Самые нелепые мифы в СМИ относительно перспектив вставшего на крыло 5-го поколения

Comments

[silberwolf88]

Хорошая аналитическая статья ...
Осталась неосвещённой тема того что F-22 ... уже на вооружении и их состав наращивается параллельно с модификацией по результатам эксплуатации ... а мы с Т 50 только выходим на поставки в войска (со всеми вытекающими ... поставка оборудования для организации эксплуатации на местах базирования ... выявление "детских болезней" (эксплуатация в войсках отличается от госиспытаний ... отладка сервиса ... На это уйдёт время.
Радует одно ... наша промышленность не стала копировать достижения "на сейчас" ... Т 50 сделан с определённым заделом на "завтра" ...

[Юрий из Волгограда]

Здорово что доделываем Т50, при этом для его реальной применимости надо его массовый выпуск и подготовленных летчиков в пропорциональном количестве.
Ну + всю сопутку обеспечения.
Надеюсь так и будет.

[vinni-puk]

Поменьше базара, побольше дел. И совсем необязательно орать на всю округу. Тише едешь, дальше будешь.

[ava09]

Цитата: vinni-puk

Поменьше базара, побольше дел. И совсем необязательно орать на всю округу. Тише едешь, дальше будешь.

Индивид с психологией лавочника свой навар поимеет так или иначе: (с)Т-50 в самых продвинутых вариантах будет состоять лишь на вооружении Воздушно-космических сил Российской Федерации, и скорее всего не получит многочисленных экспортных модификаций(с) "Скорее всего", "в самых подвинутых модификациях" - подготовка обывателя. А там кто разберёт эти "модификации" и "скорее всего"...?

[Pyjama]

Цитата: silberwolf88

Осталась неосвещённой тема того что F-22 ... уже на вооружении и их состав наращивается параллельно с модификацией по результатам эксплуатации ...

Однако , ни как, у вас на даче открыли линию по производству F-22 и наращивают, наращиваю .производство ......

[datur]

а разве F-22 производят? вроде производст0во прекратили в пользу F-35!!!,,?

[venik]

Кроме того, ПФАР-РЛС имеют свои преимущества, одним из которых является механический доворот антенной решётки для обзора боковых и участка задней полусферы вокруг истребителя. В РЛС с АФАР для подобного обзора необходимо устанавливать дополнительные меньшие радиолокаторы бокового обзора, что хоть немного, но утяжеляет массу машины.
==========
Вот, убей бог, не пойму почему это пассивную ФАРу механически доворачивать можно, а активную - нельзя? Может уважаемый Евгений Даманцев или кто из спецов мне это разъяснит? Буду весьма признателен!

[igorspb]

Мне одному показалось, что название статьи никак не вяжется с ее содержанием?

[voyaka uh]

Автор плавно перешел (спикировал) с самолетов на корабли.

И не захотел продавать Т-50 Эрдогану... Правильно .
Такой вольный полет мысли.

[ИмПерц]

Согласен с silberwolf88, статья хорошая.
Надеюсь, что из-за более позднего запуска в серию Т-50 детские болезни максимально отработаны. Да, эксплуатация в войсках отличается от заводских условий, но это и не тот ЛА, чтобы надеяться, что он будет такой же непритязательный как и ПО-2.

[Монархист]

В своё время и с ПО2 было много мороки

[svp67]

Для перелёта на японские аэродромы для решения боевых задач на Дальнем Востоке F-22A потребуется не более 5 часов полёта над водами Тихого океана с одной дозаправкой в воздухе

А что будет, если в точке рандеву, ВДРУГ, не найдется "заправщик", ну не долетел он туда, не смог с чужой ракетой в брюхе...

[voyaka uh]

1) Радар Ф-22 и Ф-35 производит одна и та же фирма: Northrop Grumman
И на Ф-35 установлена более современная и мощная версия того же
радара, что и на Ф-22.
АФАР настолько мощный, что его импульсное направленное включение на полную мощность
эквивалентно удару лучевого оружия по самолету противника.

2) Норвежцы проверили свои Ф-35 в ближнем бою и оказалось, что они ничем не
уступает Ф-16 по маневренности. Ф-35 дает устойчивую скорость поворота 28 град/сек на
вираже на скорости 0,9 МАХ, что очень хороший показатель для любого истребителя.

3) Ф-35 поставляется всем со стандартным ПО , кроме Израиля, где еще на стадии
производства вставляют код для израильских систем авионики и оружия.

[Диана Ильина]

АФАР настолько мощный, что его импульсное направленное включение на полную мощность
эквивалентно удару лучевого оружия по самолету противника.

Да не горячитесь вы так, и вас вылечат! Я, как только появятся в продаже модельки Фу-35, куплю вам его и передам в палату, чтобы сильно не буйствовали...

[voyaka uh]

"Я, как только появятся в продаже модельки Фу-35, куплю вам его "///

Буду ждать! Но лучше пришлите модель (собранную) Су-35 .
Для коллекционеров он внешне наиболее эффектный истребитель из всех.

[Zaurbek]

Если сравнивать с последними версиями Ф-16, с доп баками и оборудованием, то тяговоооруженность и маневренность должны быть сопоставимы.

[KKND]

2) Норвежцы проверили свои Ф-35 в ближнем бою и оказалось, что они ничем не
уступает Ф-16 по маневренности. Ф-35 дает устойчивую скорость поворота 28 град/сек на
вираже на скорости 0,9 МАХ, что очень хороший показатель для любого истребителя.

Вояка вы вроде всегда в адеквате были Я тут посчитал что при ваших данных на истребитель должна действовать перегрузка примерно 14,7 g.
Да и про лучевое оружие тоже сильно.

[voyaka uh]

С "лучевым оружием" я, сознаюсь, выбрал неудачный термин.
Но смысл, того что я читал такой: радар Ф-35 способен дать мощный направленный
импульс, используемый как оружие, против электроники самолета противника.

Про 28 град/секунду - был перевод с англоязычного форума, где американский
летчик-испытатель Ф-35 (который перед этим был летчиком Ф-16)
утверждал, что Ф-35 выжимает на большой скорости более крутые повороты, чем Ф-16.
И были приведены эти цифры. Что делает его высоко боеспособным в ближнем бою.

[KKND]

Ну в приведенных Вами данных при скорости примерно в 300 м\с и скорости разворота в 28 градусов получается круг радиусом 613м и соответственно перегрузка центробежного ускорения в 14,7 G +- 1 G в зависимости от пространственного положения петли. Если я не прав поправте. Значит самолет может выдержать 15 G

[voyaka uh]

И для летчика, и для самолета 15 G предельные, для
летчика даже запредельные.
В принципе , у Ф-15 короткое крыло-трапеция и
планер компактный, да и самолет маленький - должны выдержать? Но утверждать не могу.

[voyaka uh]

Описка, не Ф-15, а Ф-35

[KKND]

9 G предельны для летчика, особенно если направлены от головы в ноги, поэтому все современные сверхманевренные истребители имеют эксплуатационную перегрузку в 9 G, кратковременная может быть больше

[poquello]

Цитата: KKND

9 G предельны для летчика

это для обычного лётчика, а избранный 15 на раз

[Просто]

Цитата: voyaka uh

АФАР настолько мощный, что его импульсное направленное включение на полную мощность
эквивалентно удару лучевого оружия по самолету противника.

упссс
1) РЛС с АФАР AN/APG-81 на Ф-35
РЛС с АФАР AN/APG-77 на Ф-22
81 просто дите (по мощности) по сравнению с 77ий.
Грубо говоря это "огрызок" 77ой (1200 ППМ против 1980) и много дешевле


77
Максимальная средняя мощность: 18.5 КВт;
Импульсная мощность: 0.5 МВт;
81
Максимальная средняя мощность: 11.2 КВт;
Импульсная мощность: 0.4 МВт;
(Данные цифры буклетные и многие величины имеют оговорки для достижения указанного значения)

Исходным типом для БРЭО Ф-35 является комплекс оборудования Ф-22. Принципиальным отличием является то, что в Ф-35 реализована интеграция не только отдельных элементов в пределах систем близкого функционального назначения, но и в пределах систем, близких по радиочастотному принципу работы.

Основой БРЭО является комплекс интегрированных радиочастотных систем MIRFS.
Комплекс основных систем в основном аналогичен Ф-22. Ниже только некоторые моменты:
РЛС APG-81 имеет меньшую мощность и дистанции обнаружения. По концепции применения в значительной мере Ф-35 должен опираться на данные АВАКС, Глобал Хоук, J-STARS. (в свете этого можно задаться вопросом, как себе видят полноценное применения этого самолета его потенциальные покупатели, не имеющие доступа к подобным "благам")

2) 11,2 кВТ ( или 0,4 МВт) можно произхвести ТОЛЬКО эпиляцию волосяного покрова обслуживающего персонала на ВПП.

Плотность потока радиоволны на интересующей нас дальности будет равна мощности источника, деленной на площадь сферы радиусом, равным заданной дальности. Или иными словами, пропорциональна мощности, деленной на квадрат дальности.
На 30 км от излучателя ДАЖЕ 0,4 МВт Превращаются....ПРЕВРАЩАЮТСЯ в 4,44 Ваттачто сопоставимо с излучением вышки соты сети GSM

GSM 900, то, как правило, передатчики носимых мобильных телефонов обладают максимальной мощностью 2 Вт, а устанавливаемых на автомобили - порядка 8 Вт. Между тем в стандарте определяется четыре класса мощности от 800 мВт до 8 Вт.

Цитата: voyaka uh

АФАР настолько мощный, что его импульсное направленное включение на полную мощность
эквивалентно удару лучевого оружия по самолету противника.

ну,ну

[ГШ-18]

Когда смотрю на наш Т-50, в голове только одно слово-КРАСАВЧИК! Просто красавчик

[Вояджер]

Цитата: voyaka uh

1) Радар Ф-22 и Ф-35 производит одна и та же фирма: Northrop Grumman
И на Ф-35 установлена более современная и мощная версия того же
радара, что и на Ф-22.
АФАР настолько мощный, что его импульсное направленное включение на полную мощность
эквивалентно удару лучевого оружия по самолету противника.

2) Норвежцы проверили свои Ф-35 в ближнем бою и оказалось, что они ничем не
уступает Ф-16 по маневренности. Ф-35 дает устойчивую скорость поворота 28 град/сек на
вираже на скорости 0,9 МАХ, что очень хороший показатель для любого истребителя.

3) Ф-35 поставляется всем со стандартным ПО , кроме Израиля, где еще на стадии
производства вставляют код для израильских систем авионики и оружия.

Вояк, ну не надо...не надо :) Норвежцы проверили что-то там и все замечательно типа) а на всю остальную критику закрываем глаза

[KKND]

Когда уже Даманцев перестанет фантазировать и выдумывать ЭПР и радиусы действия радаров
Может не стоит автору придумывать мифы и если он уверен указывать что такой то радар обнаруживает такие то цели с такой то ЭПР и с такой то вероятностью. Плюс многое зависит от скорости цели, ведь радары работают на Доплеровском эффекте да и от других факторов. Также не мешало бы администрации сайта задуматся нужные ли ей такие откровенно безграмотные статьи. Тем более в таком разделе.

[Оператор]

Евгений, для борьбы с мобильными ЗРК не нужны "Рапторы" - любой самолет при полете на малой высоте абсолютно невидим для их РЛС вплоть до рубежа применения противорадарных боеприпасов, поскольку радиогоризонт ещё никто не отменял.

[KKND]

Цитата: Оператор

абсолютно невидим для их РЛС вплоть до рубежа применения противорадарных боеприпасов, поскольку радиогоризонт ещё никто не отменял

Оператор, не просветите как самолет применит противорадилокационный боеприпас из-за радиогоризонта?
Если что, я без подколок, может я чего не знаю.

[Оператор]

Сначала самолет увидит излучение РЛС мобильного ЗРК за пределами дальности зенитного комплекса, определит координаты ЗРК, снизится на предельно малую высоту, выйдет на рубеж применения противорадарных ракет или планирующих бомб и применит их по координатам ЗРК, не поднимаясь над радиогоризонтом.

Именно в этом (пространственном маневре) заключается преимущество летательных аппаратов над наземными/надводными образцами вооружения, маневрирующими только на плоскости.

Обратите внимание - практически все современные модели планирующих бомб имеют версии с пороховыми ускорителями с целью набора высоты для планирования после сброса с самолета-носителя на предельно малой высоте.

[KKND]

Оператор, все фантазируете? Если самолет увидит излучение ЗРК то дальше он может на малой высоте идти только по инерцалке точность будет никакая, а если ЗРК мобильный то он вообще может уехать.

[Оператор]

Точность достигается наведением самого ПРБ на источник радиоизлучения после сброса/пуска с самолета-носителя, а не "инерцалкой" самолета.

Насколько далеко уедет мобильный ЗРК за 5 минут подлетного времени самолета-носителя?

Типа - а на фига ЗРК обеспечивать боевую задачу по прикрытию подразделения сухопутных сил, отъеду-ка я на пару километров и отключу радар, пусть мотострелки/танкисты сами от авиации отстреливаются

[KKND]

Оператор Вы похоже меня не поняли. А тему про мобильность я вообще зря подхватил.
Возмем стационарный. Представим по Вашей логике что самолет запеленговал излечение радара. И тут он вместо того чтобы пустить ракету для того что бы не попасть под огонь переходит на низкую высоту (ниже радиогоризонта) ну что бы поближе к Радару подлететь. Теперь главный вопрос как он выпустит ракету из режима радиогоризонта? Координаты Радара не изменились, но пока самолет летел к радару измерять координаты самолета можно только по спутникам и инерцалке, а это минус к точносте. Так понятно?

[Оператор]

Минус к точности при 5-минутном полете самолета-носителя на инерциальной системе навигации эквивалентно 300-500 метрам отклонения фактической точки сброса/пуска ПРБ от расчетной.

Это отклонение учитывается при определении рубежа сброса/пуска ПРБ, чтобы у боеприпасов хватило топлива/высоты планирования до цели.

Само же наведение ПРБ после отделения от самолета-носителя осуществляется на излучение радара ЗРК и никак не зависит от инерциальной системы навигации самолета-носителя.

[KKND]

Еще раз. Вы запеленговали координаты радара, но изза того что знаете свои координаты с ошибкой, а радиоизлучения нет придется пускать на угад. Вам это понятно? И да откуда Вы знаете данные по отклонению на инерцалке?
Я каких либо данных в инете не видел, видимо это секретная информация.
Но о низкой точности говорит тот факт, что при пусщенной по излучению ракете, и выключению атакуемого радара во время полета ракеты, переход на инерцалку значительно снижает точность.

[Оператор]

Как нет радиоизлучения? Как минимум до момента подъема ПРБ над радиогоризонтом РЛС ЗРК работает на полную мощность. Радар отключается только при подлете ПРБ на дистанцию его радиолокационного обнаружения - порядка 10 км или 30 секунд подлетного времени.

При переходе ПРБ на инерциальную систему наведения КВО составит несколько десятков метров. Однако новые модели ПРБ дополнительно оснащены тепловизионной ГСН, обеспечивающей КВО на уровне нескольких метров.

Точность инерциальной системы наведения прямо пропорционально времени ее работы. Конкретное значение точности можно оценить из КВО ракеты «Точка» (пропорционально соотношению подлетного времени «Точки» и самолета).

[KKND]

Радиоизлучения нет потому что самолет летит ниже радиогоризонта, координат точных нет потому что он вначале запеленговал а потом летел по инерцалке.
Все сил больше спорить нет.Можете считать что Вы победили. Я обессилен.

[Rostislav]

Спасибо автору.
Не так часто такие толковые аналитические обзоры появляются.

[Zaurbek]

Ввиду отсутствия наших программ легкого истребителя 5го поколения, скорее всего на наши машины МиГ-35 и Су-35 при очередных модернизациях будут адаптировать системы , применяемые на Т-50. Радары , мозги, сенсоры, связь и вооружение. Пусть они не будут стелсами, но весьма грозные машины получатся.

[VENOM]

Кто-нибудь знает, почему исчезла кнопка "Версия для печати"? Я стараюсь сохранить интересные материалы, а так удобно было...

[Lapkonium]

Понос мысли а не статья. По стилю написания на уровне Маджумдара, а может быть даже и выше.

[BerBer]

Что-бы ни говорили про Ф35 - это явный попил бабла. Про Ф22 тоже, как бы за большой рекламой, не прятались заурядные характеристики. Покер - национальная карточная игра Америки. Так что обманывать им не впервой.

[антивирус]

Ряд экспертов высказали мнение о том, что на Т-50 может быть спрос в Турции (член НАТО) и Саудовской Аравии (давний союзник США), а значит рассматривают возможность тесного военно-технического сотрудничества между Россией и этими странами.
ЕВРОПУ ОТДАЛИ СКИФАМ? ни слова о центре цивилизации!!!
позор Меркель и Олланду и Блееру!!!

[дмб91]

Американцы не продавали ф-22 пока он был козырным тузом . Сейчас С-400 на боевом дежурстве , 5е поколение истребителей на подходе у нас и китайцев . Поезд ушел ! "22" по цене 140 млн. без учета наземной инфраструктуры никто не купит . Но берите пока не разобрали -F 35 !
p.s. На этом сайте и не только стало много любителей Китая .
Не хотелось бы нагнетать ,но в большой политике НЕТ братьев , друзей и вечных врагов .