Невероятный успех вероятного противника

На протяжении 80 лет своего существования подразделения Народно-освободительной армии Китая (НОАК) проводили мероприятия боевой подготовки согласно требованиям и установкам, которые были усвоены еще в период советско-китайской дружбы. Эволюция вооружений и военной техники обусловила изменение тактики.

Офицеры Управления боевого обучения ГШ НОАК регулярно вносят коррективы в планы боевой подготовки, занимаются развитием полигонов, стрельбищ и других учебных площадок. Основные источники новых подходов – наработки РФ и США, оказывающиеся известными благодаря усилиям военной разведки и аналитических подразделений. Так у современных ВС РФ китайские военные переняли концепцию полигонов межвидовой подготовки (ПМП) и внезапные проверки.

Известно, что в распоряжении НОАК находятся восемь ПМП, а именно: Таонань (провинция Цзилинь), Чжужихэ (автономный район Внутренняя Монголия), Цюэшань (Хэнань), Саньцзе (Чжэцзян), Лучжай (Гуанси-Чжуанский автономный район), Цинтунся (Нинся-Хуйэский автономный район), Даляньшань (Сычуань), Шаньдань (Ганьсу).


Внезапный «Прорыв»

В середине мая по плану мероприятий боевой подготовки экипажей танков и боевых машин пехоты на ПМП Цинтунся были впервые проведены соревнования «Центральный стальной кулак – стальные наездники танков», копия российского танкового биатлона. В финальной части соревнований принимали участие 10 экипажей – лидеры по результатам отборочных соревнований в 54, 38, 27, 31 и 1-й общевойсковых армиях СВ НОАК.

Длина трассы китайского танкового биатлона составляет 21 километр для одиночной гонки и 16 километров для парных заездов. На трассе созданы восемь типов препятствий и 24 мишени. Экипаж обязан вести разведку местности на протяжении трех километров трассы с целью выявления сил вероятного противника.

Учениям мотострелковых подразделений на ПМП Чжужихэ присвоено наименование «Куаюэ» («Прорыв»). Они проводятся с 2009 года. Этот полигон считается самым оснащенным среди подобных учебных площадок. На Чжужихэ обустроена железнодорожная станция, позволяющая принимать составы из 20 пассажирских вагонов. При выгрузке техники проверяется выполнение временных нормативов. Известно, что некоторые подразделения перебрасываются на полигон из мест постоянной дислокации, находящихся на расстоянии до 4500 километров.

Анализ фото- и видеоматериалов показывает, что полигон позволяет разместить в многоэтажных казармах подразделения до 10 тысяч человек, в парках – 1000 единиц бронетехники. Кроме того, на полигоне созданы шесть кварталов имитации жилой застройки, типичной для населенных пунктов КНР, а также точная копия квартала правительственных зданий в столице Тайваня – Тайбэе. Электропитание полигона обеспечено за счет сети ветряных генераторов, которые установлены на значительном удалении от мишенных районов.

В качестве сил противника на ПМП Чжужихэ выступают подразделения 195-й мотострелковой бригады 13 А СВ НОАК, которые оснащены модернизированными версиями танков Туре 59, 69 и 96, БМП и противотанковыми орудиями Туре 89. По оценкам китайских военных, 195-я наносит поражение силам «красных» в 95 процентах случаев, поскольку применяет тактику высокоманевренных бригад «Страйкер» СВ США, а также некоторые приемы, подсмотренные в ходе наблюдения за внезапными проверками боеготовности российских СВ. Эпизоды учений «Прорыв» проводятся также на полигонах Цюэшань, Саньцзе и Таонань.

Невероятный успех вероятного противника


В ходе «Прорыва Чжужихэ» проводятся трехдневные сборы командиров армейского, дивизионного и бригадного звена. Предусмотрены масштабные демонстрации действий на макетах района, разбор проблемных моментов, практическое развертывание.

Межокружные учения артиллерийских бригад СВ имеют условное обозначение «Холи («Сила огня») Цинтунся» и проводятся в пять этапов. По сообщениям СМИ КНР, нынче в этих маневрах принимают участие артиллеристы 21, 31, 39, 41, 54-й армий, во взаимодействии с которыми на незнакомом полигоне действуют подразделения РЭБ, ПВО, а также медперсонал военных госпиталей. Некоторые подразделения выполняют переброску из мест постоянной дислокации на дальность до 2500 километров.

Формирование такой группировки сил обусловлено тем, что ПМП Цинтунся расположен в горной местности на высоте от 1300 до 3000 метров над уровнем моря. В качестве противника выступают военнослужащие 55 и 56-й горно-стрелковых бригад 47 А, для которых подобные условия являются облегченными, поскольку военнослужащие проходят ступенчатую подготовку на учебных базах на высотах от 4500 до 6200 метров.

Бронетехника данных и подобных им подразделений создана с учетом действий в высокогорье, она отличается мощностью и надежностью. Как правило, горно-стрелковые подразделения НОАК применяют тактический прием под названием «Две вершины», когда с вертолетов Ми-171 армейской авиации выполняется десантирование личного состава и легких орудий за два перевала от позиции неприятеля.

Поднебесная стража

Для проверки боевой выучки и слаженности действий подразделений ПВО СВ НОАК проводится серия учений под обозначением «Сила огня Шаньдань». Полигон Шаньдань включает три тестовых района, тренировочную базу и объединенный тактический учебный центр.

Невероятный успех вероятного противника


Военнослужащие сводных бригад ПВО, на вооружении которых стоят зенитно-ракетные и ракетно-пушечные комплексы российского и китайского производства, должны не допустить прорыва рубежей ПВО силами противника, в роли которого выступают 2-я истребительная авиационная дивизия ВВС с почетным наименованием «Южный Тиран», пилотажные группы «Красные соколы», «Крылья неба» и «Первое августа».

По данным из открытых источников, «Южный Тиран» – основное подразделение вероятного противника. Вооружение дивизии – истребители «Цзянь-11Б», «Цзянь-7Е», Су-27 СК и Су-30МКК, на которые нанесена камуфляжная окраска, характерная для ВВС США, Вьетнама, Индии и Японии. Основная часть авиационной техники размещена на базах в городах Чжанэ и Увэй.

Пилоты эскадрилий этой дивизии используют тактические приемы из арсенала летчиков указанных стран и осуществляют радиообмен на английском, вьетнамском, индийском и японском языках. Информация об элементах подготовки истребительной авиации в странах вероятного противника поступает как по каналам военной разведки, так и в ходе дружественных учений ВВС КНР и Пакистана.

Для создания сложной электромагнитной обстановки против сил «красных» на полигоне действуют четыре подразделения обеспечения, располагающие современной техникой РЭБ.

Единственное, что могут противопоставить действиям авиации подразделения сухопутной ПВО, – скрытность и внезапность реагирования. Результат достигается применением маскировочных покрытий на сложном рельефе местности, поскольку территория полигона – горный хребет Хэланьшань.

Танки в грязь не лезут

Невероятный успех вероятного противникаДля проверки боевой готовности военнослужащих и техники бронетанковых подразделений СВ НОАК на ПМП Цюэшань проводятся межокружные учения «Центральный острый меч». На данном ПМП (созданном в 1999 году как стрельбище и модернизированном в 2007-м) имеется по 400 ложных электронных целей на восьми направлениях и более 1000 подвижных мишеней различного размера.

Для повышения скорости перемещения бронетехники и снижения износа материальной части в НОАК еще с 70-х годов используют танковые тягачи с колесными формулами 6х6 и 8х8. Подобные специальные автомобили производят на заводах в Тайане (марка ТА, модели 4360, 4410 и 5570А) и Ухане (марка «Ханьян», модель HY473AS).

По сообщениям информагентств, бронетанковые подразделения сил «красных» в ходе учений совершили броски на дальность 380 километров по раскисшим после паводков и проливных дождей дорогам полигона, что свидетельствует о повышении надежности китайской техники, которая ранее не была способна преодолевать более 250 километров без серьезных поломок и отказов механической части.

Морпехи перекрашиваются

ПМП Чжужихэ и Таонань с 2015 года используются для проведения учений подразделений 1 и 164-й бригад морской пехоты ВМС НОАК в осенне-зимний период. Зимняя учеба (январь-февраль) призвана дать морпехам возможность тренинга на незнакомой местности, которая сильно отличается от береговой линии южных провинций КНР. К 2016 году командиры морской пехоты учли недочеты стандартной камуфляжной (сине-белой) раскраски и прошедшей зимой плавающие бронемашины и штурмовые орудия были перекрашены в песочно-белый цвет либо укрыты полноразмерными чехлами с креплениями для элементов местной растительности.

Отработка действий морской пехоты в горно-лесистой местности организована на полигоне Малун, размещенном в одноименном уезде провинции Юньнань. До 2015 года он выполнял функции стрельбища, однако управление боевой подготовки видов войск ГШ НОАК утвердило план модернизации и расширения площадки. В результате проведена расчистка местности для нескольких директрис, созданы новые мишенные районы.

Экзаменует спецназ

Аналитики управления боевой подготовки видов войск Объединенного оперативного штаба при Центральном военном совете КПК проводят разбор каждого эпизода учений непосредственно по его окончании с вынесением оценки подразделениям сил «красных» и «синих». Затем детальное рассмотрение в течение двух месяцев. Кстати, на итоговый результат влияет и такой показатель, как обеспечение охранения при переброске подразделения (по железной дороге, в составе автоколонн). В роли диверсионных групп сил вероятного противника может выступать одно из 16 подразделений специального назначения НОАК. После завершения всех учебных мероприятий весенне-летнего периода проводятся экспериментальные маневры с привлечением двух бригад, которым предлагается применить новые тактические приемы.

В 2015 году подразделения вероятного противника нанесли поражение силам «красных» практически на всех этапах. Такой итог означал крайне низкий уровень подготовки командиров. Результаты 2016 года (подразделения сил «красных» смогли в 50% эпизодов преодолеть передовые позиции «синих») показали, что руководство СВ НОАК приняло меры, направленные на повышение качества боевой подготовки.
Автор: Максим Казанин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/32446


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60
  1. данил ларионов 24 сентября 2016 06:48
    Главное чтоб к нам не попёрли, а то наступит воина клонов, в перемешку с этим lol
    1. rotmistr60 24 сентября 2016 07:06
      Вы вообще-то о Китае хоть что-нибудь знаете? По быстрому вбросил картинку и считает, что "на коне". Самому не стыдно? Хотя о чем я, таким стыдно не бывает ( специально почитал ваши комментарии - полная лажа).
      1. данил ларионов 24 сентября 2016 07:18
        И что я про них должен знать интересно request
        1. rotmistr60 24 сентября 2016 07:24
          И что...

          И, что? Прежде чем писать комментарий хотя бы почитали периодическую печать.
          1. Старый Хрен 24 сентября 2016 11:48
            Цитата: rotmistr60
            Прежде чем писать комментарий хотя бы почитали периодическую печать.

            Сынок, в 1941 году в периодической печати СССР чёрным по белому все писали: "Германия наш друг, союзник и вообще германский пролетариат - наш брат!" В результате Гитлер дошёл до Москвы и Ленинграда, уничтожил миллионы наших солдат и офицеров. Почему, сынки, история нас ничему не учит?! Китайцы в открытую говорят, что Сибирь и Дальний Восток их территория, которую оккупировала Имперская Россия! И только дедушка Путин называет всех врагов России союзниками и партнёрами и накачивает Китай современным русским оружием. Сынки, Вы подумайте, куда все эти армады танков загромыхают? Или Вы думаете что они по океану поползут в Америку?!
            1. rotmistr60 24 сентября 2016 13:08
              Какой я тебе сынок? Мне уже за 60, а ты тут с барского стола - сынок. Очнись дедушка. И ник Старый Хрен соответствует. Стратег из вас никудышный.
            2. Pulya 24 сентября 2016 18:27
              Старый Хрен Вы на карту смотрели?
              Куда они этой танковой армадой попрут?????
              Между Китаем и Москвой поля и луга.... при не хочу :)
              Горы, Тайга, болата и реки. Ну займут Владик и Хабаровск... и что дальше?
              А дальше МБР от нас ждать в гости!!!
              Бред не пишите.
              1. GYGOLA 24 сентября 2016 21:28
                Pulya Сегодня, 18:27
                Бред не пишите.
                Очень дельный совет...Начните с себя,вдумайтесь,насчёт МБР...стратег ,блин.
                1. Талгат 24 сентября 2016 22:45
                  Я склоняюсь к точке зрения ротмистра

                  Огульно записывать Китай в противники неверно
                  меня. как и почти любого казаха. воспитали в ключе настороженного отношения к Китаю, и вообще вся ичтория степи это во многом история противостояния с Китаем. И не будь сопротивления степи - возможно Великая Китайская стена проходила бы сейчас по Алма атинской области

                  Но в данный исторический момент извне пришло гораздо большая опасность - наше государство было полностью разрушено - и под ударом уже находятся его осколки - РФ. КЗ Белорусы и т д
                  Китай же в данной ситуации стал ситуативным союзником - т к ему угрожает тот же агрессор

                  И надо признать, что Китай не устраивает санкции, не размещает средства ПРО и быстрого глобального удара вблизи нас всех, не спонсирует нестабильность и не подрывает наши государства. не устраивает войны на границах и оранжевые революции.
                  Наоборот - он помогает нам всем с этим безобразием бороться. Говорить что сейчас Китай противник неверно

                  Сейчас это вполне надежный союзник - которому надо чтобы и у нас и в РФ было спокойно надежно и трубопроводы качали нефть. Надежный дружественный тыл как минимум. А желательно и вообще военно политический союз - но с этим нам надо быть осторожными
            3. code54 26 сентября 2016 12:34
              К Китаю с шутливым тоном нельзя относится! Те еще "друзья", днем будут улыбаться-кланяться тебе, а ночью спицу в ухо загонят! А пустишь домой (землю) так не выгонишь потом.
            4. Асадулла 26 сентября 2016 17:28
              Китайцы в открытую говорят, что Сибирь и Дальний Восток их территория, которую оккупировала Имперская Россия!


              Кто вам такое сказал? Знакомый китаец? Принцип нихрена не знаю, но имею мнение, не просто подводит, он обрекает на вечный проигрыш. В первую очередь, все что интересно китайцам на севере, это вода. Именно поэтому делили Амур трогательно и нежно, долго и тяжело. И окончательную точку поставили последним договором, который на нет сводит любые возможные территориальные споры. Такого договора у КНР нет больше ни с одним приграничным государством. Второй момент, это менталитет ханьцев, а он в народном фольклоре, человек которому в жизни повезло, - живущий на юге, которого одолели напасти, - живущий на севере. Отхожее место располагают в северной стороне двора. Поговорка, хорошо станет тогда, когда Солнце взойдет с Севера. Любой работающий на севере китаец, мечтает заработать денег и перебраться на юг. К этому всему, огромные пустующие территории на севере и западе, в которые власти заманивают различными преференциями, бесплатным жильем, но все равно они пустуют. Зато десятки миллионов китайцев обосновались в Австралии и Юго-Восточной Азии, на островных государствах. Пример Сингапура, который основали китайцы и благополучно в нем проживают. Без всякой военной интервенции. И вы хотите сказать, что руководство КНР спит и видит как отвоевать у ядерной державы Сибирь и заселить её своими гражданами, которых и сегодня в обжитые районы китайской "сибири" не заманишь ? Так какого хрена им тогда в несколько месяцев не рвануть на юг, к берегам желанного Индийского океана, без обмена водородным приветом?

              Армады танков говорите, а вообще, вы пробовали разобраться по военной концепции современного Китая? Слышали, что Тайвань это Китай, Сянгань и Макао тоже Китай, спорные острова на востоке. Никогда не сталкивались с обсуждением возможных ТВД региона? Так вот, последних тридцать лет, он исключительно закручен вокруг Тайваня. Все военные игры так или иначе отражают столкновение КНР и США на Тайване. И вообще, если человека интересует тема, а не ЧСЗ, он копает инфу, а не роется в помойке курам в пример. Извиняюсь, если чё.
            5. stas 26 сентября 2016 17:44
              Хрен и есть хрен, что бы хренятину нести.
              Хрен ты своим родным сынкам свою хренятину втюхивай.
        2. Лесной 24 сентября 2016 09:03
          Так войны и проигрывают - ничего не зная о вероятном противнике.
        3. tilovaykrisa 26 сентября 2016 11:32
          То что у Китая веками были конкуренты в лице таких держав как япония.индия.вьетнам ну последнее время СшА, у них огромная куча взаимных территориальных претензий да и претендует китай на другой регион. Если и будет замес то в тиокеанском регионе.
    2. GYGOLA 24 сентября 2016 17:54
      Спасибо Максим,Китай действительно вероятный противник.Пока берут "своё" миром...
  2. 34 регион 24 сентября 2016 07:50
    Что сказать? Молодцы! Отрабатывают навыки боя, ведут анализ ошибок. И это без шапкозакидательства и всё пропало! Разбирая недостатки двигаются вперёд. Мне нравится такой подход. Без показухи, с достоинствами и недостатками. Только вскрывая свои недоработки и просчёты можно двигаться вперёд. Молодцы!
    1. Berkut752 24 сентября 2016 14:10
      Цитата: 34 регион
      Что сказать? Молодцы! Отрабатывают навыки боя, ведут анализ ошибок. И это без шапкозакидательства и всё пропало! Разбирая недостатки двигаются вперёд. Мне нравится такой подход. Без показухи, с достоинствами и недостатками. Только вскрывая свои недоработки и просчёты можно двигаться вперёд. Молодцы!

      Вы не обратили внимание, на самое главное. Они не придумывают ни чего своего, А ПОЛЬЗУЮТСЯ аМЕРЗСКИМИ И РОССИЙСКИМИ НАРАБОТКАМИ. Вот в чём соль, это во первых. А во вторых, идёт видео фиксация и анализ учений, нашими специалистами.
  3. Yak28 24 сентября 2016 08:47
    Кроме огромных людских ресурсов которыми можно восполнять потери у Китая ничего толкового нет,двести с лишним старых ядерных боеприпасов на устарелых носителях и груда устаревшей техники.Именно огромная численность китайской армии, (которая легко уничтожается ОМП) и держит Китай в тройке сильнейших армий мира.В случае серьёзной войны с США или с Россией ,даже без применения ЯО у Китая нет шансов на победу,а с применением ЯО это будет избиение младенца.
    1. Кровопийца 24 сентября 2016 09:22
      Эту ерунду,вы сами выдумали,али подсказал кто?
      Вы это в США расскажите,они вам,поверят.
    2. vlad.svargin 24 сентября 2016 10:26
      В 2010 г Пекин обладает более 3500ед ядерного оружия( при этом в год производит 200 б/головок современного поколения) На каждой пусковой установке имеется по пять ракет (готовность нанести ядерный удар в несколько волн) На дежурстве ядерный потенциал КНР около 300 б/припасов на стратегических носителях(200-300 килотонных блоков),
      150 б/припасов на балистических ракетах средней и малой дальности.
      По прогнозам США к 2020 г будут на боевом дежурстве до 200 МБР(шахты и автомобильные шасси) в том числе и МБР, которые несут до 10 блоков(как б/головок, так и ложных целей) с дальностью 11 и 14 тыс км
      Так что кто хочет попробовать будет вполне достаточно...
    3. Одиссей 24 сентября 2016 16:13
      Цитата: Yak28
      Кроме огромных людских ресурсов которыми можно восполнять потери у Китая ничего толкового нет,двести с лишним старых ядерных боеприпасов на устарелых носителях и груда устаревшей техники.Именно огромная численность китайской армии, (которая легко уничтожается ОМП) и держит Китай в тройке сильнейших армий мира.В случае серьёзной войны с США или с Россией ,даже без применения ЯО у Китая нет шансов на победу,а с применением ЯО это будет избиение младенца.

      Это самое безумное сообщение из всех какое я когда-либо читал.Браво ! Вас просто невозможно превзойти.
      Реальность абсолютно,диаметрально противоположна тому, что Вы написали.
      1. Yak28 24 сентября 2016 20:39
        Помнится арабы при поддержки СССР имели численное превосходство над Израилем и в людских ресурсах и в танках,однако это не помешало арабам опозорится и проиграть евреям все воины потому что если не дано побеждать,то не дано.Вот тоже самое Китай у них вроде всё есть,а им жопа.
        1. Одиссей 24 сентября 2016 22:02
          Цитата: Yak28
          Помнится арабы при поддержки СССР имели численное превосходство над Израилем

          Причем здесь Израиль и арабы ? И если Вас так уж интересует Израиль,то США и Израиль это фактически единое государство,так что победить Израиль можно только победив США.
          То есть у "арабов"(на деле воевали далеко не все арабы) изначально не было ни единого шанса.То что СССР позволил втянуть себя в эту авантюру с "помощью" говорит лишь о стратегической неадекватности политического руководства СССР начиная с Хрущева.
          Цитата: Yak28
          Китай у них вроде всё есть,а им жопа.

          Говорить из нынешней РФ,что Китаю"жопа" ,мягко выражаясь, нелепо.
          На деле Китайская Народная Республика (которая не имеет отношения к императорскому Китаю) начиная с 1945 года выиграла вообще все конфликты в которых принимала участия (кроме пограничных стычек с СССР в 1969 году,впрочем все вопросы по пограничным островам Китай все равно решил в свою пользу).
          И уже в 1969 году когда КНР была в сто раз слабее,а Россия(СССР) в десять раз сильнее чем сейчас Советские военные стратеги оценивали КНР как серьезнейшего противника из-за чего на ДВ СССР держал гигантскую группировку войск ( большую чем вся нынешняя Российская армия).
          А уж сейчас при крупномасштабном вторжении без применения ЯО,скажем со стороны Забайкалья, главной проблемой для НОАК станет не победа над Русской армией,а ее поиск,учитывая,что на весь край у нас одна 36 мотострелковая бригада с 31 сделанным в СССР танком.
          1. poquello 24 сентября 2016 23:11
            Цитата: Одиссей
            с 1945 года выиграла вообще все конфликты в которых принимала участия

            и с въетнамами?
            1. Одиссей 25 сентября 2016 01:57
              Цитата: poquello
              и с въетнамами?

              И в Вьетнаме.НОАК закончили войну на Вьетнамской территории.4 марта 1979 года был взят Лангшон и положение Вьетнама стало критическим.Война закончилась после недвусмысленного указания Москвы на то,что поражения Вьетнама она не допустит и объявления Вьетнамом всеобщей мобилизации.
              Одновременно развертывались по военным штатам наши дальневосточные округа и проводились крупнейшие учения в Монголии с применением стратегической авиации.
              Воевать с СССР Китай не мог и они ушли из Вьетнама.
              Причем воевали китайцы тогда плохо,хуже имеющих огромный опыт Вьетнамцев,как раз тогда оценка Yak28 об огромной армии с примитивным вооружением была верна.
              Но все равно без СССР Вьетнам был бы обречен.
              1. poquello 26 сентября 2016 03:28
                Цитата: Одиссей
                Но все равно без СССР Вьетнам был бы обречен.

                на счёт "был бы" я тут неоднократно..
                может некоторых моментов не знаете
                -Китай выступал при поддержке США
                -почти все войска Вьетнама были в Кампучии
                -из 150-300 тысяч китайских корпусов 65 тыс потери
                -максимальное продвижение 80км
                Цитата: Одиссей
                огромной армии с примитивным вооружением

                ? танки, пушки, миномёты, 700 истребителей
                1. Одиссей 26 сентября 2016 17:27
                  Спасибо,я знаю.Но ведь и НОАК не вводил в действие даже и половины своих сил.
                  Уже ниже ответил Trouble ,полагаю,изначально китайское руководство ставило перед собой ограниченные военные цели и свернуло операции при угрозе перехода к полномасштабной войне.
                  Что касается уровня армии КНР 79-года,то тогда уровень механизации армии был очень низок,техника устаревшей( по меркам 79-года),оперативная грамотность командиров невысока.Главная сила тогда (но не сейчас) была в численности и моральном факторе.
          2. костя андреев 25 сентября 2016 00:22
            Не могли бы перечислить конфликты?
            1. poquello 25 сентября 2016 00:32
              Цитата: костя андреев
              Не могли бы перечислить конфликты?

              самое смешное, что в Корее китайцы американцам наваляли, не без нашей помощи конечно
            2. Одиссей 25 сентября 2016 02:08
              Цитата: костя андреев
              Не могли бы перечислить конфликты?

              Гражданская Война в Китае-1945-1949.Чистая победа.Причем Чайканшистов поддерживали США.
              Корейская Война 1950-1953 год.Победа "по очкам" .Китайские добровольцы изменили ход войны и спасли КНДР.В целом война закончилась "вничью",но если бы не Китайцы КНДР проиграла бы или же наши должны были вмешаться напрямую.
              Китайско-Тибетская Война-1951.Чистая победа.
              Китайско-Индийская Война 1962.Чистая победа.
              Китайско-Советские "инциденты"1969 год.Агрессия КНР была отражена.
              Китайско-Вьетнамская Война-1979.Победа "по очкам".Китайцы ушли с территории Вьетнама под давлением СССР.
              Захват островов Спратли у Вьетнама-1988 год.
              При этом все это было во времена когда НОАК была многократно слабее чем сейчас.
              1. костя андреев 25 сентября 2016 11:24
                Из того что вы перечислии:
                Гражданские войны. (в которых участвовали внешние силы)
                Пограничные конфликты - названые вами победами. с неясными критериями типа "победы по очкам".
                Участие в войнах при полной технологической и финансовой поддержке СССР.
                Так я и писал
                Цитата: Одиссей
                (пограничные конфликты типа даманского не в счет).

                потому как такие победы у многих стран присутствуют, которые никто не считает державами.
                1. Одиссей 25 сентября 2016 21:23
                  Цитата: костя андреев
                  Пограничные конфликты - названые вами победами. с неясными критериями типа "победы по очкам".

                  Назвать Корейскую войну "пограничным конфликтом" можно только при большой фантазии.Про "победу по очкам" я писал только в двух случаях -критерии я описал.В случае Корейской войны это перелом в войне с помощью Китайских добровольцев.Если бы их не было,не было бы и КНДР,США со своими сателлитами ликвидировали Северную Корею.
                  В случае захвата части территории других государств или их ликвидации(Тибет) я писал о полной победе.
                  Цитата: костя андреев
                  Участие в войнах при полной технологической и финансовой поддержке СССР.

                  Неясно о какой "поддержке" СССР идет речь,когда у СССР и КНР с начала 60-х были враждебные отношения.По поддержку СССР можно говорить только относительно гражданской войны в Китае.Наоборот только под угрозой прямого вмешательства СССР КНР вывела войска из Вьетнама.
                  Цитата: костя андреев
                  потому как такие победы у многих стран присутствуют, которые никто не считает державами

                  Это совсем непонятно.КНР отнял часть территории которую Индия и Вьетнам считают своей.У какого "множества стран" есть такие победы ? Таких стран просто не существует.
                  И потом неясно,что Вы хотите сказать своими странными тезисами,
                  Факт в том,что войска НОАК успешно действовали во всех конфликтах начиная с 45-года невзирая на все свои многочисленные недостатки.Факт в том,что сейчас НОАК несоизмеримо сильнее чем в 50-е-80-е годы.
                  Факт в том,что сейчас только США может планировать морскую и воздушную войну против КНР,а сухопутную войну никто и помыслить не может.
                  Отрицать это значит полностью выпадать из реальности.
              2. Trouble 25 сентября 2016 17:22
                Цитата: Одиссей
                Китайско-Вьетнамская Война-1979.Победа "по очкам".Китайцы ушли с территории Вьетнама под давлением СССР.

                А США тоже победили "по очкам" и ушли под давлением СССР?
                1. Одиссей 25 сентября 2016 21:38
                  Цитата: Trouble
                  А США тоже победили "по очкам" и ушли под давлением СССР?

                  Нет,напомню,что США непосредственно воевали во Вьетнаме,опираясь на государство Южный Вьетнам.Северный Вьетнам скинул американцев в море и ликвидировал Южный Вьетнам.СССР же посылал во Вьетнам оружие и спецов,но непосредственно в конфликт не вмешивался.
                  В случае же Китайско-Вьетнамской войны,китайские войска находились на территории Вьетнама(который опять таки воевал при Советской поддержке) и ушли сами( а не вследствие действий Вьетнамских войск) после возникновения угрозы прямого вмешательства Советской армии в виде атаки КНР со стороны Монголии и Дальнего Востока..При этом разумеется никаких территориальных потерь Китай не понес.
                  Впрочем, я согласен,что с точки зрения Вьетнамцев это победа в форме отражения Китайской агрессии.
                  1. Trouble 25 сентября 2016 22:49
                    Цитата: Одиссей
                    Северный Вьетнам скинул американцев в море и ликвидировал Южный Вьетнам.

                    Вы сами то в это верите? Сбросили в море группировку в несколько сот тысяч (без учёта южновьетнамской армии), имеющую колоссальное преимущество в авиации.
                    Если бы это было так, то китайские войска вышибли бы как пробку.

                    Вся эта показуха с учениями имеет какие-то определённые цели. Ну низачто рне поверю, что всё время НОАК тупо наращивала силу, оставив без внимания стратегию и тактику.
                    1. Одиссей 26 сентября 2016 00:22
                      Цитата: Trouble
                      Вы сами то в это верите? Сбросили в море группировку в несколько сот тысяч (без учёта южновьетнамской армии), имеющую колоссальное преимущество в авиации

                      Но это не вопрос веры,это факт.Конечно,Америка не воевала "в полную силу",но тем не менее их оттуда выперли,а Южный Вьетнам ликвидировали.
                      Цитата: Trouble
                      Если бы это было так, то китайские войска вышибли бы как пробку.

                      Да,здесь в Ваших словах есть правда.Ни Китай,ни Вьетнам по настоящему не воевал.Соглашусь,что в вопросе "первой социалистической" есть непонятные и неосвященные вопросы.Если разбираться концы с концами не совсем сходятся.
                      1. Trouble 26 сентября 2016 01:43
                        Цитата: Одиссей
                        Но это не вопрос веры,это факт.Конечно,Америка не воевала "в полную силу",но тем не менее их оттуда выперли,а Южный Вьетнам ликвидировали.

                        То, что Китай выперли из Вьетнама, тоже факт. Сунулись, получили по зубам, сделали выводы и убрались обратно.
  4. костя андреев 24 сентября 2016 10:36
    незнаю, насчет ядерного оружия! а вот то что большое количество китайцев не спасало их от постоянных втыков от соседей, и оккупации их территории это факт. японцы, вьетнамцы, русские, англичане, немцы да все кому не лень.
    не считаю Китай в военном отношении серьезной державой.
    Сейчас мои оппоненты начнут приводить цифры характеризующих количество вооружения, личного состава, моб. ресурсов и прочее, на это я напомню, что китайцы несмотря на наличие сопоставимого вооружения со своими противниками (период конец 19 середина 20 вв, не считая всяких красных повязок, боксёров и тп.), и превосходя их в мобресурсах. постоянно терпели поражения и выполняли условия победителя.
    Думается мне, что и сейчас ни чего не изменилось. Можно вооружить армию самым современным оружием, и научить солдат делать страшные морды лица, но весь исторический опыт свидетельствует "не в коня корм" если мы посмотрим на историю стран которые определяют мировую политику, то у них всегда идут громкие победы и серьёзные поражения, а у Китая этого нет. (пограничные конфликты типа даманского не в счет).
    1. xetai9977 24 сентября 2016 10:43
      Раньше евреев тоже не считали воинами. И что? Скажите это арабским соседям Израиля. Ничто не вечно под Луной
      1. костя андреев 24 сентября 2016 11:44
        Когда их не считали воинами? насколько помню войны иудеев в древнем Риме, были для империи большой постоянной проблемой. да и до рима иудеи тоже не сопли жевали. В среднии века еврейская воинственность как этноса пошла на убыль (ибо нет земли и государства, нечего и защищать). А в новое время евреи очень хорошо воевали как в первую мировую так и во вторую. А сейчас у них есть государство и они его защищают, и очень хорошо.
        Так что сравнение не корректное.
  5. Trouble 24 сентября 2016 12:02
    Что-то темнят китайцы. Скорее всего они используют приём НАТО - "Россия завоюет Европу за считанные дни"
  6. Pulya 24 сентября 2016 18:20
    А где аналитика???
    Я прочитал сухую статистику....
    1. гдв 25 сентября 2016 11:24
      Аналитика такая -Китай хочет наши территории, но боиться нашего яо, и боится , что если ввяжется в конфликт с нами, может получить удар в спину от друга из за океана, которому очень выгодно если мы начнем драться между собой (см. ВОВ, эти паразиты на нашем горе империю отгрохали, учитесь на своих ошибках ), поэтому Китай идет другим путем зачем воевать, если в России все чиновники продажны, все что хотят, они получат за деньги, расшифровываю - гражданство, земли, полезные ископаемые, и тд.
      А еще их все больше и больше, они везде, а еще они хотят наших баб потому что у них с ними дефицит, короче они хотят ассимилироваться у нас, короче нас объеденяет общий враг, а это называется паритет.
  7. Алекст 25 сентября 2016 09:47
    Вероятность она и есть вероятность, то есть вполне вероятно что и попрут, только ведь Китай окружен, если мягко сказать, не самыми дружественными к нему странами, оставим за скобками страны бывшего СССР, и что вы прям думаете что Китай попрет на Россию, имея в тылу этих самых не друзей? Да да, у Китая большой мобилизационный ресурс, но чем они его кормить будут? в условиях военного времени, или вы думаете что война будет вестись только на территории России, а на территории Китая будет все мирно и благостно? так что мое мнение вероятность останется вероятностью, и нужно просто изучать, так на всякий вероятный случай.
  8. Romani 25 сентября 2016 17:48
    Что китайцы забыли в России, наши болота и вечную мерзлоту? Всё что им от нас нужно они уже купили за резаную зелёную бумагу и воевать им с нами незачем! Никаких дивидендов от войны с РФ китайцы не получат. Если смотреть на их приготовления более детально то они сейчас военно-морские, а это говорит о юго-восточном направлении возможной экспансии. Что мы там видим если посмотрим на карту?! А видим мы здесь слабые Индию, Индонезию, Малайзию, Австралию, Новую Зеландию, страны Океании. Причём Австралия и Антарктида - это действительно призы! Все эти вероятные противники слабые, и ядерного возмездия от них ждать не приходится. И окончательно развеим все сомнения, что нужно китайцам? Плодородная земля с нужной температурой, чистая пресная вода, горючее и женщины. В России есть только вода и горючее, что они итак покупают за доллары, с землёй и женщинами у нас большие проблемы, с первым технических проблем уйма, а со вторым нужного качества крайне не достаточно (мужчин китайцев без второй половинки по-разным оценкам до 200 миллионов). Так что делайте выводы!
    Единственный вариант при котором КНР будет вынуждена пойти на конфликт с РФ, - это переход РФ на сторону США.
  9. murriou 25 сентября 2016 23:40
    Цитата: Trouble
    Вы сами то в это верите? Сбросили в море группировку в несколько сот тысяч (без учёта южновьетнамской армии), имеющую колоссальное преимущество в авиации.

    Однако, так и было.
    Но это было ценой неимоверного напряжения всего вьетнамского народа, в т.ч. партизан на территории Южного Вьетнама, и при значительном участи советских специалистов ПВО, ограничивающих свободу действия стратегической авиации США.

    Плюс к этому, сработала неготовность америкосов к потерям. При соотношении потерь примерно 1:10 вьетнамцы считали свои потери приемлемыми, а американцы - чудовищными.

    Во время войны с Китаем даже малой доли такого напряжения вьетнамцы не показали.
    А к своим потерям китайцы привыкли относиться спокойно.
    1. Trouble 26 сентября 2016 18:14
      США просто ушли из Вьетнама. К этому как раз привели указанные вами факторы.
      Но тут такой момент. Хотя США и находилась в состоянии войны с Северным Вьетнамом, в результате Тонкинского инцидента, но наступательных действий не вели. Основные потери сухопутные войска несли от действий партизан. Помимо чувствительности к людским потерям ещё следует учесть политическую обстановку в США. В 1968 г., под лозунгом прекращения войны, президентом становится Никсон. В 69 г. начинается передача контроля над территориями от войск США войскам Южного Вьетнама, т.е. подготавливается почва для выхода. В 1973 г. подписывается Парижское мирное соглашение, и начинается вывод иностранных войск из Южного Вьетнама. И только в 75 г. войска Северного Вьетнама и Вьетконга входят в Сайгон.
      И кого сбросили в море?

      С Китаем ситуация другая. Вторгшиеся войска вели бои в основном с пограничниками и ополчением. Регулярные части находились во втором эшелоне. Вот и получается - сухопутные войска начинают вязнуть, авиацию использовать затруднительно, Вьетнамские ПВО не только на Маккейнах тренировались. Флот, какой он там был, использовать невозможно - советские корабли Тонкинский залив блокировали наглухо. Проанализировав ситуацию и поняв, что это не Индия, и не Тибет, тут, с помощью СССР, вышибут так и так, ушли сами.
  10. Сергей777 26 сентября 2016 06:30
    прошу прощения за тупой вопрос. А что минуса уже не ставятся?
    1. murriou 26 сентября 2016 07:30
      Да, тут новый движок и новые правила. К.О.
  11. Bongo 26 сентября 2016 09:50
    Пилоты эскадрилий этой дивизии используют тактические приемы из арсенала летчиков указанных стран и осуществляют радиообмен на английском, вьетнамском, индийском и японском языках.
    Странное утверждение, при том, что китайские "Агрессоры" в основном летают на истребителях российского производства.
    1. Trouble 26 сентября 2016 13:50
      Вообщем то ничего странного. Отрабатываются тактические приёмы. У нас подразделения изображающие вероятного противника тоже на наших машинах летают. тут другое странно в этих заявлениях. В большинстве случаев побеждают подразделения, изображающие вероятного противника. И это притом, что ничего радикально нового в тактике применения авиции, за последнее время, придумано не было.
      1. Bongo 26 сентября 2016 17:22
        Цитата: Trouble
        Вообщем то ничего странного. Отрабатываются тактические приёмы. У нас подразделения изображающие вероятного противника тоже на наших машинах летают.
        В российских ВВС есть подразделения на постоянной основе изображающие "потенциального противника"? Не подскажете где?
        Странно, другое, цитирую:
        используют тактические приемы из арсенала летчиков указанных стран и осуществляют радиообмен на английском, вьетнамском, индийском и японском языках.
        А на русском нет, и наши приёмы они не изучают? no
        Цитата: Trouble
        тут другое странно в этих заявлениях. В большинстве случаев побеждают подразделения, изображающие вероятного противника. И это притом, что ничего радикально нового в тактике применения авиции, за последнее время, придумано не было.

        С этим как раз всё понятно, в "Агрессоры" берут наиболее опытных пилотов. В США "Агрессоры" летающие на стареньких F-5Е и "Кфирах" зачастую в манёвренных воздушных боях берут вверх над самыми современными истребителями.
        1. Trouble 26 сентября 2016 19:11
          Цитата: Bongo
          В российских ВВС есть подразделения изображающие "потенциального противника"? Не подскажете где?

          А что, нету? В любом случае кто-то должен изображать "условного противника". Вопрос в степени детализации этого "противника".
          Тут ещё вопрос возникает. Если
          "...осуществляют радиообмен на английском, вьетнамском, индийском и японском языках"
          (и на русском наверняка есть, только это не афишируется), то что же это за "звери", знающие столько тактических приёмов разнообразного "противника"?

          Цитата: Bongo
          С этим как раз всё понятно, в "Агрессоры" берут наиболее опытных пилотов. .....

          Опытные пилоты, танкисты и пр. могут в конкретном бою одержать верх. Но
          В 2015 году подразделения вероятного противника нанесли поражение силам «красных» практически на всех этапах. Такой итог означал крайне низкий уровень подготовки командиров. Результаты 2016 года (подразделения сил «красных» смогли в 50% эпизодов преодолеть передовые позиции «синих») показали, что руководство СВ НОАК приняло меры, направленные на повышение качества боевой подготовки.
          внимание акцентируется на низкий уровень подготовки командиров.
          И что получается? Подразделения "вероятного противника" получают лучший состав, а основные войска выступают в качестве груши. Как-то странно для страны в которой был написан трактат "Искусство войны".
          1. Bongo 26 сентября 2016 19:43
            Цитата: Trouble
            А что, нету? В любом случае кто-то должен изображать "условного противника".

            Специализированных подразделений такого рода в наших ВВС в отличие от КНР и США насколько мне известно нет.
            Цитата: Trouble
            внимание акцентируется на низкий уровень подготовки командиров.
            И что получается? Подразделения "вероятного противника" получают лучший состав, а основные войска выступают в качестве груши. Как-то странно для страны в которой был написан трактат "Искусство войны".

            Воздушные схватки "пара на пару" выигрывает тот кто обладает лучшей техникой пилотирования, знает возможности собственного самолёта и противостоящей стороны и грамотней в тактике боя. Мы вроде о ВВС говорили, причём здесь СВ. what Впрочем, на учениях подразделения любых родов войск должны сражаться с сильным противником, иначе теряется смысл учений.
            1. Trouble 26 сентября 2016 22:03
              Цитата: Bongo
              Специализированных подразделений такого рода в наших ВВС в отличие от КНР и США насколько мне известно нет.

              Таких нет. Да и они не нужны. На роль "вероятного противника" выбирается наиболее боеспособные подразделения. А устраивать бои дворовых команд с гастролиющими мастерами спорта. ?????
              1. Bongo 27 сентября 2016 08:09
                Цитата: Trouble
                А устраивать бои дворовых команд с гастролиющими мастерами спорта. ?????

                Весь смысл специализированных подразделений призванных имитировать противника, как раз в том, чтобы в ВВС не было "дворовых команд".
  12. Одиссей 26 сентября 2016 17:19
    Trouble,
    Между полным разгромом Южновьетнамских войск и отходом НОАК на свою территорию по собственной инициативе(а не вследствие военного поражения) дистанция огромного размера.
    Причем обращу Ваше внимание на то,что Вьетнам(при поддержке СССР) смог добиться вывода американских войск и лишь затем нанес поражение армии Южного Вьетнама.
    Что касается странностей этой войны,то полагаю,что руководство КНР изначально ставило перед собой ограниченные военные цели,основные цели носили политический характер(отвлечение Вьетнама от Кампучии,заверение американцев в решимости КНР бороться с Советским влиянием).
    После того как возникла угроза перехода к глобальной войне(мобилизация Вьетнама,Советские военные приготовления),руководство КНР тут же свернуло операцию.
    1. Trouble 26 сентября 2016 18:23
      Цитата: Одиссей

      Китайско-Советские "инциденты"1969 год.Агрессия КНР была отражена.
      Китайско-Вьетнамская Война-1979.Победа "по очкам".Китайцы ушли с территории Вьетнама под давлением СССР.

      В одном случае - "агрессия отражена", в другом - "победа по очкам", а по факту одно и тоже.
  13. Glad 27 сентября 2016 19:43
    Тут некоторые коллеги высказывают опасения по поводу китайской угрозы. В этой связи у меня простой вопрос.

    Зачем Китаю нападать на Россию?

    У китайцев мало территории? Так они свой, северный Китай, заселить не могут. Никто не хочет жить на севере. На севере Китая, заметьте, а не в Хабаровском крае.
    Им нужны полезные ископаемые Сибири? Вы будете смеяться, но Китай занимает одно из первых мест в мире по богатству своих недр. Мало у них только нефти и газа. Но "мало" не значит "нет совсем". Африка в смысле полезных ископаемых им гораздо интереснее. Так они и ведут активную экономическую экспансию в Африке.
    Какие ещё причины для нападения? Они нас "так не любят, что кушать не могут"? Так ведь нету для такого отношения мотивов. Китайцы прекрасно помнят, кто разгромил Квантунскую армию. А территориальные споры, которые привели к конфликту на Даманском уже улажены.

    В общем, если кто-нибудь знает, какие ещё есть причины для войны России и Китая, то было бы интересно их узнать.

    По мне, так пока США в силах, Китай наш естественный союзник. Как в экономике, так и в военной сфере.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня