Длинные луки Пуатье

Длинные луки Пуатье


Как известно, в 1346-51 годах по Европе прокатилась эпидемия "черной смерти", выкосившая треть ее населения. А уже в 1355 году, едва оклемавшись, Англия и Франция возобновили Столетнюю войну. Французский король Жан (Иоанн) Второй и король Наварры Шарль (Карл) Второй заключили антианглийский военный союз, а англичане в ответ начали очередное вторжение во французские земли под командованием Эдварда Плантагенета по прозвищу "Черный принц". Жан, собрав крупное рыцарское войско, выступил им навстречу. Решающая битва состоялась ровно 660 лет назад, 19 сентября 1356 года, у города Пуатье, на том самом месте, где за шесть веков до этого франкское войско остановило вторжение мусульман в Европу.

Дальние потомки победителей в первой битве при Пуатье выступили куда менее успешно. Несмотря на значительный численный перевес (15-17 тысяч воинов против семи тысяч), они потерпели от британцев сокрушительное поражение, в котором погиб цвет французского рыцарства, а сам король вместе с младшим сыном оказался в плену. В столь плачевном для французов итоге повинен неудачный выбор места боя (поле, заросшее кустарником, изрезанное многочисленными канавами и живыми изгородями), крайне неудобного для действий конницы, а также недисциплинированность командиров французских отрядов, атаковавших противника разрозненно и несогласованно.


В результате, англичане, заняв выгодную позицию на холме, последовательно отразили четыре атаки отдельных частей французского войска, а потом, совершив обходной маневр конницей, нанесли фланговый контрудар. Под угрозой окружения французы обратились в бегство. Пытаясь унять панику и личным примером вдохновить бойцов, король Жан во главе небольшого отряда бросился в схватку, но его быстро отрезали от основных сил, взяли в кольцо и принудили к сдаче. Кроме него, сдались 1933 воина, в основном, знатного происхождения, поскольку простолюдинов, за которых не дали бы хороший выкуп, англичане в плен не брали.

Убитых оказалось еще больше. В сражении погибли 2426 французов, в том числе 17 баронов, 13 графов, пять виконтов и более 100 рыцарей. "Черный принц" оценил свои потери всего в 40 человек, однако, фламандский хронист Жан Фруассар, составивший подробное описание битвы, указал, что у англичан погибло 160 лучников и 150 воинов, сражавшихся холодным оружием. Возможно, расхождение вызвано тем, что принц упомянул только лиц благородного происхождения, как это нередко бывало в средневековье. Но, в любом случае, урон, понесенный французами, не менее чем в 15 раз превышал потери противника.

За выкуп из плена своего короля французы заплатили колоссальную, по тем временам, сумму в три миллиона золотых экю. Это буквально разорило страну и вызвало ряд мятежей, поскольку для сбора денег власти резко взвинтили налоги. Когда аналогичный казус случился с императором Наполеоном-III, сдавшимся в плен прусакам в Седане, народ Франции поступил намного умнее, свергнув монархию и отказавшись от правителя-неудачника. Но, для того чтобы так поумнеть, французам понадобилось более 500 лет.

С военно-технической точки зрения битва при Пуатье интересна тем, что это первое крупное сражение, в котором обе армии, точнее, их наиболее состоятельные представители, были одеты в латные доспехи, шедшие на смену кольчугам и бригандинам. Эти доспехи из крупных стальных пластин, выкованные по форме человеческого тела, гораздо лучше держали удар, а особенно хорошо они защищали от стрел.

Английские лучники, которые в предыдущем сражении при Креси буквально выкосили французских рыцарей, впервые встретились с почти неуязвимым противником. Однако они быстро нашли выход, целясь не во всадников, а в их коней, защищенных гораздо слабее, особенно - с боков. Пораженные стрелами лошади падали, увлекая за собой наездников, или выходили из повиновения и сбрасывали седоков. Таким образом была отражена атака элитного отряда из 500 рыцарей под командованием маршала Одреема. Полные конские латы, целиком защищавшие туловище лошади, появились только в следующем столетии.

На заставке - миниатюры из "Хроники Фруассара" с изображением битвы при Пуатье. Слева - французы под обстрелом скачут в атаку, справа - король Жан отбивается от английских пехотинцев.

Длинные луки Пуатье


Слева - французские рыцари в битве при Пуатье, справа - принц Эдвард в "новомодном" латном доспехе. Его конь тоже частично защищен шлемом - шанфроном и нашейником - кринетом.

Длинные луки Пуатье


Экипировка английских лучников - лонгбоуменов.

Длинные луки Пуатье


Шеренга лучников отражает атаку.

Длинные луки Пуатье


Битва при Пуатье на картине Эжена Делакруа. Изображена финальная сцена сражения, когда англичане окружили короля Жана и его немногочисленную свиту.

Длинные луки Пуатье


Современный рисунок на ту же тему. Король узнаваем по шлему с позолоченной короной.
Автор: Вячеслав Кондратьев
Первоисточник: http://vikond65.livejournal.com/538359.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 42
  1. sub307 24 сентября 2016 06:38
    Автору спасибо, замечательный исторический очерк....
    1. seti 24 сентября 2016 08:32
      Спасибо. Всегда интересно подобные очерки прочесть.
  2. амурец 24 сентября 2016 08:16
    Английские лучники, которые в предыдущем сражении при Креси буквально выкосили французских рыцарей, впервые встретились с почти неуязвимым противником. Однако они быстро нашли выход, целясь не во всадников, а в их коней, защищенных гораздо слабее, особенно - с боков

    При прочтении названия я думал статья будет про луки, а тут про луки только вот эта цитата. Хотя про битву написано интересно и развитие доспехов прослеживаеся.

    3
    sub307 Сегодня, 06:38 Новый
    Автору спасибо, замечательный исторический очерк....
    Вот только это и есть спасибо. Здесь я согласен с вами.
  3. parusnik 24 сентября 2016 08:19
    Король Жан сделал в битве при Пуатье две ошибки. Вначале он приказал своей кавалерии напасть на английскую пехоту, стоявшую в узком овраге, а когда это нападение было отражено, и англичане устремились на равнину, он приказал своим всадникам сходить с коней. По причине этих неудачных распоряжений французы и потерпели при Пуатье поражение. Увидев промахи Жана, лорд Чандос сказал Черному принцу: "Идите вперед, победа будет на вашей стороне. Направляйтесь прямо туда, где находится ваш противник, французский король, там разрешится вопрос, кто будет победителем. Этот король, как всем известно, так храбр, что не будет спасаться бегством". Так всё и произошло на самом деле. Англия, подобно Франции, нуждалась в отдыхе, поэтому после битвы при Пуатье в Столетней войне было заключено перемирие на два года.
    1. Ретвизан 24 сентября 2016 15:36
      Если обратиться к краткой хронологии начала Столетней войны(очень интересная война кстати) то список событий будет такой-
      1348-Эпидемия чумы т.н. "Черная Смерть"
      1349-Бой при Люналонже(лето)Покупка Карлом Валуа территории Дофине
      1350-Поражение союзного Франции кастильского флота в
      морском Бою при Винчелси ("Ле-Испаньол-сюр-Мер")(29 Августа)
      Смерть ФиллипаVI(22 августа) ,коронация Иоанна II Доброго (1350-1364)
      1351"Битва Тридцати"(26 Марта).
      Бой при Сенте(8 Апреля)
      Бой при Ардре(6 Июня)
      Ордонанс Иоанна Доброго -о принудительном труде наемных рабочих и о максимуме заработка.
      1352-Бой при Мороне(Mauron)(14 Августа )
      1355-Англичане под командованием Эдуарда "Черного Принца" разоряют Аквитанию и доходят до Средиземного моря.
      1356-Английская компания в Нормандии( герцог Ланкастер)(Июнь-Июль).
      Осада Бретея Иоанном II и компания англичан в южной Франции(Черный Принц)(Август-Сентябрь).
      Бой при Пуатье(19 Сентября) и пленение Иоанна II.
      Созыв Генеральных Штатов.Бой при Кутантене(11 Ноября)
      Начало безуспешной 9-месячной осады Рена(2 октября 1356-1357гг) англичанами. Обороной руководил Бертран ДюГеклен.
      1357-Кампания Эдуарда III в северной Франции(1358-1359гг).
      Парижское Восстание(1357-1358гг) ."Великий мартовский ордонанс"
      1358-Убийство Этьена Марселя(Июнь). Жакерия
      1359-Последний крупный поход Эдуарда III во Францию. Бой при Ножан-сюр-Сен (23 июня ) Осада Реймса (декабрь) англичанами.
      В Бретани англичане осаждают Динар.
      1360-Эдуард снимает осаду Реймса и идет в Бургундию(Январь)
      Французы под командой Энгуарда Р. разоряют Винчелси(15 марта) и Рие
      Эдуард осаждает Париж(конец Марта), идет на Шартр. Лагерь англичан опустошает шторм и град(13 Апреля), и Генрих согласился начать переговоры о мире.
      Англо-Французский мирный договор в Бретиньи(8 Мая). Измененная версия договора была ратифицирована в Кале(24 Октября).Перемирие длилось до 1369г.
      Возвращение из плена Иоанна II(Декабрь).
      Как видим-битва при Пуатье-одно из событий(хоть и ключевых) из ряда поражений французов.
      Те, кто знаком с историей в масштабах, несколько больших, чем школьный курс, безусловно в курсе, что понятие "Столетняя война" весьма условно, хотя бы потому, что шла эта война с перерывами, представляя таким образом из себя цепь вооруженных конфликтов. Еще более условна общепринятая дата её завершения - 1453 год. Обычно в качестве события, завершающего войну, понимают либо уничтожение одной из воюющих стран (что впрочем бывает нечасто), либо некое соглашение между ними - если не "вечный мир", то более-менее устойчивый мирный договор, устанавливающий какое-то урегулирование спорных вопросов. Никакого подобного соглашения ни в 1453, ни в ближайшие к нему годы, между Англией и Францией заключено не было. Событием, завершившим Столетнюю войну, считается взятие войсками короля Карла VII Французского столицы Гиени города Бордо (кстати, не впервые за ту за эту войну). Урегулирования же по ключевому вопросу, приведшему к ней - претензиям лондонских королей на парижский престол - не было достигнуто ни в следующие годы, ни в следующие века.
      Статья безусловно хорошая. В ней четко отражается извечный "бой между броней и снарядом"
  4. РПК 24 сентября 2016 08:53
    Добавлю по поводу "Чёрной смерти".Есть мнение,что тогда настигла не настоящая чума,от которой не осталось бы ни одного живого.Тогда была оспа,и было замечено,что переболевшие от коров люди не заражались основной оспой и выживали.Оттуда и пошла теория вакцинации,но короли тут же взяли на вооружение и сотворили биологическое оружие.Которое успешно применялось в войне с индейцами в Америке и в войне России с Московией в конце 17 начале 18 веков.
    1. Grenader 24 сентября 2016 09:46
      Цитата: РПК
      войне России с Московией в конце 17 начале 18 веков.

      Это что за война такая? Может одна из русско- украинских? А войны России с Петербургской губернией не было?
      1. Хапфри 24 сентября 2016 11:29
        Конспирология однако. Про индейцев это враки. Испанцы хотели их крестить а не убить
        1. Нагайбак 25 сентября 2016 16:48
          Хапфри"Конспирология однако. Про индейцев это враки. Испанцы хотели их крестить а не убить."
          Это не конспирология это новая лжетеория придуманная Фоменкой и Ко для недоумков.))) Не принимайте этих клоунов всерьез.)))
      2. Нагайбак 25 сентября 2016 16:46
        Grenader"А войны России с Петербургской губернией не было?"
        Конечно была. Это когда Петр 1 был на самом деле Чингисханом))) но об этом мало известно так как проклятые Романовы уничтожили все все все архивы.
    2. мордвин 3 24 сентября 2016 12:47
      Цитата: РПК
      Тогда была оспа,и было замечено,что переболевшие от коров люди не заражались основной оспой и выживали.

      А коров откуда привезли? Случаем не из Африки?
    3. Ретвизан 24 сентября 2016 14:04
      Цитата: РПК
      Тогда была оспа

      В 1346—1348 году бушевала бубонная чума, жертвами её стали 25 миллионов человек. В предисловии к «Декамерону» Боккаччо оставил описание её ужасов.
      Вот описание самой чумы. Период инкубации состаляет от нескольких часов до 3-6 дней.
      Заболевание начинается внезапно с подъема температуры до 39-40 градусов. Отмечается сильная головная боль, головокружение, часто тошнота и рвота. Больных беспокоит бессоница, появляются галлюцинации. Кроме, общих симптомов, при кожно-бубонной форме на месте проникновения возбудителя образуется пятнышко красного цвета, которое превращается в пустулу(пузырек), наполненную кровянисто-гнойным содержимым. Пустула лопается, и образуется язва. Уже в первые дни болезни развивается воспалительный процесс в лимфатических узлах, ближайших к месту проникновения чумных микробов, с образованием так называем бубонов. При поражении легких наблюдается чумная пневмония, сопровождающаяся кашлем, выделением мокроты с примесью крови, ощущением нехватки воздуха и общим тяжелым состоянием. Септическая форма болезни характеризуется многочисленными кровоизлияниями в коже, слизистых оболочках и различных органах. Эта форма также протекает тяжело. При ней может быть поражен кишечник, что сопровождается обильным поносом, иногда с примесью крови и слизи в кале. Смерть наступает от общей интоксикации организма и поражений внутренних органов на 2-3день (легочная форма) или на 5- 6 (бубонная форма) Летальные исходы при отсутствии лечения достигают 99,9 %. Аистория 2 пандемии такова-
      Летом 1346 г. в Европу стали поступать настораживающие слухи с Востока. Купцы, ведшие дела с караванщиками, привозившими пряности и чай из Индии и Китая, рассказывали ужасные истории, в которые по началу никто не верил. Якобы «на востоке, рядом с Большой Индией, огонь и вонючий дым спалили все города», или о том как «между Китаем и Персией пошел сильный дождь из огня, падавший хлопьями, подобно снегу, и сжигавший горы и долины со всеми жителями», и сопровождаемый зловещим черным облаком, которое «кто бы ни увидел, тот умирал в течение половины дня»(описание последствий взрыва вулкана). Но потом появились и очевидцы какого-то мора, бежавшие из Скифии. Они свидетельствовали, что там началась «казнь от Бога», и поразила она генуэзцев в колониях на берегах Черного и Азовского морей, что люди умирают в три дня, покрываясь мучительными язвами и пятнами, и немедленно чернеют после смерти. Однако зима прошла спокойно, и о плохом старались не думать. Весной 1347 г. ситуация изменилась и уже никогда не возвращалась в прежнее состояние.
      Страшная болезнь, оставлявшая после себя трупы, черные как уголь, появилась сначала в «стране гиперборейских скифов» (Таврический полуостров) и распространилась по побережью Понта, затем она проникла во Фракию, Македонию, Грецию, Италию, острова Средиземного моря, Египет, Ливию, Иудею, Сирию. Произошла столь массовая гибель людей, что, как заметил тогда Боккаччо (1351), умерший от чумы человек «вызывал столько же участия, сколько издохшая коза»
      1 ноября 1347 г. черная смерть появилась в Марселе, к январю 1348 г. волна эпидемии докатилась до Авиньона, и затем чума стремительно распространилась по всей Франции. Папа Климент VI, приказав, анатомировать трупы, чтобы найти причину болезни, бежал в свое имение рядом с Валенсией, где закрылся в одиночестве в комнате, постоянно жег огонь, чтобы выкурить инфекцию, и никого к себе не допускал. В Авиньоне смертность была так велика, что не было никакой возможности хоронить покойников. Тогда Папа освятил реку и торжественно благословил бросать в нее тела умерших от чумы людей.
      К началу 1348 г. черная смерть распространилась по всей Испании. К концу января чума свирепствовала во всех крупных портах южной Европы, включая Венецию, Геную, Марсель и Барселону. В Средиземном море находили корабли, полные трупов, дрейфовавшие по воле ветров и течений. Один за другим, несмотря на отчаянные попытки изолировать себя от внешнего мира, итальянские города «падали» перед эпидемией. Весной, превратив Венецию и Геную в мертвые города, чума достигла Флоренции
      Чума «перешагнула» через Альпы, в Баварию. В Испании она настигла королеву Арагона и короля Кастилии. Первую половину 1348 г. черная смерть подбиралась к Англии. Весной она прошла по Гаскони, где погубила младшую дочь короля — принцессу Жанну, которая направлялась в Испанию для сочетания браком с наследником кастильского трона. Вскоре после этого чума вспыхнула в Париже, где умерло огромное количество человек, включая королев Франции и Наварры. В июле эпидемия охватила северное побережье Франции. В Нормандии, по свидетельству современника, «было такое критическое положение, что нельзя было никого найти, чтобы тащить трупы в могилы. Люди уверовали в то, что наступил конец света и этот мир прекращает свое существование.
      В начале августа 1348 г. «бич господний» обрушился на Англию.
      Обе пандемии чумы начинаются на фоне свирепствующей уже несколько столетий проказы, и постоянно растущего количества заболевших натуральной оспой. Невольно складывается впечатление, что чума как бы завершает какой-то многовековой пандемический цикл, в котором последовательно участвуют малоконтагиозные возбудители медленных инфекций и высококонтагиозный вирус натуральной оспы.
  5. Денимакс 24 сентября 2016 09:48
    О лучниках уже столько легенд. А сомнения остаются. Чтобы высадиться на чужое побережье нужна уверенность в перевесе своих сил. Англичане могли для этого вторжения собрать всех своих рыцарей. У французов могли выставить свои рыцарские дружины только местные князьки и в меньшем количестве. Зато ополчение у французов могло быть подавляющим. Тут лучники как раз и подходят в качестве супероружия против ополчения, которое может косить.
    1. Алекст 24 сентября 2016 11:23
      ..у английского короля были свои владения во Франции, как впрочем и у английских лордов, и французских баронов были свои грядки по обе стороны пролива, так что неожиданного нападения не было, это раз. Английская армия это вам не фрицы под Москвой , французский король мог подождать, пока феодалы соберутся...это два. Можно и далее продолжить..
      1. Хапфри 24 сентября 2016 11:36
        Феодалы должны служить своему сюзерену в течение 40 дней. Потом могли считать себя совершенно свободными от всех присяг и заниматься своими делами.
    2. Хапфри 24 сентября 2016 11:33
      Вы посмотрите на английского короля.На его одеянии не только английские львы, но и французские лилии. У английского короля не только на севере страны были владения, но и Гасконь, Аквитания. Земли у английского короля во Франции было больше чем у короля французского.
      1. Ретвизан 24 сентября 2016 14:09
        Цитата: Хапфри
        Земли у английского короля во Франции было больше чем у короля французского

        титул "король Англии и Франции" Эдуард и его наследники продолжали использовать. Продолжал вмешиваться в дела Франции на этом же основании и свергнувший вскоре династию Йорков Генрих VII Тюдор. И даже в 20-е гг XVI века полководцы его сына Генриха VIII, вторгавшиеся во Францию в ходе череды войн совокупно и тоже не без допущения именуемых "Итальянскими", приводили население занятых ими французских земель к присяге Генриху, как законному королю Франции (см. подробнее: "Е. В. Калмыкова. Незаконченная война").
  6. LazyOzzy 24 сентября 2016 11:28
    РПК, какие вещества пользуешь? Поделись секретом, уж больно знатно тебя вставляет.
  7. РПК 24 сентября 2016 12:16
    Цитата: Grenader

    Это что за война такая? Может одна из русско- украинских? А войны России с Петербургской губернией не было?

    Россия и Петерсбург это одно и то же,а вот Московия ,это другая вотчина.И как раз Московия стояла на пути России в Каспий и в Сибирь.Её участь была предрешена и она стала Россией .
    1. Grenader 24 сентября 2016 12:30
      Цитата: РПК
      И как раз Московия стояла на пути России в Каспий и в Сибирь.Её участь была предрешена и она стала Россией .

      И где в тот момент находилась Россия по вашему?
  8. РПК 24 сентября 2016 12:20
    Цитата: Хапфри
    Конспирология однако. Про индейцев это враки. Испанцы хотели их крестить а не убить

    Испанцев американцы и англичане отогнали на юг.Освоение Америки началось в середине 19 века.В этой войне от оспы,индейцев погибло больше чем от стрелковки.
    1. Ретвизан 24 сентября 2016 14:11
      Цитата: РПК
      индейцев погибло больше чем от стрелковки

      индейцы гибли от водки и принесенных болезней. Нет иммунитета-смерть.
      Случай с одеялами американцев уже был не первый метод
  9. РПК 24 сентября 2016 12:27
    Цитата: Korsar4
    Кони из Америки - это сильно. Где такие учебники истории и географии берут?

    Изучи Игоря-Грека,он логически и на фактах показал историю как Америки,так и Европы.Сам он бывший следователь,поэтому ясно,что до всего доходит сам не верит ТИ.А фактов достаточно,что бы понять,что тогда происходило.
    1. Korsar4 24 сентября 2016 12:31
      И колесниц в Древней Греции тоже не было? А Илью Муромца в каком веке придумали?
  10. РПК 24 сентября 2016 12:32
    Цитата: Hyperion
    0
    Hyperion Сегодня, 09:55 ↑ ↓
    А в Азии до этого ездили на ослах и верблюдах. Европа считается одним из центров одомашневания лошади, как и Азия.

    Вазии ездили на мелких лошадках,посмотрите фото англичан как на Крымской Войне,так и в Средней Азии.
    Сравните с конями индейцев Америки.
    В Европу завозили не только больших коней+3 вершка,но и коров.Названия пород Гольштенская,от пора выгрузки.
    1. Ретвизан 24 сентября 2016 14:30
      Предками лошадей были кондиляртры, жившие 75 млн. лет назад, от которых и произошли все копытные.
      На территории США 60 млн. лет назад жил в тропических лесах маленький зверек, ростом примерно 30 см на ногах он имел по 4 пальца. А на задних по 3 это был эогиппус. Именно Северную Америку ученые и считают родиной лошадей. Парадокс, но в Америке в каменном веке лошадей не стало. На этот счет есть два мнения: это связано или со сплошным оледенением материка или с уничтожением лошадей людьми каменного века. В Америке лошадей не было много тысячелетий, а те мустанги о которых мы знаем лишь одичавшие лошади завезенные европейцами.
      Эогиппус постепенно расселялся по всей Америке и Евразии, перейдя по перешейку. Около 40 млн. лет назад он вымер. Его место занял мезогиппус, он был полностью трехпалый, что подтверждает смену субстрата, мягкие тропические леса сменяют степи. Затем появился однопалый плиогиппус, который также произошел в Северной Америке и являлся связующим звеном между эогиппусом и настоящим тарпаном. Плиогиппус являлся предком: - в Европе и Западной Азии от него произошла современная лошадь, - в Африке – ослы и верблюды, на Ближнем Востоке – куланы. Плиогиппус вымер приблизительно 10 тыс.лет назад и в Америке не видели лошадей вплоть до XVI века, когда они «вернулись» на свою родину вместе с испанскими завоевателями.
      В Африку одомашненные кони проникли во 2-ом тысячелетии до н.э. из Европы и Малой Азии. В Северной Африке было большое влияние арабской породы. В Южную Африку коней завезли колонисты в середине XVII века.
      В 1493 году испанцы завезли первых лошадей в Америку. Впоследствии лошадей постоянно везли в Америку из Европы, поэтому здесь разводят такие породы как арабская, хакне, чистокровная верховая и выведен ряд новых пород: квотерхост, американский рысак, иноходец, морган и др. Есть свои местные породы лошадей в Канаде
      В Мексике и Южной Америке основой местных пород (мексиканской, креольской и др.) стали лошади испанской породы.
      В Австралию первых лошадей завезли в XVIII веке из Южной Африки, куда в свою очередь, они были завезены из Европы.
      В Китае одомашненная лошадь известна со второй половины третьего тысячелетия до н.э. Сначала это были лошади степного типа, но со второго тысячелетия до н.э. китайцы стали ввозить аргомаков из Средней Азии. Местные породы складывались под большим влиянием лошадей из Манчжурии. Итак, вопреки утверждениям современных китайских историков, эта страна не являлась родоначальником коневодства в мире, более того, в Китае не выведено ни одной ценной породы.
  11. РПК 24 сентября 2016 12:45
    Цитата: Grenader

    И где в тот момент находилась Россия по вашему?

    Россией называли Земли подвластные Санкт-Петербургу,Россией назвали Восточно направление Династии Ольденбургов.Ольденбурги в России назывались Пётр1й,а в Швеции назывались Карл(ПЕТЕР УЛЬГИХ КАРЛ ГОЛЬШТЕЙНСКИЙ).Эти Земли распространялись на верховья ближайших рек, и Невы в том Числе.Строились каналы ,переволоки в сторону Московии,создавались инженерные войска.
    Строился флот вторжения.Вы на самом деле считаете,что Наполеон,притащил свои пушки,ядра, фураж на телегах из Франции?
    1. Grenader 24 сентября 2016 19:17
      Всё ясно. Вы из секты свидетелей фоменко. Похоже это не лечится. Порекомендовал бы вам изучить вопрос углублённо, но бесполезно. Фоменковщина не наука, а вероучение в доказательствах не нуждается.
      1. voyaka uh 25 сентября 2016 11:10
        Я какое-то время удивлялся все новым фантазиям фоменковцев, потом устал.

        Если фоменковцы скажут, что собак вывели из кошек в Австралии
        и привезли в Европу во времена Петра Первого - значит - аминь - верьте, что так и есть. belay
  12. РПК 24 сентября 2016 12:50
    Цитата: Денимакс
    О лучниках уже столько легенд. А сомнения остаются. Чтобы высадиться на чужое побережье нужна уверенность в перевесе своих сил. Англичане могли для этого вторжения собрать всех своих рыцарей. У французов могли выставить свои рыцарские дружины только

    Не упускайте из виду,какой нужен англичанам флот вторжения.Видимо в те времена.в Англии была единая власть,которая смогла построить или имела уже, достаточный флот для переброски войск.О Голландии и Франции такого не скажешь.
    Скорее всего Англия уже имела Флот.
    1. Ретвизан 24 сентября 2016 14:47
      Цитата: РПК
      Видимо в те времена.в Англии была единая власть,которая смогла построить или имела уже, достаточный флот для переброски войск.О Голландии и Франции такого не скажешь.
      Скорее всего Англия уже имела Флот.

      1338 год.
      Филипп 4(фр король) начал военные действия на море.Не имея собственного
      флота, он, нанял 40 генуэзских галер
      (на каждой было по 210 человек экипажа, 25 арбалетчиков и 80 гребцов), к
      которым были присоединены еще несколько вооруженных купеческих судов. Эти
      суда наносили большие убытки английской морской торговле и
      опустошали южное побережье Англии ; четыре раза в течение двух лет они нападали на Саутгемптон, разграбили и сожгли этот город.
      захват английских кораблей ("Кристофер" в их числе), стоявших на якоре в устье Шельды у о. Валхерен французами под командованием Кирье(Осень)
      1340 год.(после союза с Фландрией-англичане получают перевес на море)
      Морской бой при Слейсе(24 Июня) - англичане завоевывают господство на море.
      Бой при Сент-Омере(26 Июля)
  13. РПК 24 сентября 2016 12:56
    Цитата: мордвин 3

    А коров откуда привезли? Случаем не из Африки?

    Коров,например порода Лонггорн(Рога достигали трёх метров),привезли из Америки,этих коров там было голов 20-30 миллионов.Всю эту массу переколбасили на колоссальных Чикагских бойнях.+переколбасили 70 миллионов бизонов,несколько десятков лимонов голов лошадей,а овей и коз наверное сотни миллионов.Отсюда и богатства Амермки.
    1. мордвин 3 24 сентября 2016 13:08
      Цитата: РПК
      порода Лонггорн(Рога достигали трёх метров),привезли из Америки

      Коровы с трехметровыми рогами... Тут наше говядо отдыхает. Звиняйте, но я ненадолго отключусь, чтобы осмыслить столь ценную информацию.
  14. Алекст 24 сентября 2016 13:13
    Кто это Игорь Грек еще на нашу голову...))
    1. Ретвизан 24 сентября 2016 15:16
      Цитата: Алекст
      Игорь Грек

      автор вот такой вот гиптоезы, которая выдвинута и её доказательства(для автора гипотезы) найдены на основе выводов, вытекающих из логистической теории цивилизации. Лошади Северной Америки, обозначенные на схеме как "мустанги", по суше проникли и в Южную Америку, превратившись за много-много лет в отличающуюся по характеристикам группу лошадей, обозначенную на схеме "криолло" (креолло, креольская лошадь):
      лошади распространение по I.Grek
      Обе группы за много-много лет достигли популяции в миллионы особей каждая и отличались потрясающим внутривидовым разнообразием.
      У индейцев было очень много времени, они приручили и одомашнили соответствующих лошадей, занимались селекцией и достигли потрясающих успехов в дрессировке. Первые мореплаватели из Старого Света, поражённые невиданным зрелищем всадников, принесли рассказы о кентаврах (кен-князь, тавр-бык!). Понимая, что лошадь - незаменимое средство для завоевания сухопутных пространств, морская цивилизация предприняла меры для перевозки лошадей по единственно доступному тогда "пути Колумба".
      Но на имевшихся тогда кораблях столь крупных животных перевезти через океан было очень сложно.Только по мере развития кораблестроения и навигации стало возможным привезти мало-мальски значимое количество лошадей для того чтобы начать их разведение лошадей в ближайших точках прибытия - на территориях современных Марокко, Португалии и Испании. Поэтому в те времена лошади были очень дороги, отсюда и выражение "коня, полцарства за коня", князь="конязь". Современные генетические исследования показывают максимальное родство с мустангами Северной Америки именно у "древнейшей породы" - берберийско-иберийской, которая локализуется именно там, в Марокко, Португалии и Испании.
      Привезенные в другие места Европы отдельные особи благодаря лошадиной способности разведения "в себе" (инбридинг, близкородственное скрещивание без негативных последствий вырождения) дали более-менее единообразное потомство, называемое первоначально по месту происхождения: липпицианы, фризы и прочие, и только в 19 веке целенаправленная селекция привела к формированию соответствующих пород.
      Поскольку ко второй половине 19 века морской цивилизации уже не были нужны ни индейцы как источник поставки столь ценных лошадей, ни сами мустанги, их всех уничтожили с применением войск, в том числе уничтожили бизонов, исконных длиннорогих коров лонгхорнов и прочую фауну для расчистки местности под посевы и заселение европейскими иммигрантами. Таким грандиозным экоцидом-геноцидом и закончилась история первобытной Америки.(взято с http://igor-grek.com/index/loshadi/0-27)
      У автора есть еще рвущие шаблоны две темы: "Ведьмы - это порченые/фальшивые монеты" и "Александр-1 был не защитником, а агрессором в войне 1812 года в России"
      В общем в этом мире сейчас спорно все. Гипотезы теории и прочее постоянно обновляются.
      1. Алекст 25 сентября 2016 07:44
        понятно, спасибо!
  15. РПК 24 сентября 2016 13:58
    Цитата: Алекст
    Кто это Игорь Грек еще на нашу голову...))

    http://igor-grek.com/index/loshadi/0-27
  16. фа2998 24 сентября 2016 14:03
    Цитата: РПК
    и кавалерии тогда не было,коней привезли из Америки в 17 веке и ещё прошло время,пока научились их выращивать,что бы лошади не дохли.

    Чего только люди не курят!Может скажете кого впрягали в египетские и персидские колесницы.На ком воевали татаро-монголы(такой шухер устроили в Азии).Может слышали слово-"Буцефал"-так это любимый конь Александра Македонского.С кем воевал Александр Невский в 1242 г.,не с рыцарской тевтонской конной "свиньей".И в конце концов -наш засадный полк в Куликовской битве(1380г.)-на верблюдах скакал?
    Что его я так разошелся-пусть курят дальше! hi
  17. tiaman.76 24 сентября 2016 14:33
    я любою такие темы...аж дух захватило нео право...а то хохлы и хохлы люблю средневековьек
    1. Ретвизан 25 сентября 2016 08:33
      Средневековые хохлы:-)
      Однако средневековье моя любимая история была в школе, советский учебник. История Средних веков
  18. Torins 1 октября 2016 11:33
    Цитата: РПК
    Добавлю по поводу "Чёрной смерти".Есть мнение,что тогда настигла не настоящая чума,от которой не осталось бы ни одного живого.Тогда была оспа,и было замечено,что переболевшие от коров люди не заражались основной оспой и выживали.Оттуда и пошла теория вакцинации,но короли тут же взяли на вооружение и сотворили биологическое оружие.Которое успешно применялось в войне с индейцами в Америке и в войне России с Московией в конце 17 начале 18 веков.

    Про оспу дело было гораздо позже)))) А от чумы не может вымереть все живое, смертность зараженных порядка 86 процентов кстати)
    1. Molot1979 6 октября 2016 13:12
      уточню: от бубонной - порядка 95%, от легочной - 99,9% смертности. Количество заразившихся и при этом выживших было минимально. В основном уцелели люди, до которых чума просто не добралась, где сработал карантин.
  19. Molot1979 6 октября 2016 13:10
    По сравнению с Кресси-ан-Понтье потери не такие уж большие. Там-то погибло 11 принцев, 1500 рыцарей и до кучи 10 тыс. простой пехоты. Могу добавить, что помня Кресси, часть французов пошла в атаку пешими. Но здесь им оказалось не тут: пока дошли до виноградников, полностью вымотались, а отразить английскую конную атаку не смогли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня