2017 год. То есть самолет может появиться в строевых частях в лучшем случае в конце 2018 года
    http://svpressa.ru/war21/article/141868/
    Американские налогоплательщики в конечном итоге заплатят за новейший истребитель F-35 около 1,5 триллионов долларов. Именно до такой суммы выросла смета на создание самолета.
    Как отмечают эксперты из США, F-35 должен был заменить качественный, но дорогостоящий F-22 (размер затрат примерно 422 миллиона долларов), однако на деле этого не произошло, сообщает сайт телеканала «Звезда».
    «История невероятного просчета оценки стоимости F-35 войдет в учебники истории и это – исторический факт», - пишет зарубежная пресса.
    http://www.kp.ru/online/news/2341316/
  27. Принц_Пенсии 17 сентября 2016 18:24
    По данным канала, «было обнаружено, что изоляционный материал в системе охлаждения топливных баков отслаивается и крошится».

    Командование ВВС назвало принятую меру «временной остановкой полетов».
    Плитка от шатлов отваливается изоляция крошится. американцы в каком-то своем мирке живут. Чем думают?
  28. V.P. 17 сентября 2016 18:50
    Недопиджак,
    Зарегился чтобв услышать - это уход от ответа. Ибо по истории ваших сообщений вы не пытаетесь что-то у кого-то услышать , ваш стиль - навязать.
    И все же ?
  29. Balferov 17 сентября 2016 19:29
    «было обнаружено, что изоляционный материал в системе охлаждения топливных баков отслаивается и крошится».

    наверное материал китайский, по дешевки брали...

    а почему на фото к статье, во многих местах самолеты оклеены полосками скотча, интересно
  30. Ментат 17 сентября 2016 20:16
    Цитата: Недопиджак
    А по-Вашему, живя в России, я обязан оставлять исключительно хвалебные комментарии?
    А путина во все места тоже надо поцеловать?
    Вроде, в Конституции пока такого нет. Или только пока?

    Вроде обсуждали самолёты, а вы поминаете Путина.
    У вас уже профессиональная деформация?
  31. Ментат 17 сентября 2016 20:21
    Цитата: Недопиджак
    Я никогда не ставил на одну доску Инженеров, Технологов и Слесарей с ботоксной харей.

    Откровенный укропитек, который ясно, с какой целью здесь обитает.
  32. RUSIVAN 17 сентября 2016 21:27
    Эксплуатация десяти F-35 прекращена из-за неполадок.
    Какой кошмар,скоро если не уже можно сравнивать американского Мартина с российским автоВАЗом в 90-е,плюемся но ездим.
  33. afrikanez 17 сентября 2016 22:46
    Да пусть хоть 1000 закупают, нам от этого хуже не будет. Со всякими неполадками эти самолеты много не навоюют. Так, что нечего переживать, пусть себе летают до поры - до времени. деньги их а не наши, ну а в каком количестве они могут печатать все знают. На их "зелёные фантики" можно и купить только "Fантики" lol
  34. игорка357 18 сентября 2016 05:25
    Недопиджак,
    Ну раз вы по существу ответить не можете,то могу предположить что вы и в жизни обиженный недопиджак,возможно какой-нибудь ущербный белоленточник-болотник!
  35. tilix 18 сентября 2016 10:36
    Чем больше ольги истерят а диванные им подпевают, тем яснее становится что от панацеи Ф-35 пока пилюльки не нашли.
    А насчёт Ф-22, пришло бы время понять, американцы прекратили производство, поскольку пока не видят противостающих. Это больно осознать, но надо. И чем раньше, тем лучше.
    Конечно, диванным это как кость поперёк горла, но вот именно так стоит отнестись к сему факту. И чем больше диванные будут арать вывсёврётедаунас, тем больше будет отрыв от американской технологии. Это чтобы понимать, кто и куда водичку льёт.
    1. хрыч 18 сентября 2016 12:01
      Цитата: tilix
      А насчёт Ф-22, пришло бы время понять, американцы прекратили производство, поскольку пока не видят противостающих.

      "УМНЕЙ" не придумаешь, быстро портфель в руки и марш в школу!
      1. tilix 18 сентября 2016 13:43
        не придумаешь, быстро портфель в руки
        первый диванный пошёл
  36. P0LYM 18 сентября 2016 11:02
    Цитата: Евдоким
    Этот самолет как плохой танцор, все ему что-то мешает. Посещяет меня мысля что он еще долго летать не будет, где-ж еще такую дойную корову сыщешь. good

    Погодите, сейчас они еще возьмутся за разработку танка-невидимки... вот это, блин, - тема!!! wink laughing
  37. Fil743 18 сентября 2016 14:37
    Цитата: Darkmind
    Да хотел бы такой самолет. И ВВП как в Соединенных штатов Америки хотел бы иметь для своей страны.Этот самолет создан по технологии стелс для преодоления ПВО противника.У T-50 заметность намног.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня