СМИ: в Сирии танки М60Т горят как свечи

Из Сирии довольно часто приходят сообщения об уничтожении турецких танков М60Т, которым ранее эксперты давали высокую оценку, пишет Вестник Мордовии.

СМИ: в Сирии танки М60Т горят как свечи


«Перед началом турецкого вторжения в Сирию многие военные эксперты были очень высокого мнения о модернизированных Израилем американских танках М60, которые получили дополнительную букву "Т" и название "Сабра". Израильские специалисты, вроде бы, основательно поработали над данными машинами. Установили мощную 120-мм пушку, которая может стрелять современными боеприпасами. Система управления огнем резко повысила возможности обнаружения и поражения целей как днем, так и ночью. 908-сильный двигатель улучшил характеристики подвижности», – говорится в статье.


На танке смонтирована также дополнительная «реактивная броня» и новое противопожарное оборудование.

«Похоже, в полную неуязвимость своих М60Т поверили и сами турецкие танкисты, которые стали проявлять удивительную беспечность, превращая танки в хорошие неподвижные мишени. Первый тревожный звонок для турок прозвучал еще в апреле, когда террористам впервые удалось подбить "Сабру", которая находилась на позициях на Севере Ирака. Танк получил серьезные повреждения. Правда, как оказалось потом, уже во время сирийской операции, никаких серьезных выводов из случившегося не было сделано. В результате появились новые потери», – пишет автор публикации Роман Катков.

Экспертов удивило, что турецкие военнослужащие абсолютно не уделяли внимания наблюдению за местностью и располагали боевую технику как попало, чем тут же воспользовались террористы.

Турки утверждают, что их танки были атакованы ПТУР «Корнет». Однако скептики с этим не соглашаются. По их мнению, применялись старые советские «Конкурсы».

Так или иначе, но «разрекламированная израильская динамическая защита не смогла нейтрализовать кумулятивные боевые части этих ракет – при каждом попадании "Сабры" вспыхивали как свечки. Экипажи понесли потери, а танки не подлежат восстановлению», отмечается в материале.

Использованы фотографии: Отвага2004

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 126
  1. данил ларионов 23 сентября 2016 11:00
    Один выстрел из ПТУР «Корнет и сабры нет. wink .
    1. Зяблицев 23 сентября 2016 11:02
      "Израильские специалисты, вроде бы, основательно поработали над данными машинами..." - фраза многообъясняющая... laughing
      1. tiredwithall 23 сентября 2016 11:09
        Цитата: Зяблицев
        "Израильские специалисты, вроде бы, основательно поработали над данными машинами..." - фраза многообъясняющая... laughing

        А может просто был распил при хорошей рекламе.
        1. ватник 23 сентября 2016 11:17
          Цитата: tiredwithall
          А может просто был распил при хорошей рекламе.

          Скорее всего так и есть израильские евреи просто разворовали деньги которые турки дали на модернизацию танков и просто соорудили красивые на вид но бесполезные в бою "жестянки". Да и на самом деле что могли особого сделать израильтяне то?
          Какой у них есть опыт танкостроения?
          Да никакого они с трудом защитили даже свои Меркавы от бедуинов с древними берданками и РПГ-7.
          1. BAI 23 сентября 2016 12:25
            Опыт танкостроения у них прекрасный, если танк выставить как мишень, любой танк будет уничтожен. А распил в Израиле в принципе невозможен - это не Россия, там премьер-министр и депутаты Кнессета на раз в тюрьму садятся, в отличии от России.
            BAI
            1. Consul-t 23 сентября 2016 13:08
              Если там распил невозможен, то как тогда депутаты в тюрьму садятся?
              Одно с другим не вяжется.
              Или сажают невиновных для профилактики?
            2. Кровопийца 23 сентября 2016 13:37
              Вчера небезизвестный в узких круга Профессор,громко заявлял что ВПК Израиля -моща...
              Ну вот,результат видим на лицо.
              Меркава,да для своих условий,своего ТВД и под задачи ЦАХАЛ,хороша,все остальное по модернизациям танков,криворуко и нежизнеспособно.
            3. ватник 23 сентября 2016 16:44
              Цитата: BAI
              А распил в Израиле в принципе невозможен - это не Россия, там премьер-министр и депутаты Кнессета на раз в тюрьму садятся, в отличии от России.

              Ерунда в Израиле коррупция процветает и там так же богатеи отмазываются от закона.
              1. pilot8878 23 сентября 2016 17:44
                Малыш бородатый "Корнетом" стрелял,
                В "Сабру", конечно, случайно попал.
                Вспышка и грохот... И "Сабры" уж нет.
                Вот как хорош этот русский "Корнет"
            4. 1рл141 24 сентября 2016 00:05
              То, что у нас называется "распилом", у них распилом не считается. Это у них называется " чуть-чуть заработать".
              1. плоХОЙ 24 сентября 2016 08:25
                хех..гешефт.. laughing
            5. Павел Николаевич 28 сентября 2016 22:31
              + BAI
              не тупи, Яйцанюхий хохлоХолоп )) Что ты в этом понимаешь, кроме поглощения хохлячей дезинформации )).
            6. вася_кувалесов 29 сентября 2016 15:25
              на видео т 90 стоял полчаса и его не смогли уничтожить из птура
          2. хрыч 23 сентября 2016 13:23
            Цитата: ватник
            Да никакого они с трудом защитили даже свои Меркавы от бедуинов с древними берданками и РПГ-7.

            Оба утверждения (вернее три) не очень. Не с трудом, а не смогли вообще. Хезболла далеко не бедуины, а потомки персов (лица на фотках не семиты, а явно ирано-арийского толка) и вооружены были приличными ПТУРами нашего производства оттого неприемлемые потери.
            1. ватник 23 сентября 2016 16:51
              Цитата: хрыч
              Оба утверждения (вернее три) не очень. Не с трудом, а не смогли вообще. Хезболла далеко не бедуины, а потомки персов (лица на фотках не семиты, а явно ирано-арийского толка) и вооружены были приличными ПТУРами нашего производства оттого неприемлемые потери.

              Ну я не именно про доблестную Хезболлу а в общем плане в том числе и ХАМАС ( который входит не только эта партия(группа) но и ещё несколько других).
              Да и вооружение даже Хезболлы перед войной 2006 года не была так уж и современным и РПГ-26 и ПТРК Корнет составляли среди него - единицы а основное противотанковое было различные БО РПГ-7 ПТРК Малютка Фагот Конкурс.
          3. алексеев 25 сентября 2016 11:14
            Цитата: ватник
            Скорее всего так и есть израильские евреи просто разворовали деньги которые турки дали на модернизацию танков и просто соорудили красивые на вид но бесполезные в бою "жестянки"

            Это вряд ли....
            "Израильские евреи" имеют значительный опыт применения БТТ, использования различных систем защиты и должны, по идее, дорожить своей репутацией, так как модернизация ОБТ весьма прибыльный бизнес.
            Иное дело, что до некоторых штатских, несмотря на практику I и II Мировой, послевоенных больших и малых конфликтов, никак не доходи - снаряд почти всегда имеет преимущество перед броней. Вся тактика (т.е. наука как применять войска и, танки, в частности, на поле боя) направлена на то, чтобы сократить до минимума количество попаданий в бронеобъект.
            Броневая же защита, в том числе многослойная, ДЗ, КАЗ - последний рубеж обороны.
            В защите есть сильно защищенные, а есть и весьма уязвимые места и, если оставить неподвижный танк в полной проекции как турки свои модернизированные М-60, в зоне огня ПТУР (любых), то пиши пропало, если не с первого раза, то со второго...
            Да, определённая разница есть и она немаловажна.
            Возможно, в 80 % пораженных Т-90 остался цел экипаж, 70 % подлежали восстановлению в войсках и т.д., а при аналогичных поражениях иных современных танков соответствующие цифры 50 % и 40%. Но не более того.
        2. Банный 23 сентября 2016 11:17
          и распил и танкисты у турок аховые впрочем и арабы тоже не Витманы далеко из гуано танкиста не слепишь
      2. андрей юрьевич 23 сентября 2016 11:24
        неуязвимых танков не существует,курды-воюющий народ, знают и умеют,вот и вся математика...
        1. Владимир Постников 23 сентября 2016 14:26
          На войне горит всё без исключения. Дурацкая статья. Глупый заголовок.
          1. pilot8878 23 сентября 2016 17:49
            Цитата: Владимир Постников
            На войне горит всё без исключения.

            Согласен с Вами - нет танка, который не может сгореть.
            Цитата: Владимир Постников
            Дурацкая статья. Глупый заголовок.

            А вот тут поспорил бы: автор же чётко сказал:
            турецкие военнослужащие абсолютно не уделяли внимания наблюдению за местностью и располагали боевую технику как попало, чем тут же воспользовались террористы.

            Всё указано: и причина, и следствие.
    2. vovanpain 23 сентября 2016 11:22
      при каждом попадании "Сабры" вспыхивали как свечки. Экипажи понесли потери, а танки не подлежат восстановлению»

      Горят,ну и пускай горят. yes Не хрен там им и делать без приглашения. good
      «Похоже, в полную неуязвимость своих М60Т поверили и сами турецкие танкисты, которые стали проявлять удивительную беспечность, превращая танки в хорошие неподвижные мишени.

      Если турок раздолбай,в этом никто не виноват. wink
    3. dumpy15 23 сентября 2016 11:46
      Широкое применение бронетанковой техники в горно-пустынной местности неэффективно.
      У турков достаточно ПТРК на колесной технике и ударных вертолетах для уничтожения немногочисленных старых танков ИГ. В Йемене хуситы сейчас подбивают новейшие Леклерки и Абрамсы-мод.
      1. андрей юрьевич 23 сентября 2016 11:52
        Цитата: dumpy15
        Широкое применение бронетанковой техники в горно-пустынной местности неэффективно.
        У турков достаточно ПТРК на колесной технике и ударных вертолетах для уничтожения немногочисленных старых танков ИГ. В Йемене хуситы сейчас подбивают новейшие Леклерки и Абрамсы-мод.

        это вы сейчас про что? what турецкие танки горят то...читать не пробовали?
        1. dumpy15 23 сентября 2016 12:21
          Попробуем еще раз: если танки подбиты в ходе их неправильного применения, это не значит что они "плохие".
          Вспомним Афганистан, Чечню, прежде чем уракрякать по поводу сожженных танков НАТО.
          1. андрей юрьевич 23 сентября 2016 12:39
            Цитата: dumpy15
            Попробуем еще раз:

            попробуем...
            У турков достаточно ПТРК на колесной технике и ударных вертолетах для уничтожения немногочисленных старых танков ИГ.
            -это про что? и да,по "леклеркам" пожалуйста достовеные факты...
            1. dumpy15 23 сентября 2016 13:34
              Зачем гонять танки в горы, если вражескую технику (ИГ) уничтожают с воздуха, либо колесных платформ? У турков ПТ средств достаточно.
              На счет Леклерков (самых дорогостоящих МБТ в мире):
              1. плоХОЙ 24 сентября 2016 08:31
                спасиб..увидел..но он видно брошен не сгорел..
      2. плоХОЙ 24 сентября 2016 08:28
        есть пруф?..охота на горелый леклерк глянуть..абррамы видел а французскую таратайку ещё нет..
    4. maks-101 23 сентября 2016 21:28
      Конкурс, а не конно.
  2. tiredwithall 23 сентября 2016 11:01
    "Похоже, в полную неуязвимость своих М60Т поверили и сами турецкие танкисты,"
    В теории все хорошо. Эксперты сказали... танкисты поверили... Этакие реальные танкисты с виртуальными представлениями и, как следствие, с неадекватным поведением на поле боя. В итоге: танки М60Т по факту - барахло, горят, а все остальное в статье - дымовая завеса.
  3. Scoun 23 сентября 2016 11:02
    Ну если "Конкурсы" жгут "Сабру" то у "Корнета" шансы ещё больше, и очень интересно про "турецких" "Леопардов" услышим или нет?
    1. x.andvlad 23 сентября 2016 11:41
      Вот и я о том же. Сабры Сабрами, а "Леопёрды" тоже нужно попробовать на прочность. Тем более, что турки реально позволяют это делать.
    2. Серый брат 23 сентября 2016 11:54
      Цитата: Scoun
      и очень интересно про "турецких" "Леопардов" услышим или нет?

      Думается что нет - "Леопарды" дорогие, турки беречь их будут. Сауды, в Йемене, так же действуют - "Леклерки" берегут и не суют их туда где есть шансы люлей получить, а вот "Абрамсы" они похоже так сильно не ценят, что наводит на определённые мысли.
      1. андрей юрьевич 23 сентября 2016 12:02
        Цитата: Серый брат
        а вот "Абрамсы" они похоже так сильно не ценят, что наводит на определённые мысли.

        похоже так и есть :"фагот" исполняет "соло" кажется...пишут что счёт перевалил за 20...
  4. Горный стрелок 23 сентября 2016 11:05
    Такая антиреклама получилась... Прямо должно быть стыдно за такую работу, если бы не одно но. Турецкие танкисты АБСОЛЮТНО в духе своих арабских коллег ИДЕАЛЬНО подставляются под выстрелы. Или это знаменитый мусульманский фатализм, или просто тактическая безграмотность, или и то и другое вместе, что дает синергетический эффект. А ведь СЕРЬЕЗНЫХ боев еще не было.
    1. Knizhnik 23 сентября 2016 11:24
      или просто тактическая безграмотность
      Конечно. Фатализмом и не пахнет, всё равно как сунуть шпильку в розетку, гадая, ударит током или нет:)
    2. APASUS 23 сентября 2016 20:55
      Цитата: Горный стрелок
      это знаменитый мусульманский фатализм, или просто тактическая безграмотность, или и то и другое вместе, что дает синергетический эффект. А ведь СЕРЬЕЗНЫХ боев еще не было.

      Это даже не бой ,это просто уверенность в месте с глупостью
  5. KIBL 23 сентября 2016 11:05
    Хорошая новость с сирийских полей.
    1. uskrabut 23 сентября 2016 11:26
      Уборочная, аднака
  6. BerBer 23 сентября 2016 11:07
    Тут всё наложило отпечаток. Но прежде всего, восточная беспечность. Модернизация тоже имеет предел, тем более танки старые.
  7. Knizhnik 23 сентября 2016 11:20
    Достало это косноязычие - "горят как свечки", "вспыхивают как свечки". Свечки, к сведению, не вспыхивают, и горят долго слабым огнём. ЕГЭ?
    1. Феликс 23 сентября 2016 11:39
      Цитата: Knizhnik
      Достало это косноязычие - "горят как свечки", "вспыхивают как свечки". Свечки, к сведению, не вспыхивают, и горят долго слабым огнём. ЕГЭ?

      Свечки какие? Геморроидальные? римские? Зажигания? Если уж позволяете себе кого то в неграмотности упрекнуть...
      1. Knizhnik 23 сентября 2016 15:10
        Уж если говорится о горении, то каков смысл спрашивать "Геморроидальные? римские? Зажигания"? Или они у вас горят? У вас, видимо, та же сложность - употребление не к месту...
        1. Феликс 23 сентября 2016 15:46
          Горят все. Особенно римские. Римские даже очень.
    2. андрей юрьевич 23 сентября 2016 12:12
      Цитата: Knizhnik
      Достало это косноязычие - "горят как свечки", "вспыхивают как свечки". Свечки, к сведению, не вспыхивают, и горят долго слабым огнём. ЕГЭ?

      может забыли добавить:"бенгальские"... what
      1. Knizhnik 23 сентября 2016 15:14
        На безрыбье и рак рыба... пойдёт.
  8. капрал 23 сентября 2016 11:21
    Ну что накинулись на турецких танкистов? Первый блин- всегда комом. Научатся, если дальше жить захотят.
    Мы вон тоже на новый 1995 год....сколько металлолома сдали.
    1. alexej123 23 сентября 2016 11:36
      Ладно бы только металлолома. А сколько парней погибло?
  9. Никкола Мак 23 сентября 2016 11:21
    Откуда приходят вести, кто их первоисточник, реальные детали - в статье никаких намёков!
    Скорее всего очередной очередной "журналистский инцест", в первоисточнике - слухи и палец автора.
    То что как сирийцы так и турки не умеют тактически правильно использовать танки (особенно во взаимодействии с пехотой)- это факт. Сирийцы сейчас усиленно учатся, турки тоже начнут (это вам не с курдами воевать).
    А ПТ средства для преодоления динамической защиты в серийных образцах появились весьма давно - тот же 9K111-1М «Конкурс-М» имел тандемную БЧ (1991 г).
    И "высокие оценки экспертов" для модернизированных М60 в этом плане весьма странны.
    1. Серый брат 23 сентября 2016 12:14
      Цитата: Никкола Мак
      То что как сирийцы так и турки не умеют тактически правильно использовать танки

      Сирийцы, как раз, умеют - жизнь научила, а турков ещё толком никто не учил, вот они и подставляются по глупому.
      1. аксакал 22 октября 2016 23:31
        Цитата: Серый брат
        Сирийцы, как раз, умеют - жизнь научила, а турков ещё толком никто не учил, вот они и подставляются по глупому.

        - вон недавно показывали - сирийский Т-72 два раз увернулся от ПТУРа, ну как увернулся - оба раза за насыпь спрятался, и две дорогущие ракеты в молоко. Молодцы. Но, думаю, не только жизнь - потери танков уменьшились немного погодя после того, как в Сирию вошел "российский ограниченный контингент", заметили? Думаю, вместе с контингентом у сирийских танкистов появились и те, кто вежливо (на первый раз, а там дальше как получится) им объяснял, как нужно станком обращаться. Насчет "в первый раз вежливо" - свою службу в армии вспомнил. На стрельбище в положении лежа мне в первый раз вежливо сказали, что пятки нужно прижать к земле. Я забыл. Во второй тоже вежливо сказали, но при этом немного воздействовали физически на мою пятку, что я потом неделю хромал. Зато запомнил, и пятки впредь всегда были как надо пятки. Думаю, с сирийцами такая же беда приключилась, теперь лихо от ПТУРов уворачиваются laughing
  10. uskrabut 23 сентября 2016 11:25
    Вот и пусть теперь Израиль делает этим танкам гарантийный ремонт. laughing
  11. Zaurbek 23 сентября 2016 11:30
    Много зависит от самого носителя... М60 ровесник Т-62. Возьмите самую современную модернизацию с новым стабилизатором с новой СУО с новыми снарядами для 115мм пушки , Двигателем (примерно получится румынский танк) и такую же Т-72 с одинаковой ДЗ. Но это маши ны разного уровня получаться.... Вот и здесь то же самое.... Для обстрелов деревень, старых Т-55/54/62, БМП и БТР с дистанции он прекрасен. А для противодействия ПТУР 70х и моложе годов, как и РПГ у нет.
    1. Серый брат 23 сентября 2016 12:28
      Цитата: Zaurbek
      А для противодействия ПТУР 70х и моложе годов, как и РПГ у нет.

      Израильская ДЗ защищает непонятно от чего (подозреваю что от РПГ-7 с выстрелом ПГ-7В), в таком случае возникает вопрос:
      - А с кем, собственно, турки собирались воевать, заказывая эту модернизацию? C греками, на Крите, что ли?
      Даже Т-55 можно грамотно заделать и как-то защитить от ПТУРов, если иметь желание (ну и бабло, конечно).
  12. Тринадцатый 23 сентября 2016 11:34
    Турка нужно было сидеть дома в Турции, а не лезть куда не просят. Получают поделом!
  13. egor-kz 23 сентября 2016 11:35
    Вот и славненько! Потому как эффективность любой боевой единицы оценивается по результатам ее же боевого применения. lol Слава российскому оружию!
  14. BOB044 23 сентября 2016 11:39
    Что бы хорошие танки делать. Надо сначала Прохоровское танковое сражение прожить.
    1. Zaurbek 23 сентября 2016 11:49
      У Израиля такой опыт, как раз есть. Начиная с инженерных и военных кадров, которые иммигрировали из СССР и Европы с опытом ВМВ , заканчивая масштабными (больше, чем в Прохоровке) танковых сражениях с арабами....
      1. ватник 23 сентября 2016 12:01
        Цитата: Zaurbek
        У Израиля такой опыт, как раз есть. Начиная с инженерных и военных кадров, которые иммигрировали из СССР и Европы с опытом ВМВ , заканчивая масштабными (больше, чем в Прохоровке) танковых сражениях с арабами....

        Да нет у израильских евреев никакого опыта.
        Их Меркава с танками в бою почти не встречалась ну если только не считать боя который неизвестно был или нет в 1982 году. А в других войнах они воевали либо на английских либо на американских танках.
        Так что стойкость их убожества под названием Меркава против подкалиберного снаряда неизвестна ведь им всегда противостояли только партизаны из ХАМАС или Хезболлы вооружённые древними РПГ и таки ми же древними ПТРК.
        1. Zaurbek 23 сентября 2016 12:20
          А бои на других танках опытом не является? Их ремонт, подготовка и гибель экипажей? Участие инженерных кадров в проектировании техники в других странах? Или Меркава сделали на пустом месте?
          1. ватник 23 сентября 2016 13:43
            Цитата: Zaurbek
            А бои на других танках опытом не является?

            У Меркавы не было боёв с другими танка так что израильские евреи просто не могли проверить её "снарядостойкость" а они воевали исключительно против плохо вооружённых партизан и когда столкнулись с несколько более хорошо вооружённой доблестной Хезболлой то за месяц у них было выведено из строя более 50 танков только РПГ ПТРК и минами. Но ещё раз даже это оружие было древнее ну если не считать парочки достаточно современных ПТРК Корнет.
            Так что все модернизации чужих танков которые проводит израильский режим это лишь распил денег клиента и не более.
        2. BAI 23 сентября 2016 12:34
          Меркава появилась после того, как выяснилось, что Т-55 не просто горят, а полыхают. При этом процент детонации боекомплекта ( понятно, что от экипажа даже пепла не остается) у Т-55 выше, чем у Т-34 и Т-IV. Поэтому, евреи, как всякие умные люди, которые учатся на чужих ошибках, а не своих, все учли и сделали соответствующий танк. Турецкий танк родом из США с израильской модификацией. Если исходный образец дрянь, из него конфету не сделаешь.
          BAI
          1. ватник 23 сентября 2016 13:48
            Цитата: BAI
            Поэтому, евреи, как всякие умные люди, которые учатся на чужих ошибках, а не своих, все учли и сделали соответствующий танк.

            Да не сделали ничего израильские евреи Меркава была спроектирована почти вся по западным технологиям и из западных комплектующих в частности двигателя трансмиссии пушки даже СУО на них пишут стояла от М60 возможно там было израильское литьё корпуса да и то врядли.
            1. Кровопийца 23 сентября 2016 17:38
              Цитата: ватник
              Да не сделали ничего израильские евреи Меркава была спроектирована п

              Дружище,тут ты абсолютно не прав.
              Есть там у них такой танкист,генерал ТАЛЬ,так вот именно он,создал концепцию Меркавы ,под нужды и условия ЦАХАЛ.
              Конечно,мировой опыт танкостроения,ведущих стран в этом деле учитывался,но говорить что Меркава плод каких то иных сил,а не того же ТАЛЯ и его коллег,это грешить против истины.
              1. ватник 23 сентября 2016 21:00
                Цитата: Кровопийца
                Есть там у них такой танкист,генерал ТАЛЬ,так вот именно он,создал концепцию Меркавы ,под нужды и условия ЦАХАЛ.

                Да не так всё было. Концепция танка с расположением двигателя впереди а башни с вооружением и входом-выходом сзади разработали ещё немцы в Германии в далеком 1928 году и израильские евреи её просто использовали хотя совершенно не исключено что конструкторы евреи участвовали в его проектировании.

              2. NightRain 25 сентября 2016 17:50
                Как раз концепция Меркавы выдает с головой дилетанство новичков. С передним расположением МТО экспериментировали еще советские и немецкие конструкторы в 40х, и отказались от этого спорного решения. Пружинная подвеска тоже решение очень странное для танка. Все, что есть в Меркаве хорошего - от немецких и американских производителей. Да "Рейнметал" хорош, особенно если учесть, что израильтяне за него даже шекеля за лицензию не заплатили, а скопировали как китайцы.
        3. профессор 23 сентября 2016 14:56
          Цитата: ватник
          Да нет у израильских евреев никакого опыта.

          ватник как всегда прав. Никакого опыта. Вот персы это совсем другое дело. good

          Цитата: ватник
          Их Меркава с танками в бою почти не встречалась ну если только не считать боя который неизвестно был или нет в 1982 году. А в других войнах они воевали либо на английских либо на американских танках.

          И здесь ватник прав. Особенно употребив слово "почти". С Т-72 Меркава не встречалась, а там где встречалась с другими танками выходила победителем. recourse

          Цитата: ватник
          Так что стойкость их убожества под названием Меркава против подкалиберного снаряда неизвестна ведь им всегда противостояли только партизаны из ХАМАС или Хезболлы вооружённые древними РПГ и таки ми же древними ПТРК.

          Ай да ватник, ай да ...(далее по классику). wink Ни одна тэшка не подбила Меркаву, а вот древними РПГ-32 и древними Корнетами и фугасами были уничтожены аж 5 Меркав. Так и есть убожество под названием Меркава.
          А по поводу Сабры, турков и Вестника Мордовии... вентилятор маловат. bully
          1. ватник 23 сентября 2016 15:44
            Цитата: профессор
            Никакого опыта. Вот персы это совсем другое дело.

            Персам никто не помогал они сами всё делали в отличии от израильских евреев которым танк американцы собрали lol
            Цитата: профессор
            С Т-72 Меркава не встречалась, а там где встречалась с другими танками выходила победителем.

            Опять сказочки сочиняешь профессор ну давай давай выдумывай дальше.
            Особенно хотелось бы послушать сказку в твоём исполнении про великий и могучий Израиль от Нила и до Евфрата. laughing
            Цитата: профессор
            Ни одна тэшка не подбила Меркаву, а вот древними РПГ-32 и древними Корнетами и фугасами были уничтожены аж 5 Меркав.

            А доказать можешь что эти меркавы были уничтожены именно РПГ-32 и ПТРК Корнетами?
            Нет профессор не сможешь так что это твои очередные выдумки. Хотя от тебя другого и невозможно ожидать.
            .Пять меркав были уничтожены безвозвратно а подбито ещё около 50 единиц бронетехники которые вы эвакуировали и смогли восстановить.
            Вот только какой ценой вы их восстановили об этом молчок lol
            Цитата: профессор
            Так и есть убожество под названием Меркава.

            Конечно убожество вчерашние крестьяне из доблестной Хезболлы вынудили драпать с "мокрыми штанами" израильскую армию которая считает себя самой сильной в регионе lol
            1. профессор 23 сентября 2016 17:39
              Цитата: ватник
              Персам никто не помогал они сами всё делали в отличии от израильских евреев которым танк американцы собрали

              ватник как всегда прав. Меркава ведь вылитый Абрамс. Генерал Таль даже не крал ничего. Ему всё дали американцы.

              Цитата: ватник
              Опять сказочки сочиняешь профессор ну давай давай выдумывай дальше.
              Особенно хотелось бы послушать сказку в твоём исполнении про великий и могучий Израиль от Нила и до Евфрата.

              ватник, ты ведь лучше меня знаешь историю Израиля. Вот сейчас ты нам расскажешь когда и где Меркава воевала с Т-72.

              Цитата: ватник
              А доказать можешь что эти меркавы были уничтожены именно РПГ-32 и ПТРК Корнетами?
              Нет профессор не сможешь так что это твои очередные выдумки. Хотя от тебя другого и невозможно ожидать.

              Разве тебе можно что-то доказать в принципе?

              Цитата: ватник
              Пять меркав были уничтожены безвозвратно а подбито ещё около 50 единиц бронетехники которые вы эвакуировали и смогли восстановить.
              Вот только какой ценой вы их восстановили об этом молчок

              А какой ценой восстанавливают обычно? Неужели ты признал безвозвратную потерю лишь 5-и танков? Я в шоке. fellow

              Цитата: ватник
              Конечно убожество вчерашние крестьяне из доблестной Хезболлы вынудили драпать с "мокрыми штанами" израильскую армию которая считает себя самой сильной в регионе

              Ты как всегда прав. Цахаль так драпанул, что дети на севере Израиля уже 10 лет не знают, что такое бомбоубежища. Ты бы не мог подсказать доблестному Хамасу как вынудить драпать с "мокрыми штанами" израильскую армию? Пусть и на юге наши дети не знают что такое ракетные обстрелы. Привет Кунтару и Мурние. hi
              1. ватник 23 сентября 2016 21:25
                Цитата: профессор
                ватник как всегда прав. Меркава ведь вылитый Абрамс. Генерал Таль даже не крал ничего. Ему всё дали американцы.

                Естественно часть спроектировали американцы концепция взята немецкая а ваш Талль был не более чем еврейской фамилией под тенью которой и создавался этот танк.
                Цитата: профессор
                Вот сейчас ты нам расскажешь когда и где Меркава воевала с Т-72.

                Профессор если бы ваша Меркава воевала с Т-72 то сейчас бы у вас на территории было бы большое "кладбище" разбитых морковок lol
                Цитата: профессор
                Разве тебе можно что-то доказать в принципе?

                Я профессор в сказки давно не верю в особенности в еврейские laughing
                Цитата: профессор
                А какой ценой восстанавливают обычно? Неужели ты признал безвозвратную потерю лишь 5-и танков?

                Скорее всего израильские евреи просто изготовили новые танки и нанеся на них номера уничтоженных выдали их за восстановленные.
                Что вполне вероятно ведь Израиль очень любит врать.
                Цитата: профессор
                Я в шоке. fellow

                Бедняжка то ты пугаешься теперь ты в шоке наверное профессор теперь ты на уроки совсем прекратишь ходить lol
                Цитата: профессор
                Ты как всегда прав. Цахаль так драпанул, что дети на севере Израиля уже 10 лет не знают, что такое бомбоубежища.

                10 лет назад? А как же недавно в конце 2015 года доблестная Хезболла дала вам очередной пинок? lol
                Удар Хизбаллы по израильской автоколонне. Месть за Джихада Мугнию и убитых шиитских военных.

                Хотя в одном ты прав израильский режим в купе с созданными им террористами ИГИЛ надолго занял Сирию и доблестную Хезболлу и сейчас у них просто нет возможности для серьёзного ответа режиму Тель-Авива.
                Цитата: профессор
                Ты бы не мог подсказать доблестному Хамасу как вынудить драпать с "мокрыми штанами" израильскую армию? Пусть и на юге наши дети не знают что такое ракетные обстрелы.

                Ничего пускай доблестный ХАМАС ещё по вам постреляет чтобы вы в тонусе были ведь вы израильские евреи оккупировали и фактически уничтожили Родину арабов Палестину.
                1. Dan4eG 23 сентября 2016 22:39
                  Удар Хизбаллы по израильской автоколонне. Месть за Джихада Мугнию и убитых шиитских военных.

                  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4620161,0
                  0.html
                  по нарисованным роликам они уже в тель авиве кофе пьют laughing
                2. профессор 24 сентября 2016 07:25
                  Цитата: ватник
                  Естественно часть спроектировали американцы концепция взята немецкая а ваш Талль был не более чем еврейской фамилией под тенью которой и создавался этот танк.

                  ватник прав. Меркава это копия Леопарда. bully

                  Цитата: ватник
                  Профессор если бы ваша Меркава воевала с Т-72 то сейчас бы у вас на территории было бы большое "кладбище" разбитых морковок

                  ватник, ты уж определись воевала ли Меркава с Т-72 или нет, а то в одном комменте у тебя она воевала, а в другом нет.

                  Цитата: ватник
                  Скорее всего израильские евреи просто изготовили новые танки и нанеся на них номера уничтоженных выдали их за восстановленные.
                  Что вполне вероятно ведь Израиль очень любит врать.

                  Именно так и было. Вот только почему не сделали такого же с 5-ю уничтоженными танками я ума не приложу. Может просветишь?

                  Цитата: ватник
                  Бедняжка то ты пугаешься теперь ты в шоке наверное профессор теперь ты на уроки совсем прекратишь ходить

                  ватник признал безвозвратную потерю всего 5-и танков. Как здесь не пить валерьянку?

                  Цитата: ватник
                  10 лет назад? А как же недавно в конце 2015 года доблестная Хезболла дала вам очередной пинок?
                  Удар Хизбаллы по израильской автоколонне. Месть за Джихада Мугнию и убитых шиитских военных.

                  Именно 10 лет наши дети ни разу не бежали в бомбоубежища. Скоро вырастит поколение не знающее что такое ракетные обстрелы. Вот бы победили нас арабы в году так 1975-м. Гляди не выло бы первой Ливанской. good

                  Цитата: ватник
                  Ничего пускай доблестный ХАМАС ещё по вам постреляет чтобы вы в тонусе были ведь вы израильские евреи оккупировали и фактически уничтожили Родину арабов Палестину.

                  Так ты не желаешь хамасу побетить нас как это сделала Хизбалла? Разрыв шаблона. fellow
        4. НЕКСУС 24 сентября 2016 19:16
          ватник
          Да нет у израильских евреев никакого опыта.

          У Меркавы пушка амеровская,двигун тоже матрассовский,...из израильского там броня,оптика и био туалет. Так что полностью израильским Меркаву назвать можно с большой натяжкой.
          1. NightRain 25 сентября 2016 17:58
            По броне читал также было сотрудничество с Rheinmetall, но тут надо учитывать, что многие технологии попадают в Израиль слегка не так, как к другим странам, которые вынуждены за это платить.
        5. ArikKhab 29 сентября 2016 14:11
          1) "партизаны из ХАМАС или Хезболлы вооружённые древними РПГ и таки ми же древними ПТРК"? вы явно никогда не имели дел с этими "партизанами" и их "древним" оружием
          2) "убожества под названием Меркава"... во время войны в Ливане в 2006 подбит 51 танк, из них с пробитием брони 24 танка, при этом погибло 23 танкиста (примерно 1 человек на сквозное пробитие брони). восстановлено и вернулось в строй 49 танков. большинство повреждений "из древних РПГ" в заднюю полусферу в боях в населенных пунктах (напомните хоть один танк в мире защищенный на 100% сзади?). танков Меркава4 среди подбитых было 34%, остальные более старых модификаций

          а то что больше 100% - некоторые больше чем по 1 разу попадали
        6. andrew42 9 ноября 2016 13:05
          Мдя. Это ж надо было умудриться сравнить 3-дневное немецко-русское танковое месилово (со встречными атаками, проходом вперед мимо горящих как свечки товарищей, с таранами, и рукопашным боем выживших экипажей) с арабо-израильскими войнушками. Тут разговаривать похоже не о чем. Нет смысла.
      2. Stas157 23 сентября 2016 16:25
        Цитата: Zaurbek
        заканчивая масштабными (больше, чем в Прохоровке) танковых сражениях с арабами....

        Это какие танковые сражения больше, чем в Прохоровке?
        1. Kaiten 24 сентября 2016 12:03
          Цитата: Stas157
          Это какие танковые сражения больше, чем в Прохоровке?

          Египетский фронт
          1973, 14 октября — Война Судного дня. Самое большое со времён Курской битвы танковое сражение. В Синае сошлись 2000 танков Израиля и Египта. Египетское наступление началось тремя основными бронетанковыми колоннами с позиций 3-ей армии и тремя - от 2-ой армии.

          Сирийский фронт
          На Голанских высотах сирийцы атаковали израильские позиции, состоящие из двух бригад и одиннадцати артиллерийских батарей, силами пяти дивизий и 188 батарей. К началу войны 180 израильских танков противостояли примерно 1300 сирийским.
          1. NightRain 25 сентября 2016 18:01
            Да-да, суровая война Судного дня. Длилась целых 18 дней)) На Синайском полуострове было захвачено более 800 арабских танков неповрежденными, то есть брошенными, вот такая вот Курская битва не смешите мои тапки.
      3. ватник 23 сентября 2016 22:22
        Цитата: Zaurbek
        Начиная с инженерных и военных кадров, которые иммигрировали из СССР и Европы с опытом ВМВ , заканчивая масштабными (больше, чем в Прохоровке) танковых сражениях с арабами..

        Ну инженерные кадры из СССР врядли уехали в Израиль а вот из Европы в частности из разгромленной нацисткой Германии вполне возможно выехали ведь говорят 150 000 евреев воевало в Вермахте среди них видимо были и опытные танкисты.
        1. Никкола Мак 24 сентября 2016 09:49
          Вы не слышали историю о том, как Советский Союз освободил от присяги примерно 800 офицеров- евреев?
          Они выразили желание уехать в Израиль после его образования.
          И именно эти кадры составили костяк армии, опыта им было не занимать.
          И оружие мы им сначала поставляли вовсю - Сталин надеялся что у СССР будет союзник на Ближнем Востоке.
          А зря!
          1. профессор 24 сентября 2016 09:52
            Цитата: Никкола Мак
            Вы не слышали историю о том, как Советский Союз освободил от присяги примерно 800 офицеров- евреев?
            Они выразили желание уехать в Израиль после его образования.
            И именно эти кадры составили костяк армии, опыта им было не занимать.
            И оружие мы им сначала поставляли вовсю - Сталин надеялся что у СССР будет союзник на Ближнем Востоке.
            А зря!

            Я много разных баек слышал, особенно про рыбалку и охоту. Это одна из них. Не верите? Тогда назовите ФИО хотя бы одного из 800. wink
            1. Кровопийца 24 сентября 2016 10:14
              П. Судоплатов утверждает, что использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Подмандатной Палестине было начато уже в 1946 году.
              По некоторым данным, Д. А.Драгунский предлагал сформировать дивизию и перебросить её в Израиль, а сам он мог стать министром обороны Израиля.
              Несколько сот добровольцев из СССР, преимущественно демобилизовавшихся офицеров, воевали в составе корпуса МАХАЛ.
              Израильский политический деятель Ицхак Шамир отмечал, что большую роль в Войне за независимость сыграли добровольцы-евреи, ранее служившие в РККА и Советской армии

              5 февраля 1948 года Моше Шарет в беседе А. Громыко попросил помочь оружием. Действительно, началась продажа израильтянам оружия, в основном через Чехословакию.
              На октябрь 1948 года только через Чехословакию в Израиль было направлено:
              25 истребителей-бомбардировщиком Avia S-199
              61 истребитель Supermarine Spitfire
              34 500 винтовок P-18
              5 515 пулемётов MG 34 с патронами
              900 пулемётов vz. 37
              500 пистолетов vz. 2
              12 пистолетов-пулемётов ZK-383
              10 полуавтоматических винтовок ZK 420
              500 лёгких пулеметов VZ. 26
              91,500,000 патронов 7.92×57mm Mauser
              15,000,000 патронов 9mm Parabellum
              ~1,000,000 других патронов
              Израильтяне купили магазинные винтовки «Маузер» чешской модели 1924 и германские «Маузер» 98k, единые пулеметы MG.34 и MG.42, станковые ZВ-53 (MG.37t), около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных и единых и 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов и 25 самолётов типа «Мессершмит» («Авиа» S-199) — всего на 12 миллионов долларов.
              Это оружие доставлялось по воздуху и морем, через югославский порт Сплит.
              17 августа 1948 года приветствуя советского посланника, премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион заявил, что израильская армия получила значительное количество оружия из Чехословакии и Югославии, в том числе артиллерию, которой у неё прежде не было совсем
              1. Dan4eG 24 сентября 2016 10:29
                По некоторым данным, Д. А.Драгунский предлагал сформировать дивизию и перебросить её в Израиль

                В 1950-е годы Драгунский часто представлял СССР за рубежом. В дальнейшем его подписи не раз появлялись под статьями антиизраильской направленности. Драгунский пропагандировал отрицательное отношение к движению советских евреев за алию.
                «Для абсолютного большинства советских евреев нет никаких сомнений в том, что их родина — великий и могучий Советский Союз, многонациональное социалистическое государство, первое в мировой истории провозгласившее дружбу народов краеугольным камнем своей внешней и внутренней политики», — писал генерал в 1984 году.


                П. Судоплатов утверждает, что использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Подмандатной Палестине было начато уже в 1946 году.

                судоплатов брехун!
                1. Кровопийца 24 сентября 2016 10:34
                  Цитата: Dan4eG
                  «Для абсолютного большинства советских евреев нет никаких сомнений в том, что их родина — великий и могучий Советский Союз, многонациональное социалистическое государство, первое в мировой истории провозгласившее дружбу народов краеугольным камнем своей внешней и внутренней политики», — писал генерал в 1984 году.

                  Да.Для советских,порядочных евреев,СССР был Родиной,а для оголтелой массы ненавистников Израиль оказался родиной,выбор у каждого свой.
                  Цитата: Dan4eG
                  судоплатов брехун!

                  Ну вы то точно,а на счет выдающегося офицера спецслужб,такое не скажешь.
              2. профессор 24 сентября 2016 11:38
                Цитата: Кровопийца
                На октябрь 1948 года только через Чехословакию в Израиль было направлено:

                Через Чехословакию? СССР выпускал Мессершмитты и всё остальное, что Вы там указали? Верю. Даже не буду просить вас показать нам документ в котором Кремль принимает решение о поставках техники в Израиль, а лишь попрошу хоть одно имя из 800 "добровольцев". Ну же. wink
              3. Kaiten 24 сентября 2016 12:09
                Цитата: Кровопийца
                По некоторым данным, Д. А.Драгунский предлагал сформировать дивизию и перебросить её в Израиль, а сам он мог стать министром обороны Израиля.

                А ничего, что кандидат в израильские министры оброны, в дальнейшем председательствовал в советском антисионистком комитете и выступал против существования государства Израиль.
                1. andrew42 9 ноября 2016 13:09
                  Это ,что? Признание Израиль = Сионизм ? Да вы перещеголяли всех антисемитов вместе взятых :)) Аккуратнее надо быть.
                  1. Kaiten 10 ноября 2016 15:15
                    Цитата: andrew42
                    Это ,что? Признание Израиль = Сионизм ?

                    Для вас будет большим открытием, но возникновение государства Израиль самым определенным образом связано с сионистким движением.
          2. tilix 24 сентября 2016 12:36
            слышали историю

            слышали историю

            слышали историю
            А кроме ОБС чего нибудь на самом деле есть?
  15. Anchonsha 23 сентября 2016 11:43
    Ну мериканы сбыли то, что уже им совсем не нужно, а евреи тоже денюжку наварили чуть модернизировав старье. И все довольны, кроме турков.
  16. JIaIIoTb 23 сентября 2016 11:53
    И ни одного представителя Израиля нет на сайте для пояснения. wink
    1. Zaurbek 23 сентября 2016 12:23
      они еще на работу не пришли...или в отпуске smile
  17. YURMIX 23 сентября 2016 12:26
    Цитата: dumpy15
    Вспомним Афганистан, Чечню, прежде чем уракрякать по поводу сожженных танков НАТО.
    Тебе вспоминать что ли ? хохлопатриот . am Налетели пасюки , нее уже не сайт это , пора валить отсюда .
  18. Нормаль ок 23 сентября 2016 12:27
    Во-первых, нужно знать сколько подбито, чтобы делать более-менее значимые выводы? Об этом в статье ничего не сказано. 1 или 2 - не показатель.
    Во вторых, "повреждён" и "горят как свечи" - это не одно и то же.
    В третьих, указано, что основная причина - беспечность личного состава.
    Также интересно на каких "экспертов" ссылается признанный мировой лидер военной аналитики - "Вестник Мордовии" laughing
    1. MarioG 23 сентября 2016 13:09
      Самые правдивые арабские сми уже и тысячи тысяч самолетов Израиля посбивали, и во всех войнах победили. Как обычно, перепечатка из источника обс. Одна бабка сказала laughing
  19. Пиджак 23 сентября 2016 12:32
    при каждом попадании "Сабры" вспыхивали как свечки

    интересно, откуда у автора информация о количестве попаданий? Последнее попадание, зафиксированное на видео, не обязательно является единственным.
  20. Zaurbek 23 сентября 2016 12:39
    Чечню помнить нужно, особенно в плане тактики применения танков...
  21. кеп 23 сентября 2016 12:55
    Израильские специалисты, вроде бы, основательно поработали над данными машинами. Установили мощную 120-мм пушку, которая может стрелять современными боеприпасами. Система управления огнем резко повысила возможности обнаружения и поражения целей как днем, так и ночью. 908-сильный двигатель улучшил характеристики подвижности», – говорится в статье.

    Забыли израильтяне ещё мозги туркам поменять.Танкам цены не было-бы.
    Турки забыли что курды не "карамультуками" в них стрелять будут.
    Последний раз воевали только на учениях.Отсюда и результат.
    Вывод один как в известной поговорке ".....доверь дураку "стекляный фужер",он его обязательно сломает."
  22. Бродяга1812 23 сентября 2016 13:30
    Цитата: MarioG
    Самые правдивые арабские сми уже и тысячи тысяч самолетов Израиля посбивали, и во всех войнах победили. Как обычно, перепечатка из источника обс. Одна бабка сказала laughing

    Это не просто " одна бабка сказала". Ей самой ,один профессор сказал.
  23. sokudo 23 сентября 2016 13:56
    По звуку на большинство видео, это действительно все-таки "корнеты". Но то что только за последние 2 недели опубликовано не менее разных 6 видео с уничтожением этих танков, должно было заставить задуматься.
  24. sokudo 23 сентября 2016 13:58
    И хвалили эти танки в основном только Израилетяне, не оставившие у себя ни одного подобного/
  25. VDV1985 23 сентября 2016 15:46
    Ой. а что же профессор не заступается за модернизированные танки для турок ? Ведь не может земля обетованная делать военную технику плохо - они ведь лучшие на планете ! Ща на любую фразу будут тыкать своей меркавой.
    но я подозреваю, что это было задумано специально - так земля обетованная борется с врагами. Подсунула туркам пластилиновую активную броню, и погрешность внесли в прицелы - пущай мучаются, вражины :))) laughing
    1. ватник 23 сентября 2016 16:42
      Цитата: VDV1985
      Подсунула туркам пластилиновую активную броню, и погрешность внесли в прицелы - пущай мучаются, вражины :)))

      Да израильтяне по другому не умеют им только доллар покажи вмиг "сэкономят" lol
      Цитата: профессор
      А по поводу Сабры, турков и Вестника Мордовии... вентилятор маловат. bully

      Кстати у Вестника Мордовии статья называлась - Позор Израиля в Сирии: М60Т горят как свечки laughing а здесь название почему то смягчили.
  26. voyaka uh 23 сентября 2016 17:18
    Израиль увеличил наступательные возможности М-60.
    У его оборонительных возможностей нет резерва.
    Поэтому в Израиле подобные танки сняли с вооружения
    и ДЗ не используют в танках Меркава.
    1. Монархист 23 сентября 2016 18:38
      Уважаемый,позвольте узнать:у вас вообще на танках нет ДЗ? Или вы скинули туркам заведомый хлам?
      1. voyaka uh 23 сентября 2016 19:26
        Нет вообще. Мы ее первые применили в 1982 годы, но
        сами и разочаровались. Ненадежна она. Чуть атака под
        углом, или в край коробки... и струя внутри. Ну и тандемные боеголовки. На Меркава ДЗ нет, на старых БТР М113 стоит.
        1. NightRain 25 сентября 2016 17:54
          Как интересно, а вот американцы и британцы наоборот ДЗ на свои последние модификации танков засандалили. Вот они лохи-то, ведь ненадежно же, не нужно....
  27. afrikanez 23 сентября 2016 17:52
    Израильские специалисты, вроде бы, основательно поработали над данными машинами
    Турки тоже нашли кому доверять, евреям!!! Да им без трех свидетелей вообще верить нельзя. Еще хлеще америкосов будут наверно.
    1. tilix 24 сентября 2016 12:49
      А чего здесь как свечка горит? Как танк называется?
      1. CRASH. 25 сентября 2016 16:11
        Тут из "Вампир"а стреляли, шансов было 0 а то и меньше. И не в лоб, а в комовую часть башни, а там нет защиты вообще, кроме ЗИПов.
  28. adma 23 сентября 2016 18:10
    Я не думаю, что "Т-62М" поведёт себя лучше в подобных ситуациях. Ну, а что вы хотите от старых, пусть и модернизированных, танков.
  29. Монархист 23 сентября 2016 18:32
    Надо попросить почтенных господ:профессора и аталефа,чтоб прокомментировали это сообщение. Возможно,безголовые танкисты,но и рукожопость явно присутствует
  30. Meliodous 23 сентября 2016 21:25
    Странная статья. Ну погорели турецкие танки, ну бывает, любые танки могут гореть, тем более речь об M60, пусть и глубоко модернизированном. Плюс к тому так и не сказали, сколько машин потеряли: одну, две или двадцать две? Это ведь разные вещи.
    P.S. А как бы повели себя Б3 в такой же ситуации?
  31. Бродяга1812 23 сентября 2016 21:34
    Цитата: Stas157
    Цитата: Zaurbek
    заканчивая масштабными (больше, чем в Прохоровке) танковых сражениях с арабами....

    Это какие танковые сражения больше, чем в Прохоровке?

    Вопрос по существу. Заурбек видимо имеет в виду танковое сражение имевшее место при наступлении Египта на перевалы Митла и Гиди 13 октября 1973 года. В нем с обеих сторон приняли участие 2000 танков. Оно действительно считается крупнейшим противостоянием танков . Но после битвы под Прохоровкой. ( 2700 немецких, против 3000 советских танков). 3-е место - битва у Эль Аламейна ( 1700 английских, итальянских и немецких танков). Так что : " Ты пил воду в Дилижане? ( герой Ф. Мкртчана из фильма "Мимино"),-Она конечно занимает первое место в мире( герой В. Кикакбидзе),- Нет. Первое место в мире в Сан-Франциско." ( Ф. Мкртчан).
    Но если брать стратегическое значение израильско-египетского противостояния в той битве, то оно совсем иное нежели под Прохоровкой. Размах этого боя дал израильтянам уверенность , что и 500 резервных танков находящихся на Западном берегу канала в Египте , теперь оказались тоже на Синае. Значит , рассуждали израильские стратеги , египетский тыл остался без защиты. Ну , а дальше, все все знают: классический еврейский прорыв в Африку у "китайской фермы" и подавление ПВО на египетском берегу, с наступлением на Каир и одновременным окружением третьей египетской армии, изучают во всех военных академиях мира.
    1. Никкола Мак 24 сентября 2016 11:07
      Всё это очень мутные основания – «участвовало в сражении».
      Это потом генштабисты и историки начинают создавать «операции» и давать им названия.
      Реально всё «пространство» распадется на мелкие и крупные «очаги» и какие-то части реально участвуют в бою, а другие могут «сидеть на скамейке запасных». И ещё подходят резервы и переводятся в другое место подразделения.
      И тут - как кто посчитает.
      Скажем под той же Прохоровкой отражал атаку 5гв.ТА далеко не весь 2 танковый корпус СС, да и пятая гвардейская танковая армия вводилась в бой частями на очень узком фронте.
      И как считать танки с обоих сторон – танки 2 ТК СС против 5 гв.танковой, или ещё добавить и силы наших отдельных корпусов. Или к силам немцев ещё добавить танки 3ТК, реально к прохоровскому полю не дошедшие.
      Ротмистров ещё вспоминает о «Пантерах» (это на его совести) которые имелись только в 48 ТК.
      И получается в результате число исправных танков в тех или иных частях и объединениях (опять же по документам).
      Отсюда и возникает возможность сравнить, в тактическом и оперативном плане довольно нелепая (тем более что со временем число уточняется).
      А далее Резуны и Бешановы воспринимают это как факты для своих «сногшибательных выводов».
    2. Kaiten 24 сентября 2016 12:32
      Цитата: Бродяга1812
      В нем с обеих сторон приняли участие 2000 танков. Оно действительно считается крупнейшим противостоянием танков . Но после битвы под Прохоровкой. ( 2700 немецких, против 3000 советских танков).

      Традиционно, советские источники указывают, что в сражении участвовало около 1500 танков: порядка 800 — с советской и 700 — с германской стороны (напр. БСЭ). В некоторых случаях указывается несколько меньшее количество — 1200.
      1. Бродяга1812 25 сентября 2016 14:00
        Данные о количестве танков в бою под Прохоровкой, почерпнуты из источников: М.Штереншис "История Государства Израиль" , Х. Герцог "Арабо-израильские войны" (т.2), А.Больных " Танковые войны ХХ века". Да , о потерях сторон в том сражении: 10 израильских танков и 264 арабских. Стоит сопоставить с аналогичными потерями при Эль Аламейне: 450 немецких и 500 английских. Битва на подступах к перевалам Митла и Гиди , безусловно крупнейшее и величайшее сражение в истории войн человечества. Особенно ( в отличие от битвы под Прохоровкой) в контексте ее значения для исхода войны "Судного дня". Независимо от количества участвующих танков в битве под Прохоровкой.
        1. Никкола Мак 26 сентября 2016 11:28
          Битва на подступах к перевалам Митла и Гиди , безусловно крупнейшее и величайшее сражение в истории войн человечества.

          Это утверждение – чистой воды пропаганда, реальной основы почти не имеющее (я надеюсь что всё-таки имелось в ввиду «танковое сражение»).
          -Не страдайте эгоцентризмом, лучше посмотрите количество воюющих в Великой Отечественной и площадь ТВД (и вообще Второй Мировой). Фундаментальное значение в мировой истории этой войны никто никогда не подвергал сомнению.
          -Курская битва – переломное сражение Великой Отечественной – окончательная утрата немцами стратегической инициативы. И хотя я повторяюсь – «участвовало в сражении» - категория мутная, по реальной численности танковых соединений – это абсолютный рекорд (во всяком случае – по существующим оценкам). Так же как «Оверлорд» был самой крупной десантной операцией в истории войн, а бой в заливе Лейте – самое крупное морское сражение в истории.
          -Арабы (и египтяне в частности) – скажем так, противник никогда не блиставший своими боевыми качествами (хотя в 1973 они неплохо начали). Сколь бы ему оружия не поставляли ,и как бы не обучали. Так что сравнивать вермахт и советскую армию (или вермахт и американцев с англичанами) и Израиль и Египет в корне неверно.
          4. В 1956 году Израиль уже оккупировал Синай, но быстро выкатился обратно после рыка Советского Союза (при согласии США). Без всяких условий. Как и Англия и Франция убрались с суэцкого канала.

          Так что блеска славы мирового уровня во всей этой истории никак не получается.
          Ваши источники меня никак не впечатляют – Вы почитайте для сравнения Замулина (Замулин В. Прохоровка — неизвестное сражение великой войны), чтобы примерно оценить всю сложность оценки Прохоровки.
          1. Бродяга1812 27 сентября 2016 11:41
            Да , конечно , речь исключительно о танковом сражении , при отражении наступления египтян в направлении перевалов Митла и Гиди . Не спорю ,да и бессмысленно , что Курская битва- перелом в ВОВ. Но ее значение и результат крупнейшего в истории войн танкового сражения под Прохоровкой, совершенно не сопоставимые величины. А вот танковая битва ,(условно назовем ее при перевалах Митла и Гиди , хотя туда египтяне даже близко не добрались), имела решающее значение для исхода всей войны Судного дня. Аналогичным образом , крупнейшее морское сражение в заливе Лейте ,на которое Вы ссылаетесь, не идет ни в какое сравнение с той же морской битвой при атолле Мидуэй, хотя она была меньшей по масштабам. По той причине что исход войны на Тихом Океане был решен именно при сражение у этого атолла. Не в масштабах дело , а в наличии причинно следственной связи крупнейшего , после боя под Прохоровкой и итогами ВОВ и танкового сражения у Митлы и Гиди , решившего исход всей кампании. Повторюсь , для большей внятности :Не нужно подменять тезис , а битву под Прохоровкой отождествлять с исходом сражения на Курской дуге.Так, бой у Митлы и Гиди окончился 14 октября , а уже 16 октября израильские танки утюжили египетские ПВО на африканском берегу канала, войска отрезали третью армию от путей снабжения и полностью ее окружили , двинулись вдоль Суэцкого канала и одновременно на Каир. После Курской битвы ВОВ продолжалась еще 1,5 года. И это при том , что с июня 1944 года, Германия воевала на два фронта( без учета высадки союзников на Сицилии, побед Монтгомери в Африке ). Поэтому я и резюмировал , что два крупнейших танковых сражения не идут ни в какое сравнение по их результатам. Относительно оценки боевых качеств арабских армий. Не стыкуются как-то с Вашей пренебрежительной оценкой ВС арабских стран , блестящие победы арабских воинов , лежащих в основе могущества Арабского мирового Халифата, в войнах независимость от Великобритании ,Франции, очень прилично проявивших себя в Афганистане , Чечне. Да и в Сирии , воюют в целом весьма продуктивно, независимо от того на чьей стороне. Не могу с Вами согласиться и в том , что "В 1956 году Израиль уже оккупировал Синай, но быстро выкатился обратно после рыка Советского Союза (при согласии США). Без всяких условий. " Мотивом участия Израиля в операции "Кадеш" в 1956 году были атаки федаинов с Синая на территорию Израиля. После окончания войны 1956 года, инициированного СССР и США , на Синайский полуостров были введены войска ООН, то есть обеспечена безопасность Израиля от террористических вылазок. То есть цели которые ставил Израиль в этой войне были достигнуты , причем за счет внешнего фактора. В мае 1967 года войска ООН ушли с Синая ,а залив Акаба был блокирован Египтом. Не боясь "рыка" СССР, который немедленно раздался , несмотря на отказ других великих держав от поддержки ( Франция повела себя откровенно подло , наложив эмбарго на поставку уже оплаченных вооружений) , Израиль немедленно разгромил Египет, Сирию, Иорданию в шестидневной войне. Теперь по источникам. В нашей с Вами дискуссии , я на них не ссылался вообще. Ссылка на них была дана совсем другому посетителю сайта. Но раз уж Вы затронули этот вопрос, то сугубо для справки информирую. М. Штереншис -доктор наук и профессор, Х. Герцог- начальник генерального штаба ЦАХАЛ и будущий президент Израиля , на минутку. А. Больных- российский авторитетный специалист в области танковых сражений, причем с достаточно отчетливой антиизраильской позицией. Ну , не на М. Калашникова, Медведько, Евсеева , Агарышева , И. Беляева , или М. Шевченко мне ссылаться. Вы , так вообще ни на один источник имеющий отношение к войне 1973 года не ссылаетесь. Сошлитесь , поговорим.
  32. terehvlad 24 сентября 2016 08:39
    Цитата: Нормаль ок
    в третьих

    в четвертых самое главное не озвучено: "воскрешенные после взрыва БК танкисты сообщили, что идентифицировать ракету им помогла прилепленная записка от Путина, благодарившего ИГИЛовских людоедов за 2,5 мешка почек, взамен на поставку 'Корнет'"
  33. Злой 55 24 сентября 2016 09:09
    Не знают, видать, турки старинного русского танкистского правила-"Бить врага огнём и маневром"..
  34. code54 25 сентября 2016 03:20
    Цитата: pilot8878
    Малыш бородатый "Корнетом" стрелял,
    В "Сабру", конечно, случайно попал.
    Вспышка и грохот... И "Сабры" уж нет.
    Вот как хорош этот русский "Корнет"

    ... Труба вроде русская, а зовется Корнет
    В сабре и места живого уж нет,
    А бородач уж готовит... омлет...
  35. антивирус 25 сентября 2016 21:28
    счастье есть
  36. Ferdinant 27 сентября 2016 07:47
    Туда им и дорога.
  37. IrbenWolf 27 сентября 2016 12:32
    От родных Т-72 башни тоже отлетают на раз... Почему "как свечи"? Горят и горят...
  38. Andy 29 сентября 2016 17:41
    1рл141,
    в каждой стране по своему... вот в Эстонии нет коррупции,потому как не дают взятки. это называется по-другому-пожертвование или взнос. представляете, бизнесмен пожертвовал партии... нет,черт возьми,как все же разнообразен этот мир! laughing wink

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня