Наследие Каримова

2 сентября официально было объявлено о кончине бессменного 78-летнего президента Узбекистана Ислама Каримова, правившего государством на протяжении 26 лет и фактически установившего монархию — жёсткую авторитарную модель правления с предоставляющей неограниченные полномочия конституцией, с мощным прессингом несогласных граждан и представителей конкурирующих кланов.

Наследие Каримова


В Узбекистане, в отличие от соседей, разделение на кланы происходит по принципу землячества, а не родственных уз. Тому есть исторические причины. До вхождения узбекских земель в состав Российской империи существовало 3 ханства: Кокандское, Бухарское и Хивинское. С приходом России Кокандское ханство было упразднено, а два других получили статус протекторатов. После гражданской войны с приходом советской власти были образованы Туркестанская АССР, Бухарская народная советская республика и Хорезмская народная советская республика, которые в 1924 году объединились в Узбекскую ССР.


Таким образом, узбекский народ оказался поделён на 5 групп, соответствующих определённым регионам и отличающихся этнокультурно друг от друга: Ферганская долина; Ташкентский оазис; Самаркандская, Джизакская и Бухарская области; Кашкадарьинская и Сурхандарьинская области; Хорезмский оазис. Некоторые эксперты выделяют 10 кланов, разделяя, к примеру, ферганский клан на «наманганских», «андижанских» и собственно «ферганских». Так или иначе, в каждой из 5-10 областей сформировалась своя политическая элита.

Каримов, будучи уроженцем Самарканда, тем не менее долгое время не пользовался особой поддержкой родного клана. Напротив, он успешно сотрудничал с другими группировками, что и позволило ему в 1989 году занять кресло первого секретаря ЦК КПУ в качестве компромиссной фигуры, какой Каримов и оставался до конца своих дней, что, однако, не мешало президенту периодически и демонстративно карать зазнавшихся «баев».

Наследие Каримова


Узбекистан, будучи самым населённым государством Центральной Азии с населением в 32 миллиона человек, имеющий стратегически ключевое расположение в регионе, за годы независимости превратился в один из самых жёстких режимов на планете и скатился в пропасть коррупции и кумовства, что вынуждает активную часть общества покидать его пределы. Однако необходимость получения выездной визы не позволяет уехать всем желающим. Власть использует отказ в выдаче виз как средство наказания диссидентов. В местах лишения свободы отбывают наказание тысячи политических заключенных — наибольшее количество на просторах СНГ. «Human Rights Watch» говорит о более чем 12000 узниках. Практикуется принудительное психиатрическое лечение. В последние годы ряд правозащитников стали жертвами карательной психиатрии. Широко распространены пытки, внесудебные казни и принудительный труд, когда каждую осень людей отправляют на сбор хлопка, который составляет одну из основных статей экспорта страны, при этом сбором занимаются не только содержащиеся в пенитенциарных учреждениях, но и обычные жители, например, студенты вузов. Труд несовершеннолетних также повсеместен.

Разветвлённый аппарат принуждения обеспечивает абсолютный контроль над жизнью народа, и здесь, помимо многочисленного аппарата МВД, СНБ и прокуратуры, активную роль играют махалли — общины на местах, традиционное местное самоуправление, где под руководством выборного комитета и председателя осуществляется регулирование жизнедеятельности населения, его связь с внешним миром. Опять же, махалля занимается вывозом людей на сбор хлопка. Власти активно взаимодействуют с авторитетными лицами из общин для укрепления своего влияния. По сути, председатель махалли работает внештатным сотрудником органов, информирующий их о происходящем на подконтрольной территории.

Всепроникающая коррупция — ещё одна неотъемлемая часть жизни в Узбекистане, давно и прочно находящимся в хит-листе по этому показателю, соседствуя с такими территориальными образованиями, как Эритрея и Зимбабве. Международная организация «Transparency International» в своём последнем ежегодном рейтинге восприятия коррупции отдала Узбекистану 153 место из 167, присвоив ему 19 баллов из 100 возможных. Это предпоследний результат на постсоветском пространстве, незначительно хуже ситуация лишь в Туркменистане (18). Остальные соседи по региону, Таджикистан, Кыргызстан и Казахстан, набрали по 26, 28, 28 баллов соответственно, заняв 136 и 123 позиции.

Наследие Каримова


Произошедшие 13 мая 2005 года известные события в Андижане, когда восставшие захватили местные органы власти, а для подавления беспорядков была привлечена бронетехника и снайперы, наглядно показали положение дел в стране. Тогда погибло (неофициальные данные) свыше 1000 человек.

Множественные политические, социальные и экономические проблемы создают питательную почву для утверждения радикального ислама. Салафитско-ваххабитское учение пришло в Центральную Азию ещё в 1970-е годы вместе с «миссионерами» из-за рубежа. Вторым фактором стал ввод Ограниченного контингента советских войск в Афганистан, в результате чего возросло количество контактов узбекского населения с афганским, а географическая близость и многочисленная диаспора узбеков, исторически проживающих на севере Афганистана, закрепили результат. Позднее, с захватом «Талибаном» власти в Кабуле и гражданской войной в Таджикистане, позиции радикалов значительно усилились. Имеет значение и то, что в Узбекистане располагается целый ряд культовых исламских сооружений, таких, как мавзолей Гур-Эмир в Самарканде, где покоится великий завоеватель Амир Тимур, или некрополь Шахи Зинда, в котором находится могила Кусама ибн Аббаса, двоюродного брата пророка Мухаммеда, принёсшего ислам в здешние края.

Перечень базирующихся в стране террористических организаций довольно широк: «Акрамия», «Хизб ун-Нусрат», «Джамаат Таблиг», «Лашкаре-Тайба», «Хизб ут-Тахрир», «Исламское движение Узбекистана» (ИДУ) и пр. Наибольшая угроза исходит от двух последних. ИДУ осенью 2014 года присоединилось к «Исламскому государству», а «Хизб ут-Тахрир», в которой состоит более миллиона человек, пользуется большой популярностью в Узбекистане, имеет обширную сеть ячеек на Ближнем Востоке, в Северной Африке, Южной и Юго-Восточной Азии, Европе, СНГ.

Данные организации представляют собой серьёзную угрозу и для нашего государства, особенно с учётом того, что на территории Российской Федерации только по официальным данным находится не менее 2 миллионов граждан Узбекистана. Это крупнейшая иностранная диаспора. Ещё в 2012-2013 годах в Крыму, при украинской власти, «Хизб ут-Тахрир» организовывала тысячные митинги, активно вербовала крымских татар на сирийскую войну. Безусловно, российский Крым наряду с регионами Поволжья и Кавказа, крупными городами — одна из ключевых целей экстремистов, а при распространённости трудовых мигрантов из Узбекистана во всех регионах поле работы для спецслужб оказывается поистине огромным. С момента запрета в России «Хизб ут-Тахрир» 13 лет назад прошёл целый ряд судебных процессов над её членами.

Сегодня до нескольких тысяч узбеков сражаются за идею мирового халифата в рядах «Исламского государства» (запрещено в РФ) и иных менее известных группировок, как «Таухид валь-Джихад» и «Имам Бухари», состоящих практически полностью из боевиков узбекской национальности.

Преобладание молодых людей в возрастно-половой пирамиде Узбекистана вкупе с не лучшей внутренней ситуацией дают террористическому подполью стабильный приток молодёжи. Действительно, с 1991 года численность населения выросла с 21 до 32 миллионов человек, а средний возраст составляет 27 лет.

Существует множество свидетельств тому, что власти пытаются снизить рождаемость и контролировать рост населения через принудительную стерилизацию рожавших женщин путём проведения гистерэктомии, то есть удаления матки, или вживляя спираль. Врачам даётся план по стерилизации, за невыполнение которого в случае, если количество новорожденных окажется выше расчётного, могут последовать санкции.

Межнациональный вопрос в Узбекистане стоит остро. Несмотря на то, что на его земле проживают десятки исповедующих самые разные религии народов, можно уверенно говорить о том, что национализм здесь культивируется на государственном уровне. Узбеки составляют свыше 80% населения, и их доля растёт за счёт более высокой рождаемости и сокращения численности многих национальных меньшинств. Сильнее всех пострадало русское меньшинство, сократившись за 25 лет с более чем 1,6 миллиона до примерно 800 тысяч. Самые сложные отношения узбеки имеют с киргизами: конфликт народов в пограничных районах тлеет с 1990 года, а последняя вспышка насилия в городе Оше унесла жизни 2000 человек.

Начало операции «Несокрушимая свобода» в Афганистане и последующая его оккупация Международными силами содействия безопасности (ISAF) под верховенством США обострили проблему производства наркотиков и наркотрафика. Если при власти «Талибана» этот бизнес имел жёсткие рамки, то после 2001 года производство наркотических средств выросло в 40 раз. Сегодня «северный маршрут» транзита главного афганского экспортного продукта проходит через Центральную Азию в Россию и Европу, а небезызвестная Ферганская долина превратилась в перевалочный пункт на этом пути. Афганско-узбекская граница протяжённостью 137 километров считается одной из самых укреплённых в мире, но это компенсируется слабо охраняемой границей Афганистана и Таджикистана, через которую проходит основная часть товара. Со стороны Туркменистана ситуация не лучше. Более того, многие факты указывают на то, что высшие слои Туркменистана и Таджикистана вовлечены в транзит. Помимо наркомафии, на «северном маршруте» зарабатывают террористические группировки, в большом количестве представленные опять же в Ферганской долине, большую часть которой занимает Узбекистан.

Острый дефицит пресной воды можно считать проблемой №2 (после коррупции) для Узбекистана. Предпосылки были созданы при СССР, когда в 1960-х годах начался активный забор воды для орошения полей из рек Амударья и Сырдарья, вызвавший усыхание Аральского моря и превративший в солончаки множество пригодных для сельского хозяйства земель. Узбекистан по вопросу воды критически зависит от Таджикистана и Кыргызстана. Дело в том, что большинство рек региона берут своё начало в горах, поэтому основные ГЭС, водохранилища и резервуары располагаются именно в Таджикистане и Кыргызстане, что позволяет им регулировать сток воды для расположенных ниже по течению стран. «Водный вопрос» значительно обострился 5 лет назад, с началом строительства Таджикистаном Рогунской ГЭС, плотина которой станет самой высокой в мире (335 метров). В случае её ввода в эксплуатацию Узбекистану будет нанесён тяжёлый урон. Похожие, но более скромные планы по расширению национальной энергосети имеет и Кыргызстан.

Наследие Каримова


Все проблемы и противоречия Узбекистана и сопредельных стран особенно сильно переплетаются в Ферганской долине, или «долине раздора», как её часто называют. Плодородная долина, имеющая богатые залежи полезных ископаемых, резко выделяется на фоне преобладающих в Центральной Азии непригодных для сельского хозяйства гор и засушливых равнин. Это обособленный горами анклав с высокой плотностью населения и разнообразным этническим составом, разделяемый между Узбекистаном (Ферганская, Наманганская, Андижанская области), Кыргызстаном (Ошская, Джалал-Абадская, Баткенская) и Таджикистаном (Согдийская). Получается так, что удалённая от столиц и окружённая горами долина способна оказывать мощное влияние на эти государства, но и сама зависима от каждого из них, в связи с чем наркомафия и международный терроризм укрепились здесь давно и прочно.

Наследие Каримова


Оставленное Каримовым наследие очень тяжёлое. Множество проблем, появившихся за период независимости этого государства, всё сильнее сказывается на его жизнеспособности. Внутренние противоречия, не лучшие отношения с соседями, пассивность властей по многим вопросам, или же, наоборот, неадекватно суровое к ним отношение, запредельный уровень коррупции, растущая нехватка пресной воды, угроза со стороны исламских фундаменталистов — это то, что способно превратить Узбекистан в очередную точку нестабильности вблизи наших границ. Смогут ли элиты вместе с новым президентом хотя бы удержать ситуацию под контролем — вопрос открытый.
Автор: Дмитрий Шилин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 144
  1. andrewkor 24 сентября 2016 06:11
    "Перечень базирующихся в стране террористических организаций довольно широк: «Акрамия», «Хизб ун-Нусрат», «Джамаат Таблиг», «Лашкаре-Тайба», «Хизб ут-Тахрир», «Исламское движение Узбекистана» (ИДУ) и пр".При всём уважении к автору статьи данный абзац противоречит ему самому.То у него тотальный авторитарный режим,засилье СБУ ,МВД,прочих спецслужб ,махалли контролируют всё и вся,ещё мечети забыл упомянуть,тут же базы террористов!
    1. shchukin 24 сентября 2016 10:16
      Автор прав на 99%, а СНБ, МВД занимаются не много другими вопросами.
    2. тол100в 25 сентября 2016 21:04
      Цитата: andrewkor
      .То у него тотальный авторитарный режим,засилье СБУ ,МВД,прочих спецслужб ,махалли контролируют всё и вся,ещё мечети забыл упомянуть,тут же базы террористов!

      И еще автор "забыл" засилие всякого рода неправительственных , гуманитарных и экологических организаций, финансируемых Госдепом и разного пошиба "ФОНДАМИ"! Раскачивание лодки "Восток" (средний и ближний), разыигрывание мусульманской "карты" для накала напряженности в мире, и успешной торговли своим оружием, ведется СГА давным-давно.
  2. данил ларионов 24 сентября 2016 06:54
    Сильнее всех пострадало русское меньшинство, Конечно постродали какие гонения были называли робами, окупантами,мы столько времени этих дикарей из параши подымали, а они умудрились обратно скатится.
    1. Razvedka_Boem 25 сентября 2016 15:08
      данил ларионов Вчера, 06:54
      Сильнее всех пострадало русское меньшинство, Конечно постродали какие гонения были называли робами, окупантами,мы столько времени этих дикарей из параши подымали, а они умудрились обратно скатится.

      Почему самые неграмотные.. такие.. такие малоразвитые?.. И почему такой неграмотный, во всех отношениях комментарий, получает плюсы? Мне жаль Россию.. Но у вас еще есть шанс. Когда уберете всю эту пену и "имперскость", тогда и пойдет настоящее возрождение. Потому что Россия, всегда была сильна, в первую очередь, своей духовностью. А сейчас я вижу Б..Ы..Д..Л..О..
      1. Монархист 25 сентября 2016 20:09
        Уважаемый,Вы обиделись на резковатые слова Ларионова,но зачем оскорбляете всю РОССИЮ? Если не нравится комментарий ответьте автору и обоснуйте. А иначе своими словами будете лишь поощрять"имперскость"
        А Ларионов обижен,что н аших соотечественников обзывали: оккупантами. Какие мы оккупанты,когда русские как и другие работали на процветание Узбекистана
      2. тол100в 25 сентября 2016 21:13
        Цитата: Razvedka_Boem
        . А сейчас я вижу Б..Ы..Д..Л..О..

        Написав этот комментарий, Вы сами превратились в НЕГО!
        1. Razvedka_Boem 26 сентября 2016 17:21
          Если это все, что вы можете мне сказать, то полагаю, продолжать полемику бессмысленно.
          1. Фосген 26 сентября 2016 18:09
            У нас о ВАС аналогичное мнение.Живите у себя,не надо приезжать в РФ,от которой вы отделились,население которой вы не уважаете.
  3. амирбек 24 сентября 2016 07:09
    автор этой статьи похоже подрабатывает в агентстве "Фергана" или ещё где нибудь где хорошо платят в скв...
    скулит как то с позоранку
    1. stas 24 сентября 2016 20:56
      Есть баи и дехкане, в этом и есть основной смысл власти в Узбекистане.
      В Самаркандской области в основном проживают таджики, которые в контрах с узбеками, считая их черномазами.

      Так что, влияние областных элит если они не наследники эмиров, ничтожна и временна.
  4. rotmistr60 24 сентября 2016 07:19
    Очень скользкая тема. Скажу честно, что не берусь это комментировать. А вот по поводу русских и русскоязычных можно сказать однозначно - когда будем (начнем) защищать их права и не только в Узбекистане?
    1. данил ларионов 24 сентября 2016 07:23
      огда будем (начнем) защищать их права и не только в Узбекестане? да никогда в Прибалтике наши на положении не гражданб а нашему провительству плевать.
      1. sub307 24 сентября 2016 08:34
        "...в Прибалтике наши на положении не гражданб а нашему провительству плевать."
        Да и в России не особо волнует, судя по тому что твориться в медецине, фармакалогии, образовании... И нашу верхушку олигархическую существующее положение дел, в бывшей нашей средней Азии, вполне устраивает соответственно "журналистское сообщество" тоже -"тишь, гладь и божя благодать".
      2. Razvedka_Boem 25 сентября 2016 15:02
        данил ларионов Вчера, 07:23 ↑
        огда будем (начнем) защищать их права и не только в Узбекестане? да никогда в Прибалтике наши на положении не гражданб а нашему провительству плевать.

        Минимум 5 ошибок, всего лишь в паре предложений.. Боюсь даже представить, сколько ошибок может произойти в политике, если подобные ему, начнут ее определять..
        Здравствуй ЕГЭ..)
    2. Ustrushan 24 сентября 2016 10:30
      Русских в Узбекистане осталось совсем ничего. Сейчас собрались в дорогу последние. Так что с защитой припозднились чуток.
      1. igor1981 24 сентября 2016 18:36
        Цитата: Ustrushan
        Русских в Узбекистане осталось совсем ничего. Сейчас собрались в дорогу последние.


        Согласен полностью. В статье говориться что русских осталось около 800 тысяч - это далеко не так. Точных данных не знаю, но намного меньше. Сам недавно уехал оттуда. Как то в выходной поехал на вещевой рынок Абу Сохий в Ташкенте и ради интереса решил посчитать сколько встречу русских, так за более чем одного часа насчитал менее 2-х десятков , а рынок этот многолюден, кто оттуда знает. Гражданами Узбекистана считают даже тех русских , кто давно уже уехал и имеет гражданство РФ.
        1. Оператор 24 сентября 2016 22:27
          Лучшая защита русских в Узбекистане - эвакуация их в Россию.

          После смерти Каримова новая власть продолжит затягивать гайки, пока не сорвет резьбу.
        2. Razvedka_Boem 25 сентября 2016 14:59
          Точных данных не знаю, но намного меньше

          Вот как узнаете, так и пишите. А инфа из категории - я этот фильм не смотрел, но думаю..
          Вы вечером по центру Ташкента пройдитесь, удивитесь..)
          1. тол100в 25 сентября 2016 21:24
            Цитата: Razvedka_Boem
            А инфа из категории - я этот фильм не смотрел, но думаю..
            Вы вечером по центру Ташкента пройдитесь, удивитесь.

            А Вам следует пройтись по ТашАПО, где когда-то выпускались ИЛ-76 и плоскости (крылья) для АН-124(Руслан)! Где они? Вот и весь ответ. А писать статейки за бабки - плохая примета. Многие за всю историю мира в этом убедились!
            1. de_monSher 25 сентября 2016 22:28
              А Вам следует пройтись по ТашАПО, где когда-то выпускались ИЛ-76 и плоскости (крылья) для АН-124(Руслан)!


              Хм... во первых, не ТашАПО, а ТАПОиЧ (Ташкентское Авиационное Производственное Объединение имени Чкалова). Ладно - давайте на пальцах объяснимся.

              Что случилось с ЗИЛ-ом? Не подскажете случаем? А с АЗЛК? Ладно, это автопром - а не подскажете что случилось с Саратовским Авиазаводом? Тоже невдомек?

              Хорошо, будем разбираться - ЗИЛ, застройка под жилые кварталы и технопарк. Чуточку - автопром.

              АЗЛК просто сдох.

              Саратовский Авиазавод - та же самая картина. Причем завод перестал сопровождать летающие Як 42.

              Почему? Куча причин - логистика хромает, дорогая земля, рейдерство и т.д. и т.п.

              И так логистика - вы представляете себе каково "логистическое плечо" между центрольной Россией и Узбекистаном? Да хрен с ним с географией, вы подумали просто о границах между странами? Земля дорогая - да, 84-ый завод в Ташкенте, застроили городскими кварталами. Рейдерство - нет, основные площадки перепрофилировали под автопром, это, увы и ах, прибыльней чем ждать раз в сто лет, заказа на крыло Ан 124 =который к Вашему сведению уже не выпускается= или на Ил 76 =который сейчас, к вашему сведению, выпускается в Ульяновске=.

              О чем Вы вообще хотели то сказать в своем посте? Что вы хотели доказать? Или это был вопль души - да, представьте себе, и мне, и многим жителям Ташкента, как не пародаксально, щимит душу когда мы видим на месте постамента с Ил 76-ым, новый широкий и красивый проспект и новые автомобильные производственные корпуса. Но что можно было сделать то, можете сказать?! Только - реально, без "воплей души"?
            2. Razvedka_Boem 26 сентября 2016 17:24
              Вам уже ответили, в комменте ниже. С развалом СССР, была утеряна связь с предприятиями смежниками. Также, было просто очень тяжелое время. И что значит
              Вот и весь ответ

              Это не ответ и даже не половина ответа.
          2. igor1981 25 сентября 2016 23:30
            Вы уважаемый , как и некоторые вам подобные здесь, призваны обеспечивать имидж Узбекистана в интернет ресурсах. Разве я не прав? Получаете за это зарплату и в каком звании? Слишком грамотно высказываете свои мысли, как учили. На русском практически без ошибок пишите и ...
            1. de_monSher 26 сентября 2016 08:39
              Вы уважаемый , как и некоторые вам подобные здесь,


              *)))))))))))))))))))))))))))) Да, знаете. Прохожу по отдельному списку в Министерстве Правды Республики Узбекистан. Получаю бабло в конверте, ровно стопиццот тысяч миллионов тугриков за пост. Утащить, реально, проблематично всю эту прорву бабла... *))) =покатываюсь со смеху=....
            2. de_monSher 26 сентября 2016 08:42
              обеспечивать имидж Узбекистана в интернет ресурсах. Разве я не прав?


              А Вам уважаемый, и некоторым Вам подобным, платит госдеповский "Белый Обком", чтобы рассорить близких соседей на просторах Евразии, не так ли? *)))
              1. igor1981 26 сентября 2016 13:25
                Цитата: de_monSher
                платит госдеповский "Белый Обком", чтобы рассорить близких соседей на просторах Евразии, не так ли? *)))


                А где вы усмотрели в моих комментариях намерение рассорить близких соседей на просторах Евразии. Пишу то , что думаю и с чем реально сталкивался, да может что то кому то не нравиться в высказываниях , но у всех свои точки зрения и взгляды на разные вещи. Со многими здесь высказывания я и сам здесь не согласен ,как и вы, особенно где откровенно оскорбляют Узбекистан и его народ , просто не стоит обращать на это внимание , уверяю вас таких в России меньшенство.
                1. de_monSher 26 сентября 2016 14:28
                  А где вы усмотрели в моих комментариях намерение рассорить близких соседей на просторах Евразии.


                  Извините, просто мне стало так смешно, когда Вы написали насчет оплаты моего "труда", что я не выдержал, и написал этот пост... *)))

                  Насчет большинства Россиян, в общем, и Русских - частности, я прекрасно все знаю - не сижу я как приколоченный на одном месте, у меня куча друзей в других странах, родственники - в той же России... *)

                  Просто бытовой и "диванный" национализм - раздражает.

                  ЗЫ: Кстати, вполне возможно, Фосген, как раз таки и есть троллик на зарплате... *) А может и просто бот... *))
                  1. igor1981 26 сентября 2016 15:28
                    Извините, просто мне стало так смешно, когда Вы написали насчет оплаты моего "труда", что я не выдержал, и написал этот пост... *)))

                    Да это просто шутка была, забыл тогда смайлик вставить для ясности laughing
            3. de_monSher 26 сентября 2016 15:37
              На русском практически без ошибок пишите и ...


              Мои родные языки, два =по порядку использования= - Русский и Узбекский. Я думаю, чаще всего, на Русском. И таких Узбеков, в Узбекистане очень много... *) Что поделать, "тяжелое детство" - Отец, кадровый офицер Советской Армии, рос я во всех дальних закоулках бывшего СССР и стран Варшавского Договора... *)
              1. igor1981 26 сентября 2016 16:08
                Просто бытовой и "диванный" национализм - раздражает.

                Ну а на счёт этого я вам скажу так - сюда разные люди заходят(сайт) есть и такие персонажи. С ними, когда скучно интересно подискутировать, в основном это либо молодые сопляки, которые дальше ближайшего Мак Дональдса не видят , либо махровые националисты. А так с ними здесь товарищи из Израиля любят схлестнуться.
            4. Razvedka_Boem 26 сентября 2016 17:31
              Получаете за это зарплату и в каком звании? Слишком грамотно высказываете свои мысли, как учили. На русском практически без ошибок пишите и ...

              Улыбнули.. Я бы сказал бы, что это даже смешно, если бы не было так грустно. Человек изъясняющийся на правильном русском, вызывает подозрения..)
              К вашему сведению, знание русского у нас приветствуется и помогает карьере и вообще в жизни. При этом, те успешные русскоязычные, а это не только русские, но и корейцы, татары, евреи, которые работают и делают деньги у нас, знают узбекский. Потому что без этого дела не пойдут. А многие так и прожили здесь у нас, не удосужившись его изучить, хотя живя здесь, могли бы проявить элементарное уважение к своим соседям.
              Да и в России, многие ли из вас знают к примеру татарский или сможет общаться с якутом или эвенком на его языке?
      2. de_monSher 24 сентября 2016 21:06
        Сейчас собрались в дорогу последние.


        Ну и горазды же Вы "заливать", уважаемый... *) Вот Вам, я обратил внимание, лишь бы что-нибудь написать, чес слово - Вы в этом, с "автором" этой статьи весьма похоже, просто автор страдает еще и графоманией... *)
        1. Ustrushan 25 сентября 2016 21:35
          Как уже писал ранее, есть у меня в Средней Азии много знакомых и друзей. 90% из русских (в том числе хохлов, корейцев), стали спрашивать смогу ли я чем помочь, если они переберутся в Россию. Так что "заливать" не ко мне? уважаемый de_mon Sher.
          1. Ka-52 26 сентября 2016 10:46
            Мужики, кончай сориться! Вы друг с другом собачитесь, кто кого обидел, нужно начинать сотрудничать. Создать там про Российское правительство, которое будет нацелено на сотрудничество с Россией. Если упустим этот момент, то получим новую "Украину" , только с центральноазиатским колоритом. Нах*** оно нам надо ?!
            Можно начинать с военных структур, полностью вытурить америкосов оттуда, завязать узбекских военных на МО РФ , проводить совместные учения, через силовиков провести чистки самых проворовашихся чиновников, дать народу узбекистана возможность нормально работать. Коррупцию там не исжить, но можно поставить под жесткий контроль. Почему бы не воспользоваться сингапурским опытом ? Ни в коем случае не либеральничать, не проводить" демократию" , народ не поймет, нужна жесткая политика.
            1. de_monSher 26 сентября 2016 12:43
              Можно начинать с военных структур, полностью вытурить америкосов оттуда, завязать узбекских военных на МО РФ , проводить совместные учения, через силовиков провести чистки самых проворовашихся чиновников,


              Хмык... у нас Американцев нет, и не пахнет ими. Либерализмом в Узбекистане тоже не пахнет. Никаких "колоритов", "леволюций" не предвидится даже. Контроль и эмммм... "бдительность" тут и так жесточайшие, даже в сравнении с Беларусью и Россией - нах нам тут не нужны всякие там религиозные фанатики. Ну воровать... воруют, как и везде в мире - эффектианых механизмов борьбы с этим явлением еще никто не смог придумать...

              Примерно так...
            2. Razvedka_Boem 26 сентября 2016 17:36
              Амеров у нас сейчас нет. Хотя когда они были, спецы проводили с ними учения и если вначале учений они хмыкали и смеялись, то под конец были очень сУрьёзные..)
              Контакты по линии МО с Россией если и идут, то не афишируются.
            3. Фосген 26 сентября 2016 18:14
              Не надо давать таких советов,они вредны России.Такие как вы до последнего сотрудничали с Украиной,а в итоге майдан,долги ,которые Украина не желает погашать и военные заказы,которые Украина не выполняет,а производство на отечественных предприятиях не налажено,потому что такие как вы,пытались прикармливать Украину ...Сколько волка не корми,все равно в лес смотрит. Их в СССР 70 лет кормили,обучали,благоустраивали ,причем часто в ущерб РСФСР,а в итоге получили погромы русского населения....Хватит,надоело наступать на эти грабли.
    3. Монархист 25 сентября 2016 20:21
      Вы правы:трудно комментировать такую скользкую тему,а вопрос,когда начнем защищать своих соотечественников? ВАЖНЕЙШИЙ ,КОГД А РОССИЯ БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ СООТВЕТСТВЕННИКОВ?
      Америкосы быстро реагируют на угрозу своим соотечественникам. Нам не следует как макакам копировать дядю Сэма,но помнить о своих соотечественниках мы ОБЯЗАНЫ!
  5. Razvedka_Boem 24 сентября 2016 07:29
    Произошедшие 13 мая 2005 года известные события в Андижане, когда восставшие захватили местные органы власти, а для подавления беспорядков была привлечена бронетехника и снайперы, наглядно показали положение дел в стране. Тогда погибло (неофициальные данные) свыше 1000 человек.

    Тогда была попытка поднять мятеж внешними силами и она была жестко пресечена. Если бы Ислам Абдуганиевич не сделал этого, то здесь было похлеще, чем сейчас в Сирии.
    Перечень базирующихся в стране террористических организаций довольно широк: «Акрамия», «Хизб ун-Нусрат», «Джамаат Таблиг», «Лашкаре-Тайба», «Хизб ут-Тахрир», «Исламское движение Узбекистана» (ИДУ) и пр.

    Наказание за терроризм или связь с подобными группировками очень суровое и с их на территории Узбекистана, на данный момент, просто не существует.
    Существует множество свидетельств тому, что власти пытаются снизить рождаемость и контролировать рост населения через принудительную стерилизацию рожавших женщин путём проведения гистерэктомии, то есть удаления матки, или вживляя спираль. Врачам даётся план по стерилизации, за невыполнение которого в случае, если количество новорожденных окажется выше расчётного, могут последовать санкции.

    Не знаю что курил автор, но с дурью ему пора завязывать. Писать такую ахинею..
    Самые сложные отношения узбеки имеют с киргизами: конфликт народов в пограничных районах тлеет с 1990 года, а последняя вспышка насилия в городе Оше унесла жизни 2000 человек.

    Киргизы резали узбеков, тогда на территории Андижанской области, Узбекистан организовал лагеря для беженцев, около 100 тысяч человек перешло границу, вернее Узбекистан открыл для них границу. Тот конфликт был инспирирован внешними силами, в надежде, что Ислам Абдуганиевич, отдаст приказ о вторжении в Киргизию. Провокация не удалась.
    Статья абсолютно некомпетентная, я думаю, редакции следует внимательней отнестись к своей работе.
    1. grey smeet 24 сентября 2016 09:53
      Да уж, статья с претензиями на знание предмета, однако студент "отсутствовал на лекции" и писал статью используя интернет, а точнее выхватывал информацию из разных источников. Мой итог - незачет.( по причине не знание предмета и "интернет-плагиат").
    2. de_monSher 26 сентября 2016 12:56
      стерилизацию рожавших женщин путём проведения гистерэктомии, то есть удаления матки


      Кстати, и к слову - было дело. С подачи ВОЗ, в начале 2000-ых - это дело практиковалось. И причем не спираль вживляли =откуда автор откопал сведения о таких бабушкиных методах контрацепции?= а проводили именно гистероэктомию, по любому негативному показанию =любое мало мальское кровотечение, разрыв и т.д.=, надавив на рожениц и их родственников, чтобы те подписали все бумаги и согласились на операцию. Сам с женой бывший, с трудом отбился от таких врачей - дежурили у палаты подруги ее, Наташи, когда ей пытались оттяпать матку.
      1. Razvedka_Boem 26 сентября 2016 17:39
        У меня как раз в начале 2000 гг родился сын, если бы что-то подобное попытались сделать моей жене, руки бы всем переломал. Честно, не слышал про такое.
        1. de_monSher 26 сентября 2016 17:55
          если бы что-то подобное попытались сделать моей жене, руки бы всем переломал.


          Мы с Женой тогда дите потеряли - очень сильно переживали, и потому грызлись за Наташку как два волка - вообще же ужас, молодая женщина, и такую операцию продавливают...

          А в глубинке, только так это практиковали. Приседали на уши не сильно грамотных женщин, и реально - пытались поставить на поток эти операции. И, самое интересное, это было программой Всемирной Организации Здравоохранения. По линии ООН деньги переводились - по типу, стабилизация демографической ситуации.
  6. Yak28 24 сентября 2016 07:34
    Наследие Каримова это миллионы узбеков заполонивших Российские города,они же ежедневно мелькают в криминальных новостях.В следствии того,что узбеки-тажики в подавляющем большинстве малограмотные им будет крайне легко навязать любую религиозную чушь
  7. awersa 24 сентября 2016 07:59
    Если бы Каримов не держал всех в узде, то эти баи давно перегрызлись между собой привлекая «бойцов» из того же ИГИЛ и еже с ними, а мы бы получили еще одну головную боль вблизи своих границ..
    1. Монархист 25 сентября 2016 20:31
      Совершенно верно:без Каримова там уже давно был бы дикий бардак. Всем известно,что у каждого"пирога"бывают свары:есть которым хочется урвать чужое. А если таких "хотельщиков" поддержат посторонние силы то.... КОШМАР
  8. de_monSher 24 сентября 2016 08:11
    Автор, пытался написать школьное сочинение на свободную тему? *) В общем-то, получается что так. Оценка - 2/2, за правописание и за знание предмета... *))

    Автор, мягко говоря, профан - одно упоминание "Бухарского ханства" чего стоит... *) А насчет "национальных противоречий", вообще все шедеврально... *)
  9. guzik007 24 сентября 2016 08:19
    Не понял,хвалит автор Каримова,или порицает? Только ,сдается мне,что не будь там Каримова-был бы второй Афганистан,или Ливия. Жестко правил? Безусловно. Только народ тамошний понимает только грубую силу. Только дай им слабины-сожрут.
    1. СТАРПЕР 24 сентября 2016 09:31
      Узбеки Россию подоили хорошо (помните хлопковое дело ) Каримов там тоже участвовал,но выкрутился..Деньги и золото центнерами изымали! Восток дело тонкое..Сейчас гастробайтеры вонючие,а раньше на волгах ездили и в кабаках сидели их племя...А мы страну тянули в космос! hi
      1. Ustrushan 24 сентября 2016 10:14
        Основная масса узбеков-дихкан, всегда были достаточно бедны. Ни на каких волгах не разъезжали и слово "кабак" даже не слыхали. А отдельные "беки" действительно и сейчас разъезжают на современных "волгах", хотя в кабаки если и заходят, то просто посмотреть что это такое. Кабаки не в их культуре. Хотя многие и пьют, но в чай-ханах.
        1. de_monSher 24 сентября 2016 21:17
          Кабаки не в их культуре. Хотя многие и пьют, но в чай-ханах.


          Культура еды у нас всегда была и остается на такой высоте, о которой, к примеру в России, можно только мечтать... *) едят и пьют не только в ваших загадочных "чай-ханах"... *))))
          1. Оператор 24 сентября 2016 22:00
            Узбекская культура еды - бараний жир с рисом руками из общей миски в перемежку с мухами.
            Культуристы, :блин am
            1. Талгат 24 сентября 2016 22:29
              Да, с такими тяжелыми как этот оператор никакой Евразийский союз не захочется строить

              Может поэтому узбеки и не торопятся к нам?
              1. de_monSher 24 сентября 2016 23:16
                Да, с такими тяжелыми как этот оператор никакой Евразийский союз не захочется строить


                Да ничего страшного, сосед... у этого чувака, Оператора, вообще дикое понимание таких вещей как - этногенез, культурология, языкознание. У него со всем этим такая каша в голове, что в прошлом обсуждении я только в перерывах между приступами смеха - хоть как-то, насмешливыми комментариями, пытался внести порядок в этот его головномозговой сумбур. В конце уже не выдержал, предложил ему встать на позиции теории креационизма - на что он выдал вполне ожидаемую "стойку", типа - "нам "ученым" не пристало, мешать аминокислоты с херувимами!"... *))
            2. de_monSher 24 сентября 2016 22:56
              Узбекская культура еды - бараний жир с рисом руками из общей миски в перемежку с мухами.


              Ваши личные сексуально-гастрономические фантазии вперемешку с мухами, оставьте себе - нас Узбеков, они не касаются, однозначно... *)))

              Нормальные люди, знают о чем говорят и говорят только то что знают... *))) Вы к таковым, судя по моим наблюдениям, не относитесь... *)

              ЗЫ: Насчет "есть руками", это очень сложная весч, сродни искусству - я к примеру так и не смог этому научится... *)
          2. Ustrushan 25 сентября 2016 21:47
            Уважаемый, de_mon Sher, что мне всегда нравилась в Узбекистане кухня. Нравилась прежде всего тем, что здесь еще в советское время была различные кухни: узбекская, русская, корейская, уйгурская, таджикская (ох уж эти молочные продукты в горной части Таджикистана), киргизская и прочее, прочее. Самая высокая культура приготовления еды, всё-таки в Китае, из моего опыта.
            В последнее время в России разнообразие кухонь стало намного богаче Узбекистана. Так что Ваш упрек о том, что России приходится только мечтать не соответствует действительности.
            А в чай-хонах бывал, видал и пивал из чайников арак. Видел как заказывают и подмигивают...
            1. de_monSher 25 сентября 2016 23:47
              А в чай-хонах бывал, видал и пивал из чайников арак


              Не чай-хана, а проще... проще - чайхана. Чувствуете разницу? *)

              В последнее время в России разнообразие кухонь стало намного богаче Узбекистана


              Не путайте - разнообразие кухонь, и
              культуру еды
              . Китайская кухня, мне не нравится =за исключением уйгурской= именно в силу своего "многообразия". Я не мнителен, но не все же в рот тащить, считая калории, углеводы и протеины, прочем возможно, это нечто склизкое, ползавшее несколько минут назад на соседнем дереве... *)

              Культура еды, в больших Российских городах утеряна - смотреть страшно на мальчиков и девочек в офисах, в обеденные перерывы потребляющих "бич-пакеты", а по вечерам за ужином, недобирающих те самые калории, углеводы и витамины из-за элементарного неумения готовить... *) Понимаете ли, во первых, Узбек мужчина, не умеющий готовить - это нонсенс. И даже не смотря на это, я, к примеру, вернувшись в Ташкент после долгого отсутствия, вмиг "разучился" готовить... мне просто лень - сделай шаг из дома, или из офиса и везде, куча "забегаловок-посиделовок", со вкусной и дешевой едой, любой. Я постоянно хожу обожратый и мне даже приходится устраивать себе профилактические голодания, по 1-2 дня - и даже в эти дни, я просто сыт от постоянных запахов вкусностей, в шаговой доступности.

              Просто поверьте, Москве точно, остается только мечтать о хорошей "культуре еды"... Ну Питер, в этом отношении держит марку - но и Питер, сам по себе, это особый город... волшебный город... *)
              1. Ustrushan 26 сентября 2016 00:27
                Да, со многим согласен. Но, в России есть места где любят хорошо посидеть и вкусно поесть. Есть куча мужчин, умеющий отменно готовить. Только сегодня с утра хорошо посидели с одним мастером-плиточником. Простой мужик из небольшого городка под Питером, увлекается индийской кухней, также давал толковые советы по русской кухне. Насчет бомж пакетов, да БЕДА. Но, и в Узбекистане, немногие могут позволить себе сходить к хорошему повару-мастеру. Поесть за богатым дастарханом. А те же дехкане работающие на полях, тоже не все обедают пловом, а едят лепешку с чаем, в лучшем случае арбуз, если рядом бахча.
                Хорошие плов в Ташкенте тоже не каждый может готовить. Не помню точное название улицы, вблизи местного Гидрометцентра, куча ошхона была. Но выстраивалась целая очередь только в одну и все терпеливо ждали когда там будет готов плов.
                1. de_monSher 26 сентября 2016 09:25
                  повару-мастеру. Поесть за богатым дастарханом.


                  Эмммммм... у Вас, странные сведения. Просто - реально. Вас невозможно переубедить, абсолютно, да и не собираюсь я этого делать - главнее всего, просто старайтесь не выдавать свое видение ситуации как безапелляционную истину, в последней инстанции. Это далеко не так. Могу выдать только банальность - если, к примеру Вы, найдете все таки возможность приехать в Узбекистан, я возможно смог бы Вам показать жизнь абсолютно всех слоев населения Узбекистана. Причем обещаю не комментировать это - чтобы Вы сами делали выводу... *)) И знаете что... =подумал=... знаете, Вы меня чем то напоминаете Хайнлайна =был такой великолепный писатель-фантаст, и я лично, его сильно уважаю как человека=. В 60-ые годы... или это было в 70-ые, точно не помню, он приезжал в СССР. Поездил по городам, в том числе был в Москве, Ленинграде, Горьком, насколько я помню. Так вот - человек твердо стоящий на ногах, смотрящий на мир трезво и спокойно, увез из СССР только воспоминания того, что его постоянно окружали КГБ-шники. Люди которые с ним заговаривали на улицах, в его глазах были все поголовно КГБ-шники. Даже чисто статистически, если не страдать параноей в последней стадии, это сложно себе представить. Для того чтобы это было правдой, СССР должен был быть АБСОЛЮТНОЙ авторкией - но это было далеко не так. Многие из нас, часто добродушно поплевывали на политические установки холодной войны. СССР была страной людей, а не бездушных роботов с промытыми мозгами - и именно поэтому выводы Ханйлайна, по сути, неверны.

                  Вы, часто смотрите на мою страну, примерно как Хайнлайн на СССР... *)

                  Но, в России есть места где любят хорошо посидеть и вкусно поесть. Есть куча мужчин, умеющий отменно готовить.


                  Ну таки да, Вы правы... у меня у самого куча друзей в России, которые готовят так что пальчики оближешь... *) Я уже отметил что Питер, это особый город, наверное в силу того что он пережил блокаду, люди там немного по другому относятся к еде. Но у меня друзья не только в Питере. Помню чудные летние вечера в Подмосковье, когда с Сан Санычем, соседом моим, мы выбирались на рыбалку, а потом он готовил такие фантастические блюда из из рыбы, что просто офигеть. Но это же Подмосковье, все же... *)
      2. de_monSher 24 сентября 2016 17:18
        А мы страну тянули в космос!


        Уверяю Вас - Вы лично, не тянули. Максимум Вы могли страну тянуть назад, в отстойный национализм... *)
        1. Талгат 24 сентября 2016 22:27
          Отличный ответ!
          1. Фосген 25 сентября 2016 16:48
            ,,За что же не боясь греха,кукушка хвалит петуха? За то,что хвалит он кукушку''- Крылов..Мы помним погромы в Оше и Алма-Ате ,так что не вам упрекать русских в национализме...
            1. de_monSher 25 сентября 2016 20:57
              Мы помним погромы в Оше


              Дихлорангидрид угольной кислоты, Вы просто достали уже своим Ошем... *) Ош, не Узбекистан, а Кыргызстан, когда вы наконец вколотите эту простую истину в свой мозг? *))

              так что не вам упрекать русских в национализме...


              И не Вам упрекать Среднеазиатов в национализме - Вам, для начала, просто стоить изучить простые школьные предметы, такие как - география и новейшая история. Не уверен что это Вам поможет, конечно, единственно что, может научитесь отличать восток от запада, и юг от севера, и вкупе с этим, хотя бы, примете как данность что Узбекистан и Узбекистанцы, всех национальностей, коих у нас проживает не менее 100, давно забили толстый болт на "нациков" и "обиженок" всех мастей...

              Вы точно так же, можете предъявить претензии Алеутам и жителям Аляски, в их "рософобии" за то что Александр 3 продал их вместе с землей и всеми потрохами Америке...

              примерно так...
              1. Фосген 26 сентября 2016 00:41
                К Ошу,Алма-Ате могу добавить Баку и другие города,в которых устраивали погромы...Значит Москва у вас погромы заказывала?! Да ваши их устраивали,чтобы власть получить и царьками сесть.А предлог везде был один - русские ,,пьяницы'' якобы всех вас объели и как только вы отделитесь от русских и России ,станете пить из золотых фужеров....Тем более основания так думать у вас были,потому что Москва,с дури,кормила все эти республики нацменов лучше ,чем Россию...В России даже дома в два этажа было запрещено строить,а на Украине и в прочих совдепиях разрешалось...Вас ,в СССР,газафицировали в первую очередь,за наш счет...Я уж не говорю о Прибалтике,которая откровенно в СССР зажралась...
                1. de_monSher 26 сентября 2016 09:52
                  К Ошу,Алма-Ате могу добавить Баку


                  ... Баку каким боком имеет отношение к Узбекистану? Ош каким боком имеет отношение к Узбекистану? Слышь, Вы тупой или просто на всю голову ё****ый? Хотя, да, Баку, имеет, имеет... туда в 90-ом перебросили бригаду из Ферганы, чтобы подавлять тамошнюю вспышку насилия. Перебросить, перебросли, а вывести забыли...

                  русские ,,пьяницы'' якобы всех вас объели и как только вы отделитесь от русских и России ,станете пить из золотых фужеров


                  Реально - ё***тый...

                  Вас ,в СССР,газафицировали в первую очередь,за наш счет...


                  Хню не порите. В Узбекистане газа, хоть попой ешь. Нах нам еще и Российский газ?

                  Слышь, чувак ты реально - до-л-бо-ёб отмороженный...
                  1. Фосген 26 сентября 2016 10:49
                    Вот под дурака косить не надо...Наличие газа и газификация это разные вещи.В России тоже полно газа,а массовая газификация началась уже во времена РФ,а в СССР в первую очередь газифицировали ВАС,всякие Украины и прочие республики совдепии,но не РСФСР. Я то как раз не питаю иллюзий относительно совдеповской пропаганды о мировой революции и якобы интернационализме и таким как вы цену хорошо знаю....Написал о Баку,как о одном из примеров,а русские из Узбекистана уезжали и в 90-х и в 2000-х и не потому,что ,,захотели в РФ бабушек проведывать''
                    1. de_monSher 26 сентября 2016 11:39
                      .Наличие газа и газификация это разные вещи.


                      ... Вы реально тупой? Газ добывался в Узбекистане, уже давно, и в 60-ые еще годы протянули ветку газопровода в ту же Россию =до сих пор работает газопровод=. И поставляли от нас, в центральный промышленный район СССР. И по ходу грех было не газофицировать крупные города. Но даже при этом, во многих глубинках Узбекистана, до сих пор не проведен газ.

                      Чувак, Вы не тупите и хню не пиши. Если не знаете - лучше помолчите. Если желчи много собралось - отцедиде куда нить в баночку - когда будет дефицит ее, будешь пить сам...
                      1. Фосген 26 сентября 2016 11:49
                        А газ везде добывается,даже на той же западной Украине и тоже давно,только количества и качество разные,а газапровод в РСФСР строили не для России,а для продажи за рубеж. В России своего всегда хватало. И сейчас ваш газ идет транзитом,а не в РФ. Это ты другим рассказывай,какие вы белые и пушистые и басни о том,что вы Россию кормили...Мы как то и без вас живем ,это вы к нам за куском хлеба приезжаете и у нас вам не рады,уж больно не красиво вы себя ведете приезжая в РФ,я уж не говорю о погромах которые вы устраивали перед распадом СССР и после у себя в республиках бывшего СССР.
        2. Фосген 25 сентября 2016 16:46
          В РФ никогда не было погромов на национальной почве,а у вас в Узбекистане были,так что не вам Россию ругать,вам бы каяться и прощения просить...а вы все пальцы гнуть наровите...А как жрать нечего ,так на заработки в Россию,от которой вы отделились ,к русским,которых вы в 90-х провожали в РФ далеко не цветами...Нет у вас ни стыда,ни совести...
          1. Razvedka_Boem 25 сентября 2016 17:35
            Вы плохо знаете историю, вернее не знаете ее совсем. Не все союзные республики хотели независимости. Узбекистан и в частности, И.А. Каримов, прекрасно понимали, чем грозит разрушение экономических связей. Даже свои собственные деньги мы ввели только 1994 году, так как наш президент до последнего момента не верил, что можно просто взять и оборвать все связи. И документ подписывали в Беловежской Пуще, против согласия народов населяющих СССР.
            После этого было непростое время, которое вы, если ваш возраст это позволяет, должны помнить, которое описывают словом "лихие 90-е" и они именно такими и были. И мы прошли через это, не скатившись вниз, построив новые заводы, дороги, проводим реконструкцию городов, отбили атаки террористов, которые по накалу борьбы не уступали операциям в Чечне, хотя что вы об этом можете знать.
            25 лет мира, вы вдумайтесь в эту цифру.. Именно это позволило нам встать на ноги. Нам непросто, но мы не надемся уже на вас, мы уже видим, что можем без вас.
            А в это время - Приднестровье, Карабах, Кавказ, Таджикистан, это навскидку только то, что на территории СНГ. А что творилось в Восточной Европе..
            к русским,которых вы в 90-х провожали в РФ далеко не цветами...Нет у вас ни стыда,ни совести...

            Я их не провожал, у меня до сих пор, здесь, есть русские друзья. И тех русских, которые уезжали в 90-е в Россию, встречали совсем не хлебом-солью. Поэтому про стыд и совесть не вам говорить и не вам судить.
            1. Монархист 25 сентября 2016 21:10
              Уважаемый форумчанин,Вы правы в том что Каримов противился развалу Союза и свои деньги ввели только в 1994. Действительно Беловежская "посиделка" привела к величайшим бедам всю Восточную Европу,но Фосген АБСОЛЮТНО прав,что на территории РФ не случалось националых беспорядков как у вас в Узбекистане.
              Согласитесь это говорит о духовности русских и отсутствие так ненавистной Вам"имперскости".
              Думаю Вы согласитесь,что национализм в таких странах как Россия, Узбекистан или Казахстан ,где десятилетиями ,а то и веками живут представители разных народов страшная вещь! Как правило все эти волнения инсперируются сознательно недолюдьми ,чтоб поиметь определенные дивиденды.
              1. de_monSher 25 сентября 2016 22:01
                территории РФ не случалось националых беспорядков как у вас в Узбекистане


                Уважаемый Монархист - не территории Узбекистане, никогда не было массовых беспорядков на национальной почве. Давайте попробуем расставить все точки над "i". Отправная точка - Ош, это не Узбекистан. "Выступления" против Крымских Татар и Турок Месхетинцев - прошли в конце 80-ых, и скорее всего были "заказаны" из Москвы - просто прекрасный повод для того чтобы начать разваливать Союз, под референ мантры - "Да гляньте же Вы, люди! Смотрите, как ненавидят люди, практически идентичные по ментальности и религии, друг друга. И Вы, после всего этого, еще хотите сохранить Союз?!". Турок отселили на Кавказ, Крымские Татары получили "прописку" в Крыму. При этом, у меня куча друзей Крымских Татар =Которые почему-то, вот же засада, не уехали из Узбекистана убегая от "дикой резни"= в Узбекистане, и в Крыму, которые почему то, в отличии от мсье Фосгена, не поминают злом Узбекистан - наезжают на "малую" Родину, когда ностальжи заест, селятся в Крыму целыми "махаллями", по Узбекской привычке и когда я к ним приезжаю в гости к своей "тетушке" Крымской Татарке, прямо наперебой зазывают к себе в гости. Что по Вашему, если бы была между нами серьезная резня, которая сейчас, кстати, кипит между Русскими и Украинцами, у нас с ними были бы такие хорошие отношения?

                Согласитесь это говорит о духовности русских и отсутствие так ненавистной Вам"имперскости".


                Вы сможете ответить за всех - за сотни, тысячи, может сотни тысяч своих сограждан которые просто органически, до волчьего воя в горле, не выносят представителей других национальностей? Я, лично, за таких представителей свой нации, ответить не могу - мне что, брать грех каждого бандита с большой дороги и у-б-л-ю-д-к-а, на свою душу?

                Какой процент таких вот "людей", могут присутствовать в каждой нации? я думаю процентов 4-6, так же как и 3.14дарасов =эти "ментальные меньшинства" во многом похожи друг на друга, и потому поддаются статистике и учету - и их процент в каждой нации, примерно одинаков=. И мне что, отвечать за задницу каждого 3.14дараса? Каждый из них торгуют ею и своей душой, так как они хотят. Моя задача проста - не поддаваться на их галимую пропаганду, по возможности ее опровергать, оставаясь при этом товарищем, другом, братом для своих товарищей, друзей и братьев ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.

                Примерно так...
            2. Фосген 26 сентября 2016 00:36
              Да ладно гнать...Мы видим кто сейчас приезжает в РФ и с какими намериниями со всех бывших республик СССР,без исключения...А приезжие из Узбекисната в топ-3 в криминальной хронике...
          2. de_monSher 25 сентября 2016 21:18
            В РФ никогда не было погромов на национальной почве,а у вас в Узбекистане были,так что не вам Россию ругать,вам бы каяться и прощения просить


            Хоть один погром на национальной почве в Узбекистане, после 91-го года, предъявите? Кроме Вашей старой песни об Ош. Специально для ту..., для Вас, повторю - ОШ, это Кыргызстан... Кыргызстан - это не Узбекистан. Опять же для Вас, на примере - это то же самое что спутать Россию с Финляндией.

            А как жрать нечего ,так на заработки в Россию,от которой вы отделились


            Опять же, для Вас - Россия одна из первых отделилась от ВСЕХ (После Прибалтов, с коими у Вас, лично, подчеркну - У ВАС ЛИЧНО, давняя "любовь" и схожий менталитет - и они и Вы валите всегда свою вину на других). Узбекистан, был одной из немногих Республик бывшей Империи, которая до конца пыталась сохранить Союз.

            РФ далеко не цветами...Нет у вас ни стыда,ни совести...


            Не Вам говорить о стыде и совести. У Вас, лично, хватает наглости ставить во главе угла не исторические факты, а свою личную фобию и ненависть. Те у кого есть совесть, стыд и порядочность - никогда, вопреки воплям похожих на Вас товарищей, не смогут так безапелляционно как Вы, опираясь на свою фантазию и злобу, "программировать" менталитет тех людей которые не видели того времени. 90-ые годы, были ужасными, только лишь благодаря сборищу трех алкашей в Беловежской пуще, одним росчерком пера приговорившим к смерти огромную страну. И тогда во всех... повторю, ВО ВСЕХ странах бывшего СССР из всех щелей повылазила отпетая сволочь, пытаясь дорваться до власти. От этих людей, не спорю, могли пострадать некоторые граждане Узбекистана, те же Русские... и не только Русские. И эту сволочь, в Узбекистане, слава богу, очень быстро вырубили под корень.

            Вот примерно и так...
            1. Фосген 26 сентября 2016 01:02
              1)То что вы сознательно лжете о том,что во время ,,Ферганской резни '' не пострадали русские,уже говорит о многом.http://trueinform.ru/modules.php?name=News
              &sid=12930 И не надо мне писать,что это лож,это правда,а лжете вы и вам подобные. 2) В 1989 году в Узбекистане проживало 1660000 русских,в 2013 году,официально,700000,а реально еще меньше и этим ВСЕ СКАЗАНО.....И не надо мне писать,что они все ,,Бабушек поехали в России проведывать'' ,или уехали от нищиты.Белорусь тоже нищая,но пока не уезжают,а как начнется майдан,поедут...
              1. de_monSher 26 сентября 2016 08:36
                1)То что вы сознательно лжете о том,что во время


                Фосген, Вы читать умеете? Или до такой степени отмороженный на всю голову, что пишите то что не писал Ваш оппонент и довольны этим как слон?

                Херню не несите, провокатор...
                1. Фосген 26 сентября 2016 10:40
                  Я лично знаю людей,русских,пострадавших в Баку,Алма-Ате и прочих городах бывших совдеповских республик,во время погромов и не надо мне тут сказки рассказывать. Желающих могу познакомить с ними лично,только не удивляйтесь,если с вами обойдутся так же,как вы обошлись с ними,у себя,в 90-х.
                  1. Razvedka_Boem 26 сентября 2016 17:45
                    Я лично знаю людей,русских,пострадавших в Баку,Алма-Ате

                    Баку это не Узбекистан.
                    Алма-Ата это не Узбекистан.
              2. de_monSher 26 сентября 2016 08:48
                Белорусь тоже нищая,но пока не уезжают,а как начнется майдан,поедут...


                Сами Вы нищий... Беларусь, чудная страна, с чудесным и трудолюбивым населением. Самое главное, люди там, прекрасно до сих пор помнят что пережили их предки во время войны, и так же прекрасно помнят ту страну, в которую входил в том числе и их страна и Узбекистан. И потому там просто нет такой лавины негатива, по отношению к нам, Узбекам, которые часто можно наблюдать от подобных Вам "человеков"...
                1. Фосген 26 сентября 2016 10:43
                  Белорусь постоянно клянчит у России ,то кредиты,то оружие,то газ и нефть,на халяву,со скидками ,а потом перепродает в ЕС,дороже,на том и живет...Так что не надо мне рассказывать,какие вы все тут труженики. Вы живете за счет РФ,не все,но большинство.И как в Белоруси ходят нацики,с флагами Великого княжества Литовского и русофобскими лозунгами я тоже видел и не раз.
                  1. Ka-52 26 сентября 2016 11:12
                    Уважаемый Фосген . Все проблемы идут от децентрализации власти! В первую очередь от таких погромов страдает местное население, и конечно национальное меньшинство. Статистика такая нехорошая наука. Много кто пострадал. Массовый исход армян из Баку, так же и в обратном направлении. Ошские события. Русские погромы в Туве. Национализм в Казани и Уфе, Кавказ. А отделяться от всех этих стран, это так же глупо как не общаться с соседями на одной лестничной площадке. Наплевав на политику в странах СНГ в 90 -е, мы имеем Украину! Прибалтику мы не почувствовали , из-за малости этих стран, в кол-ве жителей, мизерной экономики и слабого влияния на мировые события. А если бабахнет Узбекистан с 32 млн , то нынешние гастарбайтеры покажутся цветочками. России придется помогать Казахстану , чтобы остановить массовую волну беженцев из Узбекистана, сомневаюсь что они поедут в Афганистан и Таджикистан. Нахр*** нам на наших границах "Лагеря для беженцев" ?! Лучше мирные торговые отношения, в конце-концов огромный рынок сбыта для наших товаров!. Почему Китай вкладывает такие большие средства в экономику Узбекистана, в том числе напрямую подкупая местных чиновников? Потому что видит большой рынок сбыта для своих товаров! И дешевую раб.силу, и дешевый хлопок и т.д. А для этого нужно полностью лояльное Нам правительство и весь класс элиты завязаный на Россию. А это возможно если мы не будем отгораживаться от проблем Центральной Азии. Да лезть и ковыряться в г о вне никто не любит. Но если этим не заниматься , г о вно зальет твою квартиру!
                    1. Фосген 26 сентября 2016 12:03
                      1)Проблема с беженцами решается закрытием границы и разрешением для пограничников открывать огонь на поражение.В свое время,пограничники ГДР имели такое право и им не хамили так,как солдатам из СССР.2) У России масса своих проблем ,а вы предлагаете опять кормить весь бывший СССР за счет РФ и полагаете,что это решит проблему.Да не решит,а усугубит ,причем в самой РФ,где уровень жизни и рождаемость коренного населения далеки от желаемого,а это вопрос национальной безопасности.Ваша ,,дешевая рабочая сила'' и сегодня приносит РФ больше вреда,чем пользы и только не дальновидные люди и рвачи этого не хотят видеть : 1) Ваши гастеры это криминал,большинство из них ведут себя в РФ хуже,чем в своем кишлаке.2) Они вывозят деньги из РФ за рубеж и суммы крупные,что не идет РФ и ее коренному населению на пользу. 3) Наличие этих оборванцев препятствует внедрению в РФ новых технологий и автоматизации,что влияет на качество товаров производимых в РФ и их объемы в худшую сторону. 4) В той же ФРГ проблема гастеров началась не сегодня,там тоже понаехавшие в Германию турки вели себя как бандиты,а Меркель не замечала этого,в угоду крупному бизнесу,вот и довела страну до маразма ,который грозит гражданской войной.Мне в РФ ваши гастеры не нужны,да и КНР сбывает туда только контрофакт ,низкого качества,но дешевый .Так что рынок сбыта из них сомнительный. РФ не должна опускаться до уровня производства китайских подвальных мануфактур
  10. Ustrushan 24 сентября 2016 10:10
    Зря Вы говорите, что принцип семейственности сменился на землячество. Принцип семейственности очень силен в во нескольких областях: Сурхандарье, Кашкадарье, Хорезме. Землячество также образуется вокруг того или иного крупного родственного семейства. Тем паче когда все живут рядом практически все родственники ))). Когда ездил по просторам Средней Азии, очень часто спрашивал какой род у того или иного местного жителя. Те кто пришел в своё время с Шейбани-ханом 92 племени, как правило помнят свой роди племенную принадлежанность (что вызывает искреннее уважение). Многие рода селились в одном месте образовав кишлаки и так до сих пор живут. Пришедших с других мест мало.
    Пик национализма был в начале 90-х в связи с распадом СССР. Сейчас национальный вопрос стоит не очень остро, хотя это не значит что его совсем нет.
    Конфликты происходят на фоне драки за воду, ту или иную землю, что связано с анклавами, выпасами и прочее. В случае объединения этих земель в одно государство и/или разрешения вопросов с землей, водой и т.п. национальные конфликты сойдут на нет.
    1. de_monSher 24 сентября 2016 17:21
      Зря Вы говорите, что принцип семейственности сменился на землячество.


      А Вам, уважаемый, надо бы, либо спички вставить в веки, либо просто пальцами держать их широко открытыми. Ну, к примеру, я могу похвастаться к принадлежности к потомкам Шейбани. И что с того? *))) Это не более чем страничка истории, всей нашей земли... *)
      1. Талгат 24 сентября 2016 22:26
        Согласен с Де мон Шером
      2. Ustrushan 25 сентября 2016 22:00
        Очень рад, что Вы знаете свой род, с искренним уважением отношусь к людям помнящим свой род. Свой род, поверьте я тоже знаю неплохо. Были очень достойные предки. Даже основатель одного из монастырей в Псковской области мой предок.
        По природе своей очень наблюдателен и любопытен. Как писал не раз выражаю своё мнение здесь основываясь на СВОИХ НАБЛЮДЕНИЯХ..
        С уважением отношусь к людям, но, ВЫ теряете много в моих глазах, пытаясь оскорбить меня выражениями "вставь спички в свои глаза, иди бухни и прочее". Смотрел на Ваши мнения, со многими из них согласен, со многими нет. Но, почему-то я Вас не посылаю бухать, и не призываю Вас держать пальцами свои глаза.
        1. de_monSher 26 сентября 2016 00:17
          почему-то я Вас не посылаю бухать


          Так... насчет бухать, я Вас ни разу не посылал этого делать... *) Вы прочтете наконец то что я Вам пишу? *)))) В прошлый раз я ПОШУТИЛ - проведя аналогию между штампами Американцев насчет Русских, и штампами Русских насчет Среднеазиатов... *)) Ну блин, что же Вы прицепились к этому? *)) Я Вам уже третий раз пытаюсь это обьяснить, а Вы - опять вытаскиваете эту штуку как "аргумент"... *)

          "Насчет вставить спички в глаза" - от этого я не отказываюсь. Да, именно - Вы хотите видеть только то, что ХОТИТЕ видеть... понимаете? *))

          Не распространена в Узбекистане клановости и семейственности - за такие дела Вами займутся очень серьезные парни и девушки из соответствующих органов... *) Вы наблюдали очень поверхностно, понимаете? *))
          1. Ustrushan 26 сентября 2016 13:51
            Цитата: de_monSher
            Вы наблюдали очень поверхностно, понимаете? *))

            Уважаемый, de_monSher, я не просто наблюдал "поверхностно", но и работал в Средней Азии, очень плотно работал, не только в Узбекистане, Северном Афганистане и т.д. Приходилось контактировать с представителями власти, очень важными людьми, сиживал за дастарханом со многими, решали вопросы с силовыми структурами и прочее. Отошел от дел в самом начале 2000-ных, не думаю, практически УВЕРЕН, что ситуация с клановостью и семейственностью ничуть не изменилась с тех пор. Тем паче многие мои знакомые подтверждают это.
            Так что утверждение о "поверхностности" моих наблюдений оставляю на Вашей совести.
            1. de_monSher 26 сентября 2016 14:35
              2000-ных, не думаю, практически УВЕРЕН, что ситуация с клановостью и семейственностью ничуть не изменилась с тех пор.


              Так бы и сказали сразу - извините, если сильно "наезжал". Возможно мы с Вами и пересекались в местах Вашей работы. Я примерно в тех же местах, бегал высунув язык, и наверное, решал те же задачи что и Вы... *)

              Ситуация по сравнению с началом нулевых, изменилась очень сильно. Та что там с "нулевыми" - я уехал в 2009-ом, вернулся в 15-ом (торчал в основном в Чернобыле, пока братья Украинцы не устроили поскакушки на майдане) - и для меня было ощущение что я просто приехал в другой город, и даже в другую страну - изменения в хорошую сторону очень заметны.
            2. Оператор 26 сентября 2016 14:42
              de_monSher узбек и это многое объясняет laughing

              Кроме внутреннего низкого уровня цивилизованности, падения уровня жизни (из-за прироста населения) и продолжающейся деиндустриализации Узбекистан имеет неразрешимые проблемы с соседними государствами - Кыргызстаном, Таджикистаном, Туркменией и Казахстаном.

              Узбекистан претендует на чужие водные ресурсы (Кыргызстан, Таджикистан) и газовые месторождения (Туркмения) плюс традиционные территориальные споры в Ферганской долине.
              Узбекистан также нанес огромный ущерб экономике Казахстана, полностью перехватив речной сток в Аральское море, которое превратилось в ряд малых соленых водоемов.

              Межгосударственные споры усугубляются межэтническими конфликтами: большинство узбеков принадлежит к семитам (гаплогруппа J2), в то время как большинство киргизов и таджиков принадлежат к арийцам-жителям северной Индии (R1a), туркмены - к кельтам (R1b), казахи - к монголам (С2).

              В последнее время разрешению межэтнических конфликтов не помогает даже тот факт, что все эти народы были ассимилированы в языковом отношении монголами, а в религиозном - арабами.

              Эту ситуацию до недавнего времени разруливал человек советской закалки Ислам Каримов. Вопрос - как справится с ней постсоветское руководство Узбекистана.
              1. de_monSher 26 сентября 2016 15:22
                Кроме внутреннего низкого уровня цивилизованности


                Эммммм... а чем Вы батенька, измеряете внутренний уровень цивилизованности? *)) В граммах, литрах, километрах? *)) У Вас в наличии секретный прибор для его измерения? *))))

                Узбекистан претендует на чужие водные ресурсы


                Перл достойный пера Козьмы Пруткова... *)))) У воды, к вашему сведению, есть ужасная для Вас особенность - текучесть. А когда воды много, у нее есть другая особенность - нахрен сносить любые преграды на своем пути, такие как - плотины. И на этот ресурс сложно "претендовать". Ладно, чтобы вы не сильно грузились, дам подсказку - может Вы, имели в виду совсем другой ресурс как то связанный с водой? *)) Вы напишите что нибудь "умное" на эту тему, а я - прокомментирую... *)

                газовые месторождения (Туркмения) плюс традиционные территориальные споры в Ферганской долине


                =Закрыл глаза и представил себе примерную карту, по месторождениям Туркмении=. Основные газовые месторождения Туркмении географически расположены на Юго-Западе и и Северо-Западе - в том числе на шельфе Каспия... *) И тут, по отношению к Вам, можно применить поговорку - "услышал звон, хрен знает откуда он" - Туркмены конфликтовали, вроде как, если память мне не изменяет, с Азербайджанцами и Иранцами... *)) Но никак не с Узбеками... *))

                Про "генетику" я промолчу - небольшой коммент, просто. Золотарь должен делать то что умеет, чистить - а если он полезет в инженеры, к примеру, быть беде... *))

                народы были ассимилированы в языковом отношении монголами

                Гхы... *)))) супер. Не отрицаю что и Тюркские и Монгольские языки относятся к одной, Алтайской языковой макросемье. Но вот почему же, уважаемый "многознатец", ни я, ни мой сосед Казах, не смогут понять Монгола то, или Корейца =язык которого тоже, возможно, относится к алтайской языковой семье=, но в то же время лучше поймем мордвина или Марийца - язык которых относится к Финно-Угорской семье? *))

                Уважаемый "многознатец" - у Вас такие дыры в образовании, и при этом столько гонору, что хоть стой хоть падай... *))
              2. Razvedka_Boem 26 сентября 2016 17:59
                Узбекистан также нанес огромный ущерб экономике Казахстана, полностью перехватив речной сток в Аральское море, которое превратилось в ряд малых соленых водоемов.

                Арал угробили еще во времена СССР. И в первую очередь, причиной было то, что во времена Союза, Узбекистан делали сырьевой республикой, хлопок стал всем. Крупные заводы построенные в Узбекистане, были ориентированы именно на производство удобрений, например ферганский "Азот".
                В Фергане кстати был пострен и крупнейший в Центральной Азии нефтеперерабатывающий завод и еще куча других производств.
                1. Оператор 26 сентября 2016 20:00
                  При СССР перехват речного стока в Аральское море планировалось компенсировать переброской воды по каналу Обь-Аральское море.

                  Чем сможет компенсировать экономический ущерб Казахстану независимый Узбекистан - вопрос.

                  Особенно на фоне претензий Узбекистана на режим регулирования водных ресурсов третьих стран - Кыргызстана и Таджикистана.

                  Если не ошибаюсь, из-за водного конфликта Узбекистан до сих пор блокирует железнодорожное сообщение Таджикистана с остальными странами
                  1. Razvedka_Boem 27 сентября 2016 19:12
                    При СССР перехват речного стока в Аральское море планировалось компенсировать переброской воды по каналу Обь-Аральское море.

                    Поворот сибирских рек.. Проект был утопический и без учета последствий и только развал СССР избавил нас от еще одной экологической катастрофы.
                    Водный спор хорошо обсуждать, сидя с ноутбуком на диване, сидя в другой стране. Вы видите лишь верхушку айсберга.
                    Кроме того, еще раз обращаю внимание на причину этой проблемы - Узбекистан, во времена СССР, сознательно делали сырьевой республикой. Нам пришлось и до сих пор приходится сталкиватся с последствиями этого.
                    1. Кровопийца 27 сентября 2016 19:29
                      Проект был абсолютно реальный.Проект был зарублени неким Яблоковым.ныне апологетом Зелены,полной креатурой ЗАПАДА.Проект давал возможность ПРИРОСТА в СР.АЗИИ всего-от сельхоза до прочих отраслей промышленности.1. Нуждающиеся в воде города и сельское хозяйство Узбекистана, Казахстана, а также ряда областей России (Омская, Челябинская, Курганская) получат долгожданну воду, что благоприятно скажется на их экономическом развитии.

                      П проект позволит в одной только России вовлечь в сельскохозяйственный оборот 1,5 миллионов гектаров плодородных земель, создать тысячи рабочих мест, запустить сотни промышленных предприятий и научных учреждений. Проект создаст предпосылки для решения многочисленных экологических проблем Аральского моря.

                      2. Мировой рынок пресной воды бурно развивается, цена на воду постоянно растёт, а это значит, что разработка проекта переброски воды в Среднюю Азию может принести значительную прибыль России.

                      3. В Советские времена реализаторы проекта переброски стока рек рассчитывали только на положительный экономический эффект для сельскохозяйственной отрасли Средней Азии. Сейчас этот проект приобретает геополитическую окраску. В случае его водворения в жизнь, Россия укрепит свои экономические и геополитические позиции в Средней Азии.

                      О геополитической важности рычага потенциальной нехватки водных ресурсов в этом регионе уже «пронюхали» на Западе. Так Всемирный банк реконструкции и развития уже выделил деньги на изучение возможности переброски воды из Индийской реки Ганг в Среднюю Азию. Если этот проект будет осуществлён, Средняя Азия может оказаться в сфере политического влияния Запада.

                      4. По расчётам некоторых учёных глобальные климатические изменения будут сопровождаться увеличением стока Сибирских рек («водоизбыточность» Сибири возрастёт) и усилением пагубных речных паводков. Всё это будет происходить наряду с аридизацией (иссушением) в Средней Азии, а значит проект переброски воды на юг – это прекрасная возможность одним выстрелом убить сразу двух зайцев.

                      5. Не только одна аридизация, происходящая вследствие глобальных климатических изменений угрожает Средней Азии. Большие проблемы могут прийти с юга.
                      Когда Афганистан после изнурительных войн встанет на ноги, промышленности и сельскому хозяйству этой страны потребуется много воды. Афганистан будет брать воду Амударьи. По международным соглашениям допускается отвод для своих нужд до половины всего речного стока реки, протекающей по территории той или иной страны. Японцы уже разрабатывают проект по отводу из Амударьи 10км3 воды в год для нужд развивающего Афганистана. Нетрудно представить, что ожидает Узбекистан. Запасы пресной воды этой страны могут сократиться в два раза. Это значит, что жителей Узбекистана ждёт очередная экологическая катастрофа.
                      1. Razvedka_Boem 28 сентября 2016 05:34
                        Если бы, все было та, как вы говорите, то это действительно был выход. Проблема в том, что мало того, что потребуются весьма немалые средства, но и в том, что толком не просчитано долгосрочное воздействие на климат. Даже среди экспертов есть разногласия по этому вопросу.
                      2. de_monSher 28 сентября 2016 08:32
                        Нетрудно представить, что ожидает Узбекистан. Запасы пресной воды этой страны могут сократиться в два раза


                        Уху. Зеркало воды в Арнасае, на сегодняшний день вроде бы составляет более 3500 кв км. Там довольно много земель подтоплено - хорошо бы эту воду увести куда нибудь. Ну или там, по идее - прекрасная площадка для строительства атомной станции, которая снимет многие напряженные моменты во всем регионе.
            3. de_monSher 26 сентября 2016 14:50
              что ситуация с клановостью и семейственностью


              И еще момент. Я наверное чуть ошибся, насчет Вас - слишком высоко я не запрыгивал, как, возможно Вы, и не знаю что там творится на самом верху, в "правящей прослойке"... *) Одно могу сказать точно - "клановость и семейственность" не является чем то необычным в практике мировых хм... "элит". Могу только сказать, что та клановая дифференциация которая присутствовала в Узбекистане в конце 90-ых, начале нулевых, нивелировалась. На то есть объективные причина, одна из них - прагматизм. Кланы мешают бизнесу, а бизнес в Узбекистане это та весчь которой не занимается только самый ленивый... *)
              1. Ustrushan 27 сентября 2016 12:30
                Спасибо за хорошую реакцию, de_monSher.
                Знаю, что с семейственностью пытались бороться. Знал подполковников русских в определенных структурах к концу 90-х. Их специально оставляли на должностях, чтобы как-то балансировать интересы и ограждать перевес интересов тех или иных (семейств, кланов). Но также, знал семьи где дядья и прочие родственники занимали места в прокуратуре, милиции, министерствах и т.п. К сожалению это также связано с плохими возможностями "социальных лифтов". Богатые богатеют, бедные беднеют. Общая мировая проблема не минувшая и Узбекистан.
                Пишу не злорадствуя о проблемах Узбекистана. Эта земля во многом стала мне родной.
                Проблемы есть, здесь сходятся интересы крупных мировых игроков, которые (вернее который) могут посодействовать взрыву, а основания для него (взрыва есть). И это будет большой проблемой для России.
                1. de_monSher 27 сентября 2016 13:48
                  И это будет большой проблемой для России.


                  Это, прежде всего, будет большой проблемой для Узбекистана.

                  Насчет "кланов и семей", последний штрих. Когда Вы,Россияне, обсуждаете это, мне лично, все это немного царапает сердце. Вот неужели, Мы, жители Узбекистана совсем слепые и глухие? Неужели зря полегли столько наших ребят в Таджикистане, и в самом Узбекистане в конце 90-ых, начале 2000-ых, чтобы не пустить заразу революции, гражданской войны и беспредела религиозного фанатизма, на нашу землю?

                  Да, какой бы руководитель не сел править, о нем, по большому счету, очень многое известно. Можно перечислить по-объектно - его бизнес, даже самый простой ташкентский водила в какой-нибудь фирме, расскажет о его финансовых возможностях - и информация будет точной, процентов на 70-80, потому что у водилы есть кум, брат, сват, которые работает в МИД-е, аппарате президента и т.д. Ну не утаишь ничего этого в наше время, когда информацией буквально перегружены все, и в нашей стране с нашими людьми, которые не любят считать деньги в чужом кармане, но примерно знают сколько их там хранится... *)

                  Неужели Вы серьезно думаете что это, что то значит? Ведь не для этого нужны управленцы, а для другого. Ему просто, если не говорят вслух, то подразумевают эти слова - "Ты мужик? Мы вроде видели что это так. Поработай ка - сохрани спокойствие, мир, согласие и порядок, а остальное уже наше дело - как жить, что делат".

                  Примерно так...
                  1. Ustrushan 27 сентября 2016 15:10
                    Да, проблемы у нас общие, значит и решать их надо совместно. Интересы США в Узбекистане ситуативны. Главная их задача насолить России и Китаю. Так что подставят по полной, играть держа каменюкю за пазухой, вполне в их стиле. Китай - страна большая многонаселенная. Близко к ним держаться - можно мигом превратиться в китайцев. Связи с Россией проверены временем. С моей точки зрения путь для выживания Узбекистана - один, плотная связка с Россией.
                    1. de_monSher 28 сентября 2016 08:33
                      С моей точки зрения путь для выживания Узбекистана - один, плотная связка с Россией.


                      Мы и так с Вами в плотной связке работаем. Просто без лишней рекламы. Кому она нужна то?
                    2. de_monSher 28 сентября 2016 14:03
                      Кстати, к слово - момент один, смешной... *)) У нас сейчас во всю избирательная компания стартовала. Претендента 4, у одного фамилия - Кетмонов (Кетменёв). Я, неверное, даже чисто из-за фамилии за него голосовать не рискну... *)))
  11. капрал 24 сентября 2016 11:03
    на территории Российской Федерации только по официальным данным находится не менее 2 миллионов граждан Узбекистана

    Не пора ли сокращать? Пока они смирные, а то потом проблематично будет.
    1. Ka-52 26 сентября 2016 11:30
      , вы еще концлагеря введите! Чтобы гастарбайтеры уезжали к себе в страну, нужно чтобы там у них была нормальная работа. А уничтожая их здесь , вы добьетесь только того, что такие же "нацики" в республике, вырежут последнее русскоязычное население, а гастарбайтеров меньше не станет. Нужно Законы соблюдать и выводить всех гастарбайтеров из тени. Но это я так понимаю гораздо сложнее сделать чем просто пойти и зарезать пару узбеков, таджиков на соседней стройке. А потом отделим Кавказ и откажемся от Крыма, потому как он родина крымских татар !) Да и Калмыки с Башкирами не русские! Нахрена нам кормить Казань! Откажемся от татарского газа! Вот с таким "лозунгом" могут выйти Иб**** русские нацики! Только эти тупицы плохо понимают, что основные производственные мощности и Ресурсы находятся не на территории Центральной России, а в Сибири и на Дальнем Востоке, за Уралом. Я не призываю целоваться в десны с кавказцами. сам их вые*** не выношу, но начинать гасить всех это полная ж***а!
      1. Фосген 26 сентября 2016 18:20
        Вы Казань с Узбекистаном не сравнивайте.В Татарстане татар то живет меньше 50%.Узбекистан это отрезанный ломоть и разбитого не склеить.Русских они и так выдавливают и уничтожают повсюду.Они и приезжая в РФ ведут себя как бандиты,не уважая ни законы РФ ни коренное население РФ.Они тут не нужны.
  12. dmi.pris 24 сентября 2016 16:12
    С середины 80-х там ничего не изменилось..Тогда только террористов не было..
    1. Razvedka_Boem 25 сентября 2016 15:13
      dmi.pris Вчера, 16:12
      С середины 80-х там ничего не изменилось..Тогда только террористов не было..

      С тех времен. много чего изменилось Приезжайте,я постараюсь уделить вам время и провести экскурсию. Как сказала Захарова - "Со мной вам ничего угрожать не будет..)"
      А потом, если у вас будут вопросы, мы можем провести экскурсию и по России..) Она большая, и контрастов хватает) Я покажу их вам. А то прямо как в Библии, не видят бревна в своем глазу, но видят соринку в чужом.
  13. Фосген 25 сентября 2016 16:42
    Наследие Каримова, это русофобия и погромы русскоязычного населения в городах Узбекистана,таких как город Ош,в 90-х годах.....И сегодня в Узбекистане полно больных русофобией,судя по приезжающим из Узбекистана в РФ приматам.
    1. Razvedka_Boem 25 сентября 2016 17:18
      в городах Узбекистана,таких как город Ош,в 90-х годах

      Уже неоднократно говорилось, что Ош это город в Киргизии. Погромов, подобных в Киргизии, в отношении русских, в Узбекистане не было. Но видимо важнее, сказать то, что "пипл схавает".
      Вы бы сначала историю подучили, на карту мира посмотрели, это для начала.
      1. Фосген 26 сентября 2016 00:32
        Дело вовсе не пипле ,а в том,что любая совдеповская республика отделялась от России на волне русофобии и погромы были везде,за исключением Белоруси,да и там еще не вечер и обстановка гнилееет с каждым годом...Вполне возможно,что скоро и там увидим майдан,с воплями антироссийского характера....
  14. семург 25 сентября 2016 16:49
    Ош кыргызский город.
  15. Джентельмен 26 сентября 2016 08:17
    автору два!и это не обсуждается!господам,которые информацию черпают от знакомых-два.русский язык-удивительно,но тут его очень хорошо знают.не многие россияне знают,но возле вас живут многие узбекистанцы,которых вы принимаете за своих.а потом удивляетесь причине знания ими русского языка.а в части самого русского языка,не побоюсь сказать,что тут его лучше знают
  16. de_monSher 26 сентября 2016 11:57
    Фосген,

    Вы реально - задолбали своей тупостью. Идите ка Вы лесом.
    1. Фосген 26 сентября 2016 20:04
      Что правда не нравится?! Ваши проблемы.
      1. de_monSher 26 сентября 2016 20:52
        Что правда не нравится


        Да причем тут правда то? *))) Тупостью и глупостью непрошибаемыми.
        1. Фосген 26 сентября 2016 21:11
          Да нет милостивый государь,это вы свои косяки хотите на Россию свалить,вот и косите тут,под инвалида детства,который чего то там не понимает.Как я уже писал,ВСЕ республики бывшего СССР отделялись от России на волне русофобии и погромов не было только в Белоруси,да и там все хлипко.Так что вы мне не родня,не союзники и цену таким как вы я знаю и в своей стране вас видеть не хочу.
          1. Razvedka_Boem 27 сентября 2016 19:27
            то вы свои косяки хотите на Россию свалить,вот и косите тут,под инвалида детства,который чего то там не понимает

            Я свои косяки решаю сам и полагаю, посмотрев ваши комменты, понимаю поболе вашего.

            Как я уже писал,ВСЕ республики бывшего СССР отделялись от России на волне русофобии и погромов не было только в Белоруси,да и там все хлипко.

            Уже не раз написали в комментах, поэтому, могу лишь сказать, что ограниченные люди видят мозаику, отдельными кусочками, не воспринимая всю картину целиком.

            Так что вы мне не родня

            Даже не набивался и испытываемые вами эмоции, у меня в отношении вас аналогичны.

            и в своей стране вас видеть не хочу.

            Был пару раз в вашей стороне в командировках, а как турист я лучше слетаю в другие места, благо варианты есть, да и наши зоны отдыха весьма на уровне.
            американцы, которые когда-то были на учениях у нас, отрабатывали действия в горных районах, они были из Европы и объездили ее почти всю, так они прямо говорили - Какая Италия, какая Швейцария, у вас здесь не хуже)
            1. Фосген 27 сентября 2016 19:41
              Россия страна с богатой культурой,которая вам в ваших кишлаках и не снилась и всюду где вы появляетесь,вы превращаете все к чему прикасаетесь в свой кишлак,который вы сами не любите .Так вот ,в одном из русских романсов есть такие слова - ,,А на последок,я скажу'' Мы ничего не забыли и не надо тут дурковать,как один азербайджанец,который мне писал,что во время резни в Баку русских не трогали.У меня одноклассник беженец из Баку и он не армянин...Живите у себя,мы вам в РФ не рады и вам с вашей русофобией тут не место.
              1. de_monSher 28 сентября 2016 21:52
                Так вот ,в одном из русских романсов есть такие слова - ,,А на последок,я скажу''


                Вот почему все и-д-и-о-т-ы, такие пафосные, раскройте мне секрет? *)) На романсы, понимаешь, потянуло... *))
  17. Akim 26 сентября 2016 14:10
    Цитата: Фосген
    любая совдеповская республика отделялась от России на волне русофобии и погромы были везде

    не республики отделялись, отделялась как раз таки Россия от всех. Кто собирался в Беловежской пуще и подписывал бумажки о раздербане СССР? Каримов? Назарбаев? А может все-таки Ельцин, Кравчук и Шушкевич - т.е. главы именно "европейских" республик СССР? ЕБН так рвался к власти и так желал свалить Горбачева (оставить Президента без государства), что ему абсолютно фиолетово было на страну целиком, на все республики и т.д. Ему доставался самый жирный кусок от СССР - Россия. А на всякую "мелочь" типа Белоруссии, Узбеккистана и т.п. - плевать было. В том числе и на русских, которые в одночасье оказывались типа в чужих государствах. О каких погромах в отношении русских в Узбекистане речь то идет? Я - русский, родился и живу в Узбекистане, потомок тех, кто приехал в эту республику СССР "по зову партии" развивать народное хозяйство. Мы тут вообще как-то не особо заметили, что вдруг "стали независимыми", что остались без "братских республик", без единой огромной державы. Все не верили, все ждали, что вот-вот все вернется на круги своя, на СНГ надеялись. Да, сволочи везде есть, да - в 90е годы некоторые неумные личности бурчали что-то там про "езжай свая Расия"... придурков хватает везде. Что - русских, уезжающих из Узбекистана в РФ, хлебом-солью встречали? Или таки русские из РФ частенько к мигрантам (таким же русским), как к чуркам относились? Начитаешься вот таких вот националистических и шовинистических воплей и опять в думках - а надо ли в РФ перебираться?
    Фосген, Вы мне, ей богу, черносотенца напоминаете.
    1. Фосген 26 сентября 2016 18:21
      Все что вы тут пишите откровенная лож. Первыми из состава СССР вышли республики Прибалтики,потом Кавказа,потом Украина и так далее....
    2. Одиссей 27 сентября 2016 04:32
      1) СССР развалила переродившаяся (ставшая антикоммунистической) верхушка КПСС.
      То есть верно,что все шло от Москвы,но РСФСР здесь не при чем.Все шло от центральной власти и поэтому спорить какая республика "первая начала" просто бессмысленно.По форме "первая начала"-Прибалтика,второй-Россия(декларация независимости 1990).
      2)Насчет черносотенцов Вы ошибаетесь.Это традиционалисткое политическое течение ставящее целью сохранить Российскую Империю и культурные особенности России в условиях капитализма.
      То есть, это проимперское движение.Взгляды же Фосгена(если в его случае можно говорить о каких-либо взглядах) радикально антиимперские.То есть,он как раз противоположен черносотенцам(так же как и большевикам).
      Его взгляды это жесткая русофобия(ненависти к сути России как семьи народов) слегка закамуфлированное риторическим Русским национализмом.
      1. Фосген 27 сентября 2016 05:34
        СССР фактически перестал существовать в 1988 году,когда начались погромы на национальной почве в республиках бывшего СССР,при полной фактической поддержке их местными властями,которые их не пресекали . Так что подписание бумажек,это лишь формальный итог того,что уже произошло по факту.
        1. Razvedka_Boem 27 сентября 2016 19:36
          Чтобы пресечь беспорядки, нужна политическая воля. Ее на тот момент у Москвы не было.
          Образование в России Нац.гварции подчиненной президенту, говорит о том, что у Путина хватит мужества отдать самый жесткий приказ ради сохранения России.
          А в тот момент у Горбачева не было ни мужества, ни поддержки, чтобы действовать решительно и жестко. Так что не надо валить все на нас.
          1. Фосген 27 сентября 2016 19:48
            Чтобы пресечь беспорядки вашим местным царькам было достаточно просто поднять трубку телефона и дать команду МВД и ВВ,но они этого не сделали,предпочитая все ,в том числе свои личные косяки объяснить виной русских и натравить толпу местных нацменов на русских.В России полно беженцев из ваших республик и мы знаем правду.Москва должна была у вас порядки наводить?! Могла бы,но только вводом танков и расстрелом вашего местного руководства,с молчаливого согласия и покровительства которого и начались погромы русского населения во всех республиках бывшей совдепии
          2. Оператор 27 сентября 2016 20:04
            СССР в 1991 году никому был не нужен и в первую очередь России.

            В результате упразднения Советского Союза Россия избавилась от дотационных субъектов старой конфедерации и создала новую конфедерацию с Беларусью (вторым субьектом-донором СССР).

            Правильность действий России подтвердил бывший президент США Джордж Буш старший, который заявил о своей крупнейшей ошибке - содействии в избавлении России от балласта (стран Закавказья и Средней Азии).
            1. Кровопийца 27 сентября 2016 20:12
              Извините,но вы шибко ошибаетесь,воспринимая слова буша за великую истину.Поменьше верьте-раз хвалит( в форме сожаления)значит так им выгодно.
              Если следовать вашей логике,то все цари,императоры России были исключительно бестолковыми людьми,раз имели неосторожность присоединить Кавказ и Ср.Азию,территории куда рвалась Англия...
              На счет "никому не нужен..опять повтор ерунды времен катастройки и ельцинских болтунов.Те то же громко орали,все скинем,будет как в сказке,реки с киселя и берега из пряников-ну и где оно,счастье то ельцинское и его гоп-компании,в сейфах за рубежом,не так ли?Вам дырку от бублика,им все остальное,счастье неописуемое....
              1. Оператор 27 сентября 2016 22:24
                Счастье - это когда не нужно кормить захребетников: хохлов, среднеазиатов, грузин, армян, прибалтов и куеву кучу негров, арабов и индокитайцев.

                Вспомнила бабка, как девкой была - Большая игра России и Британии закончилась с сухим счетом в нашу пользу. Сейчас у нас другие соперники и, соответственно, другие методы.
                1. Кровопийца 27 сентября 2016 22:39
                  Цитата: Оператор
                  Вспомнила бабка, как девкой была - Большая игра России и Британии закончилась с сухим счетом в нашу пользу. Сейчас у нас другие соперники и, соответственно, другие методы.

                  Какая наивная глупость.....
              2. Фосген 27 сентября 2016 22:47
                У Англии был другой подход,она выкачивала все из колоний и везла все к себе на острова,а совок кормил все эти республики за счет России.Да и сейчас РФ наступает на те же грабли,раздавая деньги всяким Киргизиям,а в ответ имеет только русофобию и регулярные заявления о суверенности и независимой политике всех этих дармоедов,которым наплевать на интересы РФ,а русских они вообще ненавидят
                1. Оператор 28 сентября 2016 00:12
                  Сегодняшняя помощь России всяким независимым ...станам не идет ни в какое сравнение с выкачиванием средств из РСФСР и передачей их в виде дотаций республикам-захребетникам в составе СССР.
                  1. Фосген 28 сентября 2016 14:50
                    Сегодня у РФ и экономика не та что прежде,в СССР и граждане РФ не имеют социальных гарантий,которые имелись в СССР,так что кормить за счет РФ республики бывшего СССР это преступление против России и ее народа.
                    1. Оператор 28 сентября 2016 15:38
                      Так и в СССР дотирование захребетников за счет РСФСР было преступлением против русского народа.

                      Советский Союз был конфедерацией и любой захребетник имел право отделиться от нее в удобный для себя момент.

                      Другое дело Российская Федерация, где ни один субъект не обладает правом выхода из состава государства.
                      1. Фосген 28 сентября 2016 17:05
                        Преступления КПСС не оправдание для Единоросов,которые продолжают кормить русофобские республики бывшего СССР за счет РФ
                  2. de_monSher 28 сентября 2016 20:04
                    Спелись, с Фосгеном... *) у Вас чудесный дуэт - "ученый" как бэ и аптекарь, продавец желчи... *) далеко пойдете, тока желчью не захлебнитесь по ходу... *))
          3. Одиссей 28 сентября 2016 01:43
            Цитата: Razvedka_Boem
            А в тот момент у Горбачева не было ни мужества, ни поддержки, чтобы действовать решительно и жестко. Так что не надо валить все на нас.

            О Боже,Вы так ничего и не поняли .Перестройщики торжествуют от того ,что смогли обмануть людей.Ладно Фосген с Оператором они ничего и не смогут понять,но Вы производили впечатление разумного человека....
            Горбачев сам был инициатором всего этого.Какая там "поддержка" какое там "мужество" ?
            Он сам(во главе ЦК КПСС) все это и создал.Он сам и блокировал сопротивление всем процессам "перестройки".
            1. Razvedka_Boem 28 сентября 2016 05:14
              Да и есть версии, что он был куплен. Я сознательно опустил это, так как официально ему до сих никаких обвинений непредъявлено и в отличии от некоторых комментаторов не бросаюсь фразами.
              1. Одиссей 28 сентября 2016 21:03
                Цитата: Razvedka_Boem
                Да и есть версии, что он был куплен

                Не куплен.Он не был ни агентом ЦРУ ни агентом Мосада. Не было никакого тайного заговора.Все было вполне материалистично.
                Приняты Хрущевым стратегические неправильные решения относительно основных принципов Советской политики и относительно принципов строительства социализма привели к медленному но неуклонному перерождению верхушки партии и к поражению в холодной войне.
                Это был постепенный и неодномоментный ,но постоянный процесс который объективно должен был привести к распаду СССР.
            2. Оператор 28 сентября 2016 11:51
              Цитата: Одиссей
              Горбачев обманул

              Что же вы за люди такие, которых можно обмануть? laughing
              1. Одиссей 28 сентября 2016 21:08
                Цитата: Оператор
                Что же вы за люди такие, которых можно обмануть?

                Не Горбачев обманул(я такого не писал),а перестройщики обманули(это была большая часть верхушки партии).И не меня обманули,а бывших Советских людей.
                Именно руководству переродившийся КПСС формально строящей коммунистическое общество сделать это было не трудно.
                Да и большие мастера они в этом. Например,лично Вы продолжаете быть обманутым по сию пору.
                1. Оператор 28 сентября 2016 21:17
                  Понятно, все вокруг лохи - один вы в белом laughing
                  1. Одиссей 28 сентября 2016 22:09
                    Цитата: Оператор
                    Понятно, все вокруг лохи - один вы в белом

                    Опять неправильно.Умных людей достаточно,и по сравнению с ними я так погулять вышел.
                    Ну а самые умные(и самые бессовестные) и были выгодоприобретателями процесса.Или Вы думаете,что бывшее клены КПСС ставшие олигархами и президентами не понимали тех элементарных вещей о которых я пишу ?
                    Понимали в сто раз лучше меня,и прекрасно руководили сим процессом.
  18. PMM 26 сентября 2016 16:26
    Вы все меня простите, но статья - фекалия,а автор контрацептив. Это я как русский из Ташкента заявляю. Автор скорее всего не разу и не был на территории Узбекистана, а выводы и аргументы он понабрал от диванных экспертов разных мастей и буйной фантазии Кислова в его фергане. Я был бы рад, если бы к разного рода упоротым применялось "принудительное психиатрическое лечение", но увы до сих пор здравствуют на свободе и "диссидентствуют". В очередной раз улыбнуло про хлопок, который тут массово все в регионах собирают со времен СССР, включая студентов и тд (Родители рассказывали о том какая веселая пора была выезды на хлопок в 70-80е - оба работали в ВУЗе), в прочем в других регионах на картошку вроде отправляли. Отдельно про Андижан - огромное спасибо и низкий поклон Каримову, что проявил волю, характер и всерьез и на долго угомонил этих "революционеров" коих из местных были единицы тогда там. Потому про "базирующихся в стране террористических организаций" - просто смешно, вот эту дрянь да - каленым железом тут выжигают, да так что мало никому не покажется. Потому все "наши" террористы в 99.9% сидят за бугром где-то.
    Итог - хватит вестись на эти вбросы! Ну серьезно! Даже обидно становится за ресурс. Давно не был, зашел и тут такая "статья" висит... Узбекистан нормальная страна, не хуже, не лучше многих. Со своими проблемами, бедами и приключениями. Но делать из нее что-то среднее между Украиной, Афганистаном, КНДР и каким-нибудь Мозамбиком - это уже перебор.
    PMM
  19. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня