"Алмаз-Антей" усомнился в профессионализме голландской комиссии

Представители концерна ВКО «Алмаз-Антей» решили не оставлять без комментариев выводы голландской комиссии о причинах крушения MH17 в июле 2014 года. По словам советника гендиректора концерна Михаила Малышевского, выводы международной следственной группы, опубликованные сегодня в Нидерландах, вызывают недоумение.

Михаил Малышевский напоминает, что именно «Алмаз-Антей» является разработчиком ракет комплексов «Бук», и что именно специалистами российского концерна были не просто проведены, а максимально прозрачно проведены, натурные эксперименты с разрывом ракеты у корпуса самолёта.

По словам официального представителя «Алмаз-Антея», в ходе этих экспериментов были получены данные о том, что если «Боинг-777» был атакован именно с помощью комплекса ПВО «Бук», то обстрел вёлся со стороны населённого пункта Зарощенское, которое контролировалось вооружёнными силами Украины. Об этом свидетельствуют многочисленные представленные по итогам тех экспериментов факты.

В "Алмаз-Антее" говорят о том, что, пытаясь сделать выводы, комиссия из Нидерландов использовала для своего эксперимента ракету американского производства.

По словам Михаила Малышевского, концерн ВКО «Алмаз-Антей» ещё в прошлом году представил все данные своих исследований и подтверждённые экспертами-разработчиками "Бука" выводы о направлении разлёта поражающих элементов ракеты. Эти эксперименты и выводы по ним дают однозначный ответ: ракета была выпущена именно из района Зарощенского. Попытки назвать другое место пуска ракеты, по словам представителей концерна, могут говорить о двух вещах: либо о попытке кем-либо подтасовать факты под заранее запланированную «версию», либо о полном непрофессионализме тех, кто отвечал за работу по изучению действия поражающих элементов.

Сегодня же полиция Нидерландов распространила сообщение о том, что по делу о крушении "Боинга" проходят "около 100 человек". При этом были объявлены имена только двух. Это некие Андрей Иванович и Николай Фёдорович с позывными "Орион" и "Дельфин" соответственно. Якобы эти имена голландской полиции стали известны по анализу записи некоего телефонного разговора. При той "скорости" работы голландских "спецов" удивительно, что это не имена Сергей Кужугетович и Владимир Владимирович...

Comments

[Монос]

Какие же у нас, всё таки, вежливые люди. Нет, чтоб честно сказать " Д... б...!" Учитесь у Сергея Викторовича , дипломаты...

[Охотолюб]

Дело в том, что это так измышления а не официальные выводы! Но я с вами согласен, даже на эту пургу нужно реагировать жёстче , что мешает нашему полуофициальному лицу из мида на весь мир по официальным каналам заявить, что эта псевдокомиссия покрывает убийц, ну и фактиков подкинуть. Вот тогда начнётся .......

[СРЦ П-15]

Цитата: Охотолюб

Дело в том, что это так измышления а не официальные выводы!

И эти измышления были обнародованы с подачи США. А это говорит о том, что больше им нечем ударить по России - поэтому и вытащили это дело. Похоже мы на правильном пути. Ждём теперь нашего ответа - и он будет скорее всего с той стороны, откуда американцы нас не ждут.

[nemo778]

Уважаемый " СРЦ П-15" Александр!!! О каком правильном пути Вы говорите!!! Нас тыкают в Саки....... И не кого не волнует,что Они Не Наши!!!....... Как сказал штатовский абком-так и будет(назвали они белое -черным!!!.....значит так и будет!!!!) Глупо- перед свиньями бисер метать!!!! Если бы Голландии нужна была правда ?......А так по всем новостям-Оправдываемся...Противно!!!!!! Вспомните последнию олимпиаду- и....вАДУ!!! Что дозволено Юпитеру -не дозволено быку!!!! А.....Мы,,,,,честные такие!!!!!! Все ......пытаемся писать-против ветра!!!!! Одна, Надежда-что правда все таки -ПОБЕДИТ!!!!!

[Храмов]

nemo, у тебя конкретный дипресняк.
Ни кто нас ни куда не тыкает. Тыкалка еще не родилась такая.
Все кто пытался тыкнуть закончили жизнь свою под сапогом русского солдата,
Не стоит так реагировать на брехливых собак.
Держи хвост пистолетом.
Мы действительно за правду.
Правда она и в Африке и в Голландии Правда.

А собаки брехали, брешут и будут брехать.
На то они и собаки.
И место им на псарне.

[Проводник]

Язык знает кто нибудь?
Это видео, предоставленное следователями на Докладе международной Совместной следственной группы (ССГ) о гибели рейса MH-17 над Украиной. 28 сентября 2016 года.Странно что к данной статейке этот ролик не приложен.Стисняемси?

СТАРПЕР
Нужно брать пример с сша и израиля! "Им ссы в глаза,все Божья роса "...И ведь прокатывает у них постоянно..))) angry

Вот только ситуация как раз наоборот

Оригинальное видео

[знавель]

А теперь расскажи мне , змагареныш, с чего ты решил, что эти картинки и мультики являются правдой? Очень смешно звучат сами телефонные разговоры в которых вообще не упоминается какой именно тип машины имеют в виду собеседники. С таким же успехом и я смогу набалакать что угодно. Порадовало, что фотки со шлейфом ракеты и довольно ясным небом, в отличие от погоды в тот день, объяснили контрастом))))). Порадовало, что оказывается Бук возили чуть не по все ЛДНР и днем)))). Порадовало, что возили только одну машину, без прилагающихся к ней моторов без которых эта установка - слепа, горбата и червонцами богата)))). Порадовало, что в этот мультик вошел фейк с укроБуком, который хотели выдать за российский, да прокололись на билборде с названием города который в тот момент был укропьим)))).
Вы когда бульбу с укропом (союз змагар с бандеровцами) едите, будьте любезны помнить, что специи вызывают гастрит. Ешьте лучше бульбу с маслом (союз белорусов с москалями), бо это истинная классика на все времена. И сытно и здорово))).

[cniza]

Мультфильм два года рисовали , клоуны , правду скрыть не удастся.

[МойВрач]

Цитата: Охотолюб

Дело в том, что это так измышления а не официальные выводы

Дело в том, что это их общество, и они что хотят там то и говорят. И народ верит не потому что они такие тупые, а мы здесь умные, и даже, может быть, дело не в том, что они не знают то что известно нам, а мы не знаем их доводов. Возможно дело в том, что в прагматизме ИСТИНА — это полезность знания, его эффективность, то есть истинным является сообщение, позволяющее достичь успеха (Ч. С. Пирс). а в Конвенциональной теории: истина — это результат соглашения (А. Пуанкаре, Т. Кун). С каждым разом обвинения будут всё наглее и наглее. В конце концов никто не будет удивляться, когда против России соберут крестовый поход, и лишат права голоса в СовБезе и других международных организациях.

[Храмов]

Крестовый поход против России не возможен по сути.
Войной пойти могут, но не крестовым походом.
Не возможно идти крестовым походом на православных.
Крестом на крест получается.
Лажа какая-то, и даже цитатами философскими эту лажу не скрыть.

[wasjasibirjac]

Цитата: Храмов

Не возможно идти крестовым походом на православных.

вы это немцам расскажите. тевтонский орден устраивал именно крестовые походы на восток, пока их А.Невский на дайвинг не направил. там же не только непосредственно немцы были, но и рыцарство со всей Европы.

[meriem1]

Цитата: Охотолюб

Дело в том, что это так измышления а не официальные выводы! Но я с вами согласен, даже на эту пургу нужно реагировать жёстче , что мешает нашему полуофициальному лицу из мида на весь мир по официальным каналам заявить, что эта псевдокомиссия покрывает убийц, ну и фактиков подкинуть. Вот тогда начнётся .......

Голландцы вместо расследывания жрали грибы, курили и имели друг-друга? Именно по этому Вы правы!!! Надоели стеснения!

[vovanpain]

Цитата: Монос

, чтоб честно сказать " Д... б...!

Тут,коллега,уже Лаврову надо другое говорить,понимаю дипломатический этикет и прочая и прочая,но надо этих так называемых" партнёров" почаще тыкать лицом в какашки,соблюдая при этом дипломатический этикет,а не оправдываться,тем более когда одна сторона подозреваемая в сбитии самолёта находится в составе этой комиссии,блин,подозреваемый ищет против себя улики,НОНСЕНС,никогда в это не поверю.Пора уже давно отвечать этим неуважаемым "партнёрам"языком который они понимают,ставить их на деньги и тыкать носом в какашки,при любом удобном случае,они не стесняются почему то насчёт России,а мы все партнёры,партнёры,таких партнёров иметь врагу не пожелаешь.

[СТАРПЕР]

Чем больше Россия оправдывается,тем больше вой подымается! Вот заметьте мужики...Может хватит уже? Просто и коротко заявить ,это не мы...Разбирайтесь сами с вашими украинскими вассалами..!
Мы всегда пытаемся оправдаться и доказать фактами и т.д. ... В этом наша ошибка считаю...Нужно брать пример с сша и израиля! "Им ссы в глаза,все Божья роса "...И ведь прокатывает у них постоянно..)))

[Tusv]

Цитата: СТАРПЕР

Мы всегда пытаемся оправдаться и доказать фактами и т.д. ... В этом наша ошибка считаю...Нужно брать пример с сша и израиля!

В смысле? Америка воюет без отдыху с 1991 года, Израиль это ваще. С этих военноманов брать пример? А потом говорить, с фига ли баня сгорела. Нет уж.
Как там в ДМБ, "Обязательно бахнем и не раз. Весь мир в труху. Но потом"

[KAV]

Не согласен с Вами. Вести себя так же - значит уподобиться этим недоноскам. Нет уж. Увольте.

[ghby]

Цитата: СТАРПЕР

Мы всегда пытаемся оправдаться и доказать фактами и т.д. ... В этом наша ошибка считаю...Нужно брать пример с сша и израиля! "Им ссы в глаза,все Божья роса "...И ведь прокатывает у них постоянно..)

Мне кажется что вы не правы. Мир меняется, и на смену политике США и Израиля, должна прийти политика России - политика правды и равноправия в международных отношениях. Если мы это сделаем это будет круто, тогда и сша и израиль должны будут поменяться, но инициатива уже будет за нами.

[katalonec2014]

Цитата: Монос

Учитесь у Сергея Викторовича

Кто знает,кто знает,может у нас есть какой то ТУЗ в рукаве,ну так для суда завалялся.

[СТАРПЕР]

Цитата: katalonec2014

Цитата: Монос

Учитесь у Сергея Викторовича

Кто знает,кто знает,может у нас есть какой то ТУЗ в рукаве,ну так для суда завалялся.

Туз всегда есть....Иначе такого воя не было бы! Мне кажется ,что запад требует прям сейчас его выложить на мировой игровой стол ! А мы пока шестерки швыряем и хитро улыбаемся,выжидая...

Все по плану идет ...

[Дембель77]

"Алмаз-Антей" усомнился в профессионализме голландской комиссии

Ни о каком профессионализме речь ни шла с самого начала расследования. Уже одно то, что российских специалистов и близко не допустили до участия в нём, говорит об абсолютной политизированности следствия по делу о крушении малазийского самолёта. Короче - вся свора проамериканская теперь лай поднимет против нас с новой силой. Да только слабые они - потому, что ПРАВДЫ за ними нет!

[Злой543]

Какое качественное расследование? У них только дурь и цветы качественные, а расследование, что американцы им скажут, то они и огласят.

[iouris]

"Дайте нам человека и мы подведём его под статью" - не помню, кто это сказал?

[APASUS]

Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка.
Феликс Эдмундович Дзержинский

[iouris]

Очень сомневаюсь, что Дзержинский мог это сказать.

[poquello]

Цитата: iouris

"Дайте нам человека и мы подведём его под статью" - не помню, кто это сказал?

фигня какая, пусть допросят Локотош и Золина

[Sly]

Цитата: iouris

"Дайте нам человека и мы подведём его под статью" - не помню, кто это сказал?

Поговорка такая есть, про ментов: Был бы человек, а статья найдется. Есть еще вариант про врачей: Был бы человек, а диагноз найдется

[ser-pov]

Как то все в одно время случилось, и гумконвой и тут же выдают результаты расследования основаные на фейках из интернета... Что-то готовят гады...

[ARES623]

Вопрос не в профессионализме комиссии, а в твердости духа членов комиссии, не сумевших преодолеть давления американцев. Политическая целесообразность и страх за свое будущее взяла верх над правдой и совестью европейских специалистов. Не думаю, что этим все и закончится. Наши будут драться во всех спектрах возможностей, а там, как Бог даст. Я уверен, со временем истина вылезет наружу. Наше дело правое....

[Офицер запаса]

Правда, конечно, станет известна. Но только после истечения срока полномочий всех нынешних европейских и американских правителей. А то и после их жизни. Когда это уже никому не будет интересно.

[новичок]

так наверное все трезвомыслящие человеки, тоже, сомневаются в голландских херспектах.

[Пользователь]

усомнился в профессионализме

Прежде чем говорить о профессионализме, необходимо проверить адекватность и дееспособность членов "голландской комиссии". Вы же с пациентами психбольницы спорить не будете? Тогда зачем с этими деятелями вести дискуссию, если результат очевиден.

[Rusik.S]

Всё это нужно было делать сразу! Чего ждали сидели? А сейчас уже фиг что докажешь, общественное мнение западной аудитории уже сформировано. И неспроста это решение озвучено после недавних обвинений России в военных преступлениях в Сирии.

[APASUS]

Цитата: Rusik.S

А сейчас уже фиг что докажешь, общественное мнение западной аудитории уже сформировано.

Сейчас еще очень чего можно доказать,не даром нет записей из диспетчерской башни .Если хоть бы на половину вопросов был ответ,расследование пришло бы к однозначному выводу

[Rusik.S]

Кому доказывать? Там наши доказательства никому не нужны. А западный обыватель их и подавно не увидит. Ему уже сказали что думать

[Ретвизан]

Цитата: APASUS

нет записей из диспетчерской башни

источник-
Preliminary report Crash involving Malaysia Airlines Boeing 777-200 flight MH17 Hrabove, Ukraine
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/
701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief
.pdf
украинская сторона ранее не могла подтвердить передачу следователям записей переговоров диспетчеров с наземными службами, так как взяла на себя обязательство о неразглашении информации. В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, было решено, что информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” без согласия всех сторон дела разглашаться не будет.

[APASUS]

Цитата: Ретвизан

украинская сторона ранее не могла подтвердить передачу следователям записей переговоров диспетчеров с наземными службами, так как взяла на себя обязательство о неразглашении информации.

Класс !!
Ну Украине можно купить танк ,оружие,любую информацию ,но только не по катастрофе MH17,это что за новость???
А выложенный текст меня вообще не впечатлил , трудно выложить звуковой оригинал?
Хотя я теперь уже сомневаюсь что он оригинал!

[К-50]

Эти эксперименты и выводы по ним дают однозначный ответ: ракета была выпущена именно из района Зарощенского. Попытки назвать другое место пуска ракеты, по словам представителей концерна, могут говорить о двух вещах: либо о попытке кем-либо подтасовать факты под заранее запланированную «версию», либо о полном непрофессионализме тех, кто отвечал за работу по изучению действия поражающих элементов.

Не нужна западу правда, не нужна!!!! Им нужен повод обвинять Россию и ополченцев, поэтому хоть какие приводи доказательства, хоть самые-самые железные. Они всё равно будут называть белое чёрным, а чёрное белым, потому как это нужно ФША и наглоссакским буржуинам.
Поэтому доказывать им что-либо, это просто сотрясать воздух атмосферы, без какой-либо пользы.

[Stinger]

Вот мнение Виталия Бордунов, профессора, эксперта ИКАО ( Международная организация гражданской авиации) в области международного воздушного права:
1.- Нелегитимные исполнители нелегитимного расследования фактически и не ставили перед собой цель - установить, как того требует Чикагская конвенция, причину трагедии. Их задача другая: "найти" и назначить виновного. Проблема из чисто технической превратилась в политическую. И это очень опасный прецедент.
2.Почему нелигитимные и нелигитимное? Расследование любого авиационного происшествия регулируется 26-й статьей Чикагской Конвенции, в соответствии с которой принято Приложение 13. Велось ли расследование в соответствии ним? Нет. С самого начала было нарушено все, что только можно. К примеру, утверждается, что Украина договорилась с Нидерландами заниматься расследованием. Законно ли это с точки зрения Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО? Нет. Почему? Нидерланды не относятся к тем государствам, которые должны подключаться напрямую к расследованию. Украина утверждает: она заключила специальное соглашение с Нидерландами. Хорошо. А где это соглашение? Его никто не знает, потому что соглашение по правилам ИКАО должно быть зарегистрировано, а прежде пройти проверку соответствия условиям и требованиям Чикагской Конвенции. Ничего этого не сделано.
3.То есть международная группа расследователей назначила сама себя. Фактически эта группа стала на путь покрывательства преступления, голословно обвиняя Россию, не предъявив никаких серьезных доказательств, а оперируя только догадками. Все это не имеет никакого отношения к международному праву.
4.Главную роль в этом расследовании должна была играть Малайзия, где воздушное судно зарегистрировано. Но больше полугода Малайзию водили за нос, не допуская к расследованию. Я бы назвал это расследование нелегитимным "от" и "до". Как оно может ответить на главные вопросы, если 40 процентов остатков лайнера так и не собраны? Более того, мы видели: большие обломки, те, что были собраны, перед отправкой распиливали. И это техническая дикость. (источник https://rg.ru/2016/09/28/ekspert-ikao-niderlandy-
sozdali-ochen-opasnyj-precedent.html)

[katalonec2014]

А вот его можно назвать экспертом,профессор,и доводы его железные.

[Ретвизан]

Цитата: Stinger

К примеру, утверждается, что Украина договорилась с Нидерландами заниматься расследованием. Законно ли это с точки зрения Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО?

меморандум подписан на высшем уровне.
Нидерланды не Украина-раздолбайством не занимается.
Они кстати сначала организовали юридическое обоснование.
http://www.icao.int/Meetings/LC36/Working Papers/LC36 - WP 8-1.pdf(в плане что требуется или не требуется что то в порядке расследования)
В то что Нидерланды не зарегистрировали в ИКАО- вериться с трудом. Потому что ИКАО само благодарит комиссии за помощь.
https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&s
l=en&u=http://www.icao.int/Newsroom/Pages/ICAO-We
lcomes-MH17-Accident-Investigation-Final-Report.a
spx&prev=search

Цитата: Stinger

Главную роль в этом расследовании должна была играть Малайзия, где воздушное судно зарегистрировано.

Главную роль должна быть исполнена Украиной(место пришествия-зона ответственности). Она делегировала право-стране потерпевшей(погибшие в основном голландцы).
Малайзия как страна владелец-тоже входит в группу.Как и США(страна изготовитель)
Юристы могут прикопатся ко всем ньаюнсам-это уже детали процесса.
Но слишком мелочные нюансы. К тому же зачем все это? Все равно всегда можно все опровергнуть.

[Никкола Мак]

Вся информация как говорится из третьих рук!
Украина делегировала полномочия голланцам - ладно, прекрасно.
Где Малазия - никому не понятно, хотя все прекрасно знают где ....
Очень интересно, но давайте всё -таки обратимся к "Марксу":

Чикагская конвенция от 7 декабря 1944 г. (Документ IСАО 7300/3, 1963 г).

Статья 26
Расследование аварий.
В случае аварии, происшедшей с воздушным судном Договаривающегося Государства на территории другого Договаривающегося Государства и повлекшей смерть или серьезное ранение или указывающей на серьезный технический дефект воздушного судна или аэронавигационных средств, Государство, на территории которого произошла авария, произведет расследование обстоятельств аварии в соответствии, насколько допускает его законодательство, с процедурой, которая может быть рекомендована Организацией международной гражданской авиации. Государству, в регистр которого занесено воздушное судно, будет предоставлена возможность назначить наблюдателей для присутствия при расследовании, а Государство, производящее расследование, должно направить этому Государству отчет и заключение.

Где здесь кто-то кроме Украины и Малазии?
Ах делегировали голландцам! Господа, Вы что не дочитали конвенцию до конца?:

Статья 82
Аннулирование несоответствующих соглашений.
Договаривающиеся Государства принимают настоящую Конвенцию в качестве аннулирующей все обязательства и договоренности между ними, несовместимые с ее условиями, и предусматривают отказ от принятия любых таких обязательств и договоренностей. Договаривающееся Государство, которое прежде, чем стать членом Организации, приняло на себя какие-либо обязательства в отношении недоговаривающегося Государства или гражданина Договаривающегося Государства или гражданина недоговаривающегося Государства, несовместимые с условиями настоящей Конвенции, немедленно примут меры для своего освобождения от этих обязательств. Если авиакомпания любого Договаривающегося Государства приняла на себя любые такие несовместимые обязательства, Государство ее национальности должно сделать все от него зависящее, чтобы обеспечить их немедленное аннулирование, и во всяком случае будет добиваться их аннулирования, как только такая мера может быть на законном основании осуществлена после вступления в силу настоящей Конвенции.

Я возможно что-то до конца не понимаю - но по моему - либо выполняй, либо - до свидания!

[Siegen]

комиссия из Нидерландов использовала для своего эксперимента ракету американского производства

Вот американцы и сбили самолёт...

[prior]

Кто платит - тот и заказывает музыку.

Майдан на Украине оплатили Штаты.
Они заварили всю эту "кашу".
Из всех военных преступлений последнего времени торчат "звёздно-полосатые уши".
А стрелочник ..... Всё равно его зовут Иван.

[Ретвизан]

Цитата: Siegen

комиссия из Нидерландов использовала для своего эксперимента ракету американского производства

Вот американцы и сбили самолёт...

Финляндия содействовала работе нидерландской группы, расследуя причины крушения малайзийского "боинга" над землями Донбасса. Работа финских представителей состояла в том, чтобы осуществить проведение секретного расследования, используя ракеты зенитно-ракетного комплекса "Бук".
"Были проведены эксперименты. Нельзя говорить о какой-то тайне, поскольку уже все сотрудники прессы о них пишут. Между Финляндией и Нидерландами подписан двусторонний договор, в котором идет речь об оказании правовой поддержке
Раз в Нидерландах проводят следствие по малазийскому самолету, и одной из версий крушения является использование ракет "Бук", то у Финляндии еще остались вышедшие из эксплуатации такие боеголовки. Об этом заявил руководитель комиссии по иностранным делам совета Финляндии Матти Ванханен.Накануне про эти испытания говорил премьер-министр Финляндии Юха Сипиля. По его сведеньям, голландцы просили о помощи в Центральной криминальной полиции, которая, в результате, дала положительный ответ.Место и время проведения экспериментов не указываются, отмечает Yle и напоминает, что до этого о секретных экспериментах на территории Финляндии сообщало информационное агентство STT.

[Tusv]

Посмотрел прессконференцию. У меня есть вопросы. У буржуев и подавно. О каких РЛС имелось ввиду, что при определенных ситуациях гражданский борт, который на отметке выглядит сантиметровой жирной чертой, вдруг становится не видимым. Я такого не видел, чтобы у меня РС-135 и ТР -1 с радара пропадал, не говоря уже о пролете "Невидимого" ф -117

[KVIRTU]

РЛК "Утес"; а на прессконференции выводили на экран не чистое видео, как принято на обычном военном локаторе
, о чем говорит Tusv, а как на всех нынешних РЛС гражданского назначения результаты вторичной обработки и третичной (для себя можно посмотреть видео, конечно, на РМ такого локатора).
А так лаптей там не будет. Мешают. Зачем они диспетчеру, допустим Домодедово.Координатная точка, номер, высота, скорость - это да.

[dvina71]

Цитата: Tusv

каких РЛС имелось ввиду,

Физику в школе учить надо было.. или внимательно слушать. Не видит этот локатор ЛА с малой скоростью,вернее программно отсекаются со скоростью менее 60 м\с. А бывает это когда борт движется по кругу с центром в радаре. У военных все по другому,их радар должен видеть лопасти висящего вертолета.

[Rostislav]

Надеялся, что остатки самоуважения у голландцев остались все-таки и не станут позориться, повторяя бездоказательную ложь "исключительных". Ведь их граждане погибли, неужто не хотят найти и наказать убийц?
Не устояли и предали память погибших.
И не важно, купили или запугали тех "эксперДов".

[katalonec2014]

Зато золотой запас из штатов наконец домой выцарапали,а другим ждать,не дождаться.

[Bursan]

Боюсь, что будут плести чушь по вопросу кто сбил и дальше.Можно представить, что будет твориться, если официально признают, что этот боинг сбила Украина. После этого можно сразу забыть про евроинтеграцию Украины и т.д. а ведь столько сил и бабла потратили на проевропейскую революцию.

[Ретвизан]

Цитата: Bursan

Можно представить, что будет твориться, если официально признают, что этот боинг сбила Украина. После этого можно сразу забыть про евроинтеграцию Украины и т.д. а ведь столько сил и бабла потратили на проевропейскую революцию.

как обычно в таких случаях-выплата компании, членам семей, иски обвинения суды пересуды..
Вряд ли наши бы повели себя как американцы. Скорее всего как ливийцы. Разве что сумма была бы меньше.Но с Украиной бы уже никто не хотел бы иметь никакого дела и не только бы голландцы проголосовали бы против интеграции. Да и в США свернули бы все программы по военной помощи.

[loginovich]

Если честно то я не понял на основании каких вещественных доказательств, каких следственных действий клевещут на бук ,а не на патриот.

[Tusv]

Цитата: loginovich

Если честно то я не понял на основании каких вещественных доказательств, каких следственных действий клевещут на бук ,а не на патриот.

Американцы такими игрушками не разбрасываются и не в каждую страну НАТО поставляют, к тому же Пэтриот палится спутниковой группировкой и сигналами из космоса. А Бук на вооружение укровермахта и России. Зрадопереможники непосудны, значит виновата Россия. Все очень просто

[dvina71]

А что Бук виноват что ли? Хорошая техника..но попал в руки идитов.

[tinibar]

"Алмаз-Антей" усомнился в профессионализме голландской комиссии
А кто ещё в России не сомневался в голландском профессионализме? А вот тех, кто сомневался в голландском подхализме, гораздо меньше!

[Офицер запаса]

А почему усомнились в их профессионализме? Просто профессия у этой голландской комиссии другая - прислуга за столом у черного господина. Справляются весьма хорошо.

[Андрюха Г]

Расследование по #MH17 скорее всего будет занесено в Книгу рекордов Гиннеса, как расследование полностью основанное на выводах из соцсетей и интернета.

[Никкола Мак]

На самом деле в отчёте источником информации будет указана последняя страница!
На последней странице будут отпечатки всех авторов отчёта - указательных пальцев!

[staryivoin]

Цитата: Охотолюб

Вот тогда начнётся .......

Что начнется и для кого? Попытайтесь сами ответить на этот вопрос правильно! Нам живущим в РОССИИ уже давно все понятно. В ситуации когда "ы" готовят суд над РОССИЕЙ за MH-17 первое, что нужно делать надо искать очень хороших адвокатов, а второе найти и дать им очень больно в то самое место которое у них очень сильно зависит от позиции РОССИИ... Мне кажется как то так...

[Изгоняющий либероидов]

Мне наших спецов из Алмаз-Антея по человечески жалко-столько криков в пустоту!!! "Боинг "-это заказ сша,и Россия и только Россия должна быть виновата в том что укроина выполнила заказ сбив его!!!

[Василенко Владимир]

честно говоря алмаз-антей к пресухе подготовился безобразно, для чего был отправлять людей которые двух слов связать не могут

[KVIRTU]

Еще такое моделирование А-А подрыва (ну так против них сразу ввели санкции) , как на фото : все, кто имеют отношение к ПВО знают - у ракеты Бука подрыв на 17 м. до цели штатно установлен. разлет 5 тыс. осколков вперед расширяющимся конусом, но за счет скорости образуется шарообразное облако (100 раз писали уже).
На фото же результатов эксперимента - фугасное поражение левой носовой части плюс немного осколков.
Что доказали? Тип поражающих элементов? Не пойдет.
Почему - в Евпатории был полк Буков. После референдума расформировали, сейчас на территории инженерный батальон ЧФ.
Буки те вывозили и вывозят из Крыма (лень искать на авторегистраторе). Дальше думайте сами.

[midivan]

Цитата: KVIRTU

На фото же результатов эксперимента - фугасное поражение левой носовой части плюс немного осколков.
Что доказали? Тип поражающих элементов? Не пойдет.

По первым утверждениям укурков и К" -бук летел с такой то стороны(ополчение),в ходе эксперимента было доказано что - если бы он летел от туда то повреждения имели бы другой характер,так же доказали, что то был не наш бук (новый) двутавры помните?Кстати тогда баян гулял, что и двутавры там нашлись пара-тройка наряду с остальными(старого образца),вроде как раз после того как наши продали Марокко новый бук 1 шт,но тут не чего сказать не могу за инфу кривая малость(то там то тут или по тв, не помню уже мелочей) но оказалось что-предъявленные двутавры оказались больше весом от того какими должны быть после срабатывания в штатном режиме и встрече с целью

Цитата: KVIRTU

Почему - в Евпатории был полк Буков. После референдума расформировали, сейчас на территории инженерный батальон ЧФ.
Буки те вывозили и вывозят из Крыма

Ну я бы так для педикопартнеров объяснил-закончился купальный и курортный сезон (как раз как они того и заслуживают)

[3vs]

Когда есть заказ, аргументы и факты в расчёт не принимаются!

[Андрюха Г]

Артиллерия укровойска перепахала снарядами место падения (понятно с какой целью), потом оставшиеся обломки распиливали и искали в течении года, и к тому же больше половины так и не нашли - какая может быть достоверность и правдивость расследования.

[частное лицо]

Виновный был назначен сразу, а расследование это просто фарс. Идёт информационная война против России и мы её откровенно говоря проигрываем . Пусть наши дипломаты хоть сколько оправдываются их всё равно ни кто не слушает , а будет так как скажет заокеанский хозяин гейроппы.

[Василенко Владимир]

а меня вообще вся эта лабуда умилила, особенно телефонные разговоры

[BOB044]

Этой комиссии из Голландии пописай в глаза а для них это Божья раса.

[Seidel45]

А вот сомневаться в профессионализме нидерландской комиссии не надо. Все её члены высокопрофессиональны в достижении поставленной цели - свалить вину с больной головы на здоровую и во всём обвинить Россию. Всё это полностью укладывается в рамки современной, да и не только современной, политики Запада под руководством США - Россия - империя зла, агрессор, враг № 1 для цивилизованного мира, а конечная цель - развал России на мелкие составляющие с марионетками во главе. Тем более, что первый опыт удался - Союз развалили. Стоило только Рейгану назвать СССР империей зла, как Горбачёв эту оценку принял и стал строить "социализм с человеческим лицом", хотя звериный оскал всегда был у капитализма. Результат его деятельности известен. И что самое интересное в этой истории, предатель, уничтоживший своё Отечество, продолжает жить и жить очень неплохо за счёт нашего народа. Мы продолжаем кормить эту ....... Даже слова подходящего не могу найти как его можно было бы назвать. Уверен, что Герострата забудут, а эту мр...ь будут помнить в веках.

[NordUral]

Опять мямлим, сколько можно оправдываться? Пора потребовать, не попросить, а потребовать фактический материал у Украины и Запада.

[Офицер запаса]

Просто нужен наш собственный трибунал, расследующий такие вот темные дела. И публикация этих расследований. И юридическое преследование виновных, в том числе в третьих странах. И арест имущества этих людей везде, где только можем. По приговору НАШЕГО суда.
Лучшая защита - нападение.

[Мавр]

Мы не мямлим, а приводим контраргументы, причём подтверждённые ДОКУМЕНТАЛЬНО. Фактический материал с Украины требовали неоднократно, но пока, как видите, получили лишь "левые" записи телефонных разговоров Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем и ютубные "баяны" двухлетней давности.

[1536]

Какая к шутам комиссия? Сборище провокаторов под руководством Обамы. Негодяи готовят мир к нападению на Россию!

[Баракуда]

Голландия - страна производитель самолетов и зенитных систем ПВО . И что они вообще там могут говорить , вя.к.ать ? да еще и выводы давать.

[perepilka]

Как то не интересно уже. Протащить незаметно ЗРК с обоими разведками, дануна скорей в подводную лодку поверю, которая в степях Украины погибла в неравном воздушном бою
щ

[avg-mgn]

Чего шумим, господа? Ведь кроме утверждения, что Боинг был сбит Буком Российского производства (а что, Украина их когда то производила?), над Украинской территорией, в выводах комиссии просто нет. Бук Российского производства это для Киева то же что АК-74 .

[Томпсон]

В принципе поделом нашим. В одном месте кричат,что это бук, но с территории украины, в другом, по данным радиолокации-никаких ракет там не было!!! Молчу уже про самолёты.
Не умеете отстаивать своё, будете опровергать и оправдываться за чужое.
А так , о каком профессионализме может быть речь, если это чистая политическая заказуха один в один , как всё по Сирии и по ВАДЕ на олимпиаде.

[Балу]

"Алмаз-Антей" усомнился в профессионализме голландской комиссии
А я никогда не сомневался в непрофессионализме и предвзятости голландских експертов. Малазийцы, вы то что молчите, а? Голландские експерты, приняв в легкие марихуану что прогрессивному человечеству могут сказать? только то, за что им проплатили фашингтонские макаки.
Эксперимент Антея это красиво и убедительно. Но я ориентируюсь на другое:
1.Радиоперехват помошничков каломоя киберберкутом: ...Воздухом... ...С земли не получилось....
2.Диспетчерша днепрожидовского узла увела боинг с обычного маршрута и на более низкий эшелон. Куда потом делась? Уволилась утром и до сих пор ее с мужем никто не найдет.
3.Куда делся летчик Волошин, у которого исчезли после полета ракеты воздух-воздух?
4.Видео с буком-ложь, это было за несколько дней до трагедии. Бук, который захватили ополченцы в 2014 не подлежит восстановлению.
5.Нет свидетелей, видевших и слышавших старт ракеты, но есть свидетели видевшие два самолета, один из которых начал разваливаться в воздухе.
6. Анализ повреждений четко свидетельствует откуда летела ракета, если это не ракета воздух-воздух,а разве следов расстстрела из пушки кабины пилотов нет?

[voyaka uh]

"2.Диспетчерша днепрожидовского узла увела боинг с обычного маршрута и на более низкий эшелон."///

А вот МО утверждало 3 дня назад, что нет - самолет летел, не меняя высоты и курса , на высоте 10,3 км.

[ramzes1776]

Цитата: Андрюха Г

Расследование по #MH17 скорее всего будет занесено в Книгу рекордов Гиннеса, как расследование полностью основанное на выводах из соцсетей и интернета.

Теперь главными доказательствами в мире будет являться мультфильм и записи неизвестных мужиков

[varakin_54]

Нужно языка брать, Порошенко или Авакова.

[Балу]

Нужно языка брать, Порошенко или Авакова.

Каломой более ценный язык[b][/b]

[eleronn]

Знаете, а я не удивлён! Они на нас прут нахрапом, в наглую, цинично, не отвлекаясь на такие мелочи как здравый смысл. Цель оправдывает средства, вот они в средствах и не стесняются. Полагаю, что и России следует официально заявить о бандитских государствах (США и Великобритания), о тотальной лжи и отсутствии свободы слова (там же), о расовой нетерпимости выражающейся в расстрелах чернокожих граждан представителями власти (США и её полиция). Почему молчим? Нам в лицо кидают перчатку, а мы в ответ: - Ой! Перчаточку не Вы потеряли?

[Александр Абдрахманов]

Надо быть полным идиотом - чтобы верить этой комиссии , если ей управляют из за океана . Каму Россия будет доказывать правоту расследования . Тем кто ее сознательно запутывает , и не хотят с Россией сотрудничать . У них одна задача - об городить организаторов этого преступления . Если Россия или ДНР сбили самолет , там бы не только не стреляли и не мешали расследованию . Там съехалась вся Америка и Европа - чтобы наказать Россию . А тут наступила длинная пауза - а потом еще засекретили . Стали на них давить расследованием - они сразу обвинили Россию , и опять взяли паузу . Будут ждать пока все успокоиться . Скорей они ждут выборов в Америки - куда флюгер повернется . Или признаться и сдать виновников , или опять путать следы . Сегодня там стена - ее не убедишь , там замешана большая политика.

[Хапфри]

Каму Россия будет доказывать правоту расследования . Тем кто ее сознательно запутывает , и не хотят с Россией сотрудничать

Никаму не надо доказывать. Надо излагать свою точку зрения, повторяя её постоянно и многократно.

[Прутков]

А ведь действительно, если эти "голландские ученые" проводили натурные испытания с американской ракетой и полученные результаты совпали с данными по Боингу, то выходит, что Боинг сбили американской ракетой!!! Это новость!

[Вождь краснокожих]

А я бы не был столь категоричен, как многие здесь пишушие. Понятно, конечно, что из "погреба видней", а с дивана и подавно. Перечитал, практически, все коменты. Эмоции, господа. Сплошные эмоции! Фактов нет. Вернее есть разрозненные наметки... Пазлы что ли... но общая картинка отсутствует. Всяк выискивает на просторах интернета удобное для него и решительно отвергает иное! Ломаются виртуальные копья, опоненты переходят на личности.
Но есть один момент - МО РФ привела свои доводы за два дня до выступления международной комиссии. Сработало, так сказать, на опережение. А если вспомнить их прошлогодние (позапрошлогодние) заявления? Причем каждое названно объективным и каждое - профессиональным.
Нет. Слишком много недосказанного, что бы здесь, на ВО дружно указать перстом - вот они, преступники! Не ссортесь, господа... Время для выводов еще не пришло. За неспешку в таком важном вопросе голландцам респект.

[Товарищ Глебов]

Все мы прекрасно знаем, что в Нидерландах разрешены легкие наркотики. И каждый уважающий себя член комиссии просто обязан был перед приходом на работу "дунуть" косячок для бодрячка. А потом уже им розовый единорог рассказал, дескать сидел злой Сталин у себя в секретном бункере на обратной стороне Луны, да и захотелось ему сделать табачку для трубочки из пассажиров какого-нибудь самолета. Взял он галошу, приложил к третьему уху на затылке и позвонил Путину, а когда тот СМС получил, послал ее бандеролью на Кунашир, где Шойгу доедал останки японских школьниц, тот сел в древо - Бук и полетел наперерез самолету. Пролетая мимо, он копытом показал летчику фигу и тот так огорчился, что и повесился на шнурках которые ему подарил сам Обама, а самолет оставшись без управления упал на Луну, а осколки от взрыва долетели до благословенной Украины. А кто комиссии не верит - тот "Алмаз-Антей"!

[Хапфри]

Вот теперь выводы наших экспертов надо распостранять на Западе.
И не бросать это дело, а повторять и повторять

Ещё мне понравились уши голландского чинуши. Этакий ушастик-ужастик.

[Хапфри]

По моему глубокому убеждению России опасна только внутренняя смута, ко всему остальному надо относиться с долей иронИи и спокойствия

[Starik72]

Слов нет,одни буковки сыплются изо рта. Одно хочется спросить: ДО КОЛЕ РОССИЯ БУДЕТ ТЕРПЕТЬ ЭТИ УНИЖЕНИЯ И ОСКОРБЛЕНИЯ ??? ДОКОЛЕ ?

[sounddoc]

Не всякий лишь может увидеть в небе Донбасса российскую ракету.......

[aivengo2.0]

Цитата: ser-pov

Как то все в одно время случилось, и гумконвой и тут же выдают результаты расследования основаные на фейках из интернета... Что-то готовят гады...

ну а чего не ясного то? Это антироссийская истерия в подержку клинтонши вся ее кампания на том ,что России надо давать отпор типа смотрите они звери варвары поработить всех хотят,ну и по своей натуре от скуки ихние иван ивнычи боинги сбивают.Короче совсем варвары))) по моему мнению подуспокоиться все к зиме,как в штатах выборы пройдут

[Александр2012]

Самое для меня неприятное, что не вижу последовательной версии крушения с нашей стороны.Сначала все отечественные сми меня убеждали в один голос, что был военный самолёт, потом, что там, помимо самолёта, был бук.Теперь, что не было самолёта и бука со стороны ополченцев. У них же, как изначально была версия с буком, так до сих пор и развивается.При этом куча нестыковок,если анализировать, но всё последовательно и понятно для обывателя.

[Балу]

Самое для меня неприятное, что не вижу последовательной версии крушения с нашей стороны

Идет тонкая игра, как в поккере. Никто не торопится выложить главные козыри-картинки со спутников.
Тут какой-то билд пытался всучить картинку , сутки не прошло как на ВО очень быстренько разобрались, что это грубая фальшивка. Ждем-с....

[arkgrz]

ваще прикольно, финны произвели тайный эксперимент и получили секретные результаты, поэтому мы их вам не покажем, но пальцем покажем кто сбил.. а чё круто!
для чуваков, два года сидевших в ютубе, нормальный результат..!

[a.s.zzz888]

Мерикатосы держат пецькеу от рошена на малазийском крючке. Как только дадут отмашку, сразу "прозреет" и эта мутная тюльпанная комиссия,

[sasha_fedoroff]

А можно ссылочку на "Алмаз-Антей усомнился в профессионализме голландской комиссии"? Приличное издание должно отвечать за свои слова, а не подставлять вместо этого "Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций"

[kig]

Алмазу тоже можно задать вопросы. Например: почему в эксперименте используют не весь корпус самолёта, а только кабину? У Боинга были повреждения и корпуса и крыла, а на эксперименте этого не видно. Ракета установлена так, как рассчитали специалисты Алмаза. Почему не был проведён подрыв в позиции, которую считают правильной голландцы? Можно было бы сравнить результаты. Наконец, такой вопрос: эксперимент проведён в статической позиции, в реальности же самолёт и ракета сближались, их векторы скорости складывались, осколки действовали по движущейся цели, и характер их воздействия мог быть другим. Это учитывалось?

[kig]

Очень жаль, что голландцы решили не публиковать выводы комиссии, а сразу передать результаты в уголовку. Стремление не засвечивать их в прессе понятно (тогда подозреваемые виновные узнают на чем строились обвинения), но и всем остальным было бы интересно узнать, как собирались свидетельства и на чем строились доказательства.

[Norte]

Эхе-хе. развод ,гольный развод. всегда так было , есть и будет.а всё почему? а всё просто- крепостной крови не жалко.и даже пролить её полезно-как считают господья разводяшие- потому (сабака женского рода) после глобальной резни крепостному уже не до личных благ-так в принципи наверное и должно быть...всё типо обшее-ОБЩАКОВСКОЕ тобиш.

вот и получаеться чтоб васал ценил свою жизнь , хозяину приходиться васала наказывать. хозяин он добрый ,хороший ,любяший. он так милосерден что иногда гладит васала по голове и даёт одежду и еду которую надобы выкинуть на помои, но жалко . АХ васал неблагодарный наровит хозяину не зделать хорошо. потому как туп и понимает только тогда, когда истикает кровью.

[Волька]

гнилой запад совсем сошел с ума отбеливая заведомо черное, чтож все вернется сторицей, дайте время пробиться правде...

[kig]

Цитата: Охотолюб

Дело в том, что это так измышления а не официальные выводы

Как раз это не измышления, а официальные выводы, доложенные всему миру на пресс-конференции. И эту войну мы, к сожалению, проиграли.

[Red_Hamer]

Даже не сомневался, что ими будут сделаны именно такие "выводы"! Время, которое ушло на якобы расследование, на самом деле потратили на 3D анимацию, глаз западной публики натаскан на зрелища, цель в очернении России достигнута!

[hohryakov066]

Смотрел выступление представителей "Алмаз-антея" и спеца по локаторам по ТВ. Все верно и правильно, но неужели нельзя было найти людей, способных изъясняться нормально? Прекрасный специалист в своей сфере совершенно не умеет говорить! Заикается, перегружает речь профессиональными терминами, абсолютно не способен образно и на уровне популяризации осветить вопрос! А если еще все это на прямую переводить на английский! Тут на русском то не возможно с первого раза понять о чем речь!

[Пафос]

Выпускной экзамен института иностранных дел - Товарищи будущие дипломаты задание следующее: -С нашего подводного корабля случайно поднялась баллистическая ракета и случайно уничтожила дружественное нам африканское государство, глава африканского государства находился в Брюсселе и составил ноту протеста. - Вам как будущим дипломатам нужно составить толковые и правильные письменные ответы главе африканского государства!!! - Итак товарищи будущие дипломаты, ваши ответы составлены грамотно, правильно и толково, НО Товарищи будущие дипломаты вы же должны помнить, что такие слова, как : на@уй, по@уй, впи@ду , пишутся раздельно!!!! А если вы обращаетесь к лидеру иностранного государства, то черножопая обезьяна пишется с большой буквы!!!!

[Мавр]

К вопросу о случайностях:
"– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится."
Булгаков,"Мастер и Маргарита".

[Мавр]

Мне дискуссии по поводу сбитого Боинга (при всей трагичности ситуации) все больше напоминают вот это

[dep071]

Как всегда у большинства: америкосы заказывают музыку, а мы белые и пушистые. Пускай так и будет. Но почему ежегодно миллиарды долларов вкладываем в экономику сша? Может мы зависим от них или они от нас? Сотрудничаем вообщем. Дело с самолетом долго будет не закрыто, т.к. это не поиск виновных.

[Ретвизан]

Алмаз-Антей должен опровергать и он опровергает как считает нужным. Им как производителю оружия-даже больше веры чем МО и прочим. К тому же санкции-и им тоже грозит все это дело ухудшением положения.
Тут неплохая стенограмма доклада с вопросами журналистов с доклада по Боингу. Обращаю внимание на вопросы(так как сам доклад уже озвучивался в нескольких темах-правда странно и не полностью)
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a4
9a7947b7374f323e

[Ретвизан]

Алмаз-Антей должен опровергать и он опровергает как считает нужным. Им как производителю оружия-даже больше веры чем МО и прочим. К тому же санкции-и им тоже грозит все это дело ухудшением положения.
Тут неплохая стенограмма доклада с вопросами журналистов с доклада по Боингу. Обращаю внимание на вопросы(так как сам доклад уже озвучивался в нескольких темах-правда странно и не полностью)
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a4
9a7947b7374f323e

[iouris]

От имени этой организации выступает чувак, который плохо связывает слова в предложения. Может, пора изменить что-то в этой консерватории? Без заслушивания представителя "Алмаз-Антея" эта странная комиссия вообще не может делать выводы о том, какая модификация применялась и откуда прилетел снаряд. Но расследование должно было завершиться в месячный срок. Идёт странная игра.