Как правильно поставить вопрос о территориальной обороне в России?

Comments

[astronom1973n]

Считаю ,что вопрос финансирования,стоит на первом месте.За лозунги "ура" и "давай давай",сейчас никто не пойдет.Хорошая идея и достойная отдача стоят финансов.И спрос с ТО должен быть соответствующий.А те кто балаболит про то,что совести нет за деньги служить,таким скажу вот вы и идите.

[данил ларионов]

За лозунги "ура" и "давай давай",сейчас никто не пойдет.вы правы я бы сам в армию по контракту пошол только не берут по здоровью, ну а если воина то я могу воевать и без бобла стимул есть РОДОКИ.

[Velizariy]

Цитата: данил ларионов

стимул есть РОДОКИ.

Жены с дитями нету чтоли, братьев, сестер или они ценности не имеют для вас?

[данил ларионов]

Я один в семье.

[Волжанин]

Может не по здоровью, а в силу ужасающей безграмотности?
Ну а мысли верные. Случись реальная война, пойду в военкомат в первых рядах, тут не до выгод и амбиций, кто-то должен... Всё эффективнкй, чем от инфарктов-инсультов-диабетов-раков... А разные авантюры за бесплатно - увольте, капитализм, однако, не велит...

[Кровопийца]

То есть,вы ,в случае нужды,пойдете в атаку только и только тогда,когда вам скажут,что оплата вашего рвения будет гарантирована?
Угу,только видите ли какая беда,в атаку за баксами,рублями,мало желающих бегать,да и в условиях войны,где гроши на вас любителей бабла взять,коль они нужны будут совсем на иное?
Из истории войн,известно-наемная армия выигрывает сражения,но всегда проигрывает войну.
Так что с мотивацией типа вашей,многие пойдут служить тому кто больше даст,а это явно и понятно,кто будет.

[iConst]

Цитата: Александр Ставер, Роман Скоморохов

Конечно, никто не погонит дивизию на передовую. Их задача — охрана объектов Крыма. Охрана и оборона. А потому, стрелковое оружие и минометы — вот и весь комплект вооружений. В случае необходимости, резервисты будут участвовать в антитеррористических операциях и ликвидации стихийных бедствий.

Я слабо разбираюсь в тактиках "охраны и обороны" (хотя служил срочную до младшего командира), но возникает "закорюка из закорюк".

Авторы ставят объекты инфраструктуры мегаполисов в разряд важнейших стратегических объектов. Т.е. потеря такого объекта приравнивается к тяжелейшему (стратегическому) военному поражению. Сомнению не подлежит.
И вот теперь - тезис: защита этих наиважнейших объектов поручается ... подразделениям чуть более боеспособным чем бывший ВОХР.
При этом, как я знаю, для атак на эти объекты будут использованы ДРГ - не завербованные за конфету сопляки, но специально обученные диверсанты, специализирующиеся именно на таких объектах.

Т.о. противостоять (по моему разумению) должны не менее компетентные и подготовленные бойцы, которые, если и не спецназ, то по меньшей мере на голову выше обыкновенных армейских подразделений.

Но, если у них задача - только поднять шухер за пару минут до диверсии (предотвратить шансов мало), то разница невелика - ну шухер поднимется сам собой чуть позже. Какая разница?

И в связи вышеизложенным забавный пост

Цитата: astronom1973n

И спрос с ТО должен быть соответствующий.

Какой тогда спрос?

[Alexey RA]

Цитата: astronom1973n

Хорошая идея и достойная отдача стоят финансов.И спрос с ТО должен быть соответствующий.

В таком случае, зачем нам вообще эти территориалы? У нас есть Росгвардия, которая ещё будучи ВВ собаку съела на охране объектов инфраструктуры.
На кой чёрт создавать дублирующие структуры и набивать в них дилетантов? Тем более делать это в параллельном ведомстве, в задачи которого охрана гражданских объектов вообще не входит?
Кто будет готовить этих территориалов? Приглашённые спецы из РГ?
И как эти территориалы будут взаимодействовать с РГ? Самые большие проблемы как раз возникают на стыке двух ведомств.

[vladimirZ]

Хватит выдумывать всякую "новизну". Нужно возвращаться к старой советской мобилизационной системе, к кадрированым воинским частям, в которых собран офицерский костяк постоянно служащих в Армии, вплоть до всех основных командиров взводов, основные специалисты из срочнослужащих солдат, и вся боевая техника, стоящая на хранении, кроме учебно-боевых машин, находящихся в постоянной эксплуатации.
К этим кадрированым частям приписаны и расписаны по экипажам и взводам местные запасники из солдат и офицеров, которые прибывают в "свою" воинскую часть в считанные часы первых двух суток.
Я сам начинал службу в такой кадрированной мотострелковой дивизии в Забайкалье, в танковом полку в г. Сретенске Читинской области. В полку у нас полностью была укомплектована только 1-я рота 1-го батальона, во всех остальных девяти ротах были только командир роты, его заместитель по техчасти, 3 командира взвода, и 10 солдат срочников механиков-водителей танков. Остальной состав роты был приписан из запаса и пополнял экипажи в случае мобилизации. В роте из 10 танков, 9 стояли на консервации в заводской смазке и полностью укомплектованные боевыми снарядами, один танк, как учебный, гоняли для учебы солдат механиков.
А то напридумывали какие-то части "территориальной обороны". Помнится, отец рассказывал, было такое в середине 30-х годов в СССР, но потом от них отказались в виду неэффективности "территориальной" системы.

[strannik1985]

В 20-30-тых милиционная-территориальная служба шла вместо службы по призыву, естественно степень обученности в/сл "служившего" примерно 8 месяцев в течении 5 лет была никакой. Сейчас, НЯП, в ТО берут уже отслуживших.
Кадрированные части-это хорошо, осталась сущая мелочь-Идея, чтобы мобилизованные служили в полную силу и обеспечить сборами 2/3 армии военного времени(сборы 40-60 суток, ВС Финляндии в 1934-1939 годах)или до 25 суток в течении 3 лет и срочную службу ещё 3 года(милуим, АОИ).

[vladimirZ]

Добавлю к написанному. Два мотострелковых полка из трех, сретенской кадрированной мотострелковой дивизии, выдвинутых к китайской границе (нерзаводской и досатуевский), были полного развернутого состава.
К сегодняшнему времени от той кадрированной дивизии и её полного состава мотострелковых полков, не осталось "ни рожок, ни ножек", господа "демократы" всё разрушили и уничтожили, в том числе и все их военные гарнизоны и городки.
И сколько таких дивизий уничтожено по России, только Генштаб знает. Вероятно не один десяток. А теперь менее полдесятка не можем осилить, ни финансов нет, ни людей подготовленных нет.
Ломать, не строить, больших трудов и ума не надо. Беда коль пироги печёт сапожник, а сапоги точать пирожник.

[плоХОЙ]

если "жарко" станет найдутся люди и много причём у которых на первом месте цель-навалять аагрессору и чтобы патрооны с тушняком подвозили в избытке..всё остальное вторично..а коли жить захочешь на войне то и учиться всему будешь сам..и быстро..и без понуканий..ленивые и неумеллые первые гибнут..почти как по дарвину..

[алексеев]

Цитата: плоХОЙ

на войне то и учиться всему будешь сам..и быстро..и без понуканий..ленивые и неумеллые первые гибнут..почти как по дарвину..

Полноте, Ваши мысли не учитывают, что гибель "ленивых и неумелых" ]в армии на должностях, причём, зачастую, определяющих боевую способность, автоматически приведёт к гибели также и "умелых" и невыполнению боевой задачи.
А вот организация моб.резерва ВС не менее сложны, чем подготовка частей постоянной готовности.
И заблуждения нашего руководства, назначавшего в своё время пердюкова министром, уже отринуты временем.
Как лучше сделать?
Думается, что необходимы и соединения кадра с наличием "ОР" (оргядра по-старому ) как резервов первой очереди, и запасные батальоны для подготовки второй, и вневойсковая подготовка запасников "не боевых ВУС" (шоферов, поваров и т.п.)
На границах РФ имеет смысл формирование казачьих сотен и полков по территориальному принципу. Именно подобные формирования оказались очень востребованы в специфических событиях в Крыму и Донбассе.
Главное, не допустить в резервном войске "бордель в присядку", т.е. низкий уровень дисциплины, формализм, профанацию, деятельность для галочки, что, чего греха таить, бывало в старые времена.
Впрочем, порядок и дисциплина не бывают отдельно в армии или ещё где-то без его наличия в всем государстве...
Что касается затрат, тут нужно не просто считать их по смете, а проявлять, как говорил Петр I, "разумение".
Например, чтобы провести начальную техническую и огневую подготовку 10 танкистов запаса , т.е. дать необходимые знания по устройству танка, научить заводить, двигаться с места, поворачивать, включать СУО, наводить оружие в цель в различных режимах, загружать боеприпасы а АЗ (МЗ), проводить ТО №1 и №2 достаточно 100 часов, одного опытного преподавателя (инструктора) - офицера запаса и 2,5 - 3 месяцев с учетом проведения занятий 2 -3 раза в неделю.
группа невелика, так как занятия , в основном практические.
Нужен один исправный у/б танк с комплектом ЗИП и несколько плакатов.
Естественно, танк не будет стоять у кого-нибудь в гараже. Нужен бокс на 4-5 машин, мощный источник внешнего питания, огражденная территория с охранной сигнализацией, четыре-пять преподавателей инструкторов (они же адм.-техн. персонал), организованное тех. обеспечение и многое другое.
Но затраты сравнительно не велики, одному "эффективному манагеру" областного уровня платят 100-150 тыс. и более.
Это к вопросу где брать финансы.
Такой небольшой учебный центр, расположенный в родном для запасника городе, куда не нужно ехать за многие километры, за пол-года подготовит специалистов на ТБ.
Конечно, необходимо будет, затем собрать их на полигоне на 2-3 недели, для практики по конкретным специальностям, стрельб, вождения и РТУ.
Но данные запасники, особенно учитывая что они добровольцы - это уже во многом готовый резерв для танковых войск.
Вот, как-то так, наверное, можно наладить дело без неподъёмных трат бюджета и отвлечения людей от основной работы.

[армеец2]

Стратеги диванные эти авторы. Ну если совсем не соображаешь в теме, то хоть у ефрейтора запаса поинтересуйся.

[samoletil18]

К перечисленным,с кажем так, организациям МЧС можно добавить. С учетом ответственности руководителей организаций по ГО и ответственности местных органов власти за ГО, наличие кадрированных полков Гражданской Обороны в каждом регионе было бы и экономически, а нахождение в структуре военных округов и в плане решения ликвидации ЧС, было бы дешевле и правильней. Ситуация в Приморье это показала.

[андрей юрьевич]

лет 20 назад,призывали "в партизаны",на сборы то бишь...бедная печень...как вспомню-так вздрогну. делать было нечего,совсем...никому не нужны...вот и пили.21 день...

[stas]

Стёб авторов про территориальную оборону неуместен.
Всё в кучу смешали как в окрошке.
Есть опыт создания дивизий народного ополчения в годы войны.
Есть МП.

[megavolt823]

я бы предложил на базе частей которые есть почти в каждом не большом городе по разумной цене вести курсы . не не не минно-подрывные . даже сапёрские опасно . снайперское ремесло . обучать работать гранатомётами птур . выживание . даже стрелялки с красками но приближенные к сути . толпы не будет . но интерес точно . списанного барахла много . можно и новьём . плати .

[zadorin1974]

А где вы Стас стеб увидели?Я прекрасно понял авторов и все,что они хотели сказать и на 95% с этим согласен.Есть опыт создания народного ополчения в ВОВ?Так давайте еще вспомним про ополчение Минина и Пожарского?Вы хотя бы представляете(хотя бы теоретически)систему безопасности ТЭЦ или Хим.производств,которые на данный момент находятся под охраной собственных СОП и которые в военное время надо взять под армейскую охрану?Авторы правильно высказались,что ставить командирами таких частей нужно компетентных людей(имею личный пример-начальником СОП поставили целого подполковника ГАИ-система охраны на предприятии вылетела в трубу,за то везде подметено и плакатики про стой кто идет(ладно,хоть еще рацион собакам не сократил-нормативы то МВДшные ни кто не отменил)И держать эту Фуражку будут или да серьезного косяка или до нового Генерального.По поводу комплектования-добровольный,набрать в регионе 10 тысяч 30-40 летних мужиков не составит больших проблем(особенно финансово простимулировав).Не согласен с авторами в том,что собирать на учения раз в году-почему нельзя по графику допустим раз в месяц,вот и не надо содержать постоянную охрану и обеспечение-кроме командиров коллектив сменный(по подразделениям).Да и на рабочих местах возмущения начальства поправить замечательным стимулом-Рублем-льготным налогообложением и штрафами для руководителей лично.И еще -не так давно ВВеликий задвинул на счет ГТО,так у нас ГазПрем и все бюджетники чуть ли не под оркестр на стадионы народ гоняют.Во и еще один вариант комплектации любых "партизанских"подразделений.

[плоХОЙ]

согласен+ именно стёб..как будто авторы академию ГШ закончили..критиковать много"экспердов"

[БАРХАН]

Спокойно можно работать с охотничьими коллективами и организациями.Априори законопослушные и здоровые граждане.Владеющие оружием и хорошо знающие свою местность.Есть конечно исключения,но это,как и на дороге у автовладельцев...бывают и утырки.
Больше доверия своему народу.
По поводу работодателей...да ,как в Швейцарии например.12 месяцев тюрьмы.

[domokl]

По этому пути идут прибалты...Вполне приемлемое решение. А вот про работадателей...Ва не смешно смотреть рекламу про "Хороший директор без пенсии не оставит..." Я когда-то видел фильм документальный про псковских десантников. К юбтлею сняли. Так вот там очень показательная судьба у одного парня-Героя России.
Где- то в Архангельске работал автослесарем и ...скрывал , что он Герой. Иначе выгонят и работы вообще не будет..

[Фосген]

В России давно пора сформировать части национальной гвардии,по образцу США.Это будет не дорого ,а обороноспособность поднимет. Такие части имеют Израиль,Иран и РФ они не помешают.

[Alexey RA]

У нас уже есть Росгвардия, задачи которой на 100% перекрываются с "территориалами" МО.

На Войска национальной гвардии Российской Федерации возложено решение следующих основных задач:
участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;
охрана важных государственных объектов, специальных грузов, сооружений на коммуникациях в соответствии с перечнями, утверждёнными Правительством РФ;
участие в борьбе с терроризмом и экстремизмом;
участие в обеспечении режимов чрезвычайного положения, военного положения, правового режима контртеррористической операции;
участие в территориальной обороне Российской Федерации;
оказание содействия пограничным органам ФСБ РФ в охране Государственной границы России;
федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия и в области частной охранной деятельности, а также за обеспечением безопасности объектов топливно-энергетического комплекса, за деятельностью подразделений охраны юридических лиц с особыми уставными задачами и подразделений ведомственной охраны;
охрана особо важных и режимных объектов, объектов, подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии, в соответствии с перечнем, утверждённым Правительством РФ, охрана имущества физических и юридических лиц по договорам.

[uskrabut]

Должна быть законодательная база, финансирование, ответственные должностные лица. Без этого вся затея с ТО будет похожа на игру Зарница, если кто помнит.

[Santino]

Был на сборах в этом году , печень не болит, некогда было. Занимались учебой,все стало гораздо серьезнее.

[strannik1985]

Замечательный пример дублирования функций, чем 47 дивизия ТО принципиально отличается дивизии ВВ МВД РФ или Федеральной службы войск Национальной Гвардии? Ничем. А если они есть то зачем дублировать функции? Бюджет бездонный?
В комментариях есть предложение о создании аналога НГ Армии США, так отличие в том,что ошс дивизий НГ полностью аналогичен дивизиям Армии(СВ)США, т.е.гвардейцам задача территориальной обороны не ограничивается, они подпорка регулярных сил.

[Тамбовский Волк]

"То ли мы воевать с кем-то серьезно планируем, то ли просто деньги девать некуда." Есть куда,если у полковников миллиарды водятся,то у выше стоящих карманы ещё глубже.А с "партнёрами и коллегами" да кто же воевать то будет.

[akudr48]

Территориальная оборона прежде всего основана на доверии власти к народу, доверии в т.ч., за счет его вооружения нормальным огнестрельным оружием.

Тогда будет кому, зачем и с чем защищать свои дома и улицы.

Но как видно, главным врагом нынешней власти и является этот самый народ, борьбу с которым власть ведет на всех площадках, от заработной платы, налогов, качества питания, образования и медицины, до ТВ и интернет - полей, и пока победа со счетом 90 к 10 на стороне власти.

Поэтому не будет никакой территориальной обороны, порезвятся немножко за госсчет и опять проблему заболтают.

[strannik1985]

У нас вообще-то комплектование армии по призыву, в руках народа оружие от пистолета до танков, САУ и ОТРК.

[derik1970]

Вы все как говорится в точку сказали!!! Все будет как всегда, разворуют, растащат финансы и победоносно отчитаются.

[bbss]

Сокращение должностей в МВД скорее всего за счёт служб переходящих в Нацгвардию.

[Alexey RA]

Цитата: bbss

Сокращение должностей в МВД скорее всего за счёт служб переходящих в Нацгвардию.

Не скорее всего, а совершенно точно.

Это произошло из-за создания Росгвардии, куда перешли сотрудники вневедомственной охраны и подразделений лицензионно-разрешительной работы, а также ОМОН и СОБР. Кроме того, указ президента привел в соответствие штатную численность ведомства после упразднения ФСКН и ФМС и передачи их функций МВД.

[Старый Воин]

Трудно сказать насколько подобные формирования необходимы. Наверное лучше бы, если б Государство озаботилось созданием частей по типу Британской Вспомогательной Службы или американских минитмэнов. И народу куда меньше надо и, в случае войны, толку больше было бы.

[Дамир]

"Кроме этого, воинские части ежегодно увольняют в запас множество вполне подготовленных солдат и сержантов."
Это мобилизационный резерв АРМИИ... а в части ТО по достижении предельного возраста годности к воинской службе в АРМИИ, лет на пять.... наверное....

[domokl]

Командование ТО организационно входит именно в Министерство обороны. Так что и это армия.

[кедр]

"...Территориальная оборона. И тоже вроде бы вещь не вредная как минимум. Соседи, даже из наших союзников, эту проблему решают уже не годы, десятилетия...

Но ощущение немного странное. То ли мы воевать с кем-то серьезно планируем, то ли просто деньги девать некуда.
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов"

Господа авторы начали за здравие, кончили за упокой. Сомнение их разобрало. То ли проснулись они только что, то ли с Луны свалились, но вот после всего написанного и прочитанного на ВО о санкционных, гибридных и прочих войнах, которые ведутся западнёй против России у них видите ли, возникло странное ощущение и мысли странные, может и не войны это, а так..."развлекушки". А может просто деньги девать некуда...
Уважаемые авторы, "Простота хуже воровства", особенно когда тиражируется на значительную аудиторию ВО.

[derik1970]

Просто эти люди живут в иной реальности...

[slavick1969]

хочу сказать насчёт сбора резервистов , у нас на ставрополье собрали несколько тысяч человек втом числе моего батю прибыли под Будёновск построили и какой-то полковник сказал в грубой форме что-бы все рассосались до вечера . ТАКОЙ ПЬЯНКИ НАШ КРАЙ ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛ laughing

[derik1970]

Мотивируйте олигархов вопросом патриотизма и многие проблемы решаться, в том числе и финансирование ТО... а иначе все в офшорах... А впрочем когда страна находится под внешним управлением как политическим так и финансовым то многим просто фиолетово эта ТО... тем более простой народ уже привык, что властям на него просто плевать, уже сложилась система каждый сам за себя, "моя хата с краю", количества быдла растет в геометрической прогрессии... Все эти потуги по организации ТО в регионах исходят от власти в кремле, дадут указивку сверху тогда и будут внизу что то делать... как только забудут в кремле про ТО то и внизу так же не вспомнят. Состояние ГО гражданской обороны посмотрите, все на бумагах хорошо а в реальности развал на объектах ГО. Да и вообще все это досужие разговоры и не более того, мечтать не вредно...от нас ничего не зависит это по выборам видно...

[bonkom]

Доброго времени суток.
Тема важная и судя по событиям вокруг России по сути "вчерашнего дня". Уже слышны на уровне Верховного главнокомандующего слово война и сравнение с 1941 г. . Нужна серьезная , но оперативная аналитическая работа для создания своего варианта системы на основе Российской империи, советского опыта, США, Швейцарии, Израиля (перечислен оптимальный минимум).Это опыт проверенный временем: опыт организации и снабжения, боевого слаживания и отработки взаимодействия, законодательная база с учетом специфики территорий, специфики подготовки и т.д. в т.ч. ко времени Ч. Общественного строя, даже менталитета.
Жаль, что наработки, предложения и опыт даже не слышен. Кстати финансовые вопросы у наших партнёров в т.ч. перечисленных ранее решены. Эти страны не знали социализма, но не дай Бог кто-то из "бизнесменов" не пожелает выполнить установленное государством по организации подготовки моб. резерва и сил территориальной обороны. Себе будет дороже во всех смыслах. Хотелось бы верить, что успеем. А ведь ещё вопросы ГО, подрастающего поколения. Грустно слушать, что на уроках физкультуры только мячик пинают или бросают, и всерьез обсуждают по ТВ о физкультуре для девочек (для фигуры), мальчиков (для мускулов). Даже не упомянули о смысле ГТО, который вроде реанимируют. Прекрасная инициатива «Юнармия», но и тут нужна оптимальная организация на основе опыта скаутского движения, пионерии и уроков НВП и ОБЖ. Т.е. использовать учебные часы и внеклассное время, не разделяя, а дополняя и не создавая очередное нагромождение.
Р.С. Ясно, что только кадровыми структурами вопросы решить очень проблемно исходя не только из экономики и финансов, но их организации, в .т.ч. миграции, и количества потерь в течение первых дней после не дай Бог зелёного свистка.
С уважением, …