Ак-12. История фарса

Похоже, что спектакль под названием «ак-12» подходит к своему закономерному финалу. После хвастливых заявлений об оружии пятого поколения и его сверхчеловеческих возможностях на выставке «Армия-2016» миру был представлен старый добрый АК-74 с небольшими доработками, которые, может быть, и добавят ему маркетинговой привлекательности, но крест на внедрении и замене им АК-74М поставят точно.

Ущербность того образца, который был предъявлен впервые под маркой «ак-12» в 2010 году, специалистам была видна сразу. Главный редактор журнала «Калашников» М.Е. Дегтярев первый высказался об идее нового автомата в отрицательном ключе и, чтобы не похабить славную марку, писал ее с маленькой буквы. Я присоединился к этому символическому жесту, поэтому здесь и далее речь будет идти об «ак-12».

Часть первая. Явление.


Появление идеи нового автомата неразрывно связано с двумя параллельно происходившими процессами. Набирал обороты развал армии ее министром и уничтожение инженерной школы Ижмаша. В министерстве обороны не просто уничтожались целые институты, но и пересматривались функции МО как заказчика. Если в системе, созданной Д.Ф. Устиновым, армия и разработчик работали в симбиозе, создавая и отбирая лучшее, то в системе, созданной Сердюковым, армия превратилась в купца. Раньше армия была генератором идей, имея мощный аналитический аппарат, могла спрогнозировать тенденции развития вооружений, обработать огромные массивы информации и внятно разработать тактико-технические требования к новому оружию. В качестве примера. Эффективность стрельбы высокотемповой двойкой в АН-94 кажется очевидной, а ведь первоначально ставилась задача отсечки на три выстрела. При принятии на вооружение образца с лучшими характеристиками заказчик не может оперировать сравнительными или превосходными степенями. Нужны конкретные цифры. После большой проведенной работы на полигоне по программе «Абакан» было установлено, что стрельба высокотемповой двойкой из АН-94 в 1,4 раза эффективней стрельбы обычной тройкой из АК-74. Вот поэтому начальные требования в отсечке по три выстрела были изменены в пользу двойки прямо в процессе испытаний.

При новом министре министерство превратилось в капризную барышню, которая знает, что хочет, но не знает, что ей хочется. Функции заказчика свелись не к разработке требований, а к оценке предложенного. «Вы предложите, а мы посмотрим - покупать или не покупать». Можно и такую точку зрения простить, если признать, что здравый смысл окончательно побежден в России капитализмом. Но барская манера современных компрадоров, вшитая на генном уровне, не может не унизить при этом производителя. «Ваш автомат устарел. Придумайте что-нибудь новое. Иначе закупим французский ФАМАС».

Производитель же чаще всего отделывается красной крышечкой планки Пикатинни. Нормальных инженерных кадров уже давно нет, а там, где они есть, нет нормального финансирования НИОКР. Вот почему все производители топчутся вокруг однажды созданной и проверенной схемы АК или СВД. Справедливости ради, стоит отметить, что и наши эвентуальные противники не могут оторваться от решений полувековой давности.

С явлением Сердюкова в министерстве обороны и Кузюка на Ижмаше начались некоторые движения на лежащем в коме заводе. Как и откуда берутся Кузюки и прочие генерал-Димы, неизвестно. Кузюк, испуганный своим назначением на такую должность, назначил на должность главного конструктора тульского инженера Злобина, и приступил к поиску чижика, которого необходимо было съесть и "произведения ума человеческого", которое необходимо было "в отхожую яму свалить" (с). Это из Салтыкова-Щедрина, если кто классику не читал. Чижиками оказались работники КОЦ Ижмаша, конструкторы-оружейники высшего класса, на голову выше Злобина. Их заставляли уходить с завода. Об этом писал в своем блоге Алексей В. «Убили завод «Ижмаш» — производителя автомата Калашникова». Блог этот сейчас недоступен по понятным причинам, но копию статьи легко можно найти в интернете. А произведением ума, надо полагать, были работы по автомату АК-200, которые велись на Ижмаше. Подозреваю, что это был автомат со сбалансированной автоматикой, возможно, из задела АКБ, участвовавшего в конкурсе "Абакан". Честолюбие новоявленного оружейного гения объявило АК-200 мифом (свалило в яму) и явило миру "ак-12".

Анализы первых фотографий и доходящая информация об «ак-12» вызвали первые сомнения, а интервью Кузюка и Злобина - уверенность в том, что пиплу подсунули чупа-чупс. Например, было заявлено, что на базе «ак-12» «мы создадим пистолет-пулемет и снайперскую винтовку». В автомате планировалась двухтемповая стрельба. Зачем она снайперской винтовке или пистолету-пулемету?

МО уверяло, что требования к новому автомату они выдали еще в 2010 году. Какие требования? Разработки нового оружия всегда проводились через конкурс или в свете новых товарно-денежных отношений через госзаказ. И только с появлением темы «Ратник» началось что-то более-менее упорядоченное в танцах вокруг нового автомата. Появился нормальный конкурент — АЕК.

На первых же испытаниях случилось то, что должно было случиться. Автомат провалил испытания. Но не по несоответствию параметров техтребований, а по ключевому показателю всех автоматов Калашникова — надежности!

Часть вторая. Конвульсии.

В дальнейших испытаниях «ак-12» было отказано. Вернее, отказано в госфинансировании разработки и испытаний.

Ак-12. История фарсаКузюк, наконец, избавился от необходимости позировать перед фотокамерами, неумело держа автомат.

Явление Бусыгина на Ижмаш внесло свежую струю на медийном пространстве. Раз в месяц начал как из печки выдавать пиарки: сотрудничество с Береттой, собственное патронное производство, собственный испытательно-сертификационный центр, на который должны приезжать все американцы со своими оружейными новинками, и так далее. Злобин отметился двумя макетами буллпапов, которые всплыли на какой-то выставке и канули в вечность. Между тем рабочий класс, доведенный до отчаяния невыплатой и без того нищенской зарплаты, нашел в себе последние силы выйти на пикет в Москве. Михаил Тимофеевич обратился с прямой просьбой к властям спасти Ижмаш. В дело вмешался Рогозин, он автомат не только держать умел, но и стрелял неплохо.

Рогозин предложил создать концерн на базе двух заводов, один из которых был полным банкротом, а другой — ижевский механический был скорее мертв. Старый конструктор все еще верил в порядочность руководителей своего отечества и дал концерну свое имя. Он не дожил до того времени, когда руководство концерна начало позорный судебный процесс с его родственниками за торговую марку с его именем, принадлежавшую им по праву и закону. Вершиной бусыгинского правления был разработанный неизвестным студентом логотип концерна, над которым потешался весь мир. Компрадоры так и не поняли, обладателем чего они стали. Ведь были агентства и дизайнеры, готовые разрабатывать логотип концерна БЕСПЛАТНО, только за то, чтобы их имя стояло рядом с именем Калашникова! И если бы это было единственной дуростью нового руководства!

Так, на официальном сайте концерна в качестве торгового партнера была указана западногерманская фирма. При клике по ссылке на эту фирму пользователь прямым ходом попадал на сайт фирмы по производству стрелкового оружия — прямого конкурента Ижмаша. Название этой фирмы «Шмайссер ГмбХ». На рекламных материалах Ижмаша красовалась американская винтовка М-16.

Спасение рядового концерна от банкротства выглядит так. Он получает гарантированный заказ от государства и финансовый кредит от Сбербанка, а концерн передается с потрохами и долгами в частные руки за обязательство поучаствовать своим капиталом. Как бы то ни было, Бусыгин растворился вслед за Кузюком. Провал Злобиным испытаний был настолько очевиден, что его уход был вопросом времени. Перед новым руководством снова встала зубная боль с автоматом. Оттуда же, откуда Кузюк вытаскивал инженера Злобина, Криворучко вытащил спортсмена-консультанта Кирисенко. Это сразу отразилось на автомате. Появились мультикалиберность, модульность, амбидекстральность и прочие пикатини, включая возможность «перезаряжать одной рукой». Сроки окончания испытаний АЕК и принятия решения по «Ратнику» начали подозрительно сдвигаться. В медийном пространстве снова начались пиарки. Мелькали Кирисенко, Сигал, Викерс и другие звезды. Наконец было объявлено, что оба автомата прошли испытания на соответствие ТТТ и переданы на войсковые испытания. Окончательный облик автомата был неизвестен, и явление его народу было обещано на выставке «Армия-2016».

Часть третья. Апофеоз.

И вот все увидели окончательную версию автомата «пятого поколения». Но только никто не увидел в нем амбидекстральности, модульности, мультикалиберности и тем более возможности «перезаряжания одной рукой». Перед нами лежит старый добрый АК-74 с доработками, которые никак не тянут на перевооружение, но хотя бы выглядят как нормальное боевое оружие, неиспорченное спортивными или гламурными хотелками.

Что же произошло? Видимо, до руководства концерна дошло, что оружие разрабатывают инженеры, а не спортсмены или амбициозные конструкторы-одиночки. Раздвижной приклад, планка Пикатинни, диоптрический прицел, режим стрельбы с отсечкой в два патрона и облегченная затворная рама. Вот итог нескольких лет «создания автомата пятого поколения». Но только так и можно было выйти из тупика, в который загнали «ак-12» честолюбивые самоделкины и эффективные менеджеры.

Разбор всех особенностей конструкции "ак-12" займет отдельную тему. Ограничусь малым.

Планка Пикатинни. Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни и передняя «тактическая» рукоять. Обе пришли из спорта. Эффективность передней рукояти проверялась еще в эпоху создания АК-47 и АКМ. Тогда же и было выяснено, что она нужна оружию как корове седло. Румын это не убедило. В начале нового века гении от маркетинга убедили спортсменов, что с рукоятками они будут круче смотреться. И до 2015 года спортсмен был не спортсмен, если не держал свой карабин на манер немецкого MP-40. На чемпионате мира 2015 года случилось массовое просветление — ручки исчезли. Зато появились в комплекте знаменитой модернизации АК-74М в Российской Армии. У солдат просветление наступает гораздо быстрее, чем у спортсменов.

И всё же, пикатинни. Универсальный интерфейс для соединения, это здорово, будь это разъем USB или стыковочный узел на космической станции. Но не в оружии.

Вот это рука спортсмена при хвате за опикатиненное цевье.

Ак-12. История фарса

А это рука полевого бойца.

Ак-12. История фарса


С таким хватом за цевье он не только стреляет, но и может опереться оружием в землю или ударить прикладом или штыком. Какие мозоли он при этом натрет, думаю, объяснять не надо.

Расстояние от глаза до целика открытого прицела или коллиматора некритично. Длина приклада при этом никакой роли не играет. А вот при использовании диоптрического слишком длинный приклад не даст дотянуться глазом до диоптра, а слишком короткий позволит при отдаче этому же диоптру заехать в глаз. Так что эти две новации (диоптр и раздвижной приклад) взаимосвязаны. Если диоптр и позволяет более точно целиться, то в свою очередь требует для этого больше времени, к тому же, после попадания грязи в отверстие, голыми пальцами не чистится. Этим истинам уже сто лет. Никакого преимущества эти новации не дают.

Отсечка на два патрона. Выше я уже говорил, что смысл имеет только высокотемповая (1800 выс/мин) двойка. Еще одно положение переключателя, конечно, разнообразит количество манипуляций при обращении с оружием, вот только зачем это нужно при обычном темпе 600-700 выс/мин?

Облегченная затворная рама, «переработанный» газоотвод и прочие мелочи, это не то, что может коренным образом изменить тактико-технические характеристики оружия.

Заявления концерна о мифическом двукратном превосходстве «ак-12» над АК-74 не более чем блеф. При желании можно более точно просчитать это «превосходство» в конкретных цифрах, как это было на примере с отсечкой. Очевидно, что никакого кратного превосходства нет. Нет его и у АЕКа. Дальше развивать мысли по поводу позиции Заказчика или его компетентности не хочется. А вот ванговать мы любим. Вангую, история с АН-94 повторится. Как фарс. Уже неважно, что там примут: "ак-12" или АЕК. Повыпускают пару лет и объявят очередной "Ратник".
Автор: (c) Андрей Куликов aka bunta


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 290
  1. aktanir 30 сентября 2016 07:22
    Доходчиво объяснил, ничего не скажешь. Жаль, что столько лет всякие проходимцы в концерне народу лапшу на уши вешали. После таких статей перестаешь верить во что-то правдивое и хорошее как в политике, так и в военной сфере.
    1. Владимирец 30 сентября 2016 07:44
      Цитата: aktanir
      Жаль, что столько лет всякие проходимцы в концерне народу лапшу на уши вешали.

      Я уже давно понял, что АК-12 просто косметически тюнингованый АК-74. Такими обвесами занимается куча фирм по всему миру.
      1. Svidetel 45 1 октября 2016 00:22
        А вы так сразу приняли мнение автора статьи за истину последней инстанции? Это всего лишь его мнение., или что,он лично провел не дону тысячу выстрелов из него в самых разных полевых условиях?
        1. Офицер запаса 1 октября 2016 21:40
          "Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни и передняя «тактическая» рукоять.

          После этого перла читать не стал. Статья написана преподавателем ВУЗа. Реального опыта нет. Статья - набор букв.
          1. fennekRUS 6 октября 2016 11:32
            А этот перл вполне себе логичен. Пикаттини жестче, но даже быстросъём содержит резьбовые зажимы. Ну ка давайте на время на морозе перекинем коллимматор на ночник. Вы на пиккатини, а я на боковую планку. В зимних перчатках. Так что вопрос о титуле теоретика остаётся открытым.
        2. Rumata-Estorskii 13 октября 2016 16:19
          Кое кто провел (не буду показывать пальцем, а то у вас допуска нету). И результаты не ахти.
      2. Che Burashka 4 октября 2016 23:21
        Интересная статья, правда фактов в ней маловато, больше эмоций и личного мнения автора. Но в общем автор прав - несмотря на огромную пиар-компанию проведенную в СМИ самых различных уровней (вот ОНО! чудо оружие 5 поколения! новое слово, новый взгляд и т.д. и т.п.), ничего конкретного так представлено и не было. Помните знаменитый Стриж? Сколько хвалебных речей и красивых роликов и.... где этот суперпистолет? Ничего не напоминает?
        Конечно, модернизация оружия нужна. Меняются материалы, меняются требования современной войны, да много чего меняется. Но тогда и напишите честно - это глубокая модернизация АК-74. Насколько она хороша или плоха..? Это отдельный вопрос, но это модернизация, а ни как не новый автомат.
        Правда тут есть ещё один важный момент - цена. Мы живём в мире, в котором деньги/стоимость решают очень много (к сожалению, но это факт). Насколько экономически оправдан переход на новый тип автомата? Это ведь не штучное/мелкосерийное оружие для спецподразделений. Это оружие для массового вооружения армии, а в случае войны (не дай Бог!) и для призывников. А значит его нужно иметь минимум несколько десятков миллионов. И это уже просто коллосальные деньги, которые будут потрачены на выпуск нового автомата, большая часть которых будет лежать на складах без движения. Насколько это оправдано? Особенно учитывая, что никаких особых преимуществ этот новый "суперавтомат" не дает? У нас и сейчас на складах лежат эти миллионы стволов. Может проще (и значительно дешевле) заказать на них комплекты модернизации под современные требования? А параллельно с этим действительно занятся разработкой принципиально нового оружия? Хотя, трудно представить, что ещё такого можно изобрести в этой сфере, что-бы можно было бы назвать прорывом... Только переход на принципиально другие спосбы поражения (лазер) или хотя бы на другие способы разгона пули/снаряда (рейлган).
    2. 501Legion 30 сентября 2016 08:36
      ну вы прям из края в край, то в одно верите то в другое, истина где то между.
      1. ГШ-18 30 сентября 2016 11:27
        Цитата: 501Legion
        ну вы прям из края в край, то в одно верите то в другое, истина где то между.

        В данном случае-между ног laughing
      2. Комментарий был удален.
        1. ГШ-18 30 сентября 2016 15:12
          Цитата: Now we are free
          Давайте дождёмся ОФИЦИАЛЬНОГО окончания испытаний АК-12 и не будем рвать на попе волосы с криками -"Про...ли все полимеры

          Какие на окончательные испытания? Вы что не видите разьве, как проходят эти испытания??? Да там же за уши тянут эту вундервафлю от калашникова, а АЕК гнобят со страшной силой request
        2. Монархист 30 сентября 2016 16:43
          Вы говорите:"....черные бушлаты"предпочитали СВТ40"свету"другим образцам оружия",а это Ваш личный опыт?
          Так получилось,что с детства интересуюсь историей. В детстве общался с о своими родичами участниками войны: Юрченко Андрей Петрович,защищал Марухский перевал. Он был уверен,что"свету"создали вредители,чтоб Красная Армия была без оружия.
          Другой родственник:Федот Иванович Дегтев,был в морской пехоте,награды: За отвагу(оборона Севастополя)Красная Звезда и еще какие-то .Он говорит с удовольствием поменял"свету"на"мосинку",а потом их перегрузили ППШ и он был в восторге.
        3. bunta 30 сентября 2016 19:54
          Цитата: Now we are free
          можно подумать, автор сам лично испытывал АК-12 лично


          Вы считаете что Сергей Палыч должен был сам для начала в космос слетать, чтобы туда Белку и Стрелку отправить? Я общался с непосредственными испытателями ак-12, с участниками событий времен к Кузюка, Бусыгина, Криворучко. Кроме того образование, инженерный опыт разработчика и системный анализ, которым я занимаюсь, позволяют мне делать выводы с высокой степенью достоверности, с одной стороны, а с другой стороны не дают писать о вещах не проверенных как минимум из двух разных источников.

          Цитата: Now we are free
          А конкретно: улучшить точность (давайте говорить честно уступающую оружию потенциального противника М-16, Steyr, и т.д.), повысить удобство обращения с оружием (для примера все прекрасно знают какой щелчок издаёт предохранитель АК при переключении этот "Щелчок" не раз играл плачевную роль для обладателя АК обнаруживая его на звук и ночью и в лесу и т.д.)


          Давайте. Только для начала приведите сравнительные таблицы испытаний на эту "точность", а то тоже как -то про космос и собачек получается.
          Как только таблицы приведете, так и про "щелчки поговорим". :)
      3. Штык 30 сентября 2016 19:41
        Цитата: 501Legion
        ну вы прям из края в край, то в одно верите то в другое, истина где то между.

        Истина будет когда в своих руках подержишь и попробуешь! Опять же - одному понравится, другого не устроит. request
      4. maxim947 4 октября 2016 15:12
        Истина к сожалению не посередине, а с краю, причем не с того которого бы хотелось. Некомпетентных проходимцев, которые в красивых пиджаках и складно пиз..ят - полно и во всех отраслях, я только не понимаю почему власти ведутся на это!
    3. avt 30 сентября 2016 09:10
      Цитата: aktanir
      Доходчиво объяснил, ничего не скажешь.

      Что конкретно ? Ну хоть в граммах , кроме стонов про
      Так, на официальном сайте концерна в качестве торгового партнера была указана западногерманская фирма. При клике по ссылке на эту фирму пользователь прямым ходом попадал на сайт фирмы по производству стрелкового оружия — прямого конкурента Ижмаша. Название этой фирмы «Шмайссер ГмбХ». На рекламных материалах Ижмаша красовалась американская винтовка М-16.
      Ах! Да !
      В дело вмешался Рогозин, он автомат не только держать умел, но и стрелял неплохо.
      Красиво лизнул - зачёт ! А что ? Рогозина потом с должности вице премьера курирующего отрасль сняли ?Вот из статьи не ясно , а стал быть
      Цитата: aktanir
      ничего не скажешь.
      Ну наверное что то по технической части супер убедительно ? Начнём помолясь
      Планка Пикатинни. Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни и передняя «тактическая» рукоять. Обе пришли из спорта. Эффективность передней рукояти проверялась еще в эпоху создания АК-47 и АКМ. Тогда же и было выяснено, что она нужна оружию как корове седло. Румын это не убедило. В начале нового века гении от маркетинга убедили спортсменов, что с рукоятками они будут круче смотреться.
      wassat Автор посмотреть в музее автомат конструкции Фёдорова где нибудь в Туле не желает ? Ах! Да! Федоров был основатель стрелкового спорта в царской России и к армии отношения не имел wassat
      У солдат просветление наступает гораздо быстрее, чем у спортсменов.
      Ну как то -да , вот они калаш за магазин и держат , ну не читали автора и его обоснование хвата автомата . Однако без передней ручки любое оружие серийно выпускать дешевле , как и с прочими телескопическими прикладами,мне сирому , убогаму как то так первопричина видится
      Заявления концерна о мифическом двукратном превосходстве «ак-12» над АК-74 не более чем блеф. При желании можно более точно просчитать это «превосходство» в конкретных цифрах, как это было на примере с отсечкой. Очевидно, что никакого кратного превосходства нет.
      Поверю. Вот поверю автору - честное слово ! НО ! Когда он конкретно более точно посчитает и методику подсчёта выложит.Согласно заявленному в статье
      Разбор всех особенностей конструкции "ак-12" займет отдельную тему.
      Ну ждём продолжения.
      avt
      1. alexej123 30 сентября 2016 09:33
        Полностью с Вами СОГЛАСЕН. Никаких расчётов в статье НЕТ от слова СОВСЕМ. Набор букф, фраз и эмоций.
        1. Vlad.by 30 сентября 2016 21:29
          Производит впечатление обычной заказухи. Вопрос - кто заказчик? На чью мельницу вода?
      2. Viking 30 сентября 2016 09:53
        Все правильно разобрано. А так же хочу дополнить про якобы чертовски неудобное удержание цевья с планками Пикатинни. автор видимо совсем не в курсе что давным давно используются при необходимости резиновые накладки на планки. И если брать не китайские за 1$ комплект, а что-то приличное,держатся как влитые, при этом увеличивая удобство удержания.
        так же по поводу передней рукоятки. Любой может провести эксперимент прямо сейчас, взяв любую вещь и попробовать ее удержать как цевье (выкручивая руку) или как рукоятку (когда рука находится удобно и анатомически правильно). А автомат (а тем более пулемет) - это не пушинка.
        И хотелось бы еще услышать от автора почему тот же пулемет ПК многие в боевых действиях не за цевье держат а за сошку?
        По поводу телескопических прикладов. Солдаты как известно разные. Разного телосложения, роста и 160 см и 220 см. бывают. А автоматы как известно одного размера. Вот регулируемый приклад как раз и позволяет каждому под себя подстроить оружие. Так же как и кстати передняя рукоятка, которую можно дальше или ближе от себя, как удобнее. Дороже конечно. А если приклад позволяет еще и по высоте регулировать, вообще хорошо.
        1. avt 30 сентября 2016 10:44
          Цитата: Viking
          По поводу телескопических прикладов. Солдаты как известно разные. Разного телосложения, роста и 160 см и 220 см. бывают. А автоматы как известно одного размера. Вот регулируемый приклад как раз и позволяет каждому под себя подстроить оружие. Так же как и кстати передняя рукоятка, которую можно дальше или ближе от себя, как удобнее. Дороже конечно. А если приклад позволяет еще и по высоте регулировать, вообще хорошо.

          Так я ровно об этом ! Конечно удобнее и конечно дороже. Вот потому то изначально весь обвес достается спецам малой серией и только пото-о-о-ом , весьма вероятно что то идёт в общевойсковое использование, ну на казённый счет. И всё равно стараются как то сокращать расходы путём обрезания в стандартную ,,уставную" версию. По большому счёту , ну если откинуть экстаз автора и посмотреть гораздо выше планки пикатини , не вооружённым 3 и даже 5 коньячными ,,звёздочками", глазом .Фишка то в чём- а нужна модернизация наличествующего запаса стрелкового оружия и конкретно калашей на складах и в войсках ?Ну естественно с учётом критерия ,,стоимость - эффективность". И второй вопрос - вот хош как хош , а расход ранее изготовленного оружия идёт(хотя его и много), опять же производство чем восполнять будет ? Принципиально новой конструкцией ? А есть образец , который полностью выполняет , а то и перекрывает требования?
          Цитата: Лопатов
          В приложении к новому автомату- специалисты по тактике должны указать какое рассеивание комплекс "патрон-автомат-человек" должен давать и на какую дальность стрельбы он должен быть оптимизирован. Специалисты по эргономике и военной психологии- какую форму он должен иметь и какими должны быть органы управления. Ну и так далее

          То есть дать эффект на порядок лучше предшественника . Либо при минимальных вложениях и внесении существенно не изменяющих технологический процесс изготовления изменений в уже имеющийся серийно изготавливаемый образец, удовлетворяющий требованиям заказчика ? Не смотря на то , что кому то больше нравится стрелять из того же АЕКа ? Ну а мне вот АДС нравится и что ? Писать гневную статью в обличении ,,калашистов" ?
          avt
          1. IS-80_RVGK2 30 сентября 2016 12:08
            Цитата: avt
            То есть дать эффект на порядок лучше предшественника . Либо при минимальных вложениях и внесении существенно не изменяющих технологический процесс изготовления изменений в уже имеющийся серийно изготавливаемый образец, удовлетворяющий требованиям заказчика ? Не смотря на то , что кому то больше нравится стрелять из того же АЕКа ? Ну а мне вот АДС нравится и что ? Писать гневную статью в обличении ,,калашистов" ?

            Сдается мне поставили товарищи из КК оптический и коллиматорный прицелы на АК постреляли и поняли что как ни улучшай механику с термодинамикой АК прицел поставить проще и эффект больше. Ну для того чтоб показать что работали слегка перепилили АК покрасили в модный тактический цвет и устроили презентацию на армия 2016 на иноземный манер. smile
          2. Vlad.by 30 сентября 2016 21:37
            Именно так. Статья вообще посвещена тому, что все плохо. От слова совсем! К войне не готовы! Потому как со "старым" Калашом воевать невозможно (правда, так и не ясно, почему), а нового, супер-пупер-мена-нано - нет. ВСЕ - ПРОСРАЛИПОЛИМЕРЫ, ховайся в бульбу.
            Ладно бы автор хвалил АЕК - так нет же, и его хулит. Вот и вопрос - за что боремся?
            А... Была фраза про закупку импортного... Уж не туда ли опахалом машем?
            1. мордвин 3 30 сентября 2016 22:24
              Цитата: Vlad.by
              Потому как со "старым" Калашом воевать невозможно

              А где автор пишет, что со старым Калашом воевать невозможно?
              Цитата: Vlad.by
              А... Была фраза про закупку импортного... Уж не туда ли опахалом машем?
              Туда, туда... Только, кто машет?
        2. армеец2 30 сентября 2016 12:15
          Цитата: Viking
          Планка Пикатинни

          И хотелось бы еще услышать от автора почему тот же пулемет ПК многие в боевых действиях не за цевье держат а за сошку?

          Вообще-то у ПК цевья нет.
        3. MaksoMelan 30 сентября 2016 17:32
          А ещё могут быть в зимней одежде с броником или ещё какой амуницией. Или летом. Я про приклад
        4. Крымский партизан 1974 30 сентября 2016 18:05
          бойцу рукоятка на ПК нужно только для переноски, стрельба ведётся при поддержке короба если на весу, или с прижимом приклада если при упоре на короб, с сошек можно как угодно, удерживать короб или прижим приклада, первое гораздо эффективней, потому как ежели за рукоятку хвататься, то поперечная раскачка при стрельбе гарантирована, цевьё появилось только на "печенеге"
        5. Штурман Басов 2 октября 2016 11:11
          Цитата: Viking
          почему тот же пулемет ПК многие в боевых действиях не за цевье держат а за сошку?
          Видимо, потому, что это единый пулемет (сошки/станок), а не ручной, и цевья у него нет. Ежели в бою стрелять с рук, то больше держать не за что.
      3. bunta 30 сентября 2016 12:08
        Цитата: avt
        Автор посмотреть в музее автомат конструкции Фёдорова где нибудь в Туле не желает ?

        Не-а. Видел уже и очень внимательно. Вот только тот сучок, который торчит на цевье АФ, ошибочно принимают за рукоятку. Жалко что патронов от арисаки не осталось, а то бы я предложил кое-кому пострелять из АФ держась за этот сучок. Магазина три-пять, а потом посмотреть как защелка магазина натерла ему запястье левой руки. Сучок предохраняет защелку магазина. Это раз. Два - это снижение нагрузки на мышцы ладони левой руки при "классическом" хвате. Оружие, как известно нужно плотно прижимать к плечу, если цевье ровное, то такой прижим делается за счет плотного хвата пальцами за цевье. Чем потнее пальцы, тем сильнее ими цевье сжимать нужно. Наличие сучка эту проблему снимает - усилие прижима передается через ребро ладони. На АК и СВД имеются наплывы на цевье. С этим же примерно смыслом. Хват с намоткой ремня на кисть тоже.


        Цитата: avt
        Поверю. Вот поверю автору - честное слово ! НО ! Когда он конкретно более точно посчитает и методику подсчёта выложит.Согласно заявленному в статье

        Верить можно только старине Мюллеру. :)
        В данном случае нужно знать. "Методика" вертится вокруг расчета коэффициента показателя качества. Их четыре. Средневзвешенные арифметический, гармонический, квадратический и геометрический. Извиняюсь, но в лом формулы вставлять. "Окейгугл квалиметрия" Вам в помощь. А писать про методику кроме желания пока ничего нет. Мне бы от всяких глупостей по статье отбрыкаться.
        1. avt 30 сентября 2016 16:26
          Цитата: bunta
          Вот только тот сучок, который торчит на цевье АФ, ошибочно принимают за рукоятку.

          laughing Это прикольно вот и нет никакой ,,тактической рукоятки " -назови её сучком и с глаз долой из сердца вон, особенно если ещё глубокомысленно воткнуть
          Цитата: bunta
          Сучок предохраняет защелку магазина. Это раз. Два - это снижение нагрузки на мышцы ладони левой руки при "классическом" хвате.

          laughing Про мышцы ладони это клёво ! laughing Главное наукообразно , прям в диссертацию.
          Цитата: bunta
          А писать про методику кроме желания пока ничего нет. Мне бы от всяких глупостей по статье отбрыкаться.

          no Соскок не защитан .Так с пьедестала на который себя вознесли кидать будете адептам , которые походу есть и вот они с радостью каждое такое глубокомыслие ловить будут . А вот таким циникам как я и для других это всё
          Цитата: Владимирец
          Да не будет никаких продолжений, потому что разбирать нечего.
          Ну и ладушки , оставляю Вас в покое , ну не буду больше отвлекать от забот тяжких.
          Цитата: bunta
          Мне бы от всяких глупостей по статье отбрыкаться.
          avt
          1. Владимирец 30 сентября 2016 17:59
            Цитата: avt
            Да не будет никаких продолжений, потому что разбирать нечего. Ну и ладушки , оставляю Вас в покое , ну не буду больше отвлекать от забот тяжких.

            Нуууу, уважаемый, некрасиво. Я в общем то, дал развернутый ответ, а Вы ответили в стиле "сам д.урак" no
        2. Штык 1 октября 2016 14:34
          Цитата: bunta
          Чем потнее пальцы, тем сильнее ими цевье сжимать нужно. Наличие сучка эту проблему снимает - усилие прижима передается через ребро ладони.

      4. Владимирец 30 сентября 2016 15:36
        Цитата: avt
        Разбор всех особенностей конструкции "ак-12" займет отдельную тему. Ну ждём продолжения.

        Да не будет никаких продолжений, потому что разбирать нечего. Автор перегнул палку, потому что вещи использованные в АК-12 это хорошие вещи, они улучшают эргономику оружия, удобство в его использовании. Планки Пикатинни, безусловно, штука полезная, большинство обвеса в мире идут с креплениями под неё, приклад-телескоп, естественно, тоже, регулировка позволяет подогнать оружие "под себя". НО. Все эти девайсы не являются прорывными, они используются кучей стран на куче оружия и являются, так сказать, обыденностью. Никакой вундервафельности АК-12 все эти шмурдяки не добавляют. Плохой ли автомат АК-12? Конечно, нет, в его конструкции легендарная и сто раз проверенная система. Но когда "Калашников" преподносит его, как оружие следующего поколения за банальный обвес, это просто смешно. request АЕК, автомат действительно иной, насколько хороший, должна показать опытная эксплуатация, но иной. Разговор про то, что нашей армии такой сложный автомат не нужен, может только спецуре и т.д. это бла-бла-бла. А что, "Ратник" создан для простого срочника? Конечно нет, комплекс и создавался под профессионального солдата.
        1. Xroft 2 октября 2016 18:44
          Но ратник будут использовать и срочники....как и АЕК...в этом плане Ак-12 проще с минимальными обвесами,а нужно ли больше для массового автомата? вон пример что взяли французы для потребления HK416(улучшенная копия М4) просто и надежно(и проверенно) по мне полная аналогия с АК-12.Вопрос что у нас часто лобби пихают свою продукцию...кто больше отвалит то и возьмут.Главное чтобы опять оба вариант не пошли в ход,нужна унификация и единое вооружение.
          А то будет как с вертолетами ..... 3(!!) основных боевых вертолета......была статья про сырой ми-28 фактически 80х годов,который пропихнули милевцы с помпажами двигателей и ПТУРами позапрошлого поколения, в итоге с треском все тендеры кроме бедного Ирака проиграл.
          1. anykind 9 октября 2016 17:11
            В армию приняли 28й из-за его простоты. Тот же КА50/52 требует ну очень крутых стрекозлов за палкой. Тут как с Т-72/Армата и АК. Армии нужно простое, Надежное и с хорошим потенциалом разгона пр-ва даже на коленке в подвале.
      5. Монархист 30 сентября 2016 16:51
        Вы правильно говорите,что надо подождать конкретных цифр,а то будет обычное"бла,бла"
      6. dmikras 30 сентября 2016 18:26
        Уважаемый avt объясните пожалуйста с каких пор "Ну как то -да , вот они калаш за магазин и держат , ну не читали автора и его обоснование хвата автомата . " автомат за магазин держат . Служил 18 лет назад строго на строго было запрещено держать за магазин во избежание осечки.
        1. Razvedka_Boem 30 сентября 2016 20:42
          Это из наставлений СА. И эта одна из многих картинок, там не только стрельба по воздушным целям.

    4. Розмысел 30 сентября 2016 09:49
      Уже неважно, что там примут: "ак-12" или АЕК.


      ну и для чего тогда этот огород городил?
    5. ava09 30 сентября 2016 14:54
      Жизненный маятник раскачивают проходимцы, а питается этот маятник энергией скудоумных, которые не смотря ни на что "ВЕРЯТ". "Верят" настолько долго, насколько им лгут. Думать - трудно и скучно...
    6. gladcu2 30 сентября 2016 20:48
      Автору апплодирую стоя.

      Я старый страйкболист и компьютерный игрок тактических шуттеров.

      Всегда говорил, что планка пикатини вещь крайне условно полезная. Ласточкин хвост от АК, великолепный. Позволяет крепить прицел по необходимости и убирать его для сохранности не изменяя его "привода к нулю".

      На двух фотографиях вы видите два различных способов удерживать АК при стрельбе.

      Смотрите особенности.

      На первой фотографии так званный "американский хват" впервые был описан одним американцем на ютубе с подробным объяснением и экспериментальным показом. У увеличивает кучность стрельбы от 25до 50%. Доказал наглядно в эксперименте.
      Особенности хвата. Стойка фронтом к мишени. Приклад упирается в грудную мышцу. Левая рука вытянута и удерживает цевье без изгиба в локте. Управление автоматом производится левой рукой, правая кисть обрабатывает спуск. Эффективно на ближних, особенно средних дистанциях.
      Явно румынской ручке тут не место.

      Вторая фотография это уставной Советский хват. Особенности. Корпус развернут левым плечом к противнику. Левая рука согнута в локте. Правая рука удерживает автомат за рукоять и прижимает его к плечу. Американцы раскритиковали эту стойку. И наверное они они правы. Кому интересно поэкспериментировать, пожалуйста.

      Автор стать великолепно описал все, что нужно армейском автомату.

      Отсечка на два патрона, высокотемповая и только она имеет смысл. Для скорости стрельбы в 600 выстрелов в минуту, отсечка буде только вредить стрелку.

      У пикатини больше минусов, чем плюсов. Но все стандартные прицелы привязаны к этой планке. Поэтому придется мириться.

      В общем автору респект.
      1. bunta 30 сентября 2016 22:05
        Цитата: gladcu2
        . У увеличивает кучность стрельбы от 25до 50%. Доказал наглядно в эксперименте.

        Не верю. Кто делал эксперимент, кого с чем сравнивали, какие положения для стрельбы, какой вид стрельбы?
        Это статичная поза. Для спокойного точного прицеливания и одиночного огня она годится. Но вытянутая левая больше грузит левое плечо. Фронтом к мишени, не к противнику. Мишень в тебя не стреляет. Профиль фронтом шире, поэтому со времен дуэлей Пушкина по православному к противнику не фронтом, а бочком.

        А вот про советский хват скорее всего американцы придумали и они же раскритиковали. Нет никакого "советского" хвата и никогда не было. Прижим правой рукой противоестественен анатомически. Поэтому можно конечно сказать, что советские бойцы по уставу прижимают правой рукой и это неправильно, вот только проверить эту теорию практически нельзя, потому что ни один солдат прижимать правой не будет.
        Правильный хват левой рукой определяет анатомия и физика. Хват должен таким чтобы мышцы меньше напрягались. А напрягаться они будут меньше когда ЦТ будет располагаться между двумя точками опоры посередке. То есть между плечом и точкой хвата на цевье. Эту точку организм сам найдет и не надо его грузить всякими премудростями.
        Вообще, я когда вижу как западную спортивную терминологию и методику навязывают нашим подразделениям, меня начинает мутить. Вершина дебилизма это смена магазина левой рукой.
        Вы знаете откуда у них наколенники и налокотники пошли? Они в партер переходят брякаясь на оба колена, а потом вперед на локти. Они из пистолета стреляют держась за него двумя руками! belay
        1. gladcu2 30 сентября 2016 22:44
          bunta

          А чего спорить? Попробуйте.

          Если нет возможности посидите посмотрите Ютуб. Правда там по английски раз в 100 больше информации чем по русски и именно по АК. Так как американцы любят АК и ПМ больше чем глоки и Мки. Удивительно но ПМ ещё и из-за патрона.

          Я то убедился сам на практике. Действительно так. И пицелов всяких с каллиматорами и тактическими ручками перепробовал. Дешевых, страйкбольных. И сравнительной информации с того же ютуба насмотрелся.

          Разница между дешевыми страйкбольными и дорогими боевыми только в цене и прочности и 10% качества оптики. Зато цена в районе 350-1500 долларов. Не все профи, могут позволить себе экспериментировать с навесом, как это делают страйкболисты.

          И с планками Пикатини разобрался. Дерьмо ещё то. Столько грязи к ним липнет. И кожу он рвут. Снял прицел, прицепил обратно уже нет нуля. Зато ласточкин хвост на АК становится с вероятностью 80%. Что очень не плохо, только не надо трогать прицел, который все-таки туго закрепить на Пикатини.

          Все эти ручки под цевье тоже мешают. А ну побегай по лесу и поползай по корягам. За автомат все эти ветки и кусты так хватают, что из рук вырывают. Поэтому считаю лишним. Да и вес тоже. Каждый грамм экономить.

          Потом в городе, там тактика другая. Там хват у автомата другой совсем. Ручка под цевье там не нужна. Там бой неожиданно возникает. Практически противника подловить нельзя. Как правило нос к носу. И там уж как получится.

          В общем даже не модернизированный АК-74 уже хорошо. А если правильно подобрать калиматор и ПРАВИЛЬНО установить. Тогда все преимущества на твоей стороне.
          1. свободный 2 октября 2016 08:42
            Все эти ручки под цевье тоже мешают. А ну побегай по лесу и поползай по корягам. За автомат все эти ветки и кусты так хватают, что из рук вырывают. Поэтому считаю лишним

            вы видно позабыли что боевые действия не проходят на ограниченной площадке 100на 100 которую можно на брюхе проползти из края в край(цепляется),автомат как и его обвес вещь усредненная для всех ситуаций сразу(стоя и на удалении ручка не помешает),а не для отдельной.
            1. gladcu2 4 октября 2016 00:37
              Свободный

              В этом и вся суть. Что боевые действия не заключаться только в перестрелках из личного оружия. Поэтому для обычного солдата важен достаточный минимум. Это хорошая, неприхотливая, АРМЕЙСКАЯ ОПТИКА. И хороший автомат не требующий ежедневного внимания.
              А всё что лишние, ручки, биподы это не для рядового солдата, а для специалиста, который знает зачем ему это нужно.
          2. PSih2097 5 октября 2016 13:04
            Цитата: gladcu2
            И с планками Пикатини разобрался. Дерьмо ещё то. Столько грязи к ним липнет. И кожу он рвут. Снял прицел, прицепил обратно уже нет нуля. Зато ласточкин хвост на АК становится с вероятностью 80%. Что очень не плохо, только не надо трогать прицел, который все-таки туго закрепить на Пикатини.

            а ведь есть переходники с ласточкиного хвоста на пикатини, стоят от 5 000 целковых, простой пример от нашего же "зенита"

            Тот же кит обвеса (приклад+пистолетная рукоятка+ цевье и крышка газоотводной трубки ) стоит ву среднем 250 - 300 вечнозеленых президентов
            ну а оптика всегда дорогая была.
            1. gladcu2 6 октября 2016 02:57
              Psih2097

              Ваш переходник или боковой кронштейн не очень хороший. Слишком вычурно. Есть проще где нет столько мелких дырок.

              Почему лучше такой кронштейн чем жёстко закрепить планки.

              Когда крепить прицел на планку, нужно быть уверенным, сто планка чистая. Не запыленная. А запылить её легко. Прицел накладывается сверху и есть риск, что он сядет не ровно из- за загрязнения.

              Когда крепить боковой кронштейн с уже предустановленной оптикой, то кронштейн скользит по направляющим ласточкиного хвоста очищая по ходу поверхности крепления. И вероятность синхронизации его очень высокая.

              Поэтому есть смысл наладить выпуск стандартной оптики под боковой кронштейн, вместо выпуска якобы нового автомата.
          3. anykind 9 октября 2016 17:19
            Почему не выставить в ноль на рельсе? Вполне нормально встает если ставить как было ;) не просто так нормальная рельса пронумерована. Если же быстросъемный переходник (штатный) так вообще песня. Зачем вообще прицел снимать???
            По дешевым моделям коллиматоров: на них не только оптика лучше, там и водозащита и ночной режим еще... батарейка годами работает... -> НАДЕЖНОСТЬ
        2. gladcu2 1 октября 2016 00:00
          На колени брякаются, это кому как нравится. Тут всяких приёмов около 10. Как понижать профиль. Наколенники тоже дело нужное. Хотя бы на одно колено.

          С двух рук стрелять, это тоже как получится. Но двуручный хват хорошо для АРМЕЙСКОГО оружия с тяжёлым и длинным спуском, и особенно если он не плавный. Тогда левая рука управляет пистолетом, а правая обрабатывает спуск.

          Например у кольта 1911 короткий и легкий спуск. Можно одной рукой прицельно стрелять. Но у него есть дополнительный предохранитель на затылке рукоятки. А вот у ПМ длинный и тяжелый спуск. Прицельно можно стрелять только с двух рук. С одной руки только спортсмены смогут уверенно с ПМ обращаться.
        3. Svateev 6 октября 2016 12:25
          Bunta, молодец!!
      2. Ингвар 72 1 октября 2016 08:18
        Цитата: gladcu2
        У пикатини больше минусов, чем плюсов. Но все стандартные прицелы привязаны к этой планке. Поэтому придется мириться.
        Лучше пока не придумали. А по поводу удобства расположения - есть варианты.
        1. gladcu2 1 октября 2016 15:08
          Ингвар 72

          Подобное крепление ремня считаю -дань моде. Польза в нем только -демонстрация оружия и готовности его применения. Если помните кадры по Крыму. Это как раз тот случай.

          Реально, самый практичный способ это классический. Длина ремня должна быть такова, чтобы его можно было быстро закрепить на оружии без провисания. Ремень если он длинный, мешает очень сильно. Попадает под руки , закрывает прицельные приспособления, цепляется за посторонние предметы.

          Ремень, фактически нужен только для переноса оружия. Есть несколько способов, когда ремень используют для улучшения прицельной стрельбы, но это всё специальные вещи, когда есть время подготовки и известно направление откуда появится противник.

          Я не вижу, что за оптика у вас. Могу предложить, что это калиматор.

          Выбор калиматора считаю неудачным. Слишком большой и будет закрывать обзор. Установить калиматор нужно в вашем случае сантиметров 10-15 дальше, чем показано. Если это оптический прицел. То его расположение правильное. В 10-15 см от глаза стрелка.

          На вашем автомате прицел установлен жестко на планки пикатини. Это ошибка. В реалии прицел носят в подсумке, чтобы максимально его уберечь от внешней среды. И устанавливают перед боем. Тогда важно, что бы он стал точно на своё место, как он был пристрелян. Планки пикатини в этом случае не подходят. Они накапливают на себя грязь. Поэтому ласточкин хвост АК это именно то что нужно.

          У вас складывающийся приклад. Я бы не выбирал такой приклад, как у вас. На него нельзя надежно закрепить подушечку под щеку. Такая как у СВД. Вещь очень полезная. Когда вскидываешь автомат , щека ложится на подушку и точка калиматора становится четко пред стрелком. Игнорировать такое приспособление не разумно. Я бы выбрал, рамный складывающийся приклад. И закрепил бы на нём такую подушку. После крепления подушки, приклад скорее всего складываться полностью не будет, но это и не особо нужно, достаточно того что автомат станет короче. У такого приклада есть еще особенность, на нём удобно крепить петлю ремня.

          Оптический прицел достаточно 4х кратный. Особенности, вес, размеры, величина поля зрения, подсветка, ну и так далее, там ещё много особенностей. Я бы сказал, что наличие фото элемента для подсветки прицела не обязательно. Вполне достаточно таблеточной батарейки. Они не дорогие и надежные и служат долго. Пачка таблеток места много не занимает.

          Вот вам критика вашего автомата.
          1. gladcu2 4 октября 2016 00:41
            Прошу почтенную публику извинения. За допущенные грамматические ошибки. К сожалению по техническим причинам редактировать текст не могу.
            Благодарю за критику.
      3. Штурман Басов 2 октября 2016 11:24
        Цитата: gladcu2
        Я старый страйкболист и компьютерный игрок тактических шутеров.
        Ахахах, давно так не смеялся laughing Видимо, вы с автором статьи нашли друг друга в своих компетенциях. А я вот старый велосипедист и игрок в автосимуляторы, права вот никак получить не могу wink
        1. gladcu2 4 октября 2016 01:15
          Штурман Басов

          Про велосипед с вами спорить не буду. laughing good drinks
    7. Svidetel 45 30 сентября 2016 23:40
      Цитата: aktanir
      Доходчиво объяснил, ничего не скажешь. Жаль, что столько лет всякие проходимцы в концерне народу лапшу на уши вешали. После таких статей перестаешь верить во что-то правдивое и хорошее как в политике, так и в военной сфере.

      А с чего это вы взяли, что доходчиво объяснил? Я увидел в этой статье только личные эмоции и субъективные представления автора и ничего больше. На истину последней инстанции едва ли автор может претендовать, истину откроет только войсковое испытание и отзывы тех, кто будет с этим автоматом бегать в поле и стрелять, автору может показаться ненужной планка пикатинни, а другому вполне даже необходимой, и так по всем пунктам, по которым высказывается автор статьи. А вообще статья смахивает на заказную, все в том же русле - все плохо, "усе пропало, шеф".
      1. gladcu2 1 октября 2016 00:32
        svidetel

        А в чем вы сомневаетесь?

        Автор 100 %прав. Если вы хотите я я АК-12 буду сравнивать с АК-74 не в пользу АК-12 , могу очень долго. Только исходя из внешнего вида. Потому, что внутри АК-12 сидит законный АК-74.
        Ак-12 это не армейский автомат, а что ни есть спортивное, коллекционное - гражданское оружие. АРМЕЙСКОГО в нем нет ничего.

        Почему, это мне еще 5 минут писать надо.

        Скажу пока о сбалансированной автоматике. Чтобы всем сразу стало понятно и вопросов не возникло.

        Армия делиться на работяг и специалистов. Я про пехоту.( мотострелки или морпехи с десантниками). Специалисты это те кто становится на острие боя, лидеры. Остальные это масса среднячков.

        Так вот в армии сбалансированную механику дают спецам. Потому, что спецы за автоматом имеют время ухаживать. Им это время дают из-за их работы. Они делают самое тяжелое, но и берегут их как зеницу ока.

        Работяги , солдаты не иметь время даже спать, вообще ничего не имеют. Они тащят самую тяжесть войны. Им эта сбалансированная автоматика, смерть. Потому, что чистить это все от нагара, времени не будет. Поэтому для них АК-74 самое то.

        Хаять и высмеивать АК-12 не буду. Спецам не нужен, а работяги солдатам тем более. Сборщик мусора, а не автомат.

        Давно его критикую.
        1. rjxtufh 1 октября 2016 09:38
          Цитата: gladcu2
          Ак-12 это не армейский автомат, а что ни есть спортивное, коллекционное - гражданское оружие.

          Так и АК-74 оружие не армейское, а штурмовое (ослабленное армейское).
          На патроне 5,45х39 мм скорее всего вообще полноценное армейское оружие создать невозможно. Слишком он слаб. Если ищите образцы полноценного армейского оружия, присмотритесь к таковому на патроне 5,56×45 мм NATO
        2. свободный 2 октября 2016 08:49
          Автор 100 %прав. Если вы хотите я я АК-12 буду сравнивать с АК-74 не в пользу АК-12 , могу очень долго.

          сделайте милость!
          1. gladcu2 4 октября 2016 01:07
            свободный

            Для пространственного сравнения нужно больше времени. Для быстрого у автора уже достаточно много написано.

            Вкратце только по концепции.

            Есть три концепции оружия. Армейское, гражданское, специальное. Различия существенны. Каждая концепция имеет свой набор требований. Если оружие находится в области, где его свойства пересекаются в различных концепция, говорить, что это оружие хорошее, нельзя.

            Если АК-12, делали армейским, тогда почему он не соответствует уровню простоты армейского оружия? К примеру зачем столько планок пикатини? Почему не обратили внимание на то что планка пикатини ещё и загрязняет оружие. А вычистить грязь из неё зубочисток не хватит .

            А вот у АК-74 приемлемый армейский минимализм. Есть хороший ласточкин хвост. Ведь оружие правильно носить сняв оптику в подсумок.

            Сменные стволы армии не нужны. Так как армия не хочет иметь дело с различными боеприпасами.

            Все эти лишние вещи переводят АК-12 в концепцию гражданского оружия, для которых огромное разнообразие навесов только приветствуется.

            АК-12 попробовало, залезть в специальное оружие, чуть чуть. Что вообще ни к селу ни к городу. Специальное оружие очень узко заточено. Например высокая точность связана с высокой дороговизной и многими неудобствами. А АК-12 производители попытались загнать в эту область.

            В общем используя размышления над принципами трёх концепций стрелкового оружия можно сказать, что АК-12 как армейское оружие никчемное. Скорее гражданское.

            Долго рассуждать.
    8. ARES623 1 октября 2016 22:34
      "Доходчиво объяснил, ничего не скажешь. Жаль, что столько лет всякие проходимцы в концерне народу лапшу на уши вешали. После таких статей перестаешь верить во что-то правдивое и хорошее как в политике, так и в военной сфере."

      И чего кому объяснил? Нагнал тумана наукообразными предложениями и ничего конкретного. У меня создалось впечатление, что этот парень ни с АК, ни с АЕК не побегал, не пострелял, а так, очередной высер якобы эксперта. Диоптром в глаз при отдаче заехать - он вообще представляет то, о чем говорит? Скорее только по рисованным картинкам...
      1. Штурман Басов 2 октября 2016 11:58
        Цитата: ARES623
        якобы эксперта
        Самый простой способ показаться экспертом — заявить позицию ретрограда: а вот раньше-то было лучше. Все эти ваши крепежные планки — от лукавого, лучше, чем деды делали, современные люди не сделают. И вообще секрет булата утерян, мобильник у меня кнопочный, а домашний телефон — вообще дисковый.
        Это автор и демонстрирует по большей части, так и поддержку у читателей найти легко, потому что кто-то тут пользовался АК-74 (а вот АК-12 не пользовался), да и вообще на ВО ретроградство довольно популярно, как показало обновление сайта. За подобной позицией (неконструктивной) эксперта-ретрограда и эмоциональным изложением потонул и в целом правильный посыл в сторону промышленности: порядка нет, целей и задач нет, заводы болтаются, как говно в проруби, руководство меняется, как перчатки — эффективность сильно падает.
        1. ARES623 3 октября 2016 16:47
          "порядка нет, целей и задач нет, заводы болтаются, как говно в проруби"

          Хорошенькое "говно", аж на 14 ярдов зелени. Может у порядочной Германии больше? Или кто там еще не "говно"? "Говно" скорее перед Вами в зеркале...
    9. поневолебрат 26 октября 2016 10:47
      Все, к чему протянул ручонки капиталист превращается в дерьмо. Факт, доказанный жизнью. Остальное - мишура и обертка. Спекулянту все равно из чего бабло делать: с оружия или из конфет (привет, пеца поросенок). А почему у нас не так? Не так смешно как у них, но суть одна.
      1. cherrybuster 26 октября 2016 17:19
        Когда я слышу аргумент "капиталист" в голову сразу приходит мысль, что пишет нищеброд. Вот когда КНДР хоть что-нибудь путнее придумает (не сопрет, как обычно у других, а сама разработает), тогда ваш аргумент будет иметь хоть какое-то право на жизнь. А пока что именно капиталисты двигают вооружение.
    10. sub307 26 октября 2016 11:28
      Весьма убедительно, аргументированно и... оченнь плохо, еслт дела обстоят именно так.
  2. CruorVult 30 сентября 2016 07:25
    Автор за сбалансированную механику и в то же время главное надежность, а это как бы разные концы палки. То что проблемы есть - понятно всем.
  3. Михаил 30 сентября 2016 07:31
    Неужели всё так плохо? В МО умных генералов не осталось? Вроде в руководстве армии сейчас более хорошо, чем как никогда (кличком навеяло) в новой Российской истории. Процент жулья и всяких ч(м)удаков конечно вырос, но ещё не всё пропало.
    1. Лопатов 30 сентября 2016 09:45
      Цитата: Михаил
      В МО умных генералов не осталось?

      Ну почему, скорее всего есть...
      Просто во-первых, они мало что решают (а как ещё интерпретировать тот факт, что после провала испытаний автомат продолжают активно навязывать армии?)
      Ну а во-вторых, и об этом автор статьи вскользь упомянул, эти "умные генералы" попросту неспособны объяснить, какой именно автомат необходим армии.

      Почему? Потому что отсутствует научная база для этого. Сейчас все склонны валить это на Сердюкова, но на деле околомедведевская фракция либерал-реформаторов просто довела до логического завершения процесс разгрома военной науки. Который начался ещё при Горбачёве, финансовым её удушением.

      Тут ведь всё так же, как и в "большой науке"- без фундаментальных исследований нет и прикладных.
      В приложении к новому автомату- специалисты по тактике должны указать какое рассеивание комплекс "патрон-автомат-человек" должен давать и на какую дальность стрельбы он должен быть оптимизирован. Специалисты по эргономике и военной психологии- какую форму он должен иметь и какими должны быть органы управления. Ну и так далее

      Либерал-реформаторы решили, что такого рода исследования должны проводить частники на деньги производителей оружия. Но последним это не интересно. им проще заниматься подковёрными битвами в лоббических кабинетах и в СМИ. Эт дешевле, это не требует нехилых заморочек с созданием научно-технической базы
      1. Alex_59 30 сентября 2016 09:57
        Цитата: Лопатов
        Либерал-реформаторы решили, что такого рода исследования должны проводить частники на деньги производителей оружия.

        Кто платит, тот и музыку заказывает. Частнику с производителем в сговор вступить очень удобно. К примеру, я обосновываю что без твоей разработки армия - не армия, а ты мне откат с закупки дашь, когда я свое обоснование пропихну в МО. Красота!
        1. Лопатов 30 сентября 2016 10:13
          Это тоже. Сколько десятилетий "учёные" на гранты производителей тетраэтилсвинца доказывали, что он абсолютно безвреден для здоровья...
          Но на данный момент это не является угрозой для ВС РФ.
          Ибо эффективные менеджеры предпочитают всё делать ещё дешевле. В том числе и под лозунгом "поддержки отечественной промышленности". Дескать, "армия обязана закупать то, что ей не нужно, чтобы имеющий ... летнюю историю ... завод не разорился (нужное вставить)
          1. Alex_59 30 сентября 2016 10:48
            Цитата: Лопатов
            Дескать, "армия обязана закупать то, что ей не нужно, чтобы имеющий ... летнюю историю ... завод не разорился (нужное вставить)

            Ну на самом деле в этом есть некий резон. Я немного вступлюсь за заводчан. Разбрасываться заводами тоже не стоит. Уже на разбрасывались, аж тошнит. Иногда уж лучше дать заказ на не самое совершенное оружие, лишь бы инженеры из КБ не разбежались в поисках лучшей жизни. Другой вопрос, что у нас под этим соусом эффективные менеджеры выбивают контракты, а инженеры как сидели с ЗП 20 тыс. руб, так и сидят. Но, это не всегда. Вот есть такой ССЗ "Янтарь". Один из немногих живых заводов. Остался без заказов в отсутствии турбин из Украины. Его поддержали, дав заказ на малые ракетные корабли. Пусть уж лучше так, чем вообще никак. Хотя моряки понятное дело, с большей радостью получали бы от этого завода СКР, а не МРК. МРК - он что? Козявка! С военной точки зрения нам СКР сейчас намного нужней.
      2. gladcu2 2 октября 2016 01:38
        Лопатов

        Я бы мог написать требование к армейскому оружию. Но это окажется все тот же АК-74. Единственно нужно добавить навес- четырех кратный прицел и калиматор сверху на нём. И все требования будут только к навесу. К оптике.

        Говорить о новой модели автомата абсолютно бессмысленно. Объясняется это тем что АК-74 удовлетворяет все требования ограниченные ФИЗИЧЕСКИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ЧЕЛОВЕКА.
  4. major124 30 сентября 2016 07:36
    Поживем-увидим...
  5. RussKamikadZE 30 сентября 2016 07:57
    Зачем вообще был нужен этот АК-12 ? Зачем срочникам и половине контрактников, которые стрелять-то не умеют, все эти планки пикатинни ? Что они на них будут ставить ? У спецуры уже свои за тюненные ( за свои деньги!) АК, им этот АК-12 вообще не сдался. Лучше бы деньги на разработку это "чуда" потратили на закупку тюнинга для частей СПН. А для остальных АК-74М хватит с головой.
    1. Лесной 30 сентября 2016 09:53
      В случае чего, куда ночную оптику ставить будем? Или повторится Буря в пустыне, только со стороны пехоты - уже боевики с ПНВ и тепловизорными прицелами бегают, а у нас их разве что в руке держать бойцу.
      1. RussKamikadZE 30 сентября 2016 11:28
        ПНВ на шлем, ПНВ на оружии это крайне не удобно. Все виды прицелов можно поставить на АК-74М на боковой кронштейн.
        1. Пупырчатый 30 сентября 2016 12:14
          Можно, можно. Можно много чего. Еще можно голым плясать, но мало кто это делает. История с оружием такова - ты либо двигаешься вперед, либо вымираешь.
        2. Лесной 1 октября 2016 01:42
          Цитата: RussKamikadZE
          ПНВ на шлем, ПНВ на оружии это крайне не удобно. Все виды прицелов можно поставить на АК-74М на боковой кронштейн.

          Если воткнуть ПНВ на шлем - то целить будет либо очень сложно, либо вообще невозможно. На ласточкин хвост крепятся только доисторические монстры, вместо которых проще ещё один БК притащить к автомату. Да и по качеству они хлам.
    2. Пупырчатый 30 сентября 2016 12:12
      Цитата: RussKamikadZE
      Зачем вообще был нужен этот АК-12 ? Зачем срочникам и половине контрактников, которые стрелять-то не умеют, все эти планки пикатинни ? Что они на них будут ставить ? У спецуры уже свои за тюненные ( за свои деньги!) АК, им этот АК-12 вообще не сдался. Лучше бы деньги на разработку это "чуда" потратили на закупку тюнинга для частей СПН. А для остальных АК-74М хватит с головой.


      Затем, что это зло - повторять что срочник должен воевать с дубьем. Срочник должен воевать с хорошим современным оружием. Можно конечно и с трехлинейкой, можно с мушкетом, можно с камнем (вообще замечательное оружие, сломать что-то арии-сложно). Но как-то с современным лучше.
      1. RussKamikadZE 30 сентября 2016 12:37
        Прежде чем получить современное оружие, солдат должен пройти обучение. Сейчас срочка - 1 год, за это время сколько стрельб он произведет ? 3-4 ? По 5-10 патронов ? На коей ему все эти планки пикатинни ? Половина современных срочников приклад под мышкой зажимает, а не в плечо упирает. Ему в бою нету разницы между АК-74М и АК-12. А воевать срочники не должны, эпоха нета.
        1. Пупырчатый 30 сентября 2016 17:20
          Цитата: RussKamikadZE
          Сейчас срочка - 1 год, за это время сколько стрельб он произведет ? 3-4 ? По 5-10 патронов ? На коей ему все эти планки пикатинни ? Половина современных срочников приклад под мышкой зажимает, а не в плечо упирает. Ему в

          А это уже от другого зависит. Тогда в принципе зачем любое оружие если пять патронов отстреливают? Какой смысл тогда
        2. Штык 30 сентября 2016 19:49
          Цитата: RussKamikadZE
          Половина современных срочников приклад под мышкой зажимает, а не в плечо упирает.

          Беда если в армии такие солдаты, а еще большая беда, когда свою армию считают сборищем недоумков!
          1. свободный 2 октября 2016 08:54
            а солдат командиры учат,значит плохо учат раз приклад под мышкой
        3. ARES623 3 октября 2016 17:15
          "Прежде чем получить современное оружие, солдат должен пройти обучение. Сейчас срочка - 1 год, за это время сколько стрельб он произведет ? 3-4 ? По 5-10 патронов ? На коей ему все эти планки пикатинни ? Половина современных срочников приклад под мышкой зажимает, а не в плечо упирает. Ему в бою нету разницы между АК-74М и АК-12. А воевать срочники не должны, эпоха нета."

          А Вы в каких частях служить изволили? И вообще, служили ли? Даже в лохматых 90-х солдат мотострелкового подразделения имел в в неделю 3 стрелковые тренировки, а м-в не менее 2 вождений БМ. За стрелковую тренировку солдат как минимум 2 раза выполнял УКС, а это 25-35 патронов для АК. Не буду говорить кому что в подмышку зажать надо, но для того чтобы подразделение(МСВ) на проверке получило оценку "удовл" (за "неуд" полк следующие полгода жить будет на полигоне во главе с КП и половину времени с зам. КД, и все вместе похудеют на пару размеров) надо чтобы "2" было не более 2-3, и не из командиров. Кто служил реально - поймет меня. А воевать, если случится, придется всем, и срочникам в том числе. Так что Вы, дорогой товарищ RussKamikadZE, тут лапшу на заборы не раскладывайте, здесь есть люди сведущие в службе войск, напихают Вам подмышку х....в охапку, и правы будут.
        4. yehat 12 октября 2016 15:45
          вы правда верите, что настанет пора, когда политики не захотят использовать срочников для решения своих задач и не неся никакой ответственности?
          Посмотрите свежие примеры с Украины. И в Израиле тоже бывают инциденты.
    3. Штурман Басов 2 октября 2016 12:15
      Они будут на них ставить то, что входит в комплект «Ратника». Штатно. Напомню, что в комплект входят (уже):
      - видеомодуль для стрельбы из укрытия, состоящий из тепловизионного прицела и нашлемного монитора с системой управления, на который выводится изображение с прицела;
      - несколько видов тепловизионных прицелов: 1ПН139 (крупнокалиберный), 1ПН140 (для нормального наблюдения) и вариант для разведки (без названия);
      - тепловизионный прицел «Шахин», обеспечивающий обнаружение, распознавание и ведение прицельного огня по целям в любое время суток в простой и сложной метеорологической обстановке;
      - дневно-ночной прицельный комплекс (ДНПК) для стрелкового оружия, включающий коллиматорный прицел 1П87, ночной монокуляр 1ПН138, зрительную трубку 1П90 и лазерный целеуказатель 1К241; позволяет существенно повысить эффективность поражения целей из стрелкового оружия, при использовании ночного монокуляра с коллиматорным прицелом или лазерным целеуказателем — вести прицельный огонь в сумерках и в условиях низкой освещенности.
      Ох уж эти ретрограды! Плохо информированные, ничего не желающие осознавать, зацикленные на свой точке зрения, ретрограды.
  6. ratfly 30 сентября 2016 07:57
    Манагеры нас погубят!
    1. Пупырчатый 30 сентября 2016 12:14
      Цитата: ratfly
      Манагеры нас погубят!

      Погубят не манагер. Погубят воры и ура-патриоты
      1. Штурман Басов 2 октября 2016 12:17
        Манагер, перелогинься smile
  7. A.Lex 30 сентября 2016 08:07
    Дело "табуреткиных" продолжает жить и действовать! Сколько можно на тграбли наступать, неизвестно... Неоднократно уж говорено было, что частники и "варяги" не будут думать на государственном уровне и о народе в общем, а у нас всё пытаются вырастить "эффективного менеджера" и "рачительного собственника", которые будут заботиться о России.
    За редким исключением эти потуги бесперспективны. "Единоличнечиство" в такой стране как наша может привести только к развалу. Что мы и наблюдаемиз года в год. Всё, что было построено большими потом и кровью, продолжает разрушаться (хоть и медленнее чем раньше, но всё же). А на государственном уровне не оставляют попыток "прихватизации" всех и вся... Я не стараюсь очернить ВВП, но...может он прекратит допускать "нащупывающих дно" до экономики и распределения средств?...
    ...Извините за этот крик души, но наболело уже наблюдать этот бардак...
    1. Пупырчатый 30 сентября 2016 12:15
      Цитата: A.Lex
      "Единоличнечиство" в такой стране как наша может привести только к развалу.

      То что приводит в нашей стране к развалу - это коррупция и воровство на всех уровнях, а также непредсказуемость развития бизнеса. Вот и все.
      1. IS-80_RVGK2 30 сентября 2016 14:03
        Цитата: Пупырчатый
        То что приводит в нашей стране к развалу - это коррупция и воровство на всех уровнях, а также непредсказуемость развития бизнеса. Вот и все.

        У кого что болит. smile
      2. Iglu40 30 сентября 2016 20:58
        К развалу в нашей стране приводит безответственность. Проект ак-12 провалился? КТО за это ответил?
  8. Алексей 2016 30 сентября 2016 08:14
    Всё у нас как всегда. Через ж..*, ой через Россию)) Была информация, что вместо ак12 примут ак400-й серии разрабатываемой для силовиков.
  9. Penzuck 30 сентября 2016 08:21
    Странная статья...
    Я дилетант в плане АК. Однако как инженер проясню два очевидных и до банальности простых аспекта:
    1. У нас есть Изделие_0 которое имеет свойства А, Б, В.
    Изделие_0М (модернизация) свойства А, Б, В + Г(от модернизации) + Д(доработка уже имеющихся деталей).
    2. Получили Изделие_1 со свойствами А, Б,В, Г но без Д. Тогда мы делаем новые детали сразу, а не допиливаем старье.

    ЗЫ: Схема естественно примитивная. Но если провести аналогию с двигателями. Можно сделать детонационный реактивный двигатель, а можно детонационный дизель. Только в первом случае у нас есть выигрыш, а во втором эффект сомнителен. Законы природы пока никто не отменил, мы можем сделать что-то идеальнее, но за предел не зайдем.
    ЗЫЗЫ: И потом аналитически можно любые цифири посчитать, а вот учесть практический аспект в конкретных обстоятельствах многие забывают.
    1. Лопатов 30 сентября 2016 09:16
      Понимаете, в чём фикус-пикус... Тут проблема не инженерная, тут проблема коммерческая.

      Примитивная схема: у Вас есть 1000 лопат. Из них 50 используются, остальные на складах десятилетиями в заводской смазке. Эффективные менеджеры предлагают Вам: а закупи ещё тысячу таких же лопат, но со специальной ручкой, чтобы землю швырять удобнее было. За 1000 рублей каждая. При этом стоимость такой ручки 50 рублей, а за один рубль ваши начальники складов легко могут установить их на уже имеющиеся в наличии. Вопрос: Вы что выберете?

      Понимаете, нет особого смысла тратить немалые деньги на перевооружение на АК12. Ибо никаких принципиальных изменений за этим не последует. Единственное- они гламурнее выглядят. Но внешний вид можно улучшить намного более бюджетным образом, тупо закупив намного более дешёвые комплекты модернизации.

      Новый автомат стоит закупать только если его ТТХ принципиально улучшены по сравнению с уже имеющимся в войсках и на складах. Иначе это просто коммерческая операция, призванная не улучшить вооружение ВС РФ, а "освоить" ГОЗ, получив при этом прибыль.
      1. avt 30 сентября 2016 09:29
        Цитата: Лопатов
        Новый автомат стоит закупать только если его ТТХ принципиально улучшены по сравнению с уже имеющимся в войсках и на складах.

        good Что и происходило, а точнее не происходило с учётом,,стоимость -эффективность" по итогом испытаний со всеми ништяками по теме ,,Абакан" и прочими образцами типа АЕК. Хорошими , но какого то супер преимущества не дающими.
        Цитата: Лопатов
        Иначе это просто коммерческая операция, призванная не улучшить вооружение ВС РФ, а "освоить" ГОЗ, получив при этом прибыль.

        request Ну так ,,рынок отрегулирует всё"и как известно
        "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
        avt
        1. Лопатов 30 сентября 2016 09:55
          Цитата: avt
          Что и происходило, а точнее не происходило с учётом,,стоимость -эффективность" по итогом испытаний со всеми ништяками по теме ,,Абакан" и прочими образцами типа АЕК. Хорошими , но какого то супер преимущества не дающими.

          У меня нет уверенности, что эти испытания были адекватными. Ну разве что "Абакан"... Когда давалось ТТЗ на его разработку, армия ещё могла нормально объяснить свои хотелки
          1. Bad_gr 30 сентября 2016 10:37
            Цитата: Лопатов
            У меня нет уверенности, что эти испытания были адекватными. Ну разве что "Абакан"... Когда давалось ТТЗ на его разработку, армия ещё могла нормально объяснить свои хотелки

            Был такой конструктор Герман Александрович Коробов. Перед тем как приступить к работам по созданию автомата изучил тактику его применения и под эту тактику уже создавалось изделие. Это автомат ТКБ-0111. С этого автомата и писалось ТТХ автомата на конкурс "Абокан". Кстати сказать, в этом конкурсе автомат ТКБ-0111 участие не принимал, почему-то.
            1. Droid 30 сентября 2016 20:32
              Цитата: Bad_gr
              Это автомат ТКБ-0111. С этого автомата и писалось ТТХ автомата на конкурс "Абокан". Кстати сказать, в этом конкурсе автомат ТКБ-0111 участие не принимал, почему-то.

              Принимал. А одна из причин почему выбрали АСМ вот в этой табличке...
        2. Zulu_S 30 сентября 2016 21:36
          За одну лишь цитату классика дал бы вам +100!
      2. mervino2007 30 сентября 2016 15:48
        Цитата: Лопатов
        Новый автомат стоит закупать только если его ТТХ принципиально улучшены

        Из статьи и комментов не видны реальные улучшения характеристик, тем более в разы по отношению к уже имеющемуся оружияю. Прибамбасы и допвозможности нужны спецам и элите. Но всё же. Надо подождать окончания испытаний. И ТОГДА начать ПУБЛИЧНОЕ обсуждение результатов. В помощь госкомиссии.
        1. Лопатов 30 сентября 2016 17:50
          Подождать окончания испытаний? Вообще-то калашниковцы уже их провалили. Но видать есть решение продолжать их до тех пор, пока они не победят.
    2. avt 30 сентября 2016 09:22
      Цитата: Penzuck
      Однако как инженер проясню два очевидных и до банальности простых аспекта:

      good Отдельно , но самое главное
      Цитата: tchoni
      Новое поколение оружия стрелкового, обычно с патрона нового начинается.

      Цитата: Penzuck
      И потом аналитически можно любые цифири посчитать, а вот учесть практический аспект в конкретных обстоятельствах многие забывают.

      no Не забывают , а мило так опускают в лоббировании интересов получения бюджетного заказа. Для напоминания существуют два фактора . Во первых - испытания соответствия ТТХ представленного образца заявленных на соответствия выполнения условий задания, причём в сравнении с конкурентами и проведением независимого , государева экзаменатора;Во вторых - отслеживания профильными государевыми органами на предмет лоббирования своего экземпляра посредством подкупа взяткой должностных лиц , именуемое ныне элегантно коррупцией.Но второе можно пропустить -,,У нас не 37 гол"
      avt
  10. tchoni 30 сентября 2016 08:27
    Новое поколение оружия стрелкового, обычно с патрона нового начинается.... - имперская мудрость.....
    А, если серьено, то в армии, на мой взгляд, отлично понимают это, как и то, что ни модульность, ни многокалиберность, ни возможность стрельбы сериями не дант штурмовой винтовке суперсвойств, а лишь слегка улучшает эксплуатационные показатели. И эти улучшения способен оценить лишь очень грамотный пользователь. И только очень грамотному пользователю они способны дать какие то приимущества. Грамотный пользоаатель - это стрелок спортсмен, ежедневно стрелковкой занимающийся. А то, что имеем в армии - это совсем не то, за редким исключением. Так у среднестатистического мотострелка огневая раз в месяц... А то и реже. А всякие там разные техники, РЭБовцы, ПВОшники, танкисты - так и вообще могут личное оружие на присяге, да в карауле подержать. Вот и получается, что для среднего солдата и Абакан и АЕК и Ак12 и Ак74 одного поля ягоды по большому счету. Просьба сильно не ругать - это личное ИМХО
  11. Yakut 30 сентября 2016 08:31
    То ли еще будет :(
    В скором времени в руководство крупных компаний начнут приходить жертвы ЕГЭ. Вот где веселуха начнется. "Эффективные" манагеры девяностых и нулевых просто гениями будут казаться на их фоне.
    1. ignoto 30 сентября 2016 09:43
      Уже пришли дети "90-Х". Все по блату, на компетентность плевать. Бывает такое , что на вопрос : " Как такое вообще у Вас оказалось и откуда пришло , следует честный ответ - с панели."
    2. Zulu_S 30 сентября 2016 21:42
      Цитата: Yakut
      гениями будут казаться на их фоне.

      Нет. ГЕНИТАЛИЯМИ.
  12. Viktor fm 30 сентября 2016 08:32
    Маршалы и генералы! Найдите второго Калашникова из рядового состава и не мешайте ему создавать новый автомат.
  13. SOLGA 30 сентября 2016 08:34
    посмотрите в ютубе , канал мужские игрушки .
  14. Fotoceva62 30 сентября 2016 08:50
    По моему баловство это всё, от лукавого... Модульность и так далее. Стрелковка при имеющихся боеприпасах достигла совершенства (ничего лучше АК по совокупности характеристик нет). Автомат не спортивное оружие для тира, бой в поле, окопе, городской застройке это немножко не тир и не соревнования.
    Нужен прорыв, а не очередной тюнинг: жидкий порох с подачей в патронник из баллона например.
    1. Штурман Басов 2 октября 2016 12:27
      Да лучше сразу газообразный порох, он сжимается хорошо, можно в баллоне больше пороха носить.
    2. yehat 12 октября 2016 15:50
      да нет, прорывы еще возможны. Израильский Тавор показывает, что еще не все решения исчерпаны.
  15. Инжeнeр 30 сентября 2016 08:53
    В статье слишком много эмоций и информация подается в манере очевидности изложения, хотя никаких доводов статье не приводится вообще. Это шулерская манера изложения часто используется всякими разоблачителям, например Фоменко. Пикатинни, да пикатинни, все, больше сказать не про что ибо автор не знаком с технической составляющей проблемы вообще. Из того, что я слышал вопиющего про АК-12, так это об тонком стволе, который облегчили для уменьшения веса и который, внимание!, гнется при использовании подстволика! И еще, испытания двух автоматов идут который год, что заставляет задумать. Видимо обо претендента очень далеки от требований МО, вот и не могут остановиться на конкретном образце. Да и чего ожидать от конторы, которая в погоне за наживой с выпуска автоматов перешла на игрушки да брелки.
  16. стер 30 сентября 2016 08:55
    Новый АК-12/15 в руках держал. И говорил с представителями концерна на вставке Форум Армия-2016. Правда разговор вышел коротким и насколько эти представители в теме, не знаю, но явно не дилетанты, таких к иностранным делегациям не подпустят.
    По сути:
    1. Вариант АК-12 прошлого года армия не приняла из-за "сложности перепроизводства и повышенных финансовых затрат". Это так мне ответили. Что именно не потянула армия по финансам я не понял, но ответ принял.
    2. Новый вариант - компромиссный вариант, который вроде как устраивает армию. Может быть. Что мне не понравилось.
    - лишняя позиция "отсечка на 2 выстрела". Любого новичка можно научить уверенно отсекать по два патрона через месяц стрельб максимум! На хрена этот наворот на переводчике? И кто просил оставить?
    - запикатиненное цевье. Попытка плотно взять оружие в руки сразу показала, что левая ладонь долго не продержит угловатые грани. Неудобно. Представители пожали плечами и сказали "ну военным виднее". Что именно "ну виденее" я не понял, но вопрос снял. Парни явно не могли ничего сказать другого.
    - в прежней версии был новый переводчик огня флажкового типа. Удобная вещь. И вроде бы несколько короче ствольная коробка. В новой версии опять привычный рычаг и прежняя коробка. Это что ли не потянули финансы МО? Странно, но ладно.
    - ствол прежний, 415 мм. Новый ДТК. Эффективность могу прикинуть только на глазок по видео в сети, где идет отстрел из автоматов обоих типов АК-12/15. Приклад, рукоятка - без комментов, вроде ничего.
    Вывод: Я не знаю, что именно хочет МО и какие требования предъявляет к оружию, ибо промежуточные итоги испытаний не афишируются. Но такое впечатление, что армия хочет минимум новшеств по небольшой цене. И старый АК-74М их почти устраивает. Зачем столько шума и криков о новом оружии, тоже не ясно, может под шумок идет некий распил бабосов или что-то похожее.

    Итоги. В сети давно уже мелькали сведения о АК-103-3, АК-200, потом об АК-400. Теперь явили миру АК-15. Видимо, это все один и тот же образец с минимумом изменений. А названия - пиар ходы, надо как-то обозначить очередной этап "успехов". На выставке реально стоял АК-103М2 или как-то так, не суть в названии. Да, это образцы под 7,62х39. Но АК-12 под 5,45х39 отличается только калибром. Так что новое - слегка позабытое старое, даже если старому всего пару лет.
    Там же на выставке стоял РПК-16. Отличие от АК-12 только в цевье, прикладе и... все. Но интересный момент. Под РПК-16 сделали короткий ствол 370 мм. Если он есть, значит, устраивает военных по кучности боя. Так почему его не поставить на АК-12? Вряд ли на 300 метрах кучность такого ствола как-то отличается от кучности ствола 415 мм. А 300 метров - это практическая прицельная дальность стрельбы из автомата с открытым прицелом. В реале в бою она падает до 150-200. Ибо бой - это не стрельбище. Там мишени на месте не стоят. А все норовят спрятаться, бегают, падают да еще, блин, отстреливаются! Афган это четко показал, а за ним и Чечня.

    Не знаю что примут в итоге на вооружение. Но слухи о возможном принятии сразу и АК-12 и АЕК-971 считаю бредом. Ибо армия и государство просто не потянут два образца, да и не нужны они. Лучше довести один. Сплетни, что мол АЕК больше для спецов тоже бред. Спецы выбирают другой калибр - 7,62. Это было и в Афгане, это есть и сейчас.
    Как-то так...
    1. Koresh 30 сентября 2016 09:42
      Цитата: стер


      Не знаю что примут в итоге на вооружение. Но слухи о возможном принятии сразу и АК-12 и АЕК-971 считаю бредом. Ибо армия и государство просто не потянут два образца, да и не нужны они. Лучше довести один. Сплетни, что мол АЕК больше для спецов тоже бред. Спецы выбирают другой калибр - 7,62. Это было и в Афгане, это есть и сейчас.
      Как-то так...

      Хотел спросить, а не было ли АЕК-а на выставке? И как он сейчас выглядит с учётом требований военных и по эффективности как он?
      1. стер 30 сентября 2016 09:48
        АЕК не видел, может где-то и был. Но если уж АК-12 дороговат для армии, то АЕК тем более не подойдет. Ибо перестраивать все! производство под новую систему, не намного превосходящую старую, никто не станет. Это влетит в хорошую сумму. Очень хорошую.
        1. Koresh 30 сентября 2016 11:00
          Цитата: стер
          АЕК не видел, может где-то и был. Но если уж АК-12 дороговат для армии, то АЕК тем более не подойдет. Ибо перестраивать все! производство под новую систему, не намного превосходящую старую, никто не станет. Это влетит в хорошую сумму. Очень хорошую.

          Если дороговат ак-12 для перевооружения, и то что он не слишком сильно превосходит ак-74, то не проще ли кастомизировать последний под нужды военных? Поставит телескопический приклад, ту самую планку под прицелы, переключатель огня новый, и вуаля современная штурмгевер. Но болею за АЕК, нравится мне эта винтовка.
    2. tomket 30 сентября 2016 09:48
      Цитата: стер
      Но слухи о возможном принятии сразу и АК-12 и АЕК-971 считаю бредом. Ибо армия и государство просто не потянут два образца, да и не нужны они.

      Армия сейчас тянет три вида вертолетов, не говоря уже о целой прорве самолетов из семейства Су. И ничего...
    3. Skubudu 30 сентября 2016 09:49
      Цитата: стер
      Вариант АК-12 прошлого года армия не приняла из-за "сложности перепроизводства и повышенных финансовых затрат". Это так мне ответили. Что именно не потянула армия по финансам я не понял, но ответ принял.

      Врут.
      Какая может быть сложность производства в этой жестяной штамповке с огромными допусками и зазорами, дешевым пластиком и низким качеством изготовления?
      Как я писал ранее и полностью в этом убежден, история АК должна была закончится еще в 1974г., и создавать новый автомат нужно было тогда в 70-е, а не принимать на вооружение АК-74.
      Благодаря под коверной игре М.Т. Калашникова, Советская а потом Российская Армия, остались с устаревшим автоматом на вооружении. Оружейная мысль которая отличалась от линии Ижмаша с Калашниковым во главе, можно сказать, уничтожалась на корню. По этому мы сейчас имеет то (АК-74М АК-12) то что имеем.
      Что вы за бред пишете про солдата-срочника которому достаточно АК-74М?
      Солдат-срочник Российской Армии должен иметь и в совершенстве владеть лучшим автоматом в мире, чтоб уверенно поражать врага на поле поля а не дохнуть.
      АК-74М - не является лучшим автоматом в мире и не пригоден для точной стрельбы.
      1. стер 30 сентября 2016 09:52
        Где именно я пишу
        про солдата-срочника которому достаточно АК-74М?
        ??
        1. Skubudu 30 сентября 2016 13:09
          Цитата: стер
          Где именно я пишу
          про солдата-срочника которому достаточно АК-74М?
          ??

          Про солдата срочника это не к Вам.
          Если приняли на свой счет - Пардон.
      2. Лопатов 30 сентября 2016 10:02
        Цитата: Skubudu
        Что вы за бред пишете про солдата-срочника которому достаточно АК-74М?

        "Солдат-срочник" понятие очень растяжимое Если это, к примеру, пом. гранатомётчика в пехоте- вполне возможно, что АК-74 для него уже давно не подходит.
        А если это заряжающий с грунта самоходной гаубицы?
    4. maximka 30 сентября 2016 13:56
      Спецы выбирают другой калибр - 7,62. Это было и в Афгане, это есть и сейчас.


      Согласен! 5.56 как и 5.45 уже не отвечают современным вызовам, и Афганистан это доказал, есть попытки внедрения 6.5 Grendel. Специальные подразделения переходят от 5.56х45 на более мощный 308 win (7.62х51) как (scar h, hk417) у которого более лучшая баллистическая траектория, лучшая дальность и мощность способная пробивать современные бронежилеты и бронешлемы. Плюс к этому появляется универсальность и взаимозаменяемость боеприпасов на уровне подразделений между стрелками с автоматами, снайперскими винтовками и пулемётами.
      1. Droid 30 сентября 2016 20:36
        Какой набор штампов, притом абсолютно ложных.
      2. rjxtufh 1 октября 2016 09:58
        Цитата: maximka
        5.56 как и 5.45 уже не отвечают современным вызовам, и Афганистан это доказал

        Да? И что же там "доказал Афганиста" насчет оружия на патроне 5,56×45 мм NATO?
        Цитата: maximka
        есть попытки внедрения 6.5 Grendel

        Нет таких попыток. И не будет никогда.
        Вооружением армий все-таки професссионалы занимаются, а не "специалисты с форумов".
        Хотя для спецподразделений мелкосерийно такое оружие выпускаться может.
        Цитата: maximka
        Специальные подразделения переходят от 5.56х45 на более мощный 308 win (7.62х51)

        Спецподразделения, это не армия. У них может быть любое оружие. У обычных армейских стрелков автоматического оружия на винтовочном патроне не будет никогда. Т.к. оно противоречит законам физики, анатомии и еще много чему.
        1. yehat 12 октября 2016 16:07
          Цитата: rjxtufh

          Вооружением армий все-таки професссионалы занимаются, а не "специалисты с форумов".

          ну да, профессионалы складской службы типа Афанасьевой.
          если бы на складах лежали тысячи ППШ, их бы срочникам тоже раздавали, как и винтовки Мосина. А что, устраивает и недорого. У нас в армии почти все стрелковое оружие реально устарело и не только автомат. Есть претензии и к пистолетам, и к СВД, и к пистолетам-пулеметам и к ручным пулеметам.
          До сих пор открыт вопрос комплектования эффективным автоматическим оружием для условий городского боя. Не надо лапшу вешать, что калаши - это наше все.
          Калаш - оружие не плохое, но для европейского поля. Город, пустыня, горы - уже все "не так очевидно". Раньше Ак-47 неплохо подходил для джунглей и леса вообще, калибр 5.45 утратил это преимущество. Проблем дофига! Притворяться, что их нет, не стоит.
          1. Кровопийца 12 октября 2016 16:20
            Цитата: yehat
            У нас в армии почти все стрелковое оружие реально устарело и не только автомат. Есть претензии и к пистолетам, и к СВД, и к пистолетам-пулеметам и к ручным пулеметам.

            О..есчо один диванзнаток..ну чего там у нас устарело,в сравнении со столь любимыми тут некоторыми ..западными аналогами?
            Кулемет амерский в калибре 12,7,как посчитаем,в качестве чего?В сравнении с КОРДОМ или НСВС?
            Винтовку амерскую М16 ,как сравнивать будем,паче чаяния выбрасываемую амерами,но в бою предпочитающими почему то "устаревший АК",во дела то...
            Цитата: yehat
            Калаш - оружие не плохое, но для европейского поля. Город, пустыня, горы - уже все "не так очевидно"

            Елы палы.. а это в каком воспаленном воображении родилось,что АК в городе не нужен??В горах и пустыне?
            А что там нужно-пищаль,мушкетон и алебарда-все удобнее,не правда ли?
            С мушкетона то,как долбааанешь,пульками в сечку ,во противник то очумеет,а грохот какой...А уж алебардой по лбу,так и вообще кайф,не чета позорищу типа штык на амеровской плювалке..
            Цитата: yehat
            Раньше Ак-47 неплохо подходил для джунглей и леса вообще, калибр 5.45 утратил это преимущество.

            Да уж..та ды надо винтовки Гаусса на вооружение.Как дал...просека,еще раз влупил поляна,а уж третий раз,так и тараканов лесных не останется.
            Плоховато у вас получилось подправить реноме rjxtufh
    5. Grenader 30 сентября 2016 14:09
      Цитата: стер
      Сплетни, что мол АЕК больше для спецов тоже бред. Спецы выбирают другой калибр - 7,62. Это было и в Афгане, это есть и сейчас.

      АЕК изначально разрабатывался под разные калибры. АЕК-973 выполнен в варианте калибра 7.62 мм имея лучшую кучность чем АКМ. Для спецов это был бы не плохой подарок.
      1. Droid 30 сентября 2016 20:43
        Цитата: Grenader
        АЕК-973 выполнен в варианте калибра 7.62 мм имея лучшую кучность чем АКМ.

        Насколько лучшую? В 70-х автомат со сбалансированной автоматикой под патрон 7,62х39 по кучности от АКМ практически не отличался.
      2. rjxtufh 1 октября 2016 10:01
        Цитата: Grenader
        АЕК-973 выполнен в варианте калибра 7.62 мм имея лучшую кучность чем АКМ.

        Нормальная кучность автоматического огня АКМ сделана на уровне пистолета-пулемета. Порядка 100 м. Насколко лучше кучность у АЕК-973? На 20м? На 50?
        Зачем армии такое "армейское оружие", если нужно, как минимум 400 м?
        1. yehat 3 ноября 2016 20:51
          что значит нужно 400м???
          нужно в игольное ушко с 400м или нужно в дом попасть с 400м?
          выражайтесь конкретно! По факту ни одна армия мира еще не вооружения адекватно для стрельбы на 400м. Американцы пытаются, выпуская специальные варианты кольта и "скаут райфлы", везде ставя оптику но и у них далеко не все безоблачно.
          Однако, в этом направлении двигаются многие и нам нужно, чтобы не отстать.
          Если АЕК - шаг в сторону повышения точности, это хорошо.
          Интересно проанализировать опыт использования винтовки G3 и ее клонов,
          (она считается относительно точной) и сделать соответствующие выводы.
          1. rjxtufh 3 ноября 2016 22:32
            Цитата: yehat
            что значит нужно 400м???

            То и значит. Что современный армейский бой начинается с 450 м.
            Цитата: yehat
            По факту ни одна армия мира еще не вооружения адекватно для стрельбы на 400м.

            Вообще-то даже древняя М16А2 была заточена на дальность 450 м. А еще более древняя М16А1, чуть меньше. От этого и была заменена на М16А2.
    6. Lapkonium 30 сентября 2016 20:07
      Цитата: стер
      Спецы выбирают другой калибр - 7,62. Это было и в Афгане, это есть и сейчас.


      Cмишно.





      А вот спец с 7.62...
  17. Dok. 30 сентября 2016 09:25
    Ничего, пару лет мозги друг другу потеребят и поступят как с автопромом, футболом и иже с ними.
    1. WarAn 30 сентября 2016 10:38
      В смысле - просрут?
      1. Dok. 30 сентября 2016 11:54
        Или так, или пригласят какого-нибудь итальянца, голландца, немца... Карта велика.
  18. Комментарий был удален.
  19. maximka 30 сентября 2016 09:38
    Автор статьи просто обиженный чиновник всепрапальщик которого скорее всего отправили на пенсию или уволили и понизили за свою чрезмерную несгибаемость, неспособность и самое главное отсутствие желание двигаться в ногу с быстроизменяющемся вокруг нас миром и новыми вызовами! Но то что автор вообще не имеет понятия каким должно быть оружие, пишет какую-то чушь про планки пикатини и отсечки и тд. !!! В концерне К, наконец таки стали учитывать мнение его конечных пользователей и я подчеркну, именно профессионалов по практической стрельбы и стало учитываться при разработке новых изделий и опыт специальных подразделений, а не мнение толстожопых штабных крыс или наоборот молоденьких призывничков которых до нынешних времён допускали на испытания новых образцов! Я смотрел эти видео, где 18ти летний молодняк, испытывает новинки и прочие изделия программы РАТНИК под пристальным взглядом толстощёких инженеров хотя они даже понятия не имеют где сильная и слабая рука, отрывают сильную руку от пистолетной рукоятки дрочат ей же затвор и ей же перезаряжают, мучаются носят калаш на одном плече придерживая его за лямку чтоб он не соскочил ))) и потом дают свое експертное мнение ))) и после этого какой-нибудь толстожопый чиновник, критикующий тех у кого есть реальный боевой опыт, приносит к нам в Армию своё "Г" и хочет чтоб мы с этим воевали ))))) Я в Иностранном Легионе прослужил 19 лет и 5 последних в качестве инструктора по ISTC и нас даже есть выработанный метод движения и манипуляции оружия чтоб во время стрельбы нейтрализовать недоработанные французскими инженерами ихнии косяки(слабый магазин и экстрактор приводящий к двойному подводу патронов в патронник и тд...) , слава Богу что теперь это гов... по имени ФАМАС заменят на НК-416) Насчёт консультантов таких спецов как ребят из чеченского ITCSF или Кирисенко из IPSC сразу скажу автору что им ему ничего доказывать не надо, кроме огромного огневого опыта они уже своё доказали и выиграли самые высокие мировые рейтинги как в международных соревнованиях сил специальных операций таки и первые места в практической стрельбе. Кстати на заметку автору "всякие модные хваты" калаша которые он критикует пришли в спортивную практическую стрельбу именно благодаря ветеранам сил специальных операций которые и основали эту дисциплину которая начала приходить и в остальные общевойсковые подразделения.
    1. стер 30 сентября 2016 09:50
      Спортивная стрельба и боевая - далеко не одно и тоже. И хват иной и передвижения.
      А ветерану и специалисту один вопрос - чем принципиально отличается методика подготовки спортсмена от подготовки солдата?
      1. maximka 30 сентября 2016 11:48
        Стер, спортивная стрельба IPSC про которую ты говоришь была основана бывшими американскими спецами уволившиеся на гражданку которые стали работать в частном порядке в своих частных армиях и тренироваться на своих частных стрельбищах где то в начале 90ых, успех был такой что даже государственные ведомства стали посылать своих спецов треннироваться на этих объектах и даже давать им работу в военных конфликтах. А стал он популярен потому что гражданский рынок продажи оружия, боеприпасов, обмундирования и методов огневой подготовки в стрелковых клубах очень популярен с невероятной конкурентностью. Кстати Россия вырвалась на второе место после США по количеству лицензионных стрелков практической стрельбы в мире. Про Российскую Армию врать не буду, я не знаю, но то что я видел на видео из центра по огневой подготовки Сил Специальных Операций ITCSF в Чечне ( https://www.facebook.com/ITCSFRUSSIA/?fref=ts ) они тренируются по методике один в один как мы в Иностранном Легионе по методике ISTC или как в Штатах называют CQB/CQC. Но всё упирается в бюджет: один патрон М193(5.56) стоит где-то около 2Евро(мы имеем скидку на 30% потому что собираем и сдаём гильзы обратно поставщику) а теперь посчитай хороший недельный курс обучения это где-то от 1000 до 1500 патронов на человека на полный день! И это только начало обучения! Я с досадой смотрю что в отличии от хорошо подготовленных спецов в российских специальных подразделений простые так называемые регулярные общевойсковые подразделения имеют просто ужасающую огневую подготовку ( постоянно палец на курке, стволы постоянно смотрят друг на друга, передёргивают и перезаряжают сильной рукой, носят оружие как дамскую сумочку на одном плече, пазвороты повороты со стволом в горизонтальном положении и это только индивидуальная огневая подготовка про коллективную стрельбу да ещё и в движении так это вообще ужас! Я бы посоветовал Министру Обороны как можно скорее запретить использование и закупку холостых патронов в Армии и начинать интенсивно тренировать все без исключения подразделения России только используя реальные боевые боеприпасы и все тренировки проводить максимально приближенно к боевым по уже накатанной методике российских спец подразделений ! Вот над чём надо ставить акцент! А толстожопые чиновники и инженеры должны разрабатывать оружие буквально на передовой в зоне военных конфликтов, в тесном контакте с военными, а не у себя где-то в климатизированном бюро! Мы во Франции заставили никчёмных инженеров из DGA приехать в Афганистан, поселиться с нами в FOB и исправлять день и ночь то гов.. которое они нам поставляли! И всё-таки они потом сами убедились в том что они изобрели Г... и оно не работает должным образом в реальных боевых условиях, по этому по желанию и самое главное в режиме экстренной необходимости армия стала закупать прямо на месте находясь в Афганистане американские обвесы, беспилотники, глоки, HK-416 и 417, шведские необитаемые турели для бронивиков и тд.
        1. bunta 30 сентября 2016 13:06
          Цитата: maximka
          постоянно палец на курке,

          Сразу видно что автор из иностранного легиона.

          А толстожопые чиновники и инженеры должны разрабатывать оружие буквально на передовой в зоне военных конфликтов, в тесном контакте с военными, а не у себя где-то в климатизированном бюро!

          Я сохраню это в сердце.

          отрывают сильную руку от пистолетной рукоятки дрочат ей же затвор и ей же перезаряжают,

          И это тоже.
          1. gladcu2 5 октября 2016 15:24
            bunta

            По поводу maximuki у меня сомнения. Ничего не видно. То что он рассказывает уверенно знают 75% военнослужащих.
        2. стер 30 сентября 2016 14:31
          Сударь. Точнее, мсье. Извольте обращаться ко мне на Вы, как и принято в цивилизованном обществе. Тем более, у Вас такой опыт жизни в этом самом обществе.
          Далее, я просил, если Вы пожелаете, ответить на один вопрос, а не устраивать лекцию на тему кто там как думает и чем.
          Меня мало интересует, кто и как тренируется во Франции, Англии, Папуа Новой Гвинеи и на Мадагаскаре. Ваши советы Министерству можете сразу адресовать туда, а не писать о них здесь.
          То же самое касается места и метода разработки образцов оружия.
          О "курке", на котором все держат пальцы, "сильной" и "слабосильной" руках тоже не спрашивал. Хотя по опыту можно сказать, что перезарядка правой или левой рукой по времени мало различаются. А причина перезарядки именно правой совсем в другом.
          Итак, еще раз, Вы, кавалер иностранного легиона, можете ответить на вопрос - в чем принципиальное различие между подготовкой спортсменов и солдат? Можно одной фразой. Не растекаясь мыслью по древу.
          1. maximka 30 сентября 2016 14:59
            Мсью Стер, примите мой искренний Пардон, я совсем увлёкся и забыл что не в гостиной! Если вы говорите про принципиальное отличие спортсменов практической стрельбы и операторов в специальных военных подразделений, так начиная уже с техники безопасности обращения с оружием и поведением на стрельбище - почти никакой! Мы друг у друга часто тренируемся и часто пользуемся и даём пользоваться своей инфраструктурой. Если говорите про различие, как я понимаю, от простых солдатиков регулярных войск, то разрыв огневой подготовки огромен как Тихий Океан! Всё упирается в бюджет и желание государства вложить копеечку в подготовку каждого солдатика( колличество отстрелянных патронов, инфраструктура, качество и метод огневой подготовки инструкторов) и тд. Если коротко, пардон я снова увлёкся, то начинать надо с четырёх правил обращения с оружием: 1) Любое оружие считается заряженным; 2) Никогда не направлять и не давать направлять ствол оружие на что-то или кого-то которое вы не хотите уничтожить; 3) Никогда не держать палец на курке пока ваш глаз не захватил цель через прицельные органы вашего оружия; 4) Быть уверенным в правильном выборе вашей цели. Как то так, хотел коротко, но получилось много )))) пардон )))
            1. стер 30 сентября 2016 15:30
              Мсье. Я не знаю, кто такие операторы специальных военных подразделений и чем они заняты. Я не имел в виду качество подготовки солдат регулярной армии. И уж тем более, не имел в виду 4 правила. Кстати, в РФ, как раньше и в СССР, та "штучка", на которую жмут пальцем, чтобы произвести выстрел, именуется "спусковой крючок". У вас во Франции, видимо, это называется "курок".
              Суть различного подхода в подготовке спортсменов (пусть и "практиков") и солдат в армии в том, что у солдат всегда превалирует тактическая подготовка. Даже во время КМБ. Их учат воевать в составе подразделения (отделение-рота). Да, могут научить погано стрелять или неплохо. Но никогда солдат-срочник не будет стрелять лучше контрактника-профессионала, хотя бы потому что время на обучение у него гораздо меньше. И учится он не только обращению с оружием.
              Спортсмен же всегда выступает, как одиночка. И вся его подготовка строго индивидуальна. Все упражнения в АйПсиСи (или как там на англицком) рассчитаны на состязания. Это хорошая школа стрельбы, но точно не военная, хотя некоторые аспекты наверняка совпадают.
              Вот и все. Остальное - художественный свист.
              Ради примера - попробуйте "практический" хват левой рукой за цевье на боевом оружии с открытыми прицельными приспособлениями. Стрелять можно будет только в небо или в "молоко" ибо большой палец перекроет мушку.
              А оптика любого типа далеко не всегда нужна. И тем более, далеко не всегда пригодна. Как раз в силу характера деятельности.
            2. alexej123 1 октября 2016 20:48
              Максимка, первые три правила, перечисленные вами, преподавались ещё на уроках НВП в школах и техникумах, не говоря уже об армии. И я думаю в теперешней РА такие же правила. Просто интернет пестрит разными постановочными фото.
            3. yehat 12 октября 2016 16:18
              извините за вопрос, но интересно, как решают в легионе вопрос левшей?
              чем они пользуются? и не переучиваются-ли на правую руку?
              1. maximka 31 октября 2016 16:30
                В Легионе пока используют амбидекстерный FAMAS F1 который путём перестановки экстрактера с права на левую сторону при частичной разборке оружия превращается годным для и стрелков левшей( при этом гильзы начинают вылетать с левой стороны оружия), но принцип работы такой же: "сильная рука" держущая пистолетную рукоятку теперь левая для левшей, а вся остальная работа( предохранитель, перезарядка затвора и замена магазина) выполняется "слабой рукой" т.е. для левшей это будет правая
          2. rjxtufh 1 октября 2016 10:08
            Цитата: стер
            Сударь. Точнее, мсье.

            Еще можете называть друг друга ситуаен, что означает "гражданин".
            Оригинальненько и по существу.
          3. gladcu2 5 октября 2016 15:28
            стер

            Какой он кавалер. Это школьник страйкбола. Все что он рассказывает это на страйкболе учат. Этот хлопчик никогда кроссы не бегал с оружием. Сказки всякие рассказывает, что и как надо делать.

            При стрелковой подготовке используют методики, что бы тело привыкало к оружию. А этот кавалер, рассказывает про 1500 патронов сожженных за неделю. Да и за один день сжечь их могу, а стрелять не научу. Для стрелковой подготовки нужно время, а количество патронов может быть не значительно.
      2. rjxtufh 1 октября 2016 10:05
        Цитата: стер
        Спортивная стрельба и боевая - далеко не одно и тоже. И хват иной и передвижения.

        Еще можно рассмотреть задачи.
        У спортивного оружия задача "попасть". У армейского, "убить". Это очень серьезное доплнение к задаче "попасть". И для обеспечения этого дополнения зачастую требуется рад очень серьезных мер. Переводящих задачу "попасть" на второй план.
        1. Droid 1 октября 2016 10:10
          Цитата: rjxtufh
          Переводящих задачу "попасть" на второй план.

          Все ровно наоборот. Наиглавнейшая задача -- попасть, все остальное без попадания не имеет смысла. И разработка 5,45-мм патрона и конкурсы Флажок и Абакан преследовали именно эту задачу -- попасть, а точнее повысить эффективность стрельбы.
          1. rjxtufh 1 октября 2016 19:50
            Цитата: Droid
            Наиглавнейшая задача -- попасть, все остальное без попадания не имеет смысла.

            Эта задача в оружии нового поколения (на мелкашках) решается просто, оружие стало автоматическим, поэтому цель поражается не одной пулей, а серией пуль из которых одна, да найдет цель. Поэтому задача "попасть" отошла на второй план.
            Цитата: Droid
            И разработка 5,45-мм патрона и конкурсы Флажок и Абакан преследовали именно эту задачу -- попасть, а точнее повысить эффективность стрельбы.

            Еще раз повторяю, эффективность стрельбы, это комплекс мер. И без решения задачи "убить" эффективности не добиться.
            А вот с этим у АК очень большие проблемы. Т.к. оружие это не армейское, а штурмовое (ослабленное армейское).
        2. Штурман Басов 2 октября 2016 12:52
          Цитата: rjxtufh
          У спортивного оружия задача "попасть". У армейского, "убить".
          Насколько мне известно, задача убить ставится перед охотничьим вооружением, перед армейским — вывести из строя (не допустить дальнейшего военного сопротивления), перед правоохранительным — остановить. И еще не понятно, почему в кавычках? Это в переносном смысле, что ли, убить как-то?
          1. rjxtufh 3 октября 2016 07:08
            Цитата: Штурман Басов
            Насколько мне известно, задача убить ставится перед охотничьим вооружением, перед армейским — вывести из строя (не допустить дальнейшего военного сопротивления)

            А как можно более надежно "вывести из строя (не допустить дальнейшего военного сопротивления)", если не убить?
            Армейское оружие от охотничьего, в плане баллистики, отличается только тем, что армейское заточено под "дичь" строго определенного размера. Больше отличий никаких нет.
            В вот в плане конструкции и особенности эксплуатации оружия различия между ними значительные.
          2. gladcu2 5 октября 2016 16:20
            Штурман Басов

            Правильно. Главное попасть. Так как раненый противник оттягивает на себя дополнительные ресурсы wink
            1. rjxtufh 5 октября 2016 16:37
              Цитата: gladcu2
              Правильно. Главное попасть. Так как раненый противник оттягивает на себя дополнительные ресурсы

              Ага. Насмотрятся "крутого кино про войнушку", и давай нести чушь по его мотивам.
              Раненый противник, если это не крутой офицер, не оттягивает на себя ровно никого.
        3. yehat 12 октября 2016 16:22
          Цитата: rjxtufh

          У спортивного оружия задача "попасть". У армейского, "убить".

          а вы не перепутали? у армейского оружия стоит задача нейтрализовать, а не убить
          попадание в ногу часто даже полезнее, чем в сердце. Отсылаю к опыту в ВОВ, Чечне и Афганистане.
    2. maximka 30 сентября 2016 15:54
      Мсью Стер, мы с вами можем бесконечно спорить и ходить вокруг да около, мы с вами в приципе говорим об одном и том же и в принципе имеем одни и тежи точки зрения, но говорим на разны языках! не предирайтесь к словам, у нас спусковой крючок называется "ла детонте"или по английски "триггер" но я не хотел показаться в излишнем снобизме и написал "курок" ))))) не принемайте близко к сердцу )))) Да забыл сказать, когда вы стреляете из пистолета держа его правой рукой, ты всю остальную работу вы выполняете левой, такую как замена магазина, перезарядка затвора, снятие с предохранителя... и с автоматом, пулемётом, винтовкой делаем тоже самое и на это есть причины! Пока вы держите оружие в сильной руке (правой если вы правша) оружие всегда вами контролируется как оружие а не как железная болванка, и вы всегда можете стрелять пока ваша правая рука лежит на пистолетной рукоятке, а левая перезаряжает, нащупывает полный магазин который вы заранее закрепили с левой стороны на вашей разгрузке, можно даже безопасно открыть ширинку и подрочить левой рукой пока ваша правая стреляет из автомата, но это уже для 38ого уровня прокачки )))) Вы уж извините но нас так научили и теперь мы так стреляем, спорить с вами в дальнейшем на эту тему, думаю не имеет смысла продолжать. Запишитесь на практическую стрельбу, получите лицензию, там в клубах по мимо спортсменов, много как бывших так и действующих операторов спецподразделений и они всегда поделятся с вами своим опытом ( почему, и как, и зачем надо делать именно так). Здоровья и Хорошего настроения!
      1. стер 30 сентября 2016 16:01
        Беседу реально надо прекратить. Тем более, Вы перешли на онанизм, а это точно не в тему. Запись куда-либо в планы не входит. Но то мое дело. Адьё.
    3. maximka 30 сентября 2016 17:24
      На счёт сегодняшней тактической подготовки простых солдатиков по системе ISTC:

      -с начала идёт теория модуль ALPHA, длится примерно 16-17 часов для изучения штурмовой винтовки (изучение техники безопасности правила обращения с оружием, ознакомление с оружием причем на каждое оружие свой отдельный модуль, уйма разных позиций и хватов в зависимости от меняющейся тактической обстановки, правильное и быстрое устранение различных косяков и прочих заклинок произходящих с оружием их причины и тд. Как только стажор успешно сдал экзамен на первый модуль переходим на второй!)

      -практика модуль BRAVO, 15 часов, где-то 250-300 боевых патронов на человека, дистанции 25-300м (индивидуальная стрельба: разные позиции, хваты, дистанции, повороты, развороты и тд.) никаких очередей! вся стрельба только одиночными на скорость и точность! Стрелок на экзамене оценивается по его самым худшим результатам и промахам. Проходной бал 16/20 те 80% попаданий! Если сдал переходим на следующий уровень!

      - модуль CHARLIE, индивидуальная стрельба на дистанциях от 1.5-15м по нижней и верхней летальной зоне на скорость и результат,( изучение быстрой двойкой в грудь и один контрольный в голову) 200 патронов на чел, 4 часа тренировки, и потом екзамен, проходной минимум 16/20 или 80% попаданий !

      - DELTA, 20 часов занятий и 600 патронов на чел. всё тоже самое только ночью при дополнительном обвесе с использованием Лампы Строб, Лаз ИК или ТЕРМ приборов и указателей плюс вся тренировка с в Хим зачите тела и дых. путей.

      - ECHO ! 13 часов и где-то 1000-1500 патронов на чел. модуль только когда стажор сдал успешно все предыдущие модули ! Тактика боя и Стрельба в движении и в Группе по два, по три человека и потом уже в пятёрке и двух пятёрок т е одной опер группе ! Один полный день тренировки в разных конфигурациях атаки или выхода из под атаки! Каждый по нескольку раз выполняет все роли функции всех членов группы от рядового до шефа группы! Екзамен

      - Модуль AZUR, война в городских условиях! Один полный день

      Все тренировки проводятся только с использованием реальных боевых боеприпасов за исключением теории в первом модуле где используются инертные патроны для манипуляции!

      Всё это простая программа по тактической огневой подготовки простых солдатиков в армии, для сил специальных операций добавляются уже свои специализированные модули в зависимости от направлений и заданий спецподразделения: Стрельба с использованием Вертолётов, быстроходные катера, автомобили и тд...

      Весь курс подготовки для каждого типа оружия занимает примерно 1 неделю, если добавить пистолет и ручной пулемёт, то всё вместе с курсами по педагогике займёт всего лишь три полные недели. Всего лишь за три недели, при наличии необходимой инфраструктуре, можно из никогда не стрелявшего в своей жизни человека сделать хорошо подготовленного стрелка способного работать с оружием как один так и группе как днём так и ночью в разных тактических ситуациях
      1. voyaka uh 30 сентября 2016 21:10
        ." Всего лишь за три недели, при наличии необходимой инфраструктуре, можно из никогда не стрелявшего в своей жизни человека сделать хорошо подготовленного стрелка "////

        за три недели - вряд ли... вспоминая себя recourse
        Мы выстреливали примерно по три магазина боевыми одиночными по мишенями
        каждый день, 5 дней в неделю днем и ночью в течение 3 месяцев, включая и перебежки, группы, ползанье, перекаты и всю фигню... но подготовленным стрелком я себя ощутил
        только через год где-то после нескольких учений, прочесываний местности , патрулей.
        1. Dali 2 октября 2016 23:13
          Цитата: voyaka uh
          ...
          за три недели - вряд ли... вспоминая себя
          ...
          Вояка ух, вижу и у вас есть разумные доводы, а то уж я думал, совсем пропащий вы чел ... laughing hi
        2. gladcu2 5 октября 2016 16:28
          voyaka uh

          Всё правильно. Ментальная подготовка требует времени.

          Обычный курс это знание правил. Со временем, когда несколько приёмов которые обучили при курсе, вспомнить и успешно применить это и есть навык. Для этого нужно время. Что бы пришла уверенность.
        3. maximka 31 октября 2016 17:55
          voyaka uh, При правильно выработанном методе инструктажа с толковыми инструкторами уверяю тебя что если один инструктор берёт себе на стаж не более чем 5 учеников, то за три недели интенсивной подготовки с 7ч00-18ч00 с перерывами на уик-енд и через день ночными стрельбами, мы выпускали хорошо подготовленных стрелков и даже стажировали учителей по ISTC с дополнительными часами по педагогике. Выходило где-то по 15-25 тысяч патронов на человека. Легче всего учить новичков или учеников которые уже с самого начала учились по методике ISTC. Хуже всего это старые вояки-динозавры с уже заученными неправильными жестами-паразитами которыми они пользовались годами, на переучивание и доведения правильных жестов до автоматизма приходиться терять намного больше время. Теперь те кто ездил в Афганистан классифицированный во Франции, в отличии OPEX, как зона военного конфликта, для шестимесячной командировки в Афганистан нужно было пройти примерно десятимесячный курс подготовки (помимо изучения этого театра военных действий, стрельбы с индивидуальным оружием, стрельба с коллективного, интенсивная медицинская подготовка для всех, радио наводка с земли для авиа и арт ударов и т.д.) По регламенту который у нас в Легионе полная переаттестация раз в год для простых стрелков и каждые пять лет для учителей и инструкторов.
        4. maximka 31 октября 2016 19:42
          Если у тебя там в Израиле найдутся франкоязычные евреи то они помогут тебе в подробности перевести оцифрованный инструкторский материал по которому я получал диплом в EAI Draguignan и с которым я потом работал в Легионе. Скидываю тебе мой акаунт в Scribd где ты можешь скачать весь педагогический материал ISTC/STAGE INSTRUCTEUR https://fr.scribd.com/user/201757064/figaroooo?ta
          b=collections
    4. gladcu2 4 октября 2016 21:36
      Хех, иди школьник..

      Тебя мама кушать звала...Тут взрослые дяди общаются...
  20. Белочка пришла 30 сентября 2016 09:41
    Хм,....Все больше и больше разочаровываюсь в нынешнем курсе власти, где настоящую эффективность подменили и продолжают подменять деньгами. За двадцать пять лет на учили все просчитывать, думали все решим деньгами, ан нет -показатель ведет к не эффективности , а зажирении и погибели...
  21. Limon1972 30 сентября 2016 09:47
    К "планкам" хотелось бы добавить - к сожалению на большинстве фото и видео с учений они пустые sad Обычно только у спецподразделений обвес заметен. Неплохо бы увеличить поставки прицелов и прочего обвеса в войска.
  22. Trigger-Happy 30 сентября 2016 09:49
    Статься отличная, всё правильно описано. И так видимо во многих областях, спецов поразогнали, менеджеров московских наняли, этаких князьков. Князьки эти тянут своих бояр, создают команду управленцев, местных кто сопротивляется, пытается что-то сделать, выгоняют или они уходят сами. Всё, команда построена, глаза горят, шелуха осваивается, на выходе - О!!!!! Правительство, президента, всё видимо устраивает, рейтинги ого-го. Надо бы поднять налоги.
  23. болот 30 сентября 2016 09:49
    Так внешне не плохо выглядит,правда угловатый,реброватый smile ,брутальный.Не плохо было бы "зализать".
    Пикатини,так тенденция сейчас в мире пошла,установки всяких приблуд.Для стрельбы с цевья есть типа ложа с упором.Кто то рукояткой может пользоваться или раскладными ножками.Все для комфорта.
    Телескопический приклад мне в этом варианте нравится,есть возможность регулирования к примеру зимой,бушлат-броник.Еще меховую рукавицу распороть ,мехом вывернуть в наружу,да и на приклад,что бы щека не подмораживалась,если балаклава не одета.
  24. Viking 30 сентября 2016 09:56
    Цитата: RussKamikadZE
    Зачем вообще был нужен этот АК-12 ? Зачем срочникам и половине контрактников, которые стрелять-то не умеют, все эти планки пикатинни ? Что они на них будут ставить ? У спецуры уже свои за тюненные ( за свои деньги!) АК, им этот АК-12 вообще не сдался. Лучше бы деньги на разработку это "чуда" потратили на закупку тюнинга для частей СПН. А для остальных АК-74М хватит с головой.

    Так может вообще трехлинейками на фиг вооружить? Для начало посчитайте вообще во что обходится подготовка даже "срочника". Одной спецурой воевать будем? А царица полей и с фигней побегает, так как дескать и стрелять вообще не умеет.
    1. RussKamikadZE 30 сентября 2016 10:44
      Не передергивайте, я говорил о том, что АК-74М для срочников самое-то, планки пикатинни им не нужны от слова совсем. Прежде чем перевооружать их на новое оружие, их нужно обучить стрельбе. Нужно поднимать уровень стрелковой культуры в обществе. А так они погибнут, но зато с АК-12 в руках.
  25. Zaurbek 30 сентября 2016 10:00
    Cмысл в том, что нужен новый автомат, который поднимет наше стрелковое вооружение на качественно новый уровень и чтобы промышленность смогла выпускать такую продукцию серийно. АК-12 ни чем не отличается от АК-74М , кроме пластика... Абакан тоже спорная конструкция. Для обычного автомата рядового бойца- слишком сложная конструкция. Мне больше импонирует система с сбалансированной автоматикой.
    1. Vlad.by 30 сентября 2016 23:00
      Заурбек, а "качественно новый уровень" - это как? Чтоб автоматически цели искал, наводился и стрелял? Или стрелял бесшумно и без рассеивания? Не факт, что все это надо для массовой армии. В той же Сирии или Афганистане нужны ли ВСЕМ бармалеям снайперские автоматы? Особенно, на бегу, от здания к зданию, при стрельбе от живота "в сторону" противника.
      1. rjxtufh 1 октября 2016 10:24
        Цитата: Zaurbek
        Cмысл в том, что нужен новый автомат, который поднимет наше стрелковое вооружение на качественно новый уровень и чтобы промышленность смогла выпускать такую продукцию серийно.

        Прекрасное заявление. Дело за малым, сделать для него автоматику. В последний (и в первый, тоже) раз на этом поприще в СССР отличилась группа безымянных немецких специалистов, работающих в Ижевске. Более известная под общим кодовым наименованием "Калашников". Кто будет на сей раз? Откуда кадры набирать предлагаете?
        Да и патрон менять крайне желательно, сегодняшний приспосабливался под "легендарный механизм" и от этого крайне слаб. Пусть бы даже на 5,56×45 мм NATO. Тогда не проще ли лицензию на что-то купить?
        1. Droid 1 октября 2016 10:27
          Цитата: rjxtufh
          В последний (и в первый, тоже) раз на этом поприще в СССР отличилась группа безымянных немецких специалистов, работающих в Ижевске. Более известная под общим кодовым наименованием "Калашников".

          Калашников делался в Коврове. Не несите чушь.
          1. rjxtufh 1 октября 2016 19:42
            Цитата: Droid
            Калашников делался в Коврове. Не несите чушь.

            Ага. В Мухоске. Телефонистом-самоучкой.
          2. Оператор 1 октября 2016 20:32
            Конструктор АК-47 Александр Зайцев (Ковровский механический завод): "Нет, не слышал", - rjxtufh (С)
            1. rjxtufh 1 октября 2016 20:38
              Цитата: Оператор
              Конструктор АК-47 Александр Зайцев (Ковровский механический завод)

              Ага. Заяц Александров.
        2. alexej123 1 октября 2016 20:53
          Вы опять восстали? А, минусы отменили. АК ЛУЧШИЙ В МИРЕ АВТОМАТ по системе стоимость-эффективность и спорь хоть до усёру. М-16 и производные и РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛСЯ.
  26. Viking 30 сентября 2016 10:03
    Цитата: стер
    Попытка плотно взять оружие в руки сразу показала, что левая ладонь долго не продержит угловатые грани. Неудобно.

    Для этого имеются резиновые накладки на планки Пикатинни (Вивера). Удобство удержания даже по сравнению с пластиком повышается в разы. Не греются, не замораживаются как пластик, не скользят. Да и если на цевье есть планки Вивера, так и надо туда переднюю рукоятку ставить. Убираются все минусы, появляются плюсы. Тем более что есть очень хорошие, надежные складывающиеся рукоятки, что повышает удобство при ношении, транспортировке автомата.
    1. gladcu2 4 октября 2016 21:43
      Viking

      laughing чего?

      Резиновые вставки? Это , что эти придумали, которые весь автомат планками облепили? fool

      Зачем эти планки вообще нужны? crying
  27. Лесной 30 сентября 2016 10:06
    Автор вдруг захотел супер автомат с невероятными ТТХ неизвестно на чём основанный. Как в 00-х-40-х годах разработали оружие - так оно до сих пор и идёт с небольшими изменениями. Всё, что сейчас новое делается - хорошо перекрашенные стволы ПМВ-ВМВ.
  28. тополь на киев 30 сентября 2016 10:10
    аек 971, вот классный автомт! но его не смогли продвинуть ввиду коррупции и сплошного преклонения перед калашниковым
    1. Fan-Fan 30 сентября 2016 16:38
      Пока был жив Калашников, он всеми силами душил конкурентов и проталкивал свой автомат, который явно уже устарел. Больше пол века использовать эту модель нельзя, пора делать что-то новое.
  29. uskrabut 30 сентября 2016 10:14
    "Заявления концерна о мифическом двукратном превосходстве «ак-12» над АК-74 не более чем блеф."

    Ну как же блеф! А цена? Цена на ак-12 уж точно в два раза больше, чем на Ак-74!
    Про планки я с самого их появления считал и считаю, что это для спорта или супер-пупер спецназа. Солдату эта хрень только мешать будет.
    1. Viking 30 сентября 2016 10:54
      Цитата: uskrabut
      Про планки я с самого их появления считал и считаю, что это для спорта или супер-пупер спецназа. Солдату эта хрень только мешать будет.

      То есть Вы лично не чем из приведенного выше (планки, позволяющие делать оружие модульным, регулируемым прикладом, передней рукояткой, коллиматорным прицелом и проч.) не пользовались? Чем же интересно нашему солдату будет все это мешать? В странах той же Европы модульность вооружения, с возможностью индивидуальной подгонки (под себя) почему-то "их" солдатам не мешает. А можно вообще начать рассказывать что деревянные накладки, цевье и деревянный не складывающийся приклад - это "наше все". Дескать если наших дедов все устраивало, зачем нам что-то менять?
      Хорошо хоть от металлического, рамочного приклада в пользу пластика быстро отказались. так как вещь ахриненно не удобная. Что в закрытом, что в разложенном виде цепляется своей рамкой за все подряд, летом вполне получить ожог от него, зимой аффигенное удовольствие к промерзшему металлу щекой прислоняться.
  30. kapitan281271 30 сентября 2016 10:40
    Я не специалист в этом вопросе по сему могу оперировать только категориями верю не верю, так вот я лично верю автору по тому как сам работаю в одной смешной федеральной компании на инженерной должности, и что сейчас происходит у нас ужасом можно не называть потому что ужас и ужас уже прошёл осталось тихое оху*вание от того что творят эти Дефективные Хлопменеджеры причём с абсолютной какой-то железобетонной, безапелляционной уверенностью в своей правоте с очень большой примесью хамства, но это ещё не всё у этих ребят дикая животная ненависть к профессионалам, посему мне как-то очень верится автору. Да и пример конструкторской команды создававшей С-300 и являющейся праотцами С-400 и С-500 перед глазами. А самое интересное общаясь с людьми в других отраслях узнаешь тоже самое и если убрать ак-12, ижмашь,а подставить аббревиатуры моей компании бы подумал кто-то из наших пишет.
    1. avt 30 сентября 2016 11:02
      Цитата: kapitan281271
      Я не специалист в этом вопросе по сему могу оперировать только категориями верю не верю, так вот я лично верю автору

      Тогда надо молча свечку ставить , а не коммент писать , а если уж невтерпёж, то ограничиться чем то простым типа Аллилуйя , или там осанна автор , хари автор.Да и оперировать
      Цитата: kapitan281271
      категориями верю не верю,

      человеку
      Цитата: kapitan281271
      сам работаю в одной смешной федеральной компании на инженерной должности

      wassat bully Это си-и-и-ильно ! bully Воля ваша , но как то после этого
      Цитата: kapitan281271
      что сейчас происходит у нас ужасом можно не называть потому что ужас и ужас уже прошёл осталось тихое оху*вание от того что творят эти Дефективные Хлопменеджеры причём с абсолютной какой-то железобетонной, безапелляционной уверенностью в своей правоте с очень большой примесью хамства, но это ещё не всё у этих ребят дикая животная ненависть к профессионалам,
      сей стон
      не шибко верится в профессионализм утверждающего , а больше походит на зависть к более удачливым описываемым топманагерам. wassat
      avt
      1. Trigger-Happy 30 сентября 2016 11:20
        Нормально человек написал, в отличие от тебя поганого троля, его тоже всё это бесит. А ты сиди на диване и не ди-ди......тут!!!
        1. avt 30 сентября 2016 11:28
          Цитата: Trigger-Happy
          Нормально человек написал, в отличие от тебя поганого троля, его тоже всё это бесит. А ты сиди на диване и не ди-ди......тут!!!

          О-о-о-о! Да у нас тут появился индивид прям -,,Пишу вам мамо на броне горящего танка " laughing По клаве отстучал видать так , что дым пошёл от компа , вот его за запах поля боя болезный и принял. laughing
          avt
          1. Штык 30 сентября 2016 19:56
            Цитата: avt
            ,,Пишу вам мамо на броне горящего танка "

            О !Здесь бывало много вариаций, например - "на сапоге убитого товарища" hi
          2. мордвин 3 1 октября 2016 21:19
            Цитата: avt
            О-о-о-о! Да у нас тут появился индивид прям -,,Пишу вам мамо на броне горящего танка "

            А что? Отшень дюже хорошо отписал. laughing АВТ, напомните, сколько раз Вас поганым троллем обзывали? recourse laughing
      2. kapitan281271 30 сентября 2016 14:58
        "смешной компании" это практически точная цитата из отечественного кинематографа "Гений" герой Абдулова на вопрос следователя "откуда такое количество авторских свидетельств" отвечает " ранее я работал в одном смешном НИИ так это оттуда" думаю ирония понятна , не хотелось называть компанию но поверьте это системообразующая федеральная компания и очень серьёзная в филиале котором я имею честь работать начальником одной из служб, а по поводу завести....... мне им пока завидовать рано, я гораздо моложе этих парней и с карьерой получится или нет время покажет, пока коллеги моего возраста и этого не достигли хотя честно говоря человек я не амбициозный и до сего вашего комментария вот честно и не задумывался о том что Вы тут написали. А что касается писать мне или нет не Вам мне указывать вообще-то ранее на данном ресурсе к хамству было весьма недоброжелательное отношение видимо меняются времена. Я лишь согласился с автором что люди не имеющие профильного образования и опыта работы лезут и как им кажется реформируют то к чему не имеют права даже притрагиваться примеров в нашем многострадальном отечестве масса от е.г., до Сердюкова. Автор пишет о том что многие спецы были уволены, так у нас тоже самое специалисты гордость отрасли увольняются( они к стати устраиваются совсем не плохо вот для Державы это не айс) как следствие растет аварийность, падает качество растут неоправданные расходы. Надеюсь что теперь Вы поймёте что я имел ввиду выше , всего доброго!
        1. avt 30 сентября 2016 16:09
          Цитата: kapitan281271
          А что касается писать мне или нет не Вам мне указывать

          А вот передергивать не надо . Я никогда и никому тут на сайте рот не затыкал и конкретно в персональный адрес не указывал что и как писать. МНЕ -да и не раз пытались , да обломались. По поводу
          Цитата: kapitan281271
          Автор пишет о том что многие спецы были уволены, так у нас тоже самое специалисты гордость отрасли увольняются( они к стати устраиваются совсем не плохо вот для Державы это не айс) как следствие растет аварийность, падает качество растут неоправданные расходы. Надеюсь что теперь Вы поймёте что я имел ввиду выше , всего доброго!

          То уж увольте ! Просто внимательно прочтите всю статью , а не только то что Вам выборочно запало после прочтения и убедитесь сами о чём автор пишет , используя эмоции и как штрих отсылку к не профессионализму.И ещё раз аналогично
          Цитата: kapitan281271
          Надеюсь что теперь Вы поймёте что я имел ввиду выше
          вопрос ВЕРЫ и рассмотрения конкретной конструкции ИНЖЕНЕРОМ , а автор ,,изобличает"конкретный автомат АК-12 , вещи не совместные и требующие как минимум каких то технических подробностей о которых в данной конкретной статье сказано
          Разбор всех особенностей конструкции "ак-12" займет отдельную тему. Ограничусь малым.
          Вот лично мне этого ,даже с
          Заявления концерна о мифическом двукратном превосходстве «ак-12» над АК-74 не более чем блеф. При желании можно более точно просчитать это «превосходство» в конкретных цифрах, как это было на примере с отсечкой. Очевидно, что никакого кратного превосходства нет.
          wassat С пожеланием автора поиметь желание и пойти куда нибудь что то посчитать ,АБСОЛЮТНО недостаточно для того чтобы что то ещё брать на веру от автора.
          Цитата: kapitan281271
          , всего доброго!

          И Вам всего того же.
          avt
          1. kapitan281271 30 сентября 2016 16:39
            поэтому я в самом начале написал что я не спец и не могу высказываться о технических и технологических проблемах поднятых автором, но в статье был поднят кадровый вопрос вот я и выразил своё мнение, и здесь ведь можно рассуждать о том кажется (надо крестится я понимаю) тебе это правдоподобным или нет потому что я ведь не суд чтобы давать окончательные решения, я могу верить или нет, я написал, что верю и объяснил причины, а вообще разве Вы сами не видите, что наши многие и многие проблемы связаны в первую очередь с некомпетентностью людей принимающих решения. Я не навязываю своё мнение я лишь интересуюсь Вашим, много говорят о коррупции , но лично мне кажется это от лукавого, у наших заклятых партнёров западных сверхчеловеков на самом деле коррупция это просто гос.политика. да бытовая коррупция ниже, но всё остальное, мы ведь на самом деле задыхаемся от некомпетентности. Дворковича президент в прямом эфире называет сумасшедшем и нечего, а представьте сколько таких засело на боле низких уровнях.
  31. WarAn 30 сентября 2016 11:04
    "Поднимет наше стрелковое вооружение на качественно новый уровень" ТОЛЬКО новый, более эффективный, патрон и стрелковая система под него!
    Но это нашему МО пока не по силам. Да и склады заполнены классикой...
    1. WarAn 30 сентября 2016 11:06
      На данный момент смысл есть только в эволюционной модернизации и апгрейда имеющегося...
  32. Begemot 30 сентября 2016 11:37
    В целом, ничего нового автор не сказал, еще со времен статьи "Кузюк Ижмашу"
    эта тема поднималась неоднократно именно в таком ключе. Лично знаком с Ижмашевцами и должен признать, что больше 25 лет завод в кризисе и каждая новая команда его только углубляла. Кузюк - это была просто катастрофа. Людей разгоняли не глядя на квалификацию обманом или просто угрозами. Целым подразделениям говорили - пишите заявления по собственному и приеме на работу, переходим в новую структуру, только вот в новую никого не брали, так -одного -двух. Команда временщиков, жили в гостиницах - в люксах, на выходные в четверг улетали домой, в понедельник возвращались, рабочая неделя - 3 дня, зарплата начальника отдела кадров - 200-300 тр( у работяг 15 за счастье), ушла от тюрьмы только за счет связей папы генерала и беременности. А технические воряги - даже в терминологии путались. У них задача была - экстренно банкротить , но увидели, что денег по контрактам еще до фига и можно , при желании, зарабатывать - остановили банкротство, но зарабатывать - это уметь надо, а они не умеют: это же надо складывать и умножать, а они умеют только отнимать и делить.
  33. MneMorizz 30 сентября 2016 11:47
    начало этого оружейного бардака положил Михайло Тимофеич. Под конец жизни он стал крайне подозрителен не только к своим домашним, но и к бывшим коллегам (Никонов)
  34. serezhasoldatow 30 сентября 2016 11:51
    На заказчика от МО РФ сейчас надеяться не стоит. Там сидят люди о-о-очень далекие от реальности. Тка что им лапшу всегда можно навешать.
  35. iouris 30 сентября 2016 12:06
    Подозреваю, что автомат АК-47 или -74 относятся к неулучшаемым системам, т.к. человек является звеном, ограничивающим эффективность комплекса "солдат-автомат". Повысить эффективность стрелкового оружия можно только заменив солдата-пехотинца на робота.
    Универсальных решений не бывает. АК - оружие для массовых армий, а всякие спецподразделения, разумеется, могут вооружаться специальным стрелковым оружием.
  36. ShadowCat 30 сентября 2016 12:12
    Интересно, а никто не задумывался что
    а) Автомат АК-47 разрабатывался с 1943го года (Наверно тупые конструкторы были, ведь уже автоматику отработали и на ППШ, и на СВТ) и принят на вооружение 1949году
    б) Автомат АК-74 разрабатывался с 1964го и принят на вооружение 1974году (опять неумехи какие-то. Вон ведь существует АК-47 с модификациями, так в чем проблема? тяп ляп и оп...)
    в) АК образца 12 разрабатывается с 2011го года. Так в чем же вопросы?
    Надо не забывать что Оборонка это те еще консерваторы, плюс что сейчас приходиться изыскивать средства и находить компромиссы.

    Какие мозоли он при этом натрет, думаю, объяснять не надо.

    Тут уже многие говорили что на Пикантини есть накладки. На край можно смастерить из обычной резины.
    Расстояние от глаза до целика открытого прицела или коллиматора некритично.

    Может тогда вообще не стоит целится? Автор, а знаете ли вы что все в оружие выставляется "под себя". В особенности прицельные приспособления, и дистанция от глаза до целика очень влияет на попадание в мишень. И пофигу коллиматор открытого/закрытого типа или полноценная оптика.
    Отсечка на два патрона.

    Простой вопрос - вам больше понравится если в вас попадет две пули или одна?
    Про темп стрельбы... ну епрст - больше патронов чем есть в одном магазине не выстрелишь за очередь хоть на британский флаг порвись. А емкость бывает 30, 40 и 75.
    Продолжая эту тему - Михаил Тимофеевич с Ко сделал гениальную вещь для своего времени. Предохранитель не просто так переводиться в крайнем положении на одиночку. Сделано чтобы боец, находясь в стрессовой ситуации (это не на диване) не выпустил за раз всю обойму.
    Так вот, говоря о двоичности/троичности выстрела за такт (нажатие спуска). Находясь в стрессовой ситуации и двигаясь ИМХО легче выпустить две пули которые будут двигаться по примерно одной траектории за такт, нежели отправить их за два такта (повторяю - боец движется, плюс рука тоже не из чугуния)
    По поводу манипуляций - .все сводиться к одному резкому переводу в стрессовой обстановке. Остальное уже донастройка по команде в относительно спокойной обстановке.
    Облегченная затворная рама, «переработанный» газоотвод и прочие мелочи, это не то, что может коренным образом изменить тактико-технические характеристики оружия.

    Рекомендую побегать с 4кг и с 2мя в вытянутых руках - почувствовать разницу и потом вернуться к этому вопросу если он будет возникать

    Все вышесказанное мое субъективное ИМХО.
    П.С. Представляю в свое время. История ППШ - история ненужности, Автомат - ненужная вещь, СВТ ненужное копье...
  37. voyaka uh 30 сентября 2016 12:36
    "Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни "////

    А как автор предполагает крепить на оружие ночной прицел и широкофокусный оптический?

    Ах, да... у нас запланированы дневные ближние бои бесчисленных дивизий с неиссякаемыми
    резервами живой силы. smile
    1. bunta 30 сентября 2016 12:50
      Алексей, я всегда считал Вас наиболее вменяемым из двух всех евреев присутствующих на форуме. Вот только не пойму на кой ляд ставить широкофокусную оптику с одной стороны, а с другой стороны, а именно с левой, на АК-74М стоит штатный боковой кронштейн для установки чего хотите.
      1. синоби 30 сентября 2016 13:39
        Просто отечественная оптика образца СССР не всега отвечает требованиям.Состояние промышленности тож пока аховое.Вот и лепят планку под западные прицелы.
      2. ShadowCat 30 сентября 2016 15:53
        При установки оптики на кронштейн типа "Ласточкин хвост" есть небольшая проблема - приклад перестает складываться.
      3. voyaka uh 30 сентября 2016 20:41
        С 4-кратным оптическим прицелом из М-4 можно поражать цель на 250 м с одного
        патрона. Очень удобно, говорят. Я сам был в поколении без оптики, но уже мой старший
        сын и его приятели рассказывали. Я не уверен, что боковой кронштейн обеспечивает необходимую соосность со стволом. Понадобятся пристрелки каждый раз при замене
        вида прицела. С пикаттини этого не требуется. У винтовки Тавор вообще ствол и
        планка прицелов выполнена единым целом. Их нельзя разделить.
  38. vladimirw 30 сентября 2016 12:55
    ПЕчально, все это , весьма печально.В кремле нет руководителей ни в кителе ни в пенсе, а жаль!
  39. Sedoy 30 сентября 2016 13:17
    дешевая заказуха политических игр обиженных и оттёртых от кормушки
    к оружию отношение имеет косвенное - просто повод чтоб выплеснуть желчь :)
  40. синоби 30 сентября 2016 13:33
    Да хоть как измудряйся,а за рамки концепции газового двигателя не выскочиш.Самой концепции уже больше ста лет.АК-74 и G-3 Бельгийцев вершина оружейной мысли.Всё остальное так или иначе ходит вокруг этих моделей.Жевание соплей по этому пустая трата времени.Изменится концепция войны,появится и новое стрелковое.
  41. Jackking 30 сентября 2016 13:38
    Самое лучшее, что можно было сделать, это:
    1. Поменять стволы на АК74 90-2000 х годов выпуска - только это позволило бы увеличить кучность стрельбы раза в полтора
    2. Поставить регулируемый приклад, но не пластиковый,, а легкий стальной рамочный
    3. Установить затворную задержку (если не очень сложно)
    4. Сделать недорогой обвес с планками - но только, как допоснащение (в отдельном чемоданчике)
    и получился бы очень хороший автомат
  42. rjxtufh 30 сентября 2016 13:50
    Цитата: Андрей Куликов aka bunta
    Ак-12. История фарса

    На мой взгляд название на редкость верное.
    Старую схему штурмовой (ослабленной армейской) самозарядной винтовки с возможностью ведения автоматического огня (АУ-47) под современные требования, опять же, на мой взгляд, приспособить невозможно.
    Всё, что можно было из нее выжать, выжали в виде АК-74. А этого для армии мало. Надо что-то хотя бы уровня М16А1. А лучше, М16А2, разумеется. Но с патроном 5,45х39 мм это не реально. Поэтому надо тянуться хотя бы к уровню М16А1, удлиняя ствол и заменяя автоматику.
  43. Оператор 30 сентября 2016 14:21
    На складах МО РФ пылятся десятки миллионов АК-47 и АК-74, армия США с 2000 года перешла на стандарт бронежилетов ESAPI, выдерживающих бронебойные пули калибра 7,62х54 мм, а жoпорукие конструкторы концерна "Калашников" все еще допиливают свой брак под маркой АК-12.
    1. Vlad.by 30 сентября 2016 23:16
      Броник броником, даже Есапи, но Боже Вас упаси оказаться на линии огня "бракованного" Калаша.
      1. Оператор 1 октября 2016 01:17
        Сказки не рассказывайте - никто не собирается отказываться от бронежилетов.
  44. mc1aren 30 сентября 2016 14:26
    Цитата: ShadowCat
    Автомат АК-47 разрабатывался с 1943го года (Наверно тупые конструкторы были, ведь уже автоматику отработали и на ППШ, и на СВТ) и принят на вооружение 1949году

    ага... с 43-го... не смешите... конструкция была получена в результате полной перекомпоновки автомата не прошедшего первый этап отбора в январе 47 года!.. и сделал это не калашников а зайцев!!. почитайте ка историю... и если бы не личное знакомство калашникова с председателем комиссии не увидел бы новый автомат и второго этапа конкурса...
    1. ShadowCat 30 сентября 2016 19:03
      Понеслась...
      В 1943 году, во время войны, на фронте начал появляться ШтурмГевер который фактически заменил пулеметное отделение. Чтобы не отставать и лишить противника преимущества руководство Красной Армии отдает приказ разработать свое. Так в 1944 году появляется АС-44 который не уходит в серию из-за смерти конструктора и недовольство массой (~6кг!) оружия армейцами.
      Позже нароботки были использованы другими конструкторами, в т.ч. М.Т.Калашниковым.
      Цитата: mc1aren
      и сделал это не калашников а зайцев!

      Я написал - Михаил Тимофеевич с Ко. Научитесь читать или выпишите очки. Писать по правилам русского языка тоже поучитесь.
      И, если так уж тужитесь, то можете вспомнить, например, Дейкина и Лютого которые давали рекомендации по конструкции.
      Ах да, кстати, рекомендую по этому поводу почитать как формировались в те года конструкторские коллективы и формы оплаты.

      Цитата: mc1aren
      и если бы не личное знакомство калашникова с председателем комиссии

      А если бы у бабушки были яйки....
      А не увидел бы - тогда бы тужились бы с СКСом как и янки со своим карабином М1
      1. rjxtufh 1 октября 2016 20:18
        Цитата: ShadowCat
        В 1943 году, во время войны, на фронте начал появляться ШтурмГевер который фактически заменил пулеметное отделение.

        Чушь какая.
        Штурмгевер был немецкой самозарядкой. Но поскольку им планировали вооружить мотопехоту, то этой самозарядке придали функцию пистолета-пулемета. Для чего и ослабили патрон.
        Поскольку на полноценную армейскую самозарядку это оружие после этого не тянуло, оно получило название штурмовой (т.е. ослабленной армейской) винтовки. И, таким образом, ничего в пехотном отделении она собой заменить не могла. Хотя бы потому, что для вооружения пехотного отделения не предназначалась.
        Цитата: ShadowCat
        Чтобы не отставать и лишить противника преимущества

        Какое преимущество мог получить противник, вооруживший свои спецчасти (панцергренадеров) таким эрзацем?
        1. ShadowCat 6 октября 2016 04:35
          Цитата: rjxtufh
          Штурмгевер был немецкой самозарядкой.

          Вы похоже спутали Гевер 43 (Gewehr 43 или, позже Karabiner 43) (который слизнули с СВТ) и является самозарядной винтовкой как вы верно подметили, и ШтурмГевер 44 (Sturmgewehr 44), который является первым автоматом.
          Цитата: rjxtufh
          Хотя бы потому, что для вооружения пехотного отделения не предназначалась.

          StG 44 поступал на вооружение отборных частей вермахта и Ваффен-СС
          Учитывая довольно не большое (менее полуляма) колво выпущенной продукции и ее высокую себестоймость естественно он не мог быть у всех.
          Думаю аналогия Мосинка/СВТ тут прекрасно подойдет.

          Цитата: rjxtufh
          Какое преимущество мог получить противник, вооруживший свои спецчасти (панцергренадеров) таким эрзацем?

          Если вы имеете ввиду STG44 - то то что они могут стрелять на дистанцию приблизительно равную винтовке (600м) достаточно точно, плюс имел меньшие габариты нежели винтовка приближаясь к ПП, плюс высокая скорострельность, плюс относительно (пулемета) невысокая масса (5кг против 12кг).
          ИМХО это далеко не эрзац. Только представьте как было бы неприятно нарваться полку РККА на полк Вермахта поголовно вооруженной этими автоматами.
          1. rjxtufh 6 октября 2016 09:49
            Цитата: ShadowCat
            который слизнули с СВТ

            Германия, которая имела под собой оккупированную Бельгию, признанного мирового лидера в проектировании и производстве стрелкового оружия, что-то слизала у неудачной СВТ? Вы прямо-таки делаете мне смешно.
            Цитата: ShadowCat
            и ШтурмГевер 44 (Sturmgewehr 44), который является первым автоматом.

            Нет, я имел в виду именно MP43. Она же чуть позже StG44.
            Автомат, это по ГОСТу, все, что угодно, стреляющее автоматическим огнем. Кроме пулемета. Поэтому таким термином желательно не пользоваться.
            Чем же были MP43 и StG44? Первоначально это были пистолеты-пулеметы для панцегренадеров (мотострелков), в которые была встроена функция ослабленной армейской (позже получила название штурмовой) самозарядной винтовки. Т.е. 2 в одном. При этом если в MP43 функция ПП позиционировалась, как основная (это видно даже из названия), то в StG44 все было наоборот. И уже как основная позиционировалась функция ослабленной армейской (штурмововой) самозарядной винтовки. И такой винтовкой вооружали уже не только панцергренадеров (мотострелков), но и пехотные штурмовые группы.
            Разумеется, никакой заменой штатному немецкому Маузеру такое оружие не было и не планировалось. Обычная немецкая пехота по-прежнему была вооружена именно им.
            Цитата: ShadowCat
            STG44 - то то что они могут стрелять на дистанцию приблизительно равную винтовке (600м) достаточно точно

            Они поражать могли не достаточно далеко. ДЭП была порядка 300 м. Вот в чем "фокус".
            Цитата: ShadowCat
            плюс относительно (пулемета) невысокая масса (5кг против 12кг).

            Сравнивать StG44 с пулеметом и вовсе не кошерно. StG44 был предназначен для стрельбы автоматическим огнем на дальность не далее 100м. Т.е. на дальность обычного ПП. Дальше он мог прицельно стрелять только одиночным огнем. С ДЭП, повторюсь, порядка 300 м.
            Напомню, у полноценной самозарядной армейской винтовки ДЭП не может быть менее 400м.
            Цитата: ShadowCat
            ИМХО это далеко не эрзац.

            С каого бока посмотреть. Если с точки зрения ПП, то не эрзац. А если с точки зрения полноценного армейского оружия, то 100% эрзац.
            Это же касается всех советских веселых поделок типа АК-47, АК и АКМ. Впрочем, в 70-х до этого доперли и в СССР. И все эти поделки раздарили "друзьям", вышвырнув их из армии.
            Цитата: ShadowCat
            Только представьте как было бы неприятно нарваться полку РККА на полк Вермахта поголовно вооруженной этими автоматами.

            Такого не могло быть в принципе. Потому что у немцев в голове хоть что-то, но было. Такое было возможно только в СА. С ее "стратегами без высшего образования". Да и то, только до начала 70-х.
            1. Кровопийца 6 октября 2016 10:04
              Очередные шедеВРАЛЬНо-завиральные мюсли,в виде фантастических познаний в стрелковом деле?
              В славном г.Электросталь, Московской обл. (бывшая станция Затишье во времена ВОВ), на одноимённом металлургическом заводе им.наркома Э.Тевосяна работал в свои времена один дедушкак, потомственный металург в N-ом поколении, заслуженный орденоносец, почётный гражданин и т.д. и т.п. Вообщем человек, с которым не только директор завода, но даже секретарь горкома партии здоровались всегда первыми, долго расспрашивали о жизни... :P
              Вообщем этот дедушка знал, как и водится, дико много разных занимательных историй, одна из которых как раз касалась немцев, наших ШКАСов и насчёт того, легко ли что то передрать у другого.
              Дедушка говорил, что дескать немцам, ну просто до одури нравился наш авиационный пулемёт ШКАС :) Удет (их нарком военной промышленности), так тот вообще, просто заходился в истерике и несчадно пил шнапсычь :) и только лишь оттого, что ни как не получалось этот ШКАС передрать на немецких заводах.
              Якобы, всё дотошный немец вроде бы учтёт, и нужные немецкие аналоги марки стали подберёт на заводах Тиссена и Круппа, всё повторит микрон в микрон, а пулемёт никак не получается. Вроде бы сначала всё идет нормально, немецкий близнец как и положено показывает страшную скорострельность, а потом вдруг кряк-с и сломалось. То одно, то другое.
              А русский ШКАСик тем временем всё стреляет и стреляет и всё ему по херу, даже и не думает ломаться.
              Вообщем, дед поведал всем присутсвующим по страшному секрету (который знала уже вся Электросталь, наверное :) ), что оказывается некоторые пружины на русском ШКАСе делались весьма замысловато. И материал к этим пружинам, пружинную ленту с проволокой, как раз и делали в Затишье.

              Сначала варили несколько специальных сортов пружинной стали. Обычно эту плавку поручали одной единственной бригаде на заводе, которая лучше всех умела это делть, металлурги учитывали даже определённые погодные условия на улице (температуру, влажности, облачность :) ), открывая специально крышу цеха настежь. Может быть даже и крестили священники каждую такую плавку, дед уже не помнил, точно :) Но, типа, было не так всё просто с самого начала.
              Потом полученные отливки, как и водится проковывали и после долгого цикла горячего протягивания через фильеры, постепенно получали из них тоненькие проволочки.
              Далее, заводские мастерицы (к этой работе допускались только женщины) при помощи специальной оснастки, из проволоки выплетали косички. Каждая косичка, в зависимости от будущего назначения пружины, имела свой особый рисунок плетение: в неё вплетались проволочки разного набора сортов стали в определённом порядке, количество и диаметр проволочек в "косе" тоже раз от разу был другим.
              Далее эти косички сплетали вместе в ещё большие косички, те в ещё большие и т.д. пока не получали такой "плетень", толщиной в руку. Далее этот плетень разогревали в печи до пластичного состояния и уковывали в кузнечном цехе до единой плотной формируя либо штрипс, либо штангу. И только потом, уже из полученной заготовки прокатывали либо ленту, для ленточных пружин, либо тянули проволоку, для проволочных, соответственно.
              Вот сталь уже в таком виде отправляли на наши оружейные заводы, где из них делали уже обычные с виду, ничем не примечательные пружины.
              А бедные немцы, тем временем, просто таки извелись уже, что они только не далели, а всё у них ломается. Вроде и химсостав такой же, и рентгеный и мсикроскопический анализ доменов стали такой же, и твёрдость после закалки и тарируется также пружина после заневоливания точно так. Ан нет постреляет немного пулемёт и ломается немецкая сталь, что ты будешь делать! :D
              Секрет был понятно в чём. Грубо говоря, в памяти металла пружины, когда она ещё была исходной косичкой из разной проволоки :P Конечно тогдашнее оборудование такую мелкую разноструктурность металла засечь не могла, почему немцы и прогадились с копиеей ШКАС.
              Вот такая была история.
              Я не очень склонен всему такому верить, и относился к этому рассказу с известным скептитизном. Однако, совсем недавно, в журнале Мир Оружия прочитал, что оказывается именно русским в 20-х годах принадлежит пальма первенства в применении "плетёных" пружин в автоматическом оружии. Следом подтянулись пендсосы и немцы в конце 30-х.

              УЧИТЕ матчасть,тролль.
            2. ShadowCat 6 октября 2016 17:30
              Цитата: rjxtufh
              Вы прямо-таки делаете мне смешно.

              Ща еще смешнее сделаю.
              Г41Во время первого этапа операции «Барбаросса» в 1941 году немцами в больших количествах была захвачена самозарядная винтовка Токарева вместе с множеством боеприпасов. Она стала первой действительно самозарядной винтовкой, появившейся на вооружении немецких войск. Немецкая промышленность изучала это оружие и разрабатывала ряд собственных самозарядных винтовок
              Г43Тем не менее, винтовка фирмы «Вальтер» показала себя несколько более перспективной, и потому в 1943 году она была модифицирована — неудачную газоотводную систему немецкой разработки сменила гораздо более удачная система, позаимствованная у советской винтовки Токарева СВТ-40.
              (с)Все вика
              Цитата: rjxtufh
              Автомат, это по ГОСТу

              Не знаю какой у вас там гост
              Автома́т, или автомати́ческий караби́н[1], в иностранной литературе также штурмова́я винто́вка — ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное оружие, предназначенное для поражения живой силы противника в ближнем бою и способное создавать большую плотность огня
              Пистолет-пулемёт (ПП) — индивидуальное ручное автоматическое стрелковое оружие непрерывного огня, использующее для стрельбы пистолетный патрон.
              При этом надо учесть как таковым автоматическим оружием (ни ПП, ни Самозарядные Карабины) военные части Вермахта не снабжались (1.2млн шт МП38/40 это просто смешно для военных частей в разы больше этой цифры).
              Далее СТГ44 или МП43 било на 300метров очередью и на 600 одиночным, конечно к98 бил на 1.5км, но тут и мосинка не лажала. А МП38/40 едва бил очередью на 100метров.
              По войскам - конечно новое и сильнейшее оружие в условиях дефицита будут выдавать элитникам (пример с нашими 90ми). Будь возможность, оценивая дистанции боя, Вермахт с удовольствием бы наполнил именно этим оружием войска ведь он имел неплохую скорострельность (чуть меньше чем у пулемета) и дистанцию стрельбы( опять же чуть меньше), но при этом и весил в два раза меньше и был чуть тяжелее винтовки к98!
              Цитата: rjxtufh
              Они поражать могли не достаточно далеко.

              Не могли, но поражали. Как вы меня. откуда дровишки? Я вот свои с википедии беру.
              Цитата: rjxtufh
              StG44 был предназначен для стрельбы автоматическим огнем на дальность не далее 100м.

              мож не стоит ересь пороть? Так можно договориться что винтовка это копью с возможностью пострелять.
              Цитата: rjxtufh
              Это же касается всех советских веселых поделок типа АК-47, АК и АКМ.

              Эти веселые подделки хорошо дырявят тушку до сих пор и даже не знают что эрзац.
              Цитата: rjxtufh
              Потому что у немцев в голове хоть что-то, но было. Такое было возможно только в СА.

              Спасибо. Ржу аки конь
              немецкий солдат писал домой летом 1941 года: «Русские поголовно вооружены ручными пулемётами»[
              «Её [советской пехоты] вооружение ниже немецкого, за исключением автоматической винтовки.» Гудериан.
              Это они про СВТ писали. Странно. Похоже в голове было, но не похоже что то же что у Советов которые решили вооружить такой штукой войска.
              За сим откланиваюсь.
            3. rjxtufh 6 октября 2016 18:18
              Цитата: ShadowCat
              Ща еще смешнее сделаю.

              Цитата: ShadowCat
              (с)Все вика

              Согласен, насешили неслабо. Т.к. бельгийцев, мировых лидеров в разработке и производстве стрелкового оружия, которые с 1940г. были под немцами, им показалось мало. Обязательно понадобилась неудачная советская самозарядка, как образец для подражания.
              Господи, чего только и рунете не вычитаешь.
              Цитата: ShadowCat
              Не знаю какой у вас там гост

              ГОСТ 28653-90
              Цитата: ShadowCat
              Далее СТГ44 или МП43 било на 300метров очередью и на 600
              одиночным

              Где там и что они били, я не знаю. Но автоматически огнем прицельно из них стреляли на 100м. А одиночным, на стандартные 400. При этом ДЭП у них была 300 м. От этого и штурмовая (т.е. ослабленная армейская) винтовка.
              Цитата: ShadowCat
              конечно к98 бил на 1.5км, но тут и мосинка не лажала.

              Вот и попробуйте как-нибудь на досуге без оптики на окрытом прицеле попасть куда-нибудь одиночным огнем далее 400 м. Попадете только если это сарай.
              Цитата: ShadowCat
              Вермахт с удовольствием бы наполнил именно этим оружием войска ведь он имел неплохую скорострельность (чуть меньше чем у пулемета) и дистанцию стрельбы

              Чушь какая. Я совсем недавно где-то подробно об этом писал. Поищите у меня в профиле за сегодня. Лень повторяться.
              Цитата: ShadowCat
              Не могли, но поражали.

              Если не могли, то и не поражали. Только если случайно в ЖВО. Но это рулетка, так качественное армейское оружие не делают.
              Цитата: ShadowCat
              мож не стоит ересь пороть?

              Не имею такой привычки.
              Цитата: ShadowCat
              Эти веселые подделки хорошо дырявят тушку до сих пор и даже не знают что эрзац

              Важно то, что армейские снабженцы это знают. И такое "армейское оружие" впредь в армию не пускают".
              А "дырявить тушку" может и мелкашка. Но это вовсе не означает, что оружие на ней, армейское.
              Цитата: ShadowCat
              Ржу аки конь

              Для полного счастья пожуйте еще овса из яслей.
              Цитата: ShadowCat
              Гудериан.

              А это еще кто такой? Который всех мог победить, но ему Гитлер помещал?
              Вы хоть выбрали бы кого-то посолиднее, что ли. Да и восе не факт, что даже он такое говорил. В рунете ползает множество разных "цитат".
              Цитата: ShadowCat
              у Советов которые решили вооружить такой штукой войска.

              Решить-то решили. Но вот нормальную армейскую самозарядную винтовку создать не смогли. Одного решения оказалось мало.
            4. Jackking 10 октября 2016 13:54
              Так еще посмейтесь - ваша хваленая бельгия слизала свт40 и всучила блоку нато FN FAL. Вот такие они гении конструирования...
              А насчет оскорблений - лучше тебе ротик закрыть и торговать лягушками под флагом страны, которым прикрываешься. Это как раз по твоим знаниям...
  45. SIT 30 сентября 2016 14:47
    Надо прекратить это разводилово и распил под названием АК 12. Всех манагеров в шею. Вернуть спецов и загрузить завод модернизацией 17млн. калашей на складах. Телескопический приклад, планку пикатини на ствольную коробку минимум, т.к. существующий боковой кронштейн ограничивает выбор прицельных приспособлений, предохранитель нормальный под большой палец правой руки слева от рукоятки управления, затворную задержку. Короче минимальный набор , делающий оружие современным. При этом повторный контроль качества и перестволить всё кривое и косое. Параллельно разработка нового патрона и соответственно совершенно нового оружия под него.
    SIT
    1. Marssik 30 сентября 2016 16:14
      ланку пикатини на ствольную коробку минимум, т.к. существующий боковой кронштейн ограничивает выбор прицельных приспособлений
      Не проще производить нормальные прицелы под ласт.хвост?
      предохранитель нормальный под большой палец правой руки слева от рукоятки управления, затворную задержку. Короче минимальный набор , делающий оружие современным.
      А как же грязь ,которая будет лететь в освободившееся окно хода затворной рамы?)
    2. RRR 30 сентября 2016 16:56
      Какие пламенные речи!
      Вся страница забрызгана соплями и слюной. А кто из вас, "господа-товарисчи" любители оружия служил в армии? Вот с чего надо начинать!
      А теперь пройду по охам-вздохам "коментюторов". Вьюноши и тьюноши! Осознайте следующее:

      1. Огонь ведет не автомат, а боец. Как меня с 6 лет приучили правильно обращаться с оружием так я в армии по приказу " Стрелять короткими очередями по 2-3 выстрела. Прекращать огонь после поражения мишени" из АКМ выстрелил 2 раза и оба попал на 200м в ростовую мишень. Так оно и вышло что из 6 выданных патронов я потратил 2, оба в "10" (мог бы и все 6 залупить, да вот гордость не позволила). Так что отсечка 2-х патронная должна быть в голове, в подсознании. Как говорят американцы: если ты не попал 5 патронами, тебе и 20 будет мало.
      2. Обучать реальной стрельбе из оружия необходимо со средней школы и со всей строгостью подхода. Вспомните - перед отечественной войной сколько было кружков, по военным дисциплинам!
      Опять же мой армейский пример: пришел я в часть ПРО и ПКО Балхаш-9. А там laughing 3 патрона на солдата в год на стрелковую подготовку. Ну мне-то что - я пулевой стрельбой всю жизнь занимался. Только АКМ пристрелять а дальше пофигу - немцы, американцы, китайцы, японцы. Результат один будет - один патрог, один враг ушел. Но в роте, Вы не поверите, пацану стреляли по мишеням а попадали в сопку метров на 50-70 выше мишеней. Так что если ты стрелять не умеешь тебе что хошь на автомат повесь лучше не получится.
      3. Я и раньше считал глупостью переход на 5,45мм и сейчас думаю также. Насмотрелся я на этих ополченцев в Луганске. Так они стреляют даже не прижимая автомат к плечу. Еще и "крутые фотки" об этом выкладывают. Калибр 7,62 не позволит тебе "пофраериться" как с пукалкой 5,45. Минимум синяки будут. А куда пуля полетит? Да хрен его знает, но только не в мишень.
      Так что пусть "пылятся десятки миллионов АК-47" - комент показывает глубину знания вопроса товарисчем...
      4. О гранатометах. Да вещь нужная, но! Для установки гранатомета необходимо УВЕЛИЧИТЬ внешний диаметр ствола. Изгибные нагрузки там получаются ой-ей какие. А это утяжеление конструкции. Но делать надо.
      5. Про "разных калибром солдат". Если кто смотрит новости в нете, то знает, что в Украине 4000шт. 74-х Винницкий завод "усовершенствовал" до такой степени, что крепление модернового израильского приклада отваливается после отстрела 2-3 рожков!!! И это на "пукалке"!

      С другой стороны когда я занимался пулевой стрельбой у меня была личная винтовка подогнанная под меня. Тренер мне настрого запрещал даже давать ее кому либо в руки (чтобы не крутили все сдуру).
      Что же мы имеем с автоматами? Да на любой приклад можно одеть резиновую "галошу" нужной толщины и это будет гораздо дешевле чем делать приклады нескольких типоразмеров. И даже болтик с гаечкой в прикладе для ее крепления на заводе устанавливать. А что же с откидным прикладом? А кто их использует? Десант, танкисты и пр. проворные парни. Так что для них сложно изготовить 4-5 типоразмеров откидной части? Нет, не сложно. А прапора все равно воровали и воровать будут... должность у них такая.
      6. О совершенствовании оружия. Мое мнение о главенстве калибра 7,62 вы уже прочли. А что совершенствовать оружие нужно постоянно
      это и пеньку самоходному ясно:
      а) конструкцию и технологию имеющиеся доводить до идеала;
      б) не торопясь разрабатывать новые конструкции отличные принципом работы автоматики и ЖЕСТОЧАЙШЕ испытывать их в войсках, потому что ПРАКТИКА - ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ПРАВИЛЬНОСТИ ЛЮБОЙ ТЕОРИИ
      в) всегда помнить, что плохому танцору всегда яйца мешают. Это к тому, что ночные прицелы, коллиматоры и пр. - это для спецопераций. Но те кто на них ходит отлично стреляют и без прицелов - на звук, на свет и просто "по наитию". Стреляет и убивает не оружие, стреляет человек в конечном итоге.
      г) пиккатини..., пиккатини... не е.ал, не знаю. Необходимости не было, а лишние цацки вешать - только цепляться ими.
      7. Оружие должно быть МАКСИМАЛЬНО НАДЕЖНЫМ и хорошо пристреляным, а на какую дистанцию - это от предстоящих задач зависит. АКМ - РУЛЕЗ!!!

      Т.е. весь скулеж мной прочитанный на странице я считаю отговорками, чтобы не учиться и научиться стрелять. Вот такой нонсенс получается.
      За сим откланиваюсь. Котов кормить пора.
      RRR
      1. Штык 30 сентября 2016 20:05
        Цитата: RRR
        Так что отсечка 2-х патронная должна быть в голове, в подсознании.

        Это правильно! Сам удивился, когда после 35-летнего перерыва стрелял короткими - четко по 2 патрона. hi
        1. свободный 2 октября 2016 08:19
          если с оружием знакомы не понаслышке то стрелять хоть по 2 хоть по 3 не проблема,но вот все ли такие?у нас ведь есть еще не обстрелянные призывники,врачи,студенты,гражданские прочие проффесии,а они то как?а защищать всем придеться с оружием в руках,для них отсечка делается !
      2. 2-ой12-ый 2 октября 2016 10:48
        На счет калибров посмею заметить (из своего только охотничьего опыта) из 5.45 неподготовленные стрелки стреляют заметно лучше, чем из 7.62. Конечно, может быть мне только это показалось.
      3. yehat 12 октября 2016 15:18
        проблема как раз и возникла потому, что нереально учить стрелять. причины опустим - факт то, что рядовой солдат часто на уровне дибила. Не умеет ни стрелять, ни считать, да и говорить по-русски не каждый может. Я тоже умею стрелять - не брал в руки 20 лет винтовку, но с незнакомой биатлонки с первой серии 3 выстрела - все в 10-ку. Дело же не в том, что кто-то может стрелять, а в том, что большинство не попадет даже с самонаводящейся пулей.
        А решают проблему в виде проставления галочек, как наше правительство решает социальные проблемы.
  46. Комментарий был удален.
  47. Вечно так 30 сентября 2016 16:15
    Какая первая фоточка прикольная)) типичный топменеджер амеркианского образца в лучших традициях либерастов. Ничего не умеет, кроме как требовать сетевые графики. Я вот ещё одного такого же знаю Главное, что оба держат "изделие" очень умело)))) Так что автомата нет?? Но Вы там держитесь!! Успехов и здоровья.....
  48. ВМФ7981 30 сентября 2016 16:16
    Такая статья должна начинаться со слов ... Я отстрел из этого оружия более 10000 патрон и могу сказать следующее ..., а так - не читал, но осуждаю.
    1. Штурман Басов 2 октября 2016 11:44
      Автор читал обложку же. И с ним полностью согласен старый страйкболист и игрок в тактические шутеры.
  49. ohotnik101 30 сентября 2016 16:23
    Причем ситуация эта - калька со многих других оборонных предприятий...
  50. Монархист 30 сентября 2016 17:16
    Беда,что армией взялся управлять фельдмаршал Табуреткин,а Ижмашем командовали свои скамейкины. Про всех этих Табуреткиных,Скамейкиных и пр.эффективных менеджеров хорошо сказал И.А.Крылов:" беда коли пироги печет сапожник,а сапоги начнет тачать помощник".
    Естественно телескопический приклад удобнее чем простой
  51. Izotovp 30 сентября 2016 17:24
    Ак-12,а-545... Танцы не от той печки. Начинать создание стрелкового комплекса надо с патрона. И по моему личному мнению на сегодняшний день наиболее полно отвечает всем требованиям современного и перспективного боеприпаса-6,5*39 Grendel. Необходимо строить новые пороховые и патронные заводы. С новым оборудованием и технологиями. Какой бы ни был алмазный автомат кривым патроном много не навоюешь. И по сути идет разговор о принятии второго и третьего автоматов. Один уже принят и поступает в соответствующие подразделения. АДС. И все разговоры за его стоимость-от лукавого. ВСС тоже когда-то была дорогой,а теперь она у всех кому не лень. И содержать 3 или хотя бы 2 стрелковых комплекса дешевле ? Если уж так хочется попилить бабла-раскидайте производство АДС по разным заводам в зависимости от комплектации-на более массовое производство-упрощенную комплектацию,для спецов-на меньшее производство,а на совсем небольшом-ателье по производству по индивидуальным меркам для космонавтов(Альфа,Вымпел). Им нужно.
    1. mr.redpartizan 1 октября 2016 02:32
      Для автомата лучше патрон 6,8 SPC, т.к. его баллистика хорошо подходит для оружия со стволом 416 мм. Энергия пули при вылете из ствола превышает 2500 Дж (на 500 м - свыше 800 Дж), а импульс отдачи сравним с 7,62х39 мм. Но еще лучше был советский экспериментальный патрон 6х49 мм с начальной скоростью пули из ствола снайперской винтовки 1150 м/с. Пуля калибра 6 мм с энергией 3300 Дж сделала бы бессмысленным ношение большинства бронежилетов, а вес бронезащиты превышал бы все разумные рамки. Создание замены АК-74 необходимо начинать именно с нового патрона.
  52. Комментарий был удален.
  53. SIT 30 сентября 2016 20:21
    Цитата: RRR
    Какие пламенные речи!
    Вся страница забрызгана соплями и слюной. А кто из вас, "господа-товарисчи" любители оружия служил в армии? Вот с чего надо начинать!
    А теперь пройду по охам-вздохам "коментюторов". Вьюноши и тьюноши! Осознайте следующее:

    1. Огонь ведет не автомат, а боец. Как меня с 6 лет приучили правильно обращаться с оружием так я в армии по приказу " Стрелять короткими очередями по 2-3 выстрела. Прекращать огонь после поражения мишени" из АКМ выстрелил 2 раза и оба попал на 200м в ростовую мишень. .

    Уфф...По началу вашего поста, я уж подумал, что дальше вы напишите - дык я в Порт Артуре из своей трехлинейки за 300 сажений супостату прям между его узких глаз прилаживал! А вы всего лишь про АКМ. Вы знаете как будет обидно, когда вам мастеру по пулевой стрельбе какой нить newcomer just after boot camp за счет вот того самого коллиматорного прицела с тех же 200м (для патрона 5.56Х45 это дальность "охотничьего" выстрела) влепит моментально пока вы будете целик с мушкой совмещать потому, что всё что ему нужно заучить это - красная точка на цели, дави на спуск. А вы имели возможность сравнить раны от 7.62Х39 от вашего АКМ и от 5,56Х45 наших заклятых партнеров? АКМ шьет на вылет аккуратную дырочку и если входное не во лбу или других таких же нужных местах, то можно оклематься без особых хлопот медперсонала. У 5.56 на выходе со ствола почти 1000м/сек. По сему когда эта не хрен какая пулька попадает в вас с 200м она создает гидравлическую волну в теле. Короче вдоль раневого канала 5-6 см в диаметре превращается в кисель. При этом эта сволочь раздевается - сердечник, потому как кувыркается в теле, с приличным куском мяса на выходе улетает дальше, а вот рубашка дефрагментируется и остается в том киселе в хрен знает каких местах. Радость это может доставить только фанату хирургу, который любит нестандартные задачки. Так что штык конечно молодец, но не всякая пуля дура. Мир не стоит на месте. Особенно в таком деле, как уничтожение себе подобных.
    SIT
  54. jann 30 сентября 2016 20:32
    Не скажу что этого ожидал, как говорится надежда умирает последней... А казалось чего проще - просмотри всё что люди улутшают-тюненгуют и сделай на промышленном уровне. Не всё конечно а то что имеет смысл! А тут просто издёвка какая-то! Такую модернизацию нужно/можно было делать в девяностых а не сейчас! Вообщем профонация да и только!!
  55. Grizli-666 30 сентября 2016 22:25
    Цитата: Viking
    По поводу телескопических прикладов. Солдаты как известно разные

    Плюс ещё надо учитывать разную одежку, одно дело в летней одежде скидывать на плечо автомат, другое дело в пуховике (плюс броник, разгрузка). А ведь задержка даже на секунду может стоить жизни.
  56. mr.redpartizan 1 октября 2016 03:43
    АК-12 не нужен армии, т.к. по ТТХ находится на уровне АК-74М. Эргономику существующих АК можно значительно улучшить за счет замены приклада и цевья, кучность немного увеличить за счет ДТК новой конструкции. На выходе получается легендарный по надежности автомат с эргономикой на уровне современных образцов. При модернизации устраняются большинство недостатков семейства АК, кроме неудобного предохранителя и отсутствия ЗЗ. Гораздо разумнее загрузить завод модернизацией складских АК-74, чем запускать в производство модель оружия уровня 90-х. Перспективный автомат должен иметь компоновку по типу AR-15 с верхним и нижним ресиверами.
  57. МРоманович 1 октября 2016 05:16
    Цитата: gladcu2
    Армия делиться на работяг и специалистов. Я про пехоту.( мотострелки или морпехи с десантниками). Специалисты это те кто становится на острие боя, лидеры. Остальные это масса среднячков.

    Так вот в армии сбалансированную механику дают спецам. Потому, что спецы за автоматом имеют время ухаживать. Им это время дают из-за их работы. Они делают самое тяжелое, но и берегут их как зеницу ока.

    Работяги , солдаты не иметь время даже спать, вообще ничего не имеют. Они тащят самую тяжесть войны. Им эта сбалансированная автоматика, смерть. Потому, что чистить это все от нагара, времени не будет. Поэтому для них АК-74 самое то

    Какое еще время, какое "берегут как зеницу ока", что за бред про лидеров на острие боя, про середнячков итд? У меня возникло твердое убеждение, что вы путаете армейский спецназ с полицейским. Насчет сбалансированной системы, то она как раз таки для плохо обученного солдата и это не про сложность конструкции. Практически любого срочника, если у него нет умственных отклонений, можно обучить обращатся с любым автоматом в мире, если только в автомате нет микросхем и высоких космических технологий. Другое дело обучить стрельбе, вот тут сбалансированная система дополняет упущения в практике. А всем кто хорошо обучен куда важнее оказывается надежность.
  58. atakan 1 октября 2016 06:52
    Хотелось бы дождаться автоматов АЕК 970х серий в войсках вместо этого слабенького калаша , но видно не дождусь.
    печаль.
  59. Ecilop 1 октября 2016 23:08
    Как отстрелявший очень много...очень. Главное - надежность, все остальное приятно, лишь бы не в ущерб.
  60. свободный 2 октября 2016 08:13
    во первых планка пикатини штука хорошая хотя бы потому что удобна и практична,а во вторых тактическая рукоятка считаю тоже нужна(по крайней мере когда нет подствольника),фото где собровец целиться-----с оптикой такой хват может и хорош ,а без оптики?а с открытым прицелом пальчик сверху не помешает?а вот и помешает да еще как,а если держать как на верхнем фото то хват хреновый(не у всех пальцы длинные,у меня вот например короткие).В целом согласен ак-12 лучше 74-го но конечно не в разы,и еще автор забыл про задержку ствольную очень нужная мелочь.
  61. 2-ой12-ый 2 октября 2016 10:08
    На счет цевья с планкой пикатини. На своей "Сайге" довольно быстро сменил цевье на обычное. Поменялся с товарищем, благо эти детали подходят от любых "Калашниковых". Просто очень неудобно держать цевье с планкой. За пол-года так и не привык. И потом, после дневных походов по лесу, следующий раз думаешь на "каждые 100гр" (это по поводу калиматорного прицела) - не лишние ли они? :-) Хорошие навыки позволят не таскать лишних прибамбасов. На войне будет что-то с роди с ходовой охотой.
    Еще (сугубо мое мнение) я вернул бы отогнутый в низ приклад (как на АКМ). Ну на "Сайгу" по крайне мере точно. Чтобы удобнее целиться, что бы более "прикладистым" были современные "Калашниковы". А то либо нижним концом приклада в плече (угол между осью ствола и точкой упора есть), либо из подлобъя глаза напрягаешь.
  62. 2-ой12-ый 2 октября 2016 10:39
    Цитата: Viking
    А если приклад позволяет еще и по высоте регулировать, вообще хорошо.

    Думаю, от этого будет только хуже. Потому что между осью ствола (ось приложения силы отдачи) и точкой упора приклада будет некоторое расстояние. Чем оно больше, тем больший момент силы будет действовать. Из за него будет ухудшаться точность.
  63. arslan23 2 октября 2016 11:29
    Моя мечта это пострелять из АЕКа на полигоне. Вот это машинка. Если армия опять все упростит до уровня топора будет печально. Это как с ладой вестой. Хотят получить КИА РИО по цене лады приоры. Как бы не так. Можно ли получить АК-12 по цене АК-74? По моему риторический вопрос. Все закончиться тем что американцы путем малых улучшений допилят М-16, а мы так и будем петь дифирамбы АК-47. Печалька... Военные не всегда принимают наилучшее решения. А те кто принимают лично не будут биться на полях сражений. Сидя в кабинете всегда все кажется проще и легче, не то что в окопе. Солдат будет воевать с тем что ему дадут. Остается только надеется что нам еще не скоро набо будет применять автоматы в крупномаштабных войнах где цена ошибки станет очевидной.
    1. Droid 2 октября 2016 12:46
      Цитата: arslan23
      Моя мечта это пострелять из АЕКа на полигоне. Вот это машинка.

      Эту машинку исключили из конкурса еще в далеком 1986 году, как не соответствующую требованиям.
      1. Bad_gr 2 октября 2016 14:02
        Цитата: Droid
        Эту машинку исключили из конкурса еще в далеком 1986 году, как не соответствующую требованиям.

        Тем не менее, на конкурсе "Ратник" АЕК выиграл у АК-12 и говорили, что именно он будет входить в этот комплект. Но потом зауши опять притянули АК-12, устроили для него какие-то дополнительные конкурсы, которые он прошёл и опять пошла мантра : "АК самый лучший"...".
        1. Droid 2 октября 2016 14:15
          Цитата: Bad_gr
          Тем не менее, на конкурсе "Ратник" АЕК выиграл у АК-12

          АЕК не стоит даже того, чтобы им заменить АК74. Точку в этом вопросе поставили еще советские специалисты, я сомневаюсь, что за 30 лет, что-то существенно изменилось.
          1. Bad_gr 2 октября 2016 16:33
            Цитата: Droid
            АЕК не стоит даже того, чтобы им заменить АК74. Точку в этом вопросе поставили еще советские специалисты,

            Это, что за "точка" такая ?
            1. Droid 2 октября 2016 17:03
              Цитата: Bad_gr
              Это, что за "точка" такая ?

              Конкурс Абакан.
            2. Bad_gr 3 октября 2016 13:49
              Цитата: Droid

              Цитата: Bad_gr
              Это, что за "точка" такая ?
              Droid Вчера, 17:03 ↑
              Конкурс Абакан.

              Так ведь конкурс "Абакан" выиграл автомат Никонова. Можно сказать, что и на автомате Калашникова была поставлена "точка". А по факту- многоточие.
  64. Штурман Басов 2 октября 2016 11:42
    Автор пишет очень обиженно, оттого кроме эмоций в повествовании ничего нет, а это метод нашего противника. Негоже. Разобрать бы конструктивно, без крайностей про дурацкие новации — цены б не было. А так, с учетом уже состоявшегося обсуждения, смахивает просто на ретроградство, да еще и хваты, стойки в ход пошли, чего доброго, можно заподозрить вброс типа http://guns.allzip.org/topic/4/277962.html
  65. NordUral 2 октября 2016 13:11
    Да... Что ни статья сегодня, так и тянет на мат. Капитализм, .
    1. Штык 2 октября 2016 16:59
      Цитата: NordUral
      Что ни статья сегодня, так и тянет на мат. Капитализм, .

      Капитализм то при чем? Капиталисты без дела не сидят smile
      Американские оружейники представили новый карабин 6.5 CS Carbine, использующий телескопические патроны. У этого образца стрелкового оружия имеются высокие шансы сменить знаменитый M4A1, используемый армией США. Презентация нового карабина состоялась в рамках оружейной выставки Modern Day Marine. Карабин 6.5 CS Carbine создан компанией Textron Systems. Он использует разработанный в 2014 году телескопический патрон калибра 6,5-мм. Его пуля расположена внутри пластиковой гильзы и утоплена в пороховую смесь. Новый боеприпас намного легче патрона калибра 7,62-мм и при этом имеет баллистические характеристики, сравнимые с последним. В то же время, если проводить аналогию с калибром 5,56-мм, то кинетическая энергия 6,5-мм пули на 300% больше.
      Карабин 6.5 CS Carbine весит около 4 кг и использует магазин, рассчитанный на 20 патронов. Представленный образец является прототипом: предполагается, что впервые армия США испытает рабочие 6.5 CS Carbine в 2017 году. По их результатам может быть принято решение о закупке американскими вооруженными силами новых образцов стрелкового оружия. 6.5 CS Carbine сможет сменить знаменитый карабин M4A1, созданный на базе автоматической винтовки М16А2. Впрочем, 6.5 CS Carbine еще предстоит пройти долгий путь доработок. Предполагается, что в ходе них удастся, в частности, уменьшить массу новинки. Появление нового 6,5-мм патрона и карабина, рассчитанного под него, стоит рассматривать в контексте масштабной программы Lightweight Small Arms Technologies, запущенной вооруженными силами США в 2004-м. Целью программы стало создание принципиально нового стрелкового оружия, отличающегося от нынешних образцов большей компактностью и меньшим весом. Отметим, что кроме телескопических патронов в ходе реализации программы также были разработаны безгильзовые патроны, которые оказались на 40% легче своих традиционных аналогов.
      1. Штык 2 октября 2016 17:02
        Американские оружейники представили новый карабин 6.5 CS Carbine
      2. Droid 2 октября 2016 17:05
        Цитата: Штык
        Американские оружейники представили новый карабин 6.5 CS Carbine, использующий телескопические патроны. У этого образца стрелкового оружия имеются высокие шансы сменить знаменитый M4A1, используемый армией США.

        Вот как заменят мы им дадим орден "За заслуги перед Отечеством". Хотя не надо, а то подозревать начнут.
      3. Оператор 2 октября 2016 17:26
        Ф топку 6,5 CS Carbine - он не пробивает ESAPI.
        1. Штык 2 октября 2016 18:27
          Цитата: Оператор
          Ф топку 6,5 CS Carbine - он не пробивает ESAPI.

          Ну конечно, а АК-12 пробивает! wassat
          "если проводить аналогию с калибром 5,56-мм, то кинетическая энергия 6,5-мм пули на 300% больше."
          1. Droid 2 октября 2016 18:30
            Цитата: Штык
            "если проводить аналогию с калибром 5,56-мм, то кинетическая энергия 6,5-мм пули на 300% больше."

            Не на 300%, а на 100%, т.е. в 2 раза.
            1. Оператор 2 октября 2016 20:18
              Авторы русскоязычной новости умудрились перепутать даже название нового карабина - 6,5 CT Carbine

          2. Оператор 2 октября 2016 19:57
            А при чем тут АК-12, да и все остальные изделия отечественной и зарубежной стрелковки, за исключением одной единственной модели - СВК под патрон 6х49 мм (единственный, который пробивает ESAPI).

            Вот под него (в телескопической версии) и надо делать новую штурмовую винтовку для РА.
            1. mr.redpartizan 2 октября 2016 22:13
              Согласен полностью, что разработка АК-12 - напрасная трата средств и времени. Под существующие патроны невозможно создать оружие с революционными характеристиками, а значит необходимо продолжить работы над патроном 6х49 мм и оружием под него.
      4. mr.redpartizan 2 октября 2016 22:09
        А как же они обеспечили центровку пули в канале ствола и обтюрацию ? Идея создания безгильзового патрона или патрона с композитной гильзой очень заманчива, но крайне сложна технически. Этот проект так и закончиться на опытных образцах, повторив судьбу немецкой винтовки Г-11. Все существующие промежуточные патроны не способны поразить цель в бронежилетах 5-6 класса защиты на средних дистанциях, поэтому требуется разработка нового патрона малого калибра с дульной энергией свыше 2500 Дж.
        1. Оператор 2 октября 2016 22:59
          Для пробития бронепластины класса ESAPI из карбида бора требуется не менее 3000 Дж и удельная нагрузка пули диаметром не более 6 мм с бронебойным сердечником из спецстали.
          1. mr.redpartizan 2 октября 2016 23:15
            Как раз патрон 6х49 мм подходит. Сердечник пули можно сделать из WC, что позволит поражать даже легкобронированную технику на малых дистанциях.
          2. Droid 3 октября 2016 06:58
            Цитата: Оператор
            Для пробития бронепластины класса ESAPI из карбида бора требуется не менее 3000 Дж

            А для поражения солдата в бронежилете пробивать пластину не требуется, от слова совсем. Так, что АК74 хрен клал на ESAPI.
  66. Sheff333 2 октября 2016 20:07
    Интересная статья, но хотелось бы видеть цифры.
    1. mr.redpartizan 2 октября 2016 22:23
      А их нет ! АК-12 значительно превосходит АК-74М только в мечтах Криворучко и Кирисенко, а на деле является продолжением крайне удачной конструкции образца 47 года, которая несколько устарела на сегодняшний день. Почти такого же эффекта можно добиться, модернизировав миллионы калашей. АК-74 - прекрасный автомат для большой войны с участием миллионов солдат, однако армии мирного времени необходимо более совершенное оружие, обладающее надежностью на уровне АК и превосходящее зарубежные аналоги.
      1. rjxtufh 3 октября 2016 02:05
        Цитата: mr.redpartizan
        а на деле является продолжением крайне удачной конструкции образца 47 года

        В чем "крайняя удачность конструкции 1947г." для армии? АК-47, оружие не армейское, а штурмовое. Вооружать ВСЮ армию штурмовым оружием было обычным советским мракобесием.
        Цитата: mr.redpartizan
        которая несколько устарела на сегодняшний день.

        Нифига себе, несколько. Напомню, АК-47 был оружием самозарядным. А опция возможности ведения эффективного автоматического огня на ограниченную 100 м дистанцию в него была лишь встроена.
        Он устарел еще в конце 60-х, начала 70-х. Когда на вооружение нужно было принимать полноценное индивидуальное автоматическое оружие. Но тогда от "легендарного механизма" отказаться не смогли. В результате на вооружение приняли АК-74. Это оружие тоже не армейское, а штурмовое. Только не самозарядное, а автоматическое. А армии требуется автоматическое армейское оружие.
        Вот и мурыжат тему. Но, напрасно. На патроне 5,45х39 мм удачи не видать, уж слишком он слаб. Разве что можно слегка удлинить ствол и немного повысить начальную скорость пули. Но это будет полумера. Для качественного решения вопроса придется менять патрон. Возможно на 5,56×45 мм NATO. Не думаю, что это случится, слишком уж дорого. Поэтому подождем новое российское армейское автоматическое оружие на патроне 5,45х39 мм с удлиненным стволом. А поскольку "легендарный механизм" такой импульс отдачи скорее всего сбалансировать не сможет, то оружие это будет, опять же, предположительно, не на основе "легендарного механизма".
  67. dvaposto 2 октября 2016 23:51
    понеслась копья ломать. да скинте в сирии наши индейцам по 1000 шт 3-4 потенциальных образца. через полгода какие запросят, те и выпускайте. через год останется один или 2. просто и надёжно.
  68. Волька 3 октября 2016 14:15
    аж жуть, как захватывает, но есть много но, в том числе спорт и война это как говорится разные весовые категории с разными целями и задачами, а вот про маршала Устинова, это в самую дырочку, симбиоз МО и производитель от ОПК однозначно должен присутствовать, и идеи должны исходить именно от тех кто действительно воюет...
  69. Хтононагибатор 3 октября 2016 18:09
    Из двух сотен рецептов счастья к статье почему-то никто не вспомнил, что нужно подтягивать производство боеприпасов. Качественный валовый патрон-это и точность и кучность стрельбы. Что касается автомата, то ответ был дан еще в 80-х. Не сомневаюсь, был бы жив Союз, АК заменили бы на автомат Никонова. Но без дерективной системы осталась лишь власть маркетинга. Генералы же мыслят штампами, а офицерам и прапорам лень обучать срочников. Без обучения и системного подхода конечно АН будет казаться слишком сложным, хотя в армии полно игрушек и посложнее.
  70. пищак 4 октября 2016 03:10
    Мне тоже "не показался" этот "новодел", даже чисто внешне-весь какой-то "расцяцькованый" и нелепый. Старое вино в "новые меха"-ведь концептуально это всё тот же полувековой АКМ?
    Заявленная "облегчённая затворная рама" меня наводит на мысль о сниженной надёжности системы, так как в многочисленных интервью МихТим подчёркивал, что именно масса затворной рамы является одним из залогов надёжной работы "автомата" и что все попытки облегчения( ведь за каждый сэкономленный грамм веса выплачивалась премия!) рамы приводили к задержкам в стрельбе...а теперь снова на те же 'грабли"?
    Удивляет и количество навешанных конструкторами 'цацек"-солдат всё это будет нести на себе, поэтому, чем меньше вес, тем солдату легче во всех отношениях! Оружие и амуниция должны быть "обтекаемыми" и удобными в эксплуатации, не цепляться и не собирать грязь.
    И, кажется, "новый калашников" использует драгуновскую схему запирания на три боевых упора?
    Так может "калашниковцам" и нужно вернуться к первоосновам, обратиться к причинам выбора именно газоотводной схемы автоматики-не секрет, что ранним отечественным попыткам создать "автовинтовку" на основе отката ствола мешала излишняя мощность патрона, но теперь-то применяемый патрон малоимпульсный, а значит и нет надобности в сложной и "грязной" газоотводной схеме...? Схема буллпап позволит уменьшить продольные и поперечные габариты, гильзовывод вперёд и отсутствие газоотвода-сделать ствольную коробку полностью закрытой( избавившись от буллпаповских газов в лицо), а винтовку-приспособленной под правую и левую руку. Кроме того, применение лёгкой металлической шины, как основы конструции, позволит создавать любые конфигурации навесной пластиковой ложи.. Такую модульную винтовку можно будет изготавливать на любом мало-мальски приспособленном предприятии в джунглях и пампасах, централизованно обеспечивая производство нарезными стволами нужного калибра.ИМХО
  71. kumaxa 5 октября 2016 06:55
    вооот! я утверждал как-то в комменте ! что старый добрый ак еще не одно десятилетие послужит в армии ! и дай нам бог чтоб мирно !
  72. 123_123 6 октября 2016 22:26
    Цитата: avt
    laughing Про мышцы ладони это клёво ! laughing Главное наукообразно , прям в диссертацию.


    А что не так с мышцами ладони? да, в ладони есть мышцы, посмотрите в анатомическом атласе строение кисти и они испытывают напряжение.
  73. Pastor 6 октября 2016 22:54
    Весь вопрос в приоритете: если армия профессиональная, то и оружие должно быть профессиональное, почти штучное. Если резерв, запас, тылы - делайте, чтобы просто стреляло, т.к. живучесть таких солдат в условиях войны минимальна.
  74. anykind 9 октября 2016 17:22
    gladcu2,
    У зенита все продумано как правило и надежно. Перфорирование идет для облегчения и жесткости.
  75. yehat 12 октября 2016 15:08
    интересно, почему автор так небрежно говорит про отсутствие преимуществ у АЕК?
    ведь там совершенно новая система балансиров стоит, плохая или хорошая, но она должна как-то себя показать!
    а об этом ни слова.
  76. Кровопийца 12 октября 2016 16:26
    Цитата: yehat
    а вы не перепутали? у армейского оружия стоит задача нейтрализовать, а не убить
    попадание в ногу часто даже полезнее, чем в сердце.

    Ну конечно...раненый противник в ногу,утерял возможность стрелять?Да уж..почитаешь таких экспердов...
    Задача армейского оружия-гарантированно нанести неприемлемый ушерб противнику,а значит УБИТЬ солдата противника,ЗАДАЧА полицейского оружия= остановить,причинить ранение,в случае необходимости,нанести и смертельное поражение.
  77. rw4hdk 18 октября 2016 00:21
    Я тут устал читать "экспертные" тексты. Считаю себя профессиональным военным, хоть и в запасе. 20 лет выслуги, и всё с личным составом по полигонам бегал, прыгал с парашютом и настрелялся по самое немогу. Но это так, к слову. Читаю - и удивляюсь: тут некоторые просто поболтать зашли?
    1. Хват. С большим пальцем левой руки на цевье хорош только при наличии оптического или коллиматорного прицела. Мы в своё время прицел от РПГ-7 на ласточкин хвост ставили, и пристреливали на 300 метров. Молодые были, по 22-24 года. И таки играли в "футбол" консервной банкой, гоняя её пулями по стрельбищу. На открытом прицеле такой хват - нонсенс. Нифига же не видно мушку.
    2. Рукоять. Тут куча умников за неё ратовали. Алё! При стрельбе с колена и лёжа она вам всю руку вывернет. Стрелять кто-то тут пробовал? Я как-то на совместных учениях стран Варшавского договора попробовал из "румына" пострелять из 3-х положений. До сих пор в шоке. Румыны вон ещё когда эту "умную" приблуду придумали. Ну да, ну да... Они такие умные румыны, генетические оружейники... Кто-то пробовал стрелять на ходу (3-е А упражнение) держась за рукоять? Устанешь ходить, и патроны на ветер. Поддержка же за цевьё позволяет более точно удерживать оружие на цели, не так ствол прыгает. Только СТОЯ, только в НЕПОДВИЖНОСТИ. Тады ой, нужна.
    3. Отсечка. Учил бойцов не один год простому приёму: счёт "двадцать два" - и вот очередь 2...3 патрона. Несколько дней практике - в подкорке уже сидит. Правда потом афганский опыт показал, что 5 патронов в очереди - то, что надо для гарантированного поражения цели.
    4. Кто-то из "экспертов" пробовал стрелять в условиях огневого противодействия противника? Ах нет? Тогда зачем пишем? Чтоб буквы были? Когда от адреналина трясёт и из под броника пот ручьём течёт - щас прям: мы затаиваем дыхание, и плавно тянем спусковой крючок. Всё как учили. На выдохе. Да. И фсё у нас получится. Это нужно при ведении позиционной войны, при наличии нейтралки, оборудованных позициях и прочая. Опытному стрелку и снайперу. Практика же последних конфликтов показывает, что огневое взаимодействие происходит на дистанциях 300 метров и ближе (средняя полоса), и только в горной местности это расстояние доходит до 500 метров, т.к. шансы нанести поражение противнику ведущему активное маневрирование и противодействие стремительно катятся к нулю. Тут главное чётко удерживать направление на цель, и ведя огонь либо нанести физический вред супостату, либо заставить прекратить его движение в сторону обороны (если оборону иметь в виду) или не дать поднять голову из-за укрытия (если в наступлении). С той стороны тоже люди. Тут уж у кого тяму больше, и кого до бОльшего автоматизма натаскали до рефлексивного состояния.
    Сначала научили до автоматизма правильным действиям, а потом именно натаскали, переведя туеву хучу боеприпасов.
    Если вернуться к статье - автор во многом прав. Почти во всём. Моё мнение: пехотинцу мотострелку (именно срочнику Ване/Васе/Рустаму) достаточно комплекта модернизации под коллиматорный прицел, и приклад регулируемый. Научить правильно прицеливаться, стрелять и поднатаскать в течении нескольких месяцев. Первый бой переживёт - значит потом асом станет, наверняка. Приклад "телескоп" - тоже вопрос... Не знаю, как в рукопашной такой приклад поведёт себя. Третий комплекс рукопашного боя (с оружим) никто вроде не отменял. Посмотрим что государевы люди скажут, но пока решение про АЕК (отдать спецуре) - понять могу. Именно им нужны самые современные машинки для смертоубийства (Абакан им же отдавали теперь АЕК в самый раз). Они штучный товар, и им оружие нужно под их выучку и их задачи. А АК-12 не нужен.
  78. darkswrd 21 октября 2016 23:39
    Почему все талдычат, что АК-12 - это просто гламурный АК-74м с пикаттини, да прикладом. Даже на видео стрельб заметно, что провели как минимум неплохую работу по балансировке и компенсации отдачи. По результату поведения не хуже АЕКа (даже при отсутствии сбалансированной автоматики).
    Можно глянуть по видео, там же про доработки.

    Плюс у автора статьи инфа немного устарела - после замечаний первых испытаний прицел заменен, регулируется на крышке, можно выбрать диоптр или щелевой, цевье доработали и тд.
    И не забываем про цену, что для массового автомата очень важно, навряд ли он намного дороже АК74, так как технологии давно отштампованы и готовы к "потоку". Сбалансированный АК для Ижмаша тоже не в новинку, еще со 107 серии.
    Вообще и АК-12, и А545, и АЕК нужно брать в серию. Пехоте агрегаты по-проще, спецам - по-сложнее.
    1. севастополец 27 октября 2016 18:39
      АЕК в этом контексте есть смысл брать. а АК-12 нет. вот в чем загвоздка. тем, кому проше и 74 могут пользоваться - их просто завались. вот вопрос в чем. в целесообразности.
  79. cherrybuster 26 октября 2016 17:21
    "рука полевого бойца" может так держать цевье только с диопром. Если автор этого не понимает, то доверие ко всему остальному как-то теряется/не возникает
  80. севастополец 27 октября 2016 18:35
    АК никуда не денется, но нужно признать официально, ближайшее будущее- АЕК. вот и все решение на данный момент.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня