Расходы на оборону вредят вашему государству?

Двадцать триллионов рублей. Мягко говоря, сумма немаленькая. Почти сразу же после объявления планов по развитию оборонки зазвучали голоса, утверждающие, что нельзя давать военным и производственникам столько денег. Мол, СССР уже выделял на оборонные нужды огромные суммы, но все равно распался. И тут же приводится старый вывод, гласящий, что именно военные расходы убили Союз. Иногда даже говорят, если современная Россия будет так же финансировать свой ОПК, как СССР, то ее ждет та же судьба. Прямо скажем, оптимизмом не веет. Но попробуем разобраться, что к чему.

Впервые заявления об опасности больших расходов на оборону заговорили в Перестройку. Тогда сначала в разговорах возникла цифра в 19% валового национального продукта, потом в речах М. Горбачева она подросла до 20%, а в итоге, «стараниями» первого замначальника Генштаба В. Лобова, появились 30%, которые и вошли в обиход. Немного позже А. Собчак подлил масла в огонь, заявив, что оборонка «доит» целых две трети всего народного хозяйства. К этому времени разговоры о «трети бюджета» стали аксиомой для некоторой части населения и политической элиты. Правда, потом некоторые из тогдашних первых лиц государства признали, что все эти цифры были неоднозначными и противоречивыми. Так, например, Е. Гайдар в своей книге «Гибель Империи» предположил, что большие проценты возникли из-за проблем со сведением разных статей бюджета. Другая версия, уже не принадлежащая Гайдару, гласит: 30% – порождение нежелания руководства страны вникать в подробности.

Расходы на оборону вредят вашему государству?



Слово статистике

Что же было на самом деле? Возьмем, к примеру, 1985 год. Цифры приводятся по работе В. Шлыкова «Что погубило Советский Союз? Генштаб и экономика». ВНП СССР в этом году составил 776 млрд. рублей, а официальный оборонный бюджет – 19,1 млрд. Таким образом, военные расходы за 85-й год составляют менее 2,5% от внутреннего национального продукта. Запомним эту цифру и посмотрим, что на счет советских военных расходов писали в ЦРУ. В их докладе за 85-й год значится оценка в 6-8%. Большую цифру можно объяснить двумя способами: во-первых, американские разведчики не имели доступа к советским документам соответствующего уровня и могли только ориентировочно оценивать расходы СССР, а во-вторых, если принять во внимание паритет покупательной способности, то доля оборонного бюджета будет где-то в районе 5-6%. В то же время, нельзя забывать еще одну вещь. С середины 70-х ЦРУ было вынуждено проверять и перепроверять свои оценки – тогда выяснилось, что парни из Лэнгли, использовав показания советского перебежчика, почти вдвое завысили оценку по размеру советского оборонного бюджета. Дошло до того, что группа сенаторов потребовала разогнать Управление, ведь из-за завышенных оценок экономики противника пришлось увеличить финансирование собственных военных.

Таким образом, в двух независимых источниках имеются примерно одинаковые цифры, а разногласия между ними вполне объяснимы. С объемом расходов вроде бы разобрались. Теперь рассмотрим другой тезис, появившийся в Перестройку и снова вошедший в оборот: из-за производства военной продукции страдал гражданский сектор промышленности. Здесь надо вспомнить одну простую истину, гласящую, что оборонный комплекс всегда является лидером прогресса и «тянет» за собой все прочие отрасли. В 2010 году президент Д. Медведев заявил, что наш ОПК должен стать главным «генератором инноваций», причем не только непосредственно военных. Надо заметить, подобные мысли у руководства страны уже возникали – это была пресловутая конверсия 80-х годов. Неплохая в целом идея тогда не привела к запланированному результату. Самое популярное объяснение неудачи касается непродуманности этой «реформы». Выяснилось, что оборонка может делать оборудование для чисто гражданских производств или бытовую технику не хуже зарубежных фирм, но из-за заточенности предприятий на другую сферу народного хозяйства цена мирной продукции выходила малопривлекательной. Кроме того, как считает множество аналитиков, гражданский сектор советской экономики имел невысокую эффективность: планирование с ошибками, странная логистика и т.д. Так что, учитывая сравнительно небольшие оборонные расходы, нужно было оптимизировать «мирную» экономику. Что же сделало руководство страны? Оно стало затыкать дыры в гражданском секторе за счет оборонки. Особенно ярко это проявилось в середине 90-х, когда Минобороны получало меньше половины требуемых сумм, что сказывалось не только на самой армии, но и на предприятиях, которые недополучали деньги за произведенную продукцию. У предприятий рос долг перед поставщиками, не выплачивались зарплаты и т.д. Все тот же В. Шлыков, известный своей нелюбовью к советской системе, сравнивает 80-е и 90-е, приходя к выводу, что только после развала СССР появился выбор «масло или пушки», а до него было и то, и другое.

Немного истории

Та оборонка, которая «погубила СССР», к 80-м имела отработанную и слаженную структуру. Общее управление осуществлялось четырьмя организациями:
- Отдел оборонной промышленности ЦК КПСС. Осуществлял координацию всей отрасли. Надо сказать, Отдел делал это эффективно, а про методы до сих пор ходят легенды. В частности, широко известна фраза И. Сербина, 23 года возглавлявшего эту организацию, «Не можете? Партбилеты на стол!». Может быть, слова руководителя, прозванного Иваном Грозным, звучали жестоко, но организация со своими обязанностями справлялась.
- Госплан. В его задачи входило согласование оборонных расходов с остальными государственными тратами и соблюдение своеобразного баланса между ними.
- Министерство обороны. Определяло общие направления развития оборонки.
- Комиссия по военно-промышленным вопросам при Совмине. Если можно так выразиться, «исполнительная власть» отрасли. В Комиссию входили представители всех министерств оборонной направленности, сотрудники различных НИИ, КБ, отделов приемки и т.д.

Первым из «оборонной четверки» выбыл Госплан. Наверху решили, что все сделает рынок, а плановое хозяйство себя не оправдало. Потом девять отдельных оборонных министерств слили в одно. Потом их неоднократно будут еще преобразовывать. После изменений первой половины 90-х оборонные вопросы стали решаться не сообща, но более запутанным способом. Соответствующие управления Минобороны направляли документы по поводу закупок или заказов в оборонный департамент Минфина. Далее финансисты с представителями Правительства увязывали требования военных с бюджетом, после чего все утверждалось премьер-министром и президентом. Немного более сложная схема, чем раньше, но проблемы были не из-за ее структуры. В стране не было нужного количества денег, что и привело к плачевным последствиям.

В 2003 году в дополнение к существующим подразделениям Минобороны, ведающим закупками, создали Государственный комитет по оборонному заказу. Через год его преобразовали в Федеральную службу, но фактической работы по заказам она по-прежнему не вела. Зато организация наблюдала за заказами и ценообразованием, благодаря чему у военной прокуратуры прибавилось работы. В 2006 году Рособоронзаказ окончательно сделали надзорной организацией. Одновременно с эти при правительстве создали Федеральное агентство по закупкам вооружений (Рособоронпоставка). Планировалось, что возрожденная в 99-м году Военно-промышленная комиссия будет планировать стратегию заказов, Рособоронпоставка – воплощать, а Рособоронзаказ – контролировать. Правда, эта система по ряду причин в первые несколько лет почти не работала.

Кто виноват и что делать?

Сейчас, пожалуй, можно вернуться к разговорам об опасности увеличения оборонных расходов. Исходя из вышесказанного, на этот счет можно ответить тремя тезисами:
1. Наша страна не имеет катастрофического опыта, связанного с расходами на оборонный комплекс – вопреки распространенному мнению, в развале СССР этот сектор экономики если и виноват, то только опосредованно.
2. Сокращение финансирования ВПК не является прямой предпосылкой к улучшению общего качества жизни в стране.
3. Эффективность управления имеет куда большее влияние на экономику, чем доля расходов на отрасль. В этом плане есть некоторый повод для оптимизма: несколько контрактов, которые должны были быть заключены в 2011 году, оказались подписанными только в конце осени. Минобороны объяснило это проблемами с ценообразованием и нежеланием платить больше, чем стоят определенные работы.

В общем, на работу оборонно-промышленного комплекса, да и на все прочие сферы экономики и производства, влияет не только и не столько объем финансирования. Не менее важная составляющая управления отраслью (предприятием или даже целой страной) – эффективность и оптимизация собственно системы. А создание таковой дело непростое и небыстрое. Однако если государство хочет обладать боеспособной армией и нормальным ОПК, оно просто обязано заново построить и наладить эту систему.
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 107
  1. Banshee 13 января 2012 09:16
    Мало букв и много смысла. Если бы автор пошел толкать подобные вещи на митинге, я бы в первых рядах размахивал флагом...
    Очень радует наличие трезвомыслящих людей.
    1. Lector 13 января 2012 10:31
      Нет не вредят!
      Lector
      1. mengeleff 13 января 2012 13:12
        У Америке целая банда рабов НАТО готовая в любую мину по приказу хозяина кинуться на любого даже в ущерб себе пример с Ираном и санкциями против него зачем нищим Португальцам и Грекам нужно защищать каких то там евреев когда самим скоро жрать станет не чего.
        Россия без союзников поэтому и бюджет нам нужен большой!
        mengeleff
      2. Гражданский 13 января 2012 14:43
        Расходы на оборону это показатель наличия самого государства и воли народа к независимости!
        1. kos 15 января 2012 07:40
          Цитата: Гражданский
          Расходы на оборону это показатель наличия самого государства и воли народа к независимости!

          Это не только показатель наличия воли народа к независимости, но и серьезный двигатель экономики. Один из методов фискальной политики для стимулирования роста экономики-это увеличение гос. расходов. Увеличение расходов на оборону-это очень разумное решение, тем более, что проблема стоит очень остро.
          kos
    2. alex-defensor 13 января 2012 15:39
      Согласен. На самом деле так было и есть. С заключением автора согласен полностью - движение в позитив есть.
    3. alatau_09 13 января 2012 16:15
      Экземпляр с большими буквами "Мебельщику" на стол с припиской: "Кто не кормит Свою армию, кормит чужую".
      alatau_09
      1. alatau_09 13 января 2012 23:46
        хорошие новости в тему:
        "В 2012 году Россия проведет испытания около 70 новых образцов вооружений для различных родов войск: Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), ПВО, Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск. Это более чем в 2,5 раза больше чем в 2011 году, сообщил сегодня РИА «Новости» официальный представитель Минобороны РФ по РВСН полковник Вадим Коваль.
        Испытания пройдут в Астраханской области на государственном центральном межвидовом полигоне «Капустин Яр». «В 2012 году на астраханском межвидовом полигоне Минобороны РФ «Капустин Яр» планируется испытать около 70 образцов вооружения по более чем 160 испытательным темам», - заявил Коваль.
        В 2011 году на полигоне провели испытания более 30 образцов вооружения. «… на полигоне проведено более 500 пусков ракет, мишеней, реактивных снарядов, что почти в 1,5 раза превышает количество аналогичных мероприятий, выполненных годом ранее», - сообщил полковник.
        «В настоящее время полигон Капустин Яр представляет собой единый научно-исследовательский комплекс, имеющий высокий научно-технический потенциал, развитую экспериментально-техническую базу, территорию и воздушное пространство, позволяющие проводить испытания и совместную отработку оборонительных и наступательных систем вооружений в интересах всех видов и родов войск», - рассказал представитель Минобороны."
        alatau_09
        1. esaul 14 января 2012 07:59
          Алатау, родной, ты как - то соберись с мыслями! А то получается, что " во всём виноват Чубайс!" - по твоим словам"мебельщик" полностью загубил армию и, тут же, - бойко рапортуешь о достигнутых успехах и предыдущих грандиозных свершениях, которые( судя по твоему мнению о разрушителе армии) вершатся сами собой, без руководства сверху и без ведома "мебельщика"! Я - в непонятках, братэлло... no Вот тебя бы - поруководить МО - я думаю успехи бы у нас были бы, прям в первые два месяца, - оглушительные! Одними красивыми ( но уже натоптпнными) лозунгами забросали бы басурман вусмерть - пусть боятся!
          А Рябов Кирилл - умничка! Рассказал, суммировал , сделал выводы! Моя - одобрям!
  2. KamikadZzzE 13 января 2012 09:19
    " Не можете ? Партбилеты на стол !"
    Коротко,ясно, действенно.
    KamikadZzzE
    1. Лёха79 13 января 2012 10:18
      А при Сталине и голову на плаху.
  3. denis29_82 13 января 2012 09:24
    Хорошая статья и возразить то нечего.
    denis29_82
  4. 443190 13 января 2012 09:28
    Расходы на оборону однозначно нужны !!! Главное все использовать рационально. Жесточайший контроль !!! Персональная ответственность!!! Тогда может и воровать поменьше будут и эффективность использования повысится. А сейчас что ??? В прошлом году по отчетам Степашина почти ТРИЛЛИОН рублей растворился...А сколько еще не выявили...
    443190
    1. denis29_82 13 января 2012 09:43
      Закон нужен о конфискации всего имущества в том числе и у ближайших родственников пойманного на воровстве.
      denis29_82
      1. Banshee 13 января 2012 09:55
        Еще и расстрелы помогают....
        1. Asmoday 13 января 2012 10:37
          помогают. тот кто имеет доступ к деньгам должен понимать ответственность. сейчас наши чиновники зажирели от безнаказанности, а вот так взять проворовавшихся, конфисковать всё имущество и со всех ближних и дальних родственников, да потом вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и расстрелять. Вот тогда все остальные и присмиреют, и не будет жутких распилов и исчезновений бюджета...
          Возможно кто то скажет жестоко... бесчеловечно... но что делать если сейчас все правосудие и справедливость сводятся к толщине кошелька, если у тебя есть деньги ты можешь заниматься чем угодно... насиловать, убивать, торговать людьми и тд... ведь кошелёк то полон и в случае чего всегда можно отстегнуть....
          что бы сломать эту порочную систему нужны жёсткие методы... ибо эту гниль простыми словами и просьбами не вылечить, её нужно выжигать огнём.. как это делал И.Сталин когда начал выжигать "красную буржуазию"
          1. WADIM 14 января 2012 15:59
            А вы не боитесь что при таком жестком подходе, просто напросто козлом отпущения могут сделать Вас?
            WADIM
        2. alex-defensor 13 января 2012 15:53
          wink wink wink wink wink

          Это, типа, "Черный юмор"?
      2. alex-defensor 13 января 2012 15:51
        Закон нужен о конфискации всего имущества в том числе и у ближайших родственников пойманного на воровстве.


        Такое невозможно!

        Вот представьте, Вы честный гражданин-патриот, отдаете всего себя стране, куча заслуг, наград.... вот только одна беда, брат пи...арас... ну как говориться "в семье не без урода"... .... ......

        И тут Вашего брата ловят... "коррупционер " - гневно скажите Вы... и отдадите государству все свое имущество... .... СОГЛАСНЫ?

        А презумпция невиновности..?. нужно доказывать связь Вашего имущества с преступной деятельностью брата.

        Вот так, так что методы борьбы должны быть иные и предпосылки к тому в современном мире уже есть (чего еще не было во времена СССР).

        ВОПРОС? Как снизить человеческий фактор не поставив под удар множество процессов (управленческих, функциональных, процедурных и т.п.), А?

        Ответ прост - АВТОМАТИЗАЦИЯ ПРОЦЕССОВ... мир роботов не за горами...

        И только не надо про хакеров, ладно. нынче уже разработаны такие скрипты и системы безопасности, что вы будете код ломать 1000000000 лет. (точное число нулей не считал wink ). А вся сказка про "сервера Пентагона" не что иное, как срежиссированный театр, призванный решить ряд задач.
        1. jamert 13 января 2012 16:16
          Ответ прост - АВТОМАТИЗАЦИЯ ПРОЦЕССОВ... мир роботов не за горами...


          Позволю себе возразить. У нас года три назад была введена электронная система документооборота в судах. Якобы чтобы глава суда не назначал "своим" судьям "хлебные дела". Теперь дела расписывает компьютер. и что? за пару лет научились обманывать...
          jamert
          1. alex-defensor 13 января 2012 16:20
            Ваша правда, потому как делали, для того, что бы обманывать... а несколько лет ждали, что бы не заподозрил никто winked .

            wink wink wink

            Только отметьте пожалуйста, что у Вас, это на...., пардон, в Украине, так как Вы, сударь, из Киева будете. А то тут "хомячок", хоть псиса и редкая, да и по сему поводу накакать успеет, опять скажет - все в России плохо, виноват Путин.
        2. kos 15 января 2012 07:46
          Цитата: alex-defensor
          Вот представьте, Вы честный гражданин-патриот, отдаете всего себя стране, куча заслуг, наград.... вот только одна беда, брат пи...арас... ну как говориться "в семье не без урода"... .... ......

          И тут Вашего брата ловят... "коррупционер " - гневно скажите Вы... и отдадите государству все свое имущество... .... СОГЛАСНЫ?

          Вот-вот. А то тут некоторое быстро находят простые решения очень сложных проблем. Да и расстрелы -это эффективно только первое время. Человек такое существо, что привыкает ко всему. Это как в средневековой Европе: вешали публично на площади воров, а в это же время среди толпы зрителей сновали другие воры о обчищали карманы. Здесь должно быть комплексное решение.
          kos
  5. Игорек 13 января 2012 09:41
    Модернизировать армию надо было с 2004 г,чтобы не сильно напрягать бюджет и решать многие проблемы,которые возникают сейчас типа:срыва ГОЗ,недостаток производственных мощностей ,отток молодежи из оборонки.Но у нас всегда все делается с бухты-барахты.
    Игорек
    1. LaGlobal 13 января 2012 10:32
      В то время были несколько другие проблемы...
  6. SL.Kocegar 13 января 2012 09:49
    Мол, СССР уже выделял на оборонные нужды огромные суммы, но все равно распался. И тут же приводится старый вывод, гласящий, что именно военные расходы убили Союз.
    . ДЕЛО БЫЛО НЕ В БАБИНЕ,ДОЛ..Б СИДЕЛ В КАБИНЕ
    SL.Kocegar
  7. Иван Красов 13 января 2012 09:59
    Очень интересны слова Дуайта Эйзенхауэра, отражающие состояние американской армии и американского общества накануне второй мировой войны: «… в начале 1940 года армия Соединенных Штатов, как зеркало отражала настроения американского народа. У массы офицеров и солдат отсутствовало должное понимание необходимости срочного усиления боевой подготовки войск. В большинстве частей предпочтение отдавалось не серьезному обучению личного состава, а спорту, отдыху и развлечениям».
    И далее: «Более того, военные ассигнования, выделяемые в 30-е годы, не позволяли расширить учебную базу в частях; ограничивалось даже количество патронов для стрельбы из стрелкового оружия. Армия сосредоточила свои усилия на наведении внешнего лоска, на строевой подготовке и парадах. Так Америка в своем отвращении к войне лишала себя благоразумной военной силы».
    В этом тексте есть очень правильные слова о "благоразумной военной силе", которые должны лежать в основе строительства ВС. Главное - должен быть соблюден баланс потребностей обороны и возможностей экономики. Вполне понятно, что не соблюдение этого баланса рано или поздно повлечет за собой негативные последствия.
    Иван Красов
    1. Cross 13 января 2012 13:10
      Цитата: Иван Красов
      В этом тексте есть очень правильные слова о "благоразумной военной силе", которые должны лежать в основе строительства ВС.



      и что тогда? по-вашему на нужна такая же армия, "конфетка" снаружи, но с начинкой из известной субстанции внутри?

      сегодня и так куча народа воет что "губят оборонку" но в упор не замечают поступающие в войска вооружения (да, их не так много как хотелось бы, но они поступают!), а 20 трлн руб всё-таки не хухры-мухры...

      любое действие власти, даже касающееся оборонки, будет натыкаться на подобные вопли о "развалах" и прочем, ибо оппозиционно настроенные всегда будут поливать власть гов-ном и действовать "в пику" по любой причине.
      Cross
      1. Иван Красов 13 января 2012 15:32
        Читайте внимательней и с рассуждением. Поясню, что американцы до Второй мировой войны серьезно своей обороной не занимались. Поэтому такая негативная оценка указанного в тексте видного военного и политического деятеля США. Такая армия нам, конечно, не нужна. Поэтому несколько позднее и они сделали правильные выводы из своего военного отставания.
        Нам нужна сильная армия, способная противостоять всем современным угрозам, но нам нужно и все остальное для обеспечения жизнедеятельности государства и народа. Поэтому должен быть соблюден определенный баланс. На 10000 руб. в своем кармане машины не купишь - хватит только на дешевый велосипед. Извините, если опять объяснил не понятно.
        Иван Красов
    2. jamert 13 января 2012 16:20
      Только 30-е годы - это годы Великой Депрессии и изоляционизма в американской внешней политике.
      а 7 декабря 1941 года показало реальную цену этой лощеной армии.
      jamert
  8. Лёха79 13 января 2012 10:26
    Остаётся добавить, что мы самая большая держава на планете, обладающая огромными ресурсами, и если мы не будем увеличивать расходы на оборону нашей страны и тем самым усиливая армию, то рискуем потерять Россию. Желающих здесь поживиться более чем достаточно.
    1. Эдуард 13 января 2012 22:20
      я бы поправил, что "обладающая огромными ресурсами" - далеко не верно.
      имею ввиду, что хозяевами наших ресурсов являются далеко не наши..
      Россию УЖЕ сделали сырьевым придатком. Хитро, тонко, незаметно.
      как пример норникель - одно из редчайших "наших" производств
      http://ineds.nornik.ru/
      - это настоящие хозяева якобы наших заводов норникеля. (http://www.nornik.ru/ - а вот как приукрашают или одели камуфляж.... и вот так http://www.nornik.ru/about/ - якобы "наша" компания..)
      и так - везде, ну или почти везде: в угольной, алюминиевой, цветмет промышленностях.. туда же газ и нефть..
      Эдуард
      1. Эдуард 13 января 2012 22:49
        вот ещё про норникель, что б не подумали что из пальца высосано http://www.rbc.ru/fnews.open/20110322225816.shtml

        - никель, медь, алюминий, палладий, платина, золото - это всё норникель..- это всё стратегическое сырьё.
        и сколько этих "наших" богатств идёт на нужды России?

        "Доля компании в ВВП Российской Федерации составляет 1,9 %." - вроде немало, но что в этой цифре? - налоги и зарплата. Ну конечно самая малость идёт и в нашу промышленность (иначе наглость сама себя засветит)..

        Я всё это лишь к тому, что разворот сырья в сторону России, пусть даже на эти крохи (от возможностей страны) - уже большой плюс.
        Эдуард
        1. Эдуард 13 января 2012 23:58
          "ВЛАДИМИР СТРЖАЛКОВСКИЙ: ...У нас еще существуют таможенные пошлины. Причем последнее время они все время увеличивались. Хотя замечу: для любого экономиста понятно, что тарифное регулирование существует для защиты внутреннего рынка, а не для дополнительного налогообложения. Но ведь производства никеля или меди достаточно, чтобы обеспечить всю нашу страну. От 2 до 4 процентов производства никеля хватает, чтобы закрыть всю потребность в России, соответственно недостатка этого металла в стране нет, то же самое касается меди, там побольше процент. Соответственно, вывоз и продажа на экспорт не затрагивает и не обижает внутренний российский рынок, и установление пошлины, и тем более повышенной пошлины - это просто дополнительное налогообложение, и, в общем-то, это все понимают и Министерство экономики это понимает, и Минфин это понимает, что это не тарифное регулирование."

          прошу прощения, что я вновь про норникель, - выше я привёл фразу генерального директора - председателя правления ГМК «Норильский никель» Владимира Стржалковского (который всего лишь вывеска, за которой стоят хозяева из-за рубежа).. вот ссылка на его интервью
          http://norilsk-metal.livejournal.com/232638.html

          Российские богатства - УЖЕ не российские. Всё сырьё идёт либо на запад либо на юго-восток... Россия - УЖЕ есть сырьевой придаток, тот самый о котором мечтала Тетчер.

          Отсюда и цены на бензин (настоящие хозяева не позволяют опустить цены и не позволят никогда), отсюда и слабая промышленность, а именно ПРОИЗВОДСТВО товаров - потому что всё сырьё идёт в основном из России...
          Эдуард
  9. МАхалыч 13 января 2012 10:27
    Есть хорошая поговорка:
    "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

    В армию нужно вкладываться по максимуму, если хотим что-бы было сильное Государство, и что-бы оно вообще было !!!
    Без этого - никак. Время сейчас такое. Дашь слабину - разорвут !!!
    МАхалыч
    1. ядро 13 января 2012 11:02
      в армию надо вкладываться рационально, а не как сейчас. довольствие офицеров заоблачное, а солдат в армии на уровне халопа или раба. командир должен отвечать за бойца. и вспомнить всё таки, что такое офицерская честь. перестать быть хамлом, не зависимо от звания, и самое главное не превратится опять в "белую кость" а то снова к стенке поставим и рука не дрогнет.
      1. МАхалыч 13 января 2012 11:05
        Тут уже не от денежного вложения зависит, а от вложения в головы будущих офицеров в училищах и академиях определённых истин, правил и понятия что есть армия и что есть офицер в этой армии.
        Деньги тут ни при чём.
        МАхалыч
        1. ядро 13 января 2012 11:27
          вы считаете нормальным что офицеры имеют годовой доход от миллиона до двух миллионов рублей. а срочник ходит в обносках, именно в обносках. не "новая форма" виновна в массовых заболеваниях солдат пневмонией (командирский состав в той же форме, но не болеет). у солдата нет носков. нет термобелья. питание хуже чем зеков кормят. кстати у зека прав намного больше. солдат бесправен, ему запрещено даже иметь сотовый. приходят летёхи, это не защитники. а рвачи и снобы. гражданский персонал для них быдло. буквально лет 7-8 назад полковник, командир части не считал зазорным для себя поздороваться с рабочим за руку.
          1. МАхалыч 13 января 2012 11:31
            Я Вам про "Фому" а Вы - про "Ерёму" честное слово.
            То что летёхи как Вы пишите "рвачи и снобы" или то что командир части за руку не здоровается, это не от финансирования или нет, а от того, что в головы этих людей заложено. От воспитания.
            А следить за распределением денег, опять-же должны люди понимающие и разбирающиеся а не те, кто только себе в карман положить побольше хочет.
            И это опять-же не от финансирования, а от того, что в головах.
            МАхалыч
            1. ядро 13 января 2012 11:47
              финансируют всё те жи головы. а за 7-8 лет в нашей армии изменилось только денежное содержание ком. состава, вследствие этого изменилось их мировоззрение. они оторвались от людей, от солдат. моё мнение срочник должен был получать портретное довольствие. это может быть немного сбило бы снобизма. и еще я не в коем случае не обобщаю. я не могу представить, что училища вдв или вертолётные идут рвачи. но к сожалению хороших командиров. а соответственно и солдат меньшинство. и как бы не получилось как в 1941г, основная часть кадровых командиров сдалась.
              1. МАхалыч 13 января 2012 11:52
                Цитата: ядро
                моё мнение срочник должен был получать портретное довольствие. это может быть немного сбило бы снобизма.


                Согласен. Про солдата нельзя забывать НИКОГДА !!!


                Цитата: ядро
                но к сожалению хороших командиров. а соответственно и солдат меньшинство.


                И это верно. К сожалению ...
                Но это не только сейчас. Это было всегда.
                На собственной шкуре проверено ...
                МАхалыч
          2. LaGlobal 13 января 2012 13:21
            Пойди ка в армию, годок послужи и заодно посмотри в чем там солдаты ходят, и что они кушают! А затем пиши такие вещи.
            1. МАхалыч 13 января 2012 13:26
              Я свои два годочка отслужил.
              И кушать приходилось то, о чём тебе и не снилось, и пить прямо из арыков. О чём кстати, я никогда не жалел и не жалею. И если будет нужно, пойду ещё раз и так-же и через тоже.
              Так что "дружище", не тебе меня армией пугать !!!

              Пугайся сам, если ещё не служил. Пугайся и прячься за мамкой. wink
              МАхалыч
              1. Аскет 13 января 2012 15:10
                Российская армия, как нетрудно догадаться, является прямой наследницей армии Советской. Поэтому солдаты по-прежнему называют друг друга товарищами, ездят на советских автомобилях, стреляют из советских автоматов и управляются советскими генералами.
                Плюсы:

                - Прививание дисциплины. Для не служивших это покажется немыслимым, но именно строевая подготовка и пришивание подворотничков дисциплинирует человека. Известная фишка одного из царей, коих до недавнего времени везде пропасть была: при выборе жены, последней предлагалось расплетать макраме, дабы понять насколько оная терпелива и старательна. Истеричка и неряха никому нахрен не нужна, тем более царю.
                - Сила. Воли и просто физическая. Отработанная многолетняя практика ФИЗО дает наиболее высокие результаты в кратчайшие сроки. На гражданке такого добиться чрезвычайно сложно, хотя бы по той причине, что помимо прокачки дома ждут другие дела, да и не горланит дома сержант, зычно призывая «удавов узловатых» и «собак свинских» на зарядку.

                И пусть, как оголтелые, сержанты нам кричат, но все равно в уборную торопится отряд. И ночью нам кошмарами мерещился подъем, но вместо физзарядки к шушаре мы пойдем.

                Воля вообще закаливается при преодолении трудностей, а при преодолении гипертрофированных армейских трудностей воля закаливается пропорционально качественнее.
                - Расширение кругозора. Горожанам, в особенности осопливившимся пацифистам, в голову не взбредет, что где-то до сих пор нет телевизора и Интернета. Они замкнуты в своем мирке со всеми удобствами. Так зачем идти в армию, когда можно посмотреть её по телевизору. Деревенские пареньки имеют прекрасную возможность прочувствовать жизнь за околицей, причем, что характерно для армии вообще, бесплатно. Конечно, многие тут же мне возразят, мол, бесплатный сыр только в мышеловке. Спорить с такими чрезвычайно сложно, пусть сходят в армию, а уж потом контраргуметируют.
                - Расширение возможностей. Как сказал любимый мной Сержант, герой ДМБ под инвентарным номером 1 :"Дембеля все любят. В пожарные принимают и в милицию. Бабы с дойками так и сохнут по нему. Потому что дембеля в армию уже не возьмут". После армии работодатели смотрят на человека как на познавшую дисциплину и плохое обращение рабочую единицу. Поэтому даже на небольшое улучшение окружающей среды служивый реагирует явственней, чем обычный работник, которому и кофий за комп подавай, и сортир утепленный с массажем и турбонаддувом.
                - Приобретение специальности. Если не пускать сопли пузырем и не драить до остервенения сортиры, а приложить хоть каплю (да побольше капельку-то) старания, можно овладеть какой-нибудь специальностью, пригодившейся бы, впоследствии, на гражданке. Самый простой пример: набить водительский опыт. Не говоря о том, что с успехом подготовиться к экзаменам в ВУЗ или иную шарагу по выбору рассматриваемого.



                Минусы:

                Про них даже писать неинтересно, их и так все знают и подчеркивают по поводу и без.

                Какой должна быть армия:

                Я полагаю, не стОит изобретать велосипед и выдумывать, какой должна быть армия. Достаточно прочесть Уставы и все прилагающиеся документы. Там четко прописано, каждая строчка – кровью, какой должна быть армия. Простое следование этим нехитрым заповедям (но без фанатизма, иначе уставщина обеспечена), дает нам боеспособную армию, совершенную машину войны, кузницу бесценных человеческих душ, которая необходима государству для успешного функционирования.

                Вывод:

                Служить или нет, а если служить, то кому, каждый решает для себя сам. Но, как сказал еще один герой ДМБ, славный капитан: «Жизнь без армии, что любовь в резинке, движение - есть, прогресса – нет»
                http://rusarmia.com/publ/91-1-0-472
                1. I627z 14 января 2012 23:12
                  smile Аскет. Вы когда пишете про Российскую (Советскую) армию следите внимательней за цитатами. "Удавы" и прочее были в книге Перумова "Череп на рукаве" и произносил её некий штаб-вахмистр Клаус-Мария-Пферцегентакль (за правильность фамилии извините, пишу её по памяти) из имперских войск, а не как не из повстанцев.
                  Забавное зрелище в Российской (советской) армии дисциплину Германские унтер-офицеры блюдут.
                  Хотя если вспомнить до совковый флот, где было много офицеров с немецкими фамилиями. Тотже адмирал Эссен.
                  I627z
          3. ядро 13 января 2012 13:50
            минусуют по ходу замазанные или ослепшие военные. :) ваши минусы ситуацию в армии не изменят. надо быть порядочным человеком.
            1. МАхалыч 13 января 2012 14:00
              Цитата: ядро
              минусуют по ходу замазанные или ослепшие военные. :) ваши минусы ситуацию в армии не изменят. надо быть порядочным человеком.


              Это ко мне ? Так я вроде не минусовал ... no
              МАхалыч
          4. Banshee 13 января 2012 14:35
            Дорогуша, вы врете как пиндосовский репортер.

            В настоящее время из числа моих друзей четверо служат в разных частях разных родов войск (ВВС, морпех в Севастополе, связист в Ленинградском ВО, пехотинец под Москвой).

            Кроме морпеха, с которым переписываюсь через интернет, созваниваюсь со всеми. Говорят, что кормят как на убой, телефоны (очевидно) есть у всех. Да, пользоваться можно только вечером и по выходным дням.

            Если вас персонально обижали в армии (или, что более вероятно, вы наслушались чьих-то рассказов), это еще не говорит о том, что везде и всюду так. Я не думаю, что мои парни мне врут, и искренне рад тому, что у них со службой все в порядке.
            1. МАхалыч 13 января 2012 14:37
              Цитата: Banshee
              Дорогуша, вы врете как пиндосовский репортер.

              В настоящее время из числа моих друзей четверо служат в разных частях разных родов войск (ВВС, морпех в Севастополе, связист в Ленинградском ВО, пехотинец под Москвой).

              Кроме морпеха, с которым переписываюсь через интернет, созваниваюсь со всеми. Говорят, что кормят как на убой, телефоны (очевидно) есть у всех. Да, пользоваться можно только вечером и по выходным дням.

              Если вас персонально обижали в армии (или, что более вероятно, вы наслушались чьих-то рассказов), это еще не говорит о том, что везде и всюду так. Я не думаю, что мои парни мне врут, и искренне рад тому, что у них со службой все в порядке.


              Банши, это ко мне ответ ? am
              МАхалыч
              1. Banshee 13 января 2012 14:46
                Нет, это ядру.
                1. МАхалыч 13 января 2012 14:47
                  Цитата: Banshee
                  Нет, это ядру.


                  О, тады пардон. smile
                  МАхалыч
            2. ядро 13 января 2012 14:44
              врут! не один офицер не ест столовскую пищу из общего котла. даже контрактники обедают в армейских чайных. я 12 лет работаю в армии и всё знаю изнутри. спасибо родному Сердюкову что хоть службу пацанам сократили до года. А ТО ГОВОРЯТ. знаем мы что они говорят, дет сад устроили бойцам, тихий час теперь у них. а что отцы командиры не спят в обед?
          5. Banshee 13 января 2012 14:44
            Позволю себе усомниться в правильности ваших высказываний.

            Четверо моих друзей-соратников в настоящее время служат. В разных частях разных родов войск. ВВС, морпех, связист, пехотинец. Морпех служит в Севастополе, поэтому общаемся только через вконтакт. А с тремя остальными созваниваемся и смсимся систематически и регулярно.

            Соответственно, насчет телефонов вы врете.

            И по поводу еды. Все говорят, что кормят как на убой. Так что и тут вы того...

            Про форму - да. В один голос говорят - говно. И ботинки с носками тоже. Все почему-то предпочитают сапоги с портянками.

            Знаете, если вас так сильно обижали в армии, то это одно. А если вы там не были, а просто понаслушались рассказов - другое. В любом случае, к вашему величайшему сожалению, далеко не все так в армии, как вам хотелось бы.
            1. Banshee 13 января 2012 14:53
              Да, конечно, врут. Все врут, один ядро дартаньян.

              Я служил. И тоже не ел (точнее, ел в офицерской столовой). И нифига не каюсь в этом. Да, в офицерской поприкольнее. Так я перед этим 2 года в суворовском и 5 лет в высшем училище из общего котла попитался. Так что без проблем и комплексов. И, если мне моя зарплата позволяет трескать то. что я хочу (либо выбирать из чего-то), то почему я должен от этого отказываться? Да, на полевых - не вопрос, все от летехи до полковника ели то же, что и рядовые.
              Это все дешевые понты, нормальный командир не обязан демонстративно есть то же что и солдат. Он обязан быть нормальным командиром. А что он ест - его дело.
              1. ядро 13 января 2012 15:14
                так вот если вы не ели солдатской баланды то и прошу не придумывать про еду на убой. оно и видно какие наши бойцы "все прям крепыши" смотреть тошно. точно на убой кормят тока в прямом смысле. а телефон вечером разрешен наверно тока под Москвой или в Питере. по гарнизонам тотальный запрет. и по поводу военных округов ( связист в Ленинградском ВО) такого давно уже нету. а по поводу сапог и ботинок, что то господа офицеры не носят сапог и очень давно, почему раз такая любовь к портянкам и сапогам? 2 пары носок пробовал носить весь срок службы? поэтому боец предпочитает старый сапог ботинкам. портянки можно стирать раз 100, носок увы раз 10 в идеале.
                1. киргиз 13 января 2012 22:05
                  офицер недолжен питаться с солдатами и проводить с ними досуг, возможно ему завтра придется отправить их в последнее задание, а ему моральная привязанность не позволит этого сделать
                  1. ядро 13 января 2012 23:17
                    я к тому. что не надо говорить что срочника кормят на убой. если сам не ел этой так сказать пищи. досуг командир не обязан проводить с солдатом, но обязан разделить с ним "все тяготы службы".
                2. Banshee 14 января 2012 07:53
                  Ну так вот, если вы не научились до сих пор читать не через слово, самое время записаться на курсы.

                  Цитата: ядро
                  почему раз такая любовь к портянкам и сапогам?


                  А здесь была уже такая тема, поищите и почитайте. Полезно для мозга.

                  Цитата: ядро
                  2 пары носок пробовал носить весь срок службы? поэтому боец предпочитает старый сапог ботинкам. портянки можно стирать раз 100, носок увы раз 10 в идеале.


                  Послушайте, вы, герой банно-прачечной войны, я понятия не имею (не задавался этим вопросом, увы), можно ли проносить 2 пары носок весь срок службы. Когда ботинки и носки были частью моей формы, мне их, представьте, раз в неделю меняли. Равно, как и портянки. Учитывая, что моей первоначальной целью было обучение военному делу, то я, дурак такой, не интересовался, сколько раз были стираны эти носки. Мне важнее было, что они чистые, подходят мне по размеру и без дырок. Как-то так.

                  Цитата: ядро
                  так вот если вы не ели солдатской баланды


                  Баланды не ел. Питался согласно котловой норме МО того времени. Особенно (я об этом упоминал, кстати) на полевых выходах. Из которых состояла моя служба на 70%. Учитывая, что дожил до 40 лет, нет ни язвы, ни гастрита, то с едой было все нормально.

                  У вас, судя по всему, другая армия. И вам, видимо, нерадостно, что в сегодняшней армии есть движения в положительную сторону. Вам бы на эту тему повыступать в комитете солдатских матерей, там таких обожают.
                  1. ядро 14 января 2012 14:12
                    да судя по всему у меня армия другая, не парадная. и не надо сравнивать курсантскую жизнь с солдатской.
            2. МАхалыч 13 января 2012 15:07
              Ядро и Банши.
              Я так думаю, что всё-же везде оно по разному.
              Где-то так, а где-то ...

              Я вот по себе помню. В отряде кормёшка была просто отвратительная, как по приготовлению так и по самим продуктам.
              А в отрядской ММГ кормили просто на убой. Всё было, копчения, соления, масло, галеты ... в общем ВСЁ. Но опять-же, на "точках" от мангруппы - где как ... У нас раз в месяц "борт" прилетал, продукты сбросит (консервы в основном) и всё ... Дней через 20 всё заканчивается и, начинается "сезон охоты".
              В общем ... где как. Да и не может быть везде одинаково.
              МАхалыч
              1. ядро 13 января 2012 17:49
                везде должно быть по человечески. а так что бы все за..лись
              2. Banshee 14 января 2012 08:23
                Да, это зависит от многих факторов.
                И от командования в первую очередь. Если командир такой, что ему похрен на все, то тут и говорить не о чем. И, если бы 90% командиров были такими, тоже разговора бы не было.
                Но ведь реально, что далеко не все воры, снобы, рвачи и прочее.
                Просто эти нытики бесят.

                А что касается жрачки... Ну да, когда в поле, тут что бог пришлет. Бог - в смысле, начпрод. Бывало часто в мое время, что три раза привезут наш тушняк, в промасленной бумаге, а потом - хлоп - великая китайская стена из расчета за 1 нашу банку - 2 ихних... Лотерея, проиграли. Однако и ее потребляли, и никто не умер.

                Опять же, кто как подсуетится. Мне, например, было полезно послушать опытного прапорщика и из очередного пополнения взять дизелист-электрика. Он дизель вообще первый раз в жизни видел, зато был выгнан с 3 курса кулинарного техникума Йошкар-Олы. Так что за дизель-электростанцией прапора смотрели (че за ней смотреть, она новая была), а Васька Шакуров смотрел за нашими желудками и параллельно обучался. А к концу первого года службы он уже этот дизель капиталил в мастерских. Не в смысле самого ремонта, конечно, а в качестве подмастерья.
  10. ANTHRAX 13 января 2012 10:54
    А вот пример страны где в оборону вкладываются по максимумму.
    На 24 миллиона населения армия 1,2 миллиона.
    С 1995 по 1999 годы в КНДР продолжался голод. Оценки числа погибших колеблются от 220 тысяч до 3, 5 миллионов. Во время голода, по сообщениям беженцев, имели место случаи людоедства.[13] Голод привел к значительным изменениям в северокорейском обществе.
    [править]Ход кризиса

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%CA%CD%C4%D0
    Махалыч вы тоже и для России хотите?
    ANTHRAX
    1. МАхалыч 13 января 2012 11:07
      Цитата: ANTHRAX
      Махалыч вы тоже и для России хотите?


      Я хочу, что-бы Россия стала сильным Государством, Империей если хотите.
      Что-бы никто в мире, даже и подумать боялся замыслить против моей Страны какую либо пакость !!!
      А для этого, нам нужна сильная армия.

      Так что оставьте "страшные сказки" для тех, кто не хочет России благополучия и процветания, а хочет её продать подороже !!!

      Цитата: ANTHRAX
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%CA%CD%C4%D0


      А вот на этот источник я бы вообще НИКОГДА и НИ В ЧЁМ не ссылался.
      Так как пресловутая википердия, это 85 процентов бреда и глупостей, и лишь процентов 15 - достоверной информации. wink
      МАхалыч
  11. ballian 13 января 2012 11:27
    Вообще автор совсем не в теме (надергал наверное в интернете за пять минут) - ЦРУ оценивало советские военные расходы в 1988 году в 15-17% .

    2,5 %( два с половиной )- это ОФИЦИАЛЬНЫЕ советские данные).
    Я даже у совков никогда менее 6 % расходов на оборону СССР в 1985 году никогда не видел.
    (а уж про то что посчитать реальные цифры очень трудно автор вообще не в курсе)

    Ну а то что бюджет СССР жутко здулся к концу 80-х на фоне неуменьшающихся военных расходов - это наверное и в школе даже проходили.
    ballian
    1. Смирнов Вадим 13 января 2012 11:32
      О, главный "эксперт "появился. Сейчас он все расставит по своим местам... wink
      Может какой-нибудь знак для него придумать: "Супер-пупер эксперт". Черепушек уже не хватает, по минусам, штук шесть уже должно быть...
  12. 755962 13 января 2012 11:45
    Вот известны разногласия бывшего министра финансов с президентом.:«Я уже высказал свою позицию о том, что увеличение военных расходов в России создает угрозу для увеличения поддержки программ здравоохранения и образования. Это, собственно, предмет моего конфликта с нынешним президентом», — сказал он.
    Собственно после этого был пинок под зад...Ваше мнение?
    755962
    1. ядро 13 января 2012 11:55
      медицине и образованию эти деньги один не достались бы.
  13. Jeen 13 января 2012 11:48
    Не в деньгах дело.
    Научно-технологический базис современной России не позволяет превратить любые деньги в игрушки топ-уровня. Научно-технологический базис цивилизации, претендующей на лидирующие позиции в геополитических раскладах - это сумма инфраструктурных возможностей, накопленного опыта и заделов по прорывным разработкам, помноженные на эффективность рынка и снабжённая механизмом автоматического отсева тупиковых тем.
    По всем пункта уже даже Китай заткнул за пояс. Не говоря уж об американцах, маячащих далеко впереди, где-то на пределе видимости.
    Никакие структурно-управленческие потуги и перетасовки министро-президентов не поспособствуют ситуации. Тут точно дедушка Крылов был прав про чудный той оркестр "...а вы друзья, как не садитесь...".
    Скажу больше.
    Нефтедоллары, которые большинством записных ура-патриотов воспринимаются не иначе как манной небесной, предметом особой гордости и чуть ли не панацеей для всей империи, на самом деле играют деструктивную роль, потому как позволяют легко и не задумываясь покупать блага западной цивилизации. При этом собственные созидательные навыки и практические знания выгорают с той же скоростью, как выгорает разум хроника-наркомана
    Jeen
    1. zardoz 14 января 2012 21:44
      Я смотрю и Вы новостей не читаете... И кстати в их самых дело-то :)
      zardoz
  14. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 13 января 2012 11:49
    Интересно Смирнов свой комент сам удалял,или друзья по партии постарались. По поводу статьи скажу, деньги на оборонку нужны огромные,главное нужен серьезный контролирующий орган расходами,шаг в лево,шаг в право расстрел.
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    1. МАхалыч 13 января 2012 11:58
      Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
      ,главное нужен серьезный контролирующий орган расходами,шаг в лево,шаг в право расстрел.


      Да, здесь без жёстких мер не обойтись.
      Но возможно ли это сейчас, при нынешней ситуации ? большой вопрос ?
      Когда кругом вор на воре и живут за счёт откатов, сложно создать такую контролирующую структуру.
      МАхалыч
      1. 755962 13 января 2012 15:31
        Вплоть до вышки!
        755962
  15. ANTHRAX 13 января 2012 12:09
    Цитата: МАхалыч
    Цитата: ANTHRAXМахалыч вы тоже и для России хотите? Я хочу, что-бы Россия стала сильным Государством, Империей если хотите. Что-бы никто в мире, даже и подумать боялся замыслить против моей Страны какую либо пакость !!! А для этого, нам нужна сильная армия. Так что оставьте "страшные сказки" для тех, кто не хочет России благополучия и процветания, а хочет её продать подороже !!!Цитата: ANTHRAXhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%CA%CD%C4%D0 А вот на этот источник я бы вообще НИКОГДА и НИ В ЧЁМ не ссылался. Так как пресловутая википердия, это 85 процентов бреда и глупостей, и лишь процентов 15 - достоверной информации.


    Ладно вот не вика про гоод в КНДР
    Страна где 25-30% от ВВП -военные расходы
    Несколько недель назад, глава гуманитарных операций ООН, Валери Эймос, заявила, что Северная Корея не в состоянии самостоятельно удовлетворить продовольственные нужды населения страны, несмотря на «наилучшие погодные условия», которые сохраняются в стране. Она же подчеркнула, что треть детей возраста младше 5 лет страдают хроническим недоеданием, и что в северной части страны это количество достигает отметки в 45% - подчеркивая, что Северная Корея получила только 34% той помощи, которую попросила в апреле месяце этого года и сумма которой равна 73 миллионам долларов. В общей сложности, приблизительно 6 миллионов человек – при общем населении в 24 миллиона – нуждаются в гуманитарной помощи. Согласно данным UNICEF, в Северной Корее 11.400 детей умирают каждый год прежде, чем им исполнится 5 лет

    http://newsera.ru/2011-12-24/7652_desjatki_tsjatch_ludeio_v_severnoio_koree_ymir
    aut_ot_goloda.htm

    Программа «первым делом военные»
    О
    коло миллиона людей умерли во время голода в Северной Корее в 1995—1997 гг. Сейчас Мировая продовольственная программа опасается того, что Корее угрожает еще один голод — объем сельскохозяйственного производства в стране, вероятно, снизится до 1,8 миллионов тонн зерна, что намного меньше, чем 4,8 миллионов тонн, которые необходимы для обеспечения простых жителей Северной Кореи их скудным рационом — около 200 граммов в день (половина дневного рациона беженцев в лагерях ООН). Еще более усугубляет дело то, что национальные продовольственные запасы закончились в январе, а гуманитарная помощь, оказанная Северной Корее, закончится в этом месяце.

    http://www.day.kiev.ua/80870/
    Мировые СМИ сообщают о катастрофическом положении в Северной Корее. Голодные жители поедают все, даже пробивающуюся из-под земли траву. В особенно тяжелом положении оказались старики, дети, беременные и кормящие женщины. Заморозки поразили до 80 процентов посевных площадей, а скот массово гибнет от бескормицы и болезней. Резко выросшие цены на продукты питания дополняют картину бедствия. Власти же готовы тратить деньги в основном на вооружение, парады и даже на программу по созданию собственного ядерного и ракетного арсенала.

    На сегодняшний день Северная Корея, пожалуй, является государством, наиболее изолированным, как от своих соседей, так и от собственного народа. Правящая династия, провозгласившая свою страну Народной Демократической Республикой, заботится лишь о сохранении собственной власти и, не опасаясь своего бесправного народа, готовится к войне со всем миром.

    В девяностые годы прошлого века в Северной Корее от голода умерли сотни тысяч жителей, страну от вымирания спасла только помощь от "ненавистных капиталистов". В том числе и соседа - Южной Кореи, одной из лидирующих экономик среди развивающихся стран.
    В то время как Мировая продовольственная программа кормит шесть миллионов детей Северной Кореи, семнадцать миллионов взрослых людей должны полагаться на себя. (Программа «первым делом военные» означает, что большинство поставок продовольствия отдаются огромной постоянной армии и бюрократии Северной Кореи.

    http://kabmir.com/novosti/golod_v_severnoj_koree.html
    http://daypic.ru/accident/82486
    ANTHRAX
    1. МАхалыч 13 января 2012 12:10
      Цитата: ANTHRAX
      Ладно вот не вика про гоод в КНДР
      Страна где 25-30% от ВВП -военные расходы


      Да что Вы мне ей богу всё про этих корейцев несчастных приводите пример ?
      Они, северные, вечно по жизни нищие и голодные. И всегда так было.

      Я понимаю Вы бы сказали про голод в США, Германии или Англии, потому что все деньги вбухали в армию.
      А так ... не аргумент.

      Сильной Стране, нужна сильная армия !!!
      А без средств к её развитию она, армия, сильной не может быть в принципе.

      Скажите, Вы за сильную Россию ?
      Если нет, то тогда всё понятно.
      МАхалыч
      1. ANTHRAX 13 января 2012 12:47
        А вот когда они ( США, Германии или Англия)будут как северокорейцы вбухивать в армию 25-30 % от ВВП,то у них тоже периодически будет вспыхивать голод.
        В Южной Кореее военные расходы меньше и в процентах от ВВП и в абсолютных цифрах.
        И Южная Корея благополучная страна.
        Южнокорейский автопром для нас -труднодостижимый уровень.
        А ведь в Южной и Северной Корее живут одни и теже коорейцы.
        И если США с бритами будет вбухивать в оборону как и мы по 8% от ВВП,у них тоже и здравоохранение будет таким же отсталым как у нас и гражданская наука отстанет и промышленость загнется из-за высоких налогов.
        ANTHRAX
        1. МАхалыч 13 января 2012 12:59
          А Вы предлагаете оставить всё как есть ? Или наоборот, сократить даже расходы да ?
          А лучше вообще армию убрать. Отдадимся сами "благодетелям" всевозможным и будет у нас не жизнь ... сказка .... вот только, страшная.
          Но я так понимаю, Вам то именно этого и нужно. wink
          МАхалыч
        2. михаил 9999 14 января 2012 11:45
          а как же самая лучшая система образования в СССР(это даже янки признали) да и здравоохранение не самое хреновое а ведь денег уходило на армию см статью выше а насчет сравнений нас когда то с верхней вольтой сравнили как раз кто то из плеяды борцов с тоталитарным СССР да и еще про корею южную демократия там очень юная не очень давно там правила военная хунта да и развили ее как картинку для северной
          михаил 9999
  16. J_Silver 13 января 2012 12:26
    Конечно, если доверить такие деньги нынешним пильщикам, то повредят, в противном случае - несомненно только на пользу!
    J_Silver
  17. ANTHRAX 13 января 2012 12:28
    Где вбухали в армию деньги??
    В Германии ??!!Это шутка такая?Смеяться надо?
    В Германии военные расходы 1,3% от ВВП!
    . Германия




    Расходы в 2010: $ [45.2] миллиардов

    Изменение 2001 – 2010: [-2.7%]

    Доля ВВП: [1.3%]

    Хотя у Германии один из самых больших в мире военных бюджетов, её военные расходы в качестве доли ВВП не сильно сравнимы с другими странами. У неё второй наименьший процент от ВВП в этом списке стран. Расходы в 2010 году снизились на 1.3 процента, после того, как Министерство обороны порекомендовало закрыть несколько военных баз, и сократить войска с 250 до 180 тысяч человек.

    http://mixednews.ru/archives/5508
    В Великобритании военные расходы 2,3 % от ВВП.
    В Японии 1% от ВВП.
    И это они все деньги вбухивают в армию?Прикол какой-то что-ли?
    А нашим 4% военных расходов от ВВП верить нельзя!
    Вранье !Один гособоронзаказ 2 трилиона в год,а это 5% от ВВП!
    Да еще текущие военные расходы (зарплата.ГСМ,обмундирование и.т.д) под 2 триллиона,а скоро будет 2.8 трилиона в год!
    ANTHRAX
    1. МАхалыч 13 января 2012 12:32
      Цитата: ANTHRAX
      Где вбухали в армию деньги??
      В Германии ??!!Это шутка такая?Смеяться надо?


      Нет, это посты когда Вы на них пытаетесь отвечать внимательнее читать надо. wink
      Что-бы вопросов глупых не задавать. wink

      Где я написал что они вбухали деньги ?
      Внимательно читаем, внимательно, не торопясь. wink

      В целом, позиция Ваша ясна.
      МАхалыч
  18. ANTHRAX 13 января 2012 12:35
    А вот куда вкладывают деньги США,кстати в 2007 году воевавшие в 2 странах.
    США тратят на систему охраны здоровья больше, чем любая другая страна, – как в абсолютных цифрах, так и в соотношении с валовым внутренним продуктом (ВВП) на душу населения. Так, только в 2007 г. страна потратила на охрану здоровья 2,26 триллиона долларов (16% ВВП), что составляет 7439 долларов на одного человека.
    http://www.rosmedportal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1410:20

    11-10-11-21-28-46&catid=25:the-project
    Во сколько это раз больше военных расходов США в 2007?
    А ведь из их военных расходов надо вычесть 200 миллиардов расходов на 2 войны в Афгане и Ираке.
    А вот мы ни с кем не воюем и тратим на оборону 7-8 %от ВВП,а будем в 2014 году тратить 10%!
    ANTHRAX
    1. МАхалыч 13 января 2012 12:39
      Цитата: ANTHRAX
      А вот мы ни с кем не воюем и тратим на оборону 7-8 %от ВВП,а будем в 2014 году тратить 10%!


      У америкосов просто распил не на такую широкую ногу как у нас сейчас поставлен. wink
      Если бы все наши проценты шли на армию, а так ... РОС-ПИЛ ... wink
      МАхалыч
      1. Jeen 13 января 2012 13:07
        Распил - это верхушечка айсберга. И это не причина, а сопутствующий симптом
        Jeen
        1. МАхалыч 13 января 2012 13:09
          Да это-то понятно. Но пилят же цуки, пилят ...
          МАхалыч
      2. Glenn Witcher 13 января 2012 13:25
        У них рыночная экономика на порядок старше нашей. С чего бы им пилить меньше? Другое дело, что многие освоительные схемы у них узаконены.
    2. Kaetani 13 января 2012 13:20
      Печатать и тратить это не то же самое что собирать и тратить
    3. kos 15 января 2012 08:39
      ANTHRAX, а ничего, что у США военный бюджет 660 млрд дол? В 10 раз больше нашего.
      kos
  19. ANTHRAX 13 января 2012 13:50
    Цитата: МАхалыч
    А вот мы ни с кем не воюем и тратим на оборону 7-8 %от ВВП,а будем в 2014 году тратить 10%! У америкосов просто распил не на такую широкую ногу как у нас сейчас поставлен. Если бы все наши проценты шли на армию, а так ... РОС-ПИЛ ...


    Не надо все на роспил валить.
    В здрвоохранении тоже роспли есть.
    Но в США распила еще больше.
    А то денег выдененов на оборону в миллиардах в США дофигища,а выход маленький.
    Танков новых с 1993 года не строят,стратегических ядерных ракет тоже несколько лет ни одной новой.
    Средний возраст амерского военного самолета 27-28 лет.
    Наши года на 4 новее.
    В 2011 в РФ построено более 100 новых военных вертов,больше чем во всей НАТО


    Есть распил официальный -лоббирование называется.
    А есть подпольный американский распилкак вот это например
    Американская армия тратит 20 миллиардов долларов в год на кондиционеры в Ираке и Афганистанев
    . С таким утверждением выступил отставной бригадный генерал Стив Андерсон, сообщает "Эхо Москвы".

    В интервью британской газете "Дейли Телеграф" он заметил, что эти затраты при желании можно значительно сократить. К примеру, палатки можно было бы покрыть специальным изоляционным материалом, чтобы они дольше сохраняли прохладу.

    Андерсон в свое время отвечал за снабжение американского контингента в Ираке.


    айская фирма Anham LLC берет с американцев за выключатель стоимостью 7,5 доллара 900 долларов. Подобных контрактов со «странными отклонениями в цене у фирмы с американцами на 300 млн долларов. Только на выключателях Anham LLC заработала 14,4 млн долларов.

    Автоматический выключатель сети стоимостью 183 доллара продан Пентагону за 4 тыс. 500 долларов, фрагменты канализационной трубы стоимостью 1,41 доллара – по 80 долларов.

    С момента начала иракской войны с Пентагоном было заключено и исполнено коммерческими структурами 34 тыс. 728 контрактов на сумму 35,9 млрд долларов. Бовен утверждает, что минимум 39% всех этих контрактов являются «проблемными».

    http://vz.ru/news/2011/8/1/511458.html
    ANTHRAX
    1. МАхалыч 13 января 2012 14:02
      Цитата: ANTHRAX
      Но в США распила еще больше.


      Вам виднее наверное. Вы же оттуда ? wink
      МАхалыч
  20. dred 13 января 2012 14:06
    Всем здравствуйте.Со старым новым годом!Один вопрос.20 триллионов это на 2012 год или до 2020 года?
    dred
    1. Glenn Witcher 13 января 2012 15:14
      До 20-го. На двенадцатый столько не потянем.
  21. NickitaDembelnulsa 13 января 2012 17:18
    России нужна мощная армия, но и расходы целесообразные, цель не простая...
    NickitaDembelnulsa
  22. pinkhasik 13 января 2012 17:31
    Малое и большое финансирование – плохо. Почему?

    Главная причина – порочная система оплаты труда. Такой она была в СССР, еще хуже стала в новой России. Доходы от личной собственности портят любую систему оплаты труда кроме денежно-капиталистической. И доходы от личной собственности и принятая во всех (за малым исключением) странах оплата труда стимулирует достижение стабильности власти. Такая же цель системы оплаты труда была и в СССР.

    У общества (населения) цель другая: постоянное повышение эффективности использования ресурсов. Вот почему ни в СССР, ни в новой России никто не стремится повышать эффективность использования главного ресурса страны – населения. Какова же должна быть система оплаты труда? Единая государственная система оплаты труда должна стимулировать повышение квалификации, профессионализма, добросовестности, выполнение производственной и технологической дисциплины и повышение эффективности использования ресурсов, а это значит, что оплата труда должна быть с учетом условий, квалификации и количества труда, а также за реализованные способности повышать эффективность использования ресурсов с учетом персонального вклада в использовании новшества, с учетом вида вклада, вида прибыли или иного положительного эффекта, с учетом ограничения личного дохода, которое уменьшается с увеличением общественного положения гражданина.

    Чтобы внедрить такую оптимальную систему оплаты труда за труд и за эффект от него, не надо ничего ломать, надо лишь потребовать «всем миром» от власти утрать явную несуразность – есть госсектор экономики страны, а обслуживают его частные банки, что есть «нужен БАНК госсектору экономики». Госсектор – это не только армия, это и МВД, и МЧС, м вся структура государственной власти, и наука, и оборонка, и космос и пр. и др.

    Единственно, что останавливает власть, сохраняя статус-кво, - ей придется перестраиваться: стабильность власти обеспечивать не скудной казной страны, а развитием ее.
    pinkhasik
  23. sprut 13 января 2012 20:48
    Чем больше будем вкладываться в Армию, тем больше выиграет от этого наша страна во всех сферах экономики!!! Это факт!!!
    1. ANTHRAX 13 января 2012 21:00
      Цитата: sprut

      sprut Сегодня, 20:48 новый
      - 0 +
      Чем больше будем вкладываться в Армию, тем больше выиграет от этого наша страна во всех сферах экономики!!! Это факт!!!

      На чем основано такое убеждение?
      пример КНДР с голодом и отсталостью доказывает обратное
      ANTHRAX
  24. Бегемот 13 января 2012 20:52
    Хочешь мира - готовься к войне. Эту истину ещё никто не отменил.
  25. ANTHRAX 13 января 2012 21:15
    Цитата: Бегемот
    Хочешь мира - готовься к войне. Эту истину ещё никто не отменил.

    В какой стране живут миллионы самоубийц желающих напасть на страну с ядерным оружием?
    Потенциал ядерного оружия Китая 3-4 % от нашего ядерного потенциала да еще и на дурных и отсталых носителях .
    И китайцы считают,что им этого достаточно,развивают его на порядок медленее чем Россия.
    В какой стране живут самоубийцы?
    ANTHRAX
  26. LiRoy 13 января 2012 22:14
    Мнения о том, что одним из факторов развала СССР, послужил его чрезмерный ВПК можно отнести к "перестроечным" мифам с целью вдалбливания людям в голову мысли о том, из-за него они плохо живут и держаться за него как и за страну не стоит. С целью манипуляции сознанием людей, провели оценку Советского ВПК с точки зрения экономического капитализма и сделали вывод о том, что он не выгоден, навязав его людям. Однако этот метод не учитывал, что предприятия ВПК тащили на себе всю социалку и поддерживали жизнеспособность целых городов. Об СССР можно говорить как о государстве которое полноценно производило пушки и масло, при этом нужно усвоить что под маслом понимается доступное жилье, бесплатная медицина, полноценное образование и уверенность в завтрашнем дне, а не жвачка, джинсы, кока-кола, и вседозволенность.
    LiRoy
  27. ANTHRAX 13 января 2012 22:21
    Развалил СССР конечно не чрезмерно развитый военный аппарат.
    Та же КНДР не разваливается.а только с голоду вымирает
    Развал СССР произошел по другим причинам.
    А вот низкий уровень жизни во многом из-за высоких военных расходов.
    Для того.чтобы в стране были хорошие дороги надо строить дороги ,а не военные самолеты.
    И чтобы было масло нужны сельскохозяйственные машины ,а не танки.
    ANTHRAX
    1. zardoz 15 января 2012 18:54
      После развала не было ни дорог, ни самолётов.... И с танками сх машинами та же история. А вот до развала были и дороги с самолётами и сх-техника с танками. Можете статистику почитать её не раз тут приводили на сайте.
      zardoz
  28. оле 13 января 2012 22:33
    возможно Китай активнов ближайший год и непойдетв сторону России , но тихой сапой он ужезанял большую часть территории своими поданными , работают средства массовой информации чисто на китайском языке нетолько в крупных городах дальнего востока но и урала. Построены отличные широкие дороги к нашим границам и плюс огромная сухопутная армия . Китай очень скрытный противник и я считаю ненадо говорить об устаревших носителях ЯО.
    оле
  29. ANTHRAX 13 января 2012 23:04
    Цитата: оле
    возможно Китай активнов ближайший год и непойдетв сторону России , но тихой сапой он ужезанял большую часть территории своими поданными , работают средства массовой информации чисто на китайском языке нетолько в крупных городах дальнего востока но и урала. Построены отличные широкие дороги к нашим границам и плюс огромная сухопутная армия . Китай очень скрытный противник и я считаю ненадо говорить об устаревших носителях ЯО.

    Хотелось бы узнать в какой войне Китай победил за последнюю тысячу лет?
    А можно говорить не про устаревшие носители,а про устаревшие танки ведь 6000 из 8000 китайских танков это Т-54 образца 1946 года,естественно под другими названиями и после некотрой модернизации.
    Можно и о устаревших самолях Китая поговорить МиГ-21 или Миг-23 тоже под китайскими наименованиями.
    А основа китайской транспортной авиации АН-2 " кукурузник",имея 2е место по ВВП в мире Китай не торопится вкладываться в армию и ВПК.
    Китай страшен только в рассказах Храмчихина и Алладина
    ANTHRAX
    1. ядро 13 января 2012 23:22
      согласен, Китаю не за чем с нами воевать, всё что ему надо он купит у нас. китай понимает, что начни с нами воевать, обще_человеки воткнут ему томагавк в спину. китайцам это надо?
  30. Ost 13 января 2012 23:26
    Статья хорошая, но несогласен с цифрами на оборону во времена СССР. Цифра 19 млрд рублей была практически неизменна в затратах на оборону до середины 80-х, но это только цифры на закупку новой боевой техники. Так для примера, одно питание срочного состава составляла сумму более 1 млрд рублей в год. Расчёт - 3 млн срочников на 1 руб/день на 365 дней. И это без учета з/п срочников мин 7 руб/мес, 2-х пар кирзовых сапог и 2-х пар гимнастерок с галифе в год, ежемесячного нижнего белья и портянок. А офицеров в СА было 1 млн, и обходились бюджету они как минимум раз в 10 дороже чем солдаты. А кто не знает, один патрон к АКМ стоил что-то 0.7 рубля. Я лично раз в месяц отстреливал их минимум 30 штук, то есть рожок. А еще были учения, на которых эти патроны отстреливались по 10 рожков, правда рожков 8 холостых. Но когда я узнал, что один радиолакиционый буй для обнаружения ПЛ стоил как ВАЗ 2106, я офигел. А когда узнал, на боевом патрулировании их сбрасывают не один и в большинстве своем они одноразовые, не могут их найти, а боевых вылетов в год на обнаружение ПЛАРБ противника производятся сотнями, то прифигел вдвойне. Но когда я просто посчитал сколько вылетов производится на обучение курсантов ВВВАУШ(училище штурманов) самолётами ТУ-134 и АН-26, то выпал в осадок. А таких училищ было два, а всего разных военных училищ было свыше сотни... Было это как раз в 1985 году. Выдавили потом из меченого, что общий бюджет на всю оборону был минимум в 3 раза больше. И эта цифра в первом приближении верна. Весь консолидированный бюджет, кстати, составлял в 1985 году 367 млрд руб доходов и 386 расходов, а не ВНП как в статье. И расходы на оборону были 4,9% или 18,9 млрд руб. А в 1989 году по доходам бюджет был 384,9 млрд руб, а по расходам 465,1 млрд руб, и затраты на оборону уже 14,1% от статьи расходов или 65, 58 млрд рублей. Как видно расходы на оборону росли с ростом гласности. Да и людям уже надо было объяснять, что затраты на оборону у нас не такие уж и маленькие, жизнь стала другая. Замечу тогда инфляция не была по 100% в год, и вообще-то постоянно выдвигались инициативы по сокращению вооружений. Но цифра выросла более чем в три раза за 4 года. Следовательно она была высока, а с учетом цифр расходов на правоохранителей и ГБ приближалась к 16-17% от всех расходов бюджета. Это так к слову. Все цифры взяты http://www.budgetrf.ru
    Второе утверждение о ВПК, пагубно ли он влиял на развитие СССР. Мой ответ в значительной мере да. Иметь такой разнобой номенклатуры вооружений не могла позволить себе даже Америка. Я понимаю, что они пионеры в логистике и стандартизации, но к началу 70-х можно было бы уж этот опыт перенять. Особенно на самых дорогих видах вооружений - ВВС и ВМФ. Мы гордились тем, что каждый танк или самолёт у нас уникален, и они действительно были уникальны, как и уникальны запчасти для этого танка или самолёта. Под каждую модель боевой техники мы создавали свою производственную цепочку, не поэтому ли мы на улан-удинском заводе не можем строить одноместные СУ-25, а строим только 2-х местные, в то время как в Тбилиси строили только одноместные. Если я ошибаюсь, то слава богу. Я понимаю опыт ВОВ, заводы дублёры, даже КБ дублёры, но техника зачастую выполняющая одну и ту же задачу, танки например, а их построили больше чем в остальном мире вместе взятом, по моему здесь ВПК наносил ущерб.
    Но всё в мире диалектично. Зато у нас, в СССР, были свои наработки не уступающие западу, при явно более слабой технологической и особенно элементной базе. Правда денег и самое главное мотивации внедрять это всё для простого трудящегося не было. А зачем, в ВПК и так жили, лучше чем даже в СА. Следовательно, лозунг конверсии был не в том, что бы делать вместо истребителей сквородки, а перенести разработки ВПК в народное хозяйство, а то наши трактора, как шутили, закупали японцы вместо металлолома, а производили мы этих тракторов больше всех в мире. Не было мотивации у ВПК делиться технологиями, не было мотивации у народного хозяйства внедрять эти технологии, но это уже другая история. Поэтому и удивлялись на западе - СССР способен сделать луноход, но не способен сделать достойный автомобиль, искренне удивлялись.
    С.Переслегин сказал - мы платим за оборону равно столько, сколько мы считаем она стоит для нас в настоящее время. В СССР мы платили одну цену, и возможно эта цена оказалась недостаточной, так как СССР нет. В 90-е мы платили другую цену, и как ни странно не потеряли Чечню, и сохранили государство. В нулевые мы платили третью цену, и выиграли 080808. 20 триллионов для сохранения нашей безопасности, возможно чрезвычайно мало, чтобы победить во всемирной войне, где победителей не будет, но дай бог, чтобы было достаточно для безопасности моей страны. Я все таки надеюсь, что наше руководство всё правильно просчитало.
    Ost
  31. ANTHRAX 13 января 2012 23:32
    Большая война не нужна никому.
    Да и малая тоже.
    сверху бомбочки покидать еще куда ни шло.
    А от наземных операций и США и НАТО после Ирака с Афганом в ужасе шарахаются.
    И в Иран наземников не пошлют,хотя бомбить может быть и будут.
    Воевать еще способны тоталитарные режимы,но к счастью это маленькие страны.
    Исключение большой Китай,но ему и без войн хорошо,богатеет и развивается.
    Да и главная цель Китая восстановление территориальной целостности -вернуть Тайвань.
    Нет сейчас угроз для России кроме сепаратистов и терористов
    ANTHRAX
  32. 443190 13 января 2012 23:38
    Мужики !!! Чего тут спорить??? Решается вопрос как у старого классика - " быть или не быть ? "...Потому решайте что первично деньги или сознание...
    443190
  33. Torus 14 января 2012 15:48
    СССР распался не из-за оборонных расходов, а из-за своры иуд в кремле.
  34. Horla 14 января 2012 17:28
    Нашему государству вредят не чрезмерные расходы на оборону,а чрезмерное вороство чиновников-соизмеримое с оборонным бюджетом.
  35. rekril 14 января 2012 19:09
    как мне кажется расходы в оборону нужны, причем не малые, чтобы добится хорошего эффекта) ноо к сожалению в те вримена как говорили тратили много денег на оборону а толку было мало, но лишь потому что не все эти деньги дошли куда надо)) вы же знаете ребята)
    rekril
  36. Jupiter 14 января 2012 22:57
    Без армии не будет ни образования ни здравоохранения. Да и нас самих тогда тоже не будет, скорее всего...
    Jupiter
  37. LYP 14 января 2012 23:31
    Приветствую Вас! Тех кто учавствует в обсуждении данной статьи. Читая комментарии я ловлю себя на мысли, что многие смешивают в одно понятие "доля военной продукции в ВВП", "военный бюджет" и прочие термины. Кроме того надо понимать, что ни в одном открыто представленном источнике не фигурируют достоверные цифры, показывающие реальную картину сколько реально затраченного труда было направлено на продукцию и её компоненты так или иначе связанные с обороной и правоохранительной деятельностью. А также на различные НИОКР в этой сфере. Все открытые оценки носят экспертный характер и в момент публикации преследуют ведомые только их авторам цели (кто-то преувеличмыает эти затраты в целях очернения ситуации, кто то наоборот их преуменьшает в целях привлечения финансовых средств). В связи с этим также хочу высказать свою экспертную оценку ну а потом и свои суждения.
    Для того, что-бы оценить количество труда приходящегося на сферу производства продукции и услуг для целей обороны во времена СССР достаточно сказать, что большинсво предприятий имещих в своём названии слова "машиностроительный", "механический", "приборостроительный", "металлургический" выпускали либо саму продукцию оборонного назначения, либо её компоненты, либо материалы(в качестве примера предприятия (из них только АО входящие в состав Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=290). Если бы кто нибудь смог осветить сколько предприятий и организациий имели второе закрытое название - "Почтовый ящик № .......", и какой это процент от общего количества предприятий в СССР то мы бы ужаснулись этому количеству(я подозреваю что это более 70%).
    И это не считая прямых затрат труда в рамках Министерства Обороны СССР.
    Предприятия и организации о которых я говорил выше никуда не делись, они вместе со всеми нами перешли из СССР в нынешнюю РФ. Ну за искючением тех, что остались в ушедших от нас республиках, тех котрые увы! обонкротились или влочат в настоящее время жалкое существование.
    В связи с этим хочу так экспертно оценить ситуацию - В СССР производилось ДОСТАТОЧНО вложений труда в разчичные направления оборонной тематики, раз мы не потерпели со времён Второй мировой войны ни одного прямого военного поражения, но катастрофически мало для для развития гражданской сферы. Такая вот диалектика.
    Конечно многие из нас правы, когда пишут, что оборонные разработки разработки являются двигателем прогресса. И хочется верить, что хотя бы большая часть из выделяемых на оборону в настоящее время пойдут на развитие этого прогресса. И что самое главное, каким нибудь образом возникнет мультпликационный экономический механизм, который бы позволил из каждого рубля затраченного в оборонной сфере вырастить 10-15 рублей в гражданской сфере. (Вот бы знать что это за механизм, что бы избежать тех ошибок, которые не позволили эффективно осуществить процесс назывававшийся в конце 80-х годов "Конверсией", затем "Ускорением", а в нынешние времена "Инновационным развитием").
    Уж очень хочется с одной стороны иметь уверенность, что наша Россия имеет по настоящему достаточно сил и средств для отражния любой агрессии как сейчас, так и в будущем, а с другой стороны гордиться собсвенными успехами в гражданских сферах (компьютерами и процессарами к ним, легковыми автомобилями (ВАЗ, ГАЗ,УАЗ и прочими), летать в коммандировки самолётами (ИЛ, ТУ, ЯК и прочими, и чтоб они не падали) и прочим. Только где на разработку и призводство всего этого денег взять?
    LYP
  38. ANTHRAX 15 января 2012 20:07
    Какие нафиг детские сады?! или Военно-полицейский бюджет России

    Источник в оборонно-промышленном комплексе рассказал «Известиям», что речь идет о 1,5–1,7 тыс. итальянских машин, которые должны быть собраны на территории России. За каждую Россия заплатит итальянской фирме Iveco от ?300 тыс. до ?500 тыс., в зависимости от модификации и договоренностей — точная стоимость пока не определен Минобороны подтвердило, что не отказывается от закупок итальянских легких бронемашин у итальянской компании Iveco


    http://www.izvestia.ru/news/506497
    http://www.izvestia.ru/news/506497


    300.000 *1.500=450.000.000 евро,точнее не менее 450 миллионов евро или не менее 19 миллиардов рублей отдадим в Италию!

    Консолидированный бюджет Марий Эл по доходам за 2010 год исполнен в сумме 19 млрд. 156,4 млн. рублей

    Это расходы целого региона на образование,здравоохранение.дороги ,ЖКХ,зарплату бюджеников и т.д


    http://news.vmariel.ru/5896-itogi-ispol ... iy-el.html
    http://news.vmariel.ru/5896-itogi-ispol ... iy-el.html
    Интересное совпадение.
    Мы за то,что строим по итальянскому образцу бронемашинки отдадим денег Италии больше чем весь бюджет Республики Марий-Эл!!!.
    И это не считая собственных расходов на строительство бронемашин.
    И бронемашины это ничтожно малая часть всего спектра вооружений поставляемого в наши сухопутные войска!!! А ведь еще есть РВСН,ВВС,ВМС,космические войска,ВДВ и т.д.
    Какие тут нафиг дороги ,детские сады и томографы.
    ANTHRAX
  39. Рустам09 18 января 2012 13:33
    Страну развалит не оборонка, а чиновничество которая съедает 40% ВВП страны (по данным иностранного обозревателя, напечатано в газете АиФ в 2010 г.).
  40. ANTHRAX 18 января 2012 13:39
    ВВП страны примерно 45 триллионов рублей.
    То есть 20 триллионов ежегодно оседает в карманах чиновников?
    За 5 лет 100 триллионов рублей или 3 триллиона долларов.
    Так это у каждой чиновничьей пешки из райздрава золотой унитаз в квартире стоял бы.
    Вранье
    ANTHRAX
  41. taseka 21 января 2012 08:25
    Как дети! Фотки вам скинуть про домики в Подмосковье?
  42. Gonoriy 4 января 2015 15:13
    Америкашки не особо экономят.И ничего живут себе потихоньку.Там военные расходы просто астрономические.Уже это доказывает, что ВПК не убивает экономику.Я уж не говорю о новых технологиях, рабочих местах и месте на рынке вооружений( очень прибыльном между прочим),свое оружие - независимость от других стран и наконец международный авторитет.Да и фразу о кормлении чужой армии никто не отменял.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня