Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Героическая высадка" союзников в Нормандии

"На роль главной битвы Второй мировой войны претендуют многие сражения. Кто-то считает, что это битва под Москвой, в которой фашистские войска потерпели первое поражение. Другие полагают, что таковой нужно считать Сталинградскую битву, третьим кажется, что главным было сражение на Курской дуге. В Америке же (а в последнее время и в Западной Европе) никто не сомневается, что главной битвой была Нормандская десантная операция и последовавшие за ней сражения. Сдается мне, что западные историки правы, хотя и не во всем.

"Героическая высадка" союзников в Нормандии


Давайте задумаемся, что было бы, если западные союзники в очередной раз промедлили и не высадили десант в 1944 году? Понятно, что Германия все равно была бы разбита, только Красная армия закончила бы войну не под Берлином и на Одере, а в Париже и на берегах Луары. Понятно, что к власти во Франции пришел бы не прибывший в обозе союзников генерал де Голль, а кто-нибудь из деятелей Коминтерна. Аналогичные деятели нашлись бы и для Бельгии, Голландии, Дании ну и всех прочих больших и малых стран Западной Европы (как они нашлись для стран Восточной Европы). Естественно, Германия не была бы разделена на четыре оккупационные зоны, следовательно, единое немецкое государство образовалось бы не в 90-х, а в 40-х, да и называлось бы оно не ФРГ, а ГДР. Не оказалось бы в этом гипотетическом мире и места для НАТО (кто бы в него вошел кроме США и Англии?), а вот в Варшавский договор объединил бы всю Европу. В конечном итоге Холодная война, если бы она вообще состоялась, носила бы совсем другой характер, и имела бы совсем другой исход. Впрочем, я вовсе не собираюсь доказывать, что все было бы именно так, а не иначе. Но в том, что итоги Второй мировой были бы другими, сомнений нет. Ну а битва, которая во многом определила ход послевоенного развития, по праву должна считаться главной битвой войны. Вот только битвой ее назвать можно с большой натяжкой.


Атлантический вал
Так называлась немецкая система обороны на западе. По фильмам и компьютерным играм этот вал представляется чем-то очень мощным - ряды противотанковых ежей, за ними бетонные ДОТы с пулеметами и орудиями, бункеры для живой силы и т.д. Однако вспомните, приходилось ли вам где-нибудь видеть фотографию, на которой все это было бы видно? На самой известной и широко тиражируемой фотографии НДО видны десантные баржи и бредущие по пояс в воде американские солдаты, причем снято это со стороны берега. Нам удалось разыскать фотографии мест высадки, которые вы здесь видите. Солдаты высаживаются на совершенно пустой берег, где кроме нескольких противотанковых ежей нет никаких оборонительных сооружений. Так что же все-таки представлял собой Атлантический вал?
Впервые это название прозвучало осенью 1940 года, когда в короткие сроки были сооружены четыре дальнобойные батареи на побережье Па-де-Кале. Правда, предназначались они не для отражения десанта, а для нарушения судоходства в проливе. Только в 1942 году, после неудачной высадки канадских рейнджеров под Дьеппом началось строительство оборонительных сооружений, главным образом все там же, на побережье Ла-Манша (предполагалось, что именно здесь произойдет высадка союзников), на остальные же участки рабочая сила и материалы выделялись по остаточному принципу. Оставалось же не так уж и много, особенно после активизации налетов на Германию союзной авиации (пришлось строить бомбоубежища для населения и промышленных предприятий). В результате сооружения Атлантического вала были готовы в целом процентов на 50, ну а непосредственно в Нормандии и того меньше. Более-менее был готов к обороне единственный участок, тот, который впоследствии получил наименование плацдарм "Омаха". Однако и он выглядел совсем не так, как это изображено в хорошо известной вам игре.

Подумайте сами, какой смысл располагать бетонные укрепления на самом берегу? Конечно, установленные там орудия могут обстреливать десантные суда, а пулеметным огнем можно поражать солдат противника, когда они бредут по пояс в воде. Но стоящие прямо на берегу бункеры прекрасно видны неприятелю, так что он без особого труда может подавить их корабельной артиллерией. Поэтому непосредственно у среза воды создаются только пассивные оборонительные сооружения (минные поля, бетонные надолбы, противотанковые ежи). За ними, желательно по гребням дюн или холмов, отрываются окопы, а на обратных склонах холмов сооружаются блиндажи и другие укрытия, где пехота может переждать артналет или бомбежку. Ну а еще дальше, иногда в нескольких километрах от берега, создаются закрытые артиллерийские позиции (вот тут-то и можно увидеть мощные бетонные казематы, которые нам так любят показывать в кино).

Примерно по такому плану и была выстроена оборона в Нормандии, но, повторюсь, основная ее часть была создана только на бумаге. Например, мин было выставлено около трех миллионов, однако по самым скромным подсчетам нужно было не менее шестидесяти миллионов. Артиллерийские позиции были в основном готовы, однако орудия были установлены далеко не всюду. Расскажу такую историю: задолго до начала вторжения французское движение Сопротивления доложило, что на батарее Merville немцы установили четыре морских 155-мм орудия. Дальность стрельбы этих орудий могла достигать 22 км, так что возникала опасность обстрела военных кораблей, поэтому было принято решение уничтожить батарею любой ценой. Эта задача была возложена на 9-й батальон 6-й парашютной дивизии, который готовился к ней почти три месяца. Был построен очень точный макет батареи, и бойцы батальона день за днем атаковали его со всех сторон. Наконец наступил день D, с большим шумом и гамом батальон захватил батарею и обнаружил там... четыре французских 75-мм пушки на железных колесах (времен Первой мировой). Позиции действительно были сделаны под 155-мм орудия, но вот самих орудий у немцев не было, так что они поставили то, что оказалось под рукой.

Надо сказать, что арсенал Атлантического вала вообще состоял главным образом из трофейных пушек. На протяжении четырех лет немцы методично стаскивали туда все, что досталось им от разбитых армий. Там были чешские, польские, французские и даже советские орудия, причем ко многим из них имелся весьма ограниченный запас снарядов. Примерно так же обстояло дело и со стрелковым вооружением, в Нормандию попадало либо трофейное, либо снятое с вооружения на Восточном фронте. Всего в 37-й армии (а именно на нее пришлась основная тяжесть сражения) использовалось 252 типа боеприпасов, причем 47 из них были давно сняты с производства.

Личный состав
Теперь поговорим о том, кому же именно пришлось отражать вторжение англо-американцев. Начнем с командного состава. Наверняка вы помните однорукого и одноглазого полковника Штауфенберга, совершившего неудачное покушение на Гитлера. А задавались ли вы вопросом, почему такой инвалид не был уволен вчистую, а продолжал служить, пусть и в армии резерва? Да потому, что к 44-му году требования к годности в Германии были значительно снижены, в частности, утрата глаза, руки, тяжелая контузия и т.п. уже не являлись основанием для увольнения со службы высшего и среднего офицерского состава. Конечно, на Восточном фронте проку от таких монстров было бы немного, но зато была возможность затыкать ими дыры в частях, дислоцировавшихся на Атлантическом вале. Так что примерно 50% командного состава там относилось к категории "ограниченно годен".

Не обошел фюрер своим вниманием и рядовой состав. Возьмем для примера 70-ю пехотную дивизию, более известную как "дивизия белого хлеба". Она целиком состояла из солдат, страдающих разного рода заболеваниями желудка, из-за чего им приходилось постоянно находиться на диете (естественно с началом вторжения диету соблюдать стало затруднительно, так что дивизия эта сама собой исчезла). В других частях были целые батальоны из солдат, страдающих плоскостопием, болезнями почек, диабетом и т.д. В сравнительно спокойной обстановке они могли нести тыловую службу, но боевая ценность их была близка к нулю.

Однако не все солдаты на Атлантическом вале были больными или калеками, имелось там немало и вполне здоровых, вот только было им за 40 лет (а в артиллерии так и вовсе главным образом служили пятидесятилетние).

Ну и последний, самый потрясающий факт - коренных немцев в пехотных дивизиях было всего около 50%, остальную же половину составляла всякая шваль со всех концов Европы и Азии. Стыдно в этом признаваться, но немало было там и наших соотечественников, например 162-я пехотная дивизия целиком состояла из так называемых "восточных легионов" (туркменских, узбекских, азербайджанских и т.д.). Были на Атлантическом вале и власовцы, правда, сами немцы не были уверены, что от них будет какой-то прок. Например, командующий гарнизоном Шербура генерал Шлибен говорил: "Очень сомнительно, что нам удастся склонить этих русских сражаться за Германию на территории Франции против американцев и англичан". Он оказался прав, большинство восточных войск сдались союзникам без боя.

Кровавый пляж "Омаха"
Американские войска высаживались на двух участках, "Юта" и "Омаха". На первом из них сражения не получилось - на этом участке имелось всего два опорных пункта, каждый из которых оборонялся усиленным взводом. Естественно, оказать какое-либо сопротивление 4-й американской дивизии они не смогли, тем более, что оба были практически уничтожены огнем корабельной артиллерии еще до начала высадки.

Кстати, тут имел место интересный случай, прекрасно характеризующий боевой дух союзников. За несколько часов до начала вторжения были высажены воздушные десанты в глубине обороны немцев. Из-за ошибки летчиков около трех десятков парашютистов были сброшены на самом берегу возле бункера W-5. Часть из них немцы уничтожили, других же взяли в плен. И вот в 4.00 эти пленные принялись упрашивать командира бункера немедленно отправить их в тыл. Когда же немцы поинтересовались, что это им так приспичило, бравые вояки тут же сообщили, что через час начнется артподготовка с кораблей, за которой последует высадка. Жаль, что история не сохранила имен этих "борцов за свободу и демократию", выдавших час начала вторжения ради спасения своей шкуры.

Вернемся, однако, на плацдарм "Омаха". В этом районе находится всего один доступный для высадки участок длиной 6.5 км (к востоку и к западу от него на многие километры тянуться крутые утесы). Естественно, что немцы смогли хорошо подготовить его к обороне, на флангах участка имелись два мощных бункера с орудиями и пулеметами. Однако пушки из них могли обстреливать только пляж и небольшую полосу воды вдоль него (со стороны моря бункеры были прикрыты скалами и шестиметровым слоем бетона). За сравнительно узкой полосой пляжа начинались холмы, высотой до 45 метров, по гребню которых были отрыты окопы. Вся эта система обороны была прекрасно известна союзникам, но они надеялись подавить ее до начала высадки. Огонь по плацдарму должны были вести два линкора, три крейсера и шесть эсминцев. Кроме того, с десантных судов должна была стрелять полевая артиллерия, ну а восемь десантных барж были переделаны в установки для пуска реактивных снарядов. Всего за тридцать минут должно было быть выпущено более 15 тыс. снарядов разных калибров (вплоть до 355-мм). И они были выпущены... в белый свет как в копеечку. Впоследствии союзники придумали множество оправданий малой эффективности стрельбы, тут и сильное волнение на море, и предрассветный туман, и еще что-то, но так или иначе, ни бункеры, ни даже окопы от артобстрела не пострадали.

Еще хуже действовала союзная авиация. Армада бомбардировщиков "Либерейтор" сбросила несколько сотен тонн бомб, однако ни одна из них не попала не только в укрепления противника, но даже на пляж (а некоторые бомбы взрывались в пяти километрах от берега).

Таким образом, пехоте пришлось преодолевать совершенно неповрежденную полосу обороны противника. Впрочем, неприятности для наземных частей начались еще до того, как они оказались на берегу. Например, из 32 плавающих танков (DD Sherman) 27 затонули почти сразу после спуска на воду (своим ходом до пляжа добрались два танка, еще три были выгружены прямо на берег). Командиры некоторых десантных барж, не желая входить в сектор, обстреливаемый немецкими орудиями (у американцев вообще инстинкт самосохранения развит гораздо лучше чувства долга, да и всех прочих чувств), откидывали аппарели и приступали к выгрузке на глубинах около двух метров, где большинство десантников успешно тонуло.

Наконец, худо-бедно первая волна десанта была высажена. В нее входил 146-й саперный батальон, бойцы которого должны были, прежде всего, уничтожить бетонные надолбы, чтобы можно было начать высадку танков. Но не тут-то было, за каждым надолбом лежало два-три бравых американских пехотинца, которые, мягко говоря, возражали против уничтожения такого надежного укрытия. Пришлось саперам закладывать взрывчатку со стороны, обращенной к неприятелю (естественно многие из них при этом гибли, всего из 272-х саперов было убито 111). Для помощи саперам в первой волне было придано 16 бронированных бульдозеров. До берега добралось только три, а использовать саперы смогли всего два из них - за третьим укрылись десантники и, угрожая водителю оружием, заставили его оставаться на месте. Думается, примеров "массового героизма" вполне достаточно.

Ну а дальше у нас начинаются сплошные загадки. В любом источнике, посвященном событиям на плацдарме "Омаха", обязательно есть упоминания о двух "огнедышащих бункерах на флангах", но ни в одном из них не говорится, кто, когда и как подавил огонь этих бункеров. Такое впечатление, что немцы стреляли-стреляли, а потом перестали (возможно, так оно и было, вспомните, что я писал выше о боеприпасах). Еще интереснее обстоит дело с пулеметами, стрелявшими по фронту. Когда американские саперы выкурили своих товарищей из-за бетонных надолбов, им пришлось искать спасения в мертвой зоне у подножия холмов (в некотором роде это можно считать наступлением). Одно из укрывшихся там отделений обнаружило узкую тропинку, ведущую к вершине.

Осторожно продвигаясь по этой тропинке, пехотинцы добрались до гребня холма, и обнаружили там совершенно пустые окопы! Куда же подевались оборонявшие их немцы? А их там и не было, на этом участке оборону занимала одна из рот 1-го батальона 726-го гренадерского полка, состоявшего преимущественно из чехов, насильно призванных в Вермахт. Естественно они мечтали как можно быстрее сдаться американцам, но согласитесь, выкидывать белый флаг еще до того, как неприятель тебя атакует как-то несолидно даже для потомков бравого солдата Швейка. Чехи лежали себе в окопах, время от времени выпуская очередь-другую в сторону американцев. Но через некоторое время они поняли, что даже такое формальное сопротивление сдерживает наступление противника, поэтому собрали манатки и отошли в тыл. Там их, в конце концов, и взяли в плен к общему удовольствию.

Короче говоря, перелопатив груду посвященных НДО материалов, мне удалось найти один единственный рассказ о боевом столкновении на плацдарме "Омаха", привожу его дословно. "Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!

Главная битва Второй мировой
В этом кратком обзоре я поведал только о первых часах Нормандской десантной операции. В последовавшие за ними дни англо-американцам пришлось столкнуться со многими трудностями. Тут и шторм, практически уничтоживший один из двух искусственных портов; и неразбериха со снабжением (полевые парикмахерские были доставлены на плацдарм с большим опозданием); и несогласованность действий союзников (англичане начали наступление на две недели раньше, чем было намечено, очевидно, они меньше американцев зависели от наличия полевых парикмахерских). Однако противодействие неприятеля среди этих трудностей стоит на самом последнем месте. Так стоит ли все это называть "битвой"?"
Автор: Владимир Веселов
Первоисточник: http://www.iraq-war.ru/article/161436


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 218
  1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 09:34
    Если бы не было дня Д, СССР закончил бы войну в каком-нибудь 1947 году, потеряв еще несколько миллионов солдат. Так что многие из лже-патриотов на этом форуме могли просто не родиться.

    А если серьезно, Западный Театр военных действий существовал с 3 сентября 1939 года.
    1. lesnik 13 января 2012 10:01
      интересно будет узнать от Вас о "выдающихся" боевых операциях на территории "Западного театра"... а если бы амеровские п..ры не высаживались так тупо, сколько у нас остались бы живы, а то раньше времени сколько операций начали без предварительной подготовки???
      lesnik
      1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 10:54
        Битва за Атлантику (700 потопленных U-ботов)
        Рейд на Сен-Назер
        Высадка в Сицилии-1943
        Корпус Роммеля

        Во всех источниках написано: Восточный фронт отвлекал 3/4 сил Вермахта. Если принять численность Вермахта - 4 млн. человек, то на Зап. Фронте всегда сражалось около 1 млн. немцев. Согласитесь, немало.

        Историю надо учить, а не минусы ставить wink
        1. lesnik 13 января 2012 12:12
          а если посчитать финансово, кто больше понес потерь при битве за Атлантику, постройка фрегата или крейсера в десятки раз дороже и потопление такого корабля, считается значительной потерей в эскадре. при Сен-Назере не берусь судить, многие считаю удачной операцией. Высадку в Сицилии провели тоже не удачно, влезли в горы так, что вылезти смогли тогда, когда немцы увели большую часть войск на Восточный фронт, корпус Роммеля был разгромлен только из-за того что там не было снабжения как продовольствия, так и вооружения, не говоря о людях. стоит заметить, что Роммель гонял англичан и америкосов до этого по всей Сев. Африке и какие потери нанес им до этого. на западном фронте 1 млн. человек??? а куда они делись??? ИНТЕРЕСЕН факт о подготовке нападения Штатов, после падения Германии, на СССР, что на это скажете???
          lesnik
          1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 15:18
            кто больше понес потерь при битве за Атлантику, постройка фрегата или крейсера в десятки раз дороже и потопление такого корабля, считается значительной потерей в эскадре...при Сен-Назере не берусь судить, многие считаю удачной операцией. Высадку в Сицилии провели тоже не удачно...что Роммель гонял англичан и америкосов до этого по всей Сев. Африке

            Т.е. сражения были, обе стороны несли потери, а необразованные ура-патриоты на форуме ВО поделили все на ноль и ограничились плевками в сторону союзников...Некрасиво, ребята.

            на западном фронте 1 млн. человек??? а куда они делись???
            Там же и остались. Кригсмарине, Атлантический вал, ПВО Рейха, силы в Норвегии, Италии...
            1. lesnik 13 января 2012 16:52
              т.е. с Вашей стороны те "сногшибательные" операции, которые провели созники за 5 с лишним лет заслуживают уважение??? про битву за Атлантику один конвой PQ-17 чего стоит??? германии для справки было запрещено иметь свой флот, поэтому они наращивали подводный флот, что было дешево и сердито для них. Почему японцев учат, что атомку на них сбросили США
              когда даже война была в заключительной фазе(опять же после ввода советских войск в Маньчжурию)??? Оку...льные у нас союзники были!!!
              lesnik
              1. lesnik 13 января 2012 20:28
                извиняюсь про бомбу: японцев сейчас убеждают, что СССР провела ядерную бомбардировку Хиросимы , а США пришла на помощь.
                lesnik
              2. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 12:20
                Прежде чем вопить, какие плохие английские моряки, Вы бы взглянули на карту и многое стало бы понятно.

                К моменту роспуска, конвой PQ-17 уже давно прошел о. Медвежий и оказался в советской операционной зоне. Конвой погиб в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от баз Северного флота, буквально под носом у наших моряков. Разумеется, английские моряки допустили ошибку, но где был героический Северный Флот?

                А Северный Флот пассивно смотрел, как немцы у него под носом топят пачками транспортные суда. Русские моряки ничем не смогли помочь.

                Так, что PQ-17 - это наш общий позор с англичанами.
                1. J_Silver 14 января 2012 15:14
                  Какими еще историческими открытиями порадуете? Чисто из интереса...
                  J_Silver
                2. olegyurjewitch 14 января 2012 20:35
                  ТЫ НАВЕРНОЕ ИЗУЧАЛ АМЕРИКАНСКУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. КАРТУ ХОРОШО ЗНАЕШЬ? ТОГДА НЕ ПОЛЕНИСЬ, НАЙДИ МАТЕРИАЛ СЕРЬЁЗНЫЙ И ПРАВДОПОДОБНЫЙ О ДАННОМ КОНВОЕ И ПОСМОТРИ, ГДЕ ОСТАВИЛИ КОНВОЙ БЕЗ ПРИКРЫТИЯ СОЮЗНИКИ,И ПОСМОТРИ ЗОНУ ОПЕРАТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ СЕВЕРНОГО ФЛОТА.СОВЕТУЮ КАРТУ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ , И ЖЕЛАТЕЛЬНО С СЫЛКОЙ НА АРХИВНЫЙ МАТЕРИАЛ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ В СОВЕТСКОМ ЗАПОЛЯРЬЕ..
                  ПОЗОР НЕ НАМ ,А ТЕБЕ.
                  1. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 22:40
                    При прохождении о. Медвежий конвой входил в советскую операционную зону и его надлежало прикрывать своими силами (так было прописано в договоре о ленд-лизе). Естественно, на практике сразу же выяснилось, что Северный флот не в состоянии прикрыть конвой, поэтому обычно английский эскорт доводил суда до самого Мурманска. Случай с PQ-17 наглядно показал, что будет если английский эскорт уйдет.

                    Конкретно по PQ-17 было много вопросов: например, почему советская авиация не нанесла превентивные удары по немецким аэродромам в Норвегии. Плохая погода - не оправдание. За это ком. флота Арсения Головко вызывали в Москву на ковер и крепко ругали.

                    Головко спрашивали, где были наши эсминцы, которые должны были встретить конвой у о. Медвежий.
                    Головко оправдывался, что топливо приоритетно выделяется подводникам, а для эсминцев в этот раз соляра не хватило и они простояли в базе. Ну просчиталась служба снабжения Северного Флота, что поделаешь...

                    Одним словом, наши моряки полностью облажались вместе с английскими.
                    А вы побольше читайте, прежде чем что-то писать
                  2. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 22:43
                    Крик - плохой аргумент.
                    Вот вам карта на русском языке. Конвой погиб под носом у советских моряков
                    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 14:32
                      ...да мы уже обсуждали конвоя конвоя PQ-17 , вывод из всего сказанного был один , только - ТРУСОСТЬ АНГЛИЙСКОГО ФЛОТА , ине надо больше ничего придумывать....
                  3. gor 15 января 2012 13:56
                    материал посерь|зней я так понимаю тот пропагандистский которым зомбировали таких как вы.и насчёт кто бомбил японию я тут некоторым задал вопрос где конкретно написано что союз бомбил японию на чём они благополучно забуксовали. и выпуская такие речи я так думаю одна цель .дешёвая пропаганда.смотрите мол как на нас клевещут
                    gor
                3. lesnik 14 января 2012 21:01
                  Я понимаю,что с Вами бесполезно спорить, сопровождения конвоя сбежало, как только пошел слух о "Тирпице", почему Вы об этом умолчали. Хочу услышать ответ на свой вопрос, если это возможно: На каких границах находились советские войска, когда происходила высадка? и где нанесли удары по просьбе Черчиля? ( сопоставьте масштабы )
                  lesnik
                  1. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 22:40
                    При прохождении о. Медвежий конвой входил в советскую операционную зону и его надлежало прикрывать своими силами (так было прописано в договоре о ленд-лизе). Естественно, на практике сразу же выяснилось, что Северный флот не в состоянии прикрыть конвой, поэтому обычно английский эскорт доводил суда до самого Мурманска. Случай с PQ-17 наглядно показал, что будет если английский эскорт уйдет.

                    Конкретно по PQ-17 было много вопросов: например, почему советская авиация не нанесла превентивные удары по немецким аэродромам в Норвегии. Плохая погода - не оправдание. За это ком. флота Арсения Головко вызывали в Москву на ковер и крепко ругали.

                    Головко спрашивали, где были наши эсминцы, которые должны были встретить конвой у о. Медвежий.
                    Головко оправдывался, что топливо приоритетно выделяется подводникам, а для эсминцев в этот раз соляра не хватило и они простояли в базе. Ну просчиталась служба снабжения Северного Флота, что поделаешь...

                    Одним словом, наши моряки полностью облажались вместе с английскими.
                    А вы побольше читайте, прежде чем что-то писать
                    1. lesnik 14 января 2012 23:34
                      Выходит, что все дураки, а Вы Д`артаньян?! на вопрос не было ответа?!
                      lesnik
                      1. SWEET_SIXTEEN 15 января 2012 00:05
                        Ваш плоский юморок выдает в вас бывалого историка.

                        6 июня 1944 года - день начала высадки в Нормандии. Советские войска в это время вели бои вблизи государственной границы СССР.
                    2. vlad.1924 15 января 2012 13:20
                      Брехня!!!!
                  2. gor 15 января 2012 14:01
                    я понимаю что советский флот так чисто тоже пальцем не двинул.и с каких пор англичане бегали от немцев?разве не англичане и потопили почти весь немецкий флот?по моему была зона ответственности сторон и её надо было соблюдать.или я в чём-то ошибаюсь?
                    gor
                4. Злой Татарин 14 января 2012 21:49
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Русские моряки ничем не смогли помочь.


                  Насколько помню Симонов писал, что большинство транспортных кораблей комплектовались советскими экипажами.

                  Тогда так:
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  А Северный Флот пассивно смотрел, как немцы у него под носом топят пачками транспортные суда союзников, с советскими экипажами на борту.

                  Моряки cоюзников в экипажах были только добровольцами.
                  Всё это конечно же не умаляет жертвенного подвига всех погибших моряков - героев каравана PQ-17.
                  Вечная им память!

                  Да и вообще... Давайте не спорить, а учить своих детей своей Российской и Советской истории!

                  Смотрел тут когда в амеровском фильме "Ложное искушение" переводчик излагает слова Роберта-де-Ниро в роли босса контрразведки ЦРУ:
                  - эти русские без единого выстрела пол Европы захватили,
                  и ещё типа: - надо было им сразу навалять так, чтоб снова до Москвы катились... Но типа: - наши политики забоялись потерять лицо в мировой политике...

                  Какаво, А?

                  Т.е. с 2007 г. молодёж во всём мире, посмотрев этот фильмец так и будет думать, а их отцы им раскажут художественный вымысел про дедов - супер героев, которые умирали массово не от дизентерии, а от перекрёстного огня вражеских пулемётов и т.д. Где их Матрософфы, Панфиловцеффы, Гастелло, и многие многие настоящие и литературные герои?
                  Рядовой Райн? Да, неплохо снято, но мы то знаем...
                  700
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Битва за Атлантику (700 потопленных U-ботов)

                  А людские потери где?
                  А советских солдат и граждан 30 млн. это как - без единого выстрела?
                  А план "Немыслимое"?
                  А остальные 67-мь лет постоянной лжи и интриг?
                  Друзья блин, перезагрузка блин...
                  Слов нет, в зубах скрежет, кулаки до белых костяшек, а из горла - с-с-с-у-у-ки-и-и...
                  Злой Татарин
                  1. lesnik 14 января 2012 23:31
                    Выходит все дураки, а ты Д`артаньян!!! на вопрос не было ответа или ищем в интернете?
                    lesnik
                  2. gor 15 января 2012 14:07
                    да и американцы в этом виноваты во всём.какие плохие.а то что ссср лизался до войны с германией это норма жизни и всё в порядке.американцы и виноваты в смерти 30 миллионов.хорошо то как нашли козла отпущения.скажите спасибо тем кто руку помощи протянул когда трудно было .низко это и подло так поступать.
                    gor
                    1. Злой Татарин 15 января 2012 15:45
                      ДОГ, пошёл в жо-------пу...
                      Большую и толстую - Американскую...
                      Злой Татарин
                      1. gor 15 января 2012 16:46
                        бивням мохнатым не нравиться правда)))))))))))))))))))))))
                        gor
                      2. Злой Татарин 16 января 2012 09:20
                        Не нравится бре..д, который ты несёшь, тролль...
                        Кроме того, тебе сынок, стоит ещё поучить русский язык и орфографию...
                        Не стыдно? Пишешь о серьёзном, а образование - ноль.
                        Злой Татарин
                5. patrianostra 15 января 2012 19:24
                  Наш общий позор эка вы батенька гаразды с больной головы на здоровую ответственность перекладывать судьба была решена в британском адмиралтействе он должен был стать приманкой для Тирпица ан нет ганци решили по другому на всём маршруте следования согласно вашей карте он был в зоне действий авиации что и было доказано на практике плюс заслоны из лодок которые играли роль наводчиков и добивающих не дать не взять волчьи стаи били раненых и отставших.
                6. Denzel13 19 января 2012 17:47
                  Вы бы приказ Британского адмиралтейства почитали об отзыве охранения, да и не мешало бы взглянуть на зоны отвественности флотов (кстати установленные англичанами)
                  Denzel13
                7. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 15:18
                  паря!!! тебя Резун похвалил!! Ты хотя бы ФИЛЬМ внимательно смотрел-бриты ВТИХАРЯ спустили конвой!! И затеяли это ЗАРАНЕЕ, а флот СССР шел на спасение как узнал про роспуск конвоя. ДА ПИНДОСЫ ПРЕВЗОШЛИ СТАРАНИЯМИ у тебя бы хотябы кровные позывы защищать своих дедов сработали бы....
                8. Klew 15 февраля 2012 08:10
                  Вообще то по договорам ленд лиза они сопровождали конвои. От начала до конца
                  Klew
            2. Denzel13 19 января 2012 17:41
              Некрасиво защищать тех, кто не имел ни чести, ни храбрости, ни умения для ведения боевых действий. И это не "ура патриотизм" как Вы выражаетесь - это действительность, которую Вам и подобным трудно признать. Тяжело сознаваться в своих ошибках и недостойном поведении. Тем не менее, Вы замечательно себя чувствуете, когда требуете признания нами (Победившими) ошибок допущенных СССР. Кто ведет себя некрасиво?
              Политика двойных стандартов в действии!
              Denzel13
            3. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 15:10
              НУ ТЫ И ДЯТЕЛ!! У тебя дед на чеей стороне воевал??? Наверно на стороне фашистов т.к. казявкаеш героев. ЕСли твой дед Родину защищал, то закрой свое поддувало, ты оскорбляешь его память. (Посмотри PQ-17 как твои крусавцы сдали конвой шоб на воде быть царями - и БРАТСТВО им пофиг.)
        2. Леха е-мое 13 января 2012 15:33
          ВО БЛИН У НАС ИСТОРИК ПОЯВИЛСЯ Я УГОРАЮ.Одним махом семерых убивахом - такого бреда от [hide][/hide]SWEET_SIXTEEN я давно нечитал.
          Леха е-мое
        3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 14:29
          Кстати -высадка на Сицилии была еще более выдающейся чем в Нормандии-там американские войска раздолбала своя же авиации- SWEET_SIXTEEN почитайте воспоминания американских генералов
        4. patrianostra 15 января 2012 19:14
          сладкий 18 первое Сицилия высадка проходила при поддержки местной мафии соотношение немцев и их союзников итальянских фашистов против сил вторжения 8 к 1 в пользу высаживающихся при полном господстве в воздухе. Так что немцы организовано и попрошу заметить с минимальными потерями перебрались на континент где аж до 45го держали некислую араву амеров и астровитян с сотоварищами. Почитай про Монте Касино. Второе витва за атлантику соотношение тонажа нимецких лодок и потопленного ими пирова победа. Третье корпус Ромеля рад посмеятся корпус на бумаге в дйствительности дивизия со средствами усиления и чтобы укатать 25000 человек Монтгомери собрал аж целых 950000 почти 1000000000 где в танках это выглядело так на один немецкий от 15 до 45 английских по самолётам вообще 1 к 40 при этом ранее упоменаемый Ромель wink умудрялся гонять по пустыне ну очень крутых вояк. Можете что нибуть ответить bully
          1. lesnik 17 января 2012 00:10
            ЖМУ руку!!!!
            lesnik
        5. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 14:34
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Во всех источниках написано: Восточный фронт отвлекал 3/4 сил Вермахта. Если принять численность Вермахта - 4 млн. человек, то на Зап. Фронте всегда сражалось около 1 млн. немцев. Согласитесь, немало.

          Историю надо учить, а не минусы ставить

          и что??? 1 млн. не боеспособных частей??? Ну тогда пойдите в дет ясли полупите их и обявите себя Наследником Терминатора.
          ....адвокатишко нашолся...
        6. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 15:05
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Во всех источниках написано: Восточный фронт отвлекал 3/4 сил Вермахта. Если принять численность Вермахта - 4 млн. человек, то на Зап. Фронте всегда сражалось около 1 млн. немцев. Согласитесь, немало.

          Историю надо учить, а не минусы ставить

          и что??? 1 млн. не боеспособных частей??? Ну тогда пойдите в дет ясли полупите их и обявите себя Наследником Терминатора.
          ....адвокатишко нашолся...
      2. datur 13 января 2012 22:47
        lesnik,примеров сколько хочешь- почти 3года англичане(бесприрывно меняя командующих) имея 3-4х кратное преимущество во всем отбивались от африканского корпуса ЭРВИНА РОММЕЛЯ.и победили его только чудом. fellow операция <маркет гарден>только высадились и им тут же по зубам настучали кстати те же тыловики . да еще в океании америкосы бодались с япошками -которые трепали их почем зря. и самое главное битва в арденах- где англо-американские супермены побежали от тыловиков,мальчишек из гитлерюгенда и горстки ветеранов. с папуасами они сильны воевать а не армиями. fellow
        1. lesnik 13 января 2012 23:01
          Datur, спасибо за поддержку! 3-4 кратное в бронетехнике, если я точно помню
          lesnik
        2. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 12:50
          Вяземская катастрофа: 30 немецких дивизий воевали против 60 русских. Результат - 680.000 пленных русских солдат
          Самое грандиозное поражение в истории человечества.

          Немцы - лучшие в мире солдаты. Так что все лажали: и мы, и союзники
          1. basal 14 января 2012 22:56
            Слушай, , под Вязьмой немцы создали более чем двухкратное преимущество в живой силе, по танкам и авиации их преимущество было четырехкратным. Они нанесли удары, которые советское командование проворонило, будем смотреть правде в глаза. Эта наука воевать стоила нам огромной крови. Под Вязьмой пропал без вести и мой дед, кавалерист, командир взвода разведки. А ты изгаляйся, ок, пользуйся, что кнопочки жать, не стрелять... Только запомни, ненависть людская тебя все равно достанет. Береги здоровье, скотина.

            Прошу прощения у пользователей форума за эмоции, но та страшная война - не тема для ерничества всякой мрази.
            Кстати все вполне цензурные слова заменены на пробелы и ок автоматически, переделывать не буду.
            1. SWEET_SIXTEEN 15 января 2012 00:08
              Историю надо знать, какой бы трагической она не была.

              В 1941 году ни на одном участке фронта у немцев не было преимущества в живой силе и технике, под Вязьмой РККА в 5 раз превосходила Вермахт по числу танков, по числу пехотных дивизий в 2 раза- 16 немецких против 32 русских+10 дивизий народного ополчения.

              Учи историю лже-патриот, а не бросайся дешевыми лозунгами
              "в ж@пу пороху набьем -всех фашистов разобьем"
              1. basal 15 января 2012 15:50
                Ну что со "знатоками" спорить.

                "К началу операции противник ввёл в заблуждение командование советских фронтов относительно направления главных ударов и произведя перегруппировку создал численное превосходство на избранных направлениях, в том числе на Духовщинском: по людям — в 3 раза, танкам — в 1,7, орудиям и миномётам — в 3,8 раза; на Рославльском: по людям — в 3,2 раза, по танкам — в 8,5 раза, по орудиям и миномётам — в 8,5 раза".

                Хочется подробнее? Удачи в поисках совершенно несекретной информации.
                1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 10:14
                  Во вы беспонтовый полководец wink

                  превосходство на ИЗБРАННЫХ направлениях - эта фраза означает, что немцы грамотно распределили свои силы, на нескольких узких направлениях прорвали оборону в взяли Вяземскую группировку в "клещи"
                  А советское командование, без всякой подготовки и плана выставила 60 дивизий, которые все попали в окружение, несмотря на грандиозное численное превосходство.
              2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 17 января 2012 20:29
                Это ты родной с Францией перепутал которую Гитлер раскатал в считанные дни....
    2. ArLeKin 13 января 2012 10:05
      Прости, это тебе твой дед, дошедший до Берлина, рассказал????
      Мой дед, царство ему небесное, "союзничков" таким матерком поливал.....
      ArLeKin
      1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 10:57
        И чем же они ему не угодили?
        Может быть 400.000 Виллисами и Сдедебеккерами (да,да, патриот, 90% автомобильной техники, РККА было американской)
        Или твоему деду захотелось еще пару годков повоевать?
        1. orion-stiks 13 января 2012 11:33
          Студебеккеры и виллисы были куплены за советское золото, а потом были возвращены обратно бесплатно. Причем сша совершили огромный индустриальный скачек за годы 2 мировой, выпуская студебеккеры и виллисы. Касаемо 1 миллиона немцев воевавших на западном фронте,назовите хоть одно крупное сражение, кроме высадки в Нормандии.Пушкин А.С. сказал:" не доверяйте политикам и историкам- они продают свои труды за деньги" Ветхий завет:"...и слава других народов-будет вашей славой".Что для НАС было ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ ,для них был просто БИЗНЕСС.
          orion-stiks
          1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 15:10
            Америка не получила ни цента за ленд-лиз, СССР расплачивался только с Великобританией, но после гибели "Эдинбурга" такие расчеты прекратились.
            Единственное преимущество, которое получило США - промышленный скачок, но разве они в этом виноваты?

            По условиям договора уцелевшая техника должна была быть возвращена или уничтожена. СССР раздавил танками несколько Аэрокобр перед американской комиссией, на этом процесс утилизации закончился. Например А-20 "Бостон" находились в составе ВМФ Северного флота до 1956 года

            назовите хоть одно крупное сражение, кроме высадки в Нормандии
            Сицилия, Крит, Роммель, Битва за Атлантику
            , Дюнкерк, Битва за Британию

            Что для НАС было ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ ,для них был просто БИЗНЕСС.
            Как быть с балом в Москве по случаю взятия Парижа? И поставкам Германии сырья? Жители Ковентри вам очень благодарны.
            Никого не обвиняю, это был тоже Бизнес.
            1. J_Silver 13 января 2012 18:14
              Вроде только пару лет, как расплатились? Если это считать, что не платили...
              J_Silver
            2. Игарр 13 января 2012 19:13
              НЕТ, милый долбаный шестнадцатилетка... уж на что терпеливым себя считаю, но такую читать...
              Провентилируй сначала вопрос - Бреттон-Вудское соглашение, 1948 год... там очень четко сказано... СССР погасил не только долги по ленд-лизу, но и ЦАРСКИЕ долги...
              и Эдинбург был... подняли, сколько нам отдали? за непогашенные долги?
              Лопни мои глаза, с таким знанием истории - еще лезешь в форумы..
              Откуда выыы взялось??
              1. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 12:57
                Бреттон-Вудская конференция состоялась в 1944 году и на ней решались другие вопросы.

                СССР не гасил долги по ленд-лизу. царские долги он тоже никогда не признавал
                1. Denzel13 19 января 2012 18:10
                  Реально даун! Читай документы. Причем не наши, читай пиндосовские.
                  Denzel13
              2. gor 15 января 2012 14:11
                вообще-то никто ничего по ленд лизу не погасил и есть договор об отсрочки платежа до 202 какого-то года.так что не петушитесь
                и сша за 4 года поставили больше 20 ввп советского союза.вот какая оказываеться мизерная была помощь
                gor
              3. Taratut 30 августа 2012 15:12
                Что ты тормозишь? Кто что тебе должен отдать?
                На Эдинбурге было золото за первые долендлизовские поставки Англии. Это ИХ золото.
                Долги по ленд-лизу - это то что мы использовали и после войны. Оборудование, например, машины. Не хочешь платить? Верни назад б/у.
                Taratut
                1. colonel 30 августа 2012 23:23
                  Сам понял, что сказал?
            3. olp 13 января 2012 19:34
              если вспомнить мемуары Лозы "Танкист на иномарке" там чёрным по белому написано о том как они собирались возвращать шерманы после войны.

              Пришли корабли, от погрузки танков сначала отказались, а потребовали самолёты, загрузили, раздавили прессами и выкинули недалеко от берега.
              olp
            4. orion-stiks 13 января 2012 20:26
              Чтобы получить экономический скачок и была развязана 2 мировая,в этом виноваты не граждане сша, а ФРС, Ротшильды ,Куны,Абрахамы,Морганы и иже с ними. Однако 70 тонн золота было выплачено,пусть Англии. Американцы так обрадовались, что им достались Вернан фон Браун и немецкии передовые технологии, что, чтобы не злить Сталина они на ленд-лиз смотрели сквозь пальцы,но уцелевшая техника была покрашена и передана американцам,где ее сразу же резали и в качестве металлолома отправляли в сша.
              А Сицилия,Крит,Африка Дюнкерк, Британия в сравнении с Москвой,Ленинградом, Сталинградом , Курском , извените битвами назвать можно с большой натяжкой. Я с огромным уважением и благодарностью отношусь к английским и американским морякам,которые не щадя живота своего проводили морские караваны в СССР. И поверте мирных жителей Ковентри мне жаль НЕ МЕНЬШЕ, чем жителей Хатыни. Под словом БИЗНЕСС я имел ввиду не солдат и граждан,а Форда и т.д.,кто на этом погрел руки.
              orion-stiks
              1. lesnik 13 января 2012 20:31
                полностью согласен
                lesnik
            5. datur 13 января 2012 22:57
              SWEET_SIXTEEN,да ДЮНКЕРК- эта супер битва wink за1 месяц нет не разбить а разогнать франко-английский корпус,который, превосходил их во всем ! wink
            6. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 14:41
              Опять ложь - про сдачу техники....мне дед рассказывал , что даже реминструмент на Студебеккеры заставляли комплектовать полностью , иначе не принимали.......сколько можно лапшу-то на уши вешать...
            7. morpex 18 января 2012 16:16
              Ты забыл еще операцию по спасению рядового Райана!Как же так!Это ж одна из самых главных!Переломная ! Сталинград и рядом не стоит!
        2. Кап-3 ссср 13 января 2012 11:59
          Уходите от темы в сторону. О поставках здесь речь не идёт. Кстати за них платили золотом.
        3. selbrat 15 января 2012 09:58
          SWEET_SIXTEEN,
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          И чем же они ему не угодили?

          еннг
      2. Denzel13 19 января 2012 18:06
        Кстати, Иван Никитович Кожедуб в 1945, после того как пиндосовские летчики толпой замочили один лавочкин, приняв его за ФВ 190, сбил два Р51 Мустанг с пиндосами на борту. Такое вот было "сотрудничество". Реакция на это командования была однозначной - "...запишем в счет будующей войны".
        P.S. И еще, все тот же Кожедуб И.Н. командуя истребительной авиадивизией в 1950-1951 гг. сбил 17 пиндосовских самолетов в ходе войны в Корее. Хотя ему летать запрещали как трижды ГСС, он делал это в периоды отсутствия замполита в части. А учет вели китайцы (дивизия базировалась на их территории), так вот во время похорон Кожедуба, представитель китайского МО вручил его родным высшую награду КНР и официалный документ подтверждающий сбитые самолеты. Так вот "союзничали".
        Denzel13
    3. wk 13 января 2012 11:33
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      А если серьезно, Западный Театр военных действий существовал с 3 сентября 1939 года.

      и эти военные действия именовались "СТРАННОЙ ВОЙНОЙ" даже у западных историков того времени, которые в отличии от их последователей не успели взять на вооружение "бесценный" опыт гебельсовской пропаганды.
      wk
      1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 15:00
        "Странная война" -короткий период 1939 - 1940 года, активных действий на земле не шло, но была жесткая грызня в воздухе и на море. Бисмарк, Арк-Ройал, U-47, Отто Кречмер - вам что-нибудь говорят эти имена?
        1. colonel 13 января 2012 19:49
          Конечно говорят, и "Бисмарк" и "Худ" и "Принц Уэльский" и разборки в Скапа Флоу. Но и плакаты типа " Мы в этой войне не выстрелим первыми" и футбол с Гансами нам тоже о многом говорят. Одно дело когда Крингсмарине берут Альбион за горло морской блокадой и совсем другое - конкретное предложение повернуть Вермахт на восток. На счет ленд-лиза не лукавьте. За поставки платили золотом, или вы всерьез говорите, что после потопления "Эдинбурга" союзники перешли на благотворительность? Уверен, что поставки (особенно американские) имели огромное значение. Причем именно автотранспорт, средства связи, бензин, аллюминий, порох и масса других стратегически важных материалов. А вот целью этих поставок, уверен, было не поддержка СССР, а ослабление Германии. Наверняка помните - "И пусть убивают друг друга как можно больше". Конечно высадка в Нормандии приблизила конец войны, но ставить ее на один уровень со Сталинградской битвой или Курской дугой, по меньшей мере, подло.
          1. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 12:35
            Как быть с балом в Москве по случаю взятия немцами Парижа или Русско-Немецкого парада в Бресте, по случаю взятия Польши?
            "И пусть убивают друг друга как можно больше"

            Никто не ставит Нормандию на уровень Сталинградской битвы, кроме русских лже-патриотов в своих статейках...у них будто комплекс неполноценности, все-время мерещится, что кто-то их обижает
            Простым американцам гораздо интереснее Гражданская война Севера и Юга, чем Нормандия. В конце-концов у США был свой Тихоокеанкий театр военных действий, намного интереснее, чем Нормандия
            1. J_Silver 14 января 2012 12:49
              Никакого совместного парада в Бресте не было - парад это нечто другое...
              Поинтересуйтесь обстоятельствами на досуге, если это вам, конечно, интересно...
              J_Silver
            2. colonel 14 января 2012 13:32
              Да, бал и парад это серьезно. (кстати, на счет бала просветили, был не в курсе) А вот торговля американских фирм с третьим рейхом это так - баловство. Они же частники, с кем хотят с тем торгуют. (что бы не быть голословным - US Standart oil). "И пусть убивают друг друга как можно больше"
              Мне нет дела до интереса простых американцев к той или иной войне. В конце концов они живут в "свободной" стране и свободны в своём выборе какой эпизод и с каким качеством изучать. Но вы то влезли со своими комментариями в тему которая здесь никого не оставляет равнодушным.
              1. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 14:08
                А вот торговля американских фирм с третьим рейхом это так - баловство
                Взаимовыгодное сотрудничество СССР и Рейха не баловство. Когда немцы жгли Ковентри, тысячи тонн зерна, угля и нефти пересекали ежедневно границу СССР и Рейха. Липецкая летная школа - колыбель Люфтваффе
                "И пусть убивают друг друга как можно больше"

                Конечно высадка в Нормандии приблизила конец войны, но ставить ее на один уровень со Сталинградской битвой или Курской дугой, по меньшей мере, подло.
                Это же ваши слова.
                На самом деле, никто не ставит на один уровень Нормандию и Сталинград, кроме Вас и таких же защитников русской истории.
                1. colonel 14 января 2012 17:34
                  "Взаимовыгодное сотрудничество СССР и Рейха" имело место быть когда две страны были связаны договором о ненападении (вам напомнить кто его нарушил?). В то время как тот же Union Banking Corporation (директор и вицепрезидент один из Бушей) поддерживал финансирование Рейха уже в ходе войны. "И пусть убивают друг друга как можно больше"
                  А на счет того, что кто то ставит на один уровень Сталинградскую битву и высадку в Нормандии, тут да, я ляпнул сгоряча. Этот кто то, такой же как Вы защитник американской версии победы в этой войне, ставит эту высадку во главу угла этой победы, считая Восточный фронт малозначительным эпизодом Второй мировой.
                  1. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 20:11
                    Взаимовыгодное сотрудничество СССР и Рейха" имело место быть когда две страны были связаны договором о ненападении
                    Т.е. Советский Союз до последнего стремился не вступать в войну. Кто-то после этого вопит, что трусливые американцы долго не хотели открывать Второй фронт.
                    (хотя второй фронт существовал с 3 сентября 1939 года. День "Д" - лишь дата начала наступления союзников во Франции, и не более того)

                    В то время как тот же Union Banking Corporation (директор и вицепрезидент поддерживал финансирование Рейха уже в ходе войны.
                    Если ушлые дельцы провезли в Рейх несколько танкеров и продали пару тонн меди, это не значит, что американское общество поддерживало Рейх.

                    Вот как поддерживали Рейх некоторые граждане СССР:
                    • Дивизия 'Россия', также — Дивизия «Руссланд»
                    • Добровольческий полк СС “Варяг"
                    • 1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
                    • 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
                    • 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
                    • 602-й Ост-батальон
                    • 645-й батальон
                    • Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78)
                    • 29-я штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского

                    Этот кто то, такой же как Вы защитник американской версии победы в этой войне, ставит эту высадку во главу угла этой победы, считая Восточный фронт малозначительным эпизодом Второй мировой.
                    Я не знаю таких людей. Это фантазии русских лже-патриотов, у которых комплекс неполноценности - им кажется, что кто-то пытается отобрать у них историю.
                    1. colonel 14 января 2012 22:52
                      Советский Союз заключил договор с Германией после того, как Англия и Франция отказались от совместных с нашей страной действий против нацистов.
                      (кстати, словосочетание "трусливые американцы" я не употреблял, Вы его использовали).
                      Перечисляя различные формирования, Вы забыли упомянуть РОА и многочисленных "хиви", но все они воевали сами, с переменным успехом, а не подталкивали войну с обеих сторон.
                      То, что Вы определяете меня как лжепатриота оставляю на Вашей совести. Да у нас пытаются отобрать историю и Вы прекрасно знаете кто и как. Приводить еще какие либо аргументы в свою пользу не считаю необходимым. У моего деда орден Славы за Одер и медаль "За взятие Берлина". Это моя высшая правда.
                      1. SWEET_SIXTEEN 15 января 2012 00:26
                        Советский Союз заключил договор с Германией после того, как Англия и Франция отказались от совместных с нашей страной действий против нацистов
                        Чешский посол Бенеш засыпал МИД СССР вопросами: "поможет ли СССР Чехословакии как член Лиги наций?" Союз вел себя не менее подло, сохраняя полное молчание.
                        "Самые жаркие места в аду предназначены тем, кто во времена тяжелых потрясений сохранял нейтралитет"

                        Перечисляя различные формирования, Вы забыли упомянуть РОА и многочисленных "хиви", но все они воевали сами, с переменным успехом, а не подталкивали войну с обеих сторон.
                        А русские батальоны СС воевали не сами, полностью выступая на стороне Рейха.

                        Да у нас пытаются отобрать историю и Вы прекрасно знаете кто и как.
                        Не знаю. Простые американцы показывают "палец вверх" при слове "Сталинград", сражение они знают и уважают.

                        У моего деда орден Славы за Одер и медаль "За взятие Берлина". Это моя высшая правда.
                        Давайте без ложного пафоса. Ведь наверняка не сможете объяснить значение свой последней фразы))
                      2. colonel 15 января 2012 10:25
                        По пункту первому: Что бы защищать Чехословакию необходимо было ввести туда войска. Ни Англия, ни Франция, ни Польша на это добро не дали. Как можно было без этого говорить о какой либо помощи.
                        По пункту второму. Вы сами поняли что сказали? Или сделали вид, что не поняли что сказал я?
                        По пункту третьему? Достаточно прочитать Э. Бивора "Сталинград" (бестселлер в Штатах, в Англии) что бы понять ваше (западное) отношение к этому событию. Злобные, с монголоидными лицами русские совершенно случайно загрызли белых и пушистых немецких солдат, опять же совершенно случайно оказавшихся на Волге.
                        По пункту четвертому. Для меня это не ложный пафос, а обычная человеческая гордость и гарантия что мои дети и внуки будут знать правду о этой войне и никакие манипуляции цифрами и названиями их с толку не собьют. Я доходчиво объяснил значение своей последней фразы из предыдущего коментария?
                        И последнее. Вы так скурпулезно отвечаете на каждый коментарий к Вашему коментарию, что создается впечатление - либо Вы человек чрезвычайно вежливый, либо отрабатываете какой то норматив. Судя по тому как Вы используете цифры, названия и даже графический материал, скорее всего последнее. Даже интересно - это требование души или просто работа такая?
                      3. SWEET_SIXTEEN 15 января 2012 16:51
                        По пункту первому: Что бы защищать Чехословакию необходимо было ввести туда войска
                        Достаточно было заявить о своих намерениях. СССР имел все шансы надавить на Германию, от его поставок (и заказов, что намного важнее) зависела вся промышленность Рейха.

                        Вы забыли упомянуть РОА и многочисленных "хиви", но все они воевали сами, с переменным успехом, а не подталкивали войну с обеих сторон.
                        А русские батальоны СС воевали не сами, полностью выступая на стороне Рейха.

                        Достаточно прочитать Э. Бивора "Сталинград" (бестселлер в Штатах, в Англии)
                        Вы лично контролируете книжный рынок США? Тогда откуда утверждения, что это бестселлер? Не стоит так верить приторно-патриотическим сайтам и газете "Спид-инфо"

                        гарантия что мои дети и внуки будут знать правду о этой войне и никакие манипуляции цифрами и названиями их с толку не собьют
                        Без умения анализа и объективной оценки, следующее поколение россиян рискует остаться без авиации, ибо небо есмь небесная твердь)) Но намного чаще ура-патриотизм с высшей правдой просто приводят к Цусимскому погрому или очередной Вяземской катастрофе.
                        Просто перестаньте обгаживать чужую историю и займитесь насущными делами.
                        "Все пройдет. И это пройдет" /Соломон/

                        Судя по тому как Вы используете цифры, названия и даже графический материал, скорее всего последнее
                        Глупость
                      4. colonel 15 января 2012 18:27
                        Отвечаю крайний раз. Я не контролирую книжный рынок США, да и Британии тоже. Я не читаю "Спид-инфо" (поражен Вашей осведомленностью о содержимом наших газетных рынков). О содержимом книги узнал из книги. О том что она бестселлер узнал из аннотации (слепленной с изрядным пиитетом к автору)
                        Напоминаю, что после Цусимы был Халки Гол и разгром Квантунской армии, после Вязьмы были Сталинград, Курск, Берлин.
                        Обгаживанием истории занимаетесь как раз Вы. Достаточно просмотреть коментарии к данной статье. Очень рад что ошибся в вашей профессиональной принадлежности. Вы просто защищаете свою правду на российском сайте, да? Скажем так - рыцарь (без страха, но с упреком). Этим удивили меня ещё больше. Ладно, бывайте. Спорить с Вами все равно, что кидать горох в стену. Пошел заниматься насущными делами.
                        P.S. Если для отчета необходимо оставить за собой последнее слово, то разрешаю, напишите ещё что нибудь. Отвечать не буду. Но предупреждаю - без хамства!
                      5. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 10:30
                        Собственно, в чем суть разговора:
                        Лже-патриоты пишут безумный тезис "Американцы ставят Нормандию на уровень Сталинграда". И сами же начинают с ним спорить, насмехаясь над тупостью американцев. Это не изобретение лже-патриотов, это такой полемический прием, который называется Софистика

                        Смысл всего этого - наехать на американскую историю и ущипнуть в очередной раз США. Если не удается сравнивать настоящее, приходится сравнивать события былых времен, когда СССР еще мог чем-то гордиться.

                        Естественно, подобные наезды не останутся без ответа. Лже-патриотам тактично намекают, что они не видят бревна в своем глазу. В истории ВОВ много неприятных моментов. И многие трагедии, за которые принято винить кровавых амеров или британцев - наш с ними общий позор (как, например PQ-17). Хотя это на западе давно никому не интересно. Как говорится, не трогай, оно и не воняет.

                        Прошло уже 70 лет. Пора уже научиться гордиться чем-то другим. Великая Победа постепенно уходит в глубь истории.
                        "Все пройдет. И это пройдет."/Соломон/
                      6. lesnik 17 января 2012 00:13
                        Б л я, ты самый гнилой замполит, ты просто ,,ир
                        lesnik
                      7. J_Silver 15 января 2012 10:29
                        Подло это упоминать про молчание СССР при разделе Чехословакии - были готовы придти на помощь, но категорически стала возражать Польша...
                        А как можно придти на помощь стране, до которой по меньшей мере пара границ не очень дружелюбного государства?
                        J_Silver
                      8. Taratut 30 августа 2012 15:15
                        Никто никуда идти и не собирался. Мы заранее знали что ни Польша, ни Румыния нас не пропуситяь. Поэтому мы безопасно разыграли спектакль "Держите меня семеро".
                        Taratut
                      9. colonel 30 августа 2012 23:30
                        Вы ничего не знали и знать не хотели. Дешевый вы человек. Это не оскорбление, это диагноз. Я свои коментарии к этой статье (полугодовой давности) основывал на прочитанных мемуарах (причем как той, так и другой стороны). На основании чего вы говорите о спектакле? Потому что надо так говорить? Удивлен, что вы сюда влезли. Баллы набираете? ну, ну
                      10. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:06
                        Чешский посол Бенеш засыпал МИД СССР вопросами: "поможет ли СССР Чехословакии как член Лиги наций?" Союз вел себя не менее подло, сохраняя полное молчание. -.... вот все с точностью наоборот...чехи до последнего ждали помощи западных союзников, которые их продали с потрохами Гитлеру.....совесть имейте господин хороший
                      11. gor 15 января 2012 18:57
                        и кто-то сознательно умалчивает что в этом договоре были прописаны територии которые отходили советскому союзу и какие германии.то есть поделились.совсем похож на мирный договор.договор о дележе захваченых стран вот так можно назвать пакт молотова -рибентропа
                        gor
                    2. J_Silver 15 января 2012 10:26
                      Вы бы хоть для смеха в Вики полюбопытствовали из каких "граждан СССР" состояли некоторые эти формирования! Так сложно? Открытие будет, что большая часть этих формирований близка к дивизии батьки Грициана таврического? И состояли они из бывших белогвардейцев, например?
                      Хотя, справедливости ради, следует признать, что предателей хватало - ну, так этому есть самые объективные объяснения...
                      Кстати, при всем желании из захваченных солдат союзников немцам какие-нибудь части было бы затруднительно создать - если почти во всех воспоминаниях масштабы "битв" подчеркивают перечисления полурот и, в "грандиозных сражениях", полков и батальонов...
                      J_Silver
                      1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 10:38
                        Нет, J_Silver, как-раз эти подразделения состояли из пленных красноармейцев и жителей оккупированных территорий.
                        Я специально не упомянул о всевозможных РОА, Казачьих отрядах, Организации Цепеллин и т.д.,которые состояли из русской белой эмиграции

                        Естественно, на фронт их никто не призывал. У немцев не было никакой уверенности, что аборигены не кинут. Но с партизанами боролись именно они. Если бы не русские батальоны СС, Рейх бы не смог контролировать огромные оккупированные территории
                      2. gor 16 января 2012 14:22
                        да и власов вообще-то до плена был красным командиром воевавшим против германии в с составе рядов красной армии .потом чудесным образом появилась армия власова
                        gor
                      3. J_Silver 16 января 2012 19:18
                        Вы путаете - как раз эти подразделения и состояли из беглых белогвардейцев...
                        J_Silver
                      4. gor 16 января 2012 20:29
                        поинтересуйся кем был власов и как он командовал сначала советскими войсками по моему на ржевском направлении.потом опровергай меня.кстати насчёт направления могу и ошибаться
                        Бывший советский генерал-лейтенант[1]. В 1942 году попал в немецкий плен и пошёл на сотрудничество с нацистами против СССР, став руководителем военной организации коллаборационистов из советских военнопленных — Русской освободительной армии (РОА). В 1945 году пленён Красной армией, в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене и казнён.
                        gor
                      5. lesnik 16 января 2012 23:34
                        настоиграла Ваша игра вместе SWEET_SIXTEEN, я не знаю, чем вызван Ваш адекват, против СССР, У меня погиб прадед, воевал дед и он дошел до Берлина!!! и мне очень не хочется читать реплики о превосходстве союзнечниских войск в реалии войны,где нас Вами не было!!! насчет "второго фронта" вопрос поднимался серьезно с 42,ПОКА д,Сталин не поставил в Тегеране УСЛОВИЯ,для борьбы!!! причем попросил отсрочку Черчиль(пидр) в надежде что потом отхватит кусок в ЕВРОПЕ пока США будет воевать с СССР!"!!! не Е" бите себе мозг! Я патриот своей СТРАНЫ, но против власти!!! А ВЫ ГНИДЫ ищете себе место, которое теплее...
                        lesnik
                      6. gor 17 января 2012 11:49
                        у меня дед воевал и был ранен при форсировании одера и помню что он мне рассказывал.и не надо так конкретно выдавливать из себя что вы патриот.были-бы патриотом то и радели-бы за то чтобы армия была обученной,снабжённой и и была армией,а не лепили-бы тут горбатого что всех побъём даже палками.мол дух выше.он может быть очень высок,но против лома нет приёма если нет другого лома.я-бы таких как вы с палками отправлял-бы куда-то в горячие точки чтобы вы писали славные страницы о подвигах
                        gor
                      7. Denzel13 19 января 2012 18:35
                        Думал как обратиться к Вам, но слово уважаемый явно не подходит. Так вот я был, есть и буду партиотом СССР (которому и давал присягу, хотя служил с 1989 по 1997 гг) и за это период ни одно место именуемое Вами "горячая точка" не прошло мимо меня. Я не питаю никаких иллюзий относительно нашего нынешнего государства, и не питал их тогда, когда служил. А единственной причиной почему я так долго занимался своей работой было 2 вещи:
                        1) Там убивали русских - женщин, детей - всех без разбора;
                        2) Желание, чтобы максимальное количество вверенных мне людей вернулось домой.
                        Поэтому я имею возможность судить о многом, что с этим связано, в том числе и о подвиге. А вырос я в семье где все мужчины начиная с 16 лет воевали, причем воевали достойно и на их рассказах о ВОВ я и воспитывался. Что и кто Вас воспитывал думаю и так всем ясно. Защищаете пиндосов и их культуру - общайтесь с ними на их сайтах. Здесь - то Вы что забыли?
                        Denzel13
                      8. J_Silver 18 января 2012 09:38
                        Сначала поймите, о чем идет речь, а потом в разговор лезьте!
                        В данный момент обсуждается вопрос вышеперечисленных частей и соединений - и именно там были в основном беглые белогвардейцы, о Власове разговор должен быть особый...
                        J_Silver
                      9. gor 16 января 2012 20:43
                        да одна ещё поправка.а сколько вы немцев знаете которые воевали против германии?скольких англичан?скольких американцев,скольких японцев воюющих против своих народов.так что прежде бить себя в грудь сначала надо осознать кое-что
                        gor
                    3. siber 17 января 2012 20:28
                      16-летнему - не упомянули:

                      15 гренадерскую дивизию СС (1-я латышская)
                      19 гренадерская дивизия СС (2-я латышская)
                      14 гренадерская дивизия СС "Галичина"
                      20 пехотная дивизия СС (эстонская)

                      А как поддерживали вермахт некоторые граждане Европы:

                      33 гренадерская дивизия СС "Шарлемань" (1-я франццузская)
                      28 добровольческая дивизия ггренадерская СС "Валлония"
                      27 добровольческая дивизия СС "Лангемарк" (фламандская)
                      26 гренадерская дивизия СС "Хунгария" (2-я венгерская)
                      25 гренадерская дивизия СС "Хуньяди" (1-я венгерская)
                      13 горная дивизия СС "Хандшар" (хорватская)
                      23 танково-гренадерская дивизия "Нидерланды"
                      34 добровольческая гренадерская "Ландшторм Нидерланд"
                      23 горная дивизия СС"Кама" (хорватская)
                      21 горная дивизия СС "Скандерберг" (албанская)
                      29 гренадерская дивизия СС (итальянская)
                      11 танково-гренадерская дивизия СС "Нордланд" (датско-норвежская)
                      сербский добровольческий корпус СС
                      болгарский полк СС
                      добровольческое соединение СС "Легион Святого Георга" (освобожденные военнопленные англичане и граждане Содружества)
                      и целая куча полков, батальонов и более мелких частей, и это без вермахта, в котором были чешские, словацкие части. Так что европейцев было в рейхе ничуть не меньше.

                      Липецкая авиашкола и казанская танковая были закрыты вскоре после прихода Гитлера к власти, в 1934-35 годах.

                      Простые американцы моложе 35 в абсолютном большинстве о Сталинграде понятия не имеют.

                      Прошло уже 70 лет. Пора уже научиться гордиться чем-то другим. Великая Победа постепенно уходит в глубь истории.


                      А вот победой в этой войне гордится надо и нам и внукам и правнукам.
                      1. SWEET_SIXTEEN 18 января 2012 10:15
                        Венгрия, Хорватия, Болгария и Италия - страны Оси, официальные союзники Германии, так что появление итальянцев или венгров в войсках СС само собой разумеется.

                        А вот победой в этой войне гордится надо и нам и внукам и правнукам.
                        Сайбер, тебе слабо назвать дату Великой Бородинской битвы без Википедии, беспонтовый ты патриот wink
                2. ИСО 18 января 2012 12:54
                  Когда учили немцев тогда был совсем другая политическая ситуация. В то время каждая страна играла свою игру поэтому называть чьи то действия приличными а чьи то не бессмысленно. Так немцы для нас полевые орудия разрабатывали, пиндосы всем без разбору двигатели и т.п. Кстати вы ещё химиков не упомянули.
                  СССР и даром была не нужна преждевременная война с германией поэтому и слали ресурсы даже когда те платить перестали- это насчет бизнеса и порядочности. А за договор молотова рибентроппа япошки алоизычу в критический момент фак показали вместо открытия второго фронта на дальнем востоке.
                  ИСО
                3. Snoop 11 августа 2013 18:58
                  Липецкая летная школа колыбель Люфтваффе?))) За всю работу она обучила 20 летчиков))) И заметьте сотрудничество Веймарской Республики и СССР. С приходом к власти Гитлера и летная школа и танковая были закрыты, а весь преподавательский и технический состав с курсантами были срочно отправлены обратно в Германию. Кроме немцев там проходили обучение и советские командиры бронетанковых войск, проходили стажировку наши инженеры и квалифицированные рабочие.
    4. mengeleff 13 января 2012 11:37
      SWEET_SIXTEEN
      Если бы не было дня Д, СССР...

      небо упало бы на землю а евреи приняли бы христианство у японцов глаза стали круглые и большие в африке сократилась рождаемость и чеченская война не началась lol lol
      mengeleff
    5. NSG42 13 января 2012 12:17
      Дорогой,надо изучать историю. СССР только до Берлина теряла воинов- это цена предательства запада. А когда Жуков протащил ходом на 200 км англо-американцев-по разрешению Сталина, то тогда не было потеряно ни одного солдата. А это вы забыли или не хотите помнить?
      1. квирит 13 января 2012 23:15
        . А это вы забыли или не хотите помнить?;нет просто сми и история умалчивают об этом......
    6. selbrat 13 января 2012 12:39
      SWEET_SIXTEEN,
      "Если бы не было дня Д, СССР закончил бы войну в каком-нибудь 1947году." А если б не было Арденн,война бы до сих наверное шла? wink
      1. morpex 18 января 2012 20:01
        Так на Арденнах немцы дрючили англосаксов так , что мама не горюй!Взвыли!Помогите товарищ Сталин!Помогли блин.Положили на Балатоне полмилиона жизней спасая союзничков.
    7. Харон 13 января 2012 13:32
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      А если серьезно, Западный Театр военных действий существовал с 3 сентября 1939 года.


      Товарищ не совсем в теме.
      Харон
    8. Smac27 13 января 2012 14:51
      SWEET_SIXTEEN
      А если серьезно, Западный Театр

      Вот именно как театр (опереточный) а не военный
      вся жизнь игра а "Ффеликие союзники" в ней актёры не больше и притом хреновенькие
      Smac27
    9. Крыловец2000(ХВВКУ) 19 января 2012 20:18
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      А если серьезно, Западный Театр военных действий существовал с 3 сентября 1939 года.
      и тули толку от таких действий??

      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Если бы не было дня Д, СССР закончил бы войну в каком-нибудь 1947 году, потеряв еще несколько миллионов солдат. Так что многие из лже-патриотов на этом форуме могли просто не родиться.
      Ели небыло бы дня Д - БОЛЬШЕ погибло НАШИХ. НО... НО принципиально это НИ НА ЧЕМ НЕ ОТОБРАЗИЛОСЬ!! А при тех потерях, какие несли МЫ (пример - в Сталинграде), к сожалению, к ВЕЛИКОМУ сожалению - восьмая точка после запятолй.... И так слюни разводить как это делают приверженцы точки зрения "Войну победили США в Нормандии" перед боем а не после. Такими слюнями вы отбираете КРОВАВУЮ победу у тех кто ее одержал!!
    10. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 14:31
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Западный Театр военных действий существовал с 3 сентября 1939 года.

      и тули толку???
  2. З.А.М. 13 января 2012 09:44
    Статья класс !
    И повеселила и интересна.
    Благодарность
  3. EvgAn 13 января 2012 10:00
    Да, написано забавно, но взгляд-то однобокий: может сложиться впечатление, что главной трудностью союзников было отсутствие парикмахерских. Для юмористической статьи - самое то, но для исторической "не катит".
    В любом случае, на роль "главной битвы" высадка в Нормандии никак не тянет, хоть, конечно, и спасибо союзникам за нее.
    EvgAn
    1. mark021105 13 января 2012 18:13
      Евгений Ан, так я полагаю.... Или ошибаюсь?
      1. EvgAn 16 января 2012 10:04
        Сокращение от имени и отчества
        EvgAn
  4. Freedom Eagle 13 января 2012 10:04
    "автор" с темой вопроса знаком поверхостно, в этой статейке даже нечего коментировать, - вся она гнилая тухлятина!
    Freedom Eagle
    1. mengeleff 13 января 2012 11:10
      Freedom Eagle
      ко ко ко

      Ты не филосовствуй а просто продолжай сосать у Госдепа wink
      mengeleff
      1. Smac27 13 января 2012 11:31
        mengeleff
        Ты не филосовствуй а просто продолжай сосать у Госдепа wink

        да Freedom Eagle не философствуй соси!
        Smac27
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:11
        Бакланам слова не давали....
    2. Аскет 13 января 2012 11:57
      Пусть покудахтает пока не ощипали
      1. Дмитрий.В 13 января 2012 18:24
        Жаль изображение вставить не могу,"Закрой клюв курица!"
        Дмитрий.В
      2. квирит 13 января 2012 23:18
        да же если его ощипать он все равно в пищу не пригоден......
    3. Кап-3 ссср 13 января 2012 12:01
      Опровергать факты всегда тяжело.
  5. Lector 13 января 2012 10:44
    "Героическая высадка" Это верно в кавычки нужно взять ещё и слова "Западне союзники" от которых вреда было намного больше чем пользы wink
    Lector
    1. EvgAn 13 января 2012 13:25
      Какой вред был нашей стране от англо-американцев во время войны? Факты, пожалуйста.
      EvgAn
      1. Lector 13 января 2012 14:20
        Неподготовленные наступления СССР и жертвы ради америкосов и англичан кому они были нужны?
        В январе 1945 года англо-американские войска в Эльзас-Арденской операции потерпели крупное поражение. От полного разгрома их спасла Красная Армия, которая по просьбе Черчилля срочно перешла в наступление.
        за это пиндосы нас отблагодарили когда переговорами с Фашистами фактически предали Русских СССР
        6 марта 1945. В Цюрихе тайно встретились личный помощник Гиммлера Карл Вольф и Аллен Даллас
        Lector
        1. EvgAn 13 января 2012 14:29
          То есть все остальные жертвы англичан и янки не в счет? Давайте не будем выпячивать одни факты и скрывать другие. Да, союзники могли бы сделать для нас больше. Да, второй фронт мог бы быть открыт ранее. Да, не хотели американцы ради нас рисковать своими жизнями. Но Северная Африка, высадка в Сицилии и Нормандии, битва в Атлантике отвлекали значительные (не подавляющие, но имеющие определенное военно-стратегическое значение) силы немцев. Скажу цинично - спасибо американцам и англичанам за те 300 или 400 тысяч, которые они положили в борьбе с фашизмом, потому что в противном случае этих 300 или 400 тысяч могли бы не досчитаться в нашей стране.
          А насчет встречи Вольфа и Далласа - что это поменяло? Янки не вышли из войны, а холодная война состоялась бы и без этой встречи.
          EvgAn
          1. orion-stiks 13 января 2012 21:02
            К концу войны бойцы Красной Армии были настолько обстреляными и мотерыми,что простите за цинизм, там где союзники потеряли 400 тысяч наши бы потеряли 40 тысяч. Безусловно немецкая авиация постоянно летала бомбить Британию. Это оттягивало какие-то силы от восточного фронта.Но вся эта высадка в Нормандии в конце войны похожа не на открытие второго фронта,а на шакалью вылазку к дележке жирного пирога.
            orion-stiks
            1. EvgAn 16 января 2012 10:07
              Да пусть даже так. Или эти условные 40 тысяч наших не люди, типа, их не жалко? Мне все равно, сколько янки погибло в пересчете на наших, но если даже 10 к 1 - все равно спасибо им за этого одного условно спасенного.
              EvgAn
          2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:17
            Цитата: EvgAn
            А насчет встречи Вольфа и Далласа - что это поменяло
            ....да один факт переговоров говорит о подлой сущности псевдосоюзников , а вы так пишите как буд-то Черчиль с Рузвельтом встретились
            1. EvgAn 16 января 2012 10:08
              Каждый играл за себя. СССР пакт Молотова-Риббентропа тоже подписал, руководствуясь не моральными соображениями, а прагматическими. И кто будет его за это осуждать?
              EvgAn
        2. Smac27 13 января 2012 14:35
          Lector
          Неподготовленные наступления СССР и жертвы ради америкосов и англичан кому они были нужны?

          +Сто мильонов ну сбросили бы немцы это недоразумение в Ла-Манш какие проблемы предприняли бы вторую "Хероическую" высадку в Нормандии они же "великие освободители ЕФФропы" а получается что на деле мы за них даже Францию освобождали am
          Smac27
          1. EvgAn 13 января 2012 14:39
            Цитата: Smac27
            мы за них даже Францию освобождали


            Может, еще и Африку с Италией до кучи? :)
            EvgAn
        3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:15
          Да, от полного разгрома в Арденах союзников спас Сталин начав еще до конца доработанную операцию " Багиратион" ....сколько Советских солдат погибло благодаря таким союзникам ?
          1. EvgAn 16 января 2012 10:17
            Монтгомери воевал в Африке против Роммеля. Скольких советских солдат спасли те сражения (далеко не всегда славные для бриттов)?
            Жуков с Рокоссовским воевали под Сталинградом. Сколько янки спасла эта битва?
            Эйзенхауэр и Паттон воевали в Италии. Сколько наших сограждан выжили благодаря этому?
            Мы провели операцию "Багратион". Сколько союзников остались живы?...

            Продолжать и мерятся потерями можно еще долго. Но союзники в целом (подчеркиваю - в целом) нам помогли. Справились бы мы без них? На начальном этапе войны не знаю. На завершающем - однозначно справились бы. Но в любом случае с несколько бОльшими потерями. И теперь за это их клеймить? Немного перефразируя, не хочу быть "Иваном, добра не помнящим".
            EvgAn
            1. J_Silver 16 января 2012 19:21
              Как вы думаете, танки, крашеные в песочный цвет под Москвой, с Марса прибыли? Так что отрицать прямую связь не стоит...
              В принципе обходились в начале, обошлись и в конце - на за помощь большое спасибо!
              J_Silver
            2. gor 16 января 2012 20:39
              смотрел фильм сегодня по географику.так вот отступление под курском обусловленно тем что союзники высадились на сицилии и гитлер дал приказ об отходе так как сказал что они теряют италию.и каково?и это исторический факт.так что можете долго блеять,но истина одна
              gor
              1. lesnik 16 января 2012 23:38
                опять же америкосский
                lesnik
                1. gor 17 января 2012 11:54
                  это исторический факт и какая разница кто его снял.там пропагандой и не пахнет.и там всё приведенно так как и было и красок никто не сгущал.вообще-то погуглите и сравните даты и много чего есть.и мнение военных историков многих сводиться к одному мнению что курская дуга могла-бы быть и проиграна если-бы немцы не отступили тогда.так как у жукова резервов не оставалось.степной фронт был брошен почти весь.и это из воспоминаний манштейна.он был взбешён когда получил от гитлера приказ об отступлении
                  gor
                  1. J_Silver 18 января 2012 09:40
                    Могли сдать Москву, могли и Сталинград - но Курскую битву проиграть не могли ни при каких условиях...
                    J_Silver
              2. Denzel13 19 января 2012 18:46
                Чем было обусловлено отступлений вермахта под Курском? Да научитесь же смотреть сразу несколько источников по одному и тому же поводу! Посмотрел пиндосовский фильм или даже пусть отечественный (тоже разные исть "историки") и говорит о фактах. Под Курском отступление немцев было обусловлено, тем, что Рокосовский переиграл Моделя вчистую и еще рядом факторов, которые однако никак не соотносятся с Сицилией и "союзниками".
                Denzel13
      2. EvgAn 13 января 2012 14:30
        Попросишь фактов, и тебя отминусуют... ну-ну, товарисчи :)
        EvgAn
        1. Smac27 13 января 2012 14:37
          не смеши я тебя не миносовал wink
          кому ты нужен Это Факт!
          Smac27
          1. EvgAn 13 января 2012 14:40
            Да я как бы и не про тебя именно :)
            А нужен я, как минимум, себе. И еще кое-кому :)
            EvgAn
            1. Smac27 13 января 2012 14:45
              EvgAn,
              А нужен я, как минимум, себе. И еще кое-кому :)

              я рад за тебя поехали освобождать Палестину от евреев wink
              Smac27
              1. EvgAn 13 января 2012 14:47
                Езжай. Мне и в России неплохо.
                EvgAn
                1. Smac27 13 января 2012 14:48
                  нет только с тобой один в поле не воин lol
                  Smac27
                  1. EvgAn 13 января 2012 14:58
                    Значит, не поедешь, т. к. я здесь остаюсь
                    EvgAn
              2. квирит 13 января 2012 23:23
                на кои вам сдалась эта полестина,у нас турция,китай,сша,вся прибалтика,под боком, в случае чего скучать не дадут ........
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:18
          А вы приводимые факты неадеквано воспринимаете.....
        3. Denzel13 19 января 2012 18:48
          А ты попробуй сам факты поискать - много нового узнаешь) Очень полезно
          Denzel13
      3. orion-stiks 13 января 2012 20:43
        А как же слова Рузвельта:"Если мы увидим что побеждают русские, мы будем помогать немцам,а если побеждают немцы-помогать русским.И пусть они убивают друг друга как можно больше"
        orion-stiks
      4. gor 15 января 2012 19:10
        я так понял просто из всех коментов,что американцы должны были воевать сами с германией,а победу отдать ссср.ведь именно из-за них ссср потеряло 30 миллионов человек.а так как они этого не сделали вот их за это надо ненавидеть.а разве не германия на ссср напала и надо было защищать страну я так понимаю из всех этих коментов американцам)))))))и ссср не должен был терять своё население.такое ощущение что дибилы.как можно равнять и в этом роде восточный театр и западный.а кто должен был воевать за свою страну?американцы помогли техникой,продовольствием и открыли второй фронт в европе.спасибо не забыли сказать?а вот союз освобождать они не должны были
        gor
    2. EvgAn 13 января 2012 14:45
      Еще, кстати, слова Жукова:

      "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
      …Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."

      Сомнительно, чтобы у Георгия Константиновича были причины преувеличивать помощь янки. Так точно ли только вред?
      EvgAn
  6. gor 13 января 2012 10:51
    вывод один союзники спасли европу от коммунизма и не дали процветать идеологии и сохранили для европейцев те цености которые не позволяют человеку превратится в быдло
    да кстати многие скажут что это тролинг потому-что не написал то что вам нравиться.знакомьтесь новый термин эльфинг это когда все один другому в попу дуют чтобы понравиться один другому))))))))))))

    да для необразованых.на омахе американцы потеряли около 2 тысячь человек на полоске пляжа в несколько сотен метров.но они выполнили задачу.скажите опять что они трусы и в этом роде.каждый судит по себе
    gor
    1. Lector 13 января 2012 10:54
      gor
      знакомьтесь новый термин эльфинг это когда все один другому в попу дуют чтобы понравиться один другому))))))))))))
      ну этим на сайте занимаешься ты gor c Freedom Eagle как вам мужички хорошо вдвоём? lol
      Как вашим старшим наставникам Анальному с Акуниным "разговор писателя с политиком" часть 100500
      спаривайтесь пидо*ры?
      Lector
      1. Smac27 13 января 2012 11:03
        Lector,
        ну этим на сайте занимаешься ты gor c Freedom Eagle как вам мужички хорошо вдвоём? lol
        Как вашим старшим наставникам Анальному с Акуниным "разговор писателя с политиком" часть 100500
        спаривайтесь пидо*ры?

        Они друг дружку а деньги в кружку wink
        Smac27
        1. mengeleff 13 января 2012 11:05
          Smac27
          Они друг дружку а деньги в кружку wink

          лучше нет вла*галища чем очко товарища lol
          а потом сосут у Госдепа вдвоём эти gor и Freedom Eagle
          mengeleff
    2. orion-stiks 13 января 2012 21:19
      Американцы 2 мировой не были трусами и караваны водили ,и танки Роммеля из базук курочили-это факт.Но высадка в Нормандии ни какой роли в исходе войны не играла.Зато сейчас в учебниках истории написано ,что это было решающим фактором победы.А завтра будет написано,что СССР воевал на стороне Гитлера.
      orion-stiks
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:21
      Цитата: gor
      да для необразованых.на омахе американцы потеряли около 2 тысячь человек на полоске пляжа в несколько сотен метров.но они выполнили задачу.скажите опять что они трусы и в этом роде.каждый судит по себе




      Ответить

      ДА !- потери для глобальной войны просто катастрофические...
  7. Prometey 13 января 2012 10:53
    Статья повеселила - интересно и познавательно. По своим масштабам операция по высадке в Нормандии впечатляет, но она, не тянет по своему ожесточению даже на штурм Кенингсберга в 1945 году, не говоря о более кровопролитных сражениях. Не стоит, конечно, умолять вклад союзников в разгром фашизма, но мы-то знаем кто сломал хребет военной машине вермахта.
    1. gor 13 января 2012 20:40
      вообще-то никто ни до этог ни после этого такого не сделал.
      а насчёт товарищей каждый судит в меру своей испорченности.только пи....ры так толпой и бросаються)))))))))дуйте дальше))))))))
      gor
  8. Smac27 13 января 2012 11:02
    Lector,
    ну этим на сайте занимаешься ты gor c Freedom Eagle как вам мужички хорошо вдвоём? lol
    Как вашим старшим наставникам Анальному с Акуниным "разговор писателя с политиком" часть 100500
    спаривайтесь пидо*ры?

    Они друг дружку а деньги в кружку wink
    Smac27
  9. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 11:08
    Среди небоеспособных инвалидов Зап. Фронта встречались такие жалкие солдаты, как
    Ханс Иоахим Марсель (170 сбитых самолетов)
    Отто Кречмер (утопил 44 транспорта и 1 крейсер)
    Михаэль Виттман (130 сожженых танков)
    1. Kaetani 13 января 2012 11:48
      На Вашем месте уж Виттманом хвалится не стоит:
      С весны 1944 года — в Нормандии. Здесь Виттман прославился в знаменитом бою у Виллер-Бокаж 13 июня 1944, где ярко проявилось как мастерство Виттмана, так и техническое превосходство танка «Тигр» перед машинами союзников. Он в течение 15 минут на «Тигре» № 222 в который он пересел в последнюю минуту из-за поломки двигателя в своем "Тигре" № 205 в городе Вийе-Боккаж уничтожил 11 танков, 2 противотанковых орудия и 13 бронетранспортеров, полностью разгромив разведку 7-й бронетанковой дивизии англичан, так называемых «пустынных крыс», которые доставили немало хлопот даже самому Роммелю и которая прославилась ещё в Африке. Из-за действий Виттманна британский прорыв был ликвидирован.

      Он себе приписывал порядка 138 танков и САУ, при этом большинство его побед на Восточном фронте не подтверждены какими-либо советскими источниками. Из этих 138 едениц 24 как минимум за один день в городе Вийе-Боккаж.
      Участвовал в операциях против Польши, Франции, Греции. В ходе вторжения в СССР командовал взводом штурмовых орудий, участвовал в сражении на Курской дуге. Тоесть за эти несколько лет он уничтожил 114 едениц. Больше всего в начале войны с СССР Танки БТ-60
      1. mark021105 13 января 2012 18:09
        Сколько выстрелов в минуту способно сделать орудие Тигра?
        Складывается впечатление, что не в бою, а в тире по мишеням стрелял...
        1. datur 13 января 2012 23:17
          mark021105,Складывается впечатление, что не в бою, а в тире по мишеням стрелял--- а так и было! они же разбежались и бросили всю!!! технику . Виттман не растерялся и пострелял от души. задержав при этом на 2 дня аглицкое наступление. с папуасами им воевать! fellow
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:27
            Интересно сколько янки и бритты продержались против основных сил Вермахта ? Неделю-две?
        2. Snoop 11 августа 2013 19:10
          Так и было. Англичане лоханулись. Встреча с местным людом расслабила. Максимум отправили отряд вперед по дороге. Боевого охранения не выставили. Танкисты стали чинить технику, устроили постирушки и прием пирогов от местных девок. В итоге когда Виттман прыгнул на них, только 2 танка были с экипажами, правда в одном Кромвеле был только мехвод он и дал задний ход в кусты. Другой Кромвель обстрелял Тигр когда тот вел огонь по стоящим вдоль дороги танкам, причем в борт. Но безрезультатно. Ответный выстрел развалил домик позади Кромвеля, который засыпало обломками. Тигр дальше продолжил безнаказанное избиение))) Читал кажется у Макса Хастингса "Операция Оверлорд: открытие Второго фронта".
      2. lesnik 13 января 2012 23:21
        Если не ошибаюсь, то у него в поддержке было два средних танка и бронетранспортер, было описано или на этом сайте или на аналогичном
        lesnik
    2. Кап-3 ссср 13 января 2012 12:12
      В течение 15 минут на «Тигре» № 222 в который он пересел в последнюю минуту из-за поломки двигателя в своем "Тигре" № 205 в городе Вийе-Боккаж уничтожил 11 танков, 2 противотанковых орудия и 13 бронетранспортеров, полностью разгромив разведку 7-й бронетанковой дивизии англичан, так называемых «пустынных крыс», которые доставили немало хлопот даже самому Роммелю и которая прославилась ещё в Африке. Из-за действий Виттманна британский прорыв был ликвидирован.
      Вот так союзнички и воевали.
      При таком противнике не грех набить и 138 машин. (а не 130)
      Хотя большенство его подвигов на восточном фронте не имеют документального подтверждения.
      1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 15:26
        Прочитайте про операцию "Большая порка", май 1943. Оказывается английские летчики бездари и трусы. К тому же еще, тупые.
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:30
          Английские и Американские летчики хороши когда действует правило-Семеро одного не боимся ......2000 бомберов это нормально .....города практически беззащитные полностью стирали с лица земли ( Дрезден вспомните)
          1. SWEET_SIXTEEN 18 января 2012 10:19
            когда 14 бомбардировщиков "Ланкастер" разрушили за одну ночь 3 плотины и оставили Рейх на месяц без электричества

            Половина экипажей не вернулась
      2. gor 13 января 2012 20:43
        какой герой.а что на курской дуге потери советских войск почти в два раза превышали потери немцев в бронетехнике .ничего не говорит это?
        gor
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:30
          ....а это тоже уже обсуждали....
    3. Кап-3 ссср 13 января 2012 12:38
      Ханс Йоахим Марсель трагически погип в сентябре 1942г. И какое он отношение имеет к 44-му году не понятно.
      А то что он за один сентябрь наколотил больше 60-ти британских самолётов, ещё раз говорит о том как воевали союзники.
      И не секрет, что под час вся эскадрилья работала на так называемых асов. Которым приписывались все победы группы. Да и с подтверждением у них было слабовато.
      1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 15:24
        Ханс Йоахим Марсель трагически погип в сентябре 1942г. И какое он отношение имеет к 44-му году не понятно
        Зачем вы здесь приплели 44 год, тоже непонятно. Боевые действия на Западе шли с 3 сентября 1939 года.

        А то что он за один сентябрь наколотил больше 60-ти британских самолётов, ещё раз говорит о том как воевали союзники.
        Железный крест на Востоке давали за 70 сбитых самолетов. Но разве кто-нибудь говорит, что русские плохо воевали?
    4. ироня 13 января 2012 23:54
      Когда всякие умницы приводят цифры сбитых самолётов, которые записывали себе на счёт немецкие "асы", то становится гомерически смешно. Честно. Англичане( зоюзники) до того зарапортовались во время войны, что по данным ПВО отдельного участка восточного побережья острова получалось, что они насбивали бомбардировщиков столько, сколько выпустила германская авиапромышленность в период с 1940 по 1945. Во как воевали! А по поводу того, как воевали немецкие лётчики в Африке - тупо расстреливали боекомплект в барханы и возвращались. Тоже насбивали по рапортам хрено*ву тучу. У наших же, чтобы записать победу на свой счёт, требовалось подтверждение двух свидетелей да и ещё постов ВНОС. И всякие там дымящие и упавшие за линией фронта с той стороны не считались. Только факт, что у нас с сорок третьего курсы лётликов стали длиннее, а у немцев сокращались и сокращались. У Ю. Мухина в книге " Асы и пропаганда" всё подробно, с указанием источников, описано. Задолбали жо***п***олизы и "правдорубы".
      ироня
    5. Denzel13 19 января 2012 18:52
      По поводу количества сбитых, утопленных и сожженых только не надо! Геббельс знал свое дело, и лепил гароев из того, что было. Сбивали , топили и жгли, но не в космических масштабах.
      Denzel13
  10. Kaetani 13 января 2012 11:34
    Добрый день. Несомненно нельзя умалять заслуги солдат и офицеров Западного Фронта в той битве с нацистами.
    Но заслуги заслугам рознь а доля солдатская это горькая чаша.

    Открытие западного фронта это было политическое решение. Ясно что на него повлияло продвижение Советских войск сломавшее хребет фашистскому зверю.

    А по поводу качества выполнения воинского долга - приведу всего один пример - команды кораблей входящие в арктические конвои были очень рады когда попадали в зоны ответственности советского ВМФ.

    И прошу граждан США помнить что весь ленд лиз оплачивался золотом и долг помощи Совесткий Союз отдал еще в 45 - разгромив Квантунскую армию.
    И еще добавлю - советские заводы не помогали Третьему Рейху товарами как некоторые американские фирмы уже в разгар 2 Мировой.
  11. J_Silver 13 января 2012 12:18
    Мне статья категорически не понравилась - дух из нее вонючий прет на три версты....
    Обсирая чужую историю свою не возвеличишь - это однозначно...
    В адрес тех. кто на берег высаживался, вообще грех что-то говорить - попробуйте сами даже на пустой, не говоря уж о том, что тебе там все равно никто особо рад не был, а немец, пусть и предпенсионного возраста. и диабетом, и с плоскостопием, еще отцов высаживающихся дрючил в меру испорченности своей фантазии...
    Вот про заправил поговорить можно - тут темы богатые, чтоб неблаговидное поведение припомнить, но в адрес солдат - не надо, славы на этом не заслужишь, но в дерьме измажешься...
    J_Silver
    1. Кап-3 ссср 13 января 2012 12:49
      Душком попахивают те статьи, где этой высадке придают чуть ли не историцеское значение, как перелом во второй мировой.
      А здесь всё поставлено на свои места. Согласен, что грубовато и немного не коректно. Но до некоторых по другому не доходит.
      Да и поведение солдат тоже понятно. Они не за родину приплыли воевать и никто их в этом не осуждает.
      Это у наших солдат накопилось, что хватилобы ещё на одну войну.
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:34
      Обсирая чужую историю свою не возвеличишь -...так это вы со своими друзьями этим занимаетесь... выше у Kaetani все написано.....прочитайте еще раз...
      1. J_Silver 16 января 2012 19:23
        Слышь, оберштурмфюрер, не надо меня учить быть патриотом!
        J_Silver
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 17 января 2012 20:32
          Я с Вами на брудершафт не пил , а пиратов мы- моряки всегда на рее вешали....
  12. Freedom Eagle 13 января 2012 12:53
    Цитата: gor
    вывод один союзники спасли европу от коммунизма и не дали процветать идеологии и сохранили для европейцев те цености которые не позволяют человеку превратится в быдло

    Союзники не только спасли Европу от коммунизма, они спасли ещё несколько миллионов советских солдат от гибели и сократили войну в на европейском театре на год-два. А если-бы не было регулярных бомбардировок Германии авиацией США и Великобритании, промышленность работала бы ещё более эффективно. И если-бы ещё год-два у немцев появилась бы атомная бомба и тогда можно только гадать, что было-бы с Советским Союзом.
    Ну а то что европейцы превратились бы в быдло, в этом сомневаться не приходится, - это видно по коментариям этого самого БЫДЛА, которые переходят на личные оскарбления в силу скудности своего интелекта и жлобского воспитания.
    Отвечать взаимностью на выпады туташних эльфинов я не собираюсь. Пусть изойдуться желчью злобы, ничего другого как кукарекать они не могут.
    Freedom Eagle
    1. Smac27 13 января 2012 13:30
      Freedom Eagle
      Отвечать взаимностью на выпады ко ко ко я не собираюсь.

      ты уже ответил Эльф Госдеповский ! Peace doorball ты упорытай !
      Smac27
    2. mengeleff 13 января 2012 13:35
      Freedom Eagle
      Союзники гафф гафф спасли ...

      Иди спасай Сирию от Асада Чорт не Русский!
      mengeleff
    3. Syrdon 13 января 2012 13:56
      Вряд ли бы год или два. Мне кажется, что и без участия Союзников максимум к осени 45 г. с Германией СССР покончил бы. Силы и возможностей сопротивляться не было у Германии. тем более не было возможности создать атомную бомбу, т.к. материалы из которых они могли бы ее изготовить уже находились в тылу Советской армии. Более того Германские ученые шли по неправильному пути создания АБ и не могли бы ее создать уже ни к какому моменту.
    4. Святослав 13 января 2012 15:43
      Вроде бы американские и английские солдаты спасали Европу от фашизма, а не от коммунизма. К тому же как через год советские солдаты были в Берлине, и я не думаю, что немецкие конструкторы смогли бы успеть сделать атомную бомбу, если они, конечно, делали её не в Испании или Франции.
      Святослав
      1. Леха е-мое 13 января 2012 15:48
        лучше бы они спасали МИР от ФАШИЗМА в 1939 году а НЕ в 1944 году они на готовенькое пришли.Основные силы Германии были выбиты КРАСНОЙ АРМИЕЙ а пиндосы решили присоединиться когда стало понятно что фрицам КОНЕЦ..
        Леха е-мое
        1. Святослав 13 января 2012 16:48
          То что они спасали МИР от фашизма - это громко сказано. А то что вклад советской армии в Великую Победу был огромен - это бесспорно.
          Святослав
        2. Галина 14 января 2012 01:03
          Спасибо за точную реплику
          Галина
    5. Игарр 13 января 2012 19:32
      Ну молодец...
      Наверное, поэтому.... за Дрезден, где вообще не было военных объектов, за Кельн, где то же самое, за Бонн,...еще за кучу такого "военного" сейчас немцы терпеть не могут американцев.За "Огненный шторм".
      То что в Дрездене погибло больше чем в Хиросиме - знаешь?
      "..А если-бы не было регулярных бомбардировок Германии авиацией США и Великобритании.."
      Не величая немцев, скажу - они хоть по-честному воевали, даже плоскостопых и одноруких под ружье выставляя.
      Они две войны мировых - доблестно просрали.
      А почему?
      Потому что Англии и их пристяжным, США, это очень выгодно было. Им, и только им.
      Остальные расплачивались миллионами убитых и инвалидов. Развалом экономики.
      А Англия и США расплатились сотнями тысяч - получив взамен власть над миром..
      Но, как говорится, "Бог не фраер, все видит".
    6. wk 14 января 2012 04:52
      Цитата: Freedom Eagle
      А если-бы не было регулярных бомбардировок Германии авиацией США и Великобритании, промышленность работала бы ещё более эффективно.

      какое оправдание варварскому уничтожению Дрездена с сотнями тысяч беженцев и отсутствием там военной промышленности - только одно разжечь ненависть населения к освободительной миссии Советской Армии, которая была близка к ёго освобождению, ввергнуть в хаос и панику территории оккупируемые СА, а , как, была иезуитски она организована: можно и не вспоминать, бомбился не только город, но и колонны беженцев пытавшихся его покинуть. Напротив в бомбёжках промышленных и военных хорошо защищённых ПВО небыло никаких успехов - это признавало даже командование союзников!
      wk
  13. Kaetani 13 января 2012 13:09
    Freedom Eagle После принятия в США законов о взаимности к педерастии здесь все только и надеются что никто взаимностью к нам не воспылает....

    Фашистов били все и французы и англичане и бельгийцы и канадцы и австралийцы и конечно же американцы. Но выпячивать заслуги умаляя огромный вклад Советского народа это ГРЕХ!!!!
    Отделяйте зерна от плевел - политику от истории. То что граждане ФРГ жили лучше граждан ГДР - не могу спорить это так. То что советский солдат это солдат победивший 3 милионную армию вермахта это факт И как тут ранее озвучивалось западному фронту противостояла милионная армия.
    Как говорится почувствуйте разницу
    1. gor 13 января 2012 21:10
      да и не надо забывать что советский народ состоял из многих национальностей.которых на этом сайте грубо говоря вгоняют в д....мо.
      и я когда говорю что американская армия это пример для подражания то имею в виду .если взять 90 кг человека и выставить 50 кг человека и один на один как считаете у кого будет выше боевой дух?50 кг человек кроме как петушиться и рвать на себе майку далеко не пойдёт .так до первого удара.
      и сразу отвечу тем кто мне скажет что видел и такое как гоняет 50 кг человек 90 кг человека.только уточню куча 50кг человек считают что они чмырят 90 кг человека ,но это до поры до времени пока не доводят и вот эта куча 50кг человек дружно получают по морде и дружно бегут.вот я и про боевой дух сказал.петушиться это не значит дело делать
      вообще вам знакомо слово достоинство?а если знакомо то и ведите себя достойно
      gor
      1. Галина 14 января 2012 01:11
        Слово "достоинство" не знакомо Вам.
        Цитирую Вас: "да и не надо забывать что советский народ состоял из многих национальностей.которых на этом сайте грубо говоря вгоняют в д....мо." Складывается впечатление, что у Вас не все в порядке с логикой. Какую национальность на этом сайте вгоняют в д....мо? И какое отношение эта реплика имеет к обсуждаемому вопросу? Или уже крыть нечем, и это Ваш последний аргумент?
        Галина
        1. gor 14 января 2012 15:31
          да что вы ребята все святые.разве не на этом сайте видел я коменты о том что грузины трусы,разве не тут я видел нелестные выражения насчёт хохлов.да и если собрать всё то будет видно.или может я ошибаюсь что тут пишут что во всех мировых бедах виноваты евреи?хотя евреи ,грузины и все остальные честно служили в советской армии.давайте минусуйте мне пофигу
          и против германии воевал практически весь мир и нельзя делать трусами обычных солдат которые честно умирали за свою страну .вклад сша в победе над германией большой и если быть объективными то поймёте что союз без помощи сша проломился-бы
          gor
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 15:49
            ув. gor ! Вы факты не передергивайте.....а и кто вам сказвал ,что на этом сайте дураков нет ?
      2. Злой Татарин 14 января 2012 22:30
        Цитата: gor
        и сразу отвечу тем кто мне скажет что видел и такое как гоняет 50 кг человек 90 кг человека.

        Наговорил, наговорил...
        Я сейчас тебе скажу... Но сначала ответь на вопрос кто такой "мухач"?
        Так вот, есть просто человек весом 50 кг., а есть "мухач" - боксер в весовой категории до 50 кг.
        Так вот мой знакомый - реальный "мухач", поклал трёх человек, то же кстати спортсменов так быстро, что троим его соратникам осталось лишь положить еще двоих ихних, рядом с первыми тремя.
        Ещё Василий Шукшин в фильме "Они сражались за Родину" говаривал: - мал клоп да вонючь..."
        Поэтому я почти 90 кг. весом, но маленьких стараюсь не обижать...
        И тебе советую...
        Злой Татарин
        1. gor 15 января 2012 14:22
          слышь мухачь.ты не неси.50кг боксёр не обладает ударом тяжа.и 90 кг даже не спортсмен завалит его елементарно перейдя в борьбу.можно и по ногам поработать для начала и посмотрим твой мухачь сколко намашеться.попадал я на таких гонору куча после двух ударов по ногам бить некого.и самое интересное сами и провоцируют здоровяки.
          gor
          1. Злой Татарин 15 января 2012 15:41
            Цитата: gor
            50кг боксёр не обладает ударом тяжа.и 90 кг даже не спортсмен завалит его елементарно перейдя в борьбу.можно и по ногам поработать для начала


            Слышь, ДОГ... Ты сначала головой поработай, а только потом тазом начинай шевелить...
            Спортсмен?
            Не кичись, чувак, тебе уже не дано... Расслабься и отдыхай на сайтах каратушников. Там и воображай из себя специалиста по ударам в грудь и блеклыми лоу киками...
            И впредь знай, что настоящий мухач тебя сделает в раз, моргнуть не успеешь, каратист (типа)...
            Злой Татарин
            1. gor 15 января 2012 16:55
              мухачей пару лупил таких увереных.сами нарывались потому-что мозга нет.дауну надо знать что 90 кг очень хорошо гасят значительную часть удара и плюс удар не может быть у 50 кг сильным сам по себе чтобы отмудохать тяжа.
              и умному могу прояснить почему в спорте идут вессовые категории.да потому-что10 кг разницы уже очень существенно влияют на результаты.специалист)))))))))))и у очень хорошего легковеса нет никаких шансов против плохого тяжа
              gor
              1. Злой Татарин 16 января 2012 20:25
                Да не "мухачей" ты лупил, а сопливых малолеток, которые к боксу никакого отношения не имели...
                Я видел, как на кубке Оямы в конце 90-х, хабаровчанин весом в 90 кг. забил Мамурина из Екатеринбурга, который весом был 130 кг.
                Просто бил каратушник каратушника (ну ты знаешь в основном в грудь, ну и по ногам), и забил таки... Чемпионом стал.
                Да и на Емельяненко Фёдора посмотри.
                В каждом деле есть свои таланты, плюс работа, работа, работа, а не просто кулаками махать...
                Злой Татарин
                1. gor 16 января 2012 22:08
                  не ну сравнил.вообще как адекватный или как?90 и выше это уже тяжи и ограничений нет уже за 90 кг по вессу.покажи мне 50 кг и 90 кг где 50 кг забивает тяжа.
                  и кстати о тролле .я в отличие от вас уважаемый дешёвой пропагандой не занимаюсь и просто выражаю своё мнение.а моё мнение такое что не всё так гладко и не так и крепка броня и танки не настолько быстры.тогда если посудить троллем получаетесь только вы.ведь именно вы выдаёте желаемое за действительное и думаю преследуете определённые цели.
                  емельяненко тяж и выступает в своей весовой категории как и положенно
                  gor
                  1. Злой Татарин 17 января 2012 01:26
                    Ты как упертый, тупой дятел с мечтою стать соловьем...
                    Говорить с тобой неочем, да и незачем.
                    Будь здоров, сынок, не хворай...
                    Злой Татарин
  14. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 13 января 2012 13:46
    Разговор не идет, умаляют или принижают какую либо из сторон,пропаганда потенциального врага англоамериканцев,вот в чем проблема. Я смотрел одну программу, когда у простых американцев в основном у молодежи спрашивали про вторую мировую, они отвечали, что Гитлер и Сталин захватили Европу,а мы его освободили. Как вам такой расклад. Ведь американцы в отличие от россиян не читающий народ,они "смотрящий" народ,что по телеку им втирают, то они воcпринимают за чистую монету. А главы вещательных корпораций далеко не друзья России. Отсюда делайте вывод!
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    1. Святослав 13 января 2012 16:52
      Я тоже смотрел одно видео, но там американцы(причём не только молодые) вообще не знают кто такие Гитлер и Сталин. Если кому интересно видео называется "Почему американцы тупые".
      Святослав
    2. datur 13 января 2012 23:27
      CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН,это точно а еще 45% молодых японцев считает ,что атомную бомбу на них сбросили не америкосы а СССР- вообще охренеть можно! am
  15. karnics 13 января 2012 16:40
    Для недоумков сосущих сионисткий йух отвечу, если бы не было высадки в Нормандии то СССР освободил всю Европу уже к осень 1945 года ... Сионистская мразь типа Ротшильдов и ему подобных привела нацистов к власти в Германии, организовала Вторую мировую войну, целью которой было ослабление лучших народов Европы русского и немецкого, а также создание государства Израиля и сионистского блока НАТО ...наверно за это погибли миллионы немцев, русских, украинцев, поляков, белорусов и всех других национальностей и эти огромных потерях славянских и близкородственного германского народа никак не сравнимы с 600 тысячами официальных потерь евреев, которые распиарили эти "потери" через свои СМИ их до 6 млн.
    karnics
  16. Wolkin 13 января 2012 16:57
    Прекрасная статья. Многих фактов не знал. Спасибо автору.
    Wolkin
  17. Strashila 13 января 2012 19:06
    У амерсов есть сериал Боевое братство... про их десантуру,как их несколько лет готовили в штатах, потом в англии... и итог облажались.Как они мужественно трахали немок и отправляли награбленное...и все это по их мемуарам.
    1. colonel 13 января 2012 19:58
      Особенно понравилась фраза главного героя фильма: "Мы доверили русским брать Берлин"
  18. Voldemar 13 января 2012 20:07
    Подумайте сами, какой смысл располагать бетонные укрепления на самом берегу?
    Был на пляже "Юта" есть там бетонные укрепления, причем на самом берегу. Большая часть ушла в песок. И еще впечатлили огромные поля с крестами-воинские захоронения. Чьи они не знаю , может немцы,а может союзники.
    Voldemar
  19. скиф туранский 13 января 2012 22:01
    Читаю посты, полные негатива и сарказма, насчёт дня "Д" (высадки союзных войск в нормандии).. И как то не очень чувствуеш себя. Да времена меняются, бывшие союзники, теперь враги стопроцентно. "Железный занавес" как начался в стане победителей, в 1947 году, так и продолжается до сих пор, в ещё более развращенной форме. Особенно интернет пользователи некоторые во все увеличивающих правда количествах числом, обделенные умом, но необделённые, чувством превосходства. В сарказтическом виде, стараются перещеголять друг перед другом в опусканий американских и английских солдат в постах...

    Если бы эти солдаты, тот же парень, бывший клерк, белый воротничек из Батон-Ружа, который бросил свою контору, комфорт жизни (в пониманий советских людей, тогда) и папёрса в вест-пойнт добровольцем для подготовки и отправкив европу, откликнувшись на призыв Теодора Рузвельта ...или парень, пасший скот на ранчо в Монтане, записался дабровольцом, осозновая что может и не вернутся обратно в свой солнечный Штат, или рабочий, из рабочих кварталов Детройта. Англичанин солдат, бывший шахтёр из шахтерского городка под Манчестером, Тогда бы услышали этот срач в постах, и как всё переварачивают с ног на голову, "умники" из интернета....

    То они и американские и английские солдаты, в сердцах послали бы нах..й... Нет не тех кто пишет посты, а своих глав гос-ва , Теодора Рузвельта или Уинстона Черчиля. И незаписались бы добровольцами в армию, искоренять нацисткое фашисткое зло в Европе, как они тогда понимали. С одной стороны, русские сами бы справились бы, да и весь СССР это сплошные русские, больше нет никого из других народов. Русские везде сами справляются, им ненадо ни помощи в виде ленд-лиза, ни помощи в виде второго фронта.

    А ведь Рузвельт хотел ещё в конце 42-го открыть второй фронт. После успешной операции "Торч" (факел),высадки американских войск в северной африке. Когда 600 кораблей- мобилизованных с гражданского флота сухогрузов, пароходов, танкеров и десантных судов, эсминцев, и других кораблей охранения, груженные солдатами и техникой переплыли атлантический океан и высадились на северо-африканском побережье. Появления американцев, было решающим на этом фронте.Удача отвернулось от "лиса пустыний" Ромеля командующего немецким корпусом в африке и их итальянских союзников. И кончилось тем что союзники разгромили фашистов и высадились на землю "Дуче" в сицилию.

    Уинстон Черчиль которого недолюбливал ни только Сталин но и Рузвельт (считал его скользким типом), был против этой Идеи, высадки в Нормадии и оттягивал время как мог. Только после встречи в Тегеране в 1943 году, лично трех вождей нации. Сталину и Рузвельту уже в ультимативной форме, удалось прижать Черчиля и он согласился, перед лицом прямых фактов... ещё дал согласие предоставить площадку и порты, для десанта высадки, Но только в 44 году. Что и было сделано. Высадка наконец-то состоялась в нормадии, такая десантная операция по привлеченным морским транспортным средствам и количеству войск десанта является самой крупной за всю историю войн человечества, и превзашел даже знаменитую( для американцев) высадку на Окинаве. Рекорд до сих пор непобит
    скиф туранский
    1. Setevik 13 января 2012 22:41
      Ты думаешь, лучше соглашаться с тем, что в России xyina была а не война, а основные действия были где-то ТАМ?!!!!!....
      Именно так преподносится все в последние лет 40.
      Setevik
    2. lesnik 13 января 2012 23:11
      Скиф, войну придумывают и выигрывают политики! да наши деды воевали, но зачем смешивать с грязью их подвиги?! Про Черчиля я читал и ты прав, он хотел на амеровских плечах зайти в Россию, но это сейчас утаивается! Поэтому весь негатив и сарказм. Вопрос откуда появляются эти НЕДРУГИ, знающие хорошо русский язык?
      lesnik
      1. скиф туранский 13 января 2012 23:16
        lesnik,

        Смотрел фильм "Свой среди чужих, чужой среди своих". Проясняет немного.
        скиф туранский
        1. lesnik 14 января 2012 01:39
          Знаю смотрел и он один из моих любимых, хотя михалков последнее время только нервирует. Недавно увидел штатовский фильм " Долгий поцелуй на ночь" 1996 года. По сценарию агенты ЦРУ хотят взорвать торговый центр с рабочим персоналом 5000 человек, чтобы получить дополнительное финансирование от Сената... ничего не напоминает?! а фильм 96 года? Цинизм политиков убивает своим безразличием.
          lesnik
          1. скиф туранский 14 января 2012 10:17
            lesnik,
            вы правильно поняли смысл фильма "Свой среди чужих. чужой среди своих". сюжет разворачивается вокруг золота. Которые большевеки на местах решили отправить поездом в центр. поезд по пути был ограблен, врагами революции. Какая борьба за это золото разворачивается в масштабах одного района. Умудрились даже подставить честного и верного идеалам большевизма работника ВЧК или просто чекиста, разные деклассивные элементы (как тогда их называли) Мол он информацию о отправке золота слил. И ведь поверили, и арестовали свои же боевые товарищи...

            Заметьте, все там русские, кроме одного обманутого и примкнувшего к класовым врагам, злого татарина (роль блестяще сыграл сын Аркадия Райкина) Но у каждого своя вера и свои интересы.

            Особенно заметно в конце фильма, что у каждого свое понятие Родины и чести, и веры и отношение к своему народу-

            Помните бывший офицер царской армии и тот же Михаилков сыгравшего главаря банды, не согласных с идеями большевиков. когда им попало после борьбы возле речки золото, Между собой передрались. И стрелялись. А когда золото оказалось окончательно в руках чекиста, который тоже принял участие в склоках за золото, и еще удалось уничтожит главаря банды (который между прочим кинул и своих преданных ему людей) и захватить в плен русского белого офицера вместе с золотом,что он этот офицер сказал чекисту (не помню сейчас дословно но смысл передам: " Дурак! вот дурак! У тебя в руках золото, а вот за речкой заграница! Бери золото! переходи на ту сторону, и живи себе спокойно, этого золота тебе хватит на безбедную жизнь до конца жизни и внукам останется! а что тебе большевеки то дадут, зачем им голодранцам золото!" Чекист спокойно гляда ответил: " Дурак ты... золото не моё оно народное..."
            скиф туранский
      2. gor 15 января 2012 17:01
        а где недруги?просто есть люди осознающие что вклад в победу над германией был общий.и кроме как смешивания с грязью американских и английских солдат тут других слов и не звучит.и они во всём виноваты и в том-же духе
        gor
    3. J_Silver 14 января 2012 11:03
      Читал и чуть не расплакался от умиления...
      Свое отношение. что статья вонючая, уже высказал, но...
      Вообще-то Теодор Рузвельт относится совсем к другой исторической эпохе - но этому казахов. пардон, скифов, не учили...
      Про призыв слышали? - послать можно, но чревато...
      J_Silver
      1. скиф туранский 14 января 2012 11:52
        J_Silver,
        Ну имена, перепутал, в начале,франклина с его дядей Теодором. (необратил на это внимание потом). И что думаеш от этого все что написано нетак. А если знаеш про призыв, то думаеш другие незнают? а знаеш что добровольцы всегда были и состовляли немалую часть, армии США. Призыв "всеобщей воинской обязоности" действовал, до 1975 года. И во Вьетнам до конца 60-х, шли немало добровольцев американцев. Сами записывались на отправку в индокитай.. Оставляя колледжи престижные из числа белых.

        Читаю твои посты неровно дышеш к казахам, Кот или козёл ученный. Про киргизов там тоже написл мол казахов так звали. Тебе историю преподать кто кого как звал? И тебя как зовут?
        скиф туранский
        1. J_Silver 14 января 2012 12:52
          Смешные вы, как я посмотрю - поблагодарите за науку, если чего не знаете, и достаточно, так все время на скандал нарываетесь и в драку лезете...
          J_Silver
  20. Setevik 13 января 2012 22:39
    Блин!Ну по-моему всем понятно, что (берем Амеров) они вступили в бой в очень удобное для себя время -когда и так был ясен исход войны (немцам капут), подкупить политическое и военное начальство рейха не удалось, финансовые соки из СССР уже выжали... Мне всегда казалось это всем известно!!!!!!
    Только умоляю: не говорите про то, что западный фронт был создан для спасения жизней восточных-варваров!!!! Срали они на нас! Вот, честно, хочу в глаза посмотреть придурку, кто так считает!!!!!
    Setevik
    1. скиф туранский 13 января 2012 23:10
      Setevik,
      Не понял что я написал. Это дело твоё. Про таких как вы я в начале написал.

      прочитай ещё раз и внимательно. Там нет слов х..я была на территорий СССР война, тем более вы наверное ещё молоды, чтобы знать про ту войну (судя по тому как вас кидает в крайности) , или таких выражений-спасали варваров-славян, это уже ваши слова. Как сам себя цениш, видно ущербен (это видно по сверхкомпенсации в ваших постах, считая их продажными всех, со знаками восклицания), себя так незаметно возвеличиваеш, методом обратной связи . И ещё за них амеров, наперед думаеш своими мыслями их мысли подменяеш , что "срали они на нас". Сам-то как к ним относишся? просто без политики. Считаеш нормально?

      Ключевые слова в посте: слова- союзники (в прошедшем значений) и американские и английские солдаты.


      Насчёт твоих умозаключений (или выкрутасов) о тех реалях, обывательское суждение, тем более не очень умного. И уже с высотый современных дней, когда психология людей поменялось в другую строну. Время меняет быт и психологию людей с переодичностью в 50 лет
      скиф туранский
    2. Arkan 13 января 2012 23:28
      ))) Амеры,вообще нехотели "вступать в бой".Войну им объявил сам Гитлер после Пёрл-Харбора,дабы показать японцам свою солидарность и убедить их выступить против СССР.Если бы ни эта политическая ошибка Гитлера -- никакой высадки в Нормандии и в помине небыло.
      1. ANTHRAX 13 января 2012 23:41
        Они и после объявления войны могли бы тихо отсидеться за океаном.
        Сначала они оружием помогали,а в самолеты и танки простые американские рабочие подарки для советских воинов вкладывали.
        Могли отсидеться ,а они пришли на войну в далекую Европу и положили за нас 600.000 своих жизней.
        Вот пошли бы мы помогать США если бы в какой -нибудь Аргентине с Бразилией фашня к власти пришла и стала бы под себя материк Америка подминать?
        А мы сейчас склоки разводим кто больше положил,да кто куда и чего внес .
        Был один враг и у нас была одна Победа на всех.
        ANTHRAX
        1. J_Silver 14 января 2012 10:57
          А откуда 600 тысяч взялось у заокеанцев?
          J_Silver
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 15 января 2012 18:23
            600 тысяч это потери вместе с Тихоокеанским ТВД
            1. J_Silver 16 января 2012 19:26
              Вообще-то всего 405 тысяч, плюс около 3 тысяч мирных жителей...
              J_Silver
        2. gor 15 января 2012 17:42
          во и показали свои истиные лица полные злобы и зависти.минусуйте такие посты только это и умеете.сами ничего не могут и слышат хорошее о других задыхаються.что плохого в том что американские рабочие вкладывали подарки?за что эти минусы.прям как шакалы или вас не устраивает правда?
          gor
  21. ANTHRAX 13 января 2012 23:24
    Да это у нас постоянно встает вопрос(или комплекс) о том.что это мы победили в войне.а союзники где-то на втором плане были,
    и что вот на Западе считают ,что это именно им принадлежит решающая роль
    Абсолютное большинство американцев и европейцев про это вообще не думают.
    Для них Вторая Мировая это уже очень давнее событие
    ANTHRAX
    1. SWEET_SIXTEEN 14 января 2012 12:45
      У русских лже-патриотов комплекс неполноценности, Американцам гораздо интереснее Мидуэй или Война за Независимость, чем Нормандия. Реакция на слово "сталинград" у простых американцев - палец вверх, битву они знают и уважают.
      1. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 16:53
        Муда-К, У РУССКИХ нет ЛЖЕ патриотов. Их так зачмырили так что уних ЕСТЬ или НЕТ патриотов! Это в вас картавых есть лже-патриоты, или чуточку люди....
  22. Setevik 13 января 2012 23:39
    Поэтапно сен-сей))):
    1. Есть в русском языке понятие "утрировать" для придания той или иной эмоциональной окраски. С высоты "Вашего возраста" надо бы это знать. (я как для интернет-первоклашек буду смайлики дальше ставить, чтоб подсказывать какие эмоции необходимо выражать...)
    2. Вы правы: ТУ войну я знай только по книгам, учебникам и мемуарам, как, видимо, Вы я в ней не участвовал... smile
    3. Кого я продажным считаю? Политиков и бизнес-олигархов?!..... Э-э-э-э. Ну да, так я считаю (особенно олигархов с другого континента, им-то уж точно плевать) В чем противоречие логике? К солдатам -союзникам претензий нет - с ними не делили деньги (золото) СССР smile
    4. Знак "!" в русском, опять же, используется для эмоциональной окраски текста. О его связи с "ущербностью" автора, который его поставил слышу первый раз.... Заканчивайте читать книги "Психология для чайников" , от них только вред. ))))
    5. К политике америки отношусь очень плохо! Ну уж извините - это проецируется и на народ в целом. А что? Чем это плохо? Есть умные Ваши мыслишки?....
    Эх, черт, не удержался и спустился на Ваш стиль общения......
    И напоследок: негативное отношение к нашей стороне в 2WW я обозначил для писак с запада. Не причисляйте себя к ним, Вы на писаку ваааще не тянете
    Setevik
    1. скиф туранский 13 января 2012 23:50
      Setevik,
      я не увлекаюсь психологией по книгам. С таким же успехом могу написать сам для "чайников" и заработать на тиражах деньги. Причислять себя к каким-то можете вы если исходите из этого, в зависимости какая идеология на сегодняшний день, или куда ветер дует...

      Вас я всё правильно понял, а эти ваши выкручивания по пунктам оставлю без камментариев. Всё говорить с вами дальше неимеет смысла
      скиф туранский
      1. Setevik 14 января 2012 10:54
        Согласен, общаться нам больше не о чем .
        Setevik
    2. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 17:18
      Ув.Setevik, смею заметить следующее: в принципе думаю к кому может быть притенения - к Государству (его аппарату). Может те кто высаживался и не подлежат нареканию с нашей стороны... Но те кто используют сей исторический факт ДЛЯ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ (как поражающий фактор) тех НАДО фигачить по полному!! Давеча пересмотрел заново Конвой PQ-17 и был поражен как бриты отдали под сомнительное дело ЖИЗНИ участников конвоя. Вот именно что "прачка" во власти ТАКОГО свинства не допустит, а "голубая кровь" спокойно положит город - другой для своих экспериментов....
      Так шо РЕБЯТА не рвите друг другу чубы! Давайте перейдем к обмену знаниями...
  23. Strashila 14 января 2012 20:20
    У каждого государства своя история... мы можем хихикать над Малой землей лишь только потому что она пренадлежит перу Брежнева... но день "Д" по сравнению с Малой землей прогулка по парку.
    1. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 17:20
      ...Спасибки!... winked
  24. grizzlir 14 января 2012 21:18
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Если бы не было дня Д, СССР закончил бы войну в каком-нибудь 1947 году, потеряв еще несколько миллионов солдат. Так что многие из лже-патриотов на этом форуме могли просто не родиться.
    Ребята давайте мыслить здраво,SWEET_SIXTEEN в принципе прав,надо только влезть в шкуру тех наших дедов которые шли в бой под фашисткий огонь.Все они ждали открытие второго фронта,всем хотелось жить,вернуться домой,целовать любимых женщин,растить детей.Каждый день войны уносил жизни наших солдат,наших с вами отцов,дедов,прадедов.
    grizzlir
    1. patrianostra 15 января 2012 19:40
      влезть в их шкуру.За боевые дала амеров на тихом океане перед ними можно снять шапку в начале компании опыта у них как и у наших было ноль с присвестом да и командиры неотлечались выдумкой и расторопностью а противник был матёрый bully не дать не взять. А вот в европе дела обстояли совсем по другому. Вторым фронтом наши деды называли тушонку и сосиски и как сказал один известный человек амеры готовы наклепать что угодно и в каком угодно количестве лиж бы за это заплатили .
  25. olegyurjewitch 14 января 2012 22:11
    ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ПОЯВИЛОСЬ БОЛЬШУЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕЯТЕЛЕЙ ОТ ИСТОРИИ КОТОРЫЕ ВО ВСЁМ ЧТО ПРОИСХОДИЛО В СССР ВИДЯТ ОДИН ТОЛЬКО НЕГАТИВ,ВОСХВАЛЯЯ ТО ЧТО НАСАЖДАЮТ НАМ ЗАБУГОРНЫЕ СЕЯТЕЛИ ПРАВДЫ И ИСТИННЫЕ БОРЦЫ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
    С КАЖДЫМ РАЗОМ ВСЁ НЕЛЕПЕЕ ОСВЕЩАЮТСЯ СОБЫТИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ,ИСКУССТВЕННО ИЛИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ПРИ-
    НИЖАЕТСЯ ГЛАВЕНСТВУЮЩАЯ РОЛЬ СОВЕТСКОГО НАРОДА В ЭТОЙ ВОЙНЕ.ПУСТЬ ЭТА СТАТЬЯ СЧИТАЕТСЯ КЕМ ТО НЕ КОРРЕК ТНОЙ, НО ЭТА
    СТАТЬЯ ПРОТИВОВЕС ТОМУ ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ,ЧТО ХОТЯТ ВБИТЬ ВГОЛОВУ
    БУДУЩЕМУ НАШЕМУ ПОКОЛЕНИЮ. НЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ СВОЕЙ СТРАНЫ
    ВЕДЁТ К ВЫРОЖДЕНИЮНАЦИИ.
    1. Taratut 15 августа 2012 13:15
      Цитата: olegyurjewitch
      ПУСТЬ ЭТА СТАТЬЯ СЧИТАЕТСЯ КЕМ ТО НЕ КОРРЕК ТНОЙ, НО ЭТА
      СТАТЬЯ ПРОТИВОВЕС ТОМУ ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ,ЧТО ХОТЯТ ВБИТЬ ВГОЛОВУ
      БУДУЩЕМУ НАШЕМУ ПОКОЛЕНИЮ. НЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ СВОЕЙ СТРАНЫ
      ВЕДЁТ К ВЫРОЖДЕНИЮНАЦИИ.


      Вы что сказать этим хотели? Давайте нести чушь, лишь бы не негатив?
      Зачем представлять американцев никчёмными вояками? На одном неудачном примере?
      Taratut
  26. Влад7461 14 января 2012 22:27
    Опять бешеную собаку с цепи спустили.Вчера ПЛОХИША сегодня SWEET SIXTEEN. У них наверное посменная работа такая- злобно гавкать.
  27. KASKAD 16 января 2012 14:00
    А если еще покопаться в истории то станет ясно что с конца 42года велась диз информация немцев по поводу высадки в Нормандии и именно благодаря этой дезе высадка не превратилась в бойню немцы сосредоточили свои силы в другом месте и ждали что к ним приплывут .
    KASKAD
  28. mitya 16 января 2012 14:15
    Взрослые мужики вроде, а ругаетесь как мальчишки в песочнице. Какая разница кто как воевал, солдат он всегда солдат,на чьей бы стороне он не был, он просто выполняет приказы, а вот по чьим приказам он идёт на смерть это другая тема. Поэтому он просто пушечное мясо.Приказы отдают генералы, и чем бездарнее генерал. тем больше этого самого мяса.ИМХО конечно!
    mitya
    1. gor 16 января 2012 14:27
      митя мужик и полностью поддерживаю
      gor
    2. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 15:24
      Сынок, прежде чем такое излагать примерь к себе-ты защищал СВОИХ, СВОЮ родину, а тебе ТВОЙ внук вот как ты-"а какая разница меж фашистами и СССР??? В се они бедные такие... Думаю у твоего деда, если он воевал, появилась бы желание самому тебя ухекать....
  29. Kamow 18 января 2012 19:40
    Весьма занимательная статья. Интересно почитать.
    Но одно "НО" - мало, очень мало ссылок на реальные документы. Дабы можно было не на веру воспринять вышеописанные акты, а аргументировано, с названиями документов или хотя бы ссылками типа "А вот в том-то архиве такая-та бумага" прийти в кубло либерастов-пендосолюбов и рассказать что к чему :)
    Kamow
  30. cerber 19 января 2012 17:44
    Самым страшным наказанием для немецких солдат и офицеров была отправка на восточный фронт.это по сути смертный приговор.
    1. Taratut 14 августа 2012 19:29
      Цитата: cerber
      Самым страшным наказанием для немецких солдат и офицеров была отправка на восточный фронт.это по сути смертный приговор


      А вот у лётчиков наоборот. На Восточном фронте они жили долго, набирали солидный боевой счёт. В ПВО долго не жили.
      Taratut
  31. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 января 2012 15:21
    ОТ СЕБЯ ЛИЧНО АВТОРУ: Спасибо! Так держать!! И интересно и полезно!!! Наши потомки Вам спасибо скажут ! (Если будут потомки)...
  32. Taratut 14 августа 2012 19:27
    Просто поразительно.
    О величайшем в истории морском десанте написать так неуважительно и высокомерно.
    Напомню, что Гитлер так и не решился на морской десант. Не рискнул плыть через Ла-Манш, хотя англичане были на тот момент весьма слабы (как писал Черчилль - если бы высадка состоялась, нам пришлось бы драться пивными бутылками).
    Высадка в Нормандии стала одной из главных вех во второй мировой и была восторженно встречена в СССР. Она весьма помогла успеху операции "Багратион" - ведь в Нормандию ушли резервы Гитлера.
    Гитлер был уверен, что если он сумеет утопить десант, то с русскими один на один он разберётся. Отсюда и те же Арденны.
    Помощь союзников вообще всегда принижалась в СССР. А это и ленд-лиз, и бомбардировки Германии. В ПВО пришлось держать лучших лётчиков и бойцов, массу орудий, тратить огромное количество боеприпасов. Всё это весьма пригодилось бы на Восточном фронте.
    Замечу что потери Германии на Западном фронте в иные месяцы 1944-го были выше чем на Восточном. Там немцы вынуждены были держать 40% всех дивизий. Согласитесь, не пустяк.
    Taratut
    1. tut ya 14 августа 2012 20:59
      Слышь, умник! Англию никто уже не боялся, после того когда они бежали из Франции))) после гениального перехода "линии Мажено", где были англичане, все четыре года??? защищали африканские колонии, бегая от Роммеля. иди кури бамбук и узнай планы Черчилля после окончания второй мировой am , за_дол_бали вы своими высказываниями((( у нас деды погибли, чтобы такие гн_ды, как вы писали am
      и прочитай про небоевые потери при высадке в Нормандию, В Арденнах операция задохнулась также, пока наши не перешли в неподготовленную атаку по двум фронтам
      tut ya
      1. Taratut 14 августа 2012 21:34
        Цитата: tut ya
        Слышь, умник! Англию никто уже не боялся, после того когда они бежали из Франции

        До чего бессвязно...
        Гитлер как раз Англию и боялся. Он и на СССР напал чтобы лишить Англию вариантов для продолжения войны. Англии он предлагал мир после Дюнкерка. И отказ Англии поставил его в сложное положение.
        Про Арденны Вы также не в курсе. Никто ни в какую неподготовленную атаку чтобы "спасти" союзников не переходил. В Арденнах они сами прекрасно управились. Да, письмо Сталину Черчилль написал для подстраховки. Но немцы поняли что наступление в Арденнах провалилось до всякого советского наступления. Почитайте чего-нибудь, а не слюной брызгайте.
        Кстати, Сталин тоже Черчиллю писал слёзные письма. Скажем, сентябрь 1941. Помогите чем можете, Христа ради, а то Советскому Союзу кирдык. Помните письмо такое?
        Taratut
        1. ДИМС 14 августа 2012 21:38
          И как, помогли?
          ДИМС
        2. tut ya 14 августа 2012 21:45
          Могу я узнать, ваше местоположение, грамотей?! и мне не понятно мышление Гитлера( с вашей точки зрения), легче напасть на СССР, та как Англия опасный противник??? опупеть
          tut ya
        3. colonel 14 августа 2012 22:02
          Такого письма не помню, но не исключаю. Но никто не помог. Сами справились. По поводу Арден, " Почитайте чего-нибудь, а не слюной брызгайте.". Без наступления РККА союзники имели бы....., вернее, их имели бы. А вообще то вы изрядный скот под российским флагом. Где вы учили, вернее читали про историю?
          1. Taratut 15 августа 2012 13:53
            Цитата: colonel
            Такого письма не помню, но не исключаю. Но никто не помог. Сами справились. По поводу Арден, " Почитайте чего-нибудь, а не слюной брызгайте.". Без наступления РККА союзники имели бы....., вернее, их имели бы. А вообще то вы изрядный скот под российским флагом. Где вы учили, вернее читали про историю?


            В смысле сами? А как насчёт ленд-лиза? Напомнить высказывания Микояна и Жукова на тему - ещё неизвестно как бы мы сами справились?

            По поводу Арденн сопоставьте даты. Когда провалилось немецкое наступление в Арденнах и когда началось советское.
            Taratut
        4. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 августа 2012 00:04
          А теперь милейший найдите или вспомните благодаря какому капиталу Гитлер пришел к власти???? Кто поставил на колени дейструющего тогда канцлера??? После какого путешествия Гитлер получил деньги для своих головорезов???? Вот именно АНГЛО-американских.... так на кого Гитлер нападет????
          1. Taratut 15 августа 2012 13:58
            Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
            А теперь милейший найдите или вспомните благодаря какому капиталу Гитлер пришел к власти???? Кто поставил на колени дейструющего тогда канцлера??? После какого путешествия Гитлер получил деньги для своих головорезов???? Вот именно АНГЛО-американских.... так на кого Гитлер нападет????

            Не понял. Как раз благодаря американским инвестициям Германия приподнялась. Всё было относительно благополучно. Радикалы - наци и коммунисты - получали считанные проценты на выборах. А вот после начала Великой депрессии, когда денежки иссякли - тогда и пришли нацисты.
            Гитлер свои цели высказал чётко. Жизненное пространство на востоке. Прибрал что смог. Заигрывал с Польшей. Но поляки отказались совместно с Гитлером воевать против СССР. Вот Гитлер и сговорился со Сталиным.
            Надеяться на то что Англия и Франция не вмешаются вовсе, было сложно. Гитлер никак не мог напасть на СССР пока армия Франции топталась на границах Рура. Это ведь несложно?
            Taratut
    2. tut ya 14 августа 2012 21:15
      ты ответь, а не минисуй
      tut ya
  33. Taratut 14 августа 2012 22:00
    Цитата: ДИМС
    И как, помогли?

    Помогли чем смогли.
    А Вы какой помощи хотели? Чтобы Англия все свои 20 дивизий отправила в СССР под начало Сталина?


    Цитата: tut ya
    Могу я узнать, ваше местоположение, грамотей?

    Волгоград. Слыхали?


    Цитата: tut ya
    и мне не понятно мышление Гитлера( с вашей точки зрения), легче напасть на СССР, та как Англия опасный противник???

    Читайте письмо Гитлера к Муссолини накануне нападения на СССР. Читайте Манштейна "Утраченные победы".
    А Вы Гитлеру что могли бы предложить? Морской десант? Так он перетрухал, не рискнул.
    Отправить вермахт в Иран? Что Вы ему можете предложить?
    Taratut
    1. ДИМС 14 августа 2012 22:07
      А по моим сведениям, ждали, чем кончится. Вдруг помошь в немецкие руки попадёт. Но за деньги "помогали" охотно.
      ДИМС
      1. Taratut 15 августа 2012 09:48
        Цитата: ДИМС
        А по моим сведениям, ждали, чем кончится. Вдруг помошь в немецкие руки попадёт. Но за деньги "помогали" охотно


        Началось с того что США отдали нам материалы, замороженные в США по моральному эмбарго. Британцы - да, сначала продавали. И что? Во время войны купить необходимое - большая удача.

        Цитата: tut ya
        И ты, типа живешь в Волгограде?! у меня к тебе нет слов

        У тебя, дружище, вообще со словами проблемы. Сказать тебе нечего. А кулаки почесать в инете не получится.
        Да, я живу совсем близко от танка Т-34, который установлен перед ВГТЗ.

        Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
        РЕБЯТА НЕ СОРТЕСЬ!!! Будьте людьми.. ОПАСНЕЕ ВСЕГО ПРОМЫВКА МОЗГОВ

        Так нет проблем. Я фактами готов доказвать свою правоту.
        Taratut
    2. tut ya 14 августа 2012 22:14
      И ты, типа живешь в Волгограде?! у меня к тебе нет слов... ты мне скажи свою фамилию и имя, чтобы я знал еще своего врага
      tut ya
      1. Крыловец2000(ХВВКУ) 15 августа 2012 00:06
        РЕБЯТА НЕ СОРТЕСЬ!!! Будьте людьми.. ОПАСНЕЕ ВСЕГО ПРОМЫВКА МОЗГОВ!!
        1. tut ya 15 августа 2012 00:12
          слов к нему нет, кулак чешется(((
          tut ya
  34. Taratut 15 августа 2012 12:14
    Что вообще мы называем помощью?
    Скажем, поставки вооружения в республиканскую Испанию - это помощь?
    Taratut
    1. Крыловец2000(ХВВКУ) 17 августа 2012 20:01
      В обще то помощь была ... была кровь... но за счет их плюсов заплевывать наших героев???

      Насчет помощи хочу заметить что следует вспомните хотя бы пороха для снарядов катюш, другие вещи ведь страна по факту даже двигателей толковых не могла родить-все делалось в такие сжатые сроки и такими усилиями ...
  35. Taratut 16 августа 2012 14:03
    А вот как десант в Нормандии описывают историки.
    http://wordweb.ru/seawar/72.htm
    Сухо, объективно, и по делу.
    Taratut
    1. Крыловец2000(ХВВКУ) 17 августа 2012 19:55
      Милейший!! На мой взгляд Ваша цитата имеет такую "научность" как "мемуары Резуна"! Что за материал??? Кто автор??? (Подписи нет) Оценки чисто субъективные. Никакого
      Цитата: Taratut
      Сухо, объективно, и по делу.

      Один ПИАР! Ну в духе их ПИАРИЗМА!!!

      Никто не уменьшает героизм ИХ бойцов, НО...... по сравнению с НАШИМИ - их героизм мелочь...
      а в общем:
      ПРОШУ НЕ ПОДВЫВАТЬ ХВАЛЕБНЫЕ ОДЫ ЗА СЧЕТ УНИЖЕНИЯ ГЕРОЙСТВА МОИХ ДЕДОВ!!!
      1. Taratut 18 августа 2012 08:28
        Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
        Никто не уменьшает героизм ИХ бойцов, НО...... по сравнению с НАШИМИ - их героизм мелочь


        Странная фраза. Героизм есть героизм.

        Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
        ПРОШУ НЕ ПОДВЫВАТЬ ХВАЛЕБНЫЕ ОДЫ ЗА СЧЕТ УНИЖЕНИЯ ГЕРОЙСТВА МОИХ ДЕДОВ

        Кто унижает Ваших дедов, не понял. Давайте без истерик. Повторяю вопрос - поставки вооружения из СССР в Испанию - это помощь или нет. Наши пропагандисты уверяли что помощь, причём братская. Многих невежд я удивлю, но эти поставки были оплачены золотом.
        Taratut
      2. Taratut 18 августа 2012 16:40
        Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
        Милейший!! На мой взгляд Ваша цитата имеет такую "научность" как "мемуары Резуна"!


        У Резуна нет мемуаров. И какое отношение его книги имеют к нашему разговору?
        Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
        Кто автор??

        адмирал Нимиц. Слыхали?
        Taratut
        1. Крыловец2000(ХВВКУ) 19 августа 2012 21:26
          ОЙ! Я плакалЬ!! И когда это инфа от военных ПИАРасов за правду сходила???? И к стати а где в тексте ссылки что это именно его текст???? Короче не "вешайте мне лапшу"!!! Прошу мотивировать действительно ДОКУМЕНТАМИ и еще, желательно, с малым уровнем сомнительности!! (Ну хотя бы на подписанные им документы!!!)

          И еще: не владея методами ПИАР (читай ПРОФ. Лжи) не стоит лапшпть, попадутся люди более-мене опытные в ловле лжецов....
          1. Taratut 20 августа 2012 09:01
            Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
            ОЙ! Я плакалЬ!! И когда это инфа от военных ПИАРасов за правду сходила???? И к стати а где в тексте ссылки что это именно его текст???


            Это глава из книги. Откройте оглавление и посмотрите.

            Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
            Прошу мотивировать действительно ДОКУМЕНТАМИ

            Я готов. А что КОНКРЕТНО мотивировать? Пока на все мои конкретные высказывания я получаю истерику и визг про какое-то оплёвывание чьих-то дедов.
            Taratut
  36. Taratut 18 августа 2012 08:33
    Кстати, автор допустил ошибку. Он хотел закавычить слово "геройская" и таким образом как бы поиронизировать. Но закавычив оба слова, намерение своё не выполнил.
    Обвинять десант в трусости лишь оттого что якобы некие десантники что-то выдали врагу глупо. Сколько там наших соотечественников сотрудничали с немцами? Более миллиона?
    Есть факты бездарной сдачи в плен и у американцев, и у наших, и у французов. Но есть факты и мужества, и героизма. Заметим, кстати, что американцу сдаться в плен было куда безопаснее. Наши вели с немцами войну на уничтожение, что лишь увеличило потери с обеих сторон.
    Taratut
    1. Крыловец2000(ХВВКУ) 20 августа 2012 12:47
      Именно ДЕСАНТНИКИ - герои! Но их организация высадки и поддержка - БЕЗДАРНОСТЬ!! И уж совсем БЕССОВЕСТНО выставлять на фоне их якобы "идеальной, восхитительной, блестящей" высадки наши заслуги в боях в Сталенграде например!!! Посмотри ТВ : как СССР воевала - тишина, а как храбрые США и где то там Британцы - БРАВАДА во все фанфары.
  37. Taratut 20 августа 2012 13:30
    Цитата: Крыловец2000(ХВВКУ)
    уж совсем БЕССОВЕСТНО выставлять на фоне их якобы "идеальной, восхитительной, блестящей" высадки наши заслуги в боях в Сталенграде например


    А кто сравнивает десант со Сталинградом? И зачем?
    Такого масштаба морской десант организовать очень сложно. Гитлер считал, что практически невозможно.
    Союзникам удалось. А чуть позже они провели операцию "Драгун". Там они учли ошибки и высадка в Южной Франции прошла блестяще.
    Роль СССР огромна. Честь и слава Красной армии. Конечно, воевать так как немцы мы не научились до конца войны, брали больше массой. Ну и что? Каждый использует свои козыри. А зачем же оплёвывать друг друга?
    Есть книга "Роковые решения вермахта".
    Там и про Сталинград, и про Нормандию.
    http://lib.rus.ec/b/119101/read#t84
    Taratut
    1. Крыловец2000(ХВВКУ) 22 августа 2012 23:11
      Что значит "ну и что"??? Тебя поди не будет устраивать, если твоя жена вдруг начнет славить соседа, а тебя вооще не замечать??? А ??? Так вроде дойдет??? И как ты не старался семью обеспечивать все равно-соседу хвала а про тебя молчек. И фактически тебя не матерят... и не укоряют...

      Вот так и здесь: нетуй орать на весь мир что кроме как в Нормандии боев не было!! Мож я и заношусь, извени.... но есть такая тема как ПиАр ... там соовсем другие законы и механизмы.... так шо подчитай ... може и не будем рубится меж собой... bully
  38. Taratut 23 августа 2012 09:32
    А кто сказал что кроме боёв в Нормандии ничего не было?
    РККА перемолола основные силы вермахта, кто с этим спорит?
    Но.
    Не надо представлять СССР идейным борцом против нацизма. Мы с этим нацизмом прекрасно имели общие дела и ничего, не стошнило.
    И когда Европу делили, и когда договор О ДРУЖБЕ подписывали, и когда гестапо выдавали немецких коммунистов. И когда на определённых условиях согласились стать союзниками Гитлера, и когда англичанам срывали блокаду Германии.
    А вот когда нас петух клюнул, мы стали помощи просить. Все обязаны нам стали - вынь и положь. Основную тяжесть войны вынес наш народ, это факт. А вот смогли бы мы один на один одолеть Германию? Вот это большой вопрос. Ответ скорее отрицательный.
    Taratut
  39. kov 30 сентября 2012 23:25
    танковые баталии в Нормандии

    kov
  40. Gunslinger 20 мая 2013 17:46
    Статья написана каким-то оголтелым американоненавистником, факты намеренно искажаются, чтобы создать у несведующих читателей картину полного ничтожества союзников.
    Короче говоря, перелопатив груду посвященных НДО материалов, мне удалось найти один единственный рассказ о боевом столкновении на плацдарме "Омаха", привожу его дословно. "Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!
    Отличная демонстрация уровня компетентности автора. Видимо, такой хрестоматийный труд как "День Д" С.Амброуза остался за пределами его поисков. В общем, материалов по высадке в сети достаточно - начиная от карт с укреплениями и заканчивая документальной кино- и фотосъемкой. Не говоря про воспоминания участников.
    1. Realist_Y 21 ноября 2013 03:27
      Молодцы союзники! Высадились 3 млн. человек против 400 тыс. немецких солдат, пробомбив перед этим каждый метр и умудрившись при этом крепко об..ся. Представляете, что бы с ними было при силе немцев как на Курской дуге (1 млн. человек с каждой стороны) с соответствующей техникой, а не только с пулеметами и орудиями. Или как в Сталинграде, не говоря уже про Москву (2 млн. со всей своей мощью). Сталкнись они с немцами в их полной силе, результат был бы как с Францией. Просто очень хотелось первыми взять Берлин и объявить себя победителями во 2 Мировой - вот и вся стратегия.
      Realist_Y
  41. Комментарий был удален.
  42. Snoop 11 августа 2013 19:21
    Открытие второго фронта, естественно было вызвано со страхом, что РККА своей мозолистой рукой много чего освободит без них, англосаксов.
    Оверлорд сама по себе как операция интересна тем, что это именно десантная операция в морских условиях, все таки пролив, а не какая-нибудь речка. Но по масштабам она лишь равняется одной какой-либо операции Красной Армии на отдельно взятом участке фронта. Масштабы не те, сейчас уж слишком преувеличивают важность этого события. Помниться читал у англичан мол когда Гитлер узнал о высадке союзников в Нормандии лишь ухмыльнулся- значит и отсюда мы уже убираемся. Распорядок дня Гитлера продолжился своим чередом без изменений.
  43. qwerty123456789 21 июля 2014 20:19
    автор реальный ган*он и вообще русские такие же фашисты как и немцы в то время, русский народ выше всех и прочая херня
    qwerty123456789

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня