Минобороны ДНР комментирует выводы голландской комиссии по крушению"Боинга"

Власти Донецкой народной республики комментируют выводы так называемой международной группы экспертов, занимавшихся расследованием причин крушения малайзийского «Боинга-777» больше двух лет. Напомним, что в Нидерландах сегодня представлен доклад комиссии, в котором говорится, что авиалайнер якобы был сбит с территории, контролируемой ополченцами, после чего пусковая установка комплекса «Бук» была отправлена в Россию.

Представитель министерства обороны ДНР Эдуард Басурин заявил о том, что выводы, которые сделаны западными экспертами нельзя назвать правильными. Эдуарда Басурина цитирует Донецкое агентство новостей:
Такого рода систем ПВО на нашем вооружении не было - ни систем, ни специалистов. Поэтому сбить "Боинг" мы не могли. Никакого смысла сбивать гражданский самолёт не было, это безумство. Зачем нам это было нужно?

Хочу напомнить, что после того, как был сбит "Боинг", было заявление американской стороны о том, что его сбили с подконтрольной ополчению территории со ссылкой на то, что у них есть снимки со своих спутников. Прошло два года, этого снимка ещё никто не увидел. После того, как обратились к Украине, чтобы они предоставили материалы со своих РЛС, какие суда находились на то время в воздухе, никто ничего не предоставил. Но при этом сразу начали заявлять, что сбили системой "Бук" с подконтрольной ополчению территории. Я считаю, что это специально заводят следствие в тупик. Комиссия уже второй раз делает выводы, и выводы неправильные.



Минобороны ДНР комментирует выводы голландской комиссии по крушению"Боинга"


По словам Басурина, «Боинг» если и был сбит ракетой комплекса «Бук», то принадлежащей украинского армии. О том, что в районе крушения активно действовали украинские системы ПВО, свидетельствуют многочисленные спутниковые снимки, а также данные МО РФ.

Здесь представлена полная англоязычная версия трансляции доклада голландской комиссии (RT):

Использованы фотографии: http://dan-news.info/, RT

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 243
  1. Копчёный 28 сентября 2016 15:39
    Ожидаемо. Посмотрим через год где то, что окажется.
    1. KelWin 28 сентября 2016 15:45
      Через 2 года) Продлили до 2018, и будут и дальше продлевать видимо, как сериал. А по сути ничего не сказали вообще. Далее должна быть цитата Лаврова)
      1. СТАРПЕР 28 сентября 2016 18:01
        Цитата: KelWin
        Через 2 года) Продлили до 2018, и будут и дальше продлевать видимо, как сериал. А по сути ничего не сказали вообще. Далее должна быть цитата Лаврова)

        День Сурка продолжается....И заметьте как мы в Сирии начинаем мочить чертей, сразу начинается лай..
        1. KelWin 28 сентября 2016 19:29
          Так точно. И те же декорации по второму кругу. Тогда Европа не хотела санкции вводить, нате повод, сейчас поговаривают отменить - "напоминаем, российский бук!". Правда бледновато выглядит, могут еще провокацию устроить...
        2. KelWin 29 сентября 2016 00:37
          А вот, пожалуйста, долго ждать не пришлось.

          Кирби: «Группы экстремистов продолжат пользоваться вакуумом в Сирии для расширения своей деятельности, что может включать атаки на национальные интересы России и даже нападения на российские города. Россия продолжит терять военнослужащих и продолжит терять ресурсы, возможно даже самолёты».
          Полностью тут https://russian.rt.com/article/323386-budet-sbito
          -bolshe-samolyotov-ssha-predosteregli-moskvu

          Если это не неточность перевода, то... Они там совсем с катушек съехали что ли...
    2. faridg7 28 сентября 2016 16:34
      говорится, что авиалайнер якобы был сбит с территории, контролируемой ополченцами, после чего пусковая установка комплекса «Бук» была отправлена в Россию.
      это они из расшифровки бортовых самописцев боинга поняли? Там наверное карта с маршрутом транспортировки бука отпечаталась и подписана она не иначе как Главкомом
    3. Александр романов 28 сентября 2016 16:36
      Цитата: Копчёный
      . Посмотрим через год где то, что окажется.

      Уже оказалось.Встречаите видео доказуху от следствия. Представили видео того самого украинского Бука под номером 312 ,только затерев номер. Теперь это русский Бук. Алилуия ....и звание самые продажные следаки ,получает комиссия по Боингу
      1. stalkerwalker 28 сентября 2016 16:43
        Цитата: Александр романов
        Уже оказалось.Встречаите видео доказуху от следствия.

        Саша, да не в первой, к сожалению, мультики и видеоигры подменяют доказательства....
        Страны мультяшные, пруфы такие же...
        Привет монархистам ! wassat
        hi
        1. Александр романов 28 сентября 2016 16:50
          Цитата: stalkerwalker

          Саша, да не в первой, к сожалению, мультики и видеоигры подменяют доказательства....

          Здорова Ильич hi Нет,я понимаю наглость,но не до такои же степени. Зафигачить в доказуху украинский Бук,который уже и в недавнем параде поучаствовал и говорить,что это наш Бук. Видео его на 25 минуте,посмотри
          1. stalkerwalker 28 сентября 2016 16:58
            Цитата: Александр романов
            Нет,я понимаю наглость,но не до такои же степени. Зафигачить в доказуху украинский Бук,который уже и в недавнем параде поучаствовал и говорить,что это наш Бук. Видео его на 25 минуте,посмотри

            Саша, тогда в июле 14-го эти мультики до дыр затёрли, рассматривая, разбирая по секундам, по ракурсам и комментариям...
            Обидно, конечно...
            Я уже не скрываясь стебаюсь со всеми еуропейцами на борту (лоцмана и другие), на вопрос "How are you?", прямо отвечаю, что типа "Да.... Очень тяжело каждый день жрать мельдоний по указивке кровавой гэбни, запивать всё это водкой палёной, не забывая при этом, играть на балалайке "Марш артиллеристов""....
            И ты знаешь, до многих таки доходит, что не может страна Россия в одночасье стать эдакой Империей зла....
            Но есть и чудаки на букву М. Узнав, что ты - русский, при возможности прекращают общение.
            Клал я на таких с прибором с высоты Эйфелевой башни....
            crying
        2. redeemer 28 сентября 2016 16:50
          самое интересное то, что МО молчит о том, что и самолета никакого не было...
      2. ПАша 28 сентября 2016 17:22
        следствие по боингу ведет ВАДА?!!
      3. voyaka uh 28 сентября 2016 18:04
        Непохоже. recourse
        На фотке БУКа УА, двигавшегося в военной колонне,
        цифры 312 написаны близко к друг другу, почти вплотную.И каждая цифра написана "в одно движение".

        А фотках "подозреваемого" БУКа написано "3" "-стерто-" "2" - но каждая цифра на большом
        расстоянии друг от друга. И "2" отчетливо написано "под трафарет" - крючок сверху и палочка внизу - строго раздельно.

        На обоих БУКах номера в одном и том же месте
        Если бы захотели стереть номер, то его замазали бы полностью. Это нетрудно.
        1. Magua-001 29 сентября 2016 13:23
          Непохожи повреждения на самолете на те которые оставляет Бук. Зато они одинаковы с теми которые оставляет Су-25 своей пушкой.

          грязь с части номера могла отвалиться.
      4. dmi.pris 28 сентября 2016 18:20
        Ничего другого и не ждали.Априори виноваты.А вот следственный эксперимент "Алмаз-Антей"проводил-это даже в расчет не берется.Вот удоты..
        1. Коля 29 сентября 2016 00:25
          Запад может отказаться от своих притязаний только если с опонентом покончено. Потом они могут даже принести извинение мировому сообществу но уже для того чтобы признать Украину виновной и расправиться уже с ней.
    4. Владимирец 28 сентября 2016 16:45
      Цитата: Копчёный
      Посмотрим через год где то, что окажется.

    5. Коля 29 сентября 2016 00:12
      Запад продлевает расследования, санкции, демократические операции пока существует непокоренный. После покорения или уничтожения, Запад прописывает Историю.
  2. krops777 28 сентября 2016 15:40
    Собственно ничего другого от евродвинутых ожидать и не приходится. При таком раскладе расследование можно было и не проводить.
  3. katalonec2014 28 сентября 2016 15:48
    Не удивлюсь если в европейские суды уже пришла секретная команда иски в отношении Украины не принимать ни под каким предлогом,брать только против России.
  4. Ретвизан 28 сентября 2016 15:48
    Цитата: Басурин
    Такого рода систем ПВО на нашем вооружении не было - ни систем, ни специалистов. Поэтому сбить "Боинг" мы не могли. Никакого смысла сбивать гражданский самолёт не было, это безумство. Зачем нам это было нужно?

    В материала этого NOSa говорится о том, что следствие «установило» следующее:
    Самолёт «Боинг-777», летевший в июле 2014 года по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, был сбит ракетой российского комплекса «Бук» с подконтрольной «пророссийским мятежникам» территории в районе населённого пункта Первомайское.( https://topwar.ru/101331-gollandskie-smi-publikuy
    ut-vyvody-komissii-o-prichinah-krusheniya-mh17.ht
    ml)
    Басурину нужно внимательнее читать доклад. Опровергать нужно тоже уметь.
    Да впрочем-вес у "Басурина" слишком мал да и запятнал себя уже не раз. Для комиссии его слова ничего не значат. Если мнение РФ они еще рассматривают, то мнение подконтрольных-вряд ли.
    1. Диана Ильина 28 сентября 2016 16:00
      Для комиссии его слова ничего не значат.

      Можно подумать, что слова этой "комиссии" что-либо значат вообще. Кроме не прикрытой русофобии и подгонки "доказательств" под американскую версию, там ждать больше нечего...! Этим доводам может верить разве что слепоглухонемой, впрочем на Украине таких хоть отбавляй. Так что можете праздновать очередную "перемогу"! Главное, чтобы через некоторое время она не превратилась в очередную зраду... laughing
      Да впрочем-вес у "Басурина" слишком мал да и запятнал себя уже не раз.

      Чья б корова бы мычала?! За вашими говорящими головами, Басурину не угнаться при всем желании!
      1. Ретвизан 28 сентября 2016 17:03
        Цитата: Диана Ильина
        Так что можете праздновать очередную "перемогу"! Главное, чтобы через некоторое время она не превратилась в очередную зраду.

        никакой перемоги для меня нет. Части моей страны обвинены-РФ "в действии", а Украина "в содействии"(не закрытие пространства, несмотря на данные о вооружении). Где тут для меня перемога?
        Цитата: Диана Ильина
        Чья б корова бы мычала?! За вашими говорящими головами, Басурину не угнаться при всем желании!

        для меня разницы между "говорящими головами" нет. Все они врут, версии только противоположные. Что Тымчуки что Басурины..им по штату положено озвучивать.
        Врут то они нам, для внутреннего потребления. Миру эта ложь до фонаря.Мы для них периферия.
        1. Татьяна 28 сентября 2016 19:11
          Ретвизан
          для меня разницы между "говорящими головами" нет. Все они врут, версии только противоположные. Что Тымчуки что Басурины..им по штату положено озвучивать.
          Врут-то они нам, для внутреннего потребления.

          У Вас, Ретвизан, «каша» в голове с «СЕРОВОДОРОДНЫМ газом»!
          Если Вы, Ретвизан, не отличаете Тымчука, который «выплыл» в политику из команды Яценюка (ставленника США в Украине, отдавшего приказ к началу АТО в Украине), от Басурина (ДНР – жертвы АТО по распоряжению США), то Вы украинский зомби-продукт проамериканской либерально-фашистской пропаганды в Украине геббельского толка! С чем я Вас и «поздравляю»! «Сероводородничайте» дальше себе же на погибель по своей майданутой глупости !

          Миру эта ложь до фонаря. Мы для них периферия.
          И что это лично для Вас, Ретвизан, меняет?!
          Да! Украина для правителей «нового мирового порядка» действительно страна - НИЧТО и звать её НИКАК! А лично Вы, Ретвизан, для них – с ТАКИМ «пониманием» в голове - почти уже действительно «пыль земная»! Вы лично, Ретвизан, уже проиграли свою страну американским глобалистам!
          Запомните! С Украиной ещё «считаются» в мире только потому, что пока существует ДНР И ЛНР!!! И пока существует Россия!
    2. Одиссей 28 сентября 2016 16:37
      При этом Вестербеке подчеркнул, что генеральная прокуратура Нидерландов не связывает крушение малайзийского Boeing 777 с действиями России или российских граждан.
      То есть, "следствие" связывает сбитие Боинга с действиями "пророссийских мятежников" которым с территории России передали Бук.
      Так что опровержение Басурино корректно,а Ваше замечание нет.
      Цитата: Ретвизан
      Для комиссии его слова ничего не значат. Если мнение РФ они еще рассматривают,

      Для "комиссии" мнение России значит столько же сколько и мнение ДНР-абсолютный ноль.
      "Комиссия" создана для легализации "точки зрения",что в сбитии Боинга виновата Россия.
      1. Ретвизан 28 сентября 2016 19:04
        Цитата: Одиссей
        Вестербеке подчеркнул, что генеральная прокуратура Нидерландов не связывает крушение малайзийского Boeing 777 с действиями России или российских граждан

        Нидерланды нет. У комиссии около 100 подозреваемых. А уж выводы комиссии будут использованы другими.
        Слова члена комиссии можно интерпретировать как "Россия и ДНР" а можно и ДНР сама. Как отметили ниже-своеобразная морковка для жертвы.
        Из моего замечания -все равно не выкинуть происхождение Бука для комиссии. И его маршрут.
        В общем
        Комиссия- Российский Бук с территории подконтрольной ДНР.
        ДНР-у нас нет таких средств и специалистов.
        Мое мнение-Басурину нужно было опровергать именно территорию как место запуска.
        Это лишь мое замечание.
      2. clidon 28 сентября 2016 19:17
        А если бы на самом деле сбили бы ДНРовцы (или наши отпускники) - они бы признались?
        1. Magua-001 29 сентября 2016 13:38
          Возможно. Капитан и комендор Vinennes за иранский пассажирский аэробус даже получили награды.
          1. clidon 29 сентября 2016 17:18
            То есть признали бы наличие иностранной техники и такую ошибку? В прошлый раз (KAL 007) мы тоже отпирались до последнего.
            1. Magua-001 29 сентября 2016 17:46
              Почему сразу иностранной?
              Американцы сбили иранца над нейтральными водами, и все трупы были найдены.
              Запад до сих пор пытется не замечать что КАЛ шел пустой (не найден ни один труп), был сбит в пределах границ СССР после отказа подчиниться, и ряда провокационных маневров. До этого у Мурманска был сбит и сел на лед озера другой, тоже упоротый южнокорейский авиалайнер, он шел с людьми там погибло всего двое
    3. Александр романов 28 сентября 2016 16:51
      Цитата: Ретвизан

      В материала этого NOSa говорится о том, что следствие «установило» следующее:

      Не смущает украинский Бук в доказухе?
      1. Ретвизан 28 сентября 2016 19:22
        меня все смущает в этом деле. И версии сторон, стремящихся максимально обвинить другую.
        Но доклад лучше, чем споры версий.Для комиссии происхождение Бука-
        Но вторым по важности озвученным выводом стало происхождение ракетного комплекса - "Бук" был завезен из России
        1. 72jora72 28 сентября 2016 19:50
          Но доклад лучше, чем споры версий.Для комиссии происхождение Бука-
          Но вторым по важности озвученным выводом стало происхождение ракетного комплекса - "Бук" был завезен из России
          ДА!ДА! Выводы комиссии,честной и беспристрастной!!...............................а из памяти так и не уходит вид пробирки со "страшным" порошком.........
  5. Макаров 28 сентября 2016 15:50
    ну отчет выглядел вполне убедительно, и доказательная база собрана толково и полно...любой прокурор на основе такого количества таких доказательств вполне может рассчитывать на задержание преступника...иначе нужно предоставить убедительные доказательства того, что все было не так как утверждают следователи и прокуроры из 5 стран...
    1. Б.Т.В. 28 сентября 2016 15:54
      Простите, Вы, стебётесь, что- ли?!
      1. Макаров 28 сентября 2016 16:08
        нет...вы если дело реальное в суде видели или тем более вели, особенно уголовное, то должны понимать, что этого материала вполне достаточно для суда практически любого уровня, чтобы признать доказательства как факты причастные к делу...а выводы следствия касательно причастия тех или иных лиц доказываются отдельно...обычно так...
        1. KelWin 28 сентября 2016 16:21
          Для начала найдите орудие преступления и привяжите его к подозреваемому. Иначе говорить вообще не о чем.
          1. Макаров 28 сентября 2016 16:28
            это уже второй вопрос...эти же прокуроры так и сказали - мы установил что это это и это - для нас факты на основании этих, этих и этих доказательств, которые для нас убедительны. Кто подозреваемый они и не говорили...
            1. Ин100грамм 28 сентября 2016 16:44
              Цитата: Макаров
              это уже второй вопрос...эти же прокуроры так и сказали - мы установил что это это и это


              Вы бредите, и постоянно путаетесь в показаниях. Диагноз

              Цитата: Макаров
              вы если дело реальное в суде видели или тем более вели, особенно уголовное, то должны понимать, что этого материала вполне достаточно для суда практически любого уровня, чтобы признать доказательства как факты причастные к делу..

              Прокуроры, следователи, суд. Фильмов насмотрелись fool
            2. KelWin 28 сентября 2016 16:45
              Это самый главный вопрос, вокруг него выстраивается доказательная база. Все, что озвучила следственная группа (а не прокуроры), даже если это для них "убедительно", юридически равно нулю и ни один вменяемый обвинитель на процесс с такими материалами не выйдет. Потому и продлили расследование до 18г., что нет у них абсолютно ничего.
            3. Magua-001 29 сентября 2016 13:47
              Потому что они и так знают что сбило ВСУ, поэтому приехавши через два дня ходили уныло, уехали с первым обстрелом, и долго не забирали обломки с поля.
              Но то было одно, а если они теперь утверждают что это ЛДНР, и таким образом, да еще причастна Россия, то за такой базар надо отвечать.
          2. Palch 28 сентября 2016 17:33
            Я бы не был столь категоричен. По совокупности собранных признаков они и привяжут. А искать конкретного человека или установку им нет надобности. К сожалению формально у них есть все карты на руках что бы сформировать определенное мировое мнение в отношении России. И не надо тут писать - типа нам все по..., как говорят это очень больно. Бравада и шапкозакидательство к хорошему не приводят.
            1. KelWin 28 сентября 2016 18:31
              Воот... Если целью является формирование негативного образа РФ, а не поиск и наказание реальных виновников, тогда, разумеется, ничего и никого искать не надо, да и привязывать не надо, хватит и того что есть. Тут вы правы. Ну они и не ищут, значит в суд с этой филькиной грамотой никто и не собирается. Единственное, на мой взгляд, что может получиться эффект бумеранга - откровенно слабая аргументация (это мягко сказано) может неожиданно развернуть мнение какого-то количества людей даже в Европе.
              ЗЫ. И нам далеко не по..., нам бы в идеале заставить этих "партнеров" играть по правилам и перестать уже подтираться международным законодательством, не только в случае с Б, а вообще, но похоже все зашло слишком далеко и достаться может всем.
              1. Татьяна 28 сентября 2016 20:18
                KelWin
                но похоже все зашло слишком далеко и достаться может всем.
                Ха! Это точно!
        2. tolancop 28 сентября 2016 17:43
          Для суда, говорите достаточно? Ню-ню... Значит.. поехали.
          1. Мотив преступления. Зачем ДНР или России валить гражданский самолет? Что об этом в докладе?
          2 .Где привязка поражающих элементов к модификации ракеты?
          3. Где данные по расположению укрПВО, расходу ракет, переговорам диспетчеров и т.п.?
          4. Почему отвергнуты материалы из России? Основания?
          5. Почему расследование велось в режиме секретности?

          Еще "Почему?" набросать?

          При объективном и независимом суде эти почему приведут к оправданию обвиняемого или как минимум отправлению на доследование.
          1. Макаров 29 сентября 2016 14:35
            1. Ответ на вопрос после доклада. Своими словами: Случайно сбили в попытке защититься от авианалетов ВСУ.
            2. Смотрите отчет, там этому посвятили львиную долю пояснений. Вот про количество найденных элементов они уклоняются отвечать, но думаю хитрят...Плюс найден кусок самой ракеты в районе стойки окна, а это уже прямая улика.
            3. Это слишком очевидно, а потому украинские органы скорее всего отчетность предоставили, иначе их бы срезал на этом вопросе любой адвокат-первогодок. Учитывая ставки в этом процессе, пробел тут возможен но маловероятен.
            4. Они об этом говорили, слушайте внимательно или найдите толковый перевод. Официальное основание - сроки подачи. Тее которые были поданы в 2014 году рассмотрены и они их считают неверными, об этом тоже в докладе есть...доказать что они верны вполне можно.
            5. Потому что преступник имея данные о ходе расследования может замести следы, а когда в преступлении участвует 100 человек за 1000 км, сделать это намного проще...

            Набросай...только перед этим внимательно посмотри отчет...
            1. KelWin 23 октября 2016 07:15
              Тоже своими словами. "Обломок" какой "ракеты"? У каждой "ракеты" есть учетный номер, у кого-то запросили данные о движении изделий? Нет. Смывы с обломков сделаны? нет. Претензии озвученные на прессухе Росавиации хотя бы услышаны? Опять нет. Доводы АА так же проигнорированы? Да укурков напрямую обвинили в фальсификации - они сделали вид что глухие. Я это не к тому, что вы выгораживаете кого-то, а к тому - почему расследование ведется через задний проход американского буйвола, объясните, нет?
    2. katalonec2014 28 сентября 2016 15:57
      Данные подают,в том числе и производителя в лице Алмаз- антея,да толку то что,Россию виновной назначили за долго до вылета рейса.
      Цитата: Макаров
      любой прокурор на основе такого количества таких доказательств вполне может рассчитывать на задержание преступника..

      А фамилии там названы?
      1. Макаров 28 сентября 2016 16:06
        я в целом... но раз сказали о 100 подозреваемых, значит определенный перечень причастных лиц у них уже есть, тем более расчет Бука где-то учился у них есть знакомые и друзья и при желании и все это можно расковырять...но судя по комментариям прокуроров изменить их точку зрения сможет только неопровержимые доказательства нарушения построенной ими цепочки умозаключений...
        1. Диана Ильина 28 сентября 2016 16:11
          сказали о 100 подозреваемых, значит определенный перечень причастных лиц у них уже есть, тем более расчет Бука где-то учился у них есть знакомые и друзья и при желании и все это можно расковырять

          А если расковыряют и выяснится, что расчет был украинским, что тогда петь будете?!
          1. Макаров 28 сентября 2016 16:19
            это не согласовывается с их версией...даже если доказать десятками свидетелей что маршрут бука был не такой как они считают, то уже это разрушит всю картину их обвинений...но пока этого нет это их официальное заключение и спорить с ним можно только в суде доказав невозможность того или иного "факта" из их отчета....
            1. 2c1 28 сентября 2016 16:51
              Дело в том что, еще в 14 г МО РФ предоставляло спутниковые снимки района, где отчетливо можно видеть позиции ПВО ВСУ в том числе и позиции ЗРК Бук, есть сведения о работе станции наведения с сопредельной стороны, то есть надо понимать направление и дальность уже можно сказать, это значит что мы сможем аргументированно и с фактами на руках возражать обвинению, что уж там у них за доказуха замастырена , даже и не берусь предполагать, то что вся провакация построена на идентичности оружейных систем понятно , но это далеко не все И уж как там европитеки в суде будут изголятся очень хочется посмотреть, не дядю Васю судить собрались, а державе казус Белли предъявляют, можно и нарваться!
              2c1
              1. Вождь краснокожих 28 сентября 2016 17:38
                А Вы только один снимок МО помните? Я лично - несколько. И штурмовик украинский, и позиции "бука"... И два самолета... Я еще не все, наверное, вспомнил... Какому верить больше?
              2. ramzes1776 28 сентября 2016 17:54
                Одно то, что комиссия, как и Алмаз-Антей, определила модификацию ракеты как 9М38 без М1 говорит о том,что это не наша ракета. Они были сняты с вооружения аж 2011 году, а у ВСУ их порядка 500 штук.
                1. DimerVladimer 29 сентября 2016 13:00
                  Цитата: ramzes1776
                  Одно то, что комиссия, как и Алмаз-Антей, определила модификацию ракеты как 9М38 без М1 говорит о том,что это не наша ракета. Они были сняты с вооружения аж 2011 году, а у ВСУ их порядка 500 штук.


                  Вы полагаете, что если ракета снимается с вооружения, то она тут же утилизируется?

                  Это не так. Ракеты снятые с вооружения поступают на базы хранения и хранятся до тех пор, пока на вооружении находится ПУ, способная их запускать или не продлен срок безопасного хранения.

                  Кроме того в результате присоединения Крыма, были получены склады хранения вооружения и боеприпасов, в том числе ракетного оружия ПВО.
        2. katalonec2014 28 сентября 2016 16:14
          Простите,а как же презумпция невиновности,то есть подозреваемые обязаны сами доказывать свою невиновность? Это нонсенс.
          1. Макаров 28 сентября 2016 16:27
            Ок. Вас обвиняют в разбое. Следак, собирает убедительные доказательства против Вас - фото, разговоры, которые хоть как-то можно к этому прилепить делу и прочее...никто же не говорит что вы обязаны оправдываться? Верно? презумпция работает - можете спокойно ждать того момента, пока вас в суде спросят и вы скажите что это все неправда..только у следака на руках будут сфабрикованные "доказательства" а у вас в суде только честное слово вашей жены. Причем тут презумпция, когда собирать доказательства своей невиновности нужно всегда?! Вы можете этого не делать но потом не удивляйтесь если судья не примет ваши аргументы в качестве убедительных. После того как выдвигаются обвинения обвиняемый если не хочет проиграть всегда собирает доказательства своей невиновности...а не уповает на презумпцию...
            1. Ретвизан 28 сентября 2016 17:06
              Цитата: Макаров
              у вас в суде только честное слово вашей жены. Причем тут презумпция, когда собирать доказательства своей невиновности нужно всегда?!

              то есть алиби нужно всегда..
              1. atalef 28 сентября 2016 17:48
                Цитата: Ретвизан
                Цитата: Макаров
                у вас в суде только честное слово вашей жены. Причем тут презумпция, когда собирать доказательства своей невиновности нужно всегда?!

                то есть алиби нужно всегда..

                Презумпция невиновности работает до того как собрана доказательная база.
            2. Palch 28 сентября 2016 17:37
              Абсолютно согласен! Более того нужно не только предоставить доказательство своей невиновности, но и показать заинтересованность стороны обвинения в подлоге доказательств вины - для последующего иска в суд о защите чести и достоинства. А сидеть и мямлить типа мы тут ни причем, они все какашки, и нам все их козни до лампочки типа и так проживем - полный идиотизм.
        3. Б.Т.В. 28 сентября 2016 16:26
          Цитата: Макаров
          .но судя по комментариям прокуроров изменить их точку зрения сможет только неопровержимые доказательства нарушения построенной ими цепочки умозаключений...


          " Блажен, кто верует", если верует, а не 30 сребреников отрабатывает.
    3. Диана Ильина 28 сентября 2016 16:05
      ну отчет выглядел вполне убедительно

      Для кого?!
      любой прокурор на основе такого количества таких доказательств вполне может рассчитывать на задержание преступника

      Неужели за пАрАшенкой и Ко уже выехала группа захвата?!
      1. Макаров 28 сентября 2016 16:31
        опять же...докажите что это он отдал приказ, опубликуйте его и может быть выедут...
        1. Magua-001 29 сентября 2016 13:52
          Его бухие заявления и заявления других чиновников о начале охоты на врага номер 1, за неделю-две до этого публиковались За все время войны на Донбассе был сбит только один пассажирский самолет и внешне он похож на российский из правительственного авиаотряда.

          После этого были демонстрации у посольства Голландии в Киеве со свечами и плакатами "простите нас". Потом австралийскому флагу в пояс кланялся.
    4. Tusv 28 сентября 2016 16:07
      Цитата: Макаров
      ну отчет выглядел вполне убедительно, и доказательная база собрана толково и полно...любой прокурор на основе такого количества таких доказательств вполне может рассчитывать на задержание преступника

      И что тут толкового? Обвинения по данным соцсетей? Класс!!!
      Украина (между прочим подозреваемый) входит в состав JIT., Для какого суда данная филькина грамота будет уликой?
      1. Макаров 28 сентября 2016 16:14
        я же не спорю. В суде спросят мнение второй стороны, и говорить что мы не при делах, потому что по нашим данным самолета там не было не получится, потому на это уже ответил голландец: если вы не видели, это не значит что не было...я ж не утверждаю, что так и было как говорит эта комиссия, я лишь говорю о том, что для большинства судей большинства стран мира этого количества доказательств вполне достаточно для принятия как факта наличия прибывшего из РФ ПЗРК и осуществления с него пуска ракеты...+ голландец сказал отвечая на вопросы журналистов, что поводом для прибытия подобной системы ПВО была боязнь местных жителей за свои жизни в результате действий авиации ВСУ...
        1. vovanpain 28 сентября 2016 16:57
          Цитата: Макаров
          . В суде спросят мнение второй стороны, и говорить что мы не при делах, потому что по нашим данным самолета там не было не получится,

          Уважаемый,а вы то сами хоть верите в беспристрастность суда?Гаагский трибунал оправдал Слободана Милошевича,через 10 лет после его смерти в тюрьме Гаагского трибунала,вот такой вот маразм,обьясните так же почему в этой комиссии находится Украина?если она была в качестве одной из подозреваемых сторон,странное совпадение не правда ли?Но нет России,ничего вам неговорит?Слишком много не стыковок.Обьясните пожалуйста,почему доказательства берутся из соцсетей,хотя Россия и эксперименты предоставила и мониторинг РЛС,и даже святая святых ТТХ "Бук"?Обьясните пожалуйста,где переговоры днепропетровских диспетчеров?Почему Украина боится так,если виновата Россия,чего боятся то,предоставить.И вопросов очень много,а нестыковок ещё больше.
          1. Макаров 29 сентября 2016 14:45
            Нет. не верю. Но верю в то, что убедительные доказательства для обычных людей в Европе превратят необоснованные нападки на РФ через международные суды в фарс, а общественное мнение в Европе имеет все еще определенный вес. Украина как страна на территории которой был сбит Боинг вполне могла объяснить свое присутствие в комиссии, а РФ открестившись от признания себя одной из сторон конфликта - нет. Это как оборотень-мент - пока никто не знает что он 100% виновен, он спокойно ходит на работу и в курсе хода следствия. На все ваши вопросы ответить не смогу. Переговоры диспетчеров скорее всего или ложный след или ничего там нет, а насчет страха Украины...ну не знаю..нестыковки в основном связаны (как по мне) с подозрительной осведомленностью украинец СМИ и руководства, которое сразу после того как сбили самолет знали откуда, чем и кого подбили, а так же сколько людей погибло, хотя обычно такая информация подается в столь точных формулировках через пару дней...вот это действительно любопытно, но в это уже ткнул своим пальцем Шарий)
        2. Tusv 28 сентября 2016 17:29
          Цитата: Макаров
          я же не спорю. В суде спросят мнение второй стороны, и говорить что мы не при делах, потому что по нашим данным самолета там не было не получится, потому на это уже ответил голландец: если вы не видели, это не значит что не было...я ж не утверждаю, что так и было как говорит эта комиссия, я лишь говорю о том, что для большинства судей большинства стран мира этого количества доказательств вполне достаточно для принятия как факта наличия прибывшего из РФ ПЗРК

          Вы в курсе, что на Западе прецендентнаое право?
          Представте Подозреваемый входит в опергруппу по сбору доказательств на данных соцсетей, Дело выигрывается. Какие последствия будут для этой системы? Каждый преступник будет кричать об этом преценденте и будет прав. Ибо таков теперь закон
          1. Макаров 29 сентября 2016 16:33
            прецедент может осуществить только высший судебный орган. Прецедентное право подразумевает формирование правовой нормы из обстоятельств дела, ранее не встречавшегося...
    5. Александр романов 28 сентября 2016 16:54
      Цитата: Макаров
      ну отчет выглядел вполне убедительно, и доказательная база собрана

      Особенно вот эта доказуха good Супер,просто 100 процентный шедевр .Узнаете Бук,этот Бук в доказухе wassat
      1. Palch 28 сентября 2016 17:40
        Одна картинка ничего не значит - мне думается они предоставят полный видеоряд без признаков монтажа.
      2. ramzes1776 28 сентября 2016 18:19
        А вот это фото разве не доказуха,что бук по территории контролируемой ополчением катался и этот же трейлер с бронетехникой ополченцев потом катался после сбития Боинга:
        1. KelWin 28 сентября 2016 19:22
          Само по себе нет. Это фото может, теоретически, стать отправной точкой для определенных следственных действий, поиску машины, допросу водителя, определения их местонахождения в интересующее время и прочее. Далее, если станет достоверно известно что и там и там именно эта машина, приступать к поиску заказчиков перевозки, кто-куда-откуда. И так разматывать цепь событий до конкретных лиц, которых и "колоть". Все это разумеется документируется в установленном порядке, подтверждается экспертизами и так далее, на самом деле адская работа. Именно поэтому то, что показали на брифинге не расследование, а имитация, причем сделанная тяп-ляп.
          1. kit-kat 29 сентября 2016 10:48
            Думаю, водитель уже геройски погиб.
            1. DimerVladimer 29 сентября 2016 13:15
              Цитата: kit-kat
              Думаю, водитель уже геройски погиб.


              Легко - пуля в ЛНР заменяет доказательную базу.

              Недавно ополченцы в ЛНР застрелили бывшего десантника в отставке (не маленького звания) - он приехал контролировать расходы, которые постоянно разворовываются бравым Луганским ополчением. Видимо задавал неудобные вопросы и тут же получил пулю в лоб от ополченцев.
              Ребята говорят, что в ответку базу ополчения быстро окружил спецназ - сильно надеюсь, что этих отморозков закапают там же.
              Так что не надо заступаться за всех - ополчение ополчению рознь.

              Нисколько не сомневаюсь, что БУК мог попасть тем или иным образом в руки людей - которым было все равно в какую цель пускать ракету, не думавших о последствиях своих действий.
            2. KelWin 29 сентября 2016 16:40
              Возможно и так, если это бук. Лично я вообще не вижу никакой ракеты, и чем дальше, тем сильнее не вижу. Думал может чего интересного голландцы скажут, а фигушки, та же вода... Единственный момент, старые ракеты, для экспериментов которые использовали, хороший источник для закладочки, там проверять никто не будет. Микроплюсик в пользу закладки все-таки. имхо, разумеется.
        2. Magua-001 29 сентября 2016 13:56
          Это снимок не в момент пуска, если это ополченческий Бук то его могли перевозить для ремонта.

          У ВСУ больше Буков в десятки раз, и все работоспособные.

          И вообще Боинг был сбит самолетом.
          1. Magua-001 29 сентября 2016 14:01
            В прессе было что за пару дней до этого Буки в неработоспособном состоянии были захвачены ополчением.
            Их конечно могли успеть починить, но... Это все не важгно потому что Боинг был сбит с самолета
            Такой же самолет у ополчения один был, но ему против украинских исребителей в небе делать нечего.
      3. Макаров 29 сентября 2016 14:50
        кстати эту фотку я пропустил, и ее не видел в отчете
  6. Machete 28 сентября 2016 15:50
    Тут т комментировать особо нечего.
    Что ещё от них ждать?
    Снова вода и ничего конкретного. С игнорированием важных фактов.
  7. sl3 28 сентября 2016 15:50
    А другого ожидать не приходиться.Как заявили,у Америки есть снимки,доказательства,но их предоставить не можем.Вот и получается,Россия виновата и поверте нам.А пока п.и.н.д.о.с.ы будут крышевать Украинскую хунту,правды не будет.Они вынесли вердикт,но документацию из Алмаз-антей,как они сказали,еще не успели изучить.Вот вам и независимое расследование под диктовку янков.
    sl3
    1. Palch 28 сентября 2016 17:43
      Как правило в суде стороны не торопятся сразу и одномоментно выкладывать свои аргументы. К сожалению мы пока только в защите. Ничего серьезного не предоставили.
  8. Machete 28 сентября 2016 15:51
    Цитата: katalonec2014
    Не удивлюсь если в европейские суды уже пришла секретная команда иски в отношении Украины не принимать ни под каким предлогом,брать только против России.

    Да ну, это уже слишком.
    1. katalonec2014 28 сентября 2016 16:00
      Цитата: Machete
      Да ну, это уже слишком.

      Почему? Слепая вера что только у нас могут с верху позвонить судье,а у них такое невозможно?
  9. weksha50 28 сентября 2016 15:58
    Интересно девки пляшут...
    Два года расследовали... Вдобавок - приняли решение продолжить расследование до конца 2018 года...
    Это ли не маразм ?
    Изначально была определена цель: обвинить в уничтожении Боинга ЛДНР, а в их лице - Россию...
    Однако напрашивается банальная фраза: "Где ваши доказательства ?"...
    Изначально был "замылен" вопрос с авиадиспетчерами, которые "вели" этот рейс... Не были решены и вскрыты самые элементарнейшие вопросы о том - кто и зачем направил Боинг не туда, куда надо (или наоборот - туда, куда кому-то было надо), кто и как отслеживал его... Ну, и так далее...
    Через два года результат будет такой же... Ну и к чему эту бодягу тянуть ? Россию под дамокловым мечом держать ?
    Или ждут, когда падишах (т.е. Украина) сдохнет ?
    По мне, так лучше бы за это время сдох заокеанский осел, который придумал и бездарно поставил этот спектакль...
    1. KelWin 28 сентября 2016 16:08
      Ну и к чему эту бодягу тянуть ? Россию под дамокловым мечом держать ?

      Вероятно для подогрева остывающего евроэнтузиазма в отношении санкций, желающих продолжать-то все меньше. По времени как раз подходит, может еще какую провокацию устроят, не дай бог, конечно... От матрасов сейчас можно всего ожидать, они похоже в разнос пошли перед выборами, антироссийская тема там весит много.
    2. Palch 28 сентября 2016 17:48
      То что до 18 года продлили следствие - это вполне нормально. В наших родных следственных органах и судах дела о краже велика из подъезда по полгода проходят, а вы о международном расследовании авиакатастрофы говорите. Нормально кстати по времени с учетом проведения выкладки фюзеляжа и проведения натурных экспериментов, при фактическом противодействии всех заинтересованных сторон. Если вывод у следствия будет не заказной, то исходя из масштабов проведенной работы им можно поставить зачет. Они далеко не лошары и свою работу знают.
  10. EvgNik 28 сентября 2016 15:59
    Власти Донецкой народной республики комментируют выводы так называемой международной группы экспертов, занимавшихся расследованием причин крушения малайзийского «Боинга-777» больше двух лет.

    В том то и дело, что они могут только комментировать. А Ретвизан может ещё и советовать. Значит назначен на такую роль. Советчика, или указующего линию партии.
    Басурину нужно внимательнее читать доклад. Опровергать нужно тоже уметь.
    Да впрочем-вес у "Басурина" слишком мал да и запятнал себя уже не раз.

    А сколько раз запятнал себя Ретвизан? До смерти не отмыться.
    1. Ретвизан 28 сентября 2016 17:18
      Цитата: EvgNik
      А Ретвизан может ещё и советовать. Значит назначен на такую роль. Советчика, или указующего линию партии.

      можете меня осуждать, но я бы на месте Басурина ознакомился бы и подумал как четко сформулировать комментарий официального лица. Хотя сейчас что в Украине, что там-порой озвучивают, не подготовившись.
      К самому Басурину отношусь скептически. Повторюсь-должность у них такая, что разницы между нашими, республиканцам и российскими представителями уже нет. Все врут(Хауз). Ложь собственных, естественно ближе и обиднее. Когда тебе врут свои же.
      Цитата: EvgNik
      А сколько раз запятнал себя Ретвизан? До смерти не отмыться.

      несомненно каждый может делать ошибки, я не идеальный. Если стану официальным представителем то и у меня будет куда меньше коридор возможностей говорить то, что я думаю на самом деле.Как и у Басурина.
  11. Rom14 28 сентября 2016 15:59
    Боинг не успел упасть как обамка на весь мир заявил о вине России.. И что можно ждать от лизоблюдов ? Послать ушлёпков НА и забыть.., оправдываетесь, что то доказываете - точно вы сбили.
  12. Геннадий Александрович 28 сентября 2016 16:01
    Даже если и ополченцы сбили ,виноваты в этом майданная Украина,США,ЕС. Не надо было украинец. военными самолетами бомбить Донбасс ,и пускать в воздушное пространство(зону военных действий) гражданские самолёты. По любасу вина лежит на УкрСША-ЕС
    1. Макаров 28 сентября 2016 16:34
      об этом комиссия вскользь сказала...отвечая на вопросы журналистов...самое любопытное по моему высказывание...
      1. Геннадий Александрович 28 сентября 2016 17:16
        Да и ещё: зная коварность майданных хохлов и америкосов, самолёт направили специально в эту опасную зону ,а ополченцы если и сбили то по ошибке ,не зная что это гражданский самолёт
        1. Palch 28 сентября 2016 17:52
          Уважаемый читай статью 67.4 Конституции РФ - незнание закона не освобождает от ответственности!!! Виноват не тот кто кого то и куда то направил - а тот который убил!!!
  13. инженер74 28 сентября 2016 16:01
    Видеотчет интересный: географическая привязка фоток дана к 3D модели, а не к реальным объектам на местности, поле с вызженым следом желтое до горизонта, а на спутниковом снимке темнозеленое, радиоперехват чуть-ли не с российской территории... Впрочем, я не специалист.
  14. zanoza 28 сентября 2016 16:02
    Цитата: Копчёный
    Ожидаемо.

    Всё по плану Штатов, как и задумывалось. Сбиваем Боинг и валим на Россию + родственники требуют огромной компенсации. Этап демонизации России. Сомнительные доказательсва, сомнительные ссылки и всё под грифом "секретно". На словах не говорят о виновности, но пальцем показывают в нашу сторону .
    1. инженер74 28 сентября 2016 16:09
      Если прямо обвинить Россию, то процесс примет вид состязательный: их доказательства проти наших, а "партнерам" это нафиг ненужно. (Эти фотки и звонки уже оопровергались не один раз.)
      ИМХО
  15. Altona 28 сентября 2016 16:05
    В этом "докладе" JIT (joint investigation team) одни мультики и "героический поход" пусковой установки "БУК" к месту предполагаемого пуска. Они хоть знают, что эта стрелялка с ракетами никуда не сможет попасть без машин радиолокации и управления? Пфф, 2 года ушли на рисование мультика и вписывание в него фото и видео из соцсетей. negative no
    1. ramzes1776 28 сентября 2016 18:33
      БУК может работать по целям один без машин обеспечения в узком диапазоне, но все-таки может.
      1. Magua-001 29 сентября 2016 14:03
        Ракета бука на себе 30мм пушку не несет, тем более зачем ополчению таким странным образом стрелять по единственному самолету в районе похожему на российский президентский.
  16. Machete 28 сентября 2016 16:06
    Цитата: katalonec2014
    Цитата: Machete
    Да ну, это уже слишком.

    Почему? Слепая вера что только у нас могут с верху позвонить судье,а у них такое невозможно?

    Да нет.
    Просто у всех этих влиятельных судов есть како-никакой большой вес в мире и позориться они не станут. Вот даже с ЮКОСом в нашу сторону решили. А уж там-то сколько всего вылили нам на голову. Но решили по сути.
    1. katalonec2014 28 сентября 2016 16:18
      Цитата: Machete
      Вот даже с ЮКОСом в нашу сторону решили

      Ветер переменился,недолог тот день когда мы на ВО будем обсуждать поворот в деле ЮКОСа.
      1. Machete 28 сентября 2016 16:27
        Да ну нафиг.
        Другой повод найдут.
  17. DimerVladimer 28 сентября 2016 16:08
    Пример, когда дебилу дают заряженное ружье, так он те только "стреляет себе в ногу", но еще и "спалил благодетеля".
    Интересно, кто передавал установку думал о возможных последствиях?
    Хотя... толковых исполнителей не найти...
    1. Володин 28 сентября 2016 16:13
      .
      Цитата: DimerVladimer
      Пример, когда дебилу дают заряженное ружье, так он те только "стреляет себе в ногу", но еще и "спалил благодетеля".


      Ну зачем же вы так о Петре Алексеевиче-президенте мира?..
    2. инженер74 28 сентября 2016 16:15
      Ну, да, конечно! Передали пусковую, без доп. боекомплекта, без средств разведки, даже без заправщика, тащили через всю ЛДНР на передний край, наверное собирались по танкам стрелять? Вы сами в такое верите?
      1. DimerVladimer 28 сентября 2016 16:20
        Цитата: инженер74
        Ну, да, конечно! Передали пусковую, без доп. боекомплекта, без средств разведки, даже без заправщика, тащили через всю ЛДНР на передний край, наверное собирались по танкам стрелять? Вы сами в такое верите?


        Ну если "военторг" поставил сотни танков, вагоны боеприпасов, почему не дать один бук, а сколько их могло быть? Ребята так просили, так просили, ктож подумать мог... А вообще ребята хорошие... Понять и простить.
        1. инженер74 28 сентября 2016 16:29
          "Бук" - это комплекс из РЛС, СОУ, ТЗМ и ещё чего-то, одиночная СОУ "БУКом" не является! В отчете ясно сказано "БУК", а комплексами на территории Украны располагают только ВСУ! Одиночную СОУ таскать по всей ЛДНР бессмысленно.
          1. дед Мих 28 сентября 2016 19:48
            Верно. РЛС и КП примерно на линии Терновое- Б. Шишовка. Пуск ракеты примерно Зарощенское - МН-17 на линии Стожковское- Московское и по прямой к месту крушения. Первомайское пуском ракеты может назначить олигофрен с "Пэтриота". Дебилы, ... !
        2. ramzes1776 28 сентября 2016 18:37
          Цитата: DimerVladimer
          Цитата: инженер74
          Ну, да, конечно! Передали пусковую, без доп. боекомплекта, без средств разведки, даже без заправщика, тащили через всю ЛДНР на передний край, наверное собирались по танкам стрелять? Вы сами в такое верите?


          Ну если "военторг" поставил сотни танков, вагоны боеприпасов, почему не дать один бук, а сколько их могло быть? Ребята так просили, так просили, ктож подумать мог... А вообще ребята хорошие... Понять и простить.

          Тем более в этом районе до Боинга сбили укровский АН-26 на высоте не досигаемыми ни ПЗРК, ни ЗРК Стрела, которые были у ополчения.
          1. инженер74 28 сентября 2016 18:46
            По данным "следствия" "Бука" там тоже не было...
    3. Magua-001 29 сентября 2016 14:06
      Цитата: DimerVladimer
      Пример, когда дебилу дают заряженное ружье,

      Пример когда для дебила дают версию с Буком (конечно же ополченцев), и его увлекательными поисками в гугле... Сами же спокойно сбивают самолетом, отметины от оружия которого определются очень легко.
  18. Altona 28 сентября 2016 16:08
    Цитата: Макаров
    ну отчет выглядел вполне убедительно, и доказательная база собрана толково и полно...любой прокурор на основе такого количества таких доказательств вполне может рассчитывать на задержание преступника...иначе нужно предоставить убедительные доказательства того, что все было не так как утверждают следователи и прокуроры из 5 стран...

    ---------------------------
    На Украине я смотрю прокуроры вообще работают по доказательствам из мультфильмов, а Президент по голосам из космоса.
  19. AdekvatNICK 28 сентября 2016 16:15
    где диспетчер украины который "вёл" судно?! где снимки американцев со спутника района ?! минетчики чёртовы сколько можно разыгрывать комедию на костях погибших людей боинга!
    1. Machete 28 сентября 2016 16:29
      Диспетчер в земле, снимков нет, данные радаров уничтожены.
      К чему эти вопросы?
      1. AdekvatNICK 28 сентября 2016 17:33
        это вы Лаврову скажите к чему эти вопросы.Он не раз их задавал.
  20. tnk1969 28 сентября 2016 16:20
    Недаром прошла информация, что Нидерланды смогли добиться от США вывода всего своего золотого запаса с американской юрисдикции. Видимо прошёл обычный торг. Золото на обвинение.
  21. Евгений 1475 28 сентября 2016 16:21
    Что мы тянули до последнего, с данными радаров! Нас уже обвинили, и теперь им без разницы что мы им предоставили!
  22. avg-mgn 28 сентября 2016 16:28
    Цитата: Макаров
    ну отчет выглядел вполне убедительно, и доказательная база собрана толково и полно......иначе нужно предоставить убедительные доказательства того, что все было не так как утверждают следователи и прокуроры из 5 стран...


    Да неужели??? Крайне рекомендую просмотреть ниже следующий материал (Вашего кстати земляка)

    http://allpravda.info/plan-katastrofy-boinga-mh17
    -gotovilo-tsru-20677.html
  23. Владимир61 28 сентября 2016 16:30
    Масло в масло! Сначала утка о виновности РФ в обстреле гумконвоя, а теперь достали со "склада информационной войны" и это, - "утинное" расследование. Одна "утка" другую заретуширует, а в памяти останется только факт опубликования. Да создайте комиссию из военных, политических и прочих экспертов, дайте им все материалы без исключения (экспертные заключения, разведданные, траектории и время нахождение спутников) и пусть выдадут на гора не просто "техническое" расследование, а общественно-политическое. Ориентированное на мировую общественность, а не на бессмысленное оправдание перед инициаторами и исполнителями провокации.
    При всем уважении к Лаврову, Захаровой и прочим - ну не можем мы, готовить и выдавать информационные бомбы - оправдания и попытки взывать к совести.
  24. Василий Крылов 28 сентября 2016 16:32
    ...Только знаешь пошли их на...(С.А.Есенин.)
    1. Владимир61 28 сентября 2016 16:43
      Этого мало! Если честно, то надоело читать "об успехах русской дипломатии" - исключительно на российских сайтах! Успех дипломатии тиражируется мировыми СМИ, а не внутренними. И "реплики" Захаровой в социальных сетях - это "пустой треп", а не голос официального представителя МИД.
      1. Palch 28 сентября 2016 17:56
        Полностью согласен. Да какие успехи?? Все со знаком минут (не стоит это называть упадническим настроение). Надо трезво оценивать обстановку и свое местоположение в ней, что бы голову не свернуть!
  25. Sakhalin. 28 сентября 2016 16:41
    Как цинично и омерзительно,Голландская сторона просто сбрендила,это точка кретинизма и не уважения к собственным соотечественникам. Пусть и живут как крысы.
  26. StarikNV 28 сентября 2016 16:44
    В расследовании принимает участие заинтересованная страна обвинить Россию поэтому объективного расследования не стоит ждать.
  27. grey smeet 28 сентября 2016 16:47
    Пошумят, муть поднимут и всё схлынет.... wink потом все опять поднимут в следующий "нужный" момент - что там про продолжение расследования до 2018г?

    А как наших соседей-братьев то, это окрылило! wassat Не умные, пенку с пивом путают.
  28. Одиссей 28 сентября 2016 16:50
    Выводы "комиссии" были ожидаемы.Отмечу только применение классической Западной стратегии "кнута и пряника" .
    С одной стороны Россия обвиняется в том,что передала Бук,с другой стороны следствие продлевается до 2018 года и говориться,что непосредственно Россия не при чем.
    Смысл прост-если будете вести себя хорошо мы запишем,что виноваты "мятежники" и сильно давить на вас не будем,ну а если будете вести себя плохо мы в итоге "установим",что это вы виноваты в гибели людей и будем прессовать вас по полной.
    Отмечу и очередную ошибку наших властей (которые все хотят договориться с "западными партнерами").Вместо того,чтобы изначально не признавать саму эту "комиссию" (в которую включена подозреваемая в уничтожение самолета Украина) наши власти стали вести с ней какие-то дискуссии,предъявлять им какие-то доказательства( абсолютно этой комиссии не нужные).Тем самым мы сами косвенно легализовали эту "комиссию"
    1. Ретвизан 28 сентября 2016 17:28
      Цитата: Одиссей
      ту "комиссию" (в которую включена подозреваемая в уничтожение самолета Украина)
      а как иначе?
      Украина и Нидерланды подписали Меморандум о взаимопонимании по расследованию обстоятельств катастрофы.
      "Согласно Меморандуму, принимая во внимание тот факт, что подавляющее большинство жертв катастрофы – граждане Нидерландов, Украина, как страна, где произошло событие, делегирует расследования катастрофы Нидерландам. Это закрепляется Соглашением между Украинским национальным бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами и соответствующим агентством Нидерландов", - говорится в сообщении, обнародованном пресс-службой главы Украинского государства.
      Нидерланды будут координировать расследование всех обстоятельств трагедии и будут ответственны за его проведение согласно части 5 приложения 13 Чикагской конвенции. Нидерланды обеспечат участие других заинтересованных сторон, в частности, Украины, как страны где произошло событие, Малайзии, как государства - собственника воздушного судна, США, как государства - производителя самолета и Международной организации гражданской авиации ICAO.
      Ничего удивительного в деле "включения Украины" в комиссию.Украине тоже досталось от нее-еще непонятно что будет.
      А на деле-очень правильный шаг-делегирование право наиболее заинтересованной в деле стране(количество погибших). Плюс кто поверит Украине, если она тоже несет вину?И в третьих-РФ и другие бы поставили под сомнения компетентность Украины в деле расследования(предвзятость)
      Налицо Украина правильно поступила-отдав право Нидерландам.
      1. stalkerwalker 28 сентября 2016 17:34
        Цитата: Ретвизан
        Украине тоже досталось от нее-еще непонятно что будет.

        Как раз в этих вопросах тайны нет - у квазиБандеровского образования будущего нет по определению...
      2. Одиссей 28 сентября 2016 17:59
        Цитата: Ретвизан
        а как иначе?

        Начнем с того,что Боинг сбит в ходе проведения карательной операции проводимой так называемыми "властями "Украины" против граждан собственной страны.
        Причем отмечу,что это операция незаконна даже исходя из законов существующих в майданной Украине.Поскольку АТО не предполагает действия армии,не было объявлено военное положение .и.т.д.
        То есть, так называемое "руководство Украины"-военные преступники.И именно из этого нужно было исходить руководству России.В этом случае вопрос о том кто виновен в гибели пассажиров Боинга, в принципе, бы не ставился.По умолчанию виноваты майданные мятежники развязавшие военные действия
        Теперь по расследованию-проводить его должны были власти ДНР с привлечением специалистов со всех заинтересованных сторон.Если майданная Украина или Нидерланды не прислали бы экспертов,то это их проблемы.Россия экспертов бы прислала и это и только это расследование она должна признавать.
        Украина и Нидерланды(читай США) не признали бы его итогов и стали проводить параллельное расследование.Пожалуйста,но никакого доступа к месту происшествия,к вещ.докам и.т.д. им было не предоставлялось и Россия просто игнорировала бы его.
        1. Ретвизан 28 сентября 2016 19:34
          Цитата: Одиссей
          Начнем с того,что Боинг сбит в ходе проведения карательной операции проводимой так называемыми "властями "Украины" против граждан собственной страны.

          это офтоп уже будет, да и у нас будут разные точки зрения.
          Цитата: Одиссей
          То есть, так называемое "руководство Украины"-военные преступники.И именно из этого нужно было исходить руководству России

          Для руководства РФ(не России) это украинские партнеры.Оно исходит именно от этого!
          Цитата: Одиссей
          Россия экспертов бы прислала и это и только это расследование она должна признавать.

          РФ разве не согласилась с выводами? Вон даже версии с истребителями и штурмовиками отменили.
          Цитата: Одиссей
          Украина и Нидерланды(читай США)

          все три страны+Малазия -это страны обязанные проводить расследования(место действия,граждане погибшие, страна производитель самолета, владелец самолета)
          1. Одиссей 28 сентября 2016 21:21
            Цитата: Ретвизан
            это офтоп уже будет, да и у нас будут разные точки зрения.

            Здесь не может быть разных точек зрения.
            Вооруженный государственный переворот был ? Был.
            АТО незаконно даже исходя из законов майданной Украины ? Незаконно.
            О чем здесь спорить ?
            Цитата: Ретвизан
            Для руководства РФ(не России) это украинские партнеры.Оно исходит именно от этого!

            Вот это и неправильно.За это американцы нас бьют и бить будут.
            Цитата: Ретвизан
            РФ разве не согласилась с выводами?

            С выводами голландской "комиссии "? Разумеется,нет,посмотрите на реакцию.
            Но дело в том,что эти выводы предопределенны заранее,нельзя было вообще признавать эту "комиссию".
            Цитата: Ретвизан
            все три страны+Малазия -это страны обязанные проводить расследования(место действия,граждане погибшие, страна производитель самолета, владелец самолета)

            Так в ДНР и проводиться расследование куда приглашаются все стороны обязанные это расследование проводить.Это расследование и признает Россию.
            Если американцы через своих марионеток это расследование не признают и в Донецк своих экспертов не присылают,то это их проблема.Пусть тогда проводят свое расследование но без вещ. доков и это расследование и его выводы Россия игнорирует.
      3. Magua-001 29 сентября 2016 14:11
        Чего бы им Россию не подключить, как страну производителя Буков и Су-25?
        Украина как заинтересованая сторона никому ничего делегировать права не имеет.
  29. Altona 28 сентября 2016 16:53


    В общем знакомый сценарий, создать причину для давления на Россию тухлым прецедентом.
  30. Vinsen 28 сентября 2016 17:04
    Сбили самолет "биндеры"?
    ОК!
    Есть пара вопросов:
    1.Какой мотив преступления?
    2. Орудие убийства. БУК был украинский? А ракета?
  31. avg-mgn 28 сентября 2016 17:25
    Цитата: Владимир61
    Ориентированное на мировую общественность, а не на бессмысленное оправдание перед инициаторами и исполнителями провокации.
    А кто собирается перед Вами лично, или перед перед мировой общественностью, и главное в чем??? Текст заключения читайте, видео смотрите. Если Комиссия прямо говорит, что строит свои выводы "на показаниях свидетелей и информации размещенной в соц. сетях". Я б свидетели пошел, пусть только мне заплатят, такого наплету... Так что не нужно даже пытаться доказывать, что черное, это белое.
    1. Владимир61 28 сентября 2016 18:17
      Цитата: avg-mgn
      А кто собирается перед Вами лично, или перед перед мировой общественностью, и главное в чем???

      Мулла Насреддин, "научил" осла читать, но размышлять и давать оценку прочтенному, дано только человеку!
  32. avg-mgn 28 сентября 2016 17:30
    Цитата: инженер74
    "Бук" - это комплекс из РЛС, СОУ, ТЗМ и ещё чего-то, одиночная СОУ "БУКом" не является! В отчете ясно сказано "БУК", а комплексами на территории Украны располагают только ВСУ! Одиночную СОУ таскать по всей ЛДНР бессмысленно.
    + пасчет специально обученный.

    Кому Вы пытаетесь объяснить? Онижедети!!!
  33. демотиватор 28 сентября 2016 17:31
    Смотрел в новостях сообщения про этот доклад, поржал. Не факты, а версии. Попытка сделать на их основе какой-то общий вывод вводит в ступор.
    Если верить комиссии получается так (утрированно):
    "Мы, т.е. комиссия, полагаем, что запуск ЗУР произведен в 7 км от Снежного, что контролировали ополченцы. Потом Бук через всю зону АТО уехал в РФ...".
    То есть получается так: Путин сбил лайнер и вместо того чтоб тут же уничтожить ПУ комплекса, т.е. скрыть доказуху, начал его эвакуировать в РФ, сквозь зону активных боевых действий, чтоб попасться с поличным .
    Когнитивный диссонанс налицо. И еще мне кажется Нидерланды ведут какую-то хитрую игру. Что то почуяли и тянут время, ждут каких то событий или развязки. Взяли под козырек у Вашингтонского обкома и озвучили нужную версию. Версию с катанием ЗРК через пол Донбасса где часть дороги контролируют блок посты укропа это вообще шедеврЪ!
    В такую версию может поверить только западный обыватель с промытыми пропагандой мозга и полной неспособностью к критическому мышлению
    1. DimerVladimer 30 сентября 2016 10:41
      Цитата: демотиватор

      вместо того чтоб тут же уничтожить ПУ комплекса, т.е. скрыть доказуху, начал его эвакуировать в РФ, сквозь зону активных боевых действий, чтоб попасться с поличным


      В этом то и беда!
      Не думаю, что лично П разрешил дать ПУ. Скорее кто то в иерархии, отвечающий за снабжение через "военторг" принял очень глупое решение, дать ПУ "безголовым", да еще с боекомплектом.
      Так эти безголовые, мало того что накосячили с выбором цели и поражением нейтрального гражданского борта, так еще и ПУ "засветили" на обратном пути, вместо того, что бы везти исключительно в темное время (а в дневное маскировать и отстаиваться подальше от населенных пунктов) - все было сделано по тупому, в нарушение элементарных правил передислокации. Понятно, что от спутниковых средств обнаружения - оптических и радиолокационных установку не спрятать, ни днем ни ночью, не при облачности, но обычными средствами, ее запечатлеть и идентифицировать уже было бы невозможно.
      Это свидетельствует о степени "военного образования" и "соображалки" в целом у организаторов переброски. Старая советская школа раздолбаев.

      Вариант с уничтожением ПУ на месте - не реален, это не обычный танк или БМП (их тоже можно идентифицировать и после подрыва на мощном фугасе или после пожара) слишком много номеров на узлах, для идентификации и обломков достаточно для определения типа самоходной машины. Даже если использовать до 10 тонн ВВ если грамотно обложить взрывчаткой, то ПУ все равно бы дала массу осколков на большой территории, по которым можно было бы определить тип самоходной машины.
      Сжечь в кислородной среде или фтора (без остатка) - думаю несерьезно в той обстановке. Оперативно бы не получилось - не так то просто технически и такой источник тепла привлек бы разведывательные спутники.

      Специальные операции надо поручать людям с соответствующим интеллектом, подготовкой и образованием, не подверженных панике.

      В результате вместо образа "борцов с национализмом" - республиканцы стали в одночасье военными преступниками, а РФ понесла гигантские политические потери репутации - гораздо более тяжелые, чем с уничтожением ПВО корейского Боинга в воздушном пространстве СССР в 1983 году.
  34. AdekvatNICK 28 сентября 2016 17:35
    главный вопрос почему не закрыли небо для гражданских .
  35. avg-mgn 28 сентября 2016 17:38
    Цитата: Vinsen
    2. Орудие убийства. БУК был украинский? А ракета?
    Однозначно утверждаю - ракета Перуанская. Скорее санкции вводите!!!
    1. Vinsen 29 сентября 2016 19:14
      Какие страны планеты Земля обладают ТАКИМИ же ракетами?
  36. avg-mgn 28 сентября 2016 17:40
    Цитата: AdekvatNICK
    главный вопрос почему не закрыли небо для гражданских .
    Потому и не закрыли, что готовили провокацию, да неувязочка вышла - упал не в России...
    1. Vinsen 29 сентября 2016 19:15
      Какая разница, где упал???
      Какая разница, где был найден труп жертвы? Главный вопрос кто убийца.
  37. СТАРПЕР 28 сентября 2016 17:51
    Ищите кому выгодно....России точно нет! Вспомните ,какой вой поднялся буквально в этот же день...А потом санкции и фактически изоляция и т.д. Это расследование будет длится вечно ,пока Вальцмана не поймаем и еще кое кого (если только их не уберут..)
    1. Vinsen 29 сентября 2016 19:21
      Уничтожение ИМЕННО ЭТОГО самолета РФ действительно не выгодно.
      На месте этого самолета должен был быть ДРУГОЙ самолет, который в это же время летел на такой же высоте, с такой же скоростью над Донецкой областью Украины. Это был российский самолет. Представьте реакцию РФ летом 2014 на сбитый Украиной российский самолет. Никто бы не стал проводить никаких расследований - сбили "биндеровцы" и они за это поплатятся! Ярость благородная и т.д....
      Трагическая случайность предотвратила большую войну.
  38. Влад5307 28 сентября 2016 18:04
    Цитата: grey smeet
    Пошумят, муть поднимут и всё схлынет.... потом все опять поднимут в следующий "нужный" момент - что там про продолжение расследования до 2018г?

    Так потому и отложили до 2018 - готовят "атаку" к выборам президента. А истины от записных лгунов ждать не надо - этого никогда не будет, а иначе деньги янкесов пущены на ветер! hi
  39. Мавр 28 сентября 2016 18:06
    "Мертвое" море знаешь? Так вот, Путин убил. А теперь серьезно. Представьте на минуту: произошло преступление, убили человека. Подозреваемых двое: дядя Вася, живущий в соседнем дворе и имеющий ружье и милиционер, которого видели рядом с местом преступления пьяным и стреляющим из пистолета. Назначается расследование, и в следственную комиссию включают ....этого самого милиционера. Предскажите результат, особенно если учесть что остальные следователи друзья подозреваемого и дядю Васю, мягко говоря недолюбливают. Комиссия не ответила на основной вопрос: на хрена?!!!! На хрена дяде Васе...тьфу, России (ну или ополченцам) сбивать этот злосчастный самолёт. Предвижу вопрос: а зачем это Украине. Сразу скажу, что не верю в версию охоты за самолетом Путина. Но если не ошибаюсь, именно в этот период в данных районах шли бои, и воинов света ополченцы гнали в хвост и гриву. И тут - такое " богатство" с неба. Пересмотрите репортажи этого периода. Наступление тут же прекратилось. Не до боев. Правда украинской артиллерии это не мешало утюжить место катастрофы. Но в конце концов даже все это не так важно. А важно , что на носу у нас что? Не, не масленица. А на носу у нас выборы в США, где один из кандидатов очень любит кричать, что Россию пора поставить на место, а второй, которого как и дядю Васю тоже не очень любят, утверждает обратное. И вот как по заказу: гум. конвой в Сирии, теперь "выводы экспертов" с "убедительнешими доказательствами (опять "баян" с "Буком" двухлетней давности). Не удивлюсь в течение сентября-октября еще какой-нибудь гадости. Страсти то поугасли, так надо расшевелить костер. Надо выставить Россию монстром, с которым можно разговаривать лишь с позиции силы. Поэтому "скелет" сбитого "Боинга" ещё долго будет греметь костями. На сколько продлили расследование? До 2018-го? Вот как раз к выборам в России и вытащат этот сундук с клопами и предоставят неопровержимое доказательство, что Путин лично "Буком" управлял. А как вы хотели? Врага надо в тонусе держать, чтобы не расслабляться.
    1. DimerVladimer 29 сентября 2016 13:55
      Цитата: Мавр
      Путин убил. А теперь серьезно. Представьте на минуту: произошло преступление, убили человека. Подозреваемых двое: дядя Вася, живущий в соседнем дворе и имеющий ружье и милиционер, которого видели рядом с местом преступления пьяным и стреляющим из пистолета. Назначается расследование, и в следственную комиссию включают ....этого самого милиционера. Предскажите результат, особенно если учесть что остальные следователи друзья подозреваемого и дядю Васю, мягко говоря недолюбливают. Комиссия не ответила на основной вопрос: на хрена?!!!! На хрена дяде Васе...тьфу, России (ну или ополченцам) сбивать этот злосчастный самолёт


      Представьте следствие:
      на почве конфликта с самозахватом участка сосед Петро и дядя Вася крупно поскандалили, утром на участке дяди Васи найден труп, в котором обнаружен ружейный жакан...
      - Дядя Вася божится что у него ружья никогда не было, но ружье есть у соседа Володи,
      - соседи показывают фото, как дядя Вася прет с ружье от забора Володи и фото как тот с ружья шмаляет с бодуна.
      - сосед Володя божится, что ружье не его и жаканы не его, что жаканы он еще в 2011 году снял с вооружения, и вообще он ни самогону, ни трактор дяде Васе не давал,а пацаны, копошащиеся в огороде дяди Васи - чисто добровольцы. А вот сосед Петро (морда жи..), мало того, что незаконно захватил участок дяди Васи, науськиваемый уголовником Бараком, живущим за речкой, но имеет ружья и жаканы соотвествующего калибра.

      -сосед Петро орет, что он и не стал бы шмалять в прохожих, которые за деньги ходят через его участок, а вот пьяница и дебошир дядя Вася - тот еще "подарочек". И что за пару месяцев до этого, сосед Володя "отжал" у него участок и сарайку, где оставались жаканы и так как дядя Вася и Володя дружны, то это именно Володя дал дяде Васе ружье и жаканы, что бы дядя Вася мог пострелять в грачей, которые якобы с участка Петра, гадят на участок дяди Васи...
      1. Magua-001 29 сентября 2016 18:04
        А теперь именно в этом аспекте вернемся к самолетам похожим по расцветке на российский правительственный, и Су-25 от ружья которого жаканы.
        Также к тому что всяукраинская пресса выла и ныла неделю-две до этого что ВВП это ...ло, враг номер один, источник всех бед, и что кто его уничтожит - будет героем (которым слава) и получит награду с премией.
        1. Vinsen 29 сентября 2016 19:25
          С земли можно рассмотреть расцветку лайнера, который идет на высоте 10 000 м? А лицо пилота?
          1. Magua-001 29 сентября 2016 20:17
            В сильный телескоп. А вот пилот подлетевшего Су-25 увидит ее без проблем. Также окончание страны на "sia..." которых немного.
          2. DimerVladimer 30 сентября 2016 11:09
            Цитата: Vinsen
            С земли можно рассмотреть расцветку лайнера, который идет на высоте 10 000 м? А лицо пилота?


            Возможно визуально идентифицировать в ясный день, тип воздушного судна на эшелоне 10000-11000 м и на расстоянии до 15 км без специальных приборов.
            На дистанции 30-40 км в оптический бинокль кратностью 20-30.

            С помощью радиолокатора, возможно было косвенно определить тип воздушного судна по его путевой скорости:
            - около 900 км/ч у B-777
            и на 40%-50% ниже у АН-26 - порядка 450-550 км/ч,
            кроме того эшелон АН-26 значительно ниже - 5000-7000 м. (потолок 7300 м). У Боинг-777 эшелон порядка 10000.

            Т.е. либо оператор установки был не опытен, либо ему было пофигу куда шмалять...
            В любом случае этого барана надо повесить, заодно и того, кто дал разрешение ДАТЬ баранам такую установку.
            1. Magua-001 1 октября 2016 07:34
              То есть ВСУ попали по любому. Специалисту по блокировкам известно слово "радиосигнатура"? Оператор Су-25 с 700-800 метров был либо сволочью, либо имбецилом.
  40. HAM 28 сентября 2016 18:11
    "А ЧТО СКАЖУТ ТОВАРИЩИ ИЗ "СТИЛЬНЫХ МЕДВЕДЕЙ"???
    HAM
  41. iouris 28 сентября 2016 18:15
    На анимации, которую представила группа расследования, видно, что ракета подлетает к самолёту справа, тогда как Снежное находится слева и основные поражения наносятся в левый борт самолёта (удаляющейся ракетой). Это как понимать?
  42. iouris 28 сентября 2016 18:24
    Из доклада определённо следует только то, что Украина не закрыла воздушное пространство, а уполномоченные государственные органы Нидерландов и Малайзии, а также и ИКАО, не запретили полёты воздушных судов над районом, где применялись и сбивались военные самолёты Украины. Даются рекомендации на будущее.
    Всё остальное - вилами по воде.
    1. Vinsen 29 сентября 2016 19:27
      На каком основании закрывать воздушное пространство? На основании того, что на земле идут бои в которых шахтеры и комбайнеры применяли ПЗРК? Дальность действия ПЗРК максимум 5 000 м, лайнеры идут на 10 000 м, чего боятся?
  43. Оператор 28 сентября 2016 18:43
    Судя по официальному видеоролику Объединенной следственной группы из Нидерландов основными "доказательствами" сбития малазийского Boing-777 российским ЗРК "Бук" являются:
    - экспертиза фрагментов планера самолета с отверстиями от взрыва ракеты, прилетевшей на встречном курсе;
    - украинский перехват разговоров по мобильным телефонам, где ни разу не употребляются слова "Бук", "ЗРК", "установка" и т.п.;
    - видео и фото с мобильных телефонов о перевозке установки ЗРК на автотрейлере, фото дымного следа в небе.

    И это всё - ни анонсированных ранее данных разведывательных спутников США о полете зенитной ракеты, ни данных военных и гражданских радаров Украины в этот период времени.

    Контраргументы российской стороны:
    - экспертиза концерна "Алмаз-Антей", установившая догонный курс ракеты, сбившей Boing-777;
    - отсутствие независимых подтверждений о достоверности данных телефонного перехвата украинской стороны, которая является одной из подозреваемых сторон;
    - видео и фото перевозки ЗРК "Бук" и дымного следа в небе никак не связаны со сбитием Boing-777, иначе как логически (т.е. субъективно).

    Поэтому ждемс до 2018 ода анонсированных спутниковых и радарных данных от США, не явяющихся (официально) подозреваемой стороной в сбитии малазийского самолета.

    Если такие данные не появятся, то виновной стороной необходимо будет признать Украину, которой было известно о факте предыдущего сбития украинского самолета на высоте 6000 метров, но которая, будучи ответственной за безопасность полетов над данной территорией, не запретила полеты гражданских самолетов третьих стран на высоте свыше 5000 метров.
    1. Magua-001 29 сентября 2016 14:23
      Экспертиза ВВС РФ в Липецке давно установила что Боинг точно сбит пушкой. Предположительно штурмовиком Су-25.
      По данным ополчения на нем еще были следы от ПТУР с лазерным наведением, которые Су-25 также таскает.

      Б-737 это не сверхзвуковой вооруженный бомбардировшик или скоростной безоружный Конкорд, поэтому штурмовик может легко справиться с такой целью. Низкой высотностью обладаеют только "курсантские" Су-25К.
      "Укроборонсервис" сам пишет про практический потолок своих, даже экспортных Су-25 в 10000 меров.
      1. Vinsen 29 сентября 2016 19:31
        Значит у укров есть супер штурмовик СУ 25, который может летать на высотах до 10 000 м? А зачем? Какие задачи там он будет выполнять?
        Сбить самолет из пушки на встречном курсе??? Скорость сближения Боинга и СУ шки какая будет?
        И каков мотив этого злодеяния?
        1. Magua-001 29 сентября 2016 20:24
          Обычный штурмовик. Даже хуже среднего. Практический потолок в 10000 для своих экспортных Су-25 указывает "Укроборонсервис" на своем сайте.
          Он там должен воевать в горах, или перелетать на равнине от аэродрома до передовой, с большой скоростью и экономя горючее.
          Самолет был сбит на догонном.
          Мотив простой: чтобы за этим последовало то что за этим последовало - сбить самим, повесить это на Россию, и устроить хай с санкциями.
          Американская история и внешняя политика вся состоит из подобных провокаций.
          1. Magua-001 1 октября 2016 08:32
            Это те что идут на экспорт
            http://ru.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-te
            hnika/84-cy-25
            у боевых для внуреннего пользования практический потолок обычно в 12500
            всегда был о проживающих в германии лучшего мнения
        2. DimerVladimer 30 сентября 2016 11:16
          Не тратьте время на фриков - мозгов ноль, только время тратить...
          1. Magua-001 1 октября 2016 07:35
            Это Вы про себя?
  44. prior 28 сентября 2016 18:47
    После озвучания результатов "тщательного" расследования, появилось желание провести озеленение Голландии - плотно засадить её "Тополями" и "Буками".
    1. DimerVladimer 29 сентября 2016 13:29
      Цитата: prior
      После озвучания результатов "тщательного" расследования, появилось желание провести озеленение Голландии - плотно засадить её "Тополями" и "Буками".


      Тазепамчику глотни - помогает при параноидальных обострениях
      1. Magua-001 29 сентября 2016 14:24
        голландских укурков тоже надо к врачу, и отобрать велосипеды снова, потому что не выучили имперские ПДД
  45. Sergelis 28 сентября 2016 19:11
    К чему комментарии?
    "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
    Уверен, что белокрылому орлану с бурым медведем никогда не справиться. Медведь только подождёт, когда тот на расстояние вытянутой лапы приблизится.
  46. Altona 28 сентября 2016 19:34
    Цитата: Ретвизан
    Ничего удивительного в деле "включения Украины" в комиссию.Украине тоже досталось от нее-еще непонятно что будет.

    ------------------------
    Ретвизан, тянуть сову на глобус-это видимо украинская традиция? Украина и так виновата, потому что падение воздушного судна произошло на её территории, по правилам ICAO. Украина не представила данные днепропетровского диспетчерского пункта-переговоры диспечеров с экипажем и все остальное, нет данных объективного контроля. Этот мультик, называемый "докладом" мультфильмом и останется. В нем нет ничего кроме сплетен из соцсетей и анонимных фото и видео. Вы как бы на себя смотрите иногда, а то смотрю заносчивости и амбиций у вас через край, а умишка как бы не очень.
    1. Magua-001 29 сентября 2016 18:06
      тут еще израильтяне попадаются и местная депшиза которая занята тем же
  47. Altona 28 сентября 2016 19:36
    Цитата: iouris
    На анимации, которую представила группа расследования, видно, что ракета подлетает к самолёту справа, тогда как Снежное находится слева и основные поражения наносятся в левый борт самолёта (удаляющейся ракетой). Это как понимать?

    ------------------------------
    Да никак не понимать, есть такая профессия "художник-мультипликатор".
  48. Комментарий был удален.
    1. Vinsen 29 сентября 2016 19:37
      Как что? Самолет, который нельзя сбить из ПЗРК (потолок 4500 м).
  49. 1536 28 сентября 2016 20:27
    На Западе сделали работу над ошибками второй мировой войны. Теперь нападение на Россию готовится под предлогом защиты мира.
  50. Мавр 28 сентября 2016 21:18
    Под занавес ещё один вопрос. Для чего России давать ополченцам Бук? Имеется ввиду не цель, а целесообразность. Насколько я понимаю, Бук предназначен для борьбы с высоколетящими целями. Но ведь ВСУ использовали исключительно вертолёты и штурмовую авиацию, т. е не скоростные машины, работающие на малых высотах. Я не прав? Так на хрена тащить через границу огромную установку, требующую к тому же всяческих прибамбасы и специалистов. А не проще было Военторгу, который никто не видел, но все о нём говорят переправить на Донбасс десяток ящиков с ПЗРК?! Или в ДНР решили за стратегическими бомбардировщиками охотиться? Насколько я помню основные потери авиация ВСУ понесла именно от ПЗРК, так зачем менять шило на мыло. Ау, спецы, скажите свое веское слово
    1. Вождь краснокожих 28 сентября 2016 22:27
      А про сбитый ил-79 с десантниками на борту в луганском аэропорту не слышали? А если попытаться сбить такой же. только на верхних эшелонах? А радиоразведчик ан? не то 26 не то 32 - я плохо в них разбираюсь. Целей тогда хватало. Да и Миг 29 пролетами пугал мирное население...
      1. ural-ls 28 сентября 2016 23:25
        ИЛ чибнули при заходе на посадку из ПЗРК или вообще из граника Про МИГ летящий на 10 километрах лажа полная да и запрещены полеты боевой авиации на эшелонах где летают гражданские Транспортно- десантная авиация никакой опасности для ополченцев не представляла а стратегов у ВСУ не было для всех остальных хватало ПЗРК
        1. Мимопроходил 29 сентября 2016 08:59
          6 Июня 2014 над Славянском сбили самолет разведчик Ан-30Б (На высоте 4200-4050 метров). А 14 июля на высоте 6000 метров сбили транспортный Ан-26. И 2 МиГ-29 сбивали. И чем бы ПЗРК помогли, если бы самолеты бомбили с большой высоты?
          1. Мавр 29 сентября 2016 10:19
            Это официально? Или опять соцсети ? Особенно при МиГи интересно.
          2. Magua-001 29 сентября 2016 14:34
            Верба достает туда, даже не надо забираться на тополь повыше, или стрелять с мотодельтаплана или аэроклубовского Як-18 из задней кабины с плеча тысячь с 3-х, мотодельтаплан ПВО ВСУ и засечь труднее, а также труднее сбить.
    2. Vinsen 29 сентября 2016 19:39
      Что бы сбить самолет, недосягаемый ПЗРК.
  51. ramzes1776 28 сентября 2016 23:04
    Цитата: Altona
    Цитата: ramzes1776
    БУК может работать по целям один без машин обеспечения в узком диапазоне, но все-таки может.

    -----------------------------------------
    Как? Объясните. После того как его одного на трейлере протащили якобы через Донецкую область от российской границы. Что он должен был сбивать?

    Информация во всех российских СМИ до 17 июля 2014 года http://www.ntv.ru/novosti/1085256 (topwar.ru также опубликовывал аналогичную новость, но сейчас её в поиске нет).
    «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук») http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
    А вот ТТХ СОУ 9А310М1 "Самоходная огневая установка может работать как в составе комплекса (по данным целеуказания с командного пункта), так и автономно в конкретном секторе ответственности." http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/zrk_
    buk_obzor/16-1-0-5
    1. Мавр 29 сентября 2016 10:39
      Боюсь, что звучит неубедительно, т.к. кроме заголовка в указанной Вами заметке есть ещё кое-что. Например вот это:
      "Кейн Пиллер14.07.2014
      Редакторы, будьте внимательнее! Сообщение о Буках не от ополченцев, а "от экспертов в области ПВО". От ЛНР уже пришло опровержение:

      14.07.14. Сообщение от министра обороны ЛНР Игоря Плотницкого.

      "Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК "Игла".

      И если допустить, что "представители ополченцев", распространявшие сведения о БУКах таковыми не являются, т.к. нет ни имён ни фамилия, то картина получается совсем безрадостная для Украины. Выходит, что это был даже не случайный пуск, а ПРЕДНАМЕРЕННАЯ провокация, которая готовилась заранее.
      1. Vinsen 29 сентября 2016 19:46
        В чем суть провокации?
        Сбить пассажирский самолет из СВОЕГО БУКа, СВОЕЙ ракетой над СВОЕЙ территорией, и обвинить РФ? Хм... в начале 20 века может и прокатило бы (как в войне с Финляндией в 39-м), но сейчас 21 век. У каждого второго чела в кармане фото-видео фиксатор (телефон), соцсети, куда каждый выкладывает свои фотки... Спрятаться средь бела дня в густонаселённой части Европы уже не получится.
        Все воздушные коридоры и пуски ракет просматриваются из космоса на раз-два. Да и не до провокаций тогда было Украине...
        1. Magua-001 29 сентября 2016 20:35
          Ну и где след ракеты Бука поражающей самолет?
          С них обстрел из пушки на высоте 10тыс не снимешь.

          Вполне до провокаций, и не ей одной. Первой подняла кипеш не украинская пресса.
          1. Мавр 30 сентября 2016 10:36
            Вы что, смеётесь что-ли? Да прочитайте еще раз всю хронологию. Ещё дым не развеялся, а Украина уже заявила, что Россия сбила пассажирский самолёт
            1. Magua-001 1 октября 2016 07:38
              Вот хотелось бы посмотреть на нерассеявшися дым где то еще, а то ББС удалило репортаж о том что место пуска не найдено.
        2. Мавр 30 сентября 2016 10:45
          Но ведь ПРОКАТЫВАЕТ!!!!! С одной стороны - доводы российской стороны с массой документальных доказательств, показаний со спутника и прочей технической хренотенью, которая при необходимости легко проверяется. С другой - ролик из соц. сети и записи непонятных телефонных разговоров, всё это кстати предоставлено УКРАИНСКОЙ стороной, стороной заинтересованной, но тем не менее включенной в состав комиссии по расследованию! Вывод: Россия виновата. Отмываться всегда приходиться тому, в кого бросают грязью. И вот ведь странность какая: сколько спутников висит над шариком (Ваш довод, между прочим), но ни она страна, кроме России не может ничего предоставить. Почему? У всех в этот момент спутники отказали?
  52. ural-ls 28 сентября 2016 23:04
    Прочитал коменты по докладу все там гладко и логично написано но как говорится Ищите тех кому это выголно и найдете преступника Выгодно все это в первую очередь америкосам и свидомым До сбитого Бойнга никакой особой истерии по отношению к России в Европе не было свидомых поддерживали но так больше на словах О агрессии России никто серьезно не говорил Ополченцы кошмарили потихонечку ВСУ так как время играло на них С помощью Стрел и Игл они приземлили почти все боеспособные самолеты и вертолеты ВСУ кстати лишний повод задаться вопросом зачем им БУКи Но русофобская истерия нужна поэтому валят Боинг и поехали ужесточение санкций трибуналы признание агрессором обвинение во всем начиная с убийства Христа и заканчивая аварией молоковоза на дороге между Киевом и Львовом Вывод Россия становится опасной для США и их прихлебателей США не удалось в 90 развалить Россию силенок не хватило заглотить ее ни целиком ни по частям Они понимают что поезд уже ушел в последний вагон не запрыгнуть и от этого им страшно
  53. ramzes1776 28 сентября 2016 23:29
    Цитата: ural-ls
    Прочитал коменты по докладу все там гладко и логично написано но как говорится

    А что там гладко и логично? Где данные объективного контроля с украинских радиолокационных станций? Где показания днепропетровского диспетчера? Где показания командира украинского дивизиона БУКов, который находился в это время в Зарощенском? Где обещанные фото с американских спутников?
    То что они показали лишь доказывает, что в том районе приблизительно в это время находился чей-то БУК. Даже, если это был наш БУК, это ещё не доказывает, что это именно он сбил малазийский БОИНГ.
    1. ural-ls 28 сентября 2016 23:40
      Данные и фото можно подделать людей заставить говорить так как нужно Кстати видимо сейчас ы этим и занимаются чтобы в ответ на наше заявление предоставить новые "неопровержимые" улики Но мне вот кажется что у "дяди Вовы" есть один туз в рукаве который будет стоить больше трех остальных
      1. ramzes1776 28 сентября 2016 23:49
        Цитата: ural-ls
        Данные и фото можно подделать людей заставить говорить так как нужно Кстати видимо сейчас ы этим и занимаются чтобы в ответ на наше заявление предоставить новые "неопровержимые" улики Но мне вот кажется что у "дяди Вовы" есть один туз в рукаве который будет стоить больше трех остальных

        Фото можно подделать, а видео?

        Или это был наш БУК или это СБУшники прогнали свой БУК под видом российско-сепарского по территории занятой ополчением.Другого не дано.
        1. Татьяна 29 сентября 2016 01:09
          ramzes1776
          Фото можно подделать, а видео?
          Или это был наш БУК или это СБУшники прогнали свой БУК под видом российско-сепарского по территории занятой ополчением. Другого не дано.

          Роман! Вы очень легковерны и невнимательны!

          Это видео было заснято в 1999 году!!!
          См. на видео кадры со стендом с плакатом от "1999 года" на 1:01 -1:02 минуте!

          Поэтому НИКАКОГО отношения к сбитому Боингу в Украине над ДНР это видео вообще НЕ имеет!!! И никаким "доказательством" сбития Боинга со стороны ополченцев ДЛНР это видео НЕ является ВООБЩЕ!
          В 1999 году на Украине никакой гражданской войны ещё вообще не было! И проехавший мимо "Бук" по дороге в 1999 году, естественно, ВСУ-ный!

          Так что не надо самому быть ЛОХОМ и делать ЛОХАМИ других !!!
          1. ramzes1776 29 сентября 2016 06:20
            Цитата: Татьяна
            ramzes1776
            Фото можно подделать, а видео?
            Или это был наш БУК или это СБУшники прогнали свой БУК под видом российско-сепарского по территории занятой ополчением. Другого не дано.

            Роман! Вы очень легковерны и невнимательны!

            Это видео было заснято в 1999 году!!!
            См. на видео кадры со стендом с плакатом от "1999 года" на 1:01 -1:02 минуте!

            Поэтому НИКАКОГО отношения к сбитому Боингу в Украине над ДНР это видео вообще НЕ имеет!!! И никаким "доказательством" сбития Боинга со стороны ополченцев ДЛНР это видео НЕ является ВООБЩЕ!
            В 1999 году на Украине никакой гражданской войны ещё вообще не было! И проехавший мимо "Бук" по дороге в 1999 году, естественно, ВСУ-ный!

            Так что не надо самому быть ЛОХОМ и делать ЛОХАМИ других !!!

            А может быть видео из будущего с 2999 года, что на плакате сбоку? laughing А может флаг ДНРовский на остановке в 1999 году был (см минута 1:10) и вообще там стоимость в ргивнах написаны, а не года.
            Так что не надо голословно обвинять другого человека не разобравшись.
            А Вам девушка совет дружеский.. Обратитесь с такой версией в Кащенко, Вас там поймут и помогут hi
        2. Мавр 29 сентября 2016 08:21
          Наберите в ютубе запрос: "Допрос пленных российских солдат на Украине". У-у-у сколько сразу роликов вылезет с особями в военной форме, которые понурив голову рассказывают как их нанимали воевать против незалежной. Правда за два года сумели реально предъявить всего двоих, да и те какие-то невнятные. Это к вопросу о подделке видео. Вообще меня умиляют ролики о технике, движущейся по каким-то лесным дорогам под комментарий голоса с украинским акцентом. Что за техника, откуда она, где она перемещается - попробуй догадайся. И если даже на дипломатическом уровне не гнушаются откровенными подделками (вспомните фото нашей колонны в Грузии в 2008 в качестве иллюстрации событий на Украине), то что говорить о соц. сетях.
          1. Мимопроходил 29 сентября 2016 09:10
            А как же 10 заблудившийся псковских десантников?
            1. ramzes1776 29 сентября 2016 11:00
              Цитата: Мимопроходил
              А как же 10 заблудившийся псковских десантников?

              Ну эти не воевали, может и правда заблудились, а эти на видео точно наши:
            2. Мавр 29 сентября 2016 11:02
              Очень удачный пример. Особенно если учесть, что эти пацаны были даже без оружия. Тогда уж давайте вспомним совсем не заблудившихся ВСУшников, которые дёрнули на территорию России, когда их прижали ополченцы. Или двух орлов в Крыму, которые напились и пошли через границу "брататься".
              1. ramzes1776 29 сентября 2016 11:24
                Цитата: Мавр
                Очень удачный пример. Особенно если учесть, что эти пацаны были даже без оружия. Тогда уж давайте вспомним совсем не заблудившихся ВСУшников, которые дёрнули на территорию России, когда их прижали ополченцы. Или двух орлов в Крыму, которые напились и пошли через границу "брататься".

                А вот еще один фейк про наших заблудших со 2мин от укроСМИ.
                1. Мавр 29 сентября 2016 12:06
                  "..заявил начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генерал-полковник Виктор Муженко, передает depo.ua со ссылкой на «5 канал».

                  «Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований. Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России», - заявил Муженко."
                  http://www.depo.ua/rus/politics/ukraina-ne-voyuet
                  -s-rossiyskimi-voyskami-muzhenko-29012015155800
                  Это к вопросу о россиянах на территории Украины. Но вообще-то речь шла о БУКе и о надёжности доказательств из соц.сетей
          2. ramzes1776 29 сентября 2016 09:25
            Ну да, ну да. Сказки на ночь детям своим рассказывайте, что там наших кадровых военных не было.
            1. Мавр 29 сентября 2016 11:15
              Аргумент железный. Главное, доказательный. Что же касаемо наших кадровых военных. Выскажу своё ЛИЧНОЕ мнение. Как рядовой налогоплатильщик, я считаю, что наши кадровые специалисты там просто ОБЯЗАНЫ быть. Почему? А потому что армия, на которую идут мои налоги хоть чего-то стоит лишь тогда, когда имеет боевой опыт. И опыт этот она должна получить не на своей территории. Если армия допускает ведение боевых действий на территории своего государства, то эта армия плоха. Цинично? Да, но у нас очень хорошие "учителя" в лице всемирной империи добра и демократии. Так что я ЛИЧНО считаю и надеюсь, что наши кадровые военные там есть. НО! Но если это так, то они профессионалы высокого класса и специфических профессий (разведчики, спецназовцы и т.п.) и, разумеется, они не находятся там с российскими паспортами и военными билетами советского образца, которые так любит предъявлять Украина в виде доказательств. И само собой, что их там в лучшем случае десятки, не более, и они не ходят в атаки, и не сидят в окопах, а учат и учатся сами.
  54. ramzes1776 28 сентября 2016 23:35
    Цитата: ural-ls
    Транспортно- десантная авиация никакой опасности для ополченцев не представляла а стратегов у ВСУ не было для всех остальных хватало ПЗРК

    Украинские транспортники АН-26 в это время осуществляли транспортировку грузов для "изваринского котла", а АН-30 осуществляли разведку местности и могли лететь на высотах недосигаемых ПЗРК..
    1. ural-ls 28 сентября 2016 23:58
      Транспортные и разведывательные функции ни чета функции огневой поддержки наплевать где летает разведчик если полученные разведданные не перейдут в факт нанесения ракетно-штурмового удара или хотя бы артналета а сэтим у ВСУ проблемы иначе бы и котлов никаких бы не было
  55. ramzes1776 29 сентября 2016 00:26
    Цитата: ural-ls
    Транспортные и разведывательные функции ни чета функции огневой поддержки наплевать где летает разведчик если полученные разведданные не перейдут в факт нанесения ракетно-штурмового удара или хотя бы артналета а сэтим у ВСУ проблемы иначе бы и котлов никаких бы не было

    С артиллерий у ВСУ проблем не было. Спецов у них хватает. Когда я служил у нас в артполку много хохлов было выпускников Сумского высшего артиллерийского командного дважды Краснознаменное училища и поверте они своё дело знали.
  56. ramzes1776 29 сентября 2016 11:17
    Цитата: Мавр
    Очень удачный пример. Особенно если учесть, что эти пацаны были даже без оружия. Тогда уж давайте вспомним совсем не заблудившихся ВСУшников, которые дёрнули на территорию России, когда их прижали ополченцы. Или двух орлов в Крыму, которые напились и пошли через границу "брататься".

    Тот что на видео не псковский десантник,а "заблудившийся" танкист с 6 танковой бригады Нижегородская область, п. Мулино:
    1. Мавр 29 сентября 2016 11:57
      Опять "баян". Это доказательство обмусолили ещё два года назад. Ответьте на вопрос: почему этого Ивана не притащили куда-нибудь в Европу на общий суд и освистание, не предъявили мировой общественности? Господин Порошенко очень любит кататься по миру с бумажкам и и железками. Ещё раз спрашиваю: ГДЕ они, все те, кого так любят показывать на страницах Ютуба, где судебные процессы над ними, где их официальные показания, а не липовые странички в соц. сетях? Кроме Евгения Ерофеева и Александра Александрова так никто и не засветился. То есть за два, пардон уже за три года полномасштабных военных действий и тысяч российских войск на Украине сумели с грехом пополам выловить и предъявить миру всего двух(!) человек.
  57. DimerVladimer 29 сентября 2016 13:27
    Цитата: инженер74
    "Бук" - это комплекс из РЛС, СОУ, ТЗМ и ещё чего-то, одиночная СОУ "БУКом" не является! В отчете ясно сказано "БУК", а комплексами на территории Украны располагают только ВСУ! Одиночную СОУ таскать по всей ЛДНР бессмысленно.


    Да что вы?
    В отличии от Вас, я знаком с ПУ БУК и ни для кого в общем то не секрет, что установка имеет свою узконаправленную станцию, с помощью которой и одиночная ПУ может осуществить наведение и пуск по цели.
    Ее РЛС существенно ограничена и по поиску и целеуказанию и по идентификации целей. Для поражения целей, оснащенных транспондером, надо произвести ряд операций по снятию блокировок пуска.
  58. Оператор 29 сентября 2016 13:55
    Советник генерального конструктора концерна "Алмаз-Антей" Михаил Малышевский:

    "Голландские специалисты пришли к выводу, что по физическим соображениям вариант "Алмаза-Антея" им не подходит. Другой голландский институт использовал данные из американских учебников.

    При моделировании специалисты взяли за основу американскую ракету, которая конструктивно отличается от ракеты ЗРК "Бук". У американской ракеты цилиндрическая боевая часть с подрывом сзади, в то время как на ракетах "Бук" всех типов бочкообразная боевая часть — детонатор находится впереди. Поэтому, чтобы перевести в удобоваримый вид исходные данные, их нужно было отзеркалить на 15-20 градусов.

    Мы задавали исходные данные не из расчетов, а проверенные на практике - в 1980-е годы было более 124 испытаний ракет - и получили значение, как взрывается боевая часть."

    https://ria.ru/mh17/20160928/1478080967.html
  59. Макаров 29 сентября 2016 14:19
    Ин100грамм,
    да нет из суда только вернулся...один бабушку ножницами затыкал...
    1. Magua-001 29 сентября 2016 14:38
      Тоже правосек друг диспетчерши? Бабушка говорила что то за Боенг?
  60. Макаров 29 сентября 2016 14:23
    KelWin,
    выйдет и им теперь нужно определиться кого именно обвинять и в чем...для этого и нужно еще время
  61. ramzes1776 29 сентября 2016 15:05
    Цитата: Мавр
    И опыт этот она должна получить не на своей территории. Если армия допускает ведение боевых действий на территории своего государства, то эта армия плоха. Цинично? Да, но у нас очень хорошие "учителя" в лице всемирной империи добра и демократии. Так что я ЛИЧНО считаю и надеюсь, что наши кадровые военные там есть. НО! Но если это так, то они профессионалы высокого класса и специфических профессий (разведчики, спецназовцы и т.п.) и, разумеется, они не находятся там с российскими паспортами и военными билетами советского образца, которые так любит предъявлять Украина в виде доказаИ само собой, что их там в лучшем случае десятки, не более, и они не ходят в атаки, и не сидят в окопах, а учат и учатся сами.

    Думаете все котлы, которые были на Донбассе заварили ополченцы (Гиви с Мотороллой laughing ), а наши только руководили и разведданные давали? Думайте дальше и смотрите "Первый канал" и "Россию 24".
    1. Мавр 30 сентября 2016 13:32
      То есть аргументов нет. Ответы по принципу "сам ", не интересны. Кстати, в основе всех удачных операций в первую голову лежит правильное руководство и точные разведданные, затем подготовка личного состава. А теперь можно смеяться. Кстати, ни одного ответа на мои вопросы я от Вас не услышал.
  62. clidon 29 сентября 2016 21:31
    Magua-001,
    Потому, что вряд ли Буки ополченцев были украинского происхождения. Американцы сбили его под аккомпанементы нападения иранских катеров. К тому же это был конец 80-х и США, а не Россия середины 10-х. Слону дробина нам дырка.
    Про КАЛ это выдумки. Сами же спасатели говорили, что дно кишело от крабов и органику там всю сожрали.
    1. Мавр 30 сентября 2016 15:07
      И кости тоже сгрызли?
    2. Magua-001 30 сентября 2016 17:44
      Почему "врятли"? Ураинские медиа передавали что ВСУ там оставила Буки в неисправном состоянии.
      Аккомпанименты не при чем. Аэробус это не катер, и от F-14 очень отличается.
      То что КАЛ пролетел по неправильному маршруту весь ДВ, и нарывался на неприятности неподчиняясь приказам и опасно маневрируя, это выдумки? Их спасатели могут говорить что угодно, крабы не могли так быстро сьесть абсолютно всех, и в точке выхода "авиалайнера" из воздушного проства СССР его уже ждали их корабли.
  63. Мавр 30 сентября 2016 15:04
    Не подскажите, где можно об этом почитать?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня