Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)

Танк Merkava Mk-4 находится на вооружении израильской армии с 2002 года и является главным бронетанковым средством ведения боевых действий. Часть войск регулярного назначения в составе 401-й бригады перевооружились на новые боевые машины в 2005 году, а 7 бригада окончит перевооружение в 2013 году. К этому времени должны поменять боевые машины и подразделения бригады резервистов Израиля. Бронетехника участвовала в боевых действиях, по итогам которых проведена модернизация боевой техники.

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)


Merkava Mk-4 BAZ – улучшенная модификация Merkava Mk-4


Сокращение BAZ произошло от Barak Zoher (переводится как «Сияющая Молния»), упрощенного названия обновленного комплекса управления огнем, который изготовлен фирмой Elbit Ltd (Израиль). Отличительной чертой данного комплекса является способность к следованию за мишенью в автоматическом режиме, что сильно увеличивает возможность попадания в объект с одного выстрела. Кроме того, эта особенность позволяет танкам противостоять воздушным низколетящим объектам, причем с применением штатного боеприпаса. Дополнительно комплекс оснащен командирской панорамной оптикой независимого типа. Администрация MANTAK, отвечающая за внедрение новых технологий в танк Merkava Mk-4 , поясняет, что аббревиатура BAZ относится не к конкретной модификации манка Merkava (Mk-4, Mk-3 или другая), а только к той, где применена обновленная система управления огнем (СУО).

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)


Так, как только администрацией MANTAK в 1995 году было заявлено, что Merkava Mk-3 BAZ будет оснащаться обновленной СУО Knights Mk4, то инженеры Elbit Ltd мгновенно переключились на создание системы управления огнем TADIR с индексом I для Merkava Mk-4, которую держали в разработке до следующего столетия.

Руководством сил самообороны Израиля было принято решение, что система активной защиты брони (САЗБ) танка должна быть инсталлирована в боевую машину за десятилетие, причем по очереди, сначала система IMI, а после – комплекс Rafael. Компания IAI через свое техподразделение должна была заниматься установкой антиРЛС-датчиков. В 1999 году закончились тестовые испытания почти 10 разрабатываемых танков Mk-4, и боевая машина была направлена на динамические испытания, чтобы на марше протестировать новые агрегаты, например, обновленный германский 1500-сильный дизель MTU марки 883, который выиграл конкурсный отбор. Но вопрос уперся, как всегда, в слабое финансирование проекта, и по оснащению Mk-4 становился значительно дороже. Тогда было принято решение начать выпуск лицензионных агрегатов компании General Dynamics(США), а деньги на дальнейшее перевооружение взять по американской партнерской программе. К началу выхода Mk-4 «в серию» САЗБ Trophy была пока в разработке, ее не успели завершить из-за финансовых проблем. Серийный выпуск бронетехники начался без САЗБ, но возможность ее монтажа предусмотрена.

Эти боевые машины израильское командование вплотную использовало в военных действиях против движения « Хизбалла» в 2006 году, и результаты были неутешительные. Несмотря на это, именно боевые действия спасли почти проваленную программу от ее аннулирования правительством страны. Разработки САЗБ были продолжены, нашлись деньги. Администрация MANTAK определились с выбором, оставив Iron Fist от компании IAI и нескольких систем Aspro, разработанной компанией Rafael. Теперь САЗБами оснащаются не только Mk-4, но и более ранние модификации, типа Mk-2 и даже более легкая боевая техника. Сейчас можно уже увидеть Merkava Mk4 с улучшенной САЗБ Aspro С, с основным вариантом поставки Aspro A, а с 2011 года уже выпускаются Merkava Мк-4 BAZ и Merkava Mk-4M с обновленной и адаптированной Aspro.

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)


После анализа неудач в боевых действиях 2006 года администрация MANTAK получило санкцию на оснащение ста танков САЗБ Trophy II, СУО BAZ Knight Mk4 Tadir SharpShooter и двигательно-трансмиссионными агрегатами L3 с 1500 – сильным мотором от американской компании General Dynamics.

Следующим на повестке дня встал вопрос о доработке всех принятых на вооружение средних танков Merkava Mk-4 в количестве 400 штук до уровня обеспеченности BAZ, который в то время уже изготавливался по заказу сил самообороны Израиля. САЗБ Trophy II вышла в «серию» в 2007 году с двумя превалирующими особенностями. Первая — создание системы идентификации режима «Дуплекс», когда танк находится под огнем систем с различными типами боеприпасов. Вторая — возможность перезарядки САЗБа экипажем изнутри. Как достоинство, отмечается возможность противодействия прямому попаданию кумулятивного снаряда.

Первая серия из 30 боевых машин Mk-4 BAZ сошла с конвейера в начале 2009 года, вторая - через полгода, а третья группа танков - в канун 2011 года. Все эти действия оборонного ведомства – попытка учесть ошибки военной компании в 2006 году в Ливане. Вместе с этим в 2009 году начался монтаж САЗБ Trophy на все действующие машины Mk-4, а далее и на Mk-3. Позже план доработки техники был дополнительно усилен новой САЗБ Trophy II.

Новые заявки на две следующие партии Trophy II, а также первая заявка на конкурентную САЗБ от фирмы IMI Iron Fist для тяжелого бронетранспортера Nemer были оформлены новым руководителем оборонного ведомства Эхудом Бараком. Завершение доработки «серии» Mk-4 планируется на 2012 год.

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)


Первые танки Merkava Mk-4 BAZ образца 2007 года были оснащены системами управления огнем TADIR, ASPRO и новыми навесными бронеэлементами, которые имеют лучшие динамические характеристики, чем броневой комплекс Chobham. Башенная часть танка модернизирована, с нее удалили почти все цепи. Батальон в составе 30 боевых машин закончил процесс боевого обучения подразделений и был дислоцирован в 2009 году на Голанских высотах.

Merkava Mk-4 LIC – израильский танк для боев в городе

Merkava Mk-4 LIC, базой которого явились боевые машины Merkava Mark III BAZ или Mark IV BAZ, выпускались уже адаптированные под бои в условиях населенного пункта.

В башенной части этого изделия смонтирована «спарка» пулеметов калибра 12,7 мм (вместо штатного 7,62 мм), которая создает довольно высокую плотность огневого удара без применения артиллерийской части. Использование танковой пушки малоэффективно в городе, да и это приведет к большому количеству убитых и раненных среди жителей населенного пункта. Здесь применен модуль управления огнем дистанционного действия, который позволяет экипажу вести огневой налет из-под брони танка.

Все места танка, традиционно подверженные для поражения стрелковым оружием и осколками гранат, защищены специальной особо крепкой металлической сеткой, предохраняющей оптику, вентиляционные устройства и двигательные выхлопные отверстия от поражения оружием ближнего боя. Имеются специальные гусеничные башмаки для сохранения асфальтового покрытия, а светодиодная оптика делает возможным движение в условиях плохой видимости по городу и в ночное время.

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)


Израильский танк Merkava Mk-4M с Aspro

После военного конфликта 2006 года руководство сил самообороны Израиля согласилось на оборудование боевых машин САЗБ ASPRO A (в других источниках - Trophy) производства местной фирмы RAFAEL. Aspro создана таким образом, что предотвращает атаки противника с разных сторон, допуская невысокую степень риска поражения пехотных подразделений, которые под прикрытием танков выполняют совместные задачи. Система активно противостоит как кумулятивной струе, так и динамическому воздействию взрывателей боеприпасов ударного типа. Aspro имеет несколько модификаций для установки на БТР и легкие боевые машины.

Танки, оборудованные САЗБ ASPRO A, известны как Merkava Mk-4M. Их серийное производство было запущено в конце 2008 года, а весной следующего года – они появились в израильских боевых частях и соединениях. В марте нынешнего года они прошли испытание в боевых действиях в секторе Газа.

Летом 2010 года основной танк Merkava Mk-4 c ASPRO A был презентован на показе вооружений Eurosatory 2010.

Существует возможность инсталляции в системы управления модуля R-РМО для ведения боя и комплексов THOR и Trophy (ASPRO-А) от фирмы Rafael.

R-РМО — боевое модульное устройство для управления картиной боя из-за брони
Thor — система уничтожения различных подрывных устройств с применением лазерного луча большой мощности.

В конце 2006 года фирма Рафаэль (Израиль) и фирма General Dyanmics (США) договорились о поставках Thor для нужд американского военного комплекса. По этому договору Thor может быть инсталлирован, как на самоходные боевые машины, так и на «беспилотники», которые использует в своих интересах армия США.

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)


ASPRO A (Trophy) компании RAFAEL(Израиль) – САЗБ, которая используется новыми танками Merkava Mk4M.
Комплектность комплекса представлена четырьмя сенсорами — радар, система опознавания «свой-чужой», система измерений и электронно – оптической разведки Elta II, которая идентифицирует боеприпасы, которыми противник наносят поражение живучести танка, а также система определения вражеских коммуникаций, работающая на прием излучения. Все приборы синтезируют полученные данные, постоянно вводя корректуры в координаты целей и необходимых меток, сопровождают помеченные цели. Многолучевой радар производит непрерывное круговое сканирование местности, используя как плоские секции приемника на передней и задней части боевой машины, так и антенную решетку, смонтированную по центру.

В конце лета 2007 года все та же фирма Рафаэль заявила о «чудо – броне», которая получила сокращенное обозначение M-TAPS. По словам конструкторов, это будет качественно новым шагом в броневой защите танков и боевых машин, новой технологией в изготовлении дополнительной броневой защиты навесного типа. Создание этой новой «одежды» танка считается гигантским шагом вперед в технологиях новой генерации, ее характеристики гораздо выше, чем у брони типа Chobham, которая применяется на многих броневых комплексах блока NATO. Это навесная броневая составная защита пассивного типа, которая служит препятствием от нанесения противотанковых ударов обновленными средствами вооруженных сил- стран вероятного противника, такими как двойные ракеты и ракеты с тандемной боеголовкой. М-TAPS конструктивно создан в модульном варианте и существует возможность монтажа комплекса в боевых ситуациях. Доказана эффективность применения системы против самодельных мин, гранат и снарядов, мин с ударным ядром и бронебойных снарядов 30 мм пушки, стоящей на вооружении стран НАТО Bushmaster. Новый броневой комплекс будет монтироваться БМП Badley (США), а с 2008 года она уже применяется на технике MRAP-II корпуса морпеха США.

Продолжаются тестовые полевые испытания по применению ракетных выстрелов с использованием канала ствола 120 мм гладкоствольного орудия. Опытные образцы таких боеприпасов различного наименования уже имеются.

Боеприпасы для танка, наилучшим образом отвечающие требованиям современного боя, которые имеют большую дальность стрельбы и оснащены бортовой системой искусственного интеллекта, произведены израильскими корпорациями IMI и RAFAEL в генеральном проекте с компанией Raytheon Corporation (США). Инженерами и конструкторами этих предприятий был создан танковый выстрел, который имеет дальность стрельбы свыше 10 миль, оборудованный бортовым навигационным комплексом GPS, который помогает находить цель с ее последующим поражением в радиусе трех ярдов. Боеприпас с системой целеуказания через спутник дает возможность экипажу танка, не выходя из-за брони, подавлять цели противника, не проводя последующего контроля совершенного выстрела, настолько эффективным является созданный боеприпас. Подсветка намечаемых целей организуется с помощью лазерного источника. Она осуществляется беспилотными летающими средствами либо другим экипажем танка. Этот 120 мм боеприпас GPS EXCALIBUR уже стоит на вооружении Merkava Mk-4 BAZ.

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)


Так как эта новинка способна к ликвидации обозначенной цели с одного выстрела, существенно снижается количество требуемых боеприпасов для боевой машины. Это значительно уменьшит напряженность в работе тыловых подразделений при подвозе и доставке танковых выстрелов. «Искусственный интеллект» минометного боеприпаса – альянс компьютерного устройства, навигационной и директивной аппаратуры, который работает в режиме «онлайн».

В 2007 основной танк Merkava Mk-4 B начал использовать новые 120 мм выстрелы АРАМ израильской фирмы IMI. Основная цель применения этих снарядов – уничтожение и подавление действий мотопехотных подразделений противника. Выстрел представляет собой кассетный снаряд, который после выхода из канала ствола подразделяется на 6 отдельных боеголовок, обеспечивающих зону поражения цели воздушными разрывами по принципу шрапнели. Использование таких видов боеприпасов показывает высокую эффективность при ведении противником городских боев по принципу «партизанской» войны.
Автоматическая система заряжания боеприпасов барабанного типа емкостью 10 выстрелов.
При производстве заряжания задействуется компьютеризированный микропроцессорный «автомат» по выбору вида выстрела.
Она работает от электропривода и рассчитана для 120 мм боеприпасов. Этот комплекс защищен от прямого попадания и защищает экипаж в случае самоподрыва, находясь в изолированном отсеке башенного комплекса. Управляется из боевого отсека бронемашины. Программа системы рассчитана на выбор из 10 различных видов танковых выстрелов, которые подлежат пополнению при необходимости.

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)


Фирма Soltam (недавно была приобретена концерном Elbit) подготовила к поставке в танковый комплекс Merkava стационарный противопехотный 60-мм командирский миномет. Монтируется в командирском отсеке, предназначен для ведения огня минометными выстрелами через отверстие в корпусе танка. Дальность стрельбы до 2700 метров. Боекомплект составляет 30 выстрелов. Прицеливание и ведение огня проходит в автоматическом режиме с использованием компьютерных программ. Область применения – локальные вооруженные конфликты, «партизанская» война, бои в городе

Тенденции модернизации танка Merkava Mk-4 ( Израиль)
Автор: Лебедев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 107
  1. and1975 14 января 2012 09:32
    "Меркаву" Т-72 кладет только успевай колготки подтягивать знаю не по наслышке хотя куда более устаревший танк в отличие от еврейского который постоянно модернизируют в случае войны с Ираном нужно провести поставки наших танков хотя бы за то время которое осталось ибо по кол-ву у них больше а там еще пендостан подтянется...
    and1975
    1. Phoenixl 14 января 2012 09:51
      знаю не по наслышке

      Уж никак сам "клал"?
      Phoenixl
  2. Kars 14 января 2012 09:38
    Гранатомет смущает.

    стационарный противопехотный 60-мм командирский гранатомет. Монтируется в командирском отсеке и предназначен для ведения огня гранатными выстрелами через отверстие в корпусе танка. Дальность стрельбы от 2700 до 3700 метров.

    может всетаки миномет?да и дальности применения какието странные---от 2.7 км как то это не по городски и антипартизански.
    1. snek 14 января 2012 16:34
      В статьях, которые я встречал его и называли миномет.
      Кстати вроде полезная шткука. По крайней мере в ходе модернизаций его никто убирать не стал.
      snek
      1. sergyi 14 января 2012 18:01
        Это все-таки гранатомет, как и написано в оригинале
        http://www.autobusiness.in.ua/article_1654.html
        Аналог по функционалу - подствольный гранатомет в стрелковом вооружении. Ведь никого не смущает такой термин? И это то же самое.
        sergyi
        1. профессор 14 января 2012 18:06
          И всё таки миномет:
          1. Setevik 14 января 2012 19:16
            А в чем принципиальная разница? Пассивно-реактивный пуск снаряда (он же РПГ, он же миномет)
            Setevik
    2. Uruska 31 августа 2012 23:20
      Гранатомет смущает.

      Конечно гранатомет.
      Меня это заинтересовало. Дельно.
  3. and1975 14 января 2012 10:04
    Phoenixl если вы ттх не знаете то не лепите горбатого Т-72 относятся к танкам старого образца при этом машину создавали на десятилетия вперед к тому же я очень часто общаюсь с людьми которые служат в танковых войсках и знаю о чем говорю.
    and1975
    1. FROST 14 января 2012 10:58
      Проснитесь, Т-72 давно устарел. Он очень сильно уступает Меркаве по всем показателям. Как по броневой защите и огневой мощи, так и по динамическим хар-кам и техническому оснащению.
      FROST
    2. Kolyma 14 января 2012 15:00
      and1975,
      уважаемый and1975, Т-72 безусловно хорош для своего времени, при этом ИМХО, создаваемый под разные ТВД является ещё и более универсальным, однако, прежде чем заявлять такие вещи как в первом коменте, хотя бы один факт приведите, а то выходит, что знание то ваше основано исключительно на "наслышке"...
      минус - однозначно
      1. snek 14 января 2012 16:36
        Да это вообще сравнивать просто Меркаву и Т-72 - у обоих машин куча модификаций которые значительно разнятся между собой по характеристикам. Плюс создавались танки для разных задач и разных театров военных действий.
        snek
  4. tronin.maxim 14 января 2012 12:44
    Вот именно эти танки хотело наше мин. обороны. Вот только у меня вопрос: смогут ли они работать в наших условиях ? Я в этом что-то я сомневаюсь.
    1. KGB161rus 14 января 2012 15:00
      Конечно не смогут , танк заточен ( как и предыдущие модели ) искл для пустыни , ну и ведения боев в городских условиях , танк этот очень большой и тяжелый , так что не мудрено , что Израиль хвастается его живучестью , наши танка - строители еще с СССР выбрали другую ветку , в первую очередь у нас всегда был низкий силуэт , Марк 4 естественно превосходит по электронике , защитной капсуле экипажа , ну и пушка у него современная . . .
      KGB161rus
      1. профессор 14 января 2012 16:55
        1. Некоторые замечания учтены и исправлены в статье.
        2. Для пустыни говорите? winked





        PS Полуавтомат заряжания:
        1. Kars 14 января 2012 17:27
          про миномет -так намного лучше.

          еще бы фото спарки 50 калибра.
          И кстате минамет стоял на меркавах с МК2 так точно и врятли он может считатса противопартизанским ..гаджетом.. просто доб вооружения--кашу маслом не испртишь---моглиб еще спаренный пулемет на 20 мм поменять как на французких АМХ 30 am
          1. профессор 16 января 2012 01:00
            еще бы фото спарки 50 калибра.





        2. Phoenixl 14 января 2012 18:30
          Я тоже считаю что заточка для пустыни это бредни
          Единственное может быть могут возникнуть проблемы с заводом при низких температурах
          Phoenixl
          1. профессор 14 января 2012 18:44
            Дизель немецкий - думаю они извлекли уроки из зимы 1941...
            1. KGB161rus 14 января 2012 18:46
              профессор

              Израиль не Калифорния , там тоже есть зима . . и что вы хотите сказать , нам не подходят танки под 60 тонн .
              KGB161rus
          2. скиф туранский 14 января 2012 18:53
            Phoenixl,
            Единственное правильная догадка, точнее мысль по существу.
            Меркава первой сериии весил 60 тонн. И он спокойно в условиях боевых, действовал в ливанских горах, ниже там рощи из ливанских кедров, немного выше минусовая температура, отвесные под резкими уклонами горные дороги и снег. Ездил, почему то. Наверное танкисты "меркавы" незнали. Что иноСми пишут проходимость плохая у танков, при таких условиях. Читали бы прессу полуграмотные израильские танкисты, то бы в горах при минусовой температуре не ездили. 83-84 годах



            "тигр" первой модификации весил 55 тонн почти столько же, но ездил в СССР, где нет дорог, как известно.. Осенью и Зимой в условиях осенней расхлябаности непроездности дорог и снега, да ещё умудрялся воевать... Особенно под Ленинградом, где как известно леса да болота. Единственный минус "меркавы" от тигра" это узкие гусеницы что увеличивает давление на грунт. Оно и ненадо, в условиях населенных арабских пунктов и пустынь, и каменнистых голанских высот

            скиф туранский
            1. KGB161rus 14 января 2012 19:00
              скиф туранский

              Не мешало воевать , вот это не нужно рассказывать , еще как мешало , размытые дороги , из-за дождей , грязь налипшая заставляла танки останавливаться , масса танка делало свое дело .
              KGB161rus
            2. Setevik 14 января 2012 19:35
              Цитата: скиф туранский
              Единственный минус "меркавы" от тигра" это узкие гусеницы что увеличивает давление на грунт. Оно и ненадо, в условиях населенных арабских пунктов и пустынь, и каменнистых голанских высот


              Ширина траков Меркавы - 640 мм
              Тигра 1 - 520 или 725 мм Но Меркава никогда не использовалась там где ползал Тигр (болота и глубокий снег). Проблемы с шахматным расположением катков у немцев были сильные - если грязь замерзала между ними, то...
              Setevik
            3. Kars 14 января 2012 19:47
              Так тигры тоже ездили,и сомнения меня гложут что весит Меркава 4 со всеми наворотами 65 тонн,что то хитрые евреи не договаривают tongue
              1. скиф туранский 14 января 2012 20:32
                Kars,
                Полная боевая масса (заправленная топливлм и боеприпасами) вес "меркава-4" : 68 тонн. Разница в 7 тонн в сравнений с Тигром-2 "королевский тигр" (61 тонн)

                А вы сами не хитрый. Тоже, тигр показали в речке застрял (может и вышел потом, экипаж сидит вроде на танке, перекур делает)

                Вот советская Т-34 -76 (он значительно легче тигра всего 25 тонн)



                Увязший в болоте и брошенный экипажем советский средний танк Т-34-76.

                Это с сайта "Военный альбом" (Там разные фото войны- с пояснениями под фото. Можно найти фото например, водмех Т-34 не справился с управлением и танк сьехал в кювет, зацепили тросами но вытащит не смогли, подорвали двигатель и бросили )
                скиф туранский
                1. Kars 14 января 2012 21:34
                  Насчет полной массы меркавы--года четверка только ставилась на вооружение данные были о 70 тоннах.
                  А фото застрявших тигров есть не только в речках---есть в воронках,есть в окопах---и сайт военный альбом я посещаю регулярно.

                  А вот преодоление водных рубежей--которых в пыстынях как то маловато--это другой вопрос--так как в европейском регионе водные преграды встречаютса несколько чаще чем в израиле и окресностях.
            4. AK61 17 января 2012 14:28
              А вроде бы именно в болотах под Ленинградом немцы и потеряли один из первых "Тигров" - он банально застрял.
              AK61
              1. gor 23 января 2012 12:58
                да в принципе меркава от других танков отличаеться только передним расположением двигателя,а проходимость у него не должна отличаться от массы остальных танков так что сказать исключительно для пустыни это глупо.есть плюс в том что он создавался и для горной местности и у него подвеска совершенней чем на других танках.и танк неплох как не крути
                gor
        3. Uruska 31 августа 2012 23:27
          Ну ты даешь, Профессорр!
  5. Torus 14 января 2012 13:37
    Интересно, автор статьи ничего не напутал? Он пишет:

    Средний танк Merkava Mk-4 находится на вооружении израильской армии с 2002 года


    Однако, не ошибусь, если скажу, что Меркава скорее ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАНК, а никак не средний.
    Да и странно называть его средним при весе в 65 тонн. Сколько же тогда весил бы тяжёлый, по представлениям автора?
    1. sergyi 14 января 2012 17:55
      Просто эта статья содрана с
      http://www.autobusiness.in.ua/article_1654.html
      А чтобы не выглядеть для поисковиков как спам и чтобы не указывать авторство, меняли некоторые слова. Так ОБТ стал средним танком, например.
      sergyi
  6. 755962 14 января 2012 17:07
    "Колесница" при её минусах (вес и скорость хода) остаётся одним из лучших танков в плане защиты экипажа,благодаря компановке (моторное отделение спереди) .Горят как без этого,но экипаж имеет шанс...
    755962
  7. Esso 14 января 2012 17:19
    Меркава,танк конечно современный.Но он несовершенен.По сути это не танк а гибрид тяжелой БМП и танковой башни.С первыми меркавами Т-72 справлялся несомненно,но у меркавы наши конструкторы взяли систему пожаротушения.Еще кое какие наработки.Недооценивать конкурента глупо крича,что наши старые танки лучше.Надо изучать зарубежные танки и брать лучшее и ставить на наши.Те же Т-72 БА которые модернизируют для армии,давно устарели,они до т-90 не дотягивают.У Т-90 есть недостатки по защищенности.Нам надо т-90 модернизировать,а не т-72.Конструкторы это понимают.Но наше руководство хочет экономить.Дороже обойдется постройка нового танка,после потери устаревшего,чем небольшой ремонт более совершенного танка.
    1. профессор 14 января 2012 17:31
      первыми меркавами Т-72 справлялся несомненно

      Не справлялся - не встречались они...
      1. KGB161rus 14 января 2012 19:19
        профессор
        А чем речь , конечно встречались , только это были уже Сирийские Т-72 , еще как встречались . .
        Даже слышал что с Абрамсами американскими встречались , там же . .
        KGB161rus
        1. профессор 14 января 2012 19:33
          Не верьте сказкам, эта тема обсосана со всех сторон....
          Если конечно же у вас есть другие доказательства кроме пересказывания домыслов некоторых военных советников.
          1. KGB161rus 14 января 2012 19:35
            А что тут не понятного то ?! почему сказки , почему у Сирии не могло быть Т-72 ?!
            МЫ с 60 - х годов сотрудничаем с ними . . или где тут вымысел , я не могу понять ?!
            KGB161rus
            1. профессор 14 января 2012 19:39
              Уважаемый, ну конечно у Сирии были Т-72, но они с Меркавой разминулись.
              Не поленитесь, покопайтесь в моих коментах за последний месяц или поищите на этом сайте статью о "бое которого не было".
              1. KGB161rus 14 января 2012 19:45
                Что за вздор ?! уважаемый smile , Ливанская война 82-года , что мне искать , наши танки принимали участия в ней , первые Американские танки Абрамс ( тогда еще секретные были там ) , Марк 1 точно был !
                KGB161rus
                1. профессор 14 января 2012 19:53
                  Бой, которого не было

                  Марк 1 точно был !

                  Доказательства в студию!!!
                  1. KGB161rus 14 января 2012 20:00
                    Основной танк «Меркава»

                    Для разработки танка «Меркава» (так назывались библейские боевые колесницы) было организовано два подразделения: в министерстве обороны — бюро руководства программой, а в технических войсках — проектное бюро. Реализация программы началась в 1970 году, а поставка машин в войска — с 1977 года.

                    Танки «Меркава» Мk1 впервые были применены во время боевых действий в Ливане в 1982 году и показали достаточную эффективность, особенно в плане обеспечения защиты экипажа.
                    KGB161rus
                    1. профессор 14 января 2012 20:01
                      Доказательства встречь с Т-72!!!
                      1. KGB161rus 14 января 2012 20:16
                        После окончания боев в Ливане в 1982 г. президент Сирии Х.Асад в одном из интервью заявил: «Танк Т-72 лучший в мире» – и особо подчеркнул, что израильским танкистам не удалось уничтожить или подбить ни одной такой машины советского производства. Косвенным подтверждением тому может быть и такой факт, что до 1987 г. ни у американцев, ни у израильтян не имелось ни одного более или менее целого танка Т-72. Во время тех событий в противоборстве сирийских и израильских танкистов побеждали те, у кого были лучшие танки. В тех случаях, когда встречались «семьдесятдвойки» и «Меркавы», побеждала советская техника. Так, например, по словам участника тех событий офицера сирийской армии Мазина Фаури, на его глазах танк Т-72 одним выстрелом осколочно-фугасным снарядом (бронебойно-подкалиберные и кумулятивные в тот момент уже закончились) «снимал» башню с израильского танка «Меркава».

                        В чем я точно уверен , так то что они занижали свои потери и преувеличивали потери противника ( в общем плане ) , так почему эти два танка не могли встретится , хотя бы пару раз ?!
                        KGB161rus
                      2. скиф туранский 14 января 2012 20:49
                        KGB161rus,
                        Также у сирийцев и СССР не имелось ни одного "абрамс" и "меркавы" в том же 1987 году. Не всречались они потому что. Что бы Т-72 достался амерам и израилтянам а ихни нашим.

                        А вот М-48 "Паттон"или израильское название МАГАХ с навесной ДЗ "блейзер" (секретная новейшая защита по тем временам, небыло не у кого тогда). Попался в руки сирийцам в качестве трофея в долине Бекаа. Там они и воевали против сирийских танковых частей вооруженные анологичными по году и покалению танками Т-55 Т-62. Но не 72-ми

                        И сейчас этот трофейный вывезенный с ливана "Патон" или МАГАХ стоит в музее кубинки

                        скиф туранский
                      3. KGB161rus 14 января 2012 21:11
                        Хапай сержант lol

                        «Впервые «Абрамс» понюхал пороха в 1982 году. По рассказу одного советского военного советника, принимавшего в это время участие в обучении сирийских танкистов на только что поступившие в Сирию танки Т72, этот случай произошел при совершении обкаточного марша тремя танками Т72 в районе Южного Ливана незадолго до агрессии Израиля против этой страны (операция «Мир Галлее»), Колонна, двигаясь по дороге, огибала большой холм, и когда первый танк, в котором находился рассказчик, начал выходить из-за холма, то совершенно неожиданно он обнаружил на удалении примерно 800 метров три неизвестных танка, которые не были похожи на израильские. Эти танки также двигались в колонне и, обнаружив сирийские машины, быстро начали перестраиваться в линию для атаки. Первыми открыли огонь неизвестные машины, попадание в башню получил третий наш танк, который только что вышел из-за холма. Снаряд танк не пробил, однако из-за сильного динамического удара машина заглохла. Экипаж при этом получил контузию средней степени. Второй танк противника, произведя почти сразу с первым выстрел, поразил средний в колонне танк Т72 в кормовое отделение, выведя из строя двигатель.

                        Видя столь агрессивное поведение незнакомцев, рассказчик, будучи командиром танка, отдал приказ открыть огонь по крайнему правому танку и после его поражения по среднему. Здесь советник отметил высокую выучку сирийского наводчика, который не допустил ни одного промедления во время прицеливания и ведения огня. Решёно было использовать БПС. Произведя с интервалом примерно 7 секунд два выстрела, добились два попадания, причем оба в башни. Оставшийся целым третий танк, отойдя за два подбитых, постарался эвакуировать раненых и убитых. Однако сделать полностью этого не смог, так как Т72 открыл огонь из спаренного пулемета. Забрав раненых, неизвестный танк быстро ретировался.

                        Подъехав к подбитым машинам и убедившись, что никто не опасен, экипаж, выбравшись наружу, осмотрел танки. Сомнения, что это были не израильские танки подтвердились, так как они не были похожи ни на «Центурион», ни на М60, ни тем более на только что появившийся «Меркаву», его фотографии советник видел и поэтому спутать он не мог. Форма у двух убитых танкистов также не была похожа на израильскую. Хотели взять один танк на буксир, однако посчитав остатки топлива (надо было буксировать и свой танк) решили добраться до части и доложить начальству о местоположении вражеской машины, после чего принять меры к эвакуации. Контуженный экипаж, придя в себя, смог завести танк, и колонна выдвинулась в обратный путь. Однако запланированное время на маршрут по техническим причинам увеличилось втрое, и танки прибыли домой только ночью. Доложив по форме о случившемся, решили сразу утром выслать разведку. Однако сомнений в том, что что-нибудь останется, было много, которые на следующее утро и подтвердились. В том квадрате, где произошел бой, подбитых танков не было, однако было много следов от колесных машин, видимо тягачей, которые и эвакуировали танки.

                        В последствии при сравнении фотографий по опознаванию танков, с которыми произошло столкновение, в нем был опознан, на удивление многих, американский M1 «Абрамс». Видимо он проходил испытание в Израиле с целью ознакомления израильских специалистов с танком, но для чего нужно было начинать бой, если танк секретный, никто так и не понял. Некоторые предполагали, что имея более скоростной танк и, как полагали экипажи «Абрамсов», более надежное бронирование, они хотели навязать бой на выгодных для них дистанциях и по возможности, наверно, взять трофей, ведь 112 ни у американцев, ни у израильтян на тот период не было. Исход этого поединка, который можно с уверенностью сказать, остался за сирийцами, поднял в них на более высокий уровень оценку защищенности и эффективности оружия новых советских танков».
                        KGB161rus
                      4. профессор 14 января 2012 21:29
                        По рассказу одного советского военного советника...

                        Будьте серьёзнее, не пишите эти небылицы. Кто тот загадочный советник? ФИО? Где фото, образцы? Другими словами Доказательства?

                        Что мне фото тебе показать , где я их возьму , странный человек . .

                        Давайте останемся на Вы. Нет вещдоков - нечего обсуждать. Президент Сирии много чего тогда наговорил....
                      5. KGB161rus 14 января 2012 21:41
                        Ну если на то пошло , каких мы важных из себя корчим Ё- мое , что мне тогда эти карты , маршруты , танки в городке , они именно 82 - года , конечно , это доказательства ?! я тоже выверну все наизнанку , ты так и не понял ни черта , какие же здесь люди есть дотошные !
                        KGB161rus
                      6. скиф туранский 14 января 2012 21:37
                        KGB161rus,

                        По рассказу одного советского военного советника, принимавшего в это время участие в обучении сирийских танкистов


                        Развелось, что то этих "одних военных советников советников" как сабак нерезанных... и имён то их никто незнает


                        А вы сами что нюхаете? Судя по смайлику-Явно не порох.. что то потяжелее... И сюдя как вы читаете и верите, галюцинациям разных авторов которые тоже нюхают явно не порох, а ещё по накурке, на просторах интернета.ру. Постят на разных ресурсах (интернет всё стерпит) и в журнальчиках от желтой прессы лиш бы читали (современный обыватель любит сенсации и проглатывает наживку) разные статьи на эту тему. "со слов фантомов-советников безымяних" не весть откуда там бывшими. И существуют ли они вообще..

                        Этакие патриоты. Как в одном фильме кинокомедии "Солдаты неудачи"

                        " 1969 году 10 морпехов ЮС. корп. была высажена в джунглях вьетнама для проведения спец.операции...

                        Их тех 10-ти выжили четверо...

                        Из тех четырех, трое написали книгу, о тех событиях..

                        Из тех трех книг, двое были ,опубликованы и пошли в тираж...

                        Из тех двух книг, одна легла в основу ,этого фильма...

                        И этот фильм о настоящих и сильных духом мужчин..."

                        А под конец выясняется что автор книги, выдававшего себя за ветерана войны, и книга это мемуары, которую экранизировали в виде фильма... Вовсе не служил во вьетнаме, не то что участвовал в какой то секретной миссии корпуса морской пехоты. По ходу пиротехник учавствовавший в проекте создания фильма чуть неподрался с ним и плюнул ему в лицо. А тот лжеветеран омазывался.-Я ПАТРИОТ СТРАНЫ!!! ХОТЕЛ ПОДНЯТЬ БОЕВОЙ ДУХ АМЕРИКАНЦЕВ...
                        скиф туранский
                      7. KGB161rus 14 января 2012 21:46
                        Ну приведи мне весомый аргумент , вам что не приводишь с профессором , все не то и не так , так почему ваше должно быть таким ? , потому что вы самые грамотные ? ваши "источники " такой же нет , что вы тут строите из себя то ?!
                        KGB161rus
                      8. Efimk47 16 января 2012 00:24
                        Враньё в духе совка и арабов. Мы их победили но их там не было...
                        Efimk47
                      9. gor 23 января 2012 13:00
                        и при явном превосходстве сирийцев евреи в очередной раз всех победили))))))))))))))))))))))интересно???????????
                        gor
                      10. gor 23 января 2012 13:24
                        а асаду что ещё оставалось сказать?сказал что т-72 плохой так кто ему ещё танков на шарика выделил-бы кроме советского союза?
                        gor
                  2. KGB161rus 14 января 2012 20:12
                    В этой войне применялись даже БЛА , так почему они не могли встретится ?
                    KGB161rus
                    1. профессор 14 января 2012 20:34
                      так почему они не могли встретится ?

                      http://topwar.ru/1230-boj-kotorogo-ne-bylo.html
                      1. KGB161rus 14 января 2012 20:40
                        Короче , не мог потому что так написано , я правильно понял ?
                        KGB161rus
                      2. профессор 14 января 2012 21:05
                        Вы начали с утверждений - перешли на вопросы. А не встретились они потому, что географически были в разных местах. Ну не сложилось. Если же у Вас есть доказательства обратного, то милости просим.
                      3. KGB161rus 14 января 2012 21:33
                        проф
                        Это был вопрос другого характера ( я уже выложил , где сирийский президент был ) .

                        Что мне фото тебе показать , где я их возьму , странный человек . .

                        А теперь докажите мне почему они не могли встретиться ? , то что вы выложили меня не вдохновило ! Почему тот же подбитый Марк 1 не могли под шумок вывезти с поля боя , почему ( я как вы , упрусь рогом ) . .
                        KGB161rus
                      4. профессор 14 января 2012 21:43
                        А теперь докажите мне почему они не могли встретиться ? , то что вы выложили меня не вдохновило ! Почему тот же подбитый Марк 1 не могли под шумок вывезти с поля боя , почему ( я как вы , упрусь рогом ) . .

                        Куда вывести? Кто и главное зачем? так можно дойти до вопросов: Почему НЛО не могло там повоевать?
                        Ещё раз, перечитайте выложенную мной ссылку- там все ответы.
                        Если же Вас не устраивает данный ресурс, то оставайтесь при своем мнении.
                    2. скиф туранский 14 января 2012 20:59
                      KGB161rus,

                      Да потому что Т-72А позже Т-72м. Только недавно начали оснащатся танковые дивизии сирии. И к началу войны, Т-72 были только в гвардейском президентской танковой дивизии Х.Асада (наряду с более старыми Т-62 и Т-55)
                      И т-72 было к началу конфликта 20 штук, экипаж для них только обучался. Только к концу войны смогли довести их до более приемлемого количества и то для одной дивизии в количестве более100 штук. А экипаж. Для них готовит время же нужно. Но есть конечно факты что во второй фазе военных действии Т-72 были задействованый на некоторых участках В частности на шоссе Бейрут-Тир, где израильтяне пошли в наступление, но там были Патоны и М-60 и бой то был эпизодический. Так как мешала израильская авиация
                      скиф туранский
    2. mark021105 14 января 2012 19:14
      Так Т-90 походу и есть модификация Т-72 по большому счету...
      1. Mr. Tank 14 января 2012 19:17
        Т-72 закрыт в 80-х для армии СССР, теперь модернизация Т-72 закрыта и для армии России
        Mr. Tank
        1. Bad_gr 14 января 2012 20:07
          Врать то зачем?
          Весь 2011 год только модернизацией Т-72 завод и занимался. По деньгам за военную продукцию прибыль больше чем за 2010.
          Ставят новую пушку (на четверть увеличена жёсткость ствола), современное СУО, новый автомат заряжания (под 740мм ломы), трансмиссию с 1000 движком, модернизируют ходовую.
          Информация с сайта УВЗ.
        2. Bad_gr 14 января 2012 20:58
          Цитата: Mr. Tank
          Т-72 закрыт в 80-х для армии СССР, теперь модернизация Т-72 закрыта и для армии России

          "..........Вообще получается интересно... С одной стороны российское МО как бы и не заказывает Т-90А, но по факту получает машины ни сколько не хуже, и в бОльших количествах. Поясню. Отличие данного модернизированного Т-72БА от Т-90А: отсутствие ЗПУ, командирского прибора наблюдения "Агат", "Шторы", старая броневая конструкция корпуса и башни - это пассив; а в активе СУО "Рогатка" с многоканальным прицелом "Сосна-У", такая же как у Т-90А пушка - 2А46М-5, новый АЗ под БПС L=740мм, тоже МТО с 1000-сильным В-92С2, таже ходовая, даже ДЗ и то одинаковая. Фактически это та же "Рогатка", но без "Реликта" - что-то никак этот комплекс ДЗ не может пробить себе дорогу в наши войска. В отличие от "Рогатки" на данных машинах нет устройства учета теплового изгиба ствола, вероятно нет автомата сопровождения целей, точно нет вспомогательного агрегата питания - вот вроде и все "утраты". В итоге если просуммировать все эти плюсы и минусы, то где-то приблизительно так и получится, что обновленный Т-72БА приближается к Т-90А. Но если Т-90А наше МО закупало максимум по 63 машины в год, то тут трехлетний контракт с темпом модернизации по 110 машин ежегодно - весьма недурно по нашим временам........." http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/72.html
  8. bereg 14 января 2012 17:23
    танк хороший, еще автомат заряжания туда , армата вроде делается по похожей кампоновке но башня будет не обитаемая
    bereg
    1. профессор 14 января 2012 17:32
      еще автомат заряжания туда

      Полуавтоматом ограничатся, ИХМО.
      1. Mr. Tank 14 января 2012 19:18
        Цитата: профессор
        Полуавтоматом ограничатся, ИХМО.

        Плохо
        Mr. Tank
  9. grizzlir 14 января 2012 19:48
    Израиль создал очень хороший танк,заточенный под использование в своём регионе.Четвёртая Меркава значительно больше отличается от первой чем Т90 от семьдесят второго,а в семьдесят втором заложен просто огромный потенциал модернизации.В условиях современной России,с её мизерными финансированием военных программ,может быть и стоило на базе уже Т80 или Т90 создать модернизированный вариант танка,а не думать о закупке тяжёлого вооружения на западе и не делать главную ставку на разработку танков нового поколения.Совершенно новая база для танка нужна безусловно,но давайте будем реалистами,правительство не готово финансировать разработку новых образцов,а уже существующие проекты танков заморожены.
    grizzlir
  10. serezhafedotow 14 января 2012 20:13
    Цитата: grizzlir
    равительство не готово финансировать разработку новых образцов,а уже существующие проекты танков заморожены.

    glizzlir ,,Армата,, вовсю разрабатывается!
    serezhafedotow
    1. grizzlir 14 января 2012 20:39
      Да согласен,разработка худо бедно идёт,не постигла бы Армату судьба Т95.Армата" действительно имеет все шансы стать основным танком ВС России, единственное, что может помешать осуществлению проекта, это непредсказуемость чиновников из Министерства Обороны, которые в любой момент могут остановить работы. К сожалению, примеры этого есть и Т95 наглядный пример.
      grizzlir
  11. Bad_gr 14 января 2012 20:31
    Предполагаю, что лоб у "меркавы" будет послабее чем "Абрамса" и "Леопарда".
    Большой вес лобовой защиты у "Абрамса" и "Леопарда" сбалансирован двигателем. У ""Меркавы" для баланса сместили назад башню, но основная часть массы башни всё равно находится в передней её части. Но не видно, что бы она проседала на нос.
    Вдобавок, вперёд выпирают корпуса бортовых передач чего бы не было при нормальной толщине лобового листа. К примеру, у нашего Т-72 лоб из бронелистов с текстолитом более 20 см толщиной.
    А толщину верхнего листа можно прикинуть по крышке МТО.
    1. Bad_gr 15 января 2012 00:50
      Цитата: Bad_gr
      А толщину верхнего листа можно прикинуть по крышке МТО.
  12. serezhafedotow 14 января 2012 21:57
    Цитата: grizzlir
    .Армата" действительно имеет все шансы стать основным

    Если, конечно, стящие на трибуне на Болотной и на пр. Сахарова не раскачают страну.
    serezhafedotow
  13. vecher 15 января 2012 00:16
    Сокращение BAZ произошло от Barak Zoher (переводится как «Сияющая Молния»), упрощенного названия обновленного комплекса управления огнем, который изготовлен фирмой Elbit Ltd (Израиль). Отличительной чертой данного комплекса является способность к следованию за мишенью в автоматическом режиме, что сильно увеличивает возможность попадания в объект с одного выстрела
    Для Меркавы,в частности, данная функция неэффективна. "Следовать" за целью вредно "для здоровья" - надо стрелять сразу.
    Автотрекинг полезен для систем с ТУРами, где именно и требуется следование за целью в процессе наведения. Как у Т-90.
    Кроме того, эта особенность позволяет танкам противостоять воздушным низколетящим объектам, причем с применением штатного боеприпаса. Сказки это. Танковое СУО не обеспечивает поражение воздушных целей, потому что дальномер засекает дальность до цели за пару секунд ДО вылета снаряда. Соответственно формируются и параметры стрельбы. Т.е. снаряд будет нацеливаться на дальность, на которой цель была за 5-10 секунд ДО ТОГО КАК.
    аббревиатура BAZ относится не к конкретной модификации манка Merkava (Mk-4, Mk-3 или другая), а только к той, где применена обновленная система управления огнем (СУО).Что-то не видать у Меркавы устройств замера изгиба ствола. А это явный минус для итоговой точности пушки.
    обновленный германский 1500-сильный дизель MTU марки 883, который выиграл конкурсный отбор. Двигатель несомненно хорош. Но в минимизированном МТО Меркавы ему "тесно". Поэтому сразу вылезли глюки - дефекты силовой установки. Которые потребовали полгода доработок. Что в итоге доработали - неизвестно. Скорее всего проблема в неспособности системы охлаждения справлятся, из-за неоптимальной конструкции МТО. И решением могло быть ограничение мощности двигателя в жарких условиях.
    Недавно опять прошла информация о массовом отказе движеов Мк-4.
    Фирма Soltam (недавно была приобретена концерном Elbit) подготовила к поставке в танковый комплекс Merkava стационарный противопехотный 60-мм командирский миномет. Это одно из свидетельств неудовлетворительной согласованности в ЦАХАЛе, отчего требуется пихать в танк весь набор вооружения и оснащения.
    vecher
  14. sams 15 января 2012 11:04
    Красивый танк.
    Спору нет.
    Моё предложение:
    1. Запретить евреям менять имена
    2. Запретить им получать образование
    3. Запретить им заниматься коммерческий деятельностью на нашей территории
    4. и так далее

    Красивый танк.
    Спору нет.
    Моё предложение:
    1. Запретить евреям менять имена
    2. Запретить им получать образование
    3. Запретить им заниматься коммерческий деятельностью на нашей территории
    4. и так далее
    sams
    1. urzul 15 января 2012 11:31
      У вас что комплекс неполноценности???
      1. sams 15 января 2012 12:03
        Комплекс неполноценности заключается в неполноценности.
        Вы хотите поспорить?
        sams
    2. Phoenixl 15 января 2012 14:23
      Это ещё зачем?
      Phoenixl
  15. Freedom Eagle 15 января 2012 11:52
    Цитата: KGB161rus
    Хапай сержант

    Это сочинение - полная лажа. Уже многократно сей миф развеен на страницах русскоязычных изданий, тут что не строка, то враньё. Достаточно только одной только этой фразы, чтобы дальше не сомневаться в лживости этого мифа:


    совершенно неожиданно он обнаружил на удалении примерно 800 метров три неизвестных танка, которые не были похожи на израильские.


    Фотографии М1 "Абрамс" публиковались в различных западных специализхировапнных изданиях уже в конце 70-х годов, в советском журнале "Зарубежное военное обозрение" его картинки я видел уже в номерах за 80-81-й года, так что "неизвестным" этот танк в 82-м году никак быть не мог, тем более для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ТАНКИСТА(!) коим должен был являтся "военный советник" без имени, фамилии и звания.
    Цитата: KGB161rus
    Ну приведи мне весомый аргумент , вам что не приводишь с профессором , все не то и не так , так почему ваше должно быть таким ? , потому что вы самые грамотные ? ваши "источники " такой же нет , что вы тут строите из себя то ?!

    Весомый аргумент читай выше.
    Freedom Eagle
    1. KGB161rus 15 января 2012 13:35
      Мнения школоты я еще забыл спросить !
      KGB161rus
  16. sergyi 15 января 2012 12:05
    Статья интересная но украдена отсюда:
    http://www.autobusiness.in.ua/article_1654.html
    Хотя и добавлены ошибки.
    sergyi
  17. Trevis 15 января 2012 13:38
    Интересный факт, что у Меркавы двигатель с переди.
  18. vecher 15 января 2012 14:46
    навесные бронемодули Мк-4 относительно легкие, о чем свидетельствуют хилые рымы для их монтажа. Отсюда следует, что эти бронемодули предназначены против кумулятивных снарядов. Что противоречит заявлению в статье, что они могут держать и кинетику.
    Ещё замечание - по полуавтомату со снарядами. Простая укладка, как у Абрамса и Лео с прочими, обеспечила бы бОльшее кол-во снарядов. Но ИМХО очень большая высота Меркавы не позволила бы закидному доставать снаряды с верхних ячеек укладки. Поэтому ПРИШЛОСЬ ИМХО городить этот полуавтомат, который ухудшает надежность, как любой механизм.
    Кроме того, у Мк-4 нет вышибных панелей в этой укладке, потому что там этот непотребный механизм стоит. В итоге, поражение полуавтомата приведет к взрыву снарядов в нем, с аннигиляцией морковки.
    vecher
  19. профессор 15 января 2012 15:03
    Простая укладка, как у Абрамса и Лео с прочими, обеспечила бы бОльшее кол-во снарядов.

    При современной СУО бОльшее количество боеприпасов не критично.
    Полуавтомат (магазин на 10 выстрелов) является опциональным и при желании может вообще не содержать выстрелов, которые кстати хранятся в индивидуальных жаростойких контейнерах.
  20. Freedom Eagle 15 января 2012 15:56
    Цитата: KGB161rus
    Мнения школоты я еще забыл спросить !

    Сам то давно школу закончил, или ещё ходишь в неё? fellow

    В ответ на этот миф, в который вы искренне верите в силу своего патриотизма, привожу цитату из одной умной книги. Итак:

    После ознакомления с этой историей не знаешь, что делать - плакать или смеяться. Так и хочется воскликнуть в стиле Михаила Задорнова: "Ну, какие же они тупые, эти американцы!" Если же говорить серьёзно, то приведённый эпизод это не просто вымысел, это, извините, Б Р Е Д сивой кобылы! Он до боли напоминает басни "советских военных советников" о боях между Т-72 и "меркавами" в ходе Ливанской войны 1982 года. Но тут дело посерьёзнее - бой между Т-72 и "абрамсами" в мирное время!
    Итак, если следовать полёту мысли "советского военного советника" три новейших, только начавших поступать в армию США танка, пересекли границу между Израилем и Ливаном и двинулись в глубь территории последнего. Просто так, с американскими экипажами, в форме армии США (об этом свидетельствует "советник"), без какого либо прикрытия и обеспечения, можно сказать, вторглись на чужую территорию. Заметим, боевые действия ещё не велись, операция "Мир Галлилее" (в интерпритаци "советника" - "Мир Галлее") ещё не началась. Словом, налицо ничем не прикрытый факт американской агрессии против Ливана. Необходимо напомнить, что дело происходило весной 1982 года (операция "Мир Галлилее" началась 6 июня), когда конкретно "советник" не сообщает, но это не имеет ровно никакого значения, так как начиная с 1978 годав Южном Ливане находились подразделения Организации освобождения Палестины, христианская милиция и войска ООН. Вот только сирийских войск в Южном Ливане не было. Они находились в долине Бекаа, довольно далеко от границы с Израилем. Что касается последней, то весной 1982 года она уже представляла собой не столько границу, сколько линию фронта, опутанную колючей проволокой, утыканную блок-постами и артиллерийскими позициями. Так и представляешь себе картину - израильские солдаты на блок-посту открывают шлакбаум и приветственно машут руками американским танкистам, мол, давайте ребята наподдайте этим муслимам! Под аплодисменты солдат ООН "абрамсы" двигаются дальше! Просто идиллия какая-то нарисовалась в воспалённом мозге "советского военного советника". Кстати, все полигоны Армии обороны Израиля находятся совсем в другой стороне, в пустыне Негев. И уж если предположить, что "абрамсы" испытывались в Израиле, то уж наверняка именно там. Только вот зачем, в США пустынь, что ли нет? Тут конечно "советник" может возразить - американцы ведь тупые! Возможно, но евреи-то не тупые! Тупых евреев не бывает! И уж если американцам приспичило бы испытатьсвои танки в деле, то для этой цели было бы создано специальное подразделение обеспечения со средствами ремонта, эвакуации и боевого прикрытия. А так получается, что три "Абрамса" катили в гости к палестинцам - трудно придумать более быстрый способ доставки новейшего американского танка на полигон 38-го НИИ в Кубинке. Разве что спецрейсом из Детройта!
    Ну а что же Т-72? Накануне Ливанской войны этими танками была вооружена только одна 81-я танковая бригада 3-й сирийской танковой дивизии. Дислоцировалась она на территори Сирии. В Ливан была введена только в конце войны - 11 июня 1982 года, и воевала очень не долго, так как по соглашению о прекращени огня была выведена обратно в Сирию. В связи с этим, непонятно каким образом танки Т-72 могли проходить "обкатку" в Южном Ливане до начала боевых действий, имея в боекомплекте помимо "советского военного советника" ещё и боевые снаряды.
    Хотелось бы посоветовать авторам, публикующим такие "воспоминания", быть менее легковерными и анализировать подобные "охотничьи рассказы" хотя бы с точки зрения здравого смысла, не говоря о фактической достоверности. В соответствии с последней, кстати, танки "Абрамс" в 1982 году никаких испытаний в Израиле не проходили.
    Freedom Eagle
    1. KGB161rus 15 января 2012 17:02
      ВЫ не пробиваемые господа , тяжелые люди в месте с профессором , новую военную технику лучше всего испытывать в боевых условиях -----> это вам любой соображающий человек скажет , а лучше всего дать ее своему союзнику , что бы он ее испытал и сделать выводы для своих Вооруженных сил , это даже мы делаем , это отличный способ проверить на что годится техника , не подставляя своих людей ! ( я вам буду разжевывать в рот пищу класть , потому что надоели ) . Давайте вернемся в прошлое в 50г , Война в Северной Кореи , туда в быстром порядке были перекинуты наши новые Миги , вместе с советскими летчиками и инструкторами , цель -----> освоить машину , получить опыт итд , далее , нашим летчикам не разрешалось преследовать американские самолеты , и действовали они в четко определенных границах , далее , это было все засекречено , где вы видели ФИО летчиков , борта самолетов , сбитые нашими летчиками амер самолеты итд , отвечу нигде , официально их не существовало , так можно и в это случае утверждать что такого не было ! , потому что как написал профессор , где ФИО итд , значит и этого не было по вашему ?! принцип остается один , можете ждать пока не рассекретят документы , но будете ждать долго , я склоняюсь к версии что все может быть на это свете !
      На счет школы я оказался прав , другого я и не думал lol
      KGB161rus
      1. профессор 15 января 2012 17:23
        Ладно ФИО, но фотографии где? Где средства объективного контроля наконец? С какой стати Израилю скрывать потери "союзников"? Почему ни один израильский солдат за столько лет не проболтался? Про ядерную программу проболтались, а тут ТАКОЙ СЕКРЕТ wink скрывают.
        1. KGB161rus 15 января 2012 17:46
          С какой стати Израилю скрывать потери "союзников"?


          Не забывайте какой это союзник ( США ) , чтоб не ударить в грязь лицом !

          Про ядерную программу проболтались


          Так рядом Иран , со своей программой . .
          KGB161rus
          1. профессор 15 января 2012 17:56
            Не забывайте какой это союзник ( США ) , чтоб не ударить в грязь лицом !

            Ваша теория конспирации растет как снежный ком!!! fellow
            Если и инцидент и имел место быть (чего ни Вы ни кто другой доказать не могут), то лицом в грязь ударили американцы и ничто не мешает какому-нибудь пользователю Facebook по прозвищу Хаим-1982 или Мойша33 рассказать о таком досадном для "старшего брата" инциденте. Знаете почему этого не происходит? Правильно - потому что ничего подобного не происходило.
      2. gor 23 января 2012 14:33
        кгб там никаких боевых условий не было в то время или неясно написалиёи против кого абрамсы ломанулись тогдаёпротив ооп?вот уж действительно соперника для проверки своих танков узрели)))))))))))))))))))))))))))))
        насчёт корейской войны узнай чё там было.а было примерно следующее то что у мигов был довольно ограниченный запас топлива.додумывай сам.и после того как появились сейберы с большей тягой миг 15 безнадёжно уступал сейберу.
        gor
  21. KGB161rus 15 января 2012 17:35
    У документов есть свои сроки раскрываемости , допустим вы бы стали ботать если подписали док о не разглашении , я нет , сколько прошло 30 лет , это мало , вот только взять нашего русского разведчика , Геворк Андреевич Вартанян , вы знаете что его рассекретили только в начале 200-х годов ?! А в отставку ушел в начале 90-х . .
    KGB161rus
    1. профессор 15 января 2012 17:44
      Вы сравниваете предотвращение покушения на Сталина, Рузвельда и Черчеля с мнимым использованием пары танков в каком-то Ливане? СССР канул в лету, зачем сейчас скрывать "факт" побпития Абрамсов В Ливане? Все и так знают, что советские военные специалисты там "бывали", даже имена их известны, но тот загадочный военный советник "нарушивший подписку о не разглашении" другими словами 3.14здун так и остался неизвестным.
      1. KGB161rus 15 января 2012 17:54
        использованием пары танков в каком-то Ливане?


        Принцип остается тот же , больше или меньше вот разница , а почему когда Иран посадил амер бепилотник , те стали все отрицать , сказали что это подделка ?! Почему они не признались , и не признаются , если бы успели вывезти это БЛА , то вообще ничего бы не сказали . . .
        KGB161rus
        1. профессор 15 января 2012 17:59
          Принцип остается тот же , больше или меньше вот разница , а почему когда Иран посадил амер бепилотник , те стали все отрицать , сказали что это подделка ?! Почему они не признались , и не признаются , если бы успели вывезти это БЛА , то вообще ничего бы не сказали . . .


          Учите матчасть!!! Обама публично "посоветовал" вернуть БПЛА. Где здесь отрицание?
          Ближе к теме.ГДЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВА ПРИМЕНЕНИЯ АБРАМСОВ В ЛИВАНЕ?
          1. KGB161rus 15 января 2012 18:13
            ГДЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВА ПРИМЕНЕНИЯ АБРАМСОВ В ЛИВАНЕ?

            Все , приплыли , и для кого я про Сев корею писал , думал человек поймет мою точку зрения , оказалось все напрасно , вы тяжелый человек прфессор , и только не писать ( а вот я же говорил итд ) , я хотел что бы вы поняли принцип моей " теории " что все в это мире возможно , но вы лишь усложнили все , " бьюсь об заклад " , если бы вы получили доказательства вас бы это не устроило тоже !
            KGB161rus
  22. KGB161rus 15 января 2012 18:06
    Обама публично "посоветовал" вернуть БПЛА

    Где , дай ссылку ! Четко и ясно слышал по новостям , что они все отрицали . .
    KGB161rus
    1. профессор 15 января 2012 18:11
      Obama says U.S. has asked Iran to return drone aircraft

      И так месье, не отвлекайтесь. Теперь ваша очередь искать доказательства, все гипотетические отговори типа "ну ведь могло быть" не принимаются.

      PS Ещё раз, не надо мне тыкать!!!
      1. KGB161rus 15 января 2012 18:28
        PS Ещё раз, не надо мне тыкать!!!


        Куда я ВАС тыкаю ?! lol
        KGB161rus
  23. patrianostra 15 января 2012 19:52
    ПРфесор ну чего ты собачишся wink люди не понемают главного концепция применения танков в израильской арми ну оочень сильно отличается от русской американской тобиш натовской по причине бережного отношения к людям танк в израиле по умолчанию без потдержки пехоты не работает и всё .
  24. Freedom Eagle 15 января 2012 22:19
    Цитата: KGB161rus
    На счет школы я оказался прав , другого я и не думал

    Мальчик, ты хоть начальные классы закончил? Читать научили тебя? Если да, то ещё раз перечитай это:

    После ознакомления с этой историей не знаешь, что делать - плакать или смеяться. Так и хочется воскликнуть в стиле Михаила Задорнова: "Ну, какие же они тупые, эти американцы!" Если же говорить серьёзно, то приведённый эпизод это не просто вымысел, это, извините, Б Р Е Д сивой кобылы! Он до боли напоминает басни "советских военных советников" о боях между Т-72 и "меркавами" в ходе Ливанской войны 1982 года. Но тут дело посерьёзнее - бой между Т-72 и "абрамсами" в мирное время!
    Итак, если следовать полёту мысли "советского военного советника" три новейших, только начавших поступать в армию США танка, пересекли границу между Израилем и Ливаном и двинулись в глубь территории последнего. Просто так, с американскими экипажами, в форме армии США (об этом свидетельствует "советник"), без какого либо прикрытия и обеспечения, можно сказать, вторглись на чужую территорию. Заметим, боевые действия ещё не велись, операция "Мир Галлилее" (в интерпритаци "советника" - "Мир Галлее") ещё не началась. Словом, налицо ничем не прикрытый факт американской агрессии против Ливана. Необходимо напомнить, что дело происходило весной 1982 года (операция "Мир Галлилее" началась 6 июня), когда конкретно "советник" не сообщает, но это не имеет ровно никакого значения, так как начиная с 1978 годав Южном Ливане находились подразделения Организации освобождения Палестины, христианская милиция и войска ООН. Вот только сирийских войск в Южном Ливане не было. Они находились в долине Бекаа, довольно далеко от границы с Израилем. Что касается последней, то весной 1982 года она уже представляла собой не столько границу, сколько линию фронта, опутанную колючей проволокой, утыканную блок-постами и артиллерийскими позициями. Так и представляешь себе картину - израильские солдаты на блок-посту открывают шлакбаум и приветственно машут руками американским танкистам, мол, давайте ребята наподдайте этим муслимам! Под аплодисменты солдат ООН "абрамсы" двигаются дальше! Просто идиллия какая-то нарисовалась в воспалённом мозге "советского военного советника". Кстати, все полигоны Армии обороны Израиля находятся совсем в другой стороне, в пустыне Негев. И уж если предположить, что "абрамсы" испытывались в Израиле, то уж наверняка именно там. Только вот зачем, в США пустынь, что ли нет? Тут конечно "советник" может возразить - американцы ведь тупые! Возможно, но евреи-то не тупые! Тупых евреев не бывает! И уж если американцам приспичило бы испытатьсвои танки в деле, то для этой цели было бы создано специальное подразделение обеспечения со средствами ремонта, эвакуации и боевого прикрытия. А так получается, что три "Абрамса" катили в гости к палестинцам - трудно придумать более быстрый способ доставки новейшего американского танка на полигон 38-го НИИ в Кубинке. Разве что спецрейсом из Детройта!
    Ну а что же Т-72? Накануне Ливанской войны этими танками была вооружена только одна 81-я танковая бригада 3-й сирийской танковой дивизии. Дислоцировалась она на территори Сирии. В Ливан была введена только в конце войны - 11 июня 1982 года, и воевала очень не долго, так как по соглашению о прекращени огня была выведена обратно в Сирию. В связи с этим, непонятно каким образом танки Т-72 могли проходить "обкатку" в Южном Ливане до начала боевых действий, имея в боекомплекте помимо "советского военного советника" ещё и боевые снаряды.
    Хотелось бы посоветовать авторам, публикующим такие "воспоминания", быть менее легковерными и анализировать подобные "охотничьи рассказы" хотя бы с точки зрения здравого смысла, не говоря о фактической достоверности. В соответствии с последней, кстати, танки "Абрамс" в 1982 году никаких испытаний в Израиле не проходили.

    Специально выделяю горячим цветом, что-бы лучше было тебе видно.

    Цитата: профессор
    ГДЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВА ПРИМЕНЕНИЯ АБРАМСОВ В ЛИВАНЕ?

    Они есть, но только в воспалённом мозге безымянного "советского военного советника", который к тому же не знает образцов давно существующей зарубежной бронетехники. Чего только стоит эта фраза из его "воспоминаний":

    В последствии при сравнении фотографий по опознаванию танков, с которыми произошло столкновение, в нем был опознан, на удивление многих, американский M1 «Абрамс».


    Оказывается не только безымянный "советский военный советник" не знает образцов бронетехники потенциального противника, но и другие его коллеги. lol А ведь уже в то время во многих общедоступных советских военных журналах публиковались и фотографии, и рисунки, и схемы, и ТТХ "Абрамса".
    Тогда какие они, нафиг, "военные советники"?
    Freedom Eagle
  25. vecher 15 января 2012 23:30
    Цитата: профессор
    При современной СУО бОльшее количество боеприпасов не критично.

    Это чушь. Все современные танки обзаводятся современной же СУО, однако уменьшать боекомплект не сподабливаются, просто так.
    Или у израильских Меркав, 3-к например, с комплектацией более современной СУО одновременно уменьшают боекомплект?
    Цитата: профессор
    Полуавтомат (магазин на 10 выстрелов) является опциональным
    Ещё одна чушь. Вместо полуавтомата ничего другого установить невозможно - это конструктивный элемент танка.
    Цитата: профессор
    при желании может вообще не содержать выстрелов

    Странные у Вас желания smile
    Цитата: профессор
    выстрелов, которые кстати хранятся в индивидуальных жаростойких контейнерах

    эти контейнеры - мертвому припарка. При поражении снаряда он взорвется/сдетонирует, вместе с контейнером и танком в придачу. При поражении заряда он загорится, а это несколько кубов очень горячих газов, которые прожгут любой контейнер и опять же сдетонируют снаряд соответствующего выстрела. А конструкция данного полуавтомата "направит" энергию взрыва снаряда прямиком в боевое отделение, потому что они связаны окошком подачи снарядов. Итог предсказуем.

    концепция применения танков в израильской арми ну оочень сильно отличается от русской американской тобиш натовской по причине бережного отношения к людям танк в израиле по умолчанию без потдержки пехоты не работает и всё .Да, да - это наглядно было видно в 2006 году sad , когда ливанцы нашинковали Меркав, которые поперлись колонной, да без пехотного прикрытия и без разведки.
    vecher
    1. профессор 16 января 2012 00:56
      Это чушь.

      Зачем же так грубо?

      К Вашему сведению:
      1. Вероятность поражения танка противника с первого выстрела у современных танков приближается с 100%.
      2. Логистика в танковых бригадах уже была пересмотрена - никто не возит за танком снаряды в количествах 40 летней давности по той же причине - нет у танка 30 штук вероятного противника на поле боя и не случалось за последние 30 лет, что танк остался без снарядов.

      Ещё одна чушь. Вместо полуавтомата ничего другого установить невозможно - это конструктивный элемент танка.

      Опять грубо и не точно. Этот "полуавтомат" представляет из себя всего навсего барабан револьверного типа управляемый микропроцессором. Его можно устанавливать, а можно и нет. Заряжающий всё равно остается в танке и заряжает этот барабан и нет ни каких проблем заряжать по одному снаряду при желании.
      Вот Вам фото Меркавы 4 без барабана (это Вам не автомат на Т-90 без которого и никуда):


      эти контейнеры - мертвому припарка.

      Ну ладно я ничего не понимаю в танках, но эти тупые израильтяне, вообще не разбираются в танках. Наверное не воевали никогда. И зачем они ставят систему пожаротушения если всё равно исходя из ваших слов не поможет. И почему у них не все подбитые танки выглядят с башней метрах так в 30-40 от корпуса?

      А создатель Меркавы Исраэль Таль, что он вообще понимает в танках. Он ведь политех закончил и в армии вообще не служил. Или он всё же опытный танкист прошедший путь от рядового до бригадного генерала?
  26. Kars 16 января 2012 01:24
    Цитата: профессор
    1. Вероятность поражения танка противника с первого выстрела у современных танков приближается с 100%.

    Приблежаетса,но не 100 працентов.И не поражения ,а попадания в цель с певого выстрела--а это не означает гарантированного вывода танка противника из строя---ну если не по Т-55 или Леопарду 1 стрелять.
    Цитата: vecher
    Цитата: профессор
    выстрелов, которые кстати хранятся в индивидуальных жаростойких контейнерах

    Индивидуальны бронеконтейнеры хорошо себя зарекомендовали,особено ..мокрые..
    Цитата: профессор
    И почему у них не все подбитые танки выглядят с башней метрах так в 30-40 от корпуса?

    Размещение боеприпасов и большой эвакуационный люк не способствует срыву башни----как у советских танков---но экипаж при детонации боекомплекта гибнет гарантированно---два случая в Ливане 2006 Меркава 4 и Меркава 2
    Цитата: профессор
    А создатель Меркавы Исраэль Таль, что он вообще понимает в танках

    Не довод----остальные танки тоже делали не дилетанты.
    Цитата: профессор
    без барабана (это Вам не автомат на Т-90 без которого и никуда):

    А чем вам не барабан а карусель не угодили?вы еще в него на Т-72-Т-90 добейтесь прямого попадания.
  27. denis29_82 16 января 2012 05:34
    Судя по регулярным танкосрачам "Меркава против всех" на любых ресурсах где начинается такой разговор, можно смело предположить что в зоне RU нуууу оооочееень много евреев сидит и таки прямо из Израиля про супер пупер Меркаву и вещает)
    denis29_82
  28. vecher 16 января 2012 20:36
    Цитата: профессор
    Зачем же так грубо?
    ничего личного laughing - просто короткое и емкое изложение по существу.
    Цитата: профессор
    1. Вероятность поражения танка противника с первого выстрела у современных танков приближается с 100%.
    не учтены дистанция, метеусловия, маскировка и т.д. и т.п. Т.е натягивание...
    Цитата: профессор
    2. Логистика в танковых бригадах уже была пересмотрена
    и что же вы знаете о логистике танковых подразделений тогда и сейчас? Или просто "натягиваете"?
    Цитата: профессор
    Этот "полуавтомат" представляет из себя всего навсего барабан револьверного типа управляемый микропроцессором. Его можно устанавливать, а можно и нет.
    я думаю, вы поняли - какое мое выражение на данный перл winked
    Полуавтомат устанавливается на заводе, и в "поле" его вынуть проблематично. И никому не нужно. Не снаряжать его снарядами можно, но зачем? Чтобы "натянуть" токмо laughing
    Цитата: профессор
    Вот Вам фото Меркавы 4 без барабана

    Во-1, это скорее всего и не 4-ка. Потому что виден люк закидного. Но главное, фотограф находится спиной к корме, поэтому полуавтомат в принципе не мог бы попасть в кадр.
    Цитата: профессор
    Ну ладно я ничего не понимаю в танках, но эти тупые израильтяне, вообще не разбираются в танках.

    Это ваши слова fellow
    Цитата: профессор
    И зачем они ставят систему пожаротушения если всё равно исходя из ваших слов не поможет.

    Какое отношение имеет с-ма пожаротушения к обсуждаемому вопросу? Вы явно забылись.
    Пеналы снарядов предназначены для уменьшения вероятности поражения снарядов, от осколков при пробитии брони. Там просто слой "пенопласта", для задержки мелких осколков. У Т-72 эту роль выполняют защитные крышки конвеера АЗ, и корпус и содержимое т.баков.
    Пожар снаряда, тем более детонацию, пенал не остановит.
    Цитата: профессор
    А создатель Меркавы Исраэль Таль, что он вообще понимает в танках. Он ведь политех закончил и в армии вообще не служил. Или он всё же опытный танкист прошедший путь от рядового до бригадного генерала?

    Т.е. - манагер.
    vecher
    1. профессор 16 января 2012 22:14
      ничего личного - просто короткое и емкое изложение по существу.

      Ну на счет "по существу" Вы немного погорячились. wink
      не учтены дистанция, метеусловия, маскировка и т.д. и т.п.

      К Вашему сведению СУО как раз всё это принимает в расчет. В качестве примера, пусть и не совсем близкого, посмотрите сколько бомб было использовано Францией и Англией в Ливии. А сколько им пришлось бы использовать 30 лет назад? Способность танка поразить другой танк не стоял на месте все эти годы. На счет маскировки, Вы видели танк в тепловизор? Я видел.

      и что же вы знаете о логистике танковых подразделений тогда и сейчас? Или просто "натягиваете"?

      Я знаком с одним доктором химиком, который служит в резерве офицером логистики в ЦАХАЛе. Так, что это с его слов. На счет изменений в расчте расхода снарядов в американской армии проходила информация, найду - выложу.

      Полуавтомат устанавливается на заводе, и в "поле" его вынуть проблематично.

      Могу привести фото замены ствола или двигателя (про гусеницы и катки вообще не говорю) в полевых условиях. Нет никаких проблем монтировать или демонтировать обсуждаемый барабан. Кстати, в День независимости Израиля, ЦАХАЛ открывает некоторые базы для широкого круга посетителей. Мне удалось побывать на трех. Больше всего удивило количество арабов среди публики - явно приходят ознакомиться чем их будут гонять. Самый большой эффект по моему на них произвел Апачи...
      Так вот, на базе сухопутных войск две бригады проводили показательные соревнования по замене двигателя на Меркаве. Победила бригада сделавшая это за ...




      Во-1, это скорее всего и не 4-ка. Потому что виден люк закидного.

      "скорее всего" fellow Поверьте это Меркава 4. Где Вы несуществующий люк заряжающего узрели?

      Какое отношение имеет с-ма пожаротушения к обсуждаемому вопросу

      Прямое. Могу показать видео обстрела "пустого" танка ПТУРами. И какое чудо не горит. А чему там собственно гореть, боеприпаса то нет. Так вот, систему пожаротушения как и "пенопластовые" контейнеры ставят чтобы боепринас не горел.



      манагер

      Можно и так сказать, только этот "манагер" в танках понимал не понаслышке и пороха понюхал не мало.
  29. Kars 16 января 2012 23:04
    Цитата: профессор
    систему пожаротушения как и "пенопластовые" контейнеры ставят чтобы боепринас не горел.

    у них что система пажаратушения в боевом отсеке где экипаж сидит?
    1. профессор 16 января 2012 23:07
      Посмотрите на последнюю фотографию.
  30. Kars 16 января 2012 23:29
    Цитата: профессор
    Посмотрите на последнюю фотографию.

    И?красьненкий это огнетушитель?или автоматическая система пажаротушения не использует ядавитый газ?
    Цитата: профессор
    посмотрите сколько бомб было использовано Францией и Англией в Ливии

    израильские снаряды уже оснастили системами самонаведения?
    Цитата: профессор
    И какое чудо не горит. А чему там собственно гореть

    и топливом не заправлен?

    И если вы имеете отношение к самой статье---зачем на предпоследнем фото---модель от Академи?
  31. профессор 17 января 2012 10:34
    И?красьненкий это огнетушитель?или автоматическая система пажаротушения не использует ядавитый газ?

    Существенные меры приняты для защиты экипажа танка от пожаров внутри машины: быстродействующая система пожаротушения обеспечивает обнаружение и тушения внутренних пожаров как в обитаемом отделении, так и в моторно-трансмиссионном отделении.

    T-72: "Каждый танк оснащен системой экстренного пожаротушения - это три баллона по 2,5 литра, заполненных фреоном или хладоном. Два таких баллона стоят в боевом отделении танка, один - в моторном. Их вполне достаточно, чтобы потушить танк даже в боевых условиях."

    израильские снаряды уже оснастили системами самонаведения?

    И это тоже сделали, причем давно.
    Tank Extended Range Munitions with Intelligent Brain on board.
    In conjunction with USA Raytheon Corporation, Israel Military
    Industries (IMI) & RAFAEL in production & placed aboard IDF
    MBT Merkava Mk IV's a state-of-the-art mortar shell which has
    a range of greater than 10 miles & with an on-board GPS system
    that hits its targets within a three-yard radius.




    LAHAT 120mm missile




    и топливом не заправлен?

    Вот здесь кроме топлива ещё кое, что было.
    http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

    А здесь этого не было (топливо в данном случае совсем не причем).
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vJhqQquIL_U#t=378s

    И если вы имеете отношение к самой статье---зачем на предпоследнем фото---модель от Академи?

    Прямого отношения к статье не имею, поэтому на Ваш вопрос ответить не могу.
  32. Kars 17 января 2012 12:24
    Цитата: профессор
    тушения внутренних пожаров как в обитаемом отделении,

    довольно оптикаемо написано
    Цитата: профессор
    T-72: "Каждый танк оснащен системой экстренного пожаротушения - это три баллона по 2,5 литра, заполненных фреоном или хладоном. Два таких баллона стоят в боевом отделении танка, один - в моторном. Их вполне достаточно, чтобы потушить танк даже в боевых условиях."

    хлодоны не таксичны(особо)но и менее эфективны чем израильская смесь
    и где же всетаки на фото спринклер или распылитель системы пажаратушения?
    Цитата: профессор
    LAHAT 120mm missile

    Миссил это вроде как РАКЕТА,а мы говорим о БПС,ракеты на советских танках стоят очень давно,так что вы не в ту степь диалог ведете--
    Цитата: профессор
    Вот здесь кроме топлива ещё кое, что было.
    http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

    И что там?термита насыпали---как в приколе с разлетом Т-72 от Джавелина когда туда 200 кг ВВ для форсу добавили.
  33. профессор 17 января 2012 13:05
    где же всетаки на фото спринклер или распылитель системы пажаратушения?

    найду фото - выложу

    Миссил это вроде как РАКЕТА,а мы говорим о БПС,ракеты на советских танках стоят очень давно

    1. Я как раз и утверждаю, что за последние 10-20 лет точность поражения с первого выстрела значительно выросла (в том числе и благодаря ракетам).
    2. Tank Extended Range Munitions - тоже ракета?

    И что там?

    А там пустой танк не горит, так как гореть нечему. Даже в случае поражения МТО система пожаротушения как правило делает свою работу.
    например
    Система пожаротушения танков, боевых машин пехоты, включающая в себя герметичное на время пожаротушения моторнотрансмиссионное отделение (МТО), в котором на время пожаротушения образуется застойная газовая зона, протектированные топливные баки в бронированном отсеке, изолированном от обитаемого отделения, воздухопроводы, подводящие воздух извне к двигателю и агрегатам, требующим охлаждения, и отводящие от этих агрегатов воздух за пределы МТО, баллоны с огнегасящим составом, оптические и термодатчики, аппаратуру, управляющую противопожарным оборудованием, герметичную бронированную перегородку между обитаемым отделением и МТО, отличающаяся тем, что дополнительно снабжена подсистемой упреждающей автоматической подачи на заданное короткое время части выхлопных газов из выпускного коллектора двигателя в свободный объем МТО и обеспечивающей герметизацию МТО после пробития брони и срабатывания датчика пробития брони в МТО.
  34. Kars 17 января 2012 13:58
    [quote=Kars]И что там?[/quote]
    Имеетса ввиду что там в ролике насыпано,а про МТО я ничего не спрашиваю---я акцентирую внимание на боевом отсеке где у меркавы хранятса боеприпасы,в том числе и так называемом ,,десантном..[quote=профессор]1. Я как раз и утверждаю, что за последние 10-20 лет точность поражения с первого выстрела [/quote]
    Но причем это к комплексам управляемых ракет?[quote=профессор]К Вашему сведению СУО как раз всё это принимает в расчет.[/quote]
    1. Вероятность поражения танка противника с первого выстрела у современных танков приближается с 100%.[/quote]
    Надо извините уточнять что вы о ракетах говорите--а они стоят на очень ограниченном количестве моделей танков.Так что отбросим ракеты--и мой вопрос про самонаведение к вам относился к БПС и КС[quote=профессор]2. Tank Extended Range Munitions - тоже ракета?[/quote]
    Не знаком,а у нее есть ракетный двигатель?и чем она корректирует свою траэкторию
    1. профессор 17 января 2012 14:39
      Благодаря СУО, абсолютно все современные боеприпасы стали на порядок точнее и поэтому нет никакой необходимости их таскать в больших количествах.

      Не знаком,а у нее есть ракетный двигатель?и чем она корректирует свою траэкторию

      У этого снаряда ракетного двигателя нет и корректирует он свою траекторию закрылками. Наводится по GPS или лазерной метке.
  35. Kars 17 января 2012 15:47
    Цитата: профессор
    Благодаря СУО, абсолютно все современные боеприпасы стали на порядок

    но надеюсь вы не будете утверждать о 100 %
    Цитата: профессор
    У этого снаряда ракетного двигателя нет и корректирует он свою траекторию закрылками. Наводится по GPS или лазерной метке.

    да и как написано
    Цитата: профессор
    greater than 10 miles

    тоесть 16 км он будет закрылками управлятса,так что там всетаки что то есть
    и Tank Extended Range Munitions через поиск выдает только на американские снятые с проэктирования боеприпасы---может поделитесь ссылочкой?
  36. профессор 17 января 2012 16:14
    но надеюсь вы не будете утверждать о 100 %

    Я уже писал "приближается к 100%"

    тоесть 16 км он будет закрылками управлятса,так что там всетаки что то есть

    Активного двигателя нет, да и закрылками ему необходимо лишь немного корректировать полет так как танк и так стреляет им в направлении цели. Планирующая бомба кстати управляется тоже только закрылками. Проблема только в целеуказании на таком расстоянии.
    http://en.wikipedia.org/wiki/XM1111_Mid-Range_Munition

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckS
    cript=blogscript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blo
    g%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3A20a58e89-daf9-41c6-8b53-6d70ff84d
    bd1
  37. Kars 17 января 2012 19:29
    Может быть,чего не придумают---но даже этот снаряд не оправдает уменьшение боекомплекта.Основные цели танка это укрепленные огневые точки противника---а на пулемет в блиндаже УР ов не на пасешся.Даже израиль врятли сможет себе это позволить---1-2 снаряда на танк.
    1. профессор 17 января 2012 23:59
      Может быть,чего не придумают---но даже этот снаряд не оправдает уменьшение боекомплекта.

      Им видней.
      1. Kars 18 января 2012 20:48
        В том что они увеличили БК с 46 снарядов у МК3 до 48 снарядов у МК4?
  38. Kars 17 января 2012 23:06
    Кроме того, Nexter работает над 120-мм. вне зоны прямой видимости боеприпасов для орудий: Polynege, которые могут ввести в эксплуатацию к 2015 году, Бреды говорит.

    Ну незнаю и Краснополь и Китолов вроде как уже на вооружении.И все таки это не то.
  39. vecher 18 января 2012 20:40
    Цитата: профессор
    который служит в резерве офицером логистики в ЦАХАЛе. Так, что это с его слов.
    Так какой боекомплект "с его слов" возили/возят
    в обозе батальйона/дивизии?
    Цитата: профессор
    Могу привести фото замены ствола или двигателя (про гусеницы и катки вообще не говорю) в полевых условиях. Нет никаких проблем монтировать или демонтировать обсуждаемый барабан.
    Вот когда приведете фото замены барабана в полевых условиях, тогда можно будет и говорить "нет никаких проблем". А пока вы бла-бла...
    Цитата: профессор
    Поверьте это Меркава 4. Где Вы несуществующий люк заряжающего узрели?
    Вот почему то вам не верится. Не внушаете.
    А люк на положенном ему месте. Для тех, кто представляет устройство танка, найти его (его местоположение) несложно.
    Цитата: профессор
    Так вот, систему пожаротушения как и "пенопластовые" контейнеры ставят чтобы боепринас не горел.

    "Так вот" вы опять ошиблись recourse Пеналы снарядов предохраняют снаряд от поражения снаружи. Если же осколок пробъет пенал и зажжет заряд, то пенал уже не поможет никому.
    Цитата: профессор
    этот "манагер" в танках понимал не понаслышке и пороха понюхал не мало.

    Ну так в мире мильйоны таких. Однако для создания оптимальной конструкции танка перечисленных свойств человека мало, нужен инженерный опыт. За неимением такового у евреев получилась кособокая конструкция, похожая на танк.

    израильские снаряды уже оснастили системами самонаведения?
    И это тоже сделали, причем давно.
    а какое отношение имеет американский снаряд Эксалибур (на котором написан калибр - 155) к Меркаве? Или просто до кучи? lol
    А от Лахата сами евреи не в восторге. Потому и не покупают его.
    Танк - оружие прямой дальности, для этого он броней и оснащен. Засорять его фишками, которые с большей эффективностью могут применятся с других носителей, никто не стремится.
    vecher
    1. профессор 18 января 2012 21:08
      А люк на положенном ему месте. Для тех, кто представляет устройство танка, найти его (его местоположение) несложно.

      Ну уж просветите тех кто не представляет устройство танка, вроде меня. Отметьте стрелочкой на фотографии, а то тоже получается бла -бла...

      Пеналы снарядов предохраняют снаряд от поражения снаружи. Если же осколок пробъет пенал и зажжет заряд, то пенал уже не поможет никому.

      Это Вы из личного опыта?

      А от Лахата сами евреи не в восторге.

      Hе сочтите за труд поделиться источником информации. А то больше похоже на плод Вашей фантазии.

      Ну так в мире мильйоны таких.

      Дабы бы быть голословным приведите пример хотя бы пяти из миллиона прошедших путь от рядового до боевого бригадного генерала.

      За неимением такового у евреев получилась кособокая конструкция, похожая на танк.

      А я думал мы здесь танк обсуждаем... wink
      1. Bad_gr 18 января 2012 22:55
        Цитата: профессор
        А люк на положенном ему месте. Для тех, кто представляет устройство танка, найти его (его местоположение) несложно.

        - Ну уж просветите тех кто не представляет устройство танка, вроде меня. Отметьте стрелочкой на фотографии, а то тоже получается бла -бла...

        Интересно, на этой странице есть фото "Меркав" с люками заряжающего, а есть и без. Какая модификация более поздняя ?
        1. профессор 18 января 2012 23:19
          Merkava 4 - люк командира (люк заряжающего отменили так как каждый люк ослабляет)


          на предыдущих моделях было два люка
          1. Kars 18 января 2012 23:55
            А какая разница два люка с верху или один?В экипаже заряжающий присутствует.
          2. Bad_gr 20 января 2012 21:47
            Цитата: профессор
            на предыдущих моделях было два люка

            На форуме http://www.popmech.ru/blogs/post/193-t-90-protiv-abramsa/page/4/scoreid/1137/ обратил внимание местных на отсутствие люка заряжающего на "Меркавах" поздних выпусков.
            Поправили: "На последних сериях Мк4 (на которых "Трофи") люк заряжающего - в наличии..."
            1. профессор 20 января 2012 22:25
              Однако.... feel
              Если они действительно снимали в Меркаве 4, то этот люк добавили недавно:
              9-й танковый батальон - Меркава Мк4 КАЗ Трофи





              http://www.youtube.com/watch?v=n-Ri-kce6pA&feature=player_detailpage#t=26s

  40. профессор 18 января 2012 21:15
    А люк на положенном ему месте. Для тех, кто представляет устройство танка, найти его (его местоположение) несложно.

    Ну уж просветите тех кто не представляет устройство танка, вроде меня. Отметьте стрелочкой на фотографии, а то тоже получается бла -бла...

    Пеналы снарядов предохраняют снаряд от поражения снаружи. Если же осколок пробъет пенал и зажжет заряд, то пенал уже не поможет никому.

    Это Вы из личного опыта?

    А от Лахата сами евреи не в восторге.

    Hе сочтите за труд поделиться источником информации. А то больше похоже на плод Вашей фантазии.

    Ну так в мире мильйоны таких.

    Дабы бы быть голословным приведите пример хотя бы пяти из миллиона прошедших путь от рядового до боевого бригадного генерала.

    За неимением такового у евреев получилась кособокая конструкция, похожая на танк.

    А я думал мы здесь танк обсуждаем... wink
    1. Kars 19 января 2012 00:02
      Цитата: профессор
      Пеналы снарядов предохраняют снаряд от поражения снаружи. Если же осколок пробъет пенал и зажжет заряд, то пенал уже не поможет никому.
      Это Вы из личного опыта?

      это обсалютно логично,пеналы предотвращают быстрый взрыв при пажаре в боевом отделении----дают время или потушить или эвакуироватса---при прямом (после прохождения брони)попадании сердечника БПС или куммулятивной струи снаряд загоритса и взорветса.Так же пеналы могут локализовать детанацию БК (взорвутса не все снаряды)
  41. vecher 18 января 2012 21:46
    Цитата: профессор
    Ну уж просветите тех кто не представляет устройство танка, вроде меня.
    я из принципа не буду этого делать. Потому что разговор идет в данном случае о полуавтомате заряжания, которого на данном фото в принципе не может наблюдаться, даже если бы это был Мк-4.
    Цитата: профессор
    Это Вы из личного опыта?

    Вам возможно тяжело понять, но большинство людей пользуются знаниями других. И пальцы в розетки не суют wink
    Цитата: профессор
    Hе сочтите за труд поделиться источником информации
    Это из форумных общений - израильтяне (форумные) заявляли, что в Лахате не видят смысла, ввиду наличия более эффективных ПТУР, поэтому не закупают. Так это или нет - неважно. ТУР - опция, а не широкораспространенный боеприпас. В основном из-за дороговизны.
    Цитата: профессор
    приведите пример хотя бы пяти из миллиона прошедших путь от рядового до боевого бригадного генерала.

    В Союзе имелись целые маршалы бронетанковых войск. А вы каким то бригадиром машете wink
    vecher
  42. профессор 18 января 2012 21:55
    я из принципа не буду этого делать.

    Удобная позиция. feel Так где же люк заряжающего на этом несчастном фото?
    А был ли мальчик? fellow

    Это из форумных общений - израильтяне (форумные) заявляли, что в Лахате не видят смысла, ввиду наличия более эффективных ПТУР, поэтому не закупают.

    ОБС -Одна Бабушка Сказала

    В Союзе имелись целые маршалы бронетанковых войск.

    Прямо таки миллионы маршалов? Ну хотя бы 5 (пять) пусть даже не маршалов, генерал полковников начавших свой боевой путь рядовыми?
  43. vecher 19 января 2012 22:06
    Боеукладку с пола (барабан на 5 снарядов) убрали и потому, что она мешает заряжающему, т.к. занимает большую площадь пола. Мешает она и мехводу, если он захочет перебраться в БО. Но сравнительно огромная высота БО вынудила изгольнуться и смастерить механизированную укладку в нише башни, которая при наличии заряжающего лишний повод для поломки. Выгоднее была бы простая, как в корме корпуса, боеукладка. Но верхние снаряды в ней были бы доступны только гуливерам wink
    Также проблемы у Мк-4 с немецким дизелем. Из-за невозможности обеспечить нормальное охлаждение в зажатом МТО пришлось ограничить мощность. Потому что двигатель постоянно перегревался и досрочно выходил из строя, в массовом порядке.
    vecher
  44. a-b 8 марта 2012 15:54
    http://www.youtube.com/watch?v=crGVfOrv78Y&feature=related
    a-b
  45. a-b 12 марта 2012 14:31
    http://www.youtube.com/watch?v=alSYdREOfNg&feature=g-vrec&context=G261f56aRVAAAA
    AAAAAg
    a-b
  46. Nubia2 15 июля 2012 19:23
    Цитата: and1975
    Меркаву" Т-72 кладет только успевай колготки подтягивать знаю не по наслышке

    сам клал?
    Nubia2
  47. gregor6549 16 июля 2012 08:08
    Народ, конечно меховая промышленность в России традиционно на одном из первых мест в мире, но шапкозакидательство не самый лучший способ борьбы с танками вообще и с Меркавой в частности,. Тем более что нынешние модификации этого танка отличаются от первой как небо от земли. Да и Т72 у израильтян хватает, чтобы изучать его слабые и сильные стороны и найти соответствующие средства нападения и защиты. И не только от Т72 но и от тех же РПГ включая самые современные российские. Ведь то что попадает к "арабским друзьям" попадает и израильтянам и еще неизвестно кому раньше.
    Далее. Израильтяне разработали для Меркавы систему активной защиты предусматривающую возможность обнаружения целей типа ПТУРС и уничтожение их в самой ближней зоне. Причем бьют эти средства по ПТУРСам не навстречу, а сверху вниз. О системах наблюдения за полем боя, обнаружения целей, целеуказания и управления огнем, и прочей хитрой электронике с кибениматикой и не упоминаю. Причем вся эта электроника работает в тесном взаимодействии с АСУВ поля боя и вазаимодействующей авиацией а значит тактическая картинка, целеуказание и пр данные могут поступать командиру танка и сверху, ограничивая тем самым необходимость включения собственных активных сенсоров, а значит повышая скрытность танка. Добавьте сюда активное использование "умных" боеприпасов разработанных как у себя так и у союзников Израиля и получите не такую уж хилую картинку "еврейского танка"
  48. Колористов 18 августа 2015 10:15
    Цитата: KGB161rus
    ну и пушка у него современная

    а что не так с орудием т-72?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня