Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Помните песню из «Белого солнца пустыни» – «для кого ты добрая, а кому – иначе…»? И хотя речь в данном случае идет про «госпожу Удачу», подобным же образом можно было бы сказать и про всю нашу историю. К одним она поворачивается улыбающимся лицом, причем часто совершенно незаслуженно, а к другим совсем другой частью тела, хотя, по идее, те, кому досталась «изнанка» ее милости, так же, как и исторические события, заслуживают гораздо большего.

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Битва при Оре из хроники Жана Фруассара, 1410 г. Парижская национальная библиотека.

Ну вот, скажем, такие примеры: кто первым крестил Русь и даже удостоился звания «Первокрестителя»? Князь Аскольд! А что о нем известно подавляющему большинству? Что его убил князь Олег (что он был мерзкий язычник, даже не все знают), поскольку он, Аскольд, был не княжеского рода! И почему-то Аскольд не канонизирован, зато канонизированы как раз те, кто преклонялся перед язычниками, почитая государственные интересы на первом месте, а веру (и душу свою бессмертную!) всего лишь на втором!


Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Еще одна миниатюра из хроник Фруассара, 1410 года, показывающая воинов в характерном для того времени вооружении.

А битвы, в которых «решались судьбы страны»? Вот, например, битва при Омовже или битва при Эмбахе (если использовать немецкое название реки), его нет в школьных учебниках, а между тем это очень интересное и важно сражение русских войск с крестоносцами Прибалтики. Тогда в 1234 году князь Ярослав пришел вместе со своими «низовскими полками» и новгородцами и вторгся во владения Ордена Меченосцев, неподалеку от города Юрьева, но город не осаждал.

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Миниатюра из «Хроники Сен-Дени». То же время и точно такое же снаряжение: шлемы-бацинеты с забралом типа «собачья морда», а торсы прикрыты еще стегаными гамбезонами. Британская библиотека.

В летописи сказано: «Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася» (ПСРЛ, IV, 30, 178) Рыцари решились на вылазку, причем одновременно из города и из расположенного от него в 40 км местечка Медвежья Голова, но при этом были разбиты. Часть рыцарей сумела вернуться назад за крепостные стены, а вот другая часть, преследуемая русскими всадниками, вышла на лед реки Эмайыги, провалилась и утонула. Среди погибших там летопись называет «лучьших Нѣмцовъ нѣколико и низовець (то есть воинов Владимиро-Суздальского княжества) нѣколико. Новгородская же летопись сообщает, что «поклонишася Нѣмци князю, Ярославъ же взя с ними миръ на всеи правдѣ своеи». Почему-то это сражение в нашей истории непопулярно? Может быть потому, что князь «сам пришел», вторжение немцев не дожидаючись? В общем, много у нас событий, которые вроде бы, как и есть, но только вот о них практически никто не знает.

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Рыцарь 1350 г. Рисунок Грэхема Тюрнера по миниатюрам того времени.

Впрочем, тут не повезло не только нашей отечественной истории. Например, все знают такие «ключевые» битвы хорошо известной Столетней войны, как битвы при Креси и Пуатье, однозначно доказавшие могущество английского «большого лука» и… неспособность французского рыцарства к быстрой адаптации в новых условиях. Однако таких вот «ключевых» битв, если мы посмотрим, окажется значительно больше, только одни нам хорошо известны, а вот другие почему-то нет.

А между тем одна из таких битв между войсками Англии и Франции произошла под городом Оре 29 сентября 1364 года. Причем, хотя эта битва и входит в число баталий Столетней войны, она еще и относится к битвам войны за бретонское наследство или «войне двух Жанн», происходившей в 1341—1364 гг., то есть это была еще такая вот «малая война», являвшаяся частью «большой»!

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Битва при Оре. Еще одна средневековая миниатюра, наглядно показывающая все особенности тогдашнего рыцарского вооружения и боевые приемы ведения боя. В ход, как видите, идут и короткие копья, и мечи, и кинжалы типа рондель, которыми приканчивают побежденных.

А началось все банально, так, как начинались многие войны феодальной эпохи: в 1341 году герцог Жан III Бретонский умер, не оставив наследников и, мало того, совершенно безответственно не назвав имя своего преемника, хотя возможность такую и имел. Но… так уж он торопился предстать перед очами Господа, что не стал волновать себя вопросом престолонаследия, оставив свое герцогство в тяжелейшей ситуации двоевластия. Две Жанны - Жанна де Пентьевр (или Жанна Хромоножка) и Жанна Фландрская принялись оспаривать друг у друга право на герцогство, и в итоге так допекли своих мужей: Жана де Монфора и Карла де Блуа, что те решили предъявить права на это герцогство. А так как Англия и Франция в это время находились в состоянии войны, начавшейся в 1337 году, то оба начали искать себе союзников. Жан де Монфор принес ленную присягу английскому Эдуарду III, объявившего себя королем Франции, а вот Карл де Блуа решил, что выгоднее союзника, чем собственный дядя, ему не найти, и принес оммаж Филиппу VI.

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Пленение Жана де Монфора.

В 1341 году французам удалось взять в плен Жана де Монфора и отдать герцогство Карлу де Блуа, Жанна Фландрская с горя сошла с ума, но в 1342 году король Эдуард III высадился с войсками в Бресте, вследствие чего в 1343 году стороны заключили перемирие. Но равновесие сил было хрупким, постоянно нарушалось, а кончилось все тем, что мирные переговоры, шедшие в 1364 году, закончились неудачей, после чего английские войска под предводительством герцога Бретонского Жана V Доблестного вошли в город Оре и осадили его замок, блокированный к тому же с моря английским флотом. Осажденные испытывали нехватку продовольствия и были готовы капитулировать 29 сентября при том лишь условии, что к ним до этого дня не подойдет помощь. То есть лезть на стены и проливать свою кровь лишний раз никто не хотел. Мол, вы подождите, и мы сдадимся, коль помощь не придет, а уж вот если придет, то тогда и будем воевать – своеобразное средневековое рассуждение, не так ли?!

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Битва при Оре: бретонцы справа (на латной одежде герб Бретани), слева французы.

Между тем уже 27 сентября войска Карла де Блуа находились вблизи аббатства совсем неподалеку от города. На следующий день французские войска переправились на левый берег реки и заняли позицию напротив городского замка. Герцог Жан, опасаясь двойного удара, вместе со своими войсками вышел из города и расположил их на правом берегу реки. А дальше между враждующими сторонами начались… переговоры, суть которых свелась к выяснению того, кому из герцогов следует оставить город и почему.

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Битва при Оре. Миниатюра Пьера Ле Бо.

Однако 29 сентября стало ясно, что ни та, ни другая сторона уступать противнику не собираются, после чего французские войска вторично переправились через реку и встали фронтом к северу от замка. При этом они заняли очень неудачную позицию, поскольку оказались на болотистой равнине. Английские войска также заняли позицию напротив, и встали, ожидая атаки французов.

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Битва при Оре. Миниатюра Жана Кювилье ок.1400 г. Они все себя считали бретонцами...

Как и многие битвы Столетней войны, англичане поставили впереди своей линии лучников, а французы - арбалетчиков. Между ними началась перестрелка, но особого результата она не имела, и тогда в атаку на англичан пошла французская рыцарская конница. Интересно, что французы предприняли несколько атак, следовавших одна за другой, но англичане их все отразили. В самый критический момент положение спас резерв, предусмотрительно оставленный Жаном и заткнувший пробитую в его позициях рыцарями «дыру». Причем хронисты отмечают, что битва носила просто невероятно ожесточенной для того времени характер, настолько ожесточенный, что ни с той, ни с другой стороны пленных не брали. Затем, заметив, что французы устали, англичане контратаковали их на правом фланге. Французы не выдержали и побежали, а видя, что бежит левый фланг, в след за ним обратился в бегство и правый! Герцог Карл де Блуа был ранен копьем, упал с коня, и был добит каким-то английским воином. Победа англичан была более чем полной и положила конец войне за Бретонское наследство. В 1365 году был заключен первый Герандский договор, по которому законным наследником стал Жан IV Бретонский, в свою очередь подписавший союзный договор с Англией.

Битва при Оре – еще одна из «незнаемых битв»

Битва при Оре. Витраж в базилике Нотр-Дам-де-Бонне в Ренне.
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 54
  1. василий50 26 сентября 2016 06:35
    Столько битв, столько славных подвигов, и всё это стало достоянием историков, а сколько битв и подвигов вообще более никому не известных. Спасибо за напоминания исторических событий, но всё же хочется больше про историю РОССИИ, ведь столько славных и героических событий и героев без всяких *натяжек* было а истории РУСИ-РОССИИ.
    Европейцы столько пишут про себя, что уже верят что только в Европах были исторические события, а в других частях света так, всякие недоразумения, а не история. Приходилось читать такие *опусы*.
    1. kalibr 26 сентября 2016 07:35
      Насчет России это к Самсонову... Насчет европейцев... не знаю, сколько их книг по истории не читал, в том числе и нашей, никаких натяжек не обнаружил. Сам для них написал 4 книги на англ.яз. и там "натяжек" тоже не было. Может быть мы про разных европейцев знаем?
  2. РПК 26 сентября 2016 07:31
    Полегче Вячеслав,насчёт "язычников",поклонялись Солнцу пользовались энергоинформационной практикой в сути Природы,никак не выдуманное с определёнными целями христианство.
    И что то ни слова,что всякая возня в Европе,могла происходить только с повеления Царя Руси.Каждый европейский князёк знал своё место .
    1. kalibr 26 сентября 2016 07:36
      Я вижу осеннее обострение дает о себе знать. Это же надо... "Царь Руси". Это какой же? Иван 3-й? Так он позже правил!
      И насчет язычников... Ну пользовались они поддержкой... и что-то она им не больно помогла,а? Хреноватая поддержка у природы, как я посмотрю.
      1. Velizariy 26 сентября 2016 09:12
        Однажды про хреновую поддержку всяких пеньков вроде перуна и кучи других божков с их энергоинформационными полями и другой окультной бредятиной сказал я одному язычнику, так он мне ответил, что жрецы ссучились! Так и ответил... Мол: ссучились жрецы и все тут. Не придерешься.
        1. kalibr 26 сентября 2016 09:14
          Ему виднее... Сам такой, наверное.
      2. andrew42 26 сентября 2016 14:19
        Вы бы действительно полегче, а то как бы перунова стрела не кольнула куда не нать. :) А если серьезно, насчет "хреновой поддержки": хазарское иудейское иго было сброшено именно во времена так называемого Вами "язычества" , именно "нехристями" из дружины Святослава Игоревича, теми простыми русскими парнями, что росли вместе с ним в молодшей дружине, да новгородскими / варяжскими "воями Перуна". А против влияния Хазарского каганата кишка была тонка даже у Халифата с Византией. Против этой оценки бессильно любое "весенне обострение", разве что полная олигофрения в отказ пойдет. а насчет темных "языческих" культов, так то творили именно варяги-наемники незабвенного Владимира, который ррраз, и резко вознесся в святые из грабителя-братоубийцы и предателя отцовского дела. Естественно, вознесся отмазами христианских священников, решающая часть которых в то время и на протяжении 200 лет была ромеями. Я не к тому, чтобы малознаемую ныне ведическую культуру на стяги прибивать, и не к тому, чтобы чернить византийское христианство. Как вышло, так вышло. Только вот своё-родное топтать без разбора не надо, - чревато неприятностями в конечном счете, особенно в индивидуале.
    2. Микадо 26 сентября 2016 09:37
      насколько я помню, согласно Гумилеву (к нему можно по разному относиться, но зрелые зерна и у него попадаются), христианство пришло не просто так. Грубо говоря, к тому времени уже был кризис язычества на Руси. Оно было даже не очень популярно среди народа, особенно среди киевлян. И никто не хотел стать следующей человеческой жертвой тому же Перуну (был кровавый случай с двумя варягами). К тому же, верования отличались от местности к местности. Слышал мнение, что первой попыткой Владимира было создать своеобразный пантеон "богов" (грубо говоря, принять "единый список"), потом уже христианство. Безусловно, политические аспекты играли в принятии христианства огромную роль, но то, что с язычеством на тот момент надо было уже "что-то делать", не вызывает сомнения. Если пишу ахинею, прошу простить великодушно wink
      1. kalibr 26 сентября 2016 11:04
        Да, нет, Вы все правильно пишите.
        1. Микадо 26 сентября 2016 11:23
          стараюсь)). Гумилев писал красиво, и, описывая событие на Руси, приводил примеры из современных этому событию европейских и восточных дел, чтобы дать полную картину.
          Давеча грешным делом нашел Вашу прошлогоднюю статью про "Макаревича, его слова про кочевников, и про средневековый этикет", долго смеялся. О таких тонкостях средневекового европейского быта как-то и правда не задумываешься.))
          Ждем новых статей! с уважением, hi
      2. rasteer 26 сентября 2016 11:23
        Не совсем понял про какого царя глаголим? Что-то мне подсказывает, что цари на Руси позжее завелись wink Ну а шо касается крещения Руси по причине "не популярности язычества", тут я бы пригляделся к стойкости праздников и обычаев народных, многие из которых смогла только советская власть извести и то не до конца. Купальские праздники и святочные гадания прямые отголоски языческих обрядов. Выдавливание новой религией старой на периферию народных праздников и суеверий объективный исторический процесс. По сути единственной страной где органично на общенацианольном уровне ужилось две абсолютно казалось бы не совместимых религии это Япония, но это скорее специфика терпимости буддизма так как именно в буддийских странах имеет быть такое мирное соседство с древними местными культами. Вообще с учетом общих арийских корней в качестве иллюстрации дохристианской Руси я бы посмтрел на Индию, по сути последняя страна с языческим мироустройством, есть общий пантеон ведических богов и в довесок в каждой деревне по персональному божку.
        1. Микадо 26 сентября 2016 11:32
          слышал мнение, что в отечественном сознании в язычестве главными были даже не боги, а мелочь - кикиморы, домовые, лешие, водяные. Вот они прочно прописывались в народном мозгу и обиходе. А боги подчас требовали кровавых жертв. Поэтому они и "отсеялись" через фильтр народного сознания))
          Кстати, ничего удивительного в смешении язычества и христианства - это у всех народов. А в христианской Европе, например, гномы тоже являются популярными персонажами. В Скандинавии - тролли. Покопаться, так в любой стране можно встретить как христианские (мусульманские, там традиции тоже различаются в каждой стране) ценности, так и элементы язычества.
          Япония - отдельный разговор. Еще Ода Нобунага сказал: "в случае ослушания, пусть боги и Будды покарают ослушников". Думаю, дождемся статей и на эту тему))
          1. Velizariy 26 сентября 2016 12:01
            Смешение православия с язычеством происходит только в рамках околоцерковных бабушек и тех, кто о Православии слышал от тех же бабушек.
            Ни купал, ни святочных гаданий и другой суеверной муры в Православии НЕТ.
            1. rasteer 26 сентября 2016 12:30
              В православии нет. не спорю, а в народном сознании есть. Ну или было если вам так угодно. Кстати про смешение. Будучи на Ямале видел занимательную картину у местного стойбища побывавшие там примерно за год до этого священники поставили крест такой не маленький метров 5 высоты. Ну и покрестили семью оленеводов. Так вот эти оленеводы покрасили крест желтой краской, не потому что под золото, а помучто цвет солнца значит крест еще священнее, ну рога жертвенных оленей к нему прибили, чтоб сила жертв значит к нему перешла. Что подсказывает мне, что в момент христианизации Руси с православием в народной культуре подобные же метаморфозы происходили.
          2. rasteer 26 сентября 2016 12:10
            Не соглашусь, что основу народного язычества составляла мелочь, вспомним, что культ Велеса пережил христианизацию, в его ипостати скотьего бога поклонялись еще долго после крещения. Его идол при крещении Владимир сносить не стал. И думается опять таки по политическим мотивам, Велес был народным богом, а Перун и ко княжеско-дружинными. Зачем народ лишний раз беспокоить. Все таки думается мне, что вопрос крещения был скорее политическим как внешне так и внутренне, причем решенным независимо от церковно сказочного "выбора веры по красоте обряда" Владимиром. Я не зря привел в пример Индию Верховный индийский пантеон по сути арийский то есть является аналогичным с древнеславянским. Ну и скажите как страной руководить при таком разброде.
            1. Микадо 26 сентября 2016 13:06
              согласно Гумилеву, Перун не только был княжеско-дружинным (богом русов). Он был не нашим богом, он пришел из Литвы (у них - Перкунас), что, вкупе с человеческими жертвами, не делало его популярным. Я нисколько не говорю про то, что решение крестить Русь было не политическое (это все равно, как найти общую национальную идею князю, который не очень-то много прав на престол и имел - на самом деле, обалденный ход). Просто к этому времени уже подошел момент, что язычниками дальше было "нельзя быть" из-за многих факторов, в том числе, и из-за народного мнения (по крайней мере, части народа, киевлян).
              1. rasteer 26 сентября 2016 13:40
                Сложно судить откуда и куда какой бог пришел, пантеон языческих богов весьма единообразно повторяется по всей Европе от Греции до Скандинавии. Ну да названия отличаются а вот функционал и иерархия достаточно точно копируют друг друга. Тут можно разные теории разводить от межплеменных смешений и заимствований менее развитых культур у более развитых античных или более воинственных скандинавских, до предположений о том, что все эти вариации произошли из одного источника и были адаптированы под местные нужды.
          3. kalibr 26 сентября 2016 13:18
            Обязательно!!!
      3. ILDM1986 26 сентября 2016 13:40
        да и лагерь язычников стремительно таял - Русь к 10в окружали в то время христианские, мусульманские и иудейские страны.Надо было выбирать с кем строить свои отношения, с кем и против кого дружить - иначе будешь один против всех. А для язычника вопрос религии был не столько нравственным, сколько одним из немногих способов самоидентификации, а христианский бог был всего лишь одним из богов, который был явно сильнее богов языческих - достаточно было посмотреть на богатство Византии и Рима. Так что перед древнерусскими князьями стоял чисто прагматичный выбор кому подороже продать свою веру.
    3. Розмысел 26 сентября 2016 15:16
      вообще переход от ведичества к христианству был вряд ли в 9-11в ,как трактует ТИ. В руской культуре осталась память о СТАРОВЕРАХ,староверы это последователи именно старой веры т.е. ведической ,названной христианами -языческой. Христиане присвоили себе определение ПРАВОСЛАВНЫЕ,думается ,что Православие -это от ведического ПРАВЬ .И состоялся христианский переворот думается во времена царя Алексея и до Петра.Летописи переписали ,на храмах сбили изображения или переделали под новый христианский смысл.
      Есть ещё СТАРООБРЯДЦЫ -это христиане раскольники и сектанты с ними РПЦ боролась до 20в.
      1. kalibr 27 сентября 2016 06:19
        Все летописи переписали? Неужели все?
        1. Розмысел 27 сентября 2016 08:03
          Цитата: kalibr
          Все летописи переписали? Неужели все?


          ну а зачем петру с его христианской консисторией оставлять руским -рускую культуру? При петре заменили ВСЁ руское ,запретили даже использование руской одежды,даже органы были объявлены не рускими,пётр запретил пользоваться руским языком в торговой палате,в армии,в академии наук т.е. на Руси творилась полная вакханалия.Руская знать -бояре были полностью уничтожены. Был заменён смысл слов,крамола,Порта ,почему то стали штанами,Тартария -скатилась в тартарары,из Орды стали лепить ,что непривлекательное используя выдуманные искусственные слова т.к. бардак,чехарда,кавардак,морда.Поэтому оставлять руским свою историю в виде руских летописей было конечно нецелесообразно.
          Впрочем такие летописи ,как Никоновская,Лаврентьевская уже можно отвергнуть по причине того они описывают татаромонгольское иго ,а татармонгольское иго -это выдуманный факт нашей истории и не выдерживают никакой критики.
  3. parusnik 26 сентября 2016 07:44
    Герцога Карла де Блуа за его набожность хотели канонизировать, однако против этого выступил Жан V Доблестный, процесс был остановлен. В итоге Карла Блуасского канонизировали лишь в 1904 году.
  4. sivuch 26 сентября 2016 09:35
    Ну да .Пленных не брали ,но дю Геклен в плен все-таки попал .Впрочем , он-то был против сражения
  5. РПК 26 сентября 2016 10:38
    Цитата: Микадо
    него попадаются), христианство пришло не просто так. Грубо говоря, к тому времени уже был кризис язычества на Руси. Оно было даже не очень популярно среди народа, особенно среди киевлян. И никто не хотел стать следующей человеческой жертвой тому же Перуну (был кровавый случай с двумя варягами). К тому же, верования отличались от местности к местности. Слышал

    Что то вы ребята рано забыли какой ценой христианство досталось нашему народу."Красное солнышко" забыли.Когда из 12 миллионов людей после охристианивания осталось 3 миллиона,те которые сломались и приняли христианство Вот после от тех сломавшихся и пошёл наш род дальше.
    1. kalibr 26 сентября 2016 11:06
      А кто эти миллионы тогда считал? И кто столько людей по лесам сгубил? Откуда цифры? Или оттуда же откуда участников в Ледовом побоище только с нашей стороны насчитали 10-12 тысяч? Не надо бредить, а если уж не удается сдержать свой бред в руках, то есть хорошие медикаментозные средства. Приходишь к врачу соответствующего профиля, рассказываешь, что сняться миллионы убиенных славян язычников, коих порешил князь Владимир и... пропишут, полечат, а если лечение дома не поможет, то и госпитализируют. Знал одного такого, помешавшегося на пришельцах, принявших наш облик и живущих среди нас. Его, правда, вылечить не сумели...
      1. Severomor 26 сентября 2016 12:15
        Цитата: kalibr
        А кто эти миллионы тогда считал? И кто столько людей по лесам сгубил? Откуда цифры? Или оттуда же откуда участников в Ледовом побоище только с нашей стороны насчитали 10-12 тысяч? Не надо бредить, а если уж не удается сдержать свой бред в руках, то есть хорошие медикаментозные средства.

        Интересно, а вот в миллионы "жертв" ГУЛАГа верите.... всего-то год назад было))))
        Магия больших цифр.

        kalibr 25 сентября 2015 17:23 ↑
        Вы хотите сказать, что Беломорско-Балтийский канал рыли не 800 тыс. зеков? Многие даже награждены были за свой ударный труд и досрочно освобождены... Но все равно зеки.

        kalibr 25 сентября 2015 18:50 ↑
        Восемьсот тысяч из которых по официальным данным умерло двести... Они помнили! И потом значение его было велико в ТО время, иначе бы не строили, верно? Потом стало меньше, но речь же не о том, верно?
        1. rasteer 26 сентября 2016 12:39
          Ну в отличии от времен Владимирской Руси, с ГУЛАГом все проще, было сравнительно недавно не все участники еще умерли даже, да и архивы сохранились. А Владимирская Русь времена ну почти легендарные, так, что тут только здравый смысл и археология помочь могут. А то ведь можно и правда поверить в то, что Змей Горыныч, это реально живший динозавр мутант. wassat
          1. Severomor 26 сентября 2016 12:46
            Так в том то и дело есть документы, но упорно а-ля Солженицын о 100 мио погибших в ВИО, 800 тыщ работали на канале, 200 тыщ там же погибли и т.д. и т.п.
        2. kalibr 26 сентября 2016 13:22
          На все это есть документы в ГАРФе и других архивах. Вы даже не представляете сколько. Ведомости на зарплату вертухаям, донесения о нормах выработки, рапорты о поощрениях зэков и охраны, расход на ГСМ и тачки. Так что о чем это Вы? Я не "верю", я знаю, а верят в Бога. Откройте в гугле стр. ГАРФ и посмотрите сами. Там же есть и фотокопии материалов.Конечно, понятно, что все это "подделка". Но никто никогда не стал бы подделывать вагоны тех данных с лагерей, которые там лежат.
          1. Severomor 27 сентября 2016 23:52
            Цитата: kalibr
            На все это есть документы в ГАРФе и других архивах. Вы даже не представляете сколько. Ведомости на зарплату вертухаям, донесения о нормах выработки, рапорты о поощрениях зэков и охраны, расход на ГСМ и тачки. Так что о чем это Вы? Я не "верю", я знаю, а верят в Бога. Откройте в гугле стр. ГАРФ и посмотрите сами. Там же есть и фотокопии материалов.Конечно, понятно, что все это "подделка". Но никто никогда не стал бы подделывать вагоны тех данных с лагерей, которые там лежат.


            Да какая подделка? Всё правильно по документам. Даже во всеми любимой жидопедии:
            "Строительство велось в основном заключёнными ГУЛАГа, общая численность которых не превышает 126 тысяч человек, но это были не одни и те же люди, они постоянно менялись из-за большой смертности. Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек. В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч"

            Так где-же 800 000 работающих и 200 000 погибших??? Не более 13000 Карл!!! )))))
      2. andrew42 26 сентября 2016 14:23
        Впечатление такое, что жертвы мультиков, спонсированных РПЦ, множатся в геометрической прогрессии. И даже весьма взрослых и должно быть разумных мужей не минует чаша сия. :))
    2. Cartalon 26 сентября 2016 11:11
      Вы как их сосчитали то 12 и 3?? и вообще сравнивая ваши комментарии здесь и в разделе "вооружение", возникает ощущение что вы троль80лвл.
      1. rasteer 26 сентября 2016 11:36
        Ничего страшного ща солнечные бури и возмущения закончатся и отпустит. А вам батенька я бы посоветовал завязывать с "энергоинформационной практикой", в век Ви-Фи и Блюпупа вашей фрешке может быть нанесен непоправимый ущерб, без возможности восстановления.
      2. ILDM1986 26 сентября 2016 13:48
        как только выходит статья на исторические темы РПК строчит десяток мегоопусов призывая всех уверовать что историки - мошенники, а Фоменко и Носовский -святые люди. Но без таких шизофренников статьи на ВО стали бы сухими и неинтересными. Нет-нет на них отвечает какой-нибудь адекватный человек , тем самым расширяя кругозор менее информированых читателей . Так что пусть РПК продолжает писать, ведь еще немного и мы накоц то отринем лженаучную Традиционную Историю и падем в сладкие и безмятежные объятия Истории Новой... laughing
    3. Микадо 26 сентября 2016 11:39
      Извините, что не разделяю Вашу точку зрения, но, помнится, князь Владимир, будучи язычником, был крайне сластолюбив. А после принятия христианства, вроде бы, поменял свои привычки))
      честно, как исторический персонаж он мне крайне несимпатичен. Но для государства он сделал великое дело. В том числе, и принятием христианства.
      вообще, это разговор ни о чем. Никто никого не переубедит.))
      цифры действительно интересные.. кто ж такие придумал-то..
    4. Velizariy 26 сентября 2016 12:12
      Что бы верить в эти 9 млн загубленных душ и 3 млн оставшихся нужно быть феерическим дол...м... Тут доводы не помогут, тут клиника.
      Просто даже не понимают абсурда! Если ты хозяйственник и у тебя 12 работников, 9 убрали, то твое все хозяйство будет на 3! Учитывая внешние и внутренние факторы твоему хозяйству придет п...ц менее чем через две недели!
      P.S. Что бы убить 9 млн чел в ручную за столь короткое время, а люди в то время все умели меч держать, хотя бы лук но имели, нужно огромное войско! И очень обученное. Или те 9 млн. были просто амебы не умевшие держать даже ножик и не могущие организовать сопротивление? Это бред и оскорбление русского человека и всего народа.
      1. andrew42 26 сентября 2016 14:33
        Уважаемый счетовод! "Нехристи" априори не стали бы платить дани христианским князьям, а посему сохранение их хозяйств наследников Владимира не заботило. Не стали бы содержать по той причине, что для людей старой веры "князь" был "книжным человеком", судьей, старейшиной, выборным головой. А не нахлебником с бандой окольчуженных дармоедов, выбивающим "кОрмы". Уничтожение языческих поселений было для князей-узурпаторов делом вполне логичным, так же как и заселение расчищенных мест теми, кто принял христианство (чаще для виду) и готов был признавать верховенство византийских попов. Так что резни в этой ситуации просто не могло не быть. Только скрыто это за ширмой войн и резни между наследниками Владимира Святославича. Потому стыдливо покрыто мраком. А экономически языческие поселения также не могли выжить, поскольку города из пунктов обмена и защиты по сути стали "кормовыми местами" грызущихся потомков великого князя киевского.
        1. Velizariy 26 сентября 2016 14:52
          А куда эти языческие боги девались, кого испугались? Не смогли противостоять, силенок то нету оказывается у них. Да и стрелами перуна не пугай, тупая она и не летает)
          А под хозяйством имелось ввиду государство. Даже такой простой пример и то не поняли.
          1. rasteer 26 сентября 2016 15:38
            Уважаемый давайте не будем друг другу впихивать свои возрения на тему религии. То что вы тут раздуваете про незащищенных язычников можно с тем же успехом спроецировать на христиан, вспомните "красный терор". Тут все просто как говорят в народе бог предполагает, а человек располагает. Ну и "на бога надейся, а сам не плошай".
            Как по мне так религия уже давно (с античных времен точно) стала бизнесом, со всеми вытекающими. И да, для меня вера и религия разные вещи.
            1. Микадо 26 сентября 2016 15:48
              Думаю, вообще, изначально статья была про битву Столетней войны, мы же свели это к дискуссии (временами не очень красивой) на тему отечественной религии. Вам спасибо за дельные комментарии выше; к сожалению, я не очень силен в религии (так, поверхностно).
              1. rasteer 26 сентября 2016 15:59
                Это говорит о двух вещах
                1. Основная тема статьи достаточно раскрыта, сказать особо нечего, спасибо автору.
                Это плюс.
                2. Не стоит вставлять в статью на весьма узкую тему, эмоциональный опус на абсолютно левую тему да к тому же далеко не однозначную и весьма животрепещущую. Эот минус.
                1. Микадо 26 сентября 2016 16:07
                  а мы поддались, вот и весь сказ. А потом еще любители альтернативной истории подключились.
                  а насчет п.1 - тут добавить нечего.))
            2. Velizariy 27 сентября 2016 08:45
              Не смотря на красных террористов Православие осталось стержнем нации и Иосиф Висарионович сам ослабил гонения на церковь, и сделал акцент на русскость нации а не советскость.
              1. rasteer 27 сентября 2016 11:08
                Да, что вы говорите, прям таки на русскость, или все таки на многонациональность, в пику немецкому нацизму. Или у нас 90% населения СССР были русские, а остальные 10% как "неблагонадежные народы" репрессировали. Сталин действительно ослабил давление на религию, но не потому, что православие могло сплотить узбека с русским, бурятом или евреем, а потому, что человеку для поднятия боевого духа, нужна не только ненависть к врагу, но Вера. Вера в Христа, Аллаха, Будду, Иегову, Светлое коммунистическое будущее каждому своя. Да и церковь к тому моменту была прочно повязана с новой властью и без команды пискнуть не смела.
                Не пытайтесь выдать желаемое за действительное.
        2. rasteer 26 сентября 2016 15:47
          Ну так любую междуусобицу можно под религиозный геноцид подогнать. Скажем о том, что Святополк Окояный, был "окояным язычником" мы знаем, от монахов летописцев на службе Ярослава Мудрого. Как говорится кто деньги платит тот летопись и диктует. Или вы верите честность и непорочность русских князей и летописцев кстати с большой вероятностью византийского происхождения.
      2. ILDM1986 26 сентября 2016 16:02
        ну скажем так для профессионального воина устроить геноцид уничтожив поселение врага вопросов не возникает, при практически любом соотношении сил отряд дружинников сильнее биомассы крестьян/ремесленников. Тут скорее вопрос: а зачем князю убивать своих же работников, которые создают тот прибавочный продукт изымаемый феодалом, за счет чего кормят, обувают, одевают, вооружают, обучают его и его дружину. Вот это ппц как нелогично. Нет, особо буйных конечно могут "низачто" репрессировать, казнить, бить плетьми, попытать для острастки, ноздри вырвать или татуху раскаленным железом набить - но массовый геноцид собственного населения это уже совсем другое дело. Тем более это создаст напряженность политическую- чем партнеры по политическому процессу не приминут воспользоваться и отхватить от владений мятежный кусок земли посулив аборигенам" свободу демократию и литовский образ жизни" laughing Так что христианизацию надо было очень грамотно проводить, постепенно, опираясь на местную знать, а не так как долбославы себе придумывают.
  6. Dexvud 26 сентября 2016 13:22
    О чем спор? Какая из религий круче - умершая тыщу лет тому назад или умирающая последнюю сотню лет? В любой религии основой является не догма , но ее отражение на культуру общения верующих с окружающим миром, это морально-этический комплекс и традиции. Либерализм(большевизм и тд) изменяет(убивает) именно традиции и м.э.к. в первую очередь и от религии остается только политика. И тот же ислам силен тем что это не столько догма сколько морально-этический кодекс.
  7. РПК 26 сентября 2016 15:34
    Местным деятелям от ТИ и Т Физики,спешу напомнить,что своим возбуждение не по сути вопроса,да и нездерженные оценки,говорят о слабом характере.
    Ну не нравятся вам цифры,9 лимонов,3 лимона,суть то не в них, в том,что был "Красное солнышко" и было крещение в январе.Погибло заметное количество народа не признававшего новую религию огнём и мечём.Долго ли христианскому воину перебить народ.
    Этот геноцид прикрыли( не забываем,что прикрытием занимаются государственные институты),татаро-монгольским игом.Которого понятно быть не могло.
    Религия бывшего народа,"языческая",не должна вызывать презрения,сарказма и подвергаться критике.Это религия от Природы,местная,привязанная к месту, естественная религия.Придуманное и наносное христианство не идёт ни в какое сравнение с религией Перуна.
    Теория Фоменко,Носовского,для меня сложная,я её не догоняю,но есть люди такие же серьёзные и умеющие работать,вот они и учат тех,кто не хочет тупо замыкаться на Карамзинских сказках.
    1. ILDM1986 26 сентября 2016 16:38
      а ничего что ТМИ было чутка позже крещения Руси? а ну дадада истории же всего 200 лет, историки уже задолбались артефакты подделывать. Вы кстати в курсе что работники бульдозеров насыпающих культурные слои на местах древних городов грозяться устроить забастовку так как жидорептилоиды перестали выделять феромоны покорности?
    2. kalibr 26 сентября 2016 22:26
      Если не в мильонах суть зачем же Вы про них пишите? И воину действительно долго бить... это ж его "скотинка" с которой он хабар имеет. Скот зря никто не режет, а тут скот людской, Вы чего? В январе на реке лед, а где в летописи про это написано? Зачем врать в данном случае? Проще написать, что люди от радости в полынье крестились, воспылав любовию к Господу. Но нет... И на конкретные вопросы надо КОНКРЕТНО ОТВЕЧАТЬ? Откель бред про 12 мильонов населения и по 9 мильонов убиенных? Кто погребения копал, считал и сортировал язычников от христиан? Сколько лет это заняло и кто финансировал копания? И где в каком отделе РАН отчеты... А проще и по-русски говоря не по делу пи... ь не надо!
  8. Оператор 26 сентября 2016 15:45
    Князь Владимир, крестя всю Русь (а не верхушку, как Аскольд) решал задачу построения единого государства из множества племенных объединений восточных славян. Иначе бы России и русских сейчас не было, а на её территории жили бы немцы, финны, хазары, монголы и китайцы.

    Христианская религия обладает строго централизованной иерархией своих священнослужителей - в отличии от язычества, иудаизма и ислама, где каждый жрец/раввин/муфтий вправе по своему толковать основы религии и независимо управлять местной общиной.

    Плюс бесплатный бонус в виде приобщения к самой передовой цивилизации - европейской, впитавшей в себя все достижения шумеров, хеттов, греков и римлян.

    Правильность действий Владимира подтверждена самим фактом последующего занятия русскими территории всего Хартленда, подкрепленным созданием самого большого в истории человечества военного (ракетно-ядерного) потенциала.

    Следовательно, все жертвы, понесенные нашим народом (при крещении, многовековом противостоянии с татаро-монголами, Смуте, церковном расколе, реформах Петра, отражении агрессий европейцев и турок, сталинском режиме, ВМВ и перестройке) были не напрасны.

    Все, кто с этим не хочет смириться, окажется там же, где находятся Хазарский каганат, Орда, Швеция, Польша, Французская империя, Османская Империя, Австро-Венгерская империя, Германская империя, Британская империя, Японская империя и Третий рейх.
  9. Molot1979 6 октября 2016 13:04
    Никогда такого не было, и вот опять) Снова французы заняли самую идиотскую позицию и снова были наголову разбиты. Такое ощущение, что их Бог за что-то жестоко карал, раз за разом лишая толковых командующих и заставляя совершать все мыслимые ошибки.
  10. JääKorppi 7 октября 2016 14:27
    Ох, но зачем же ерунду про Аскольда писать, лучше уж про западную Европу!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня