Запрет абортов: государству сначала надо создать необходимые условия

В последние дни ряд общественных и религиозных деятелей России вновь активно заговорил о необходимости законодательного запрета абортов на территории страны. 27 сентября ТАСС сообщило, что за запрет абортов в России выступила уполномоченный по правам ребенка при президенте Российской Федерации Анна Кузнецова. По словам детского правозащитника, весь цивилизованный мир давно выступает против абортов, поэтому и она поддерживает эту позицию, однако запрет абортов, разумеется, требует системного подхода.

Запрет абортов: государству сначала надо создать необходимые условия


Напомним, что Анна Кузнецова заняла должность уполномоченного по правам ребенка при президенте России совсем недавно. 9 сентября 2016 г. она была назначена на эту должность взамен ушедшего в отставку Павла Астахова. До назначения Анна Кузнецова практически не была известна за пределами узкого круга церковнослужителей и общественных деятелей. Психолог по образованию, Анна Кузнецова еще молодая женщина. Она родилась в 1982 году, жила в Пензе, имеет шестерых детей. Муж Анны Кузнецовой — Алексей Кузнецов, священник Храма Воскресения Христова в селе Уварово Иссинского района Кузнецкой епархии. В 2014 г. Анна вступила в Общероссийский Народный Фронт и с этого времени начался ее серьезный карьерный взлет.


Судя по всему, фигура харизматичной матери шестерых детей и православного психолога привлекла влиятельных покровителей в администрации главы государства. Анна Кузнецова в 2015 г. возглавила Ассоциацию организаций по защите семьи при Общественной палате РФ. Деятельность ее на этом посту оказалась успешной, тем более, что мать шестерых детей своим личным примером показала значимость семьи и деторождения для современной российской женщины. В сентябре 2016 г. Кузнецова получила назначение на должность уполномоченного по правам детей при президенте страны. Раньше эту должность занимал юрист Павел Астахов — персона медийная, хорошо известный адвокат и популярный телеведущий. Казалось бы, по узнаваемости в обществе Анна Кузнецова ему явно проигрывает, но в руководстве страны уже долго рассуждали о том, что на роль уполномоченного по правам ребенка лучше всего подходит женщина. Некоторые аналитики не исключали, что Астахова может сменить какая-либо женщина из политических старожилов — Елена Мизулина или Элла Памфилова, однако президент предпочел назначить на эту должность малоизвестную, но активную и ответственную Анну Кузнецову из Пензы.

Что касается инициативы по запрету абортов, то Анна Кузнецова фактически лишь вернулась к той теме, которая уже долгое время активно муссируется в российском обществе. Причем произошло это параллельно новым упоминаниям о необходимости запрета абортов со стороны ряда иерархов традиционных конфессий России. Так, 27 сентября Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подписал обращение о полном запрете абортов на территории России. На самом деле, как объяснил журналистам пресс-секретарь предстоятеля Русской православной церкви, о тотальном запрете абортов речь идти, конечно, не может, а первосвященник говорит о выводе абортов из системы обязательного медицинского страхования. Тогда же 27 сентября идею о запрете абортов поддержал и верховный муфтий мусульман России Талгат Таджуддин. По словам муфтия, в исламе искусственное прерывание беременности допускается только в случае угрозы жизни и здоровью женщины. Главный раввин Берл Лазар также подчеркнул, что в России сложилась неприемлемая ситуация с абортами, однако отметил, что одними лишь запретами существующую проблему не решить.

В свое время именно Россия стала первым государством мира, где были узаконены аборты. В 1920 году в РСФСР был принят декрет, разрешавший производство аборта по простому желанию женщины. В то же время, подчеркивались права на аборт по здоровью и социальному положению. По здоровью право на аборт предоставлялось женщинам, больным сифилисом, острым воспалением почек, пороком сердца, туберкулезом второй и третьей стадии, душевнобольным женщинам и женщинам, осуществляющим кормление грудью малышей до девяти месяцев. Социальными причинами аборта были признаны одиночество матери, материальная нужда, многодетность, необходимость постоянных переездов, недостаток жилой площади, общественная занятость, изнасилование, кризис в семейных отношениях, зачатие в состоянии алкогольного опьянения и некоторые другие причины.

Запрет абортов: государству сначала надо создать необходимые условия


Однако свобода абортов продержалась в советском государстве недолго. Спустя всего лишь четыре года после принятия декрета вышел специальный циркуляр Народного комиссариата здравоохранения, в котором вводились некоторые ограничения для проведения аборта. К примеру, от женщин теперь требовалось предоставлять специальное разрешение на проведение аборта, которое должно было основываться на документах о болезни, размере получаемого оклада или иных выплат, о семейном положении. В 1936 году аборты в Советском союзе были запрещены. Их разрешили только после смерти И.В. Сталина — уже в 1955 году. Причем в «благополучные» шестидесятые наблюдался всплеск абортов. Так, в середине 1960-х годов было зарегистрировано самое большое количество абортов в советской истории — 5,6 млн. абортов в год. Примечательно, что стабильные условия жизни в советском обществе, включавшие гарантированное предоставление работы, какого-никакого жилья, тем не менее, не являлись серьезным препятствием для желающих сделать аборт. Напротив, количество абортов оставалось крайне высоким весь поздесоветский период отечественной истории. Во многом, это было связано с дефицитом контрацептивов и недостаточными знаниями по контрацепции. Показательно, что в начале 1990-х годов снижалось как количество абортов, так и рождаемость.

В современной России также сохраняется очень высокое по общемировым меркам количество абортов. Аборты встречают критику с двух сторон — как со стороны религиозных кругов и сторонников «про-лайф», т.е. сохранения жизни эмбриону, так и со стороны более прагматично настроенных патриотов, озабоченных ухудшением демографической ситуации в стране. Несмотря на то, что с 2012 г. наблюдается постепенное снижение количества абортов, оно по-прежнему очень велико. Каждый год в Российской Федерации совершается более миллиона абортов. При этом отмечается снижение числа абортов среди молодежи, что связывается специалистами с популяризацией разнообразных средств контрацепции. Основная масса абортов совершается семейными парами, как правило — по вынужденным обстоятельствам. Что говорить, условия жизни в стране далеко не идеальны и большинство пар не решается на рождение третьего или четвертого ребенка. Среди главных факторов препятствия к рождению детей у более старших по возрасту семейных пар обычно фигурируют соображения материального характера — недостаточно высокий уровень зарплат, отсутствие собственного жилья и стесненность жилищных условий, среди молодых пар — нежелание препятствовать собственной карьере или учебе, боязнь лишиться той свободы, которую дает жизнь без детей. В то же время, решаясь на аборт, молодые девушки рискуют собственным здоровьем, в том числе и возможностью иметь детей в дальнейшем, что также, безусловно, сказывается впоследствии на репродуктивной активности российского населения.

Мнения по поводу абортов в российском обществе разделились практически пополам. С одного фланга — горячие противники абортов, с другого — не менее решительные противники запрета абортов. И если первые говорят о гуманизме по отношению к нерожденному ребенку, о необходимости повышения рождаемости, то для вторых куда большее значение имеют социальные и экономические интересы матерей, их индивидуальная свобода распоряжаться своим телом. И те, и другие приводят множество аргументов в поддержку своей правоты. Но государство, в конечном итоге, все же может склониться к поддержке первой точки зрения. По крайней мере, аборты могут исключить из перечня обязательного медицинского страхования. Это значит, что женщинам, желающим сделать аборт, придется оплачивать его из собственных средств. Сразу рассмотрим последствия такого нововведения.

Разумеется, на «богатых и знаменитых» такое нововведение никак не отразится. Они всегда смогут и оплатить аборт, и даже вылететь в другую страну для его проведения, если в России аборты будут запрещены полностью. Но, с другой стороны, у них лучше и с контрацепцией, за здоровьем они следят и, чаще всего, сами не допускают нежелательных беременностей. Средний слой общества также сможет оплатить аборт в платной клинике, даже если для этого придется прибегнуть к заемным или кредитным средствам. Собственно, и сейчас, вне зависимости от присутствия абортов в перечне услуг обязательного медицинского страхования, большинство женщин все же предпочитает делать аборты за деньги. Получается, что исключение абортов из системы обязательного медицинского страхования ударит, прежде всего, по наименее обеспеченным слоям российских женщин. Это те, у кого нет денег даже заплатить врачу за процедуру, поэтому они прибегали к ней бесплатно. В то же время, их нельзя назвать и ответственными, раз они допустили случайную и нежеланную беременность. Конечно, отказавшись от аборта, кто-то из них может стать хорошей матерью, но кто-то и нет. Не исключено, что возрастут случаи самостоятельных попыток прерывания беременности, а также подбрасываний и убийств новорожденных детей.

Запрет абортов: государству сначала надо создать необходимые условия


Сложность ситуации состоит и в том, что убивать плод в чреве матери действительно негуманно, противоречит человеческой природе. Убийство нерожденного ребенка ужасно само по себе. Но надо отдавать отчет в том, что запрет абортов, скорее всего, не поможет реальному повышению рождаемости, зато сможет привести к всевозможным противоправным действиям в отношении уже родившихся детей, а также к вреду женскому здоровью во время самостоятельных попыток прерывания беременности. Решение проблемы абортов действительно очень актуально для современной России, но следовать лишь путем запретительных методов — это значит пытаться бороться со следствием, невзирая на его причины.

Во-первых, для того, чтобы переходить к практике запретительных мер, для начала надо создать социальные условия, позволяющие семьям и одиноким родителям полноценно обеспечивать хотя бы базовые потребности своих детей, причем не только в питании и жилье, но и в одежде, игрушках, школьных принадлежностях, летнем отдыхе, дополнительных внешкольных и дошкольных занятиях и так далее. Пока преждевременно говорить о том, что социальная поддержка семей в России находится на высоком уровне. Большим подспорьем для семей, как мы уже неоднократно писали, стало введение материнского капитала, предусмотренного в качестве стимулирующей меры для тех семей, в которых родился второй ребенок. Однако за рождение третьего ребенка никаких существенных выплат уже не полагается. Остаются незначительными размеры детских пособий, государственных декретных выплат. Во многих городах существуют проблемы с устройством детей в дошкольные образовательные учреждения. Наконец, не следует забывать о том, что экономические условия жизни многих российских семей с детьми весьма плачевны. Подавляющее большинство многодетных семей в провинции испытывают серьезные трудности, связанные с невозможностью обеспечить хорошие материальные условия для жизни своих детей.

Во-вторых, сама экономическая система, существующая в настоящее время в России и в большинстве развитых стран мира, отнюдь не способствует росту рождаемости. Главными ценностями для людей в современном мире становятся материальное благополучие и бытовой комфорт, профессиональная и творческая самореализация, самопознание и самосовершенствование. Рождение большого количества детей для людей среднего и низкого достатка становится серьезным препятствием для материального благополучия и даже бытового комфорта. Кроме того, далеко не все современные женщины вообще хотят рожать детей, считая, что деторождение повлияет на их женскую привлекательность, отразиться на здоровье, заберет свободное время, сделает зависимой от супруга. Для того, чтобы реально произошло увеличение рождаемости и сознательный отказ от абортов, необходимо изменение психологии людей. Но возможно ли это в современном мире? Можно ли повернуть ход истории, в том числе и происходящих в мире социокультурных трансформаций?

Наконец, даже в случае введения запрета на аборты необходимо оставить как минимум две возможности проведения аборта — по медицинским и по социальным причинам. В принципе, это решение будет повторять раннесоветскую политику в отношении абортов. Женщина, пришедшая на аборт, будет должна подтвердить наличие медицинских или социальных преград для рождения ребенка. Никто не имеет морального права заставлять рожать от пьяных насильников, или с заведомым риском для жизни роженицы, или в отсутствие жилья или источника средств к существованию. Последний пункт, кстати, может быть изменен, если государство возьмет на себя обязанность обеспечивать матерей жильем и прожиточным пособием, но в современных условиях это практически невозможно.

Если говорить конкретно о российской ситуации, то законодательный запрет абортов, при существующей в стране высокой коррупции и стремлении граждан заработать любым путем, приведет к появлению и масштабному расширению платных или теневых услуг в этом направлении. Даже простое исключение абортов из списка обязательного медицинского страхования приведет просто к увеличению доходов акушеров — гинекологов, которые и сейчас не бедствуют. О том, чтобы это нововведение не привело к росту коррупции и теневого сектора здравоохранения, государство также должно позаботиться — а это означает и необходимость привлечения дополнительных ресурсов для контроля за деятельностью медицинских учреждений.

Таким образом, если в России действительно будет осуществлен запрет абортов в виде исключения этой услуги из перечня обязательного медицинского страхования, то государству придется пойти на очень серьезные шаги в сфере социальной и медицинской политики. Без введения дополнительных мер социальной поддержки рожающих матерей, семей, одиноких родителей, запрет абортов не принесет желаемых результатов, а приведет лишь к негативным последствиям для российского общества. Поэтому, прежде чем идти на столь ответственный шаг, государству необходимо подготовить для его реализации соответствующую почву, создать условия, обеспечить информационную и идеологическую поддержку.
Автор: Илья Полонский

Использованы фотографии: http://www.pravmir.ru/, http://www.k-istine.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 191
  1. Охотолюб 29 сентября 2016 15:09
    Любишь кататься, люби и саночки возить! Запрещать однозначно, за некоторыми медицинскими исключениями. Моральную составляющую в обществе поднимать надо! Не бросать воспитание детей на самотёк, а объяснять что и когда можно и с кем! А так мы ещё и из своих налогов оплачиваем детоубийство!
    1. DrVintorez 29 сентября 2016 15:21
      Только медицинскими исключениями? А если это беременность после изнасилования?
      1. Ингвар 72 29 сентября 2016 15:52
        Цитата: DrVintorez
        А если это беременность после изнасилования?

        Это тоже. Но запрет необходим, а автор вносит раздор в головы. Например -
        Основная масса абортов совершается семейными парами, как правило — по вынужденным обстоятельствам.
        А думать автор не побывал (вынимать вовремя)? Дело абсолютно не в качестве и доступности контрацепции, а в понимании ответственности и последствий. Каждый аборт, повторюсь - каждый, наносит непоправимый вред здоровью женщины и следующим детям.
        приведет просто к увеличению доходов акушеров — гинекологов
        Всё решается на раз - эмбрион приравнивается по правам к человеку, и ответственность за аборт будет как за убийство с отягчающими, т.к. совершается по предварительному сговору, группой лиц. И я посмотрю, сколько гинекологов рискнут заработать пожизненное. hi
        1. с-т Petrov 29 сентября 2016 15:57
          и главное помнить что все кто одобряет аборты - сами были рождены на свет.

          Я бы и после изнасилований не разрешал делать оборт.

          Не помню где читал но смысл в том, что:

          Девушка рассказывает о бабушке партизанке, которую изнасиловал немец. Ну и во время оргазма и потери контроля - партизанка зарезала немца, и девушка закончила рассказ фразой
          Так моя бабка убила моего деда в день их знакомства.

          Миллионы не рождаются в год из-за этих операций. Миллионы. Иногда создается ощущение что в моем детстве в голодные 90-е детей на площадках играло больше.

          А как мы играли с разными улицами в футбол. Улица на улицу и все плюс минус ровесники. Сейчас собери с одной улицы 30 детей ровесников...

          Аборты зло.


          1. Ингвар 72 29 сентября 2016 16:04
            Цитата: с-т Petrov
            что все кто одобряет аборты

            Одобряют они не просто так, а с какой то определенной целью. Именно с этой целью распространяется пропаганда ранней половой жизни, идеалы стройной фигуры, идеалы "крытышки"(которая независимая, меняет парней как перчатки, курит тонкие сигареты). Все это ведет к снижению рождаемости. И делается это все умышленно. hi
            1. с-т Petrov 29 сентября 2016 16:06
              причем странно что очень многие ратуют за право выбора и прочую чушь - говоря о самке которая решила сделать оборт

              вроде знаешь человека давно, знаешь что его точно никто не купил - но стоит и на полном серьезе начинает рассуждает об условиях, денежном положении и прочем

              Т.е в африке, Афганистане, Мазамбике, Тунисе - условия шикарны, народ плодится, а в России - мордор - никто никого не прокормит, не выживет.

              Был у бати кореш - ну и сейчас есть - дядя Жора, уже дед. прадед уже. В общем в 96-ом у него родился 7-ой ребенок.

              Ему мой батя и другие кореша - зачем мол плодишь нищету, у самого жрать мол нечего, свиней в гараже разводишь.

              А в итоге 2016 год - он довольный, уже и правнуки и внуки и там семья человек 30. И не слушал никого и красавчик просто) И поросятами прокормил ораву, работая охранником и подрабатывая дворником

              Аборт - страх перед отвественностью. Не более. Бог дал ребенка - прокормить его сможешь 100%

              В блокадном Ленинграде рожали о чем мы тут говорим



          2. elenagromova 29 сентября 2016 16:23
            После изнасилования женщине нужно забыть скорее этот ужас, а не жить с постоянным напоминанием о нем. Да и ребенок может вырасти преступником и насильником, унаследовав дурные гены.
            1. с-т Petrov 29 сентября 2016 16:32
              А может вырасти Менделеев или Курчатов. Как и брейвик вырос в полноценной семье с папой дипломатом и мамой - медсестрой

            2. Slovak 29 сентября 2016 21:55
              Abort posla iznasilovanija net nakazanije prestupnika a nakazanije nevinovnogo.
            3. василий50 30 сентября 2016 07:24
              Громовой
              Так и будет, как ВЫ написали, все заклинания *на право* всякой жизни не более чем кликушество. Это *непротивление*, потом разоружение, ведь враги тоже люди, пусть и убивающие ваших близких, *ведь мы морально выше* и значит это моралью победим.
              Обращает на себя внимание то что церковь тянет лапки к государственному управлению. И сколько кликуш появилось, которые навязывают уже ВСЕЙ РОССИИ свои до ужаса примитивные идеи.
              Предательство РОССИИ со стороны церкви и попов будет обязательно, ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА показала КАК это произойдёт. Думаю только новое воплощение И В СТАЛИНА способно ЗАСТАВИТЬ церковь быть с народом.
            4. Махмут 30 сентября 2016 13:30
              весь цивилизованный мир давно выступает против абортов,

              Весь цивилизованный мир вымирает, как мамонты. Так что это не убедительно. А ещё скажу, что тем кто в рясе вообще бы слова не давать. Пусть бабы сами решают. Хорошее предложение было от ЛДПР - выплачивать женщинам отказавшимся от ребёнка в роддоме не 250, а 125 тыс. Но КПРФ забанили этот законопроект. Типа платить за ребёнка как за товар - аморально. Ну значит будем подбирать из мусорных баков. Зато бесплатно и морально.
            5. Cветлейший 1 октября 2016 14:49
              Цитата: elenagromova
              После изнасилования женщине нужно забыть скорее этот ужас, а не жить с постоянным напоминанием о нем.

              Таких не кто не трогает, как и по здоровью. И тем не менее, даже если изнасиловали... Ребёнок в чём виноват, за что его убивать? Или ты считаешь она потом задубит о том что убила своего не рождённого ребёночка. Серьёзно?
          3. g1v2 29 сентября 2016 16:27
            Полностью согласен . Аборт это убийство ребенка , значит и статья должна быть такая же в ук - за убийство ребенка. Исключение только одно - когда выбор или мать или ребенок. Только тогда можно жизнь матери поставить выше . Других исключений быть не должно.
            1. Татьяна 29 сентября 2016 18:10
              Сама идея запрета абортов исходит из религиозных структур и свидетельствует о том, что в светской Российской Федерации происходит клерикализация России – а именно срастание РПЦ и прочих религиозных конфессий с государственным аппаратом РФ как путь в новое варварство.
              Вопрос о запрете абортов в РФ муссируется в ГД уже не в 1-ый раз. Широкое обсуждение он имел летом в 2015 году. Получив отпор от общества, его инициаторы затихли до поры, до времени – до выборов в ГД 2016 года. И после этих выборов в ГД РФ - уже через неделю - вопрос о запрете абортов в РФ они подняли снова на российскую повестку дня. Причём опять во всё той же спекулятивно-религиозной и монетаристской экономической форме!
              «ВО» уже освещало подробно эту тему. Читайте, уважаемые форумчане, эти статьи на "ВО" и не пишите в комментариях свои поверхостные обывательские измышления и глупости(вынимать «его» вовремя или не вынимать вовсе во время полового акта и т.п.), поскольку вопрос о запрете абортов в РФ - это политика, которая включает в себя не просто западный монетаризм американца Милтона Фридмана в экономике закабаляемых Западом стран, но и вообще противоречит национальной безопасности России, как таковой :
              Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 1. -
              https://topwar.ru/76412-abort-rozhat-ili-ne-rozha
              t-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-staty
              a-1.html
              Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 2 -
              https://topwar.ru/76913-abort-rozhat-ili-ne-rozha
              t-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-staty
              a-2.html
              Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 3 -
              https://topwar.ru/77363-abort-rozhat-ili-ne-rozha
              t-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-staty
              a-3.html

              См. также видео к статье-3 «Геноцид: русским - аборты, мигрантам - роддома». Опубликовано: Опубликовано: 17 янв. 2014 г.
              Особенно обратите внимание на сюжет о монетаристской политике Минздрава РФ с 4:50 мин.
            2. сибиралт 29 сентября 2016 21:47
              Почитайте УК РФ что является убийством, а потом умничайте. И прекратите онанировать, ибо этим зараз убиваете миллионы детей laughing
            3. Махмут 30 сентября 2016 13:38
              Полностью согласен . Аборт это убийство ребенка , значит и статья должна быть такая же в ук - за убийство ребенка.

              Доиграетесь с этим УК. Вот перестанут вам бабы давать и побежишь искать большие груши. И получится так - хочешь аборт - пиши заявление на мужа об изнасиловании.
          4. DrVintorez 29 сентября 2016 17:12
            Цитата: с-т Petrov
            Я бы и после изнасилований не разрешал делать оборт.

            у вас есть жена или дочка?
            1. Ингвар 72 29 сентября 2016 18:38
              Цитата: DrVintorez
              у вас есть жена или дочка?

              Почти четыре. Дочки. crying
          5. василий50 30 сентября 2016 08:06
            петрову
            Вот вы и не делайте себе аборт. Другим людям не мешайте жить самостоятельно.
          6. Маки Авелльевич 1 октября 2016 19:00
            Цитата: с-т Petrov
            Аборты зло.


            В принципе согласен, но почитайте что происходило/проиходит в странах с запретом на аборты.
            нельзя запрещать, надо направлять общество в русло в котором желание делать аборт будет понижатся
            1. Офицер запаса 1 октября 2016 21:30
              Причины, побуждающие сделать аборт, бывают разные. Но вот ссылки на плохое материальное обеспечение, на жизненные трудности и д. т. - полная чушь. Рожали даже в блокадном Ленинграде. И ту жизнь изобилием никак не назовешь.
              Очень многие форумчане могут сказать, что рождены были в семьях, не блиставших благополучием. Очень многие. И если бы их мамы решились на аборт, то кто бы жил сегодня?
              Никакие запретительные или разрешительные меры влиять на рождаемость не будут. Основа жизни следующего поколения - зрелость родителей. Не половая, а нравственная.
        2. DrVintorez 29 сентября 2016 17:11
          Цитата: Ингвар 72
          Дело абсолютно не в качестве и доступности контрацепции

          и в качество, и в доступность это тоже очень важная часть этой проблемы.
          Цитата: Ингвар 72
          а в понимании ответственности и последствий

          пример: семейная пара около 35 лет каждому. двое детей. средний достаток. не по вине кого-либо из партнеров средство контрацепции оказывается не эффективным. наступает беременность. беременность нежеланная, как вы понимаете, и средств на третьего ребенка банально может не хватить. вопрос - что делать?
          Цитата: Ингвар 72
          И я посмотрю, сколько гинекологов рискнут заработать пожизненное.

          а еще вы посмотрите на огромное количество девочек, девушек, женщин в больницах. и не только в отделениях, где их будут лечить, но и в моргах.

          отдельно (и сильно) меня удивило что вы категорически высказываетесь против, предлагая заниматься воспитанием и моралью, без учета банальнейшего финансового фактора. а вы просто подсчитайте количество отказников, подкидышей итд. и кто их будет содержать, ась?
          1. Ингвар 72 29 сентября 2016 18:24
            Цитата: DrVintorez
            и в качество, и в доступность это тоже очень важная часть этой проблемы.

            Что в автомобиле самое важное - комфорт, мощность, интерьер? Я Вам отвечу - водитель. А у оружия самый главный предохранитель находится в голове у стрелка. Думать надо, а не надеяться на контрацепцию. Тем более в 35 лет(Ваш пример).
            Цитата: DrVintorez
            но и в моргах.

            И это будет. Но сколько жизней будет спасено? Несравненно больше.
            Цитата: DrVintorez
            предлагая заниматься воспитанием и моралью, без учета банальнейшего финансового фактора. а вы просто подсчитайте количество отказников, подкидышей итд. и кто их будет содержать, ась?

            Кто то ищет причину ничего не делать, а кто то повод для продвижения вперед. У меня почти четверо детей. маленькая квартира, маленькая зарплата - и ничего, умудряюсь платить алименты на 2-х, строить планы на будущее со второй семьёй.
            Ещё бы государство помогало на уровне, обеспечив ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безплатное образование и медицину, сделав пособие матерям на уровне прожиточного минимума, а не тех крох которые сейчас - все бы было у нас нормально.
            Единственно в чем с Вами соглашусь - запрет должен быть в комплексе с рядом других мер, как с приравниванием эмбриона к человеку, так и гарантией соцзащиты . hi
            1. DrVintorez 29 сентября 2016 18:38
              Цитата: Ингвар 72
              Думать надо, а не надеяться на контрацепцию.

              то есть не вести половую жизнь?
              Цитата: Ингвар 72
              И это будет. Но сколько жизней будет спасено? Несравненно больше.

              то есть потенциальных матерей вы готовы загонять в могилу?
              Цитата: Ингвар 72
              умудряюсь платить алименты

              что там говорит православная церковь про разводы?
              Цитата: Ингвар 72
              все бы было у нас нормально

              а сейчас у вас не нормально?
          2. Маки Авелльевич 2 октября 2016 07:43
            может быть надо в первую очередь разобраться с этой проблемой?

            "По последним данным Роспотребнадзора за 2013 г "количество алкоголиков в России превысило отметку в 5000000 человек, или 3.4% от всего населения. На учете всего стоит 1.7% больных алкоголизмом. Алкоголизм стал причиной смерти 1/3 всех мужчин и 15% женщин. Если перевести в цифры, то от алкоголя умирает приблизительно 500000 человек в год. Шокирующие данные! С употреблением алкоголя в России напрямую или косвенно связано: 62.1% самоубийств, 72.2% убийств, 60% смертей от панкреатита, 67.7% от цирроза печени и 23.3% от сердечно-сосдистых заболеваний. Ежегодно регистрируют более 40000 случаев отравления некачественным алкоголем, в том числе и смертельных". Если ничего не изменится, то через 20 лет, по оценкам демографов, мы состаримся, через 30 лет нас некому будет кормить, через 40 лет вымрем как нация. Ученые убеждены, что при таких темпах спаивания к 2025 году численность населения России уменьшится на 13 млн. человек."
        3. Был Мамонт 29 сентября 2016 19:52
          Цитата: Ингвар 72
          А думать автор не побывал ... .?

          Цитата: Ингвар 72
          Всё решается на раз - эмбрион приравнивается по правам к человеку, и ответственность за аборт будет как за убийство с отягчающими, т.к. совершается по предварительному сговору, группой лиц. И я посмотрю, сколько гинекологов рискнут заработать пожизненное. hi

          Цитата: с-т Petrov
          Аборты зло.

          Давно это было, почти 35 лет тому назад. Попала моя половинка с первенцем, еще грудным в больницу.Вспылил я , было за что, раскидал охранников и пошел "душу вынимать из главрача". Спасибо главрачу , его спокойствию и мудрости, не наделал тогда я много глупостей. Хотя на статью можно было бы и раскрутить. Он при мне устроил "разбор полетов". Много чего я тогда узнал о медицине изнутри.Он дал мне разрешение на доступ в любое время в отделение. Но, речь не о том. Написал, чтобы Вы лучше понимали мое эмоциональное состояние. Я по характеру вспыльчивый, только с возрастом научился гасить это в себе. Вел меня страх за ребенка.
          Лежал в отделении под "колпаком" грудной ребенок нескольких дней от роду. За несколько дней жизни он перенес несколько операций. Матери из отделения кормили его по очереди из своих грудей . Врачи порекомендовали отказаться от ребенка матери, самой почти ребенку. Не знаю, выжил он или нет но врачи старались. Не было тогда УЗИ и других прибамбасов. Вот и родился такой. Много чего пришлось испытать растя своих детей, а теперь и внучат. Но того младенца я запомнил до конца своих дней.Сейчас я понимаю, что испытывал его отец , бродивший под окнами больницы. А, тогда у меня было глупое желание "попинать " его.
          Вы готовы на всю свою оставшуюся жизнь вести полный страха и страданий мученический и подвижнеческий образ жизни? Хватит сил? А, у Ваших близких? Что будет с ним после Вашей смерти? Такая беда затрагивает весь круг.
          Аборт-зло, но нельзя "махать шашкой".
          P.S. Поинтересуйтесь, куда идет "биоматериал" после абортов.
          1. Ингвар 72 29 сентября 2016 20:13
            Цитата: Был Мамонт
            Аборт-зло, но нельзя "махать шашкой".

            Да я и не машу, запрет должен быть в комплексе с поддержкой семьи, с безплатным образованием и медициной. Но он ДОЛЖЕН БЫТЬ.
            Цитата: Был Мамонт
            P.S. Поинтересуйтесь, куда идет "биоматериал" после абортов.

            Знаю. И ещё знаю что некоторых мамаш раскручивают на преждевременные роды по надуманным причинам. Это целая индустрия. Поэтому я понимаю, почему такое противодействие запрету абортов.
            С уважением, hi
            1. Был Мамонт 29 сентября 2016 20:58
              Цитата: Ингвар 72
              Да я и не машу, запрет должен быть в комплексе с поддержкой семьи, с безплатным образованием и медициной. Но он ДОЛЖЕН БЫТЬ.

              Проблема абортов социальная, морально-этическая. Поэтому никакими запретами её не решить. Нельзя заставить любить. А, дров наломать можно в человеческих судьбах и матерей, и детей. Короче , крылатое:" Хотели как лучше , а получилось (получится) как всегда" лучше всего подойдет к описанию проблемы.
            2. Комментарий был удален.
    2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 18:11
      Цитата: Охотолюб
      Запрещать однозначно

      и что это даст?!
      подпольные аборты были даже когда после войны запретили, а медицина была вся государственная и под контролем
      сейчас полно частных клиник, а фармакология шагнула так далеко, что будут делать подпольно на дому, это откровенная криминализация данного действа и ни чего более
      1. Ингвар 72 29 сентября 2016 19:32
        Цитата: Василенко Владимир
        что будут делать подпольно на дому, это откровенная криминализация данного действа и ни чего более
        Уже писал -
        Цитата: Ингвар 72
        Всё решается на раз - эмбрион приравнивается по правам к человеку, и ответственность за аборт будет как за убийство с отягчающими, т.к. совершается по предварительному сговору, группой лиц. И я посмотрю, сколько гинекологов рискнут заработать пожизненное.
        1. DrVintorez 29 сентября 2016 19:40
          А при чем тут гинекологи? Сами женщины и будут делать. Рецептов море. Есть даже эффективные, но очень опасные.
          1. Василенко Владимир 29 сентября 2016 20:16
            дурочек
            Цитата: DrVintorez
            Сами женщины и будут делать. Рецептов море. Есть даже эффективные, но очень опасные.
            ну это уже для алкоголичек или малолетних, кстати некоторые препараты продаются вроде как по рецепту, но я покупаю без, либо у ветеринаров
            1. Татьяна 29 сентября 2016 21:22
              Цитата из статьи
              Аборты встречают критику с двух сторон — как со стороны религиозных кругов и сторонников «про-лайф», т.е. сохранения жизни эмбриону, так и со стороны более прагматично настроенных патриотов, озабоченных ухудшением демографической ситуации в стране.

              Сейчас в комментариях развернулась полемика за или против абортов. Но эта полемика идёт всё-таки на обывательском уровне, а это неправильно, ибо вопрос непростой и может быть решён неправильно и с негативными политическими последствиями для страны в целом. Разберёмся в сказанном.
              В чём обвиняют Патриарха Кирилла?
              Весь макиавеллизм Святейшего Патриарха Кирилла заключается в том, что под видом соблюдения нравственного целомудрия в Православии и якобы «заботы» об увеличении народонаселения в РФ, он, по сути дела, авантюрно ведёт страну к ещё большему краху. В конечном счёте, благодаря ему, под нож пойдут ценности «Русского мира» в России. И если вражий Запад не смог взять Россию военным нападением извне, то сейчас он успешно использует разные стратегии пассивной агрессии ведения войны против России для уничтожения её изнутри. А помогает ему в этом опосредованно экстремистская Международная организация-движение «Pro-life» («За жизнь» или «про-лайф»), которое зародилось в США, а с 1992 года его сторонники, зарегистрированные Минюстом РФ, действуют в России. На самом деле это международная транснациональная экстремистская религиозная секта, как её определяют специалисты.

              Сейчас представителем этого экстремистского религиозного движения в РФ, а также в Белоруссии является т.н. Международная организация «Воины Жизни», которая представляет собою тоталитарно экстремистский авангард осколка Православия, поддерживаемый РПЦ в лице Святейшего Патриарха Кирилла, - судя по содержанию его выступления в ГД РФ за отмену абортов.

              См. Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 3 -
              https://topwar.ru/77363-abort-rozhat-ili-ne-rozha
              t-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-staty
              a-3.html
          2. Ингвар 72 29 сентября 2016 20:31
            Цитата: DrVintorez
            Сами женщины и будут делать. Рецептов море.

            Единицы. Остальные научаться думать.
            Поинтересуйтесь как обстоят дела с запретом в Польше.
            Вы же сейчас повторяете тактику государства, которое акцентируя внимание населения на помощи инвалидам, практически игнорирует остальных.(по социалке). Собирают громадные суммы тяжело больным детям, но при этом замалчивают обоснованность затрат на лечение. Систему мин здрава менять нужно, а не деньги детям собирать всей страной.
            Когда врач работает с представителями фармкомпаний - это преступление врача, когда врач навязывает ненужную операцию - это преступление врача. Когда врач не несет ответственности за нанесенный вред - преступление системы. hi
            1. Татьяна 29 сентября 2016 21:33
              А вот что из себя представляют «Воины жизни», представителем кот. явл. по своим убеждениям Ингвар 72.
              Специалисты о «Воинах жизни» имеют критически определённое, вполне научно состоятельное мнение. Например, Василий Ордынский в своей статье «Движение „Воины жизни!” Осторожно! Это псевдоправославная русофобская секта!» ещё в 2012 году на Форуме миссионерского портала Андрея Кураева писал следующее:
              «„Воины жизни” – это одна из масок псевдоправославного движения уранополитов. Уранополитизм – одна из крайних форм православного (точнее псевдоправославного) модернизма. Каковы характерные черты движения уранополитизма? Прежде всего, для этих модернистов характерны – русофобия, ненависть к земному Отечеству – России. Сектанты-уранополиты утверждают, что христианин не может быть патриотом земного Отечества; утверждают, что „у христианина Отечество может быть только на небесах”. Фактически это движение является реанимацией движения тех еретиков-богомилов (мессалиан), которые были осуждены за то, что, отрицая земное Отечество, называли себя „гражданами Христова Царства” („христополитами”). Между тем, само слово и понятие „Отечество” как начало и образец всякого отцовства и имеет истоком своим Бога-Отца, „от Которого именуется Отечество на небесах и Земле” (Еф. III, 14-15)». – http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=596060.0
              А также там же: «Позиция уранополитов очень сходна с позицией антихристианствующих сектантов-родноверов: „Русич или христианин?! Выбери одно!”».
              И далее там же: «Уранополиты придерживаются следующей схемы вербовки молодёжи. Вначале молодёжь вербуется в антиабортное движение „Воины жизни”. Когда человек „укореняется” в этом движении, то подвергается обработке антироссийской и антицерковной пропагандой (правда, Русскую Церковь лидеры движения критикуют „прицельно”, „точечно” – только за патриотическую позицию). Показательно, что в своей русофобии уранополиты дошли до того, что по многим вопросам солидарны с русофобской сектой „Киевский патриархат” (которая в своё время была создана под контролем американской политической полиции для раскола православных)».
              И ещё там же: «Декларируя свою „аполитичность” и официально выступая против „сращивания религии и политики” – так называемые уранополиты на самом деле до крайности политизированы, причём – политизированы именно в антироссийском и проамериканском духе.
              Я не удивлюсь, если движение „уранополитов” в настоящее время контролируют сотрудники американской политической полиции (внешнего политического сыска – ЦРУ). Ну, а если всё же не контролируют - по-любому думают о том, как взять это движение под контроль через завербовочного провокатора. Думаю, что рано или поздно они всё равно возьмут это движение под контроль (если сейчас его не контролируют)».
              Подчёркиваю, всё это было написано Василием Ордынским 3 года тому назад – в 2012 году.
              Так почему же - в подоплёке к сказанному Василием Ордынским - именно Святейший Патриарх Кирилл выступил в ГД РФ за запрещение абортов, по сути, в роли социального провокатора? Что из себя представляет РПЦ на самом деле как социальный институт? Что ожидать при таком раскладе?
              -------------
              Эту цитату см. - https://topwar.ru/77363-abort-rozhat-ili-ne-rozha
              t-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-staty
              a-3.html
            2. DrVintorez 30 сентября 2016 04:14
              О как. Человек не несущий ответственности за свое здоровье - преступник. Как вам такая постановка вопроса? Ходил без шапки, потому что , заболел. Фиг тебе, а не больничный. Вот тебе штраф!
        2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 20:14
          Цитата: Ингвар 72
          и ответственность за аборт будет как за убийство с отягчающими

          глупость глупость и еще раз глупость это просто приведет к удорожанию данной криминальной услуги
          сейчас не середина прошлого века, простой пример
          экспресс тесты продаются в любой аптеки, то есть узнать что беременна можно не в поликлиники а на дому
          значит беременность будет не зафиксирована официальным медучереждением
          следующий этап, в обыкновенной хрущевке в двушке девушку примут высококлассные специалисты, на качественном медицинском оборудовании с использованием нормальных препаратов проведут операцию
          третий этап, абортивный материал за большие деньги продается фармакологам
          второй пример
          запретит аборты по медицинским показаниям даже патриарх не в состоянии, а значит справки будут продоваться
          1. Ингвар 72 29 сентября 2016 20:37
            Цитата: Василенко Владимир
            это просто приведет к удорожанию данной криминальной услуги

            Миллион? Ну и сколько "потянет" такую плату за бесшабашное удовольствие? request
            Цитата: Василенко Владимир
            третий этап, абортивный материал за большие деньги продается фармакологам

            Он продается и сейчас, тоже не дешево.
            Цитата: Василенко Владимир
            запретит аборты по медицинским показаниям даже патриарх не в состоянии, а значит справки будут продоваться

            Да, будут. Но основная масса будет либо предохраняться, либо рожать. hi
            1. Василенко Владимир 29 сентября 2016 21:27
              Цитата: Ингвар 72
              Миллион? Ну и сколько "потянет" такую плату за бесшабашное удовольствие?

              не важно, главное, что это будет незаконно, но это будет, нужно не запрещать нужно пропагандировать это сложнее и дольше, но главное эффективнее, вы ради интереса выйдите на улицу и спросите у народа сколько будет на стороне тех кто делает аборт
              Цитата: Ингвар 72
              Он продается и сейчас, тоже не дешево.

              вы придуриваетесь или не понимаете?!
              Цитата: Ингвар 72
              Да, будут. Но основная масса будет либо предохраняться, либо рожать.

              то есть вы как те которые блажили что ЕГЭге снизит коррупцию?!!!
              вы изначально соглашаетесь с тем, что будет создана новая коррупционная схема
              ну родит она и выкинет ребенка дальше что?!

              еще раз для упертых нужно пропагандировать семью, а у нас пропаганда потребления это две не совместимые вещи
    3. сибиралт 29 сентября 2016 21:38
      Охотолюбы больше всех разбираются в абортах. Может вам лучше оскопиться и абортов меньше станет laughing Мужики, ну не лезьте в бабьи дела! Особенно те, кто не может обеспечить семью.
      1. Охотолюб 29 сентября 2016 23:53
        Лучше всех в абортах разбираются сибиралты, видимо как их жертвы! Насчёт оскопиться - комментировать не буду, не хочу материться. Для Алтайских горных ......... Поясняю, зачатие ребёнка, процесс с участием двух полов, решения и ответственность - так же поровну. Иди работать, семья будет в достатке!
  2. DrVintorez 29 сентября 2016 15:19
    Я не поленился и прочитал это обращение патриарха. Почему-то единицы обратили внимание на пункт о запрете вспомогательных репродуктивных технологий. Эко. А ведь это такой финиш, что дальше некуда. Только если пробивать дно и запрещать хирургическое в вмешательство при вульгарном аппендиците.
    1. Ингвар 72 29 сентября 2016 15:58
      Цитата: DrVintorez
      пункт о запрете вспомогательных репродуктивных технологий.

      Я лично тоже против. В Бога верите? Некоторым на роду написано не иметь детей, причем по разным причинам. Естественно кому то просто не везет, но это исключение. Ежели в Бога не верите, почитайте Григория Климова, он более научно и внятно разъясняет.
      Естественно это моё субъективное мнение. hi
      1. DrVintorez 29 сентября 2016 17:18
        в бога не верю.
        а по риторике "божья воля/на роду написано и тп." настоятельно рекомендую в таких случаях не ложиться на стол хирурга при аппендиците, не вакцинироваться и вообще не пользоваться мед.помощью.
        1. Ингвар 72 29 сентября 2016 17:54
          Цитата: DrVintorez
          не вакцинироваться

          Не вакцинируюсь, и Вам не советую. И не нужно путать хирургию с вмешательством в организм человека на более тонком уровне. А то так и до клонирования дойдём. hi
          1. DrVintorez 29 сентября 2016 18:00
            Цитата: Ингвар 72
            Не вакцинируюсь, и Вам не советую

            зря. надеюсь не заболеете
            а советовать врачу не вакцинироваться - пустое дело. я видел и коклюш, и столбняк, и дифтерию. гепатитников насмотрелся. рекомендую разок увидеть вживую. заставит задуматься ставить прививку или нет.
            1. Ингвар 72 29 сентября 2016 18:35
              Цитата: DrVintorez
              а советовать врачу не вакцинироваться - пустое дело

              Это многое объясняет. laughing Как Вы относитесь к прививкам от гриппа?
              Моё отношение к медицине скептическое - лично мне врачи больше навредили, чем помогли.
              Вы наверное в курсе, сколько препаратов было запрещено в связи с их опасностью для здоровья? А до этого врачи десятки лет уверенно их выписывали.Хоть один был наказан? Тоже и с вакцинами. Большая фарма рулит. hi
          2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 19:11
            Цитата: Ингвар 72
            Не вакцинируюсь, и Вам не советую

            грех это?!
            хотите для своего ребенка такого?!

            грех иметь возможность помочь и не сделать этого
            1. Ингвар 72 29 сентября 2016 19:31
              Цитата: Василенко Владимир
              грех это?!
              хотите для своего ребенка такого?!

              Вам выложить фото ребенка с последствиями от прививок?
      2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 19:03
        Цитата: Ингвар 72
        Я лично тоже против. В Бога верите? Некоторым на роду написано не иметь детей, причем по разным причинам.

        это вы скажите тем кто хочет и не может, если смелости наберетесь
        1. DrVintorez 29 сентября 2016 19:07
          Цитата: Василенко Владимир
          это вы скажите тем кто хочет и не может, если смелости наберетесь

          покалечат, как пить дать.
        2. Ингвар 72 29 сентября 2016 19:37
          Цитата: Василенко Владимир
          это вы скажите тем кто хочет и не может, если смелости наберетесь

          Цитата: DrVintorez
          покалечат, как пить дать.

          Утрируйте. утрируйте. Вы сейчас стараетесь стащить все на личности, а если подумать глобально?
          У моего товарища ребенок с половиной головы, и я никогда ему не скажу в лицо. что лучше бы он умер при родах. Он сам в душе это знает. Но продолжает тянуть его, не давая права на жизнь следующему ребенку. Надеюсь аналогию поняли. hi
          1. DrVintorez 29 сентября 2016 19:54
            Цитата: Ингвар 72
            Утрируйте. утрируйте

            Я не утрирую. Вы не осознаете совершенно насколько тяжело паре желающей ребенка, но не имеющей возможности забеременеть естесственным путем. И если вы заявите мол "воля божья"... Не завидую. 95% что пара уже обращалась к богу.
            1. midivan 29 сентября 2016 23:39
              Цитата: DrVintorez
              Цитата: Ингвар 72
              Утрируйте. утрируйте

              Я не утрирую. Вы не осознаете совершенно насколько тяжело паре желающей ребенка, но не имеющей возможности забеременеть естесственным путем. И если вы заявите мол "воля божья"... Не завидую. 95% что пара уже обращалась к богу.

              smile Не буду просить прощения, за то что влажу,но посмею ответить за Ингвара, даже посоветовать,вам бы пора прекратить диалог на эту тему,так как вы общаетесь на разных языках, проблема в том - есть не верующие которые к тому же не приемлют мало того что веру но и верующих,а вы попробуйте стать на их место smile сходите в церковь,креститься там не заставляют (я проверял лично),биться любом о пол тоже(стоял-присутствовал в 6ти часовой проповеди что ли,не помню как это называется,друг женился верующий) то есть поучаствовать,"ролексы" надевать тоже не обязательно smile ,отстаивать свою точку зрения это одно,а не принимать в принципе оную другого это страшно на самом деле,я тут на днях такого начитался от наших девчонок волосы дыбом стояли belay fellow ,эдак мы точно придем к светлому будущему yes
          2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 20:18
            Цитата: Ингвар 72
            . Вы сейчас стараетесь стащить все на личности, а если подумать глобально?
            вы глобально как раз и не мыслите
    2. сибиралт 29 сентября 2016 21:41
      Откуда патриарху знать о страданиях более 30 миллионов российских женщин прозябающих в нищете. Но и они, в отличии от него, не носят "роллексы" и платят налоги со своей нищенской зарплаты.
      1. midivan 29 сентября 2016 23:43
        В "либералы" подались wink ?
      2. с-т Petrov 30 сентября 2016 10:33
        30 миллионов российских женщин прозябающих в нищете.


        их же миллиард растрелял Сталин?
        1. DrVintorez 30 сентября 2016 17:59
          три миллиарда. вы ответьте на вопрос, у вас есть жена или дочка?
  3. Принц_Пенсии 29 сентября 2016 15:31
    А у нас всегда так, сначала закон потом думают как нормально сделать. Нафига нам такая дума и министры...
    1. с-т Petrov 29 сентября 2016 16:39
      Нафига нам такая дума и министры...


      а для чего так писать? Мол пойдемте их вынесем из Кремля? Или по инерции - хаять правительство много ума не надо - поэтому дайка напишу.

      При этих рукожопых министрах и думе с этой клятой ЕР - РФ выбралась из болота 90-х, выплатив долги МВФ и запустив госзаказ с перевооружением

      Ну и бонусом - мат.капитал - прекращение резкой убыли населения и прочее и прочее

      Вспомните что представляла собой армия российской Федерации без клятой ЕР образца 98 года.

      Воистину зачем нам такая дума и министры. Давайте жить как до ЕР и Путина! Пановать! Наберем долги у МВФ, сдадим Сирию, запустим в кабинеты правительства советников иностранных и научат нас жить по европейски, и будет у нас дума и министры хоть куда

      будут сразу законы с первого раза умные придумывать

      1. Василенко Владимир 29 сентября 2016 19:21
        Цитата: с-т Petrov
        При этих рукожопых министрах и думе с этой клятой ЕР - РФ выбралась из болота 90-х, выплатив долги МВФ и запустив госзаказ с перевооружением

        при все при это это не означает, что я должен прыгать от восторга когда дума обсуждает бабские трусы или пропихивает абсолютно неподготовленный закон
      2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 19:21
        Цитата: с-т Petrov
        При этих рукожопых министрах и думе с этой клятой ЕР - РФ выбралась из болота 90-х, выплатив долги МВФ и запустив госзаказ с перевооружением

        при все при это это не означает, что я должен прыгать от восторга когда дума обсуждает бабские трусы или пропихивает абсолютно неподготовленный закон
      3. Был Мамонт 29 сентября 2016 21:28
        Цитата: с-т Petrov
        Давайте жить как до ЕР и Путина!

        Давайте! Как при Брежневе. wink
  4. elenagromova 29 сентября 2016 16:21
    Запрещали уже, и что - было множество подпольных абортов.
    А улучшать демографическую ситуацию нужно за счет желанных детей, которые растут в благополучных семьях.
    А не за счет детей, которые не нужны родителям, у которых нет никаких условий для развития или которые станут сиротами при живых родителях.
    1. с-т Petrov 29 сентября 2016 16:34
      мой лучший друг сирота - подружились в кадетском корпусе в 2004 году. Без родителей и прочих условий - выучился на офицера, стал отцом 2 детей и купил себе квартиру в Мытищах.

      А сейчас своим постом вы не дали ему шанса на развитие без благоприятных условий и судя по всему - его проще было не рожать или убить абортом.

      Парень никогда не жаловался (при мне) на отсутствие родителей и относился к этому очень по филосовски

      благо в нашей стране работают социальные лифты и ты с низов можешь стать кем захочешь - было бы желание

      1. DrVintorez 29 сентября 2016 17:21
        Цитата: elenagromova
        А не за счет детей, которые не нужны родителям, у которых нет никаких условий для развития или которые станут сиротами при живых родителях.

        Цитата: с-т Petrov
        мой лучший друг сирота

        вы читаете что вам пишут? каким образом ему шанса то не дали?
      2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 21:32
        Цитата: с-т Petrov
        Без родителей и прочих условий - выучился на офицера, стал отцом 2 детей и купил себе квартиру в Мытищах.

        к сожалению это единицы
        Лишь десять процентов из них находят своё место в обществе. Сорок процентов становятся преступниками, столько же — наркоманами и алкоголиками, остальные десять процентов заканчивают жизнь самоубийством
        http://droplak.ru/?p=4504
        Каждый третий воспитанник детского дома через год после выпуска становится бомжем, каждый пятый — преступником, каждый десятый совершает самоубийство.
        Читайте больше на http://www.pravda.ru/society/family/pbringing/19-
        10-2011/1095803-detdom-0/
      3. midivan 30 сентября 2016 00:11
        smile good Шляпу бы снял,да не привык,не носил ни когда smile ПРОШУ! Обратить внимание уважаемых и нет форумчан -эти слова и принципы звучат от (как вы любите тут выражаться) "жертвы" ЕГЭ laughing bully так что не бзди.те за наше будущее!
  5. elenagromova 29 сентября 2016 16:28
    Вот с чем в статье согласна - так это с необходимостью социальной поддержки населения. Но, если это делать без всяких запретов, то число абортов сократится само собой. Даже просто материнский капитал, на который сложно купить квартиру, но можно купить дом в деревне - и тот уменьшил число абортов, а если еще за рождение ребенка давать квартиру...
    1. Охотолюб 30 сентября 2016 00:00
      А ещё в космос туристом отправлять! Вы о чем говорите??? Свой грех на государство вешаете? Поддержка нужна, но деньги - мозги не заменят! Какие чудаки вам плюсы ставят?
      1. DrVintorez 30 сентября 2016 13:16
        Цитата: Охотолюб
        Свой грех на государство вешаете?

        вы уже персонализировали грех? а если в религиозных координатах другого человека аборт не является грехом?
        тут в дискусе есть индивиды (тролли скорее всего) высказывающиеся о запрете абортов вплоть до запретов после изнасилования.
        Цитата: Охотолюб
        Поддержка нужна, но деньги - мозги не заменят!

        окей. выдавайте не деньгами, а мозгами. вам как? на развес? или интеллектуальным правом на что-либо? или может вам пару мнс-ов выделить в рабство?
        Цитата: Охотолюб
        Какие чудаки вам плюсы ставят?

        ставят плюсы "чудаки" умеющие увидеть чуть дальше, чем первичный эффект от запрета (как же любят запрещать, да еще и грех при этом привязывать) абортов.
        elenagromova высказала вполне дельную мысль. сделать надо так, чтоб рожать хотели, рожать не боялись. посмотрите динамику количества абортов по годам. там ведь интересные данные. а если рассматривать глубже - сделать разбивку по причинам то станет еще интереснее.
  6. ML-334 29 сентября 2016 16:52
    Я знаю одно-если плод живой-это убийство,несостоявшаяся"мать"получает кучу проблем со здоровьем.Это по Божьему закону.
    1. DrVintorez 30 сентября 2016 13:22
      Цитата: ML-334
      Я знаю одно-если плод живой-это убийство

      ситуация: на первом скрининге выясняется, что у будущего ребенка будет синдром Дауна. плод жив. и ребенок будет жив. и даже доживет лет до 25, если всё будет хорошо. но он умрет много раньше, чем среднестатистический человек. делать аборт или нет?
  7. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 17:01
    Уж сколько раз твердили миру (с)...
    Приведу простой пример, совсем простой, для тех, кто кричит "запрещать"...
    Есть некая семья. Где мама и папа, которые ведут здоровый образ жизни, достаточно культурные, имеют возможность посещать театр, библиотеку, у них есть интересы. Кроме того, они постоянно интересуются успехами своего ребенка в школе, ребенок занимается в секции, может музыкой или ходит в художественную школу. Какова вероятность того, что он будет курить? Конечно, вероятность есть, но она маленькая, поскольку в семье он видит совсем другое, и в него заложены другие ценности.
    Теперь расшифрую.
    Не хотите абортов? Да нет проблем - уберите порнографию из интернета, из рекламы, с телеканалов. Достойная социалка для молодых мам - И нет абортов.
    У нас ведь, если исключить аборты в возрасте до 17 лет, основная причина - это социалка. Нет работы, нет защиты, нет ответственности обеих родителей. Работать надо с населением. Воспитывать.
    Хотите запретить? Да запрещайте, загоните только аборты в подполье и все. И прикрытие то вы какое нашли - забота о демографии.
    Издайте уже закон: Всем быть богатыми, и все, успокойтесь.
    Да, аборт это плохо, но вы же перекладываете с больной головы на здоровую. Если государство будет брать на себя вину за каждого нерожденного, именно государство, а не назначать виноватыми Машу, Таню, Олю... может что и прояснится в сознании. Сейчас каждый аборт - это на совести ЕР, и Путина, как президента. Потому что не смогли они обеспечить, потому, что не верят им. Поэтому и аборты. От неустроенности, от "нищего духа", от "отсутствия души". От того, что "золотой телец" правит бытом и сознанием.
    Запрещайте. Наказывайте. Ссылайте в Сибирь. На большее вы не способны.
    1. Комментарий был удален.
      1. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 17:19
        Если вы УЖЕ видите... да вы просто... ну примитивная у вас логика, очень примитивная...
        ЧТО ВЫ сделали для того, что бы она не пошла бухать? Ничего? Только тут разглагольствуете?
        Работа с молодым поколением должна вестись СИСТЕМНО. А не предвыборными обещаниями.
        А Государство, как СИСТЕМА, самоустранилось от воспитания молодого поколения, взвалив эту заботу на родителей, которых оно же загоняет в экономическую кабалу.
        Но вам этого, увы, не понять. Посмотрите шире, раскройте глаза, съездите по России, не по крупным городам, а по провинции, по моногородам... Посмотрите, чем там люди живут. А потом мы с вами поговорим, поскольку метать перед вами бисер - это пустое занятие.
        1. с-т Petrov 29 сентября 2016 17:29
          А Государство, как СИСТЕМА, самоустранилось от воспитания молодого поколения


          я учился в кадетском корпусе, где меня государство учило Родину любить - и таких же 300 человек.

          Самоустранилось?

          1. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 17:37
            Оно и видно, научило "Родину любить", при этом отшибло напрочь способность думать.
            Объясняю на пальцах, как для совсем неразумных детей.
            Школа и учебные заведения, включая детские сады - это тот необходимый минимум знаний, что бы "крепостной! мог поставить галочку в предвыборном бюллетене.
            Когда речь идет о системном подходе в вопросе воспитания поколения и поколений - туту задействовано все: детсады, школы, секции, пионерлагеря, "Зарницы" и прочая и прочая. На телеэкранах нет домов2 и прочих нашихраш, на экранах нет порнографии и рекламы раннего секса.
            В моем детстве мы мечтали стать ГЕРОЯМИ. Именно так, ГЕРОЯМИ. А в нынешнее время дети мечтают о новом гаджете. Разницу чуете? И этим должно заниматься государство.
            Ну научили вас Родину любить, дальше то что? Любите. Но головой то думать надо!
            1. Комментарий был удален.
          2. DrVintorez 29 сентября 2016 19:29
            А до кадетства вы не умели родину любить?
      2. DrVintorez 29 сентября 2016 17:25
        Цитата: с-т Petrov
        А то она бухала, чпокалась без презервативов

        я понимаю, в вашей картинке мира других способов кроме как под бухлом и без средств контрацепции секса не бывает, но поверьте, такое существует!
        Цитата: с-т Petrov
        Потому что не вешают за такие дела, как делают на востоке.

        а на востоке то наверное хорошо. там еще головы неверным отрезают.
        кстати, вы лично как к женскому обрезанию относитесь?
        1. с-т Petrov 29 сентября 2016 17:31
          я даже не представляю как и что там можно обрезать

          Вы с темы не перескакивайте - я спросил про вымирание этих стран.
          1. DrVintorez 29 сентября 2016 17:40
            Цитата: с-т Petrov
            Вы с темы не перескакивайте - я спросил про вымирание этих стран.

            дак читайте ветку, где спросили.
  8. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 17:06
    Цитата: с-т Petrov


    благо в нашей стране работают социальные лифты и ты с низов можешь стать кем захочешь - было бы желание


    Розовые очечки снимаем, и смотрим в реальную жизнь.
    Социальный лифт ну оооооочень сильно урезан. Имей ты хоть семи пядей во лбу, в Правительство тебе не попасть. Да даже на должность более менее приличную.
    Хотя...
    Если считать лифтом школьное образование и крики "Свободная касса", таки да, есть они...
    1. с-т Petrov 29 сентября 2016 17:17
      я говорю про высшее и среднее образование. а дальше уже как повезет.

      И он был не одним сиротой в нашем кадетском корпусе - на сколько я знаю только один из них спился - остальные на связи - обзавелись семьями и живут

      так что не очки у меня розовые, а ваши пора почистить

      Вы лучше расскажите как сироты в омерике (ориентируемся на лучших?) получают высшее образование бесплатно


      1. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 17:25
        Да, насмешили...
        Высшее образование... платное. Всех бесплатников отчислили, за исключением совсем уж "гениев".
        И что это значит - потом "как повезет", Потом должно быть не "как повезет", а человек должен работать по специальности. "Как повезет"... Хотя, если из уральского моногородка, выбился к прмеру в Мск - то да, таки повезло...
        НЕТ у нас в стране социальных лифтов, нет. Запомните это. И сейчас стране не нужны инженеры - стране нужны работяги, которые " не думают". За доказательствами - сходите в школу, в 9 и 11 классы. ГЕА и ЕГЭ - вот все.
        Так что прекращайте тут троллингом заниматься.
        1. с-т Petrov 29 сентября 2016 17:32
          ну я привел пример. сирота - выучился на офицера. это не пример социального лифта?
          1. SMAKAROV49 29 сентября 2016 20:05
            Наверное это одна из немногих возможностей у сироты стать кем-то. Впрочем, честь стать офицером своей Родины в последнее время мало кем расценивается как рост. Что искренне огорчает. Ведь страна, где ценят только деньги, проиграет первую же войну. Социальным лифтом Ваш оппонент, очевидно, считает наличие денег.
        2. Комментарий был удален.
  9. DrVintorez 29 сентября 2016 17:16
    с-т Petrov,
    Цитата: с-т Petrov
    причем странно что очень многие ратуют за право выбора и прочую чушь - говоря о самке которая решила сделать оборт

    самке? ссссамец епрст...
    Цитата: с-т Petrov
    Т.е в африке, Афганистане, Мазамбике, Тунисе - условия шикарны

    Цитата: с-т Petrov
    Бог дал ребенка - прокормить его сможешь 100%

    ну вот и дает бог детей в африке азии итд. как там дела с детской смертностью?
    1. с-т Petrov 29 сентября 2016 17:18
      как дела? вымирают страны? Уменьшается население? Россия обгоняет?

      1. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 17:26
        Там детская смертность запредельная. И женская, кстати, тоже. Хотя Вам все равно, Вы не в теме.
      2. DrVintorez 29 сентября 2016 17:28
        на вопросик ответик дайте, будте любезны. а то складывается ощущение, что вам на ребенка после рождения пофиг.
        1. с-т Petrov 29 сентября 2016 17:40
          на вопросик ответить?

          В России в 2013 году сделали 1 200 000 обортов. один миллион двести тысяч обортов за год.

          Про детскую смертность в Иране хотите поговорить? У вас глаз не дергается?

          миллион убитых детей за год в РФ - а он мне рассказывает про детскую смертность на востоке

          я хз может я реально чего-то не понимаю и миллион прерванных жизней детей это нормально

          попробуй убить ребенка в Иране... Хоть одного

          И тут я представил новость по Иранскому ТВ - в подпольных клиниках Ирана было убито за год 1 миллион детей - и я сразу представил
          реакцию общества на это


          а у нас мне на форуме рассказывают что это нормально. Видимо потому что клиники не подпольные а вполне официальные
          1. с-т Petrov 29 сентября 2016 17:48
            может вы ответите мне на вопросик - от куда вы такие умные и почему вас не убили в детстве?

            или своя смерть это одно а Алешки 4 месяцев, будующего гражданина РФ - это другое?
            1. DrVintorez 29 сентября 2016 17:55
              Цитата: с-т Petrov
              может вы ответите мне на вопросик - от куда вы такие умные и почему вас не убили в детстве?

              отвечу.
              умный - это в родителей.
              не убили - потому что умные. и планировать семью умеют.
          2. DrVintorez 29 сентября 2016 17:51
            Цитата: с-т Petrov
            В России в 2013 году сделали 1 200 000 обортов. один миллион двести тысяч обортов за год.

            за пользование википедией - удовл.
            прочитали бы хоть что там сразу под табличкой написано. это раз.
            оценили бы динамику абортов по годам. это два.
            так что максимум - удовл.
            Цитата: с-т Petrov
            Про детскую смертность в Иране хотите поговорить? У вас глаз не дергается?

            про иран, мозамбик, и прочее. как там дела с детской смертностью?
            Цитата: с-т Petrov
            а он мне рассказывает про детскую смертность на востоке

            это не я вам расссказываю, это я от вас хочу услышать.
            Цитата: с-т Petrov
            я хз может я реально чего-то не понимаю и миллион прерванных жизней детей это нормально

            вы очень много чего не понимаете, очень. вы себе даже близко не представляете, какое количество абортов происходит самопроизвольно, когда оплодотворенная яйцеклетка не фиксируется в эндометрии. выглядит это всё как обычная менструация. могу вам подсказать идею, раз вы так рьяно запрещать хотите, всех женщин заставлять сдавать выделеня при месячных, на исследование в поисках оплодотворенной яйцеклетки. у кого нашлась - в сибирь на рудники.
            1. Комментарий был удален.
          3. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 19:46
            Ну раз уж коснулись Ирана.
            А не подскажете, в Иране можно купить проститутку на трассе? Или может в Иране молодежь сидит и пьет пивко у подъезда? Или по клубам шляется? Нет?
            Тогда сравнение некорректно.
            1. midivan 30 сентября 2016 00:46
              Цитата: Скептик-Самоучка
              Ну раз уж коснулись Ирана.
              А не подскажете, в Иране можно купить проститутку на трассе?

              Подскажу -нельзя,нет их,автокрана боятся smile молодеж играет в футбол в дворовых клетках (такие есть и в москве) пустуют в основном,клубы есть,там можно купить то что вы искали на трассе yes литр водки "Белуга" стоит 100 вражеских зеленых(местную валюту реал-туман не советую,кинут в любом обменнике кроме банка) спрашивать у таксистов желательно если есть знакомые там, а так 50 на 50 можно и 10-15 лет там бесплатно прожить в мало-комфортных условиях, на улице за несколько дней прибывания в том числе двигаясь по городу на авто видел одного "залипшего" героин(судьба не известна),в священный праздник на улицах курят(сигареты) только туристы,народ приветливый и добрый,медицина в разы лучше нашей,спросите любого жителя Азербайджана в приграничной зоне.
  10. starshina78 29 сентября 2016 17:27
    Всегда можно найти оправдание для любого поступка , что плохого , что хорошего . Я противник аборта . В статье автор беспокоится о малообеспеченных жителях нашей страны , мол , они пострадают больше всего , так как у них нет денег на аборт . Извините , меня , а деньги на презерватив , что они тоже не найдут ? Они стоят копейки ( конечно , не как в СССР по 4 копейки ) - самые дешевые 25 рублей ( Vizit ) , противозачаточные таблетки для женщин ( например , Линденет ) - 296р10к. . Я считаю , что заплатить такие деньги все смогут . Хочешь получить удовольствие - плати . Бесплатно ничего не бывает . Асоциальных элементов я в расчет не беру. Не хочешь покупать противозачаточные средства - рожай . Моя жена тайком от меня в 1980 году сделала аборт . Чуть не развелись . Она обещала больше этого не делать . Дочь рожала дважды , и родила бы еще , но , увы , зять умер в 33 года . Уже доказано , что эмбрион в самой начальной стадии практически живое создание . Самый смертный грех - это убийство , а аборт обрекает женщину , сделавшую аборт , на вечные муки .
    1. DrVintorez 29 сентября 2016 17:33
      Цитата: starshina78
      Уже доказано , что эмбрион в самой начальной стадии практически живое создание

      если строго биологически подходить, то эмбрион еще ДО своего создания - живой. гаметы это живые клетки.

      а дешевыми презервативами пользоваться опасно-бывают случаи разрывов, да и линденет не каждой женщине подходит.

      нельзя всех и вся грести под одну гребенку.
    2. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 17:41
      Господи, дай Бог счастья Вам и Вашей семье...
      Вопрос то стоит не в том - как вы относитесь и прочее. Еще раз повторю: просто запретить нельзя.
      Я тоже противник абортов, я против, что бы девушки/женщины шли в абортарии. Но при этом я считаю, что аборт нельзя запрещать.
      1. кошак 29 сентября 2016 17:59
        Вы совершенно правы.
        "Я тоже противник абортов, я против, что бы девушки/женщины шли в абортарии. Но при этом я считаю, что аборт нельзя запрещать." +100500
    3. Nocontrol 29 сентября 2016 17:51
      1980 г. Отсутствие презерватива не причина аборта.
  11. Рюрик 29 сентября 2016 17:37
    Предлагаю оценить вопрос с другой стороны.
    Как Вы думаете, не увеличится ли численность женских мест лишения свободы за убийство новорожденных детей?
  12. РПК 29 сентября 2016 17:44
    Илья,извини на Ты.Ты странные выводы делаешь,приводишь социальные проблемы.А тут нет проблемы.Женитесь создавайте семью и будет вам счастье.А всякие извращения приводят к страданиям.Молодёжь заелась и избалованна.В старой России прирост населения был в голодные годы.
    Стоит только устроить голод молодёжи и сразу наступит протрезвление.
    А оплачивать аборт,должны те кто получал удовольствия ,но не государство.Шаг правильный.
  13. DrVintorez 29 сентября 2016 18:45
    Цитата: Ингвар 72
    Это многое объясняет. laughing Как Вы относитесь к прививкам от гриппа?
    Моё отношение к медицине скептическое - лично мне врачи больше навредили, чем помогли.
    Вы наверное в курсе, сколько препаратов было запрещено в связи с их опасностью для здоровья? А до этого врачи десятки лет уверенно их выписывали.Хоть один был наказан? Тоже и с вакцинами. Большая фарма рулит.


    прививки ставлю
    то что вам врачи больше навредили, чем помогли. может и так. а может и нет. всякое бывает
    много препаратов запрещено. еще больше будет запрещено.
    а про вакцины я скажу так - это ваш выбор, но к сожалению вы советуете не вакцинироваться. а за такие вещи, я надеюсь введут ответственность. хотя бы административную.
    не вакцинируясь вы подвергаете риску других людей: если вы заболеете - вы можете заразить человека с ослабленным иммунитетом, например.

    а что самое интересное, вы оставляете за собой право распоряжаться свои здоровьем, а выступлением против абортов - лишаете этого права других людей. не странно ли?
    1. Ингвар 72 29 сентября 2016 19:52
      Цитата: DrVintorez
      если вы заболеете - вы можете заразить человека с ослабленным иммунитетом, например.

      Как? Он же вакцинированный?
      Цитата: DrVintorez
      а выступлением против абортов - лишаете этого права других людей. не странно ли?

      Давайте эвтаназию разрешим, ведь судя по вашей логике каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью?
      1. DrVintorez 29 сентября 2016 20:09
        Цитата: Ингвар 72
        Как? Он же вакцинированный?

        Да легко. Иммунитет ослаблен после банального ОРЗ. А тут вы на него воздействовали чем нить специфическим. Ну например оспой. Большая доза вируса, ослабленый организм. Бабах! Иммунитет "пробит" и человек быстренько умирает. Был бы он здоров и не ходил бы рядом разносчик заразы-жил бы. Это простейший пример. Можно сложнее с кучей умных слов.
        Цитата: Ингвар 72
        Давайте эвтаназию разрешим

        Давайте. Больные с 4 стадией рака скажут спасибо.
        1. Ингвар 72 29 сентября 2016 20:51
          Цитата: DrVintorez
          Да легко. Иммунитет ослаблен после банального ОРЗ

          Вопрос по логике - тогда смысл вакцинирования? Если не вакцинированный может заразить вакцинированного? request Да и эффективность большинства вакцин менее 20%. Ну кроме оспы конечно. А количество побочных эффектов от вакцин засекречено, и в открытом доступе такой статистики нет. Заставляет задуматься. не так ли?
          П.С. Лично Ваше мнение по вакцинации от гриппа?
          1. DrVintorez 30 сентября 2016 05:18
            Цитата: Ингвар 72
            Да и эффективность большинства вакцин менее 20%.

            Откуда информация про 20%? Дайте пруфлинк на исследование.
            Данные по количеству поствакцинальных осложнений имеются в открытом доступе, вы врете когда говорите что они засекречены. Надо всего лишь пропустить при поиске ссылки на сайты противников вакцинации.
            Вакцина от гриппа вещь достаточно эффективная, на мой взгляд. Почему и как объяснять не буду, это бесполезно, я уже понял. Если вам станет интересно-найдете статьи и отчеты сами в интернете, материалы есть в открытом доступе.
      2. SMAKAROV49 29 сентября 2016 20:55
        У нас не лечат насильно. Стоит отказаться от очередного курса химиотерапии и через пару месяцев можно освободить родных от боли за тебя и забот по уходу за тобой. Мой отец так сделал. И я для себя другого выхода тоже не вижу, если в конец прижмет.
        1. DrVintorez 30 сентября 2016 15:53
          Цитата: SMAKAROV49
          У нас не лечат насильно

          насильно не лечат, вы правы.
          Цитата: SMAKAROV49
          Стоит отказаться от очередного курса химиотерапии и через пару месяцев

          пару месяцев? вы себе представляете уровень боли человека на 4 стадии рака? или больного с герпетическим поражением периферических нервов? я - нет. я таких людей видел (спасибо институту, у нас была очень богатая практика), и я не могу себе представить что они испытывают.
          безусловно есть случаи когда болевой синдром не столь выражен, но есть ведь и наоборот! эти люди регулярно нуждаются в самых сильных мед.препаратах. и даже они не способны заглушить боль. посмотрите даже не статистику а новости, сколько онкобольных кончает жизнь самоубийством.
  14. DrVintorez 29 сентября 2016 18:47
    Ингвар 72,
    про дочерей я спросил не у вас, а у "с-т Petrov".
  15. Горменгаст 29 сентября 2016 19:02
    Вопрос сложный. Это СССР, предоставлявший социальные гарантии и (практически главное!) социальную стабильность, мог решать - запрещать, или нет. А когда гарантий нет - тут маловато рассуждений о правах эмбриона, о необходимости повышения рождаемости, о богопротивности процедуры прерывания беременности и т.д. СССР давал квартиры метражом по количеству детей и льготы у многодетных были - чем не стимул рожать?

    И не стоит забывать еще об одном кощунственном отличие России от СССР - о так называемой ювенальной содомиции. Детей сейчас изымают за бедность родителей - а давайте еще аборты запретим!

    Посему - я против абортов. Но я и против запрета абортов в нынешних условиях. Слишком жестоко и то, и другое.
  16. Василенко Владимир 29 сентября 2016 19:31
    начинать нужно не с запретов, а с пропаганды культа семьи, запретить нужно барби и тому подобные игрушки
    это работа не на один год и боюсь, что даже не на десять, но если просто тупо запрещать, то мы поучим новый криминальный рынок медицинских услуг
    1. Ингвар 72 29 сентября 2016 20:00
      Цитата: Василенко Владимир
      начинать нужно не с запретов, а с пропаганды культа семьи

      Нужно делать и то, и другое одновременно. hi
      1. DrVintorez 29 сентября 2016 20:27
        Цитата: Ингвар 72
        Нужно делать и то, и другое одновременно.

        Запрет на аборты, когда общество не готово к этому? Это не умно. Или это вредительство.
        1. Ингвар 72 29 сентября 2016 20:32
          Цитата: DrVintorez
          Запрет на аборты, когда общество не готово к этому?

          По чему Вы судите о готовности общества?
          1. Василенко Владимир 29 сентября 2016 21:43
            то есть вы можете, а другие нет?!
            а вот что говорит статистика и опросы
            запрет на аборты
            Целиком положительно 7%(СЕМЬ)
            Скорее положительно 19
            Скорее отрицательно 33
            Резко отрицательно26
            Затрудняюсь ответить 15
            то есть однозначно против всего СЕМЬ процентов
        2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 21:35
          Цитата: DrVintorez
          Это не умно. Или это вредительство.

          первое, ну судя по комментариям
      2. Василенко Владимир 29 сентября 2016 21:34
        ни одновременно, прежде чем наказывать нужно создать базу при которой само общество будет отвергать аборты, на сегодня этого нет
        сначала строят фундамент, дают ему устоятся, после стены и только затем крышу, иначе она вам на башку свалится
      3. Комментарий был удален.
  17. Ilya77 29 сентября 2016 19:32
    Те кто за запрет- недалекие люди, существует куча случаев когда без него никак. Хватит уже запрещать, разводят мракобесие кругом, то запретить это запретить. Похоже с изменением дизайна большинство здравомыслящих людей ушло с сайта, как жаль что сейчас тут почти ничего толкового.
    1. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 19:44
      Так всех здравомыслящих Романов еще раньше забанил :)
      1. Ингвар 72 29 сентября 2016 20:05
        Цитата: Скептик-Самоучка
        Так всех здравомыслящих Романов еще раньше забанил :)

        Он же ЦАРЬ! laughing
  18. GUSAR 29 сентября 2016 19:49
    Почему в России воруют? Да потому что еще не запретили, и жить бедно не запретили - вот в чем проблема. А если серьезно, надо сделать 3 вещи:
    1. Как бы это не звучало и кем не понималось - воспитывать духовность и нравстенность в обществе - абортов будет меньше
    2.Улучшать социально-экономическое положение население- то же самое
    3.Образование и просвещение в т.ч. о вреде абортов, - абортов будет меньше.
    Но все вышесказанное это долго, трудно, дорого и эффект будет нескоро, но он будет и будет очень сильным. А у нас все опять хотят все и прям заватра - ага ЩАС! Взять и запретить - вот это мы умеем.
  19. Людовед 29 сентября 2016 19:59
    Аборты запрещать нужно. Если не запретить, то лет через двадцать у нас будет как в Англии - самыми популярными именами новорождённых станут Ашот, Магомед или Бехзад. Но государство должно озаботиться бесплатной жилплощадью для многодетных русских семей. Тех, у кого более двух детей. Именно русских, и подвести под это законодательную базу, поскольку русские являются государствообразующим народом. Ювенальной юстиции, конечно, не должно быть и близко.
    1. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 20:10
      Статью 282 не хотите к себе примерить?:) Шутка.
      А по факту.
      Через 20 лет, если запретить аборты мы получим всплеск беспризорников. Но это вы не видите.
      Повышайте нравственность, правильно написал товарищ GUSAR, но вам же лень...
      1. Ингвар 72 29 сентября 2016 20:16
        Цитата: Скептик-Самоучка
        Через 20 лет, если запретить аборты мы получим всплеск беспризорников.

        Если не запрещать, то -
        Цитата: Людовед
        самыми популярными именами новорождённых станут Ашот, Магомед или Бехзад.

        По мне лучше наши беспризорники(не факт, что безпризорники), чем .....ну Вы поняли. wink
        Цитата: Скептик-Самоучка
        282
        1. Скептик-Самоучка 30 сентября 2016 09:18
          Игнвар. Приведите хоть один вдумчивый аргумент. почему надо запретить аборт. Именно запретить.
          Все слова о "демографии и защите материнства" - остаются СЛОВАМИ. не подкрепленными НИ ОДНИМ действием от Правительства РФ.
          Материнский капитал... а Вы знаете. СКОЛЬКО было абортов у тех мамочек. которые НЕ ПОПАДАЛИ под его действие? Нет?
          И учтите. речь идет не о массовой абортации. а о ВОЗМОЖНОСТИ женщине сделать аборт.
  20. Комментарий был удален.
  21. Василенко Владимир 29 сентября 2016 21:19
    Ингвар 72,
    Цитата: Ингвар 72
    Вам выложить фото ребенка с последствиями от прививок?

    давайте, а также статистику
    если бензопила отрезала кому-то руку то это не повод отказываться от бензопилы, это значит, что её(бензопилу) нужно правильно использовать
  22. ALEA IACTA EST 29 сентября 2016 21:21
    Человек может делать с собой все, что ему угодно.
    1. DrVintorez 30 сентября 2016 05:20
      Если это не мешает другому человеку
  23. g1v2 29 сентября 2016 22:13
    Татьяна,
    Абсолютно неважно заказная статья или нет .Абсолютно не имеет значения обеспеченность населения. Даже наоборот чем выше уровень жизни в странах - тем ниже там рождаемость. Тч мантры - сделайте нам зарплаты по миллиону, а мы будем рожать - лукавство. А вот тупо запрет абортов и уголовная ответственность за них прирост населения даст такой , какой никакое повышение уровня жизни не даст .
    Насчет думать о женщине. А вы не в курсе , что аборты отрицательно влияют на ваше здоровье и уменьшают шансы на рождение в будущем здорового ребенка? Может вам просто не давать каждому понравившемуся мужику или подумать о предохранении ? Презерватив в любом супермаркете продается . request И стоят недорого . Есть и другие способы. angry
    Явно лучшие чем убийство ребенка. Я вот видел видео позднего аборта . Там по частям куски ребенка вытаскивали. Вполне четкие ручки, ножки , тельце. Всего пару недель задержались . И на каком же сроке это признавать убийством ? Когда руки- ноги видны станут или когда питаться начнет или когда мама скажет? Хотите оправдывать себя - ваше дело. Только оправдание , как дырка в ж... - есть у каждого. И у маньяков или наркоторговцев . Дело ваше , а я свою жизненную позицию по этому вопросу не меняю уже много лет , тч вы мне ничего стоящего не привели. hi
    1. Скептик-Самоучка 29 сентября 2016 23:22
      Да собственно вы тоже ничего нового не привели.
      Давайте заодно и кесарево запретим. а фигли?
      Что еще запретить? Лечение тоже. кстати. могу выслать спецом для Вас "Молот Ведьм" - судя по всему это следующий шаг вашей эволюции.
      1. Татьяна 30 сентября 2016 03:09
        g1v2
        Абсолютно неважно заказная статья или нет .Абсолютно не имеет значения обеспеченность населения. Даже наоборот чем выше уровень жизни в странах - тем ниже там рождаемость. Т.ч. мантры - сделайте нам зарплаты по миллиону, а мы будем рожать - лукавство. А вот ТУПО запрет абортов и уголовная ответственность за них прирост населения даст такой , какой никакое повышение уровня жизни не даст.
        Виталий! Ну нельзя быть таким «ТУПЫМ»! В вопросах государственной важности нужно разбираться всё-таки не ТУПО, а грамотно и опираться на исторический опыт.
        Искусств. прерывание беременности существовало во всех странах и во все времена. Аборт – это прагматичный социальный способ экономического саморегулирования состава и численности семьи <…> И эта сексуально потаённая сторона экономической жизни ячейки общества всегда находилась в сфере политического контроля и влияния со стороны ВЛАСТЬ имущих. Ибо ПОЛИТИКА есть концентрированное выражение экономических интересов человека, семьи, социумов, народов, наций, государств, а также всякого рода религиозных и светских транснациональных корпораций.
        В вопросах искусственного прерывания беременности уповать только на религиозную нравственность неправильно. Нравственность всегда нарушалась под давлением политэконом. обстоятельств и всегда имела ДВОЙНЫЕ стандарты.
        Нужно отметить, что забота о численности народонаселения в России исторически у РПЦ носила всегда не просто заидеологизированно догматически «нравственный», но и корыстный характер. В Российской империи РПЦ была закоренелым крепостником-гедонистом и наряду с помещиками выступала против отмены крепостного права Александром II в 1861 году. Искусственное прерывание беременности в православии Соборным Уложением каралось для женщины смертной казнью. Пётр I сделал послабление и заменил смертную казнь на 15 лет каторги. При этом, когда царь-реформатор Пётр I ввёл для крестьян подушевой налог для поддержания российской армии и флота, материнская и детская смертность среди крестьян возросла. И надо полагать, не только от болезней. Ибо подушевой налог с крестьянской семьи брался за всех особей мужского пола, начиная с новорождённых, и при рождении одних мальчиков-погодков налоговая нагрузка для семьи становилась непомерно кабальной. По всей видимости, хранительницы очага под давлением экономических обстоятельств, для того чтобы семье выжить, были вынуждены так или иначе брать на себя грех на душу.
        Впервые в мире аборты были разрешены в России в 1920 году. И дело было не только в освобождении женщины советской властью от собственнического атавизма со стороны мужчин и признании в ней, наконец-то, прав человека самой решать свою судьбу – рожать ей или не рожать. Именно легализация абортов большевиками позволила им удержать население от голодного бунта и сохранить себя у власти в стране. В России царил послевоенный, послереволюционный голод и разруха. Противозачаточных средств не хватало или не было совсем. Легализация абортов была прагматичным средством властей запустить механизм саморегуляции демографических показателей в голодной и холодной стране, а также способствовала восстановлению промышленности. Примечательно, что преимущественная первоочерёдность на аборты тогда предоставлялась женщинам-рабочим промышленных производств перед др. гражданками. <…>
        С 1933 года в «третьем рейхе» аборты, разрешённые в Германии в 1927 году, запретили, поскольку нацистский режим нуждался в солдатах. Немкам, например, фашисты даже предлагали просто – т.е. без организации семьи - родить для Fatherland будущего нем. солдата от чистокровного арийца, но они за это получали от гос-ва опред. соц. гарантии: мат. помощь, бесплат. качеств. родовспоможение и послеродовое вознаграждение!
        ----------------------------------
        См. "Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ". Статья 2 -
        https://topwar.ru/76913-abort-rozhat-ili-ne-rozha
        t-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-staty
        a-2.html
        1. Татьяна 30 сентября 2016 03:42
          g1v2
          А вот ТУПО запрет абортов и уголовная ответственность за них прирост населения даст такой , какой никакое повышение уровня жизни не даст.

          Виталий! Не витайте в иллюзиях! Историческая практика показала, что просто так –ТУПОЙ запрет абортов и уголовная ответственность за них - НИКАКОГО скачка прироста населения в конечном счёте НЕ даёт!
          ---------------------------------------------
          Учитывая возрастающую агрессивность Германии, к практике запрещения абортов для стремительного увеличения народонаселения страны в 1936 году, т.е. спустя 3 года после гитлеровской Германии, прибегли и руководители СССР. Естественно, что об истинной причине этой предвоенной «заботы» советских властей о «женском материнском предназначении» в СССР-ровских СМИ открыто не говорилось - и даже, наоборот, выдавалось за «отклик» на якобы «просьбу трудящихся». Однако СССР к решению этой проблемы оказался пролонгировано не готов. В стране не только не оказалось должной социальной инфраструктуры: не хватало роддомов, яслей, детсадов, поликлиник, жилого фонда и т.п. – но и даже планы по её увеличению в первый же год были выполнены всего только на 17-18%. Роддома были переполнены, медицинского персонала не хватало, качество родовспоможения упало, повысились материнская и детская смертность в родах, стал уплотняться жилой фонд и т.п. ВВП на душу населения тоже упал. И начались т.н. «внебольничные» аборты! И так на несколько лет вперёд.
          В результате эффект увеличения рождаемости от запрета на аборты был КРАТКОВРЕМЕННЫМ, а вот материнская смертность заметно ВОЗРОСЛА.
          Так например. В СССР в целом в 1937 году было УЧТЕНО (!) 568 тыс. абортов, в 1939 году – 723 тыс., в 1940-м – 807 тыс. Т.е. в среднем порядка 700 тыс. в год. Из которых число т.н. «внебольничных» абортов составило порядка 92%, а то и больше. Как минимум, свыше 1,5 млн. женщин-абортниц от 15 до 49 лет за 4 года до войны были точно осуждены. Смертность материнская и от абортов в городах возросла сразу же в 2-3 раза. (В сельских регионах учёта не было.) Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 329 на 100 тыс. родившихся (для сравнения: в 2000 году в городах России – 35 на 100 тыс. родившихся). А в начале 1950-х гг. эта смертность превысила 452 на 100 тыс. родившихся. Причём данные эти неполные и сильно занижены из-за подкупа врачей и чиновников для сокрытия ими факта преступления. А рождаемость быстро вернулась практически к прежнему уровню. Возросло и число детоубийств – http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
          #_FN_1
          В 1945 году мужчины вернулись с войны домой – и т.н. «внебольничная» абортивность в разорённом и искалеченном СССР началась с новой силой и с результатами, как в 1940 году. Запрет на аборты в СССР был отменён в 1955 году, как НЕЭФФЕКТИВНЫЙ, ОШИБОЧНЫЙ. Итого одних только женщин-абортниц было осуждено в 1936-1945 годах порядка 3,5 млн.
          А что было с новорожденными? Они выполнили своё предназначение?
          Историческая практика показала, что ни Германии с 1933 года, ни СССР с 1936 года не удалось успеть вырастить новых солдат и работников ни к началу войны 22 июня 1941 года, ни к ко Дню победы – 9 Мая 1945 года. Немецким детям к окончанию войны в 1945 году исполнилось самоё большое 15 лет (т.н. «гитлерюгенд», – которых взрослые фашисты непродуктивно и сакрально бросили на защиту Берлина в последние дни войны); а советским детям – самое большое 12 лет. Причём большинство из этих советских детей на оккупированных врагом территориях СССР либо погибли, либо были угнаны на т.н. работы в концентрационные лагеря в фашистскую Германию и т.п.
          ----------------------------------------------
          См. «Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 2» -
          https://topwar.ru/76913-abort-rozhat-ili-ne-rozha
          t-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-staty

          a-2.html
  24. g1v2 29 сентября 2016 22:19
    сибиралт,
    Почитав некоторые комментарии , конечно хочется сказать , что лучше бы чьи то родители мастурбировали , а не детей делали, тк у них явно не получается это дело . Но с другой стороны, комент в инете вряд ли отражает суть человека. Может вы не только глупости пишете, а слесарь хороший . Или там военный толковый или еще чего полезного в жизни сделали. А вот сделала бы ваша мать аборт и не было бы не только вашего коммента, но и всего , что вы в жизни полезного сделали - детей , внуков опять же. Всей жизни бы не было . Просто представьте , что вас абортировали . Представите по настоящему и советовать делать аборты другим вам расхочется. hi
    1. Василенко Владимир 30 сентября 2016 07:47
      Цитата: g1v2
      что вас абортировали . Представите по настоящему и советовать делать аборты другим вам расхочется.

      вы не найдете ни одного(ну практически) комментария который оправдывает, разговор о том что запрет той цели которая ставится не даст
  25. Александр С. 30 сентября 2016 05:14
    Запрещать не надо. Смысла нет. Ибо рожать будут тогда нежеланных детей. Это еще хуже. Лучше сделать все это дело платным(за исключением некоторых случаев). Но если женщина стала бесплодной,будучи сделав аборт не по медицинским показаниям...то и лечение бесплодия тоже платным..все эти эко и тд. Так скажем разбирайся с последствиями сама.
    1. Татьяна 30 сентября 2016 13:08
      Александ С
      если женщина стала бесплодной,будучи сделав аборт не по медицинским показаниям...то и лечение бесплодия тоже платным..все эти эко и тд. Так скажем разбирайся с последствиями сама.

      Александр С, «моралист»-монетарист Вы наш! Думайте, что пишите, и просчитывайте ситуацию в стране на 2 шага вперёд! Хотя бы в отношении себя лично.
      Вас уже отманипулировали ТЕ, КТО хочет отменить вообще БЕСПЛАТНОЕ медобслуживание по всей стране - в РФ.
      Согласно Вашей логике, будет также «справедливо», например, и следующее:
      1. Получили Вы увечье на работе из-за нарушения ВАМИ самим правил безопасности – то это только Ваша вина! Поэтому бесплатная медпомощь Вам НЕ положена, и пенсию по инвалидности Вы тоже не должны иметь!
      2. Имеете вредные привычку курить - и получили рак лёгких? (Кстати, причиной рака легких может быть и не курево, но Вы курили.) Пожалуйте на платное медобслуживание!
      3. Попали в ДТП с увечьем? Виновная сторона доказала даже противоположное – что это вина пострадавшей (Вашей) стороны? И никакая выплата страховки Вам ТОЖЕ не положена, медобслуживание Вам только платное, и пенсии по инвалидности Вам тоже не будет!
      А за что тогда с Вас будут продолжать брать налог на медицинское обслуживание?! Ведь налог всё равно брать будут!

      Как говорится – «Не рой другому яму- сам в неё попадёшь!»
  26. murriou 30 сентября 2016 06:08
    Цитата: Ингвар 72
    Всё решается на раз - эмбрион приравнивается по правам к человеку

    Эка у вас все просто! Ну, известное дело - нехитрое. wink

    Вы еще сперматозоид к человеку приравняйте. Посмотрим, многие ли решатся рисковать свободой за применение презервативов или еще более негуманные методы предохранения. Вот уж как рождаемость-то подскочит! laughing
  27. murriou 30 сентября 2016 06:14
    DrVintorez, такая у наших влaстeй зaбoта о ну вы поняли нaсeлении.

    А лучше всего - начать штрaфoвать за бeднoсть. Сразу и в бюджeт пополнение на новые пopше деткам слуг народных, и бедность в стране резко снизится. laughing
    1. Был Мамонт 30 сентября 2016 07:42
      Цитата: murriou
      А лучше всего - начать штрaфoвать за бeднoсть. Сразу и в бюджeт пополнение на новые пopше деткам слуг народных, и бедность в стране резко снизится. laughing

      Ай-яй-яй, как цинично! wink
      На ночь глядя захожу в другую комнату, а там по ТВ "говорящие головы" у Соловьева заканчивают обсуждать аборты.
      Я то думал, патриарх тему поднял нравственную, его мусульманский коллега поддержал... . А, оказывается -в начале был законопроект Мизуновой , в котором аборты изымаются из перечня ОФМС. belay И даже называлась сумма "экономии"для бюджета. О платных-там вроде речи нет. Во,как! Как и в истории с законопроектом о повышении акцизов на "компоты, кисели и квасы" от минздрава. "Экономия" бюджета.
      1. DrVintorez 30 сентября 2016 12:33
        вывести аборты из медстрахования и взвинтить ценник. но это относительно нормально, если не будут требовать деньги за аорты по мед показаниям и тп.

        а вот если они выведут из ОМС ЭКО, а пункт о запрете вспомогательных репротехнологий есть в обращении, то там ценник будет такой, что мы махом откатимся в развитии на десятилетия назад. и не будет возможности у некоторых пар забеременеть. т.е. для того чтоб появился в семье ребенок, паре придется усыновлять.
  28. murriou 30 сентября 2016 06:30
    Цитата: Ингвар 72
    Я лично тоже против.

    Флаг в руки и хоругвь наперевес! Если Вы такой правоверный - откажитесь от медицины, бесовство это laughing

    Коли Вам Богом на роду написано помереть, так и нефыг увиливать lol , а коли не написано на роду - само пройдет, постом да молитвой, и на свечки в храме денег не жалейте, вот и все лечение для православных am
    1. DrVintorez 30 сентября 2016 13:46
      Цитата: murriou
      Если Вы такой правоверный - откажитесь от медицины

      к счастью, такое "правоверство" заканчивается при вульгарном аппендиците очень быстро. вызывается скорая, приёмник,операционная, через 5 дней домой. я говорю "к счастью" как врач, хотя и идёт солидная доза негатива, мол мы и вред несем, и на абортивном материале наживаемся, и вакцины - зло.
      это как в самолёте - атеисты там до первой турбулентности.
      Цитата: murriou
      вот и все лечение для православных

      зря вы так. какая разница православный, католик, мусульманин, атеист? это выбор каждого человека для себя.
      1. Василенко Владимир 30 сентября 2016 13:57
        Цитата: DrVintorez
        к счастью, такое "правоверство" заканчивается при вульгарном аппендиците очень быстро.

        а может к несчастью сохраняя для нас лицемеров
        1. DrVintorez 30 сентября 2016 15:22
          к счастью. они хоть и лицемеры ставящие нерожденного ребенка выше чем рожденного, но люди.
  29. murriou 30 сентября 2016 06:39
    Цитата: g1v2
    советовать делать аборты другим вам расхочется.

    Вы не понимаете разницы между советовать/не советовать и запрещать/не запрещать? Сочувствую.
  30. rait 30 сентября 2016 06:55
    Если честно,то искренне страшно читать и статьи о данном вопросе и комментарии. Страшно за умственное развитие тех кто считает что запретив на бумаге аборты они исчезнут и что из нежеланных детей эти исправления сделают желанных,а из асоциальных семей где не могут дать детям ничего хорошего вдруг появятся образцовые. Вот так вот одна закорючка и "Пуф!" из алкаша Васечки трижды сидевшего и его...сожительницы (не будет употреблять более конкретных слов,правила сайта запрещают) которые бухают 24 на 7,водят к себе различных двуногих животных которые в том числе домогаются до детей и тд. и тп. возникнут Василий Иванович и Людмила Александровна с высшим образованием,высокооплачиваемой работой по специальности и просто педагогическим призванием! Вроде взрослые люди,вроде живут в России,а судя по полемике в интернете трехлетние дети с розовыми очками.

    Позиция либеральных про-западных чинуш вполне ясна впрочем как и всегда. Их золотой телец зависит от формальных успехов их работы к которым они и стремятся. Им совершенно неважно какое-то благополучие народа и Родины,какие то ценности. Если в бумажке написано что "количество абортов снизилось на 300%",то это значит что они работают на 300% эффективнее,а это значит что им и премии можно выдавать и по карьере двигать. И то что количество абортов снизится из-за их перехода в подполье,а те кого не абортируют запросто будут утоплены в ведре с водой,а из оставшихся большей частью получатся наркоманы и уголовники уже никого не волнует. Никого не будет волновать что тысяча "спасенных" станет тысячью преступников,попрошаек и прочих асоциальных элементов паразитирующих на обществе. Никого не волнует что творится в российских дет.домах и почему оттуда выходят лица которых даже не надо разводить на отчуждение их квартир. Они сами тебе все отдадут! И никого не волнует как они будут жить в этом мире. 300% есть,а реальные последствия действий,реальная польза никого не интересует. Главное доллары на счету и вилла на Канарах ну или хотя бы в Крыму.

    А самое главное! Запрет не требует ни особых бюджетных средств,ни особой работы. Запретить ведь многократно проще чем попытаться снизить воздействия внешних факторов ведущих к аборту тем самым уменьшив их число,запретить многократно проще чем попытаться решить проблемы российских дет.домов и тд. и тп. Если запрет это закорючка,то вот для пользы надо реально работать. Годами!

    От себя хочу отметить следующее: По моему скромному мнению аборты надо не просто не запрещать,не просто делать принудительно,а принудительно стерилизовать определенных и крайне многочисленных лиц. Люди живущие в России (а не где нибудь в Московии) таких встречали и немало. А после встречали их "онижедетей".

    И что самое главное в позиции запретителей: Если эмбрион,это сборище клеток обладают дикой неприкосновенностью и их нужно защищать во что бы то ни стало,то вот родившись ребенок для них становится отбросом. Никого из них уже не интересует как ему будут оказывать мед.помощь,никого не интересует как его будут воспитывать родители. Противники абортов и мышцой не шевелят когда видят очередного попрошайку или (упаси Боже!) малолетнюю проститутку...в том числе мужского пола. Они то уже не эмбрион,они родились,о них так заботиться уже не надо.
  31. oracul 30 сентября 2016 08:51
    Одним из любимых занятий некоторых людей в России является патологическая склонность к запретительству , где только можно. Надо называть вещи своими именами: власть готова в очередной раз переложить тяготы финансового бремени на плечи народа. Нет жилья - бери ипотеку под дикие проценты; нет работы, чтобы платить проценты - займись бизнесом (ну и что эта деятельность не может быть уделом всех); нет детских садов - становись в очередь и жди; не хватает школ - у государства нет денег на содержание малокомплектных школ, а вы о больших школах печетесь;заболели, очереди в больницах, не попасть на УЗИ , не сдать анализы (особенно плохи дела в глубинке) - платите деньги и все будет, как по мановению волшебной палочки. Запретить аборты и заняться морализаторством - таковы соображения деятелей, начиная от новоявленного мессии Милонова до гражданина патриарха Кирилла. А ведь ларчик открывается проще: постройте систему поддержки молодых мам, особенно одиноких - медобслуживание, работа с щадящим графиком, жилье, садики, нормальные пособия (нет денег? неправда, их много; правда взять их надо у богатых, которые при разводах швыряются многими миллионами в качестве отступных, а этого никто не хочет делать; разберитесь почему огромное количество мужчин, а теперь ещё и матерей, не платят алименты - предлагают решать через суды, которые выносят решения, но их не выполняют и т.д.). Умники же предлагают простые решения - запретить и всё тут. Главное без затрат.
  32. iouris 30 сентября 2016 12:29
    Государство у нас не "общенародное" (коммунистическое) оно создаёт "все условия" ("кто не понял, тот поймёт").
    Рыночное государство создаёт условия для конкуренции. В РФ конкуренции нет.
  33. murriou 30 сентября 2016 14:07
    Цитата: DrVintorez
    зря вы так. какая разница православный, католик, мусульманин, атеист? это выбор каждого человека для себя.

    Я предлагаю собеседнику на себя примерить собственные заявления. Многим это совсем непривычный ракурс оказывается - "а нас-то за шо?!" laughing

    И воистину, тут надо решать за себя, в крайнем случае - за близких, и то с их согласия. А такие вот запретители рвутся решать за всю страну и весь народ, исходя их догматов лично собственной веры.
    Вот им бы и попробовать вместо медицины свечкой в храме лечиться. laughing Сразу бы число их резко уменьшилось...
  34. Ретвизан 30 сентября 2016 16:56
    Статья на редкость-хороша. Учтены многие факторы со стороны женщины и общества.
    Что удается добавить к статье.
    Это то, что современная женщина давно не средство для рождения. Это современный суперпотребитель(больше 50%), работник, и образованный и обладающий равными(и даже больше) правами член общества.
    Чем больше образованность женщин в обществе-меньше рождаемость. Число абортов тоже зависит от образованности доступности услуги и возраста(как правила молодые)
    Чем выше занятость женщин-тем меньше рождаемостью
    Соответственно запрещая женщинам распоряжаться своим телом-мы нарушаем их право. И во вторых это слабо поможет демографической ситуации. В силу того что услугу они все равно найдут(понизив качество общества через криминал) и в том что они не заинтересованны рожать(почему в статье хорошо сказано).
    Я специально упускаю морально этическую сторону. Ибо она точно за запрет. Мы все люди и наша животная сущность пронизана детьми, любовью к ним(гормоны)
    Окситоцин связан с альтруизмом, а пролактин — с материнством. Эндорфины представляют собой «систему наград». Каждый раз, когда млекопитающие приносят пользу своему виду, они получают награду — выделяются эти вещества, вызывающие эйфорию. В родах уровень эндорфинов повышается не только у матери, но и у плода, так что в мгновения сразу после рождения и мать, и ребёнок находятся под воздействием опиатов (морфиноподобных веществ). Эти гормоны поддерживают зависимость, которая гарантирует сильную взаимную привязанность матери и младенца
    Если рассматривать только морально этическую-то человек никогда не проголосует за запреты абортов.
    Так что аборты-краеугольный камень
    Но мне не нравиться когда вот так ведут себя официальные люди
    Цитата: Цитата статьи
    запрет абортов в России выступила уполномоченный по правам ребенка при президенте Российской Федерации Анна Кузнецова. По словам детского правозащитника, весь цивилизованный мир давно выступает против абортов, поэтому и она поддерживает эту позицию,

    Итак, полное запрещение абортов действует в Анголе, Афганистане, Бангладеше, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, Никарагуа, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа-Новой Гвинее, Сальвадоре, Сирии, Чили, на Филиппинах;
    Ей бы я точно ничего не доверил. Это же обычная формулировка для лжи-"в цивилизованных странах..а на Западе.."
    А вот нецивилизованные страны-
    В наиболее либеральных странах аборт по желанию женщины разрешен, поскольку право прервать беременность рассматривается в качестве одного из неотъемлемых прав и свобод человека. В таких странах женщины имеют право самостоятельно решать вопрос о беременности. В данных странах уголовно преследуется только аборт, произведенный вне медицинского учреждения или на поздних сроках гестации. Аборты на ранних сроках беременности по желанию женщины разрешены в России, Украине, Белоруссии, Молдове, Эстонии, Литве, Латвии, Сербии, Македонии, Словении, Черногории, Австралии, Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии, Венгрии, Вьетнаме, Германии, Греции, Дании, Италии, Камбодже, Канаде, Китае, на Кубе, Монголии, Нидерландах, Норвегии, Румынии, Сингапуре, Словакии, США, Тунисе, Турции, Франции, Чехии, Швеции, ЮАР.
    Источник: http://www.tiensmed.ru/news/answers/v-kakih-stran
    ah-zapresheni-aborti.html
    Если таких правозащитников допустить что то решать-выйдет боком. А если еще и с попами и продавцами опиума для народа-жди беды!
    1. DrVintorez 30 сентября 2016 21:31
      Цитата: Ретвизан
      Число абортов тоже зависит от образованности доступности услуги и возраста(как правила молодые)

      откройте банальную википедию, посмотрите по ссылкам. ведь не молодые делают то..
  35. Cветлейший 1 октября 2016 10:58
    По мне так условия созданы, даже запрещать нечего не надо. Называйте вещи своими именами, аборт - это убийство, а это уголовное преступление. И хватит уже слезливых историй о материальном положении. Ваши бабки рожали по 6-7 детей, не думая о том что она их накормит не сможет. Если бы они, наши предки думали что не смогу прокормится, мы давно бы уже вымерли. Жили и не клянчили у государства!
    1. rait 1 октября 2016 21:16
      Ваши бабки рожали по 6-7 детей, не думая о том что она их накормит не сможет.


      А после этого в первые годы жизни выживало в лучшем случае двое. В лучшем случае. Кто-то рожал по 14 и выживало двое. А у кого-то никого. Как писал один из авторов того времени "Это настоящее колесо смерти,дети рождаются лишь для того что бы умереть".

      Но я так понимаю главное что не аборт? Лучше что бы умер уже родившийся ребенок,а не было уничтожено скопление клеток?
      1. Cветлейший 9 октября 2016 10:43
        Лучше что бы умер уже родившийся ребенок,а не было уничтожено скопление клеток

        Жалко конечно что скопление клеток - которым являться вы, не было абортировано. Вы то уж точно мертворожденный. И да, главное что бы аборт был запрещён! Потому что - это убийство.
        выживало двое

        Лживый вы кусок скопление клеток. Из вашей логики, им вообще рожать было ненужно, ибо всё ровно умрыт и зачем плодит нищету.
        Лишний раз убеждаюсь в том, что гулаг необходим и сегодня, как мера культурно - генетической контрацепции.
  36. vladimirvn 1 октября 2016 11:47
    По словам Ольги Голодец, 1,8 млн бюджетников работают на минимальной оплате труда, что является источником серьезных проблем с бедностью."Бедность поразила людей работающих. Это особая ситуация. Этот тренд стал серьезным", - сказала вице-премьер.http://www.interfax.ru/russia/530710

    Кто нибудь считал сколько стоит в денежном выражении вырастить и образовать хорошо ребенка. Потому что только получивший хорошее образование и навыки ребенок сможет пробиться в этой жизни.
    1. Cветлейший 1 октября 2016 15:14
      Цитата: vladimirvn
      Кто нибудь считал сколько стоит в денежном выражении вырастить и образовать хорошо ребенка.

      А вы ради чего живёте, если вы всё в деньгах мерите? Ломоносову не кто не мешал в люди выбиться с обозами шёл. Тут смотрите как, ему ещё и пробиться надо помочь. А просто жить уже мало? У всех одни понты просто жить уже не кто не хочет. Перечитай ка мил человек сказку о золотой рыбке. Будите вы со своими денежными мерами, как та старуха у разбитого корыта, без детей и внуков.
      П.С.
      образовать
      Можно дать образование, можно выучит. А вот образовать не получится, разве что зачать.
  37. Людовед 1 октября 2016 12:23
    А вот и причина массового убийства детей посредством абортов: "Марк Курцер — бывший главный акушер города Москвы — на продаже абортного материала и материнских плацент стал долларовым миллиардером. Марк Курцер создал оффшорную сеть своих частных клиник по России, которые и занимаются экспортом плацент, в которых осталось половина крови новорождённых, и экспортом абортного материала. По некоторым данным, прибыль от продажи плацент за границу превысила прибыльность Газпрома (!)".
  38. Cветлейший 1 октября 2016 15:01
    Цитата: Татьяна
    в светской Российской Федерации происходит клерикализация России – а именно срастание РПЦ и прочих религиозных конфессий с государственным аппаратом РФ как путь в новое варварство.

    Это вы в варварстве живёте - убиваете не рождённых детей, а из их трупов делаете маски на свои рожи. И ещё хватает смелости после этого делать заявление что то мы в на пути в новое варварство. Аборт - это право на безответственность! Его не надо запрещать его нужно приравнять к убийству. И судить как самку так и повитуху по статье убийство. Точно не приведёт к теневым абортом. А противозачаточные сделать по рецептам и только женщинам на вредных производствах.
    1. Татьяна 1 октября 2016 19:45
      Светлейший
      Это вы в варварстве живёте - убиваете не рождённых детей, а из их трупов делаете маски на свои рожи.

      Не лезьте из своего Казахстана в наши внутренние дела СВЕТСКОГО государства - РФ - со своим иностранным РЕЛИГИОЗНЫМ экстремизмом! Мы, россияне, в дела ГОСУДАРСТВЕННОГО переустройства Казахстана не лезем!

      Кроме того, Вас, что, родители вежливости не учили? Что за хамство в своих постах здесь Вы здесь себе позволяете?! Не позорьте Казахстан!
      1. Cветлейший 9 октября 2016 11:01
        Цитата: Татьяна
        Не лезьте из своего Казахстана в наши внутренние дела

        Большей глупости ты написать и не способна.
        Во - первых, я россиянин, и то где я нахожусь... Тебя няща волновать не должно. И уж тем боле за таким пасквилем не получиться спрятаться.
        Во-вторых. Родители меня учили с людьми по людски, а с отребьем как придётся. Так вот вы - убийцы детей и есть отребье. И я вам отказываю в праве называться человеком.
        И в-третьих, абсолютно наплевать на Казахстан...
  39. mr.redpartizan 1 октября 2016 17:48
    С моральной точки зрения аборты - зло. Выведение аборта из перечня услуг по ОМС - правильное решение, но есть оговорки. Для асоциальных элементов (бомжей, алкоголичек, психически больных) требуется сделать исключение и предложить им стерилизацию за вознаграждение. Полностью запретить аборты - увеличить число беспризорников, бесплодных женщин и просто несчастных людей. Аборт по медицинским показаниям, в случае изнасилования и для асоциальных элементов должен быть БЕСПЛАТНЫМ.
    1. Комментарий был удален.
  40. aba 1 октября 2016 19:09
    с-т Petrov,
    Т.е в африке, Афганистане, Мазамбике, Тунисе - условия шикарны, народ плодится, а в России - мордор - никто никого не прокормит, не выживет.

    Вы конечно молодец несомненно! Только есть такая социальная зависимость: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость и эту закономерность запретительными мерами не переломить. Это раз.
    А второе, на самом деле нет совершенно ни какой заботы о детях со стороны государства и общества и как должны реагировать будущие родители на то что образование не то что высшее(бесплатного считай в Москве уже нет), даже среднее не получишь в должном объеме, если не сможешь оплатить. Ведь предлагают сделать оплату некоторых предметов в средней школе платными. Я понимаю, что это разговоры, пока разговоры... Но очень настойчивые...
    А третье, наше государство из социального скатилось на уровень меркантильного и в таком же духе воспитывает своих граждан: посмотрите на вездесущую рекламу от телевизора дома до баннеров на улице.
    Потом, прежде чем спросить с женщины, нужно спросить и с мужчины, которые предпочитают перепихнуться и не желают обременять себя семьей и браком.
    Так, что на мой взгляд не всё так однозначно.
    aba
  41. лис 1 октября 2016 21:08
    запретить...разрешить...а ничё,что молодёж нах в этой стране не нужна?совсем.никак.по словам какого то говноминистра,найдут себя 15% выпускников,остальные-мусор.нарожайте,бабы побольше,а там найдём куда сплавить!такая политика государства.
    1. Cветлейший 9 октября 2016 11:09
      Как права качать, так они граждане и свободные люди. Как работу искать государство дай. Хотите быть свободными, ищите работу сами, а не врать что молодёжь ненужна. И не трудовой рынок виноват, что все хотят сидеть на попе ровно и получать за это деньги! Стране нужны рабочие, а не юристы с экономистами - на которых все учатся. В специалистах всегда дефицит. Создавайте свои предприятия...
  42. zenion 1 октября 2016 21:50
    Сразу после войны Сталин личным распоряжением выдал указ о прекращении абортов в виду того, что после войны СССР потерял много народа. Сталин мотался по всем районным больницам проверяя, или действует его указ. Из каждой больницы он лично забрал инструментарий нужный для абортов и сделал из них танки. Сейчас, после страшной войны капиталистов с народом, создалась ситуация, когда народ проиграл войну и в следствии этого численность народа снизилась. Немцев наказали, судили и вешали. Может пора рассейских капиталистов и противонародников судить и вешать. Тогда народ воспрянет и нарожает. Если, кто смотрел фильм "Великий диктатор" Где фюрер показывал, что ему нужны дети для фюрера армии, что бы они стали солдатами.
    1. Татьяна 1 октября 2016 22:44
      Зиновий! Откуда Вы набрались таких "бредней"?!
      zenion
      Сразу после войны Сталин личным распоряжением выдал указ о прекращении абортов в виду того, что после войны СССР потерял много народа.

      Во-первых, Сталин умер в 1953 году. А закон о запрете абортов в СССР был отменён при Хрущёве в 1955 году.
      Сталин мотался по всем районным больницам проверяя, или действует его указ. Из каждой больницы ОН ЛИЧНО забрал инструментарий, нужный для абортов и сделал из них танки

      А во-вторых. Хрущёв этого тоже не делал. Это Ваше заявление - сказка для больных из сумасшедшего дома! У Вас самого-то со здоровьем всё в порядке?
      Неужели Вы сами-то верите в глупость, которую Вы написали?!
      1. Cветлейший 9 октября 2016 11:32
        Во-первых, Минздравом СССР по рекомендации правительства страны было принято решение о запрете абортов. 27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт!.
        Во-вторых, человек писал о запрете абортов, а не о их разрешении, как "вы"
        И судя по вашим бреду в сумасшедшем доме другие сказки.
  43. vassa 1 октября 2016 22:26
    Опять х.. знает чем занимаются.!!!!!!!!.... Вместо того,что бы сделать ЭКО бесплатным, а лечение бесплодных пар главной государственной программой, вместо того,что бы улучшить помощь женщинам,попавшим в безвыходную ситуацию ,вместо того,что б как в Германии платить достойные дотации на ребёнка,а так же улучшить качество генекологической помощи...запретить!..А вы знаете,как наживаются врачи-репродуктологи на несчастных женщинах?..Есть такие,которые продают квартиры и приезжают в центры делать Эко,а если попытка неудачная деньги никто не возвращает.Что делать людям в такой ситуации - вешатся?...Не трогайте женщин,решившимся на аборт, лучше помогите тем,кто реально хочет и не может родить...мне так видится,во всяком случае.
  44. vladimirvn 2 октября 2016 09:45
    Цитата: Cветлейший
    А просто жить уже мало? У всех одни понты просто жить уже не кто не хочет.

    Это вы своему сыну скажете, когда он подрастет и спросит:"Папа, а почему мой друг на мерседесе рассекает, а ты меня в ПТУ отправляешь. Расскажите ему,что вы не захотели или не смогли дать ему хорошего образования и соответственно хороших перспектив и его удел ждать когда вы помрете и ваша квартира перейдет ему по наследству. И высшее счастье быть наемным рабочим у хамло-хозяина и заливать горе водярой. Кстати наше заботливое государство собирается снизить на нее цены, к чему бы это?
    1. Cветлейший 9 октября 2016 11:53
      Вот и я про то же, все хотят быть
      хамло-хозяина

      Ненавидящий и презирающий трудящихся людей.

      Цитата: vladimirvn
      Это вы своему сыну скажете

      зато у меня будет сын. А уж что ему сказать и так известно.

      государство собирается снизить на нее цены
      да видимо такие же как ты до власти пролезли, хотят людям вредить.
  45. murriou 3 октября 2016 07:24
    Цитата: g1v2
    Аборт это убийство ребенка

    Напоминаю всем, кто биологию в школе прогулял, что аборт - это не убийство ребенка, потому что ребенка при этом далеко еще нет. Эмбрион - это эмбрион, и не более того.
    1. Cветлейший 9 октября 2016 12:08
      Ну судя по тому что вы написали вы по сей день эмбрион.
      Убийство это насильственный акт умерщвления. Превращение живого в мёртвое, так вот эмбрион живой. Живым он становиться в момент слияния материнской клетки и отцовской. С момента когда начинают делиться клетки - это уже жизнь! Идёт самостоятельное деление клеток и развитие плода. Чем делящаяся клетка отличается от рождённого младенца? Оба беззащитны, оба несамостоятельный оба растут.

      С таким же успехом можно отказывать в праве называться живыми до момента половой зрелости, ибо они ещё не до конца сформировались. Ну как же... неполноценный организм.
  46. murriou 3 октября 2016 07:28
    Цитата: Cветлейший
    Ваши бабки рожали по 6-7 детей, не думая о том что она их накормит не сможет.

    Из которых половина умирала еще в младенчестве, да. Замечательные были времена laughing
    1. Cветлейший 9 октября 2016 12:10
      Если вас это смешит, то вы жалкий человек. Вы смеётесь над горем своих же предков. Весьма не умно...
      И у моего отца в семье было 5 детей. Знаете ли в СССР семи были так же традиционно большими.
  47. murriou 3 октября 2016 07:38
    Цитата: Cветлейший
    противозачаточные сделать по рецептам

    Гы-гы-гы. Вы всерьез думаете, что ваши запреты будут исполняться? Что люди будут послушно рожать по команде? Да ничего подобного!
    Люди найдут, как обходить запреты. А тех, кто им эти запреты навязывает, будут справедливо считать ypодами и мepзавцaми, к тому же еще и очень неумными.
    1. Cветлейший 9 октября 2016 12:22
      Экий вы смешливый... "смех без причины признак дурачины"
      Цитата: murriou
      Вы всерьез думаете, что ваши запреты будут исполняться?
      Ну запрет на наркотики - исполняют, так что и это будет исполняться.
      Люди найдут, как обходить запреты.
      запрещённые средства запрещены и это существенно снижает уровень наркомании, а барыги садятся

      А тех, кто им эти запреты навязывает, будут справедливо считать ypодами и мepзавцaми, к тому же еще и очень неумными.
      Так вот что люди думают, о запрете на наркотики. Хотя не уделён реакцией наркоманов)))) Может вы против, запрета на пьяное вождение? Или может вы за рабство? Это всё запреты навязываемые государством...
  48. Томпсон 4 октября 2016 11:29
    сколько у неё самой детей, у этой, упавшей на моченное???

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня