И снова о противостоянии Т-50 ПАК ФА с «Раптором». Упущенные «National Interest» детали

И снова о противостоянии Т-50 ПАК ФА с «Раптором». Упущенные «National Interest» детали

Пятый прототип малозаметного сверхманевренного многоцелевого истребителя 5-го поколения ПАК ФА — Т-50-5Р. Машина получила один из красивейших камуфляжей в ВКС России «Акула»


С момента первого полёта опытного образца российского сверхманевренного многоцелевого истребителя 5-го поколения Т-50-1 ПАК-ФА, 29 января 2010 года, прошло более шести с половиной лет. За это время в сети можно было встретить тысячи дискуссий среди любителей боевой авиации и специалистов относительно боевых качеств этой великолепной машины в противостоянии с лучшим серийным истребителем 5-го поколения ВВС — F-22A «Raptor», тремя модификациями самого известного и популярного на западе перспективного тактического истребителя F-35A/B/C, а также различными истребителями переходного поколения , производимыми западноевропейскими аэрокосмическими корпорациями. Было чётко определено, что над всеми машинами поколения «4++» («Рафаль», EF-2000 «Typhoon», JAS-39NG, «Супер Хорнет», F-15SE и т.д.) Т-50 ПАК ФА будет одерживать неоспоримое превосходство в сверхдальнем, дальнем и ближнем воздушных боях.

Подобная ситуация будет складываться и с американскими строевыми и экспортными F-35, даже при условии их оснащения дальнобойными управляемыми ракетами «воздух-воздух» (УРВВ) AIM-120D. Правда, благодаря значительно меньшей радиолокационной заметности «Лайтнинга», происходить это будет на значительно меньшем (в 1,5 — 2 раза) расстоянии, чем с машинами переходного поколения. Лайтнинг с ЭПР 0,15 — 0,2 м2 будет обнаружен бортовой РЛС Н036-01-1 на расстоянии 175 — 200 км, откуда может начинаться атака с использованием ракет РВВ-БД («изделие 610М»), а также более приспособленных для этого высокоманевренных ракет с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, известных как «изделие 180-ПД». РЛС AN/APG-81, установленная на F-35A, сможет обнаружить ПАК ФА с ЭПР менее 0,3 м2 на дальности от 120 до 140 км, так что применять дальнобойные AMRAAMы придётся не по данным радиолокационной станции, а по информации системы предупреждения об облучении, что подчёркивает отставание от российского перспективного авиационного комплекса.


Но по-прежнему горячие споры продолжаются по поводу вероятных боёв Т-50 с F-22A. На «Рапторе» и РЛС в разы мощнее, чем у F-35A, и помехозащищённость у неё повыше будет. А что до радиолокационной заметности (ЭПР), то она не превышает 0,05 — 0,07. Аналогично Т-50, «Раптор» оснащён двухдвигательной силовой установкой с ОВТ и является сверхманевренным истребителем. Это является отличной почвой для продолжения моделирования воздушного противостояния двух лучших в мире истребителей.

МНЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ЗАПАДНЫХ СМИ СТАНОВИТСЯ БОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНЫМ

Так, 16 сентября 2016 года, очередное краткое сравнение двух авиационных комплексов 5-го поколения опубликовало интернет-издание известнейшего журнала «The National Interest». Здесь была донесена абсолютно взвешенная позиция, где Т-50 был представлен в качестве равного перед «Раптором» истребителя следующего поколения. В своей статье «TNI» отметили РФ и КНР в качестве действующих мировых лидеров по разработке и производству лучших образцов истребительной авиации в мире. Несмотря на краткость аналитического обзора, Никсоновский центр (так часто называют «The National Interest») очень грамотно подошёл к сравнению двух лучших истребителей 5-го поколения, указав их основные преимущества и недостатки, выраженные конструктивными различиями.

Так, по важнейшему для истребителей 5-го поколения критерию — эффективной поверхности рассеяния (ЭПР), автор обзора отдал большее предпочтение американскому F-22A, указав что при создании «Раптора» огромное внимание уделялось всеракурсному снижению его радиолокационной сигнатуры, в то время как «ОКБ Сухого» сосредоточило усилия на снижении радиолокационной заметности передней полусферы (проекции) нашего истребителя. Такой вывод полностью соответствует действительности. У обоих истребителей все элементы конструкции планера передней проекции представляют собой наклонные плоскости без прямых углов с нанесённым радиопоглощающим покрытием. Носовая часть фюзеляжа имеет многогранное сечение как с двумя острыми боковыми рёбрами, так и со скруглениями в нижней её части для максимально возможного отведения электромагнитного излучения РЛС противника. Полотна РЛС с активной ФАР Н036-01-1 (Ш-121) и AN/APG-77 имеют некоторый наклон в сторону верхней полусферы (у AN/APG-77 около 15 градусов) для дополнительного снижения ЭПР, но с некоторой потерей собственных энергетических и дальностных возможностей при работе по целям с принижением относительно носителя. Правда данный наклон способен хорошо снизить ЭПР лишь против тех радиолокационных комплексов наземного или воздушного базирования, которые находятся относительно носителя с принижением в несколько километров, а также на небольшой дальности в три -пять десятков километров. Против высокопотенциальных радаров, расположенных ближе к радиогоризонту (на удалении 250—300 км), 15 градусов наклона полотна (4-6% уменьшения ЭПР) не сыграют большой роли.

Беспереплётный фонарь кабины пилота F-22A имеет немного лучшие показатели малозаметности, чем обрамлённый одной «полосой» фонарь Т-50. Тем не менее, несмотря на большую площадь плана машины, площадь миделевого сечения нашего истребителя всего на 2,3% превышает показатель «Раптора» (9,47 против 9,25 м2), что говорит о достаточной компактности фюзеляжа машины с минимальным количеством внутренних объёмов. Естественно, на достойном уровне остаётся и радиолокационная сигнатура Т-50 ПАК ФА, немного превышающая показатели «Раптора». Единственными деталями, способными плохо сказаться на эффективной отражающей поверхности, являются: фонарь с одним переплётом, а также турель оптико-электронного прицельного комплекса ОЛС-50М.

Эти вопросы также вполне разрешимы: во время выполнения боевой операции по целеуказанию в режиме полного радиомолчания, турель ОЛПК может быть развёрнута в сторону фонаря кабины пилота, а задняя её часть будет выполняться из радиопоглощающих материалов, переплёт из конструкции фонаря также может быть благополучно убран. Но если с радиолокационной заметностью передней проекции всё предельно ясно, то задняя полусфера самолёта вызывает очень много вопросов, все из которых решить вряд ли удастся.

Как говорилось немного ранее, аэродинамически идеальный планер Т-50 имеет минимально возможную площадь миделевого сечения, что объясняется традиционной для всех «Сушек» конструкцией фюзеляжа, где между двумя воздухозаборниками и мотогондолами находится пространство шириной около 1,5 м, внутренняя образующая этого зазора формирует несущую поверхность площадью в несколько квадратных метров, благодаря чему подъёмная сила машин семейства возрастает. Улучшаются возможности полёта с большими углами атаки, а также угловая скорость разворота. Также, по сравнению с другими двугдвигательными истребителями (F/A-18E/F, F-22A «Raptor»), возрастает живучесть Т-50 в случае повреждения одного из двигателей. Но имеет такая конструкция и недостаток.

Связан он с практически «открытой» архитектурой силовой установки. Двигатели F-22A «Pratt & Whitney F119-PW-100», как известно, скрыты в глубине конструкции хвостовой части фюзеляжа. У Т-50 двигатели разнесены в отдельных мотогондолах, каждая из которых выделяется на фоне хвостовой части истребителя словно огромная «свеча». Судя по фотографиям, мотогондолы не покрыты слоями радиопоглощающих материалов, а внутренние пространства между мотогондолами и турбинами двигателей АЛ-41Ф не имеют теплопоглощающих материалов и воздушных каналов системы охлаждения для снижения инфракрасной заметности истребителя. Мотогондолы Т-50 ПАК ФА, по общей площади незащищённых от радиолокаторов и инфракрасных оптико-электронных средств противника участков, примерно в 3-5 раз превосходят угловатые обводы компактных мотогондол «Раптора» с плоскими соплами. Имеем результат: открытая конструкция силовой установки Т-50 доводит ЭПР до 0,5 — 0,8 м2 при облучении РЛС противника с задней полусферы. Кроме того, быстро нагревающиеся мотогондолы Т-50 ПАК ФА, особенно на форсажных режимах работы, позволяют оптико-электронным комплексам истребителей противника обнаруживать нашу машину на расстоянии примерно до 100 км (при обзоре в профиль, либо в заднюю полусферу), в переднюю полусферу ИК-датчики обнаружат наш Т-50 не дальше 40-50 км. У «Раптора» эти цифры будут в несколько раз меньше.

Да и что тут говорить, Т-50 ПАК ФА создавался для одержания победы над противником, находящимся в ППС во время дальнего воздушного боя, а также для сверхманевренного ближнего воздушного боя, где сниженная радиолокационная и инфракрасная сигнатуры не будут играть большого значения. Весь упор делался на сохранении уникальных лётно-технических характеристик, присущих всем изделиям «ОКБ Сухого», снижении ЭПР передней проекции для скрытного сближения с вражеской авиацией, а также на оснащении нового перспективного авиационного комплекса на голову превосходящими противника радиотехническими средствами. Именно в этом вопросе и показали свою некомпетентность авторы «The National Interest».

БОЛЬШЕЕ СУММАРНОЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ СОВЕРШЕНСТВО Т-50 ПЕРЕД «РАПТОРОМ» ОЧЕВИДНО, ЧТО НА ЗАПАДЕ ПЫТАЮТСЯ ВСЯЧЕСКИ СКРЫТЬ

В своей статье они утверждают, что бортовое радиоэлектронное оборудование Т-50 и F-22A обладает схожими параметрами. Любого сведущего человека может просто «передёрнуть» от подобных высказываний. Во-первых, разработанный более 25 лет назад YF-22, прошедший модернизационный путь от версии F-22A Block 20 Increment 2 до версии Block 35 Increment 3.2B (Milestone-C), хоть и получил последние версии программного обеспечения для управления различными режимами БРЛС AN/APG-77, а также интеграции новейших типов высокоточного вооружения, всё равно продолжает качественно уступать в этом плане Т-50 ПАК ФА.

Дело в том, что элементная база и энергетические возможности бортовой РЛС Ш-121 гораздо новей, нежели электронная база американских AN/APG-77. Дальность обнаружения цели типа «крылатая ракета» (ЭПР 0,1 м2) для нашей станции составляет 165 — 170 км, для американской — порядка 115 км. Разрекламированный американцами режим LPI (с «низкой возможностью перехвата»), при котором AN/APG-77 излучает широкополосный шумоподобный сканирующий сигнал с псевдослучайной перестройкой рабочей частоты, было невозможно вычислить с помощью устаревшей системы предупреждения об облучении СПО-15ЛМ «Берёза», где за информирование пилота отвечал простой индикаторный блок с возможностью сопровождения всего 1 обнаруженного радиолокационного комплекса и классификации 6 типов РЛС. Простой алгоритм работы приёмо-вычислительного устройства «Берёзы» не мог определить излучение типа LPI. Более совершенная СПО типа Л-150-35, установленная на Су-35С, а также её более продвинутый аналог, входящий в состав БРЭО Т-50 вместо лампочных индикаторных панелей, используют для отображения всей информации ЖК МФИ на приборной панели пилотов, благодаря чему пилот может быть осведомлён не только о классе облучающей РЛС, но имеет возможность идентифицировать её. Количество типов РЛС, загруженных в цифровой накопительный банк, составляет 1024 единицы (вместо 6 у «Берёзы»).

Модернизированные системы предупреждения об облучении типа Л-150 обладают возможностями целеуказания по радиолокационным обнаружителям и МРЛС зенитно-ракетных комплексов для противорадиолокационных ракет, а также по радиоизлучающим воздушным целям для ракет РВВ-СД/БД. Благодаря этому системы Л-150 принято называть станциями непосредственной радиотехнической разведки (СНРТР). Похожими характеристиками обладает и американская СПО AN/ALR-94, установленная на F-22A. Штатовский образец имеет более 30 пассивных антенных датчиков, установленных в различных участках планера «Раптора»; работают они в L, VHF, UHF, S, G, X, Ka и Ku-диапазонах. Согласитесь, — система продвинутая, и обеспечивает всеракурсную пеленгацию радиоизлучающих целей с возможностью целеуказания ракетам AIM-120D и высокоточному оружию класса «воздух-земля/корабль» начиная с расстояния 200 км. На ПАК ФА пассивных датчиков СПО не так много, зато присутствует козырь-концепция XXI века.

И снова о противостоянии Т-50 ПАК ФА с «Раптором». Упущенные «National Interest» детали

На фото главная бортовая РЛС перспективного малозаметного истребителя Т-50 ПАК ФА — Н036 «Белка», также известная под шифром Ш-121. Приёмо-передающие модули активной фазированной антенной решётки изготовлены из самого качественного прямозонного полупроводника — нитрида галлия (GaN). В сравнении с арсенидом галлия, данное вещество имеет более высокую стойкость к повышенным температурам и механическим нагрузкам. «Белка» управляется наиболее мощной БЦВМ Н036УВС, аппаратная и программная части которой на порядки совершенней и производительней тех, которые установлены на большую часть авиапарка F-22A «Raptor»


Представляют её дополнительные 4 радиолокатора комплекса Н036 (Ш-121). Первые 2 сантиметровых радиолокатора (Н036Б и Н036Б-01)Х-диапазона расположены сразу за основной антенной решёткой в носовой части фюзеляжа. Они в полной мере обеспечивают сопровождение целей, находящихся в боковых полусферах от Т-50, и позволяют пилоту обстреливать ракетами РВВ-МД цели по принципу «через плечо» даже без ОЛС-50М и нашлемной системы целеуказания. Дальность действия этих РЛС по типовым целям может доходить до 50—70 км. Вторые 2 РЛС (Н036Л и Н036Л-01) работают в дециметровом L-диапазоне. Они установлены в носках крыла и предназначены для обнаружения, сопровождения и госопознавания воздушных объектов. Кроме того, РЛС L-диапазон имеют отличные возможности по картографированию рельефа местности с обнаружением даже небольших радиоконтрастных наземных объектов. РЛС Н036Л/Л-01, теоретически, могут быть отличным средством для полётов в режиме следования рельефу местности с одновременным слежением за морской/земной поверхностями и ближним воздушным пространством. Основная БРЛС Н036-01-1 при этом может не задействоваться, что будет держать воздушные средства разведки противника в заблуждении о типе летательного аппарата до самого последнего момента. Незаменимы эти РЛС при полётах на малой высоте в сложных метеоусловиях, когда бортовые и контейнерные оптико-электронные комплексы имеют низкую эффективность. У F-22A подобных средств на борту не наблюдается, а БРЛС AN/APG-77 в боковые полусферы «заглядывать» не может: сектор обзора по азимуту составляет порядка 120 градусов.

Впору напомнить и о заднем радиопрозрачном контейнере Т-50, в котором по образу и подобию Су-34 может устанавливаться уже 6-я по счёту бортовая радиолокационная станция для работы в задней полусфере. Судя по размеру радиопрозрачного «пятна» на хвостовом контейнере, здесь установлена малогабаритная дециметровая РЛС с АФАР «Копьё-ДЛ». Используется она в качестве станции обнаружения атакующих в хвостовую часть ракет противника. Крупные ЗУР могут быть обнаружены на расстоянии 6 км, ракеты типа AIM-120C — с 5 км, зенитные управляемые ракеты типа FIM-92 («Stinger») — с 4 км. Истребители обнаруживаются с 7-16 км в зависимости от типа и ЭПР.

«Копьё-ДЛ» реализует в одном истребителе просто огромные возможности по ведению ближнего воздушного боя и обороны от приближающихся ракет противника. При наличии на подвесках сверхманевренных ракет БВБ Р-73РМД-2 или РВВ-МД, Т-50 может уничтожать любое потенциальное средство воздушного нападения, находящееся позади самолёта: весь процесс будет реализован лишь с помощью «Копья». По неофициальной информации, интерцепторное газодинамическое управление ракетами Р-73РМД-2 и РВВ-МД даёт возможность маневрировать с перегрузками до 65 ед, а поэтому перехвачены могут быть даже зенитные ракеты, совершающие манёвр с перегрузкой до 20G.

Если говорить более точным языком, радиотехнический облик российского Т-50 ПАК ФА в несколько раз превосходит официально известные качества радиолокационного оборудования американского F-22A, информацией о чём полностью пренебрегли в TNI.

Забыли упомянуть и об отсутствии у американского истребителя 5-го поколения оптико-локационного прицельного комплекса (ОЛПК), необходимого для скрытного самостоятельного ведения воздушных боёв средней и малой дальности без внешнего целеуказания, когда радары истребителей противника и комплексы РЭП также отключены. «Раптор» в подобной ситуации окажется в просто губительном положении, из которого смогли бы легко выйти пилоты обыкновенных МиГ-29СМТ или Су-27, оснащённых оптико-электронными прицельно-навигационными комплексами первых поколений. На перспективном авиационном комплексе Т-50 будет стоять гораздо более продвинутая ОЛС-50М, которая легко обнаружит F-22A «Raptor» на расстоянии 35 км в переднюю полусферу, если же американец развернётся относительно Т-50 боковыми, а также нижней и верхней проекциями, — дальность пеленгования увеличится с 35 до 60 — 80 км: «Раптор» окажется «как на ладони», ещё и без возможности ответного обнаружения и сопровождения нашего Т-50. Это основной факт, который свидетельствует о качественном превосходстве нашего передового истребителя над американским.

Единственным, положительным для пилота F-22A, моментом является наличие станции предупреждения о пусках ракет AN/AAR-56. Станция имеет распределённую оптико-электронную апертуру из 7 инфракрасных датчиков, симметрично размещённых на верхней поверхности воздухозаборников (2 е.), нижней образующей носовой части фюзеляжа (4 ед.), а также перед фонарём кабины (1 ед.). Миниатюрные тепловизионные камеры являются упрощённым аналогом более совершенной системы DAS, устанавливаемой на F-35A, и способны обнаруживать и сопровождать стартующие ракеты по факелу ракетного двигателя до момента выгорания топлива. Для обнаружения теплового излучения реактивных двигателей самолётов противника на бесфорсажных режимах AN/AAR-56 вряд ли подойдёт (светосила объективов и чувствительность матриц не те). Зато обнаружить ближние пуски ЗУР и ракет воздушного боя эта станция вполне способна. По назначению имеется приличное сходство со станцией обнаружения атакующих ракет (СОАР), установленной на наших МиГ-35.

В середине своей публикации, авторы «The National Interest» напомнили о высоких возможностях российского ВПК в области разработки систем радиоэлектронного противодействия, указав об их применении на Т-50 ПАК ФА. И совершенно не ошиблись. По этим параметрам американский F-22A многократно уступает российскому истребителю.

На американской машине используется станция радиоэлектронной борьбы «Сандерс/Дженерал Электрик» AN/ALR-944. В качестве её основной излучающей антенны применяются приёмо-передающие модули (ППМ) бортовой РЛС AN/APG-77. Благодаря этому «Раптор» может осуществлять постановку прицельных по частоте и угловым координатам помех с точностью, приближенной к основным режимам работы РЛС AN/APG-77. AN/ALR-944 может работать по целеуказанию внешних средств, но основным источником данных являются 30 датчиков системы предупреждения об облучении и радиоэлектронной разведки AN/ALR-94. Система РЭП истребителя «Раптор» не лишена недостатков: высокая точность постановки прицельных помех осуществляется исключительно в пределах 120-градусного сектора обзора бортовой РЛС, т.е. только в передней полусфере. В задней полусфере, по-видимому, постановка заградительных шумовых помех осуществляется по слабонаправленному методу с помощью небольших излучателей хвостовых элементах планера. Для постановки всеракурсных прицельных помех «Раптору» потребуется подвесной контейнер РЭБ, который однозначно увеличит радиолокационную заметность истребителя, а поэтому подобный вариант исключается. Данную роль будут выполнять самолёты РЭБ F/A-18G.

Российский Т-50 ПАК ФА оснащён куда более передовой станцией радиоэлектронной борьбы «Гималаи». Она также использует энергетические и физические ресурсы бортового радиолокационного комплекса Н036 (Ш-121). Это говорит о том, что прицельные помехи могут излучаться не только основной носовой РЛС, но и вышеописанными станциями бокового обзора Н036Б/Б-01; в этом случае, высокая точность помехового воздействия по РЛ-средствам противника может осуществляться и в боковые полусферы (до 120-140 градусов относительно курсового направления), что более, чем в 2 раза больше «рапторовской» станции РЭБ. Крыльевые РЛС L-диапазона могут быть запрограммированы на точечное подавление спутниковых навигационных средств наземного противника, работающих в частотном диапазоне от 1176,45 до 1575,42 МГц. «Раптор» такими способностями явно не обладает.

В окончании статьи-сравнения Т-50 ПАК ФА и F-22A, автор напомнил о высочайших маневренных качествах Т-50, достигнутых за счёт отклоняемого вектора тяги турбореактивных двигателей АЛ-41Ф1. Это действительно так. К примеру, скорость отклонения вектора тяги у этого двигателя составляет 60 град./с, а углы отклонения относительной продольной оси двигателя — 20 грудусов. ОВТ наших двигателей всеракурсный, благодаря чему и Су-35С и Т-50 ПАК ФА, при выполнении сверхманевренных фигур, могут выполнять очень энергичные развороты в плоскости рыскания. У американского F-22A плоские поворотные сопла двигателей F119-PW-100 также отклоняются на 20 градусов, но только в вертикальной плоскости, да и скорость отклонения составляет всего 20 град./с, из-за чего манёвры «Раптора» выглядят более «вязко» и реализуются исключительно в плоскости тангажа, что вы можете сами пронаблюдать, посмотрев некоторые выступления этих машин на западных авиасалонах.

Перечислив множество технологических достоинств нашего истребителя следующего поколения, не стоит забывать и о существующем недостатке, который должен быть устранён к моменту принятия на вооружение частей ВКС первого серийного Т-50. Двухконтурные турбореактивные двигатели АЛ-41Ф1, установленные на машинах первого опытного этапа, выдают суммарную тягу всего в 30000 кгс, нормальная взлётная масса (с полными внутренними баками топлива и несколькими управляемыми ракетами дальнего воздушного боя) при этом доходит до 30610 кг, из-за чего тяговооружённость не достигает 1 кгс/кг и остаётся на уровне 0,98. У «Раптора» в аналогичной ситуации тяговооружённость доходит до 1,08 кгс/кг. Это означает, что американская машина на сегодняшний день может иногда доминировать на вертикалях, а также имеет меньшую скорость замедления при переходе в вертикальный полёт. Согласно сообщениям главы ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация» Юрия Слюсаря, в скором времени ситуация с этой характеристикой начиная с машин второго этапа резко изменится. Истребители начнут оснащать модернизированной силовой установкой «Изделие 30» (модернизация АЛ-41Ф1) с увеличенной до 18000 кгс тягой, а также улучшенным показателем ресурса работы и топливной эффективности. Это говорит о сохранении дальности полёта и резком росте тяговооружённости Т-50. Впервые в истории боевой авиации XXI века истребитель 5-го поколения достигнет тяговооружённости 0,97 при максимальной взлётной массе 37 тонн. При нормальной взлётной массе в 30610 кг этот параметр составит 1,18 кгс/кг. F-22A останется далеко позади.

И снова о противостоянии Т-50 ПАК ФА с «Раптором». Упущенные «National Interest» детали

После установки «Изделия 30» Т-50 в полной мере освоят сверхзвуковые крейсерские скорости в 1,8 — 1,9М. Тяга данного ТРДДФ на максимальном режиме работы составит 11 тонн, на форсаже — 18 тонн


Тактические моменты при сравнении двух машин также имеют очень большое значения в возможном противостоянии на ТВД XXI века. Т-50 с 12900 кг топлива во внутренних баках имеет боевой радиус действия, при условии применения режима крейсерского сверхзвука на определённом отрезке траектории, около 1050 км. Если режим крейсерского сверхзвука не применялся, боевой радиус может достичь 1900—2000 км, одна дозаправка в ходе полёта увеличит его до 2700 км. Без дозаправки ПАК ФА, поднявшись с одной из авиабаз в Московской области, может прибыть в воздушное пространство Дании, уничтожить там пару-тройку F-16A и ещё парочку F-35A, а затем вернуться на аэродром дислокации. Что же может «Раптор»?

Топливные баки F-22A вмещают 8200 кг топлива, которых едва хватает для выполнения ударной операции в радиусе 760 км, с учётом использования сверхзвука. Если же учесть воздушный бой с противником, который требует времени, манёвров и расхода топлива, радиус может сократиться до 600 — 650 км при неминуемом использовании сверхзвуковой крейсерской скорости со снижением в тропосферу. Если используется стандартный режим полёта на скорости около 950 км/ч, радиус действия без дозаправки может достигнуть всего 1250 км, чего едва хватит для достижения западных границ России, а также Финского залива. Учитывая, что в период возможного конфликта с НАТО в Калининградской области и Белоруссии будут развёрнуты дивизионы и системы С-400 «Триумф», натовские самолёты-заправщики не смогут поддержать тактическую авиацию коалиции в воздушном пространстве Балтии, и боевые операции полностью лягут на плечи пилотов малозаметных истребителей типа F-22A и F-35A. О ведении длительных воздушных боёв вблизи наших воздушных границ пилоты «Рапторов» с их радиусом действия не могут и мечтать. В ту же очередь, Т-50 ПАК ФА имеет гораздо больше технологических и тактических наворотов, благодаря которым машина может считаться истинным «стратегом среди тактиков».

Источники информации:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?pid=163171#p163171
http://www.paralay.com/pakfa/pakfa.html
http://www.paralay.com/f22.html
Автор: Евгений Даманцев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 158
  1. Штык 21 сентября 2016 06:49
    О чем толковать, если эти машины не сталкивались даже в учебных боях ? request
    1. ССИ 21 сентября 2016 08:16
      Могу добавить и спросить: к чему вообще эти сравнения - ЭПР и т.д. и т.п....Эти самолеты для чего нужны??? Для воздушного боя? В нем похеру все ЭПРы, для перехвата бомбардировщиков??? это вряд ли... Прошу прощения, но мое мнение - все эти поколения 4+++, 5, 5+++ и тому подобное - это игры разума и в реальной жизни они не нужны... Стратеги НЕ ЗАХОДЯТ в зону ПВО, а вот дальники - заходят, против дальников никакая ЭПР не нужна, она нужна САМОМУ дальнику, а не перехватчику... Перехватить ракету??? К чему перехватчику малая ЭПР? Вот моя, прошу прощения точка зрения, как человека, уже много лет, связанного с авиацией (с боевой, в том числе)...
      1. Розмысел 21 сентября 2016 08:39
        Цитата: ССИ
        Стратеги НЕ ЗАХОДЯТ в зону ПВО, а вот дальники - заходят, против дальников никакая ЭПР не нужна, она нужна САМОМУ дальнику, а не перехватчику... Перехватить ракету??? К чему перехватчику малая ЭПР?


        да ,но с дальниками могут зайти маловидимые ф22 ,разместят на украине или прибалтике и боевого радиуса вполне хватит,что бы доставать до середины России ,поэтому они вполне могут прикрыть дальние бомбардировщики и будут сбивать перехватчики.разве не так?
        1. ССИ 21 сентября 2016 09:20
          Цитата: Розмысел
          да ,но с дальниками могут зайти маловидимые ф22 ,разместят на украине или прибалтике и боевого радиуса вполне хватит,что бы доставать до середины России ,поэтому они вполне могут прикрыть дальние бомбардировщики и будут сбивать перехватчики.разве не так?

          Вы в этот бред сами верите???? Или просто с дивана на компьютере играете?
          1. Розмысел 21 сентября 2016 10:50
            Цитата: ССИ
            Вы в этот бред сами верите???? Или просто с дивана на компьютере играете?


            в то что америкацы разместят аэродромы на украине и в прибалтике? А что в этом невероятного?
            1. ССИ 21 сентября 2016 13:09
              Ну да, ну да.... И что??? Причем здесь ЭПР??? Или вы просто в клаву потыкали и все???
              1. Розмысел 21 сентября 2016 16:19
                Цитата: ССИ
                Ну да, ну да.... И что??? Причем здесь ЭПР??? Или вы просто в клаву потыкали и все???


                вы бы чем разговаривать таким образом ,если вы специалист ,объяснили бы нам толком зачем глупые пин_досы и наши в догонку играют в эти игры с ЭПР,только деньги тратят на всякие малозаметности.
                1. Krabik 21 сентября 2016 20:03
                  Снижение ЭПР позволяет дольше оставаться не заметным для радаров противника.

                  Наши с заметностью хромают на обе ноги и конечно более политкорректно опустить оппонентов с их ЭПР и выпячивать свою манёвренность.

                  А американцы на Ф-35 отказались от манёвренности в пользу уменьшения ЭПР т.к. ракета всегда будет быстрее и манёвреннее самого быстрого и маневренного истребителя.

                  А ещё в ракете нету пилота и она тупо дешевле %)
                  1. Bad_gr 23 сентября 2016 18:47
                    Цитата: Krabik
                    Снижение ЭПР позволяет дольше оставаться не заметным для радаров противника.
                    Наши с заметностью хромают на обе ноги......

                    Я ещё в 1983 году слышал об оборудовании на наших самолётах противодействия локатору противника. Причём, что бы настроится на локатор самолёта противника достаточно одного полупериода.
                    И куда попадёт ракета противника, если его локатор забит всякой фигнёй?
          2. Слесарь 21 ноября 2016 10:47
            Цитата: ССИ
            Вы в этот бред сами верите???? Или просто с дивана на компьютере играете?

            Тезка,мне как бывшему ПВОшнику эта ситуация кажется вполне разумной,наши для чего шлифуют свои "бриллианты" ? Именно под такую ситуацию,под прикрытием большой туши в зону могу войти несколько мелких малозаметных истрибителей ,для радиолокации это одна метка,а когда поймут что там 7 ,будет уже поздно.
        2. V.P. 21 сентября 2016 19:43
          Цитата: Розмысел
          ф22 ,разместят на украине или прибалтике и боевого радиуса вполне хватит,что бы доставать до середины России

          У вас очень странные представления о середине России
        3. dakty 22 сентября 2016 19:02
          И где это у Вас "середина России" для полета ф22 даже с Украины?!!!
        4. ferdiperdozzz 14 октября 2016 20:50
          Цитата: Розмысел
          поэтому они вполне могут прикрыть дальние бомбардировщики и будут сбивать перехватчики.разве не так?

          Они будут сбивать уже МИГ-31, а не Т-50. В Вашей версии.
          А это совсем другая машина.
      2. Rus2012 21 сентября 2016 10:34
        Цитата: ССИ
        Могу добавить и спросить: к чему вообще эти сравнения


        Цитата: Автор: Евгений Даманцев
        Кроме того, быстро нагревающиеся мотогондолы Т-50 ПАК ФА, особенно на форсажных режимах работы, позволяют оптико-электронным комплексам истребителей противника обнаруживать нашу машину на расстоянии примерно до 100 км (при обзоре в профиль, либо в заднюю полусферу),

        ...не всё так очевидно!
        Это было бы так, если бы Т-50 сравнивался "при всех прочих условиях". Однако, есть в машине "не учтенные факторы", о которых не принято распространяться. Данные решения отрабатывались ещё для Су-30, Су-35...
        Так что, примем за аксиому - не все так очевидно. Практика покажет и докажет! ;)))
        1. Розмысел 21 сентября 2016 11:57
          Цитата: Rus2012
          Так что, примем за аксиому - не все так очевидно. Практика покажет и докажет! ;)))


          ну то что задние части наших истребителей раскаляются сильнее ,чем на не наших в принципе заметно не вооружённым взглядом ,видно ,что мотогондолы чёрные от раскаления,а вот западные истребители нет,так что тут надо бы поработать ещё,об этом мы уже с вами говорили.
          1. ССИ 21 сентября 2016 13:37
            Вы бы знали, как раскаляется моя "задняя часть" , когда я читаю подобное....
            1. Розмысел 21 сентября 2016 16:04
              Цитата: ССИ
              Вы бы знали, как раскаляется моя "задняя часть" , когда я читаю подобное....


              smile вам что то не понятно?
          2. cebadores 21 сентября 2016 18:53
            Но вы не учли, справедливо отметив раскаление мотогондол, что предполагается обнаружение противника в переднюю полусферу или сбоку. ТО есть на сближении , на встречных курсах, иными словами. Кто раньше засечет тот ракетку и пульнет. Так что это чуть больше чем малозначительный фактор, на который надо обращать внимание, как на недостаток.
      3. MaksoMelan 21 сентября 2016 10:53
        Я думал всетаки что эти самолеты для господства в воздухе а не только с дальниками бодаться.
      4. Лесной 21 сентября 2016 14:29
        Цитата: ССИ
        Могу добавить и спросить: к чему вообще эти сравнения - ЭПР и т.д. и т.п....Эти самолеты для чего нужны??? Для воздушного боя? В нем похеру все ЭПРы, для перехвата бомбардировщиков??? это вряд ли... Прошу прощения, но мое мнение - все эти поколения 4+++, 5, 5+++ и тому подобное - это игры разума и в реальной жизни они не нужны... Стратеги НЕ ЗАХОДЯТ в зону ПВО, а вот дальники - заходят, против дальников никакая ЭПР не нужна, она нужна САМОМУ дальнику, а не перехватчику... Перехватить ракету??? К чему перехватчику малая ЭПР? Вот моя, прошу прощения точка зрения, как человека, уже много лет, связанного с авиацией (с боевой, в том числе)...

        Сейчас основные ударные самолёты - многоцелевые истребители. Стратеги настолько редкий зверь, что в случае войны вряд ли кто-то из лётчиков столкнётся с ними.
        1. ССИ 21 сентября 2016 15:04
          Многоцелевой, ударный, стратегический и прочая и прочая... А теперь, просто подумайте: ударный, стало быть близко к полю боя, а теперь вопрос - за каким хером ему вся эта ЭПР нужна, ежели его Иван с ПЗРК глазами видит??? Не надо мнить себя полководцами, просто думайте, а деньги на проектирование и разработки и без нас разойдутся... Я согласен, новейшие разработки нужны: для повышения престижа страны и т.д...., но когда разрабатываются суперджеты и др...., которые в принципе НЕ ПОКУПАЮТСЯ.... Да, самолет хрен знает какого поколения - это прорыв.....
          1. Розмысел 21 сентября 2016 16:16
            Цитата: ССИ
            но когда разрабатываются суперджеты и др...., которые в принципе НЕ ПОКУПАЮТСЯ.... Да, самолет хрен знает какого поколения - это прорыв.....


            я то же не за суперпупер ,потому что там мало нашего,но его продолжают выпускать и что всё на склад что ли? Не могут же они работать себе в убыток?
            На 06 апреля 2016 года всего построено 110 самолета, из них 8 это предсерийные и испытательные самолеты, 93 — переданы заказчикам.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
          2. Лесной 21 сентября 2016 22:06
            Цитата: ССИ
            Многоцелевой, ударный, стратегический и прочая и прочая... А теперь, просто подумайте: ударный, стало быть близко к полю боя, а теперь вопрос - за каким хером ему вся эта ЭПР нужна, ежели его Иван с ПЗРК глазами видит??? Не надо мнить себя полководцами, просто думайте, а деньги на проектирование и разработки и без нас разойдутся... Я согласен, новейшие разработки нужны: для повышения престижа страны и т.д...., но когда разрабатываются суперджеты и др...., которые в принципе НЕ ПОКУПАЮТСЯ.... Да, самолет хрен знает какого поколения - это прорыв.....

            Какой вообще сейчас толк от ПЗРК, если Апач атакует с 4-8 км, а самый захудалый F-16 Блок 20 - до 10-12? Да и как заметить идущий на 800-900 км/ч истребитель глазом с большой дистанции, когда на земле идёт перестрелка, да и просто часть на отдыхе? Ночью, в непогоду? Натовские ВВС в первую очередь стараются наносить ночные удары, чтобы солдаты врага не спали. SSJ-100 в своём классе имеет неплохую покупаемость, особенно учитывая распространённость американских Боингов и бразильских Эмбайр.
      5. V.P. 21 сентября 2016 19:41
        Вы не путаете с перехватчиками ?
      6. Просто 21 сентября 2016 22:58
        Цитата: ССИ
        Эти самолеты для чего нужны??? Для воздушного боя?

        1.Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации - истребитель пятого поколения для фронтовой авиации на замену МиГ-29 и Су-27.
        Кто-то говорит,что он многоцелевой,кто-то сомневается
        но есть вариант с 8 × КАБ-500+ РВВ-МД для всепогодного поражения наземных РЛС,наземных целей типа железнодорожных мостов,надводных целей
        (извиняюсь за повтор очевидного) Истребитель — военный самолёт, предназначенный в первую очередь для уничтожения воздушных целей.
        Применяется для завоевания господства в воздухе над противником, а также для сопровождения бомбардировщиков, транспортных самолётов, самолётов гражданской авиации, защиты наземных объектов от авиации противника. Реже истребители используются для атаки наземных и морских целей.
        2. F-22 «Раптор»— многоцелевой истребитель пятого поколения.
        (извиняюсь за повтор очевидного) МИ -предназначенный в первую очередь для «завоевания превосходства в воздухе», а при необходимости может наносить удары по наземным и надводным целям.
        Что №1 ,что № 2 как для противостоянию друг с другом, так и для атаки наземных /надводных) целей,прикрытых ПВО (или наземных РЛС ,ЗРК) -НУ ОЧЕНЬ ВАЖНО ИМЕТЬ КАК МОЖНО МЕНЬШУЮ ЭПР.
        Ну ладно пусть будет по Вашему:
        -летит куча Б-1Б (или Б-2Б) бомбить Родину,им на встречу поднимается куча Т-50 (ну или наоборот Ту-160,Ту-22М3 летят ,а им на встречу куча Ф-22). почему "куча",а не одиночный думаю понятно (это другая история)
        -летит куча,как правило тогда,когда ПВО,СПоВН и прочие РЛС подавлены( ну или сильно повреждены), это то же понятно.
        -пусть куча летит без истребительного прикрытия( странно конечно,так они даже в Ираке не делали),ну пусть.
        Теперь для Б-1Б (AN / APQ-164 PESA+ AN/ALQ-153 pulse-Doppler radar) :

        а для Б-2 Б(AN/APQ-181 PESA + чего то еще в DMS AN/APR-50) :

        как вы думаете обнаружить приближающий истребитель с ЭПР 10 кв. м или 0,3 кв.м что "проще" (дальше,раньше)?
        И затем отвернуть(все таки БРД у истребителя ограничен),вызвать подмогу(прикрытие) и тд.
        Ну а для Ту-160 ?
        ПРНК "Обзор-К": Устанавливаемая в носовой части фюзеляжа навигационно–прицельная бортовая РЛС «Обзор–К» служит для навигации и обнаружения как наземных, так и воздушных целей

        (извиняюсь за повтор очевидного) Авиационная бортовая радиолокационная станция (БРЛС) — система бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО), предназначенная для обнаружения воздушных, морских и наземных объектов методом радиолокации, а также для определения их дальности, размерности и вычисления параметров движения.


        =============================
        как-то так мыслится насчет
        Цитата: ССИ
        к чему вообще эти сравнения - ЭПР и т.д

        и совсем НЕ
        Цитата: ССИ
        похеру все ЭПРы, для перехвата бомбардировщиков???
        получается..
        Или я ошибаюсь? hi
      7. xtur 22 ноября 2016 14:41
        >Стратеги НЕ ЗАХОДЯТ в зону ПВО

        на днях читал статью о предполагаемом американском ПАК ДА - так вот, он вполне должен летать над китайской территорией и залетать в её глубь аж на многие сотни км
        1. xtur 23 ноября 2016 16:37
          вот ссылка о которой я говорил:
          http://vpk-news.ru/articles/33631
    2. Розмысел 21 сентября 2016 08:28
      А что до радиолокационной заметности (ЭПР), то она не превышает 0,05 — 0,07.


      эта характеристика истрибителя сейчас важнейшая и откуда известно,что на ф22 именно такая площадь рассеивания? Известно это только по открытым изданиям в сми ,поэтому верить в достоверность этой цифры не приходится,потому что на войне главный принцип "обмани врага". Но даже если цифра 005 близка с истине,то это не значит ,что самолёт полностью пропал с радаров станций обнаружения,длинноволновые радары засекают и такие цели тоже,а учитывая полную секретность о характеристиках новых радаров не возможно с уверенностью говорить про какие то точные прогнозы и сравнения. Длинноволновые радары имеют большие размеры и поэтому их трудно скрыть на местности,но я слышал ,наши конструктора над этим работают.
      Если рассматривать ЧИСТЫЙ БОЙ один на один между пакфа и ф22 ,то всё будет определяться реальными ЭПР причём в передней полусфере,мощностью радара и совершенством оружия.
      1. ССИ 21 сентября 2016 08:37
        Цитата: Розмысел
        Если рассматривать ЧИСТЫЙ БОЙ один на один между пакфа и ф22 ,то всё будет определяться реальными ЭПР причём в передней полусфере,мощностью радара и совершенством оружия.

        И что???? Они просто слетелись и постреляли... Вы о чем? В чем смысл вообще? Защита территории? Для чего использование этих машин???
        1. Розмысел 21 сентября 2016 08:54
          Цитата: ССИ
          И что???? Они просто слетелись и постреляли


          ну не просто конечно ,будет так американцы будут наступать ,наши обороняться,а малозаметность самолётов и дальнобойность оружия-это как раз и есть то к чему стремятся современные вооружения. Бои будут начинаться издалека.В будущих боях слишком много скрытых факторов таких ,как ттх радаров и,дальность ракет,новых приёмов использования РЭБ.
          Анализ таких факторов возможен скорей всего только в реальных боях,поэтому будет большой расход техники истрибителей,бомбардировщиков,ракет и может так получиться в конце концов,что победит,тот у кого техники просто больше,но может и не так. Поэтому тут путь один -дальше совершенствовать вооружения ,а это опять таки это двигать это самое пресловутое ЭПР и дальность истрибителей и ракет.
          1. ССИ 21 сентября 2016 09:20
            Прочтите, что я выше написал....
            1. Оператор 21 сентября 2016 14:50
              Выше вы написали бла-бла-бла laughing
              1. ССИ 21 сентября 2016 15:16
                Вы очень хорошо описали свое отношение к авиации... Продолжайте в том же духе!
          2. Rus2012 21 сентября 2016 10:47
            Цитата: Розмысел
            Бои будут начинаться издалека.

            ...вот это ключевое!
            И скорее всего, если где-то Т-50 и Фу22 "схлестнутся", то это произойдет скорее "случайно" и во второстепенных ТВД где-нибудь в чужой стране...

            Если же это произойдет между "камчадалами" и "алеутскими" - считай, через четверть-полчаса ВСЕ их ВПП - будут "отрихтованы" по самому грубому варианту и без сил авиации...
            1. Оператор 21 сентября 2016 15:20
              Воздушные бои между F-22 и Т-50 будут происходить на этапе завоевания господства в воздухе.

              Максимальная дистанция воздушного боя определяется дальностью обнаружения бортовой РЛС/ОЛС самолета и эффективной дальностью применения ракет "воздух-воздух" (дистанция работы ракетного двигателя).

              Эффективная дальность применения ракет ВВ при стрельбе по высокоманевренной воздушной цели типа F-22 или Т-50 составляет:
              РВВ-БД ~ 75 км
              AIM-120D ~ 45 км

              Дальность обнаружения F-22 с помощью РЛС "Белка" превышает 75 км. Таким образом, у "Раптора" нет шансов в дальнем воздушном бою с Т-50.

              P.S. В воздушных боях на минимальной дистанции Т-50 также будет иметь подавляющее превосходство над F-22 за счет всеракурсного УВТ и наличия ОЛС.
              1. ССИ 21 сентября 2016 15:24
                Цитата: Оператор
                Воздушные бои между F-22 и Т-50 будут происходить на этапе завоевания превосходства в воздухе

                Гений Вы мой... А оно зачем? Завоевание это... Вы начальник Генштаба ВКС? Далее что, завоевали, с помощью малого ЭПР, и что... Далее пехота пошла или танки? Стратег Вы мой...
                1. Оператор 21 сентября 2016 15:31
                  Далее вкурите МФИ и ПАК-ФА.
                  1. ССИ 21 сентября 2016 15:55
                    Простите, Вам вкурить? С какой целью? Вы же наверняка СПЕЦИАЛИСТ.... поэтому, вкуривайте сами...
                2. Dimka off 21 сентября 2016 17:29
                  Гений Вы мой... А оно зачем? Завоевание это... Вы начальник Генштаба ВКС? Далее что, завоевали, с помощью малого ЭПР, и что... Далее пехота пошла или танки? Стратег Вы мой...

                  Странное понятие у человека, говорящего об огромном опыте в авиации. А лучше не завоевывать? лучше чтобы вражеские летали? У кого под контролем небо, по сути под контролем все. Подавляется авиация, подавляется ПВО противника, станции РЭБ тоже уничтожаются авиацией и все - пехота и танки идут на то, что остается от вражеского войска уничтоженного авиацией.
                3. V.P. 21 сентября 2016 19:55
                  Цитата: ССИ
                  А оно зачем? Завоевание это... Вы начальник Генштаба ВКС? Далее что, завоевали, с помощью малого ЭПР, и что... Далее пехота пошла или танки? Стратег Вы мой...

                  Ваша манера писать посты пользуясь одними восклицательными знаками (иногда и ???) умиляет - вероятно таким образом окружающим показывается "критичность мышления".
                  Но ухватить в этой мешанине вопросительных знаков что-то конструктивное крайне сложно.
                  Вас огорчает что самолет это не танк или что-то иное ?
              2. Крымский партизан 1974 21 сентября 2016 19:54
                Цитата: Оператор
                Дальность обнаружения F-22 с помощью РЛС "Белка" превышает 75 км. Таким образом, у "Раптора" нет шансов в дальнем воздушном бою с Т-50.

                Безусловно нет, если шапки и дальше будут так лететь. lol
          3. люся 21 сентября 2016 21:36
            Розмысел Сегодня, 08:54
            Мужик, что курим!
            Какая дальнобойность? На ЦЕТБД( а не над тундрой), при ведении БД в воздухе, не будет места где развернуться на "ПФ"!
            Изучите БСостав авиации, количество аэродромов. Как взаимодействует авиация с ПВО.

            Без дозаправки ПАК ФА, поднявшись с одной из авиабаз в Московской области, может прибыть в воздушное пространство Дании, уничтожить там пару-тройку F-16A и ещё парочку F-35A, а затем вернуться на аэродром дислокации. Что же может «Раптор»?[/b]
            [b] У меня нет слов одни слюни!
          4. Александр Абдрахманов 29 сентября 2016 17:24
            Пускай критикуют - просто у них такого нет , вот их и бесит . А что у него пламя с сопла - это в современном бою роли не играет. У него вооружение будет - с длинной рукой , он даже не будет заходить в зону поражения . Для этого в современном бою и не нужно , он будит заходить когда у противника будет подавлена , вся локационная связь . Сейчас без этого не обойтись . Раз собака гавкает - значит Россия правильно идет . Главное не надо отвлекаться - а гавкать на нас всегда будут . Укусить хотят - а зубы слабые .
    3. venik 21 сентября 2016 09:45
      Цитата: Штык
      О чем толковать, если эти машины не сталкивались даже в учебных боях ? request

      =====
      А вот тут то вы, батенька и неправы! В корне неправы!
      Для выработки тактики применения ЛЮБЫХ систем оружия необходимо четкое понимание: В чем ТЫ превосходишь противника, а в чем ОН тебя; Как ТЫ можешь его "достать", а как ОН тебя. А изучать это во время реальных боестолкновений - слишком поздно (плата уж больно высокая - жизни пилотов и не только)!
      А по-сему, такие исследования проводились, проводятся и будут проводиться во веки веков. Аминь!
      1. jjj 21 сентября 2016 10:56
        Более всего поражает, сколько народу, оказывается, осведомлено с авиационными секретами двух государств
        jjj
      2. Штык 21 сентября 2016 19:48
        Цитата: venik
        Для выработки тактики применения ЛЮБЫХ систем оружия необходимо четкое понимание: В чем ТЫ превосходишь противника, а в чем ОН тебя;

        Вот чтобы возникло чёткое понимание и нужен реальный ( пусть учебный) бой.
        А на словах - да на здоровье, воюйте! hi
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. вадим dok 21 сентября 2016 14:22
      О чем толковать,если Т-50 еще не существует?
  2. Yak28 21 сентября 2016 06:54
    И снова о противостоянии Т-50 ПАК ФА с «Раптором». F-22 давно на серийном производстве выпущено более 200 штук,Т-50 ещё не производится серийно,а когда в войска пойдут новые т-50 то начнут проявляться разные болячки самолёта которые в последствии будут исправлять.Пока т-50 самолёт из серии еслиб да кабы,а раптор серийная машина,конечно он лучше.Вообще у нас в какую технику не ткни ,так самая лучшая в мире и не имеет аналогов.
    1. Владимирец 21 сентября 2016 07:06
      Цитата: Yak28
      .Вообще у нас в какую технику не ткни ,так самая лучшая в мире и не имеет аналогов.

      Что характерно, американцы так же думают о своей. wink
    2. Yarr_Arr 21 сентября 2016 07:45
      Зачастую это действительно так. А размен "серийность/преимущества" - как раз фактор времени. Новизна против отработанности
    3. НЕКСУС 21 сентября 2016 11:52
      Yak28
      F-22 давно на серийном производстве выпущено более 200 штук,

      Вообще то Рапторов выпущено 187 штук. И не известно сколько из них на хранении.
      Т-50 ещё не производится серийно,а когда в войска пойдут новые т-50 то начнут проявляться разные болячки самолёта которые в последствии будут исправлять.

      Поэтому и сдвинули сроки принятия в серию ПАК ФА ,дабы в серии не выявились критичные проблемы,которые мы наблюдаем у Ф-35.
      ,а раптор серийная машина,конечно он лучше.

      Серийное производство ящеров свернуто в 2011 году. И чем же он лучше? Учитывая стоимость Раптора и тот факт,что он снят с производства,в случае конфликта и применения ящеров,как будут восполняться потери данного истребителя?
      Что до ЭПР ящера и Лайтининга,то показатели их известны со слов матрассов.А что до Т-50,то слова того же автора,о том,что у ПАК ФА ЭПР больше ,мягко скажем не имеют под собой никаких доказательств,в следствии того,что ЭПР ПАК ФА тоже неизвестен.
      1. Штык 21 сентября 2016 19:51
        Цитата: НЕКСУС
        Серийное производство ящеров свернуто в 2011 году. И чем же он лучше?

        Хотя бы тем, что он ЕСТЬ и в любой момент может быть использован!
        1. НЕКСУС 21 сентября 2016 20:11
          Штык
          Хотя бы тем, что он ЕСТЬ и в любой момент может быть использован!

          Ну и что? Используют к примеру матрассы его...наши посбивают какую-то часть ящеров...пополнять строй этих дорогих истребителей как? А главное,даже при гиппотетическом пополнении парка Рапторов ,летчиков откуда наберут матрассы? Или как во времена ВОВ-трехнедельный курс и в бой?
          От того что ящер есть ни жарко ни холодно.Более того,машина дорогая и крайне сложная.И ко всем моим вопросам еще один добавлю-покажите мне генерала НАТОвского,который отправит эти истребители в бой,в котором исход неясен и есть большая вероятность потери как машины,и что главнее,пилота.
          1. Штык 21 сентября 2016 21:06
            Ну и что? Используют к примеру матрассы его...наши посбивают какую-то часть ящеров...пополнять строй этих дорогих истребителей как?

            Ну во первых,ещё посбивать надо, а во вторых, вы наверное помните как умеет работать американская промышленность в условиях военного времени? Пароходы "Либерти" делали как на конвейере, в 1943 году 18 верфей выпускали в среднем 3 судна в день. Самолеты, танки, тоже пекли как пирожки! hi
            1. НЕКСУС 21 сентября 2016 21:20
              Штык
              Ну во первых,ещё посбивать надо

              Вы простите настолько наивны,что верите матрассовским буклетам про невидимость этого истребителя? Или наши летчики настолько немощны ,а техника настолько допотопна,что сбить ящера вообще никак?
              Я больше чем уверен,что даже тот же СУ-35С с летчиком нашим воткнет в землю Раптор равно так же как и любой другой истребитель. При этом есть еще ЗРК,которые гарантированно и увидят и собьют этот шедевр американского авиастроения за 350 млн.
              Но вы не ответили ни на один мною заданный вопрос при всем этом.
              Поменьше рекламки матрассовские смотрите. Там может оказаться,что ящер и плавать научится. С них станется.Особенно после того,как они заявили,что во всех последних достижениях российского ВПК сильно поучаствовали инопланетяне. hi
              1. Штык 22 сентября 2016 05:34

                Вы простите настолько наивны,что верите матрассовским буклетам про невидимость этого истребителя?

                Я не настолько наивен, чтобы принимать всерьез, ура-патриотические комментарии! " Мы самые самые !!!" " Да мы их !!!" - подобное для "Миханов "smile hi
            2. НЕКСУС 21 сентября 2016 21:30
              Штык
              Самолеты, танки, тоже пекли как пирожки! hi

              Танки ,которые стоили ,извините за иронию,по пять копеек за пучок? Или самолеты пропеллерные ,которые зачастую были отчасти из фанеры? При этом не было не ракет ,не по сути радаров в истребителях...да,я с вами согласен,тогда и Союз 50 тысяч Т-34 наклепал и ИЛ-2 если не ошибаюсь около 6 тысяч машин...
              Но Раптор,это не Супер Кобра,и пилота научить летать на ящере за три недели не получится. При этом не забываем о цене с обслуживанием этого истребителя и плюсуем к этому реанимацию линии сборки ящеров(которая совсем не копеечная). А так же не забываем про спецов,которые должны этим заниматься. И поверьте,ребенка на трех ящиках на производство за станок не поставят.
              Так что про "пекли как пирожки" в отношении Раптора можете смело забыть.
              1. Еврей Русский 21 сентября 2016 22:43
                36 тыс. штук Ил-2
    4. вадим dok 21 сентября 2016 14:26
      Согласен полностью!Двигателя нет,самолета нет!Жди когда построят образцы для испытаний,а затем серия!Пройдет около 5-7 лет!
      1. НЕКСУС 21 сентября 2016 14:55
        вадим dok
        Жди когда построят образцы для испытаний,а затем серия!Пройдет около 5-7 лет!

        Не совсем так...на сегодняшний день уже есть 8-й борт-ПРЕДСЕРИЙНЫЙ. И по всей видимости,с 17-го года будет первая партия серийных ПАК ФА.
    5. V.P. 21 сентября 2016 19:58
      Раптор не серийная машина, раптор машина снятая с производства
  3. Titsen 21 сентября 2016 07:07
    Цитата: Yak28
    И снова о противостоянии Т-50 ПАК ФА с «Раптором». F-22 давно на серийном производстве выпущено более 200 штук,Т-50 ещё не производится серийно,а когда в войска пойдут новые т-50 то начнут проявляться разные болячки самолёта которые в последствии будут исправлять.Пока т-50 самолёт из серии еслиб да кабы,а раптор серийная машина,конечно он лучше.Вообще у нас в какую технику не ткни ,так самая лучшая в мире и не имеет аналогов.


    Делят шкуру еще не убитого медведя!
    1. fess1303 21 сентября 2016 07:28
      Тут сравнивают характеристики самолётов, а не их количество и участие в боях
      1. вадим dok 21 сентября 2016 14:29
        Согласен!Только,что сравнивать?Серийную машину с макетом без двигателей и вооружения?
  4. кволту 21 сентября 2016 07:35
    Да время летит когда-то в училище учил изделие 89 или ал21ф3 на су-24 статья норм но ф-22 в серию пошел значительно раньше. А вообще хорошо что в РФ смогли сделать БАК такого уровня что бы там не ныли пессимисты))
  5. Слесарь 21 сентября 2016 07:56
    Интересные данные smile
  6. pafegosoff 21 сентября 2016 08:22
    Что и говорить, т50, - машина, без которой будущего авиации России не видится. Но у нас в стране хотя бы существует какое-то планирование, какая-то экономика? Какая-то финансовая ответственность?
    Если у чиновников находят в квартирах десятки миллиардов... вот в тех же Штатах за это было бы пожизненное с полной конфискацией имущества, про Китай или Сингапур вообще молчу.
    А вы говорите, чем наш пакфа лучше американского...
    Он хуже китайского j20, потому что через 10 лет у китайцев их будет 1000штук.
    И численно американцы и китайцы Легко задавят десяток т50. Как т-34-85 тигров и партер.
    Воюет экономика и производство. Что там Бисмарк про школьного учителя говорил?
    А! Ну да! Попросим таджиков и узбеков, они на заводы пойдут.
    1. V.P. 21 сентября 2016 19:59
      Как страшно жить ...
  7. капрал 21 сентября 2016 08:24
    малогабаритная дециметровая РЛС с АФАР «Копьё-ДЛ». Используется ......для обнаружения атакующих в хвостовую часть ракет противника. Крупные ЗУР могут быть обнаружены на расстоянии 6 км, ракеты типа AIM-120C — с 5 км,

    AIM-120C - скорость 4М , это -1180,18 м/с . За 4,5 секунды система определит, что это AIM-120C, что она нацелена в хвост, даст предупреждение пилоту....и инициирует пуск противоракеты (или пиропатрон катапульты wassat ). Успеет ли противоракета?
    1. Инжeнeр 21 сентября 2016 08:37
      А вы думаете, что эти цифры смогли посчитать только вы сейчас, а разработчики систем Т-50 не знают скорости полета ракеты и времени необходимой на ее обнаружение и срабатывания системы противодействия? Серьезно так думаете?
    2. Pyjama 21 сентября 2016 13:26
      Цитата: капрал
      малогабаритная дециметровая РЛС с АФАР «Копьё-ДЛ». Используется ......для обнаружения атакующих в хвостовую часть ракет противника. Крупные ЗУР могут быть обнаружены на расстоянии 6 км, ракеты типа AIM-120C — с 5 км,

      AIM-120C - скорость 4М , это -1180,18 м/с . За 4,5 секунды система определит, что это AIM-120C, что она нацелена в хвост, даст предупреждение пилоту....и инициирует пуск противоракеты (или пиропатрон катапульты wassat ). Успеет ли противоракета?

      А ПАК ФА на месте висит ? Если крейсерский сверх звук то это 2М значит пару секунд еще накиньте, ГСН AIM-120C хватает объект с ЭПР 3м2 с 16км, соответственно если вы знаете ЭПР Т-50 с задней полусферы то можете узнать дистанцию захвата, не уверен что 4М это постоянная скорость, а не финального участка после захвата, соответственно нет причин полагать что захват произойдет раньше чем Т-50 обнаружит ракету. Остается вопрос как было осуществлено первоначальное обнаружение ПАК ФА.
    3. Оператор 21 сентября 2016 18:55
      В хвосте у Т-50 стоит не «Копье», а новая РЛС с АФАР по типу боковой РЛС, установленной в носу, с дальностью обнаружения не менее 50 км.
    4. Просто 22 сентября 2016 00:48
      Цитата: капрал
      AIM-120C - скорость 4М , это -1180,18 м/с . За 4,5 секунды система определит

      -Vt50*T-Vaim120*T=S
      при скорости (даже) 900 км/ч( 250 м/с) Т-50 спустя 4,5 секунды будет на расстоянии 1 км 125 м от того места с которого он обнаружил AIM-120C( при условии "ничего не деланья" и и если курсовые углы совпадали)
      -БРЛС "КОПЬЕ-ДЛ":Время обнаружения и постановки на сопровождение приближающихся объектов, c < = 1
      Цитата: Оператор
      В хвосте у Т-50 стоит не «Копье», а новая РЛС с АФАР по типу боковой РЛС, установленной в носу, с дальностью обнаружения не менее 50 км

      belay
      Не пишите ерунду.
      1.АФАР бокового обзора X-диапазона

      сюда:

      просто не влезет
      2.Все уже "знают" в "корме" "Копье-ДЛ"
      зона +/- 60 гр на дальности (МАКС) 6 км, для Ц с ЭПР ЭПР=0,05 м2
      Копье-ДЛ" диапазон L (дм-диапазон). Использованы 16 активных Т-образных приемо-передатчика


      БРЛС "КОПЬЕ-ДЛ"
      1. Оператор 22 сентября 2016 13:14
        Повторяю по слогам: по ти-пу бортовой РЛС
        1. Просто 23 сентября 2016 19:54
          Цитата: Оператор
          Повторяю по слогам: по ти-пу бортовой РЛС

          ну во-первых "по слогам" :
          Цитата: Оператор
          а новая РЛС с АФАР по типу боковой РЛС

          боковой! а не бортовой
          во вторых "по типу" : чего ж тогда не по типу любого компонента ВМИРС Т-50? А там пять радиолокационных постов.
          в -третьих "Копье-ДЛ" хоть и аФАР, но несколько на других принципах ППМ ,чем боковушки(это даже глазом видно)

          Боковушки (Н036Б-1-01Л и Н036Б-1-01Б) урезанный вариант Н36.А в копье надо было уложиться в 80 кг,вмалом диаметре и высокой Тр и не на GaAs
          Ну и в "конце концов" даже Н036Б-1-01Л и Н036Б-1-01Б ни когда не сможет

          Цитата: Оператор
          с дальностью обнаружения не менее 50 км.

          дать 50 км для AIM 120D
    5. kitamo 22 сентября 2016 10:14
      Цитата: капрал
      IM-120C - скорость 4М , это -1180,18 м/с . За 4,5 секунды система определит, что это AIM-120C, что она нацелена в хвост, даст предупреждение пилоту....и инициирует пуск противоракеты (или пиропатрон катапульты wassat ). Успеет ли противоракета?


      угу... а истребитель эти4.5 секунды на месте стоит? неподвижную мишень изображает, или тоже летит куда то, с какой то скоростью, при том явно не хвостом вперед...
  8. Комментарий был удален.
  9. Инжeнeр 21 сентября 2016 08:34
    Красиво расписал все автор, только много всяких "возможно стоит", "вероятно установлена", т.е. много предположений по не знают секретной технической начинки самолета. Еще один маленький момент, который упорно не замечают или старательно умалчивают, сравнивая тупо цифры у кого что длиннее - да, дальность обнаружения целей с одинаковой ЭПР у Т-50 выше, но сама ЭПР в F-22 в разы ниже, потому абсолютно не факт, что Т-50 раньше обнаружит F-22 и атакует его своими длинными ракетами за пределами досягаемости ракет F-22.
    1. ССИ 21 сентября 2016 09:25
      Александр Владимирович, Вы о чем? Воздушные бои ушли в прошлое (может быть и нет...), причем здесь ЭПР??? Истребители воюют не с ЭПР, а с реальным противником, плюс ДРЛО, которым наплевать на ЭПР, плюс космос, откуда виден любой взлет самолета..... Бредятина полнейшая, а диванные ирады, есть возможность в клаву потыкать....
      1. НЕКСУС 21 сентября 2016 12:01
        ССИ
        Истребители воюют не с ЭПР, а с реальным противником, плюс ДРЛО, которым наплевать на ЭПР, плюс космос, откуда виден любой взлет самолета.....

        Приветствую,Сергей Иванович!
        Все верно говорите...да только самолетов ДРЛО у нас не так много,как хотелось бы. А про А-100 в ВКС пока приходится только мечтать.
        Про ЭПР конечно все это больше рекламный трюк ,учитывая сколько систем и комплексов способны наплевать на все ЭПР и засекать любые малозаметные цели на приличном расстоянии...но как определенный вид пассивной защиты малое ЭПР имеет право на существование. При этом ,по мне,гораздо более важный момент в защите истребителя,являются системы РЭБ,которые являются активной защитой самолета.
        1. ССИ 21 сентября 2016 13:06
          Цитата: НЕКСУС
          Приветствую,Сергей Иванович!

          Здравствуйте, Андрей!! Да не понимаю этих сравнений ЭПР, ТТХ и прочей ерунды... не понимаю и все тут... Да хоть обсравнивайтесь, но... пока нет реальных столкновений... "об чем базар"....
          1. НЕКСУС 21 сентября 2016 13:23
            ССИ
            Да не понимаю этих сравнений ЭПР, ТТХ и прочей ерунды... не понимаю и все тут...

            Сергей Иванович,вот я Вам на вашем языке объясню...смотрите...ТУ-160 когда разрабатывали,были поставлены определенные требования военными конструкторам.Это сверхзвук для прорыва ПВО,это потолок,тяговооруженность и тд.На тот момент это были обязательные условия и их выполнили.
            Теперь о истребителях ПАК ФА,ящере и тд...облик воздушного боя изменился в сравнении с Вьетнамом,Югославией и тд...и по мне больше важны не показатели ЭПР носителя,а ТТХ арсенала носителя и конечно радар. Две составляющие-увидел носитель,захватила ракета...далее пуск и полетела душа в рай.Вот если ракета способна видеть и захватывать малозаметную цель,а АФАР способен вообще увидеть цель раньше чем увидят тебя,это по факту и есть успех в любом воздушном бою.
            Что касаемо реальных воздушных боев...то что имеем на сегодняшний день,это опыт применения наших МИГ-29 и СУ-27 против матрассовских Ф-18/15/16. На основе этих данных,можно судить о том,что наши авиастроители идут по правильному пути. А дальше будем посмотреть.
            Появится индийский FGFA(двухместный ПАК ФА) и по результатам учений индусов с ВВС НАТО будет больше информации.
            1. ССИ 21 сентября 2016 13:49
              Цитата: НЕКСУС
              .ТУ-160 когда разрабатывали,были поставлены определенные требования военными конструкторам.Это сверхзвук для прорыва ПВО,это потолок,тяговооруженность и тд.

              Андрей, прошу Вас, забудьте про ПВО!!!! "Изделие 70" НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ для прорыва этой самой ПВО..... Сверхзвук нужен для максимально быстрого ПРИБЛИЖЕНИЯ к рубежу пуска и "улепетывания" с этого рубежа... Все остальные фантазии - это для любителей компьютерных игр...
              1. НЕКСУС 21 сентября 2016 13:59
                ССИ
                Андрей, прошу Вас, забудьте про ПВО!!!! "Изделие 70" НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ для прорыва этой самой ПВО..... Сверхзвук нужен для максимально быстрого ПРИБЛИЖЕНИЯ к рубежу пуска и "улепетывания" с этого рубежа...

                Поэтому и разработали Х-101 и Х-555...другой вопрос,что дальность пуска этих ракет надо бы увеличить. Тогда необходимости восстановления производства Лебедей будет еще более оправдано. При этом не стоит забывать о младшем брате Лебедя,ТУ-22М3...уверен,что он далеко не исчерпал свой модернизационный ресурс.
      2. voyaka uh 21 сентября 2016 16:36
        "Истребители воюют не с ЭПР, а с реальным противником"////

        Вы дейстительно не понимаете или прикидываетесь?
        Или вы предполагаете бои при визуальном контакте летчиков?

        Уже в далеком 1982 году при большинстве воздушных столкновений сирийские
        летчики не видели израильские самолеты, которые их атаковали. Никаких секретов.
        Просто, атаковали издалека, все визуального контакта. Прилетала "из голубого неоткуда" ракета, летчик катапультировался, если успевал.

        А вне видимости глаза работает радар - видит он. А видит он тупо именно ЭПР самолета , а не какого-то "реального противника", которого Вы воображаете. И по этому таинственному пятнышку - ЭПР и ведется огонь ракетами ВВ.
        1. НЕКСУС 21 сентября 2016 16:49
          voyaka uh
          Вы дейстительно не понимаете или прикидываетесь?

          Он как раз понимает...а вот вы слегка нет. Тут важны несколько моментов.
          Первое: более совершенный и зрячий АФАР чем у супостата,который бы видел дальше независимо от ЭПР цели.
          Второе: Арсенал. Толку видеть дальше,если ракета не может произвести захват цели или делает это в тот момент,когда противник тоже может ответить своим арсеналом.
          И третье: Вопрос целеуказания. Самолетов ДРЛО у нас катастрофически мало...а без них дело усложняется в разы.
          При этом ,заметьте,я не говорю об ЭПР носителей(истребителей). Если у нашего истребителя ЭПР на порядок выше,но соблюдены все выше перечисленные пункты,то плевать на показатели ЭПР.
          1. voyaka uh 21 сентября 2016 18:01
            " АФАР чем у супостата,который бы видел дальше независимо от ЭПР цели."////

            Это как? У АФАР нет глаз, он видит, то что отражается от цели. Если от цели
            ничего не отражается, то для АФАР цели не существует, даже если она размером со слона. А это "отражение" и есть ЭПР.
            Для радара самолеты Ф-15 и Су-27 - на расстоянии "Х" это площадка
            10-12 м2, 3,5 м диаметром примерно.
            А Ф-22, который того же размера,что и Ф-15 - на том же расстоянии "Х" это пятнышко 0,05 м2 , 22 см диаметром.
            Хотя человек с биноклем различит Ф-22 и Су-27 с одинакового расстояния.
          2. Просто 22 сентября 2016 11:20
            Цитата: НЕКСУС
            ,который бы видел дальше независимо от ЭПР цели.

            Какая ерундистика!
            Как это "более..не зависимо от ЭПР"?

            1.Всякая реальная цель обладает направленностью вторичного излучения, а ее отражающие свойства в направлении к РЛС оцениваются некоторой средней эффективной площадью рассеяния (ЭПР) Sэфц. Значит,мощность отраженной волны представляется произведением Пц·Sэфц, а плотность потока мощности Ппрм отраженного сигнала в месте расположения приемной антенны РЛС
            2.Максимальная дальность действия РЛС зависит от размеров и отражающих свойств цели (Sэфц) и, разумеется, одна и та же РЛС способна обнаружить линкор, например, на значительно большем расстоянии Дмакс, чем истребитель.


            Цитата: НЕКСУС
            Толку видеть дальше,если ракета не может произвести захват цели или делает это в тот момент,когда противник тоже может ответить своим арсеналом.

            ?
            AIM-120A имеет блок наведения WGU-16/B и ГСН выходной мощностью 500 Вт. Дальность захвата цели с ЭПР = 3 м² составляет около 16—18 км. А максимальная дальность пуска, 70 км
            Р-77 (РВВ-АЕ) 16 и 100 км соответсвенно (для ЭПР 5 кв.м)
            Цитата: НЕКСУС
            Если у нашего истребителя ЭПР на порядок выше,но соблюдены все выше перечисленные пункты,то плевать на показатели ЭПР.

            Соответсвенно наш истредитель с "ЭПР на порядок выше" при прочих равных условиях будет засечен ДРЛО противника или БРЛС противника или наземной РЛС противника на дальности БОЛЬШЕЙ


            http://vsekorni.ru/index.php?stepen=4

            0,1 кв.м ЭПР F-22 и 1 кв.м Т-50
            Корень 4-й степени из 1 равен 1
            Корень 4-й степени из 0.1 равен 0.56234132519035
            Т.е. на ДАЛЬНОСТИ почти В ДВА(!) раза БОЛЬШЕЙ противник(при прочих равных )обнаружит наш ЛА.
            Либо можно использовать ЗНАЧИТЕЛЬНО менее мощную БРЛС (незаметнойсть,вес,стоимость)
            а вы вещаете (подпеваете) тут :
            Цитата: НЕКСУС
            плевать на показатели ЭПР.
            .
            Ну глупость несусветаная.
            Ну плюйте дальше,вас бы в кокпит нашего ЛА с "на порядок большей ЭПР" и ффперед(в бой)
            1. Комментарий был удален.
              1. Просто 22 сентября 2016 12:42
                Цитата: НЕКСУС
                решили что корчить из себя шибко умного,лепя формулы,в которых, есть ощущение,вы не особо то разбираетесь...

                1.Мне не надо "корчить"
                2.Шибко разбираюсь, расслабьтесь (и получайте удовольствие)
                3.Диагноз я Вам ставить не буду:
                Цитата: НЕКСУС
                Первое: более совершенный и зрячий АФАР чем у супостата,который бы видел дальше независимо от ЭПР цели.
                fool
                Цитата: НЕКСУС
                Если у нашего истребителя ЭПР на порядок выше,но соблюдены все выше перечисленные пункты,то плевать на показатели ЭПР

                fool
                Цитата: НЕКСУС
                это опыт применения наших МИГ-29 и СУ-27 против матрассовских Ф-18/15/16

                где это? когда?
                По официальным данным Ирака, МиГи сбили два самолёта «Торнадо» и повредили B-52G (ракетой Р-27Р) и F-111F

                17 января F-15C(MSIP) № 85-0125, № 85-0107, № 85-0108 58-й эск. 33-го истреб. крыла ВВС США ракетами AIM-7M сбили 3 МиГ-29. 18 января F-15C(MSIP) № 85-0122 и № 85-0014 того же подразделения ВВС США сбили 2 МиГ-29, ракетой AIM-7M и в ближнем бою соответственно

                По данным, опубликованными США и НАТО, в ходе Войны в Персидском заливе 1991 г. и операции НАТО против Югославии в 1999 году истребителями F-15 и F-16 в общей сложности было уничтожено 9 истребителей МиГ-29 без потерь со своей стороны.

                Согласно книге российского Центра анализа стратегий и технологий «Чужие войны», за время войны сербские МиГ-29 ни разу не сумели применить оружие по противнику

                За исключением эфиопо-эритрейской войны 1999-2000 гг., самолет Су-27 не участвовал в непосредственных боевых действиях, хотя и привлекался для воздушного патрулирования
                Вывод: балабол
                Цитата: НЕКСУС
                и тд,тк уважаемый все это работает и в сторону супостата,которого тоже видят самолеты ДРЛО,наземные РЛС

                неуважаемый... вы читать умеете?
                Цитата: Просто
                Соответсвенно наш истредитель с "ЭПР на порядок выше" при прочих равных условиях будет засечен ДРЛО противника или БРЛС противника или наземной РЛС противника на дальности БОЛЬШЕЙ


                Цитата: НЕКСУС
                Дальше что?

                Ну конь в пальто! Так легше стало?
                Цитата: НЕКСУС
                Уважаемый,ваш высер словесный,с претензией на интеллектуальность вообще ни о чем.

                1.Обоснование?
                2.Насчёт "интеллектуальности"... попробуйте перечитать свои перлы,на трезвую голову конечно и с учебниками общеобразовательной школы, хотя бы за 9 класс.
        2. Просто 22 сентября 2016 13:06
          Цитата: voyaka uh
          А видит он тупо именно ЭПР самолета

          Ну не много не так.
          РЛС "видит" мощность отраженного от цели сигнала (вернее плотность потока мощности Ппрм отраженного сигнала в месте расположения приемной антенны РЛС ) и доплеровский сдвиг.
          а Ппрм прямо пропорциональна средней эффективной площадью рассеяния (ЭПР) Sэфц.
          А ЭПР(ЭОП) по сути плотность потока мощности вторичного излучения НАПРАВЛЕННЫЕ в сторону приемной РЛС( в случае однопозиционной РЛС -того же излучателя)

          Эффективная площадь рассеяния ( ЭПР) является фундаментальным понятием в теории отражения волн от тел простой и сложной формы. Посему глуповатые утверждения
          Цитата: НЕКСУС
          который бы видел дальше независимо от ЭПР цели.

          Цитата: НЕКСУС
          то плевать на показатели ЭПР.

          или такие "своеобразные" завки
          Цитата: ССИ
          причем здесь ЭПР??? Истребители воюют не с ЭПР, а с реальным противником, плюс ДРЛО, которым наплевать на ЭПР,

          мммм.
          мягко говоря рушат картинку окружающего мира и сводят на нет все труды W.Stepp или

          а так же делают "бесполезным" ну например систему управления вооружением СУВ-ВЭП «Меч» для истребителей серии Су-27, Су-30

      3. Штык 21 сентября 2016 19:55
        . Бредятина полнейшая, а диванные ирады, есть возможность в клаву потыкать....

        Да уж !
        1. Касым 22 сентября 2016 03:25
          Извините, что вставляю свои пять копеек, но хочу поддержать ССИ. ЭПР связано со стелс технологией, снижающая обнаружение противником. Вояка описывает действие Арабо-Израильских конфликтов. Но надо понимать, что РФ совсем в другой" лиге". Радиолокационое поле страны или любой части планеты ВС РФ могут взять под контроль быстро, космос и средства РЭБ и РЭР, визуальное наблюдение и контроль радиоэфира, сосредоточение и массовый взлет противника с аэродромов (без массированного налета НАТО никак). Все это в комплексе - какой тут стелс, и этот ЭПР !? Одни РЛС по всей стране(РФ) чего стоят - есть и без этого кому обнаружить и навести.
          Почему все развивают стелс-технологии - по-моему речь больше о композитах, которые снижают вес ЛА?! Это качество мне кажется важнее, хотя в совокупности двух этих качеств это определенный прорыв.
          Этот ЭПР важнее при очной дуэли, но где Вы видели идеальное противостояние? Во времена ВОВ авиацию поднимали, когда противник обнаружен и при воздушных атаках (налетах) с сопровождением истребителей. А вылеты на "свободную охоту" - это ...ну Вы поняли (они ничего на фронте не решают). "Зацикливаться" на стелс и электронные возможности - есть тут перебор у США. "Навороченная" платформа Ф-35 и ... мизир ударных возможностей ( 4-6 точек подвески во внутренних отсеках) . hi
          1. Просто 22 сентября 2016 13:25
            Цитата: Касым
            . Все это в комплексе - какой тут стелс, и этот ЭПР !? Одни РЛС по всей стране(РФ) чего стоят -

            А дальность действия(обнаружения) и соответственно РАБОТНОЕ ВРЕМЯ ЗРК от чего зависят?

            Либо ставить(если денег хватит) РЛС чз каждые 10-50 км по всему полю, либо...

            Да и уязвимы средства ПВО (излучают,позиционный район известен,достаточно легко повреждаемы и тд)

            Цитата: Касым
            Почему все развивают стелс-технологии - по-моему речь больше о композитах, которые снижают вес ЛА?!

            вес второстепенен (тк очень дорого применение КМ и не ремонтопригодно)

            +возрастает паразитный объем обшивки+ сопротивление.

  10. gg.na 21 сентября 2016 08:55
    Хорошая статья с подробностями всевозможными. Вот только реальных боёв не нужно что бы проверить так это или не так. Пусть это всё останется в теории!!!
  11. uskrabut 21 сентября 2016 09:11
    На фоне такого дотошного сравнения теряется один существенный момент. Американцы уже сняли Раптор с производства, а мы Т-50 ещё не ставили.
    1. Krabik 22 сентября 2016 19:38
      Они не просто сняли его, а сделали вывод, что сверхманёвренность в новых истребителях не нужна.

      А мы пытаемся сделать клон ихнего устаревшего истребителя.

      Всё это мне напоминает Брежневские времена, когда после старта программы Спейсшатл наши начали делать Буран.

      Ничего не имею против обычных людей в КБ, которые всё свою энергию потратили в бесполезный проект, но тупость руководства меня поражает...
  12. Jurkovs 21 сентября 2016 10:02
    Более качественный анализ, но все равно не полный. Почему то во главу угла ставят кто кого раньше обнаружит и для этого сравнивают ЭПР и возможности станций обнаружения. А надо сравнивать возможности захвата цели локатором выпущенной ракеты в условиях малой ЭПР цели. Обнаружить мало, надо уничтожить.
  13. Serzh_R 21 сентября 2016 10:38
    ПАК-ФА, F22 - это уже вчерашний день.
    Нужен беспилотный аппарат 6-го поколения, летать на котором человеку не под силу.
    У США дрон-палубник х-47В уже есть ...
    1. НЕКСУС 21 сентября 2016 12:04
      Serzh_R
      У США дрон-палубник х-47В уже есть ...

      Программа по Х-47В закрыта. Нет у США дрона палубника пока. С таким же успехом можно сказать ,что и у нас есть дрон СКАТ ,производства микояновцев.
    2. DarkMatter 21 сентября 2016 12:14
      Не нужно 6-ое поколение! 7-ое уже на подходе или думаете нам все рассказывают? Раз про 6-ое рассказали, то значит 7-ое делают уже! Да и вообще, там до 9-10 поколения не далеко. Эх, заживем!!! laughing

      Х-47В у США нету, программа закрыта, если что. Хотя наработки не пропадут, это наверняка.
      1. Krabik 22 сентября 2016 19:57
        х-47б летал и приземлялся на палубу - это вполне реальный опытный образец.

        Ската нету и скорее всего не будит никогда.

        С Serzh_R полностью согласен, сейчас мы пытаемся сделать клон самолёта, который американцы разработали в 90-ых годах и уже сняли с производства.
        Скажу больше, смысла нету делать и клон Ф-35, надо как то самим разрабатывать стратегию войны и под неё вооружение, а не тупо клонировать, как Китай всё...
  14. Даос 21 сентября 2016 10:46
    Основная проблема подобных сравнений что реальные ТТХ (особено БРЭО) никому точно неизвестны, идёт "домысливание" из открытых источников а слив туда откровенной "дезы" никто ещё не отменял... Ну и ещё один момент, реально надо сравнивать не "сферического коня в вакууме" - маловероятный бой один на один... А боевое взаимодействие в комплексе с наземными и воздушными средствами боевого управления... (И тут мы вообще уходим в гипотетическую плоскость потому что характеристики и возможности таких систем тем более не являются предметом общественной информированности).
  15. SCliss 21 сентября 2016 10:48
    движка еще нет. все только "будет". какой смысл в сравнении, если машина не готова?

    очередная шапкозакидательская статья

    p.s: и это, аффффтар, уточнись по переплетам. ты так уверенно пишешь: "можем заменить". могли бы - давно бы заменили. нет в россии такой технологии. только америкосы могут делать беспереплетные фонари
  16. MaksoMelan 21 сентября 2016 10:54
    Крутая статья. Хоть чтото понятно.
  17. Skubudu 21 сентября 2016 10:56
    3-я Мировая война покажет чей истребитель лучше hi
  18. Zaurbek 21 сентября 2016 11:49
    Упустили коммуникационные возможности Ф-22/35 с кораблями, ЗРК, другими самолетами. Возможность по радару Ф-35 запускать зенитную ракеты с корабля. Надеюсь, у нас предусмотрены подобные возможности....
  19. Zaurbek 21 сентября 2016 11:50
    И не забывайте Рапторов 200шт (уже), а Ф-35 планируют 3000 шт. При не самых старых Ф-15 и Ф-16
    1. НЕКСУС 21 сентября 2016 13:10
      Zaurbek
      И не забывайте Рапторов 200шт (уже)

      187 штук,и не еще,а всего.
      Ф-35 планируют 3000 шт.

      Ящеров тоже планировали аж 700 штук настругать и выпущено все 187. В-2 Спирит на вооружении у США 20 штук,а планировали что-то около 100. Так что 3000 штук хотят,а сколько по факту навояют большой вопрос.
      1. Zaurbek 21 сентября 2016 14:03
        Ф-35 сделают, выхода нет. Ф-15/16/18 нужно менять на что то. Кроме Ф-35 не на что....
        1. НЕКСУС 21 сентября 2016 15:15
          Zaurbek
          Ф-35 сделают, выхода нет.

          Я иной раз прихожу к мысли,что матрассам дешевле и полезнее было бы возобновить производство ящера,параллельно доработав только палубную версию Ф-35,а от двух других вариаций Лайтининга отказаться и забыть.
          1. silver_roman 21 сентября 2016 16:59
            Андрей, Вы исходите из того, что выгоднее США как государству,а следует вопрос рассматривать в ракурсе " что выгодно ВПК, то далеко не всегда выгодно государству". Пример F-35 очень показателен.
            Разработка ЛА 5-ого поколения блекнет перед теми выдуманными причинами, под предлогом которых янки вторгались и разрушали целые страны ради своего ВПК + еще с десяток смежных целей. Так что со стороны военного дела, возможно Вы правы, но F-22 то за бугор своим сучкам не продашь....запрет на это есть четкий.

            п.с. сейчас различные инфо.площадки типа ВО только и делают, что высасывают из статьи TNI предположения и домыслы. Еще не успела утихнуть шумиха об Армате и сравнении ее с западными ОБТ. Что дальше? Опять ту-160 и B1, B2? Бредли vs курганец? Чужой против хищника? сколько уже можно????
            1. НЕКСУС 21 сентября 2016 17:11
              silver_roman
              но F-22 то за бугор своим сучкам не продашь....запрет на это есть четкий.

              Именно так...только я исхожу не из интересов США ,а из наших интересов...обьясню...
              Китай закупает у нас СУ-35,Индия СУ-30,в перспективе и двухместный ПАК ФА...далее на подходе МИГ-35.
              Так вот те государства,которые закупят наши новые истребительные комплексы смогут бить НАТОвские ВВС ,не сетуя на то,что наши истребители хуже. При этом,США три раза подумает,прежде чем лезть в воздушную драку с противником,у которого будут в достаточном количестве новые наши истребители и не только,но и системы ЗРК.
              американцы то на всех углах кукарекают,что благодаря сказочному ЭПР,их самолеты трудно или невозможно засечь...поэтому я и сказал о том,что ЭПР для наших истребителей пункт необязательный.Важен хороший радар(по возможности лучше чем у супостата),арсенал с более "длинной рукой",которая бы способна была бы захватывать любую цель на тех расстояниях,на которых супостату это было бы не под силу и самолеты ДРЛО.
              Как-то так...
              1. silver_roman 21 сентября 2016 17:49
                Я отмечу пару моментов:
                1) индусы получат не 2-х местный ПАК ФА,а FGFA. Т.е. я очень сильно сомневаюсь, что наши будут поставлять им полноценный двухместный вариант нашего будущего Су-**.
                2)Бить НАТОвские имеете в виду по ТТХ? Т.к. я уже давненько не помню о полноценных воздушных боях. Скорее наличие современных ЛА (по типу как и СЯС) предотвращают стычки. Но Вашу мысль я понял.
                3)Фраза янки об ЭПР и о том, что их невозможно заметить - маркетинг. Есть ЛА с 0.0000(0)1 ЭПР по заявке янки. Его сбила к примеру С-300В3. Скажете все чушь про ЭПР? "неееет" - заявят янки. Просто квалификация пилота низкая. Заплатите нам еще ...ндцать миллионов и пусть пилоты у нас переобучаются. Т.е. на деле мы навряд сможем доказать , что ЭПР низкая или бессмысленная характеристика.
                4) На счет радаров я лично сомневаюсь, что мы сможем догнать янки. Они в этом деле в авангарде. Меня удивила мысль автора TNI в плане устаревания ящура. Что мешает в случае необходимости усовершенствовать АФАР , чо было сделано со всеми ЛА 4 и 4+.
                5) ДРЛО у нас очень мало. В сравнении с исключительными конечно.
                То у нас А-50У новейшие, не успели толком закупить их, как уже ждем А-100, который уже "вот-вот"....короче все гонимся за горизонтом.
                А по факту я еще толком не видел грамотных статей сравнения хотя бы по известным ТТХ и практическим фактам наших и забугорских радаров. Куда проще сравнить танчики и самолетики. чем сложнейшие радары! Но вроде как мы в роли догоняющих. И при том очень прилично отстали.
                1. НЕКСУС 21 сентября 2016 18:14
                  silver_roman
                  1) индусы получат не 2-х местный ПАК ФА,а FGFA. Т.е. я очень сильно сомневаюсь, что наши будут поставлять им полноценный двухместный вариант нашего будущего Су-**.

                  Ошибаетесь. Изначально по контракту ,индусы очертили свою позицию по програме ПАК ФА и дальнейшую постройку FGFA в варианте "спарки". Ну не верят индусы ,что таким комплексом может эффективно справляться один пилот,даже при помощи элементарно ,скажем так ИИ .А посему FGFA-это и будет спарка ПАК ФА по сути.Конечно,полагаю с очень урезанным радаром из-за второго пилота и некоторыми другими усеченными ТТХ.
                  2)Бить НАТОвские имеете в виду по ТТХ? Т.к. я уже давненько не помню о полноценных воздушных боях. Скорее наличие современных ЛА (по типу как и СЯС) предотвращают стычки. Но Вашу мысль я понял.

                  То есть вариант по сюжету вьетнамского или корейского сценария вы не рассматриваете?
                  4) На счет радаров я лично сомневаюсь, что мы сможем догнать янки. Они в этом деле в авангарде.

                  Спорно.Очень спорно Ваше утверждение,что мы в роли догоняющих. АФАР Белка ,что ставят на ПАК ФА как минимум не уступает АФАР ящера или Лайтининга. При этом на подходе еще и Жук-А. А в ближайшем будущем и РОФАР. Зайдите на страницу КРЭТ и ознакомьтесь.
                  5) ДРЛО у нас очень мало. В сравнении с исключительными конечно.
                  То у нас А-50У новейшие, не успели толком закупить их, как уже ждем А-100, который уже "вот-вот"....короче все гонимся за горизонтом.

                  Вот и я о том. А эти самолеты у нас должны строиться в хорошей серии уже сейчас ,параллельно с конструированием ПАК ФА,серийным производством СУ-35/30/34 и в ближайшем будущем МИГ-35. Иначе ,большого смысла в этих всех новшествах не так много как говорят.
                  1. silver_roman 22 сентября 2016 10:35
                    Цитата: НЕКСУС
                    А посему FGFA-это и будет спарка ПАК ФА по сути.Конечно,полагаю с очень урезанным радаром из-за второго пилота и некоторыми другими усеченными ТТХ.

                    это уже будет не пак фа. Что типа Club в сравнении с Калибром. Мы же не назовем club полноценным калибром?
                    Цитата: НЕКСУС
                    то есть вариант по сюжету вьетнамского или корейского сценария вы не рассматриваете?

                    сценарии тех войн были возможными по нескольким причинам: во-первых СССР не был так зависим от 5 колонны, как рычага внутреннего управления(давления) РФ. Так же если посмотреть ан стоимость техники, которая там принимала участие, она копеешная в сравнении с золотыми рапторами. Не боялись терять самолеты. Та и экономическое состояние было куда лучше.
                    Может быть что-то по типу Сирии. Я бы сказал это современная версия тех воин. Я лично не верю в полномасштабную войну.
                    Хотя не исключаю, что какая-то горячая голова из ВПК может ее спровоцировать.
                    Цитата: НЕКСУС
                    Спорно.Очень спорно Ваше утверждение,что мы в роли догоняющих.

                    У нас НЕТ действующей АФАР. Вот тупо нет. Имею в виду ЛА. Янки уже давно их используют. О Белке толком ничего не известно. НИ ЧЕ ГО! Только домыслы по типу "мусора"- TNI. Вы полагаете, что мы сразу сделаем АФАР, который будет лучше всех западных аналогов???? no
                    Нужен опыт...вот увидите, после того как Т-50 пойдет серийно в войска, сразу начнут какую-то Белку-М пилить.
                    Конечно чудеса бывают, но я не привык в них верить. Выши же чрезмерные оптимистичные взгляды меня всегда удивляли).Про РОФАР - это пока теории и не более. Поживем увидим.
                    Цитата: НЕКСУС
                    А эти самолеты у нас должны строиться в хорошей серии

                    Ключевое слово "должны".
                    Я не слышал о крупной серии ДРЛО. Штучно закупаем и все.
                    1. НЕКСУС 22 сентября 2016 12:31
                      silver_roman

                      это уже будет не пак фа. Что типа Club в сравнении с Калибром. Мы же не назовем club полноценным калибром?

                      Это будет ПАК ФА,и как я в предыдущем посте сказал-С ВЕСЬМА УСЕЧЕННЫМИ ТТХ. Равно как и CLUB-K -это Калибр,только с сильно усеченными ТТХ,но все таки Калибр, а не какая-то другая ракета.
                      Может быть что-то по типу Сирии.

                      Впереди еще Афганистан,Ирак и Йемен ...а по поводу дороговизны Рапторов...так есть Ф-16/15/18 ...
                      У нас НЕТ действующей АФАР. Вот тупо нет. Имею в виду ЛА

                      Спорный тезис. Ничего ,что работы по АФАР были начаты еще в 80-е годы в СССР? И опыт есть и наработки имелись. И микояновцы этим вопросом занимались,и после в НИИП им. В.В. Тихомирова работы продолжились...
                      По Белке для ПАК ФА скажу,что очень сомневаюсь,что данный АФАР начнут в скором времени модернизировать,равно как и ЖУК-А.
                      Выши же чрезмерные оптимистичные взгляды меня всегда удивляли)

                      А я ныть не умею с криками- "Шеф,все пропало!" Я вспоминаю то время,когда армия ,ВКС и флот вообще ничего по сути не получали нового...и это было то ,вот лет 10 назад как по сути. А теперь перевооружение армии,флота,ВКС набирает обороты,а люди все продолжают спрашивать-А чему тут радоваться? Так сравните хотя бы то что было 15 лет назад и что сейчас.
                      Просто немного дальше надо смотреть вперед,ну и верить ,что правда за нами.
                      Я не слышал о крупной серии ДРЛО. Штучно закупаем и все.

                      Вот и я не слышал...а это надо делать уже сейчас.
                      1. silver_roman 22 сентября 2016 12:58
                        Разработки-то велись, но как видим, только сейчас пришли к воплощению в железе. Я верю, что она будет, но вот, что на порядок лучше чем амерская. Увы.
                        Цитата: НЕКСУС
                        А я ныть не умею с криками- "Шеф,все пропало!"

                        Я и не предлагаю ныть. Просто не нужно бросаться в крайности. А то, что будет потом, мы обсудим потом.
                        Цитата: НЕКСУС
                        верить ,что правда за нами.

                        Пока что нам это не сильно помогает.
                        Вон памятник советским воинам снесли в "польшостане". А правда за нами, что 600 000 наших воинов головы сложили. А толку?
                        Ну да ладно...то уже другая тема. Просто аж кипит...
    2. ArikKhab 21 сентября 2016 13:43
      Рапторов 200шт (уже)
      не уже, а вообще, поскольку выпуск прекращен
  20. 501Legion 21 сентября 2016 12:15
    просто напишите кто победил Их или Наш ???
    сарказм конечно. о каком столкновении могут быть речи, двух самолётов, если один принят на вооружение второй нет. и в реальном бою да даже учебном они не встречались. ну ок, разве что характеристики можно сравнить И ТО там всего засекреченного куча. о чем реально мы не узнаем ещё очень долго
  21. Фосген 21 сентября 2016 12:43
    Россия имеет всего 12 летающих Су-50,против 200 F-22 в ВВС США,так что сравнивать нечего и не кого...
    1. ydjin 21 сентября 2016 13:24
      Цитата: Фосген
      Россия имеет всего 12 летающих Су-50,против 200 F-22 в ВВС США,так что сравнивать нечего и не кого...

      Правильно, зачем пыжится? Т-50 шлифуем, что бы лучшим сделать. А F-22по ходу застыл в прошлом. F-35 ещё одна вундервафля. Летает плохо, боевая нагрузка маленькая, а цена? Кило золота за кило веса?! Абзац полный!
      1. НЕКСУС 21 сентября 2016 16:37
        ydjin
        Т-50 шлифуем, что бы лучшим сделать.

        Важно не только "шлифовать"ПАК ФА,но и закупать СУ-35С ,а в последующем и МИГ-35. При этом усилено налегать на разработку нового АФАР,в перспективе РОФАР,дабы дальше видеть ,быстрее распознавать. При этом обновлять арсенал ракет,улучшая способности ракет захватывать малозаметные цели ,а так же повышая их дальнобойность.
        Если разобраться,то с уважаемым ССИ я соглашусь.Нашь истребитель может иметь ЭПР и 50м и его видно будет хорошо ,но если у него АФАР лучше НАТОвских,видит дальше,определяет быстрее,при этом и арсенал мощнее,дальнобойнее и эффективнее,плевать на эти показатели ЭПР,тк при таких условиях,ящера наш истребитель воткнет в землю.
        При этом ,все эти полемики выеденного яйца не стоят,если мы не перестанем дурью мается и не начнем строить в хорошей серии А-100 или хотя бы А-50У. Нет целеуказания-нет попадания.
  22. ArikKhab 21 сентября 2016 12:47
    "в противостоянии с лучшим серийным истребителем 5-го поколения ВВС — F-22A «Raptor»"....скорее, с единственным серийным истребителем 5-го поколения....
  23. ydjin 21 сентября 2016 13:16
    Не всё так плохо в государстве! Держим потенциального "друга" в тонусе!
  24. Вояджер 21 сентября 2016 13:59
    Цитата: ССИ
    Вы бы знали, как раскаляется моя "задняя часть" , когда я читаю подобное....

    Спокойнее нужно быть и не реагировать так агрессивно. Скажите честно, вы считаете что над снижением ЭПР самолета вообще не следует работать?
    1. ССИ 21 сентября 2016 15:21
      К чему??? Повторяем "звездные войны"??? Для разведчиков - да, незаметность нужна, но для истребителей, которые друг друга бьют?.. на скоростях сближения (суммарных) выше 2-3М вся эта ЭПР - фикция... Но рассуждения - я те дам!
      1. НЕКСУС 21 сентября 2016 16:12
        ССИ
        Для разведчиков - да, незаметность нужна, но для истребителей, которые друг друга бьют?.. на скоростях сближения (суммарных) выше 2-3М вся эта ЭПР - фикция...

        Это к вопросу,а точнее к защите производства серийного СУ-35С и МИГ-35. Кроме малозаметности,которая не является приоритетной, эти МФИ практически ничем не уступают Рапторам и Лайтинингам ,а в ключевых ТТХ превосходят.
        Поставят на тот же СУ-35 "изделие 30",и РОФАР, и он не на много уступит тому же ПАК ФА.Это же касается и СУ-30.
  25. колдун 21 сентября 2016 14:04
    Цитата: ССИ
    Цитата: Розмысел
    да ,но с дальниками могут зайти маловидимые ф22 ,разместят на украине или прибалтике и боевого радиуса вполне хватит,что бы доставать до середины России ,поэтому они вполне могут прикрыть дальние бомбардировщики и будут сбивать перехватчики.разве не так?

    Вы в этот бред сами верите???? Или просто с дивана на компьютере играете?



    уважаемый а что вы так ерепенитесь.а где факты или примеры озвучте хоть один довод в вашу пользу.а то вот обижаете человека клаватыкателем а сами не удосужились даже объяснить в чем он ошибся .пока что я и наверное многие вас таким считаем товарищ то объяснил свою точку зрения.а почему бы и нет????хреново не до оценивать врага.а что американцы нам враги это к бабке не ходи.
    1. ССИ 21 сентября 2016 15:39
      Прошу прощения, но я не "ерепенюсь"... Какие Вам нужны факты или примеры? Про "звездные войны" Вы уже слышали? ЭПР - это из той же серии... Кому это надо? Вот, многие "диванные" пишут о завоевании превосходства в воздухе, но кто-нибудь представляет что это такое? Это воздушные бои или что? Еще раз повторюсь - ежели боец на земле с ПЗРК видит самолет - на кой хрен этому самолету ЭПР??? Ежели два самолета на больших высотах ищут друг друга - это завоевание превосходства??? Простите, я более 30 лет в авиации (и в боевой в том числе), но рассуждения на сайте о самолетах наводят грусть.... Я на сайте года 4, может 3, но НИКОГДА не делал "компетентных" заявлений в темах, где я "диванный".... Я не рассуждаю об огнестрельном оружии, хотя охотник, я с опаской даю комменты о флоте и танках, но когда начинают .... лучше помолчу....
      1. Штык 21 сентября 2016 20:08
        Простите, я более 30 лет в авиации (и в боевой в том числе), но рассуждения на сайте о самолетах наводят грусть.

        И не только о самолетах! Корабли, подводные лодки , танки, полеты на Луну - везде впереди диванные герои- разоблачители и "специалисты"! wink
  26. Alexey-74 21 сентября 2016 14:08
    Автору спасибо - очень познавательно
  27. Вождь краснокожих 21 сентября 2016 14:09
    Вы меня простите, конечно, но статья из серии детских вопросов - "кто сильнее кит или слон"? В теории можно предположить, что лет через ...цать произойдет учебный бой между двумя представителями пятого поколения, но на данный момент... С таким же успехом я могу разглагольствовать как поколочу Кличка, когда накачаю мышцы и пару лет похожу в секцию бокса. Но я (а он даже не догадывается об этом), отлично понимаю вероятность (или отсутствие таковой) моего разглагольствования...
    1. ССИ 21 сентября 2016 15:59
      Вы очень, подчеркиваю, очень грамотно изложили суть вопроса!!!! Большой Вам респект!
  28. Bad_gr 21 сентября 2016 15:03
    У американского F-22A плоские поворотные сопла двигателей F119-PW-100 также отклоняются на 20 градусов, но только в вертикальной плоскости, да и скорость отклонения составляет всего 20 град./с,

    Кроме того, сопла F-22 могут поворачиваться вверх или вниз только одновременно (оба вниз или оба вверх). У всех наших (включая ПАКФА) - могут и в разнобой.
    1. Просто 22 сентября 2016 13:58
      Цитата: Bad_gr
      Кроме того, сопла F-22 могут поворачиваться вверх или вниз только одновременно

      могут и "разновременно"
      https://youtu.be/Y4ZjWFWcDOQ



      2 ДУ с 2мя контурами независимого управления.Просто нет смысла...
      https://youtu.be/XfPsF6KnR34

      Сопла размещены слишком близко друг к другу и к центру тяжести,сопла начинают работать только на углах атаки больше 20 гр, при это предельный угол отклонения как раз и составляет 20 гр, т.е. отклонять их в разные стороны особого смысла не имеет.


      У F-22 отклоняемые сопла используются только на малых скоростях и больших
      углах атаки, когда эффективности аэродинамических рулей не хватает .

      Цитата: Bad_gr
      У всех наших (включая ПАКФА) - могут и в разнобой.


      Применение отклоняемых сопел увеличило массу F-22.... на 15…25 кг, в то же время эквивалентное увеличение площади горизонтального оперения повысило бы эту массу на 180 кг
      Симметричное отклонение обоих сопел применяется для управления по тангажу и крену, чтобы усилить действие горизонтального хвостового оперения на малых скоростях и больших углах атаки
      F-22 не сверхманевренный
      1. Bad_gr 23 сентября 2016 19:16
        Цитата: Просто

        2
        Просто Вчера, 13:58 ↑
        Цитата: Bad_gr
        Кроме того, сопла F-22 могут поворачиваться вверх или вниз только одновременно

        могут и "разновременно"

        По указанным ссылкам не увидел такого режима. На левом-правом движке створки разведены по разному, но это от режима работы двигателя, а вот, что бы вверх-вниз стояли под разными углами - такого не увидел.
        1. Просто 23 сентября 2016 19:56
          Цитата: Bad_gr
          По указанным ссылкам не увидел такого режима

          Да Вы и не увидите. Это бессмысленно
          Цитата: Просто
          ,сопла начинают работать только на углах атаки больше 20 гр, при это предельный угол отклонения как раз и составляет 20 гр, т.е. отклонять их в разные стороны особого смысла не имеет.

          Просто 2 ДУ с 2мя контурами управления: они могут. Но это у них не реализовано, за ненадобностью+ 15-20 кг. Чего вы хотите от пуда? wink
  29. silver_roman 21 сентября 2016 15:31
    Прочел и комменты, и статью.
    Хочу лишь заметить, что аналитика эта - пустая трата времени. Неучтенных факторов может быть сколько угодно много.
    Если говорить о гипотетическом случае, когда схлестнутся Т-50 и F-22, то такого практически быть не может. Как минимум ЛА будут с ведомыми, а это уже усложняет анализ. К тому же там и разведка идет в счет,аваксы и А-50...
    Нет смысла рассматривать сферического коня в вакууме.

    И меня еще убивает фраза:
    В своей статье «TNI» отметили РФ и КНР в качестве действующих мировых лидеров по разработке и производству лучших образцов истребительной авиации в мире.

    Что за бред блин?????
    Китай я бы не отнес даже к второстепенным создателям авиации. Любой Раффаль куда технологичнее и совершеннее любого китайского истребителя хотя бы только потому что китайцы из своего создали только 3-ее поколение.
    Скопированный Су-27(су-33) не в счет.
    Китай далеко позади по двигателями, по АФАР я вообще от них ничего не слышал, то, что они нарисовали 2 планера, один из которых копирует раптор- НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ.
    Нарисовать угловатый планер не трудно.а вот говорить при этом о его ЭПР - смешно просто.
    В общем в топку. То, что они могут штамповать все подряд это да, но не стоит завышать технологичность и надежность изделий.
    1. ССИ 21 сентября 2016 16:21
      Поддерживаю Вас, Роман!
    2. voyaka uh 21 сентября 2016 20:20
      "Китай далеко позади по двигателями"/////

      Китай объявил это направление "национальным вызовом"
      и собирается вложить в НИОКР и производство авиа-движков
      300 млрд долларов (!) за 20 лет.
      Так что через 20 лет не знаю, кто у кого будет движки покупать.
      1. saturn.mmm 22 сентября 2016 09:53
        Цитата: voyaka uh
        Так что через 20 лет не знаю, кто у кого будет движки покупать.

        Через 20 лет или осел сдохнет или падишах.
        1. voyaka uh 22 сентября 2016 13:44
          "Через 20 лет или осел сдохнет или падишах"///

          Это в России так планируют, а Конгресс США одобряет
          стратегическое планирование на 30-50 лет вперед. Президенты, конгрессмены и сенаторы
          меняются, а стратегические программы продлеваются и
          финансируются. Посмотрите на программы авианосцев Нимиц,
          систем Трайдент, АПЛ.
          И китайцы - так же. В 1987 году Дэн-Сяо-Пин превозгласил "капитализм
          с социалистическим лицом". И - вперед. Через 30 лет (сейчас) -
          Китай - сверхдержава номер-2. А через 20 лет, вероятно, будет номер-1.
          1. saturn.mmm 23 сентября 2016 12:57
            [quote=voyaka uh]Китай - сверхдержава номер-2. А через 20 лет, вероятно, будет номер-1.[/quote]
            [quote]
            В 1980 году никто и помыслить не мог что СССР развалится и планировали на десятилетия вперед.
            Человек предполагает а бог располагает.
      2. Zaurbek 22 сентября 2016 11:12
        Даже если Китай освоит аналог двигателей Су-35с , то отставание резко сократиться и количество перейдет в качество.
  30. 501Legion 21 сентября 2016 15:36
    А статья то хорошая и информативная однозначный плюс
  31. voyaka uh 21 сентября 2016 18:03
    "Машина получила один из красивейших камуфляжей в ВКС России «Акула»"////

    Камуфляж она получила красивый, а вот радиопоглощающее покрытия пока нет.
    1. Товарищ Ким 21 сентября 2016 20:48
      А как же ВК-6+лак типа НЦ.
      http://www.findpatent.ru/patent/255/2553284.html
      Номера автомобилей в Москве уже несколько лет "умные" люди покрывали антирадарной краской по 900$ за баночку wassat
  32. люся 21 сентября 2016 22:31
    Цитата: ССИ
    Цитата: НЕКСУС
    Приветствую,Сергей Иванович!

    Здравствуйте, Андрей!! Да не понимаю этих сравнений ЭПР, ТТХ и прочей ерунды... не понимаю и все тут... Да хоть обсравнивайтесь, но... пока нет реальных столкновений... "об чем базар"....


    Для понимания нужно увидеть, как моделируют ( проводят учения) в авиационном соединении, а лучше объединении с боевым применением ИА, начина я с "вывода из под удара". Знать тактические приемы, исходя из ТТХ ЛА, и не только ЛА. Малая ЭПР при возможности большой Дпуск. ракет( хотя можно сорвать захват), - это серьезный аргумент.

    В ИА( по факту) летчик слеп, самостоятельно принимать решение случайно обнаружив( при разрешении вкл. прицел) и опознав ВЦ, он не может. Летчик-истребитель получает ЦУ(задачу) от КП, ВзКП о ВЦели. Его могут перенацелить. Дальности ПР от 100 км и более от линии фронта при ведении БД, - это из области диванной теории, при полетах в зап. Сибири 1 000 000 х 1 000 000км.
    Диванные пацаны ( в виду недоступности почитать грифов. литературу) не знают на каком удалении(и по чему) от ЛФронта находятся аэродромы где базируется ИА. И какая каша происходит при ведении ВБоев( читаем определение ВБ) тактическими единицами, и не только на каналах БУ.
    Подозреваю, что Автор-теоретик статьи незнаком с определением Руб.Перехвата( а их несколько), не в курсе о существовании МВ РЛП, представления не имеет как "легко" работать с прицелом по маневрирующей ВЦ( а по двум слабо ???), пилотируя ЛА. Т.е "не отличает УА от УС-я". А вообще статья познавательная "с пивком пойдет"
  33. Пупырчатый 21 сентября 2016 23:21
    И снова Даманцев 8)
  34. Вояджер 22 сентября 2016 00:55
    Цитата: ССИ
    К чему??? Повторяем "звездные войны"??? Для разведчиков - да, незаметность нужна, но для истребителей, которые друг друга бьют?.. на скоростях сближения (суммарных) выше 2-3М вся эта ЭПР - фикция... Но рассуждения - я те дам!

    Не следует путать незаметность с малозаметностью. Умные люди говорят исключительно про второе. Каким бы мощным радар не был у того же ДРЛО, это говорит лишь о том, что в случае вероятной "стычки" самолет противника со сниженным ЭПР скорее всего будет замечен позже, чем самолет без подобных технологий. Да, сейчас технологии шагают вперед, но у нас не так много радаров для обнаружения и мониторинга. А если развивать вашу логику, то точно так же можно поставить вопрос, мол, зачем вообще АФАР ставить в истребитель, да вообще зачем ему радар такой мощный?
    И еще. Если вы считаете, что очень хорошо знаете тему, разбираетесь в ней и все остальные тут безграмотное , так объясните людям нормальным языком, по фактам, а не ответами вопросом на вопрос с бесконечными "???". Уважайте остальных форумчан, которым приходится вас читать.
    1. ksa4004 22 сентября 2016 06:00
      Вояджер прав
      ССИ местами несёт легкий бред :) либо троль либо заштатный аэродромный техник :) .... мысли только одной категории: пуля — дура, штык — молодец.
      1. Штык 22 сентября 2016 12:48
        [quote] : пуля — дура, штык — молодец. [quote]
        Благодарствую .... hi
  35. Вояджер 22 сентября 2016 00:57
    Цитата: voyaka uh
    ВКС России «Акула»"////

    Камуфляж она получила красивый, а вот радиопоглощающее пок


    Вояка, как вы это определили на глаз?
  36. jonht 22 сентября 2016 03:30
    Статья неплохая, а вот аналитика на уровне слухов и предположений, зная то что американцы всегда накручивают значения в лучшую сторону, а наши в худшую...... Точность прогнозов в пределах бесконечности.
  37. kig 22 сентября 2016 05:22
    И снова ни о чем. ПАК еще не принят на вооружение, еще проходит испытания, все его замечательные свойства еще не подтверждены практикой. Давайте спорить о вкусе устриц ... с теми, кто их ел (М.Жванецкий)
    kig
  38. Вояджер 22 сентября 2016 11:51
    Цитата: silver_roman
    Прочел и комменты, и статью.
    Хочу лишь заметить, что аналитика эта - пустая трата времени. Неучтенных факторов может быть сколько угодно много.
    Если говорить о гипотетическом случае, когда схлестнутся Т-50 и F-22, то такого практически быть не может. Как минимум ЛА будут с ведомыми, а это уже усложняет анализ. К тому же там и разведка идет в счет,аваксы и А-50...
    Нет смысла рассматривать сферического коня в вакууме.

    Зачем тогда штатные радары на каждом современном истребителе, если всё так гладко с аваксами и дрло? Вы отдаете себе отчет, что подобных систем у нас единицы?
    Снижение ЭПР не является по факту невидимостью, которым старается эмоционально бравировать товарищ ССИ. Так можно было заявлять в золотые годы F-117 и то, исключительно в контексте малоразвитых стран, где радары созданы из бананов на пальмах. Во всех остальных случаях речь идет о малозаметности, уровень которой достигается снижением ЭПР. Ниже ЭПР - больше минимальная дистанция, на которой будет виден самолет на радаре. Тут говорят спутники, разведка, все дела, так вы мне скажите каким образом собираетесь непосредственно в бою цели захватывать и фиксировать, особенно в дальнем? ДРЛО это штука хорошая, но сколько их у нас? Повторюсь - единицы.
    Итого мы имеем: все ведущие авиационные державы работают над снижением ЭПР и увеличением мощности штатных радаров, но вы с товарищем ССИ таки утверждаете, что всё это чушь, я правильно понимаю?
    1. silver_roman 23 сентября 2016 11:15
      Цитата: Вояджер
      Зачем тогда штатные радары на каждом современном истребителе, если всё так гладко с аваксами и дрло

      я не говорю, что все гладко. Просто вероятность встретиться один на один стремится к 0. А как пример я привел наличие дополнительно ведомого или АВАКСА/А-50, подсветка с земли и т.п.
      Штатные радары несомненно нужны...но далеко не только для обнаружения цели,но и наведения ракет,подсветки цели. Как я понимаю, на т-50 хотят реализовать общую систему для поля боя, где каждый ЛА будет неким командным центром и транслировать в общую сеть все данные со своего борта.
      Отсюда еще раз приходим к тому, что 1 на 1 не будет.
      Цитата: Вояджер
      Снижение ЭПР не является по факту невидимостью

      да не ужели? а я думал ЛА исчезает фактически. wassat
      Понятно, что ЭПР призвана снизить радиолокационную видимость самолета,а не визуальную.
      И что -то в словах ССИ я не увидел тезисов о том, что минимальная ЭПР - фактическая невидимость. В крайнем случае приведите цитату.
      Цитата: Вояджер
      каким образом собираетесь непосредственно в бою цели захватывать и фиксировать, особенно в дальнем?

      уже написал выше по-поводу общего инф.поля для техники(далеко не только для ЛА, участвующих в бою на данном участке.
      ДРЛО - это один из вариантов. Почему Вы не учитываете наземные станции слежения, которые куда как мощнее?!
      Цитата: Вояджер
      Итого мы имеем: все ведущие авиационные державы работают над снижением ЭПР и увеличением мощности штатных радаров, но вы с товарищем ССИ таки утверждаете, что всё это чушь, я правильно понимаю?

      Вообще вы в корне не правильно все понимаете. Я больше кажу: вы еще и сами додумываете ерунду какую-то,приписывая ваши выдумки как мне, так и ССИ!
      Я лишь сказал, что сравнивать два комплекса не имеет смыла по выше описанным причинам. Пусть один будет иметь лучшие характеристики, но это далеко не всегда сыграет решающую роль. Наличие одних систем(к примеру ОЛС) может сыграть в определенной ситуации куда большую роль, чем скажем большая мощность АФАР. Это как единичный пример, которых может быть сотни.!
  39. Вояджер 23 сентября 2016 14:20
    Цитата: silver_roman
    Отсюда еще раз приходим к тому, что 1 на 1 не будет.

    А я хоть раз говорил что-то про "1 на 1" ?)

    Цитата: silver_roman

    да не ужели? а я думал ЛА исчезает фактически. wassat
    Понятно, что ЭПР призвана снизить радиолокационную видимость самолета,а не визуальную.
    И что -то в словах ССИ я не увидел тезисов о том, что минимальная ЭПР - фактическая невидимость. В крайнем случае приведите цитату.

    Ох ты ж ёмоё, где я говорил про визуальную составляющую? Вы бы сами цитаты сначала приводили, вместо того чтоб глупости писать)) Перефразирую, раз вы не понимаете. Нет такой вещи как невидимость, вне зависимости от того низкий ЭПР или высокий. Ни в визуальной ни в радиолокационной, но как я уже сказал, товарищ ССИ настойчиво использует это понятие и обычно в контексте обвинений относительно других. Есть малозаметность. Чем этот параметр (низкий ЭПР) лучше, тем меньше будет расстояние обнаружения и регистрации, значит захват цели будет произведен позже. Иными словами, вне зависимости от того, какой радар работает - штатный на истребителе или наземный/ДРЛО - самолет с технологией стелс потребует меньшего расстояния для обнаружения противником, если говорить про те радары, что сейчас стоят на дежурстве (не беру в расчет новые прототипы, работающие по другому принципу)

    Цитата: silver_roman
    Почему Вы не учитываете наземные станции слежения, которые куда как мощнее?!

    Потому что
    1) ДРЛО у нас мало.
    2) Наземных современных РЛС тоже мало
    3) Они могут быть уничтожены такт.оружем или теми же бомбардировщиками стелс, которые по их доктрине и рассчитаны на прорыв плотной ПВО противника. Как бомбардировщики могут остаться незамеченными? См.пункт 2. У нас нет точных данных пор их ЭПР, они всегда летали с линзами люнеберга.
    4) Они не помогут в случае ведения действий вдали от РФ.

    Цитата: silver_roman
    Вообще вы в корне не правильно все понимаете. Я больше кажу: вы еще и сами додумываете ерунду какую-то,приписывая ваши выдумки как мне, так и ССИ!
    Я лишь сказал, что сравнивать два комплекса не имеет смыла по выше описанным причинам.

    Да неужели? Смотрим на факты. Вы прямо таки поддерживаете позицию товарища ССИ. Т.е Вы с ним согласны. Товарищ ССИ в свою очередь неоднократно бьет себя пяткой в грудь, что технологии малозаметности не нужны, т.к не имеют смысла. Было? Было.
    Цитата: ССИ
    В нем похеру все ЭПРы, для перехвата бомбардировщиков??? это вряд ли...

    Цитата: ССИ
    никакая ЭПР не нужна

    Цитата: ССИ
    К чему перехватчику малая ЭПР?

    Вот и цитаты, и таких море, можно продолжать и дальше. Плавно из критики обсуждений и сравнений ЭПР, товарищ ССИ по факту переходит на критику самой идеи снижения ЭПР. Ну круто, что тут сказать)

    Цитата: silver_roman
    Пусть один будет иметь лучшие характеристики, но это далеко не всегда сыграет решающую роль.

    Передайте это в ОКБ Сухого, может они к Вам прислушаются :) Пока что глупцы, да, ставят цель догнать Раптора по этому параметру, чтобы не уступал.
  40. red_october 27 сентября 2016 15:05
    Вопрос в какие сроки и в каком количестве наши ВКС будут вооружены ПАК ФА.
    И как скоро на этих машинах будут подготовлены пилоты. Отработать все требуемые тактические моменты. У США есть и остаются несколько сотен F-22, и они уже не первый год в небе.
    Даже вместе с парком Су-35 ПАК-ФА их не так скоро перекроет.
    Мы прошли только половину пути.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня