В МИД Нидерландов "на ковёр" вызван посол РФ

Министерство иностранных дел Нидерландов выразило озабоченность в связи с тем, что российская сторона поставила под сомнение выводы так называемой международной комиссии по крушению малайзийского «Боинга». Глава МИД Нидерландов Берт Кундерс высказался в том духе, что заявления России «порочат международную группу экспертов, ставя под сомнения честность и независимость их выводов». Об этом сообщает информационное агентство Рейтер.

Становится известно и о том, что «на ковёр» в МИД Голландии был вызван посол Российской Федерации в этой стране. Из заявления Рейтер:

Российскому послу сообщили, что такая необоснованная критика неприемлема.

Напомним, что на днях международная группа экспертов, которая проводила своё расследование более 2-лет, объявила о предварительных выводах по факту крушения «Боинга-777» в Донбассе. Выводы эти выглядели следующим образом:
Авиалайнер якобы был сбит с территории, подконтрольной на тот момент донбасским ополченцам. И якобы после обстрела самолёта из ЗРК «Бук» пусковая установка была переправлена в Россию.

Представители «Алмаз-Антея» подвергли эти выводы сомнению, а пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что следственная группа работала без предоставления отдельными странами важных фактов. В частности, речь идёт о том, что Украина до сих пор не предоставила комиссии данные со своих радаров, а также информацию о переговорах диспетчеров в Днепропетровске.

Comments

[Воронок]

Они своим "расследованием" сами себя опорочили.

[ЮБОРГ]

На воре и шапка горит.

[zanoza]

Правдив не "Доклад", а его оценка нашей страной.

[просто экспл]

так может стоит вызвать на ковер посла нидерландов ?

[cniza]

Это не плохо для нас , посол передаст все наши возражения и доводы в письменном выводе и они обязаны письменно ответить , не будет ответа значит сами виноваты , а что бы ответить нужны аргументы.

[Rus2012]

Цитата: cniza

а что бы ответить нужны аргументы.

...ребята каакие инна аргументы? У шулеров ИХ не бывает...
И не стоило с ними связываться и считать добропорядочными!
"КакбЭ расследование" сдвинули до 2018, аккурат к русским президентским, где и вывалят "ушат помоев" на ВВП и заполненным списочком на 100чел, который нонче анонсировали...

А значит, нужно срочно создать Альтернативную Комиссию, которая будет вести своЁ Расследование!

ЗЫ: каклы обещали после 2-х лет выдать радиопереговоры с бортом и дислокацию своих батарей ЗУР. Попробуй теперь доказать что - либо, когда они "лишнее вырезали" и "следы замели", кроме преснопамятных космоснимков РФ представленных ранее...

[Simpsonian]

Это очень хорошо, Россия теперь касается этого дела по их инициативе и официально. Посол теперь в ответ может передать даже просто эту ссылку на ютюб:
https://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
(смотреть с 14:18 по 15:37, на русском с 14:33, пропустив рекламу)
и пусть эти укуренные клоуны из голландского МИДа извинятся сами во всем что было, заканчивают со своим фарсом с "Буком ополченцев", и компенcируют вред от своих санкций.. и извинятся за то что побеспокоили посла.

[Orionvit]

Я думаю, что Россия сильно не парится о результатах "расследования", и наверное припасла в рукаве пару-тройку тузов. Ждут когда запад совсем заврётся. Противно, согласен, но так всегда бывает, когда дело имеешь с "цивилизованным миром." Не стоит забывать, что у России имеются как обычные, так и загоризонтные радары, ближайший из которых находится под Армавиром. Они бабочку в Европе выследить могут, не то что ракету над украиной. Наверное время для правды ещё не пришло.

[Magua-001]

Это неправильно что не парится. Все это время западная пропаганда работала, что и было целью данной авиакатастрофы.

[Magua-001]

Скоро так в США российского посла вызовут из-за пробирки Коллина Пауэлла в ООН.

[амурец]

Цитата: просто экспл

так может стоит вызвать на ковер посла нидерландов ?

Уже вызвали на 3-е октября. А ведущего на Би-Би-Си Стив Сакура Лавров послал подальше, то есть отказался извиняться.

[Микадо]

а сейчас рогом упрутся и будут стоять на своем - мол, "ничего не знаем, это вы сбили, и все". И фиг кто их осудит. Еще и через СМИ будут свое население этим обрабатывать.
Подло, низко, противно.. Но что поделаешь.. С другой стороны, спасибо, что истинное лицо показывают. Некоторые представители нашей общественности меньше в западных странах "друзей" и "пример для подражания" будут видеть.

[dumpy15]

Мы можем возмущаться как в истории с WADA, результатом которой стала дискриминация российских спортсменов. Интересно, какие шаги в ответ на данный документ предпримет Россия в лице ее руководства по защите своих интересов на международной арене? Недавнее интервью г-на Часы Скелетон наводит на печальные мысли.

[Владимир Постников]

Цитата: dumpy15

Интересно, какие шаги в ответ на данный документ предпримет Россия

Не знаю насчет документа, но вот посла Нидерландов в России следует немедленно вызвать "на ковер" и выразить ему озабоченность вольной интерпретацией версий из Интернета, которые использовала так называемая международная комиссия по крушению малайзийского «Боинга».

[dumpy15]

Вот уже есть ответ:
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал вызов властями Нидерландов посла РФ после доклада по MH17 «хорошей» и «позитивной» новостью, сообщает «РИА Новости». По мнению Пескова, посол изложит позицию России. «Диалог — это всегда хорошо», — подчеркнул пресс-секретарь российского президента.

Кривляние.

[Володин Дмитрий]

Почитал Ваши комментарии - вызывайте Нидеров на дуэль. Песков должен был послать их Русским Великим и Могучим матом???

[Микадо]

На любой их выкрик, визг, угрозу (а они уже, образно, "срываются на фальцет" - как тот представитель Госдепа в своих суждениях) реагировать с каменным лицом и говорить правду, как, в принципе, сейчас наши и делают. Это не изменит политической раскладки, это не изменит решений Запада, но может изменить общественное мнение там. Хотя надежда на это слабая.

[epsilon571]

"..Интересно, какие шаги в ответ на данный документ предпримет Россия в лице ее руководства по защите своих интересов на международной арене?

С ЭТОЙ ВЛАСТЬЮ, НИКАКИХ!

[vovanpain]

Цитата: epsilon571

С ЭТОЙ ВЛАСТЬЮ, НИКАКИХ

А разрешите задать вопрос А с какой властью будет каких?

[Svidetel 45]

С Советской властью.

[просто экспл]

голосую за Вас , вот Вы реально вернете всю мощь и славу нашей стране
кстати , а что Вы сделали в 90е для страны ? ну или хотя бы в нулевые ?

[gladcu2]

По поводу WADA. Как мне видится с другой точки зрения, правительство РФ горько плачет в плечо своему народу. Делая это регулярно и по женскому не убедительно. Так и хочется сказать хватит ныть- будь ты мужчиной.

Но сериал Санты Барбары продолжаться. Троллинг идет полным ходом, а в ответ сопли и слёзы.

[васильев ю]

Цитата: dumpy15

Мы можем возмущаться как в истории с WADA, результатом которой стала дискриминация российских спортсменов. Интересно, какие шаги в ответ на данный документ предпримет Россия в лице ее руководства по защите своих интересов на международной арене? Недавнее интервью г-на Часы Скелетон наводит на печальные мысли.

На WADA это всё и похоже. Что, уже никто не помнит того, что перед сбитием самолёта, больше всего истерили насчёт ЛДНР Нидерланды? Не удалось им тогда получить в собственность территории для разработки сланцевой нефти в ЛДНР, уже ими проплаченные. Я тогда не мог понять явной тупости, что отдали чёрные ящики Нидерландам, а почему сейчас про Малазию никто не вспоминает? Почему им не отдали? Отдаём всё не скрытым, ЯВНЫМ по...донкам, чтобы они могли решать, а потом возмущаемся- ''ах, какие они подонки, они нас не ценят, в попу нас не целуют''. Только из-за того, что они потеряли в ЛДНР ГРОМАДНЫЕ деньги, они долго будут делать подлости, виня нас.
Вывод для меня например:
Перекрыть в России Shell кислород на 100%, не...хрен подонков баловать.

[васильев ю]

Никто же не думает, что Путин один такой глобал, что обо всём сам думает и решает, без советников различных? А когда есть советники типа Дворковича и ему подобные, то и предателей в ген штабе не надо, всё и так ТУПО сольют.

[vladim.gorbunow]

Короткая память. В ночь с 21 на 22 июля вице-премьер Бородай вручил "чёрные ящики" малайским экспертам. Представитель Малайзии, член ее Совета национальной безопасности, полковник Мохамед Сакри подтвердил, что самописцы находятся в "хорошем состоянии". В пригород Донецка ворвались укротанки. Другая группа экспертов , пробивавшаяся своим ходом к Торезу, была обстреляна укросамолётом. Глава малайской делегации оценил обстановку как угрозу, создаваемую Украиной . Чёрные ящики были вывезены на территорию РФ.

[uskrabut]

Нашим "представителям общественности" до звезды, что там кто говорит и какой пример показывает. Они тупо ворованое бабло туда вывозят.

[Микадо]

я про либеральную колонну. Правда, их ничто не изменит.

[APASUS]

Цитата: Микадо

а сейчас рогом упрутся и будут стоять на своем - мол, "ничего не знаем, это вы сбили, и все". И фиг кто их осудит. Еще и через СМИ будут свое население этим обрабатывать.

Вот в этом деле реально нам мог помочь открытый судебный процесс,где аргументы должны быть подтверждены фактами.А пока меня удивляет то, что ввязались в открытую информационную войну,все что то комментируем,опровергаем,проводим опыты,а по сути нас троллят на самом высоком уровне.
По сути России надо собирать команду экспертов и адвокатов самого высокого уровня и самой поддержать иск Алмаз- Антей против следственной группы,за намеренное скрытие преступления

[Нормаль ок]

Цитата: APASUS

Цитата: Микадо

а сейчас рогом упрутся и будут стоять на своем - мол, "ничего не знаем, это вы сбили, и все". И фиг кто их осудит. Еще и через СМИ будут свое население этим обрабатывать.

Вот в этом деле реально нам мог помочь открытый судебный процесс,где аргументы должны быть подтверждены фактами.

В том-то и проблема, что Россия сама заблокировала в ООН идею создания международного трибунала по данному факту. Трибунала, куда обязательно вошли бы российские эксперты. И это аргумент против России.

[знавель]

А вы аргументы России читали или просто решили брякнуть, не подумав? Создавать прецеденты в международном праве- вещь неблагодарная. Сегодня ситуация на вашей стороне, а завтра, из-за просчета какого-то оболтуса, вас шпилят не по-детски в спешно созданном трибунале. Уже есть процедура расследования катастроф- вот ей и надо следовать. На фоне полагающегося очень хорошо видны подгонки и подтасовки.

[APASUS]

Цитата: Нормаль ок

В том-то и проблема, что Россия сама заблокировала в ООН идею создания международного трибунала по данному факту. Трибунала, куда обязательно вошли бы российские эксперты. И это аргумент против России.

Я долго думал почему так произошло,а оказывается все просто,вам судилище сербов в Гааге ни о чем не напоминает......................
И из какого набора информации вы сделали вывод ,что Россия займет место эксперта в этом предполагаемом трибунале,а не сразу на скамье подсудимых? Кто будет слушать её аргументы ,если даже во времени следствия все аргументы отвергаются

[Улан]

Это не проблема. Россия предлагала, законный путь, сначала создать независимую следственную комиссию под эгидой ООН и проводить расследование гласно и открыто, что было заветировано США.
Трибунал это суд, а в суд должны передаваться материалы расследования. А тут предлагался сразу суд. А кто обвиняемый? Так CIOF уже сказали - Россия. Трибунал США хотели создать для суда над Россией, а не для расследования.

[tiredwithall]

Два года тужились, кряхтели, а в результате вывалили все тоже д**мо.

[vovanpain]

Глава МИД Нидерландов Берт Кундерс высказался в том духе, что заявления России «порочат международную группу экспертов, ставя под сомнения честность и независимость их выводов»

Сами себя порочат,только в этой комиссии улики ищет против себя юкрейх,лицо заинтересованное,что бы эти самые улики скрыть,где пилот Волошин,где днепропетровские диспетчера,которые тут же уволились и никто их найти не может?А может не хочет.Нету веры таким комиссиям.

[амурец]

Цитата: vovanpain

Сами себя порочат,только в этой комиссии улики ищет против себя юкрейх,лицо заинтересованное,что бы эти самые улики скрыть,где пилот Волошин,где днепропетровские диспетчера,которые тут же уволились и никто их найти не может?А может не хочет.Нету веры таким комиссиям.

А вы исключаете тот вариант,что их уже нет в живых? Таких свидетелей быстро и тихо убирают.

[знавель]

Ну, модно нуждающегося в средствах свидетеля или участника найти- покажет где зарыли, будет толк.

[амурец]

Цитата: знавель

Ну, модно нуждающегося в средствах свидетеля или участника найти- покажет где зарыли, будет толк.

Если здесь поработала агентура ЦРУ, то следы могут могут потеряться где угодно, тем более что эти люди исчезли в тот же день. Как и документы проводки этого лайнера

[алексеев]

Цитата: Воронок

сами себя опорочили.

А нам раздувать скандал!
Заявить, что, дескать, следователи ангажированные наплевали на горе глландских и иных граждан потерявших своих родных, что правда для них не важна, а важно угодить "мериканам"...
Факты, мол, в студию! Организовать в суд подать иск от пострадавших: дескать, расследование вели, а на выходе мультик и непрофессиональная болтовня.
Также и по ВАДА и паралимпийскому комитету действовать.
Должны пострадать персонально всекие там макларены и т.д., чтобы не повадно было.

[Микадо]

прям каламбур.)))) Чтобы ВАДА было не ПоВАДно)))))

[97110]

Цитата: алексеев

Должны пострадать персонально всекие там макларены и т.д., чтобы не повадно было.

Это очень верно! Суд Печёрский? Или Басманный? Или арбитраж в Швейцарии? Ну, который наших параспортсменов из Олимпиады завернул? Все такие специалисты, на месте этих, что "чинуши" и у "кормушки", Голландию вместе с Вадой вчера бы в бараний рог завернули. Вы лучше вспомните, как в учебке своего отделённого ефрейтора любили беззаветно. И посчитайте ступени в иерархии от ефрейтора до Пескова. Хотя бы. Ну, которые под канадским флагом и "мужчины", пусть пишут. Без парамудрецов скучно на сайте. Но массовое помешательство... Какой суд? Вы ещё ничего не поняли? Их юрисдикция нам давеча войной в Сирии и терактами на российской территории пригрозила. Давайте в их суд на них и пожалуемся. Это шутка такая? Чтоб дедушка Маккейн от смеха захлебнулся?

[katalonec2014]

Цитата: Воронок

Они своим "расследованием" сами себя опорочили.

Эх жаль не я ходил,я бы им сказал куда его засунуть.

[stalkerwalker]

Операция по вбросу официального копромата проведена успешно.
Объясняю.
Давайте вспомним, с чего бы это ретивые поляки подняли гвалт не так уж и давно на предмет "Пересмотрим итоги расследования гибели Глав-хоббита и Ко. под Смоленском в апреле 2010-го"? А требовалась реакция МАК с резолюцией "Расследование закончено, забудьте".
Вот теперь предварительное решение в расследовании трагедии МН-17 подают под тем же соусом.
И посла в стране передовой либерастии вызвали на ковёр. Сдаётся мне, что и там намекнули (в устной форме) типа "Мы вам не мешали "дюралевые берёзы" на ВПП сажать? И нам теперь не мешайте".

"Следствие" длится 2 с лишним года. Но куда спешить? Требуется не результат, которого толком и не будет. Требуется информационная поддержка в процессе создания образа России как "государства-террориста" и т.п. Очень актуально на фоне "сирийского кризиса" и резких обменов Госдепа и МИДа.

Заикаться о сомнительности мультяшных роликов как вещьдоков даже не стоит. Их создавали не нас, а для тех, кто мыслит категориями "Россия ведёт гибридную войну против Бандеростана", "Россия бомбит гумконвои и мирных жителей в Сирии", "Россия пользуется правом вета в Совбезе ООН для ухода от ответственности за свою ревизионистскую политику" и т.д. и т.п.
Вопрос буквально "замыливается"... Давайте вспомним - как препятствовала хунта допуску группы следователей на место падения "Боинга": то не давала на разрешения, мотивируя отсутствия гарантий безопасности, то перепахивала место падения артогнём. Июль.... Жара.... То, что потом ополченцы грузили в рефвагоны, уже и останками трудно было назвать. Экспертизы толковой не провести.

Но больше меня удивили "тщательные" перебиральщики остатком лайнера. И как они умудрились отсортировать осколки разорвавшихся боеприпасов в той груде металлолома, что перевозилось с несколькими перегрузками, и ещё найти осколки боеголовки российского "Бука"? Или их "подобрали" на испытании финского "Бука"?

И совсем не хочется упоминать дельфинов, оленей и других представителей флоры и фауны, записи телефонных переговоров которых "собрала" бандеровская "безпека". Но в данном случае играет важную роль тот факт, что СБУ - учреждение страны (?) стремящейся в объятия европейских ценностей. Это вам не наследница КГБ, с её порочными методами "кровавой гэбни".

Финал. На той стороне работают не дураки. Псаков там нет. Комбинация разыгрывается изящненько. Окончательного вывода с "доказухой" не будет. Будут только "догадки", реконструкции и прочий бред.
Вот, ждём - что там ЦРУ/СБУ за два года "склеила" из разговоров диспетчера на вышке, что "обнаружила" толерастная комиссия в чёрных ящиках.

Не ту страну назвали Гондурасом.... Но с первой буквой угадали....

[капрал]

Цитата: stalkerwalker

Требуется не результат, которого толком и не будет. Требуется информационная поддержка в процессе создания образа России как "государства-террориста" и т.п. Очень актуально на фоне "сирийского кризиса" и резких обменов Госдепа и МИДа.

Правильно, так оно и есть. Чем больше страшилок про Россию для обывателя, тем легче проводить какие-либо политические решения, которые в другом случае вызвали бы, как минимум, непонимание западных избирателей.

[Sterlya]

Цитата: Воронок

Они своим "расследованием" сами себя опорочили.

Там и порочить то не чего уже.
Песец. Международная"""""" Смешно уже!

[СТАРПЕР]

Цитата: Воронок

Они своим "расследованием" сами себя опорочили.

Работа у них такая..."Россию обвинять"! ..Пусть они боятся разоблачения....А мы пока так !))))

[СРЦ П-15]

"В МИД Нидерландов "на ковёр" вызван посол РФ"
Зря стараетесь: наш посол не курит травку, в отличие от членов этой комиссии.
И вообще, нам пора выращивать свои тюльпаны!

[ПАша]

правильно говоришь!
надо ввести санкции на основании нарушения Нидами всех мыслимых правил расследования авиа катастроф.
когда потери от бизнеса посчитают- будут честнее в своих выводах.

[амурец]

Цитата: ПАша

надо ввести санкции на основании нарушения Нидами всех мыслимых правил

Цитата: ПАша

когда потери от бизнеса посчитают- будут честнее в своих выводах.

Нельзя связывать эти две вещи,но на товары из Нидерландов,надо наложить санкции под любым предлогом, не связанным с расследованием. А для этого нужен Геннадий Онищенко,жаль что он сейчас не руководитель Роспотребнадзора. Он бы быстро нашёл наркотики из конопли в голландских тюльпанах. Для справки: в Нидерландах конопля официально разрешена к употреблению.

[Tusv]

Российскому послу сообщили, что такая необоснованная критика неприемлема.

Надеюсь посол объяснит, что состав комиссии с главным подозреваемым абсурден

[LevITon]

Цитата: Tusv

Надеюсь посол объяснит, что состав комиссии с главным подозреваемым абсурден

Поэтому наших и не пригласили у них написано главный подозреваемый должен быть - Россия и как хотите, а хохлы они молодые и на пути исправления.....

[Tusv]

Цитата: LevITon

Поэтому наших и не пригласили у них написано главный подозреваемый должен быть - Россия и как хотите, а хохлы они молодые и на пути исправления....

Тем более еще иск надо выставить за оскорбление наших ПВОшников ибо опытные и умеют отличить гражданский борт от военного.

[97110]

Цитата: Tusv

Тем более еще иск надо выставить

Иск выставить? Новый юридический оборот. Ихние лоеры свихнутся, тут то Вы их и победите в ихнем суде! Дверь, куда иск "выставлять", знаете? Она в Лондоне или Стокгольме? Может быть прямо в Вашингтоне? Точно проиграют. Не готовые они с такими юристами в своём суде тягаться.

[svp67]

Цитата: Tusv

Надеюсь посол объяснит, что состав комиссии с главным подозреваемым абсурден

Увы, но это ОБЫЧНАЯ мировая практика. В состав МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии приглашают страну:
- над территорий которой произошел инцидент, в данном случае это Украина
- кому юридически принадлежит воздушное судно, в данном случае это Малайзия
- чьи граждане погибли в данной катастрофе, а это Голландия, Австралия, Малайзия.
Россия не под какой пункт не попадает. Другое дело, что нашу страну пытаются представить виновной, а во все времена виновной стороне предъявлялись не только обвинения в её вине, но и доказательства этой вины, что бы она могла дать свои объяснения, вот последнего то и нет. Нас обвинили СРАЗУ, без предъявления обвинений и "коллективному Западу" сейчас отходить от этой позиции уж не как нельзя и так его "единство" уже вызывает сомнение.
И честно рад, что вызвали нашего посла в их МИД, мало того, на месте посла я бы СРОЧНО созвал прессконференция, по окончанию рандеву, что бы донести нашу позицию.

[Tusv]

Цитата: svp67

Увы, но это ОБЫЧНАЯ мировая практика. В состав МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии приглашают стран

И чё там делает Финляндия? Типо опытный эксплуатант законсервированных Буков?
Но производитель побоку

[svp67]

Цитата: Tusv

И чё там делает Финляндия?

А где Вы видели в составе комиссии Финляндию?

Цитата: Tusv

Типо опытный эксплуатант законсервированных Буков?

Ну Вы сами же знаете ответ. Международная комиссия ПОПРОСИЛА Финляндию помочь провести и аналогичный проведенному нашим "Алмаз-Антеем", так как на вооружении данной страны имеются ЗРК БУК

Цитата: Tusv

Но производитель побоку

А вот тут хватит нашему МИД "сопли жевать". Они не согласны с выводами наших спецов, мы ставим под сомнения их выводы. Хорошо, надо, что бы наш МИД ОФИЦИАЛЬНО предложил провести серию подобных экспериментов, пусть на территории той же Финляндии. Спецы сначала согласуют их условия проведения, а затем провести их совместно. При необходимости компенсировать Финляндии потраченные ракеты. Так как это в наших интересах. И любое нежелание ТОЙ стороны сразу "подымать на щит". Хватит из себя "джентльменов" изображать, такими нас там не считают, "ответки" надо давать сразу и так, что бы на долго запоминались.

[Tusv]

Цитата: svp67

А где Вы видели в составе комиссии Финляндию?

Недавно на РИА огласили состав комиссии

так как на вооружении данной страны имеются ЗРК БУК

Сняты с вооружения в пользу NASAMS

[Асадулла]

на месте посла я бы СРОЧНО созвал прессконференция,

Посол не может созвать пресс-конференцию.

[Злой543]

Необходимо вызвать в наш МИД посла Нидерландов и высказать ему свою озабоченность в связи с обвинениями в наш адрес. Тем более есть все основания считать эту комиссию не легитимной, так как она была создана с нарушениями МАК.

[товарищ ШУХЕР]

Цитата: Злой543

Необходимо вызвать в наш МИД посла Нидерландов и высказать ему свою озабоченность

Дружище, этот ероплан сшибли не для того, что-бы разбираться, а для того что-бы Россию показать живодёром и убийцей.
Два года назад - Россия сбила.
Сейчас - Россия сбила.
И пока там сидят "говорящие головы" - Россия сбила и точка.
У них там подход своеобразный: Европа сказала и это не обсуждается, Россия привела факты и доказательства - это подлог.

[Злой543]

Эээх, пропал батискафище, и следы его подтерли... никто не плачет?

"Дружище, этот ероплан сшибли не для того, что-бы разбираться, а для того что-бы Россию показать живодёром и убийцей." Здесь все это понимают.

[товарищ ШУХЕР]

Цитата: Злой543

Эээх, пропал батискафище, и следы его подтерли... никто не плачет?

Я на его профиль зашёл, почитал комментарии его...
Чувак пришёл на ВО чисто посраться с народом.
Если админы "придушат", то создаст другой профиль и под другим ником...
Срачь в тырнете ща для кого-то заработок...

[ЧитаюНовости]

Научите, как на этом денег заработать.

[ПАша]

руками надо деньги зарабатывать
извратили смысл слова" заработать"

[rotmistr60]

До "батискафа" такие же "песни" пел "перескоп" (давненько чего-то не видно). Провокатор - по комментариям видно.

[alex86]

Не все. Я думаю, что как большинство таких идиотских положений мы сами себе создали и это: сбили явно по-ошибке, сбить хотели украинский транспортник или хоть что-нибудь украинское (вариант, что не думали о возможности наличия гражданского лайнера - да ничего они не думали - летит - надо сбивать). Был шанс у ДНР/ЛНР признать ошибку - можно было свалить на "украденный" "Бук", так нет, уперлись рогом, и теперь за каких-то недоумков огребает вся страна, старательно уговаривая своих граждан, что это всё "происки империалистов". Если вспомните, авиация Украины довольно сильно доставала ополченцев - вот им "Бук" и подкинули. А те, кто серьезно считает, что мы не помогаем ДНР/ЛНР всем, чем можем, в том числе и тяжелыми вооружениями - наивные люди. Ну, а те, кто понимает, но делает вид , что это не так называются как? - правильно, лжецы.

[Улан]

Ничего не понял.Вы что хотите сказать, что экипажи российских "БУКов такие тупые ,что не могут распознать высоту полета аэроплана? Боинг летел в международном коридоре на высоте 10 тыс. метров ,а украинские транспортники летают по внутренним трассам на высоте 5-6 тыс. метров.По вашему БУК там был долго, а его так никто и не засек?
А вот комиссия утверждает что Бук быстренько сбегал туда и обратно чтобы сбить Боинг.
Правда никто так и не засек его передвижения.
Не было там никакого российского БУКа.Бред это полный. а вот украинские там точно были, это на данных объективного контроля.

[alex86]

Вообще-то всё, что хотел - сказал. Но попробую: Бук был без станции наведения, время реакции крайне ограниченно - около 2-х минут на всё-про-всё, команда была - сбивать всё подряд, поэтому увидели цель и шарахнули. Прибыл Бук не для того, чтобы сбить Боинг - не придумывайте - а как только прибыл, цель обнаружил, сбил, все обрадовались, отчитались, поняли, офигели и быстренько отогнали обратно. Не нужно для объяснения простых вещей придумывать сложные - "бритва Оккама". Пример: если водитель сбил человека и от водителя пахнет водкой, значит он сбил пешехода в пьяном виде, а не потому, что с детства хотел ему отомстить.
А дальше простая "пацанская" цепочка: Бук послал наш человек, нашему человеку, своих надо прикрыть, даже если они при. дурки, вместо того, чтобы ополченцам вовремя признаться и валить всё на Украину(дескать, пускает пассажирский лайнер в зону боевых действий), а нам заявить, что мы не при делах и осуждаем/сочувствуем - впрягаемся за некомпетентных (мягко говоря) м...чудаков, причем всей страной. МИДу некуда деваться, он отрабатывает "установку партии и правительства и лично ВВП", кривится, но отрабатывает, а мы делаем вид, что верим в этот бред.
Проще надо быть, и люди к нам потянутся. А пока мы в дерьме. И всё из-за некомпетентности людей. принимающих решения - сейчас это главная российская проблема.

[77_78]

Ах, ты ж, вот же как... клоуны! Мы должны были повернуться и наклониться? Ишь, мы, какие, поставили под сомнение...

[Kelnot]

Прямо как в борделе,сутенер утверждает,что их работницы самые профессиональные и критика в их адрес неприемлема.

[новичок]

на вору и шапка горит. больше не знаю как понять вызов нашего посла. создали зазеркалье, да ещё и возмущаются, почему в это не верят нормальные люди.

[зокняй82]

"...Становится известно и о том, что «на ковёр» в МИД Голландии был вызван посол Российской Федерации в этой стране..." А не вызвать ли посла нидерПандов в наш МИД для порки за необъективизм и явно русофобскую позицию?

[ПАша]

как хочется красную кнопку нажать, сил уже нету. Шутка.

[амурец]

Цитата: ПАша

как хочется красную кнопку нажать, сил уже нету. Шутка

Так нажмите! Кнопку прямой линии с Председателем ЦК КПК Си Цзиньпином и устройте маневры по защите российско-китайских интересов в Беринговом и Чукотском морях и выразите обеспокоенность положением русского населения Сан-Франциско. Это бывший Ново-Архангельск.

[Улан]

Маневры только недавно закончились.

[egor-kz]

Министерство иностранных дел Нидерландов выразило озабоченность в связи с тем, что российская сторона поставила под сомнение выводы так называемой международной комиссии

Не знал, что у г@миков, курящих травку, такое больное самолюбие!!!
Кто-то сбил самолет с огромным количеством людей, кто-то это все покрывает, кто-то говорит, как это все покрывать, а теперь ишь ты как! Данные технарей во внимание не принимаем, слушаем и слушаемся только звонков из указывающих "исключительных" центров, но самолюбие, млин, демонстрируем. Шакальё чертово!

[Kosmotoga]

а обосновано прятать в земле диспетчера украинского который "вёл" разбившееся судно.А обосновано не указывать в докладе роль власти украины в не закрытии воздушного пространства?

[Микадо]

По телику показывали - эта девушка, спрятанная в земле, была этого достойна. На своей страничке в Фейсбуке вовсю ратовала за насильственное избавление Украины от русских. Бандеровка.

[Kosmotoga]

прожгла жизнь впустую земля стекловатой

[Микадо]

у них там полстраны сейчас так делают. Не прожигают, а проскакивают с криками.
Тут на днях писали на сайте про общественное мнение на Украине, может, читали?
К дружбе с Россией - что-то около 45-50%, но! больше половины опрошенных хотят экспроприировать российскую собственность на Украине, только 26% против. Перевожу - из опрошенных только эти 26% и являются истинными "братьями", остальные - вечное желание "жить за наш счет на халяву". Что еще говорить?
Друзья, говорю только за опрошенную популяцию! Если нормальных больше - значит, не тех опрашивали))))

[LVMI1980]

как они все достали.. ., может перекрыть им газ

[Kosmotoga]

сначала экономику с иглы нефтяной снимите а потом закрывайте

[Улан]

Норвегии, Канаде, тоже такой совет?

[uskrabut]

не надо перекрывать! туда, в смысле к газу надо какую-нибудь нашу дурь подмешивать.

[Микадо]

судя по последним высказываниям польского министра обороны, это на этапе транспортировки через Украину к нашему газу какую-то дурь подмешивают штырит не по-детски старика!

[Виталий72]

Боюсь у нас нет такой забористой , как у них

[ARES623]

Это они неправильно перевели. Мы не выразили сомнения в объективности расследования, мы выразили уверенность, что комиссия умышленно вводит общественное мнение в заблуждение в отношении механизма и источника катастрофы в целях вывода из под ответственности руководства Украины. Наша уверенность основывается на четких расчетах и результатах натурных экспериментов. Никаких домыслов, только факты...

[uskrabut]

"Выводы эти выглядели следующим образом:
Авиалайнер якобы был сбит с территории, подконтрольной на тот момент донбасским ополченцам. И якобы после обстрела самолёта из ЗРК «Бук» пусковая установка была переправлена в Россию.
"

Ух и забористая в голландии травка!!!! Выдыхай, бобер, выдыхай!

[Magua-001]

Это точно - только наркоманы могут настаивать что "пусковая установка была переправлена в Россию", вместо того чтобы разрезана автогеном, и как пистолет после заказухи с моста в реку.

[vladim.gorbunow]

Крайне наивно полагать, что голландцы не имеют фото переходов Бука через границу. Скорей всего есть и фото запуска. Посмотрите вчерашнее видео Анатолия Шария. Он поднял первую пресс-конференцию ВСУ по Боингу. Самолёт упал в 16.20, а уже в 17.00 журналистка 5-го укроканала требовала от укрогенерала подтверждения, что сбил Бук.украинцы полностью агентурно отследили все перемещения Бука по Донбассу. Экипаж Бука вышел к злосчастному полю у Первомайского и произвёл запуск естественно вслепую, согласно полученным целеуказаниям. Кто их готовил можно догадываться, использовался амерский спутник, не менее 3-х Аваксов и украинец. техсредства. Очевидно, что с нашей стороны операцию с Буком проводила Жирная Крыса, сдавшая всё. Надеюсь, она получила пулю, а не баксы. Вчера на Вестях ФМ у Сатановского Бук сдал Ходорёнок М.М., ну и Алмаз-Антей заговорил о случайном выстреле.

[ФРЕГАТEН]

Сумбурна ваша речь.....непонятно..-Самолёт упал в 16.20, а уже в 17.00 журналистка 5-го укроканала требовала от укрогенерала подтверждения, что сбил Бук.украинцы полностью агентурно отследили все перемещения Бука по Донбассу. Экипаж Бука вышел к злосчастному полю у Первомайского и произвё........ ...А Ходорёнок никого не сдавал..я слушал... Да....он раскритиковал позиции по СУ и кое ,что ещё ,но не говорил ,что БУК наш был )в смысле который сбил)..........Я так считаю,что (глубоко моё мнение) БУК наш действительно был, но никого не сбивал..И именно это и не даёт нам возможность рассказать многое..Мы просто не можем признать его наличие...Ведь нас ТАМ НЕТ!.....А соответственно западным робятам в купе с украинскими вояками сбившими , .....(тут соглашусь..-СЛУЧАЙНО 777-й ) гнать на нас уцепившись за действительно имевшийся БУК....................................ИМХО

[vladim.gorbunow]

Я всего лишь пересказал позицию , заявленную в ЖЖ. Бук заманил в ДНР противник ( т.е. американцы). Приводятся слова командира б-на Восток Ходаковского (согласен - мутный персонаж), что руководство ДНР было в растерянности, увидев БУК в Донецке, но их убедили, что его тактических возможностей хватит для поражения штурмовика. Это звучит в радиоперехвате: Выходите на поле - там видели сушку (Су-25). Прокомментировать возможность введения внешних целеуказаний не могу, сделать это может только спец. Я просто беру на веру. Уверен , что с нашей стороны руководил полковник Захарченко, только из другого ведомства.

[Magua-001]

Точно наркоманы... Может у них есть еще фото пуска, или хотябы дымного хвоста?

[Улан]

Глупости. Представителю "Алмаз-Антея" был задан вопрос- возможен ли случайный пуск. Тот ответил что при плохой подготовке экипажа или при неисправной технике, возможен.
Скорее это перекликается с заявлением Коломойского что Боинг случайно сбили ВСУ. А то что ВСУ проводили в том районе учения это факт.
Ничего украинцы не отследили. Нет у них ничего чтобы отследить.
Не хотите же вы сказать, что о рейде "БУКа" их предупредили из ВС РФ.
Никаких фото, кроме сфабрикованных они ни разу не показали.
Журналистка укроканала, требовала потому что знала, это был "БУК". Украинский "БУК", потому и Порошенко сразу заявил, что это был "БУК", а не например С-200.
То что расследование проводится вопреки резолюции Совбеза ООН в закрытом режиме, как раз и свидетельствует, что ничего убедительного у комиссии нет.Какие-то анонимные свидетели подсунутые Украиной и анонимные "эксперты".
два года им не хватило, еще на два продлили.

[DimerVladimer]

Цитата: vladim.gorbunow

Вчера на Вестях ФМ у Сатановского Бук сдал Ходорёнок М.М., ну и Алмаз-Антей заговорил о случайном выстреле.

Что значит сдал?
Он правильно сказал - пуск делали елбодобы - без знания воздушной обстановки.

Версия с перехватом Су-25 могут всерьез воспринимать только полные кретины, не способные понять суть воздушного перехвата и сложности, связанные с этой задачей. Не отличающие задачи штурмовика, от задач перехвата целей - все равно, что топором мух гонять, с тем же результатом.

вот запись программы http://radiovesti.ru/audio/269/140.mp3

[Изгоняющий либероидов]

Смотреть надо шире-за Голландцами стоят те силы,которые нагнетают антироссийскую истерию, и подталкивают мир к активной фазе новой мировой войны.

[Ruswolf]

Изгоняющий либероидов
Смотреть надо шире-за Голландцами стоят те силы,которые нагнетают антироссийскую истерию, и подталкивают мир к активной фазе новой мировой войны.

Куда ещё шире! Они уже там такое несут, что скоро у Азиатов, глаза будут шире чем у европейцев!

Анекдот:
Почему камбала плоская?
Потому что её кит оприходовал!
А почему у краба глаза на выкате?
Потому что он увидел это!

[Гелос]

Чем больше российские эксперды оправдываются, тем они сами быстрее "тонут". А заодно подставляют Россию. Ну вот сами посудите: на заслушивании перед журналистами какой-то эксперд в возрасте начал основы теории радиолокации рассказывать. Мямлит, куда-то подсматривает, сбивается, опять мямлит, на вопросы как двоечник отвечает... Ну что это за порнография?! Не владеешь темой - не высовывайся. И получился обратный результат. Гнать этого дедушку надо грязной метлой на пенсию! В 10 тыс. рублей...
Тот, который от "алмаза..." был - вроде, получше. Но у него было очень много "очевидных вещей", где их "очевидность" всё же ОЧЕНЬ спорна. А журналюгам вообще непонятна. Вот и получили ... "на ковёр". Обидно, что такие убожества даже уверенно брехать не могут. Сты-до-ба...

[Fitter65]

Да нормально и грамотно люди всё объясняли.Только учитывая что многие элементарных вещей не понимают,поэтому людям и приходится спускатся до уровня собеседника,и читать некоторые вещи по бумажке полчаса ,когда для беседы со специалистом им хватило бы и пару предложений.Ведь многие не понимают как это электромагнитная волна которая вроде как зигзаг типа синусоида в круглом проводе помещается.

[Мавр]

Ну да , видимо надо было как-то так

[Rokossovsky]

Цитата: Гелос

Чем больше российские эксперды оправдываются, тем они сами быстрее "тонут". А заодно подставляют Россию. Ну вот сами посудите: на заслушивании перед журналистами какой-то эксперд в возрасте начал основы теории радиолокации рассказывать. Мямлит, куда-то подсматривает, сбивается, опять мямлит, на вопросы как двоечник отвечает... Ну что это за порнография?! Не владеешь темой - не высовывайся. И получился обратный результат. Гнать этого дедушку надо грязной метлой на пенсию! В 10 тыс. рублей...

Жаль минусы отменили...
Комиссия по расследованию авиакатастрофы должна оперировать фактами основанными на общих физических принцыпах,результатами экспериментов,основанных прежде всего на науке!
Предоставлять результаты расследования в виде картинок из Твиттера и роликов из Фейсбука - это по вашему профессионализм?
Или мы должны были там шоу устраивать?!
Очевидность не нравится? Ну давай и мы звездить будем направо и налево

Обидно, что такие убожества даже уверенно брехать не могут. Сты-до-ба..

Обидно,что убожества вроде вас рот открывают!
Вот уж действительно стыдоба!

[ФРЕГАТEН]

Вы ,что то попутали товарисч! Эксперд в возрасте как рази должен быть таким.....он не звезда ток-шоу ..ОН УЧЁНЫЙ!..Он не обязан изливать потоки чуши..Он рассказал как мог то ,что от него требовалось......Вы как Клинтон........ничего ,что хакеры преступление вскрыли....Главное ,что они русские и как они посмели?

[Wedmak]

Российскому послу сообщили, что такая необоснованная критика неприемлема.

С чего это не обоснованная-то? Вам подробно все разжевали что и почему. Или в этой претензии главная мысль "критика не приемлема, верьте нам, а ваши доказательства мы рассматривать не будем"?

[BAI]

"Необоснованная" критика неприемлема. А ложное обвинение в убийстве 300 человек - нормально?

[DimerVladimer]

[

Цитата: BAI

"Необоснованная" критика неприемлема. А ложное обвинение в убийстве 300 человек - нормально?

А что тут необоснованного?

Есть видео доказательства.
Есть показания многочисленных свидетелей запуска.
Достоверно определено место пуска -характерное выезженное место, зафиксированное журналистом на камеру с геолокацией (кстати наводка журналиста на место пуска, осуществлена явно техническим способом, нет проблем определить местонахождение установки в пути и в точке пуска со спутников радиоразведки, с высокой точностью определяющих местоположение радио контрастных целей). Вопрос только в частоте облета данных спутников и способе получения данных - радиочастотных, инфракрасных, оптических.
Дело в том, что основные данные получаются радиочастотным способом, со спутников на средних высотах - для этого нет необходимости использовать низколетящие разведывательные спутники с оптическими датчиками или "ныряющие" спутники, которые активно тормозятся атмосферой и их срок существования резко снижается.
Поэтому не составляет никаких технических проблем, с обнаружением колонн "военторга" в ночное время - радиолокация не нуждается в освещении для идентификации целей - разрешение радара позволяет. Тут больше имеет значение в умении вписаться в "окно" между спутниками, нажеюсь хоть это было учтено при транспортировании.
Зато на позиции - установку могли за сутки зафиксировать десятки раз.
То есть для страны, обладающей спутниковой разведывательной группировкой - определение местонахождения установки - не представляет сложной задачи, что было отражено на брифинге МО РФ в отношении украинских установок ПВО, которая представила даже снимки с низколетящих спутников.

Возможно и отмена вылета украинского Ан-26, связана с поступлением данных об обнаружении позиции ЗРК от "заокеанских спонсоров", которые явно делились разведывательной информацией с украинскими подопечными.

[Сергей-72]

При сегодняшней обстановке на нашем шарике и отношению к России, я других выводов и не ожидал. Запад показывая на белое говорит, что это черное и все с этим соглашаются, при этом активно подгавкивая и кусая всех кто не разделяет их точку зрения. Обидно, но факт, что сегодня мы глотаем горькие пилюли в надежде, что глаза хотя бы у нормальных людей раскроются на все это безобразие и белое станет белым.

[pvv113]

порочат международную группу экспертов

Эти убогие называют себя экспертами!!!

[НЕКСУС]

pvv113

Эти убогие называют себя экспертами!!!

Они не называют себя экспертами,а их таковыми назначили ,и плевать кто они и что,хоть с улице бомжи.
Информ война в самом разгаре ,в которой РФ со всей страстью стараются сделать в глазах мирового сообщества "концентрацией зла и бесчеловечности". И в этой связи Лавров и Чуркин сейчас на самой передовой.
Тут надо рассматривать бессмысленность припираний с проамериканскими проплаченными чинушами и необходимость выводить все эти подлоги и вранье на чистую воду ,предоставляя факты мировому сообществу. Более того, почему бы не рассказать в красках и с фактами о личном интересе семьи Байдена в вопросе Украины и некоторых других политиков США. А так же вспомнить бомбежки госпиталей и свадеб и потребовать расследование. Вообщем мысль такая,что может пора и нападать ,а не только защищаться?

[Fitter65]

Да что же за такая страна эта Россия.Ещё и группу великолепнейших экспертов порочит.они только по одному телефонному разговору Андрея с Николаем определили откуда ракета пошла,а по мультику уточнили откуда и куда этот самый Бук уехал.Так нет же ,не имея обоснований суют какието факты,какие-то показания радаров,какие-то параметры ракет.Для экспертов мирового уровня это совсем не к чему...Они вон за пару дней или чуть больше,определили что больной на голову пилот самолёт в гору направил,и ни кто не сомневался,не возмущался.А эти русские вечно всё портят...

[KVashentcev]

Какая же все это мерзость!
Погибли голландцы в том самолете, а другие голландцы занялись подтасовками, чтобы убийц покрыть, да еще и упорствуют, посла позвали.... Ни чести, ни совести!

[васильев ю]

Вы хотите, чтобы у владельцев ''Shell'' совесть была? И что бы они простили прос...анные деньги в ЛДНР?

[DimerVladimer]

Цитата: KVashentcev

Какая же все это мерзость!
Погибли голландцы в том самолете, а другие голландцы занялись подтасовками, чтобы убийц покрыть, да еще и упорствуют, посла позвали.... Ни чести, ни совести!

По вашей логике, Россия не должна была участвовать в расследовании разбившегося на Синае Airbus A321 рейса 9268 авиакомпании "Когалымавиа"? Это же египетская территория?
В расследовании участвуют страны:
- чьей стране принадлежал борт
- чьи граждане погибли в авиакатастрофе,
- на чьей территории самолет упал,
- из какой страны вылетел борт
по такому принципу формируются международные комиссии по расследованию - что не устраивает в этой схеме?

[Мавр]

Больше всего мне нравится термин "НЕОБОСНОВАННАЯ". То есть спецы из Алмаз-Антей и представители Мин Обороны просто бегали и кричали "Вы сами дураки!!!"

[Горный стрелок]

Ну правильно они все поняли. Некомпетентные или предвзятые, или и то, и другое вместе.

[mikh-korsakov]

"Порочат международную группу экспертов" не доводы российских экспертов. а присутствие в следственной комиссии деятелей из Украины. От них по определению не могло исходить ни грамма, ибо они по любому в этом деле участвовали. Это все равно как включить в состав судей нюрнбергского трибунала, скажем, Геринга. Когда Украина сбила российский самолет над Черным морем, Украина крутила, крутила, потом призналась, но так и не извинилась, хотя бы поэтому им верить нельзя ни в чем.

[vaay]

А вот, просто интересно. Кто-то, где-то, когда-то пытался обосновать смысл стрельбы в некий ЛА ( с точки зрения стрелявшего) идущий на черт знает какой высоте, к тому же через считанные минуты выходящий за пределы Украины?
Какую прямую и явную угрозу он мог представлять для стреляющего в той обстановке, чтоб потратить на него весьма ограниченный ресурс - ракету? Даже если предположить что стрельнули с территории неподконтрольной Украине на тот момент.

[Trigger-Happy]

К примеру, дали приказ сбивать всё что летит в таком то квадрате. По поводу гражданских не подумали просто. Но по провокациям с самолётами англосаксы спецы, доказано не раз уже, в данном случае, это, вероятнее всего, их работа.

[vladim.gorbunow]

Но и без нашей крысы не обошлось.

[cheburator]

А это совсем не плохо, что наконец обратили внимание на наше опровержение ихних выводов расследования! Может удастся достучаться. Не все же там психические дибилоиды, как антошка мацеревич.

[Фосген]

Если ,,эксперты'',а по сути мошенники и шестерки США,которых правда не интересует,сами себя позорят,то какие претензии к РФ ?!

[BOB044]

[quote Глава МИД Нидерландов Берт Кундерс высказался в том духе, что заявления России «порочат международную группу экспертов, ставя под сомнения честность и независимость их выводов». Об этом сообщает информационное агентство Рейтер.][/quote] По сравнению с этим докладом Ганс Христиан Андерсон дитя в написание сказок.

[GEV67]

Ответили бы эти голанацы за каким хреном России или Новороссии надо было сбивать пассажирский самолёт?!

[Мавр]

В принципе ничего особенного не произошло. Сенсации из доклада не вышло, так ожидаемый всемирный хай не поднялся. "Весь цивилизованный мир" устало вздохнул и занялся своими делами. Очередная попытка привлечь побольше внимания к делу. Звучит, конечно громко: "вызван в МИД", но по сути - стандартные дипломатические танцы

[dumpy15]

Володин Дмитрий,
г-н Песков - это, не много не мало, заместитель руководителя администрации - пресс-секретарь Президента России. Поэтому не наше сермяжное дело учить его риторике. Кстати, иногда можно и послать, если вопрос касается защиты своей страны, например: Who are you to fucking lecture me?

[ochakow703]

Цитата: Микадо

Некоторые представители нашей общественности меньше в западных странах "друзей" и "пример для подражания" будут видеть.

Ну это вряд ли, те которых Вы называете "некоторые", насквозь прогнившие западными "ценностями", и их подобный расклад только радует.

[roman72-452]

Интересно им приходило в голову что такой "комиссией" они порочат сами себя.

[Ruswolf]

roman72-452
Интересно им приходило в голову что такой "комиссией" они порочат сами себя.

Думаю вряд ли. У них такого слова "Порочит" в словаре - Нет
Они ж как Обама
Оба заявляет- Мы неожиданно узнали, что США отвечает за бардак в мире, который они делают.
Нидерланды заявляют - что они озабочены почему их называют некомпетентными, за некомпетентный отчёт.

[ochakow703]

За державу обидно! Мы ни одной позиции отстоять не можем, постоянно оправдываемся, бьем по хвостам. Можно подумать что в стране нет умных и напористых людей, которые бы смогли уверенно отстаивать правду государства. Этот дедок с теорией радиолокации... Смотреть противно. Ну сколько можно, в конце концов. Почему нас как паршивых котят постоянно тыкают носом, то на Олимпиаду не пустили - мы умылись, ая Украина творит чудеса - молчим, к зиме скидки на газ готовим, и вообще - буквально ВСЕ спокойно вытирают ноги о Россию, а мы молчим. Это что, такой вид самобичевания, или мы через чур религиозны стали, что заповедь - ударили по одной щеке, подставь другую, стала для нас непреодолима? ...ля! Ничего в голове не умещается, только мат.

[Самуил Маршак]

Нет у нас ничего объединяющего, только любовь к Родине у части населения. Так и будут трепать разные шавки, пока не объединимся под общей идеей.

[Горменгаст]

Наркоманы априори не могут вести независимое расследование - поскольку зависимы.
Содомиты никогда не дадут объективного заключения, поскольку их образ жизни и мыслей - есть извращение, т.е. отклонение от очевидной и объективной реальности.

И, вообще, заключение наркоманско-содомитской камарильи не имеет никакой силы, т.к. расследование должно вести ИКАО, а не сборище дворников и прочих клоунов.

[Simpsonian]

по "данным" от педиков с вилами из соцсетей

[Вежливый Лось]

Глава МИД Нидерландов Берт Кундерс высказался в том духе, что заявления России «порочат международную группу экспертов, ставя под сомнения честность и независимость их выводов»

Ну, убедят они сами себя, что Боинг сбили ополченцы. И дальше что? Одним сбивальщиком гражданских бортов на земле меньше станет? Если они так уверены в своей неполживости, то пусть дружно всей своей комиссией купят билеты на любой рейс, идущий через территорию Украины. Туда и обратно. Хотя, при раскраске самолета, похожей на российскую, вполне возможно, что билет "обратно" может и не потребоваться.
P.S. А нашему послу, вызванному на ковер, было бы уместно на этот самый ковер, а заодно и на ботинки главы нидерландского МИДа недипломатично пролить немного "правды" из "российских источников". В знак "глубокого уважения".

[dzvero]

Официальный доклад комиссии вышел. Официальная реакция на вобщем то неофициальной реакции российских властей налицо.
Теперь уже можно водить Запад морд.ой по столу излагая реальную ситуацию в небе над Донбассом. С данными, подоплекой, как следует.

[Нормаль ок]

Цитата: dzvero

Официальный доклад комиссии вышел. Официальная реакция на вобщем то неофициальной реакции российских властей налицо.
Теперь уже можно водить Запад морд.ой по столу излагая реальную ситуацию в небе над Донбассом. С данными, подоплекой, как следует.

Если память не изменяет, российские "эксперты" последовательно пытались доказать 3 или 4 разных версии сбития этого Боинга. И истребитель украинский и трупы в самолёте, и др. Что, теперь ещё 5-ю версию предлагаете придумать.

[dzvero]

Так то експерты и "експерты". Официального изъявления не было. Так, отрывочная информация и никаких выводов.
Надеюсь, что теперь будет не версия, а реальное описание ситуации.

[Улан]

Это не было заявлением официальных российских властей и это были не правительственные эксперты и не от имени официальной власти давали комментарии. В основном журналистский треп.

[kartalovkolya]

Политес политесом,но когда вызывают "на ковер" за критику шитого белыми нитками "международного расследования",пора ставить на место эту проамериканскую шатию-братию! Ведь это "на дикого рассказ",виновника трагедии (представителей киевской хунты) включают в комиссию по её расследованию,а потом получив достойный ответ вопят типа ,а нас то за что!!!

[avg-mgn]

Какое дело данной международной комиссии до того чьим Буком сбит самолет, российским, украинским или белорусским, а может быть китайским (к слову). Их задача назвать тип ракеты, поскольку лишь она имела контакт или неконтакт с лайнером. Указать расчетное место и время пуска, но уж ни как не утверждать, что сбит ополченцами или ПВО Украины, тем более России.
Ни кто же не спорит, что Бук произведен в России, вопрос - в чьих руках он находился, но этот вопрос не той комиссии. А утверждение о перемещении Бука с Украины в Россию, это вообще нонсенс, поскольку на тот момент границу по большей части контролировали ВСУ.

[Самуил Маршак]

За бабло украинский прикордонник пропустит всё, что угодно, даже "Сагайдачного" в разборе

[alex86]

Цитата: avg-mgn

. А утверждение о перемещении Бука с Украины в Россию, это вообще нонсенс, поскольку на тот момент границу по большей части контролировали ВСУ.

Ну метра четыре то без контроля были - вот туда и протолкнули. (Хохма советских времен :"Возьму в аренду один метр государственной границы"). У нас в городе некоторое количество беженцев с Украины - так они рассказывали, что у них все дороги были разбиты российскими танками (с оговоркой, что "об этом, вообще-то, нельзя рассказывать" - с ними на въезде "побеседовали").

[Улан]

Его перевезли в кузове фуры или пронес в своем кармане лично Шойгу. Втрой вариант более "правдоподобен". :))

[alex86]

Его просто перевезли - что здесь невероятного? Вам не хочется в это верить - это Ваше право. Хочется верить, что мы" все в белом" - так и мне хочется, но мне не верится. Вы готовы придумывать самые невероятные вещи, лишь бы не признать самые вероятные - это не ко мне, это к В.В.Путину, он у нас сейчас за Кашпировского.

[Улан]

Забавно. Как можно засунуть комплекс "Бук" в кузов фуры при ширине платформы стандартной фуры - 2.5 метра?
Просто перевезли? То есть на спецплатформе, на низкорамнике типа "роспуска".
И где есть материалы, которые это доказывают? Уж не тот ли бред с фальсифицированными фото ,что подсовывает Украина со СВОИМИ Буками?
Это вам хочется верить в то что Россия априори преступник, я говорю о фактах, а вы о фантазиях.
Нет НИКАКИХ доказательств что Бук был доставлен из России.
Или может они есть лично у вас?
Верится- не верится,это не категория доказательства. За верой в Церковь пожалуйста..

[tinibar]

Цитата: просто экспл

так может стоит вызвать на ковер посла нидерландов ?

А зачем? Ещё обгадит с перепугу ковёр-то!

[Стройбат запаса]

Надеюсь, наш посол вежливо ответил, что брехливых шавок надо вешать.

[Ruswolf]

Стройбат запаса
Надеюсь, наш посол вежливо ответил, что брехливых шавок надо вешать.

Думаете поможет?

[tinibar]

заявления России «порочат международную группу экспертов, ставя под сомнения честность и независимость их выводов».
Да Голландия, братцы,сама страна порока! Чего от них ждать-то! Видать, вся комиссия за 2 года на травку подсела и из "кварталов красных фонарей" не вылезала!

[Stinger]

В Нидерландах и летать некуда. Самолёт не их. Комиссия назначила сама себя. Какая к чертям там авиация и тем более специалисты, если обломки болгаркой пилили, прежде, чем вывезли.. Озабоченность пусть засунут к себе в известное место.

[Улан]

Тут дело вот в чем. Комиссию под эгтдой ИКАО должна созвать страна над территорией которой произошла катастрофа. Т.е. Украина. Но Украинские власти, уступили это право Голландии.
Хотя не понимаю как это соотносится с нормами и правилами ИКАО, которую вообще отстранили от расследования.

[демотиватор]

Цитата: cniza

Это не плохо для нас , посол передаст все наши возражения и доводы в письменном выводе и они обязаны письменно ответить

Посла РФ Шульгина вызвали, чтобы сделать выговор за критику в РФ выводов международной комиссии, фактически возложившей вину на нашу страну и донбасских ополченцев за гибель самолета. "Послу России дали понять, что такая необоснованная критика недопустима", - сказано в заявлении ведомства. А его глава Берт Кундерс сообщил, что подобная реакция "ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость" расследователей.
Таким образом, речь идет не о желании слушать какие-либо аргументы российской стороны, а о "публичной порке".
В этой ситуации правильно было бы действовать строго симметрично: точно так же вызвать на ковер и отчитать их посла за нарушение принципа свободы слова и попытки вмешательства во внутренние дела нашей страны.
Подобные прогибы же будут неизбежно восприниматься как слабость, а, значит, пороть будут снова и снова.

[iouris]

Нарушения, допущенные при проведении "расследования", - повод для отзыва посла в Москву "для консультаций" и санкций против Нидерландов. Но эти действия нужно было предпринять ещё два года назад.

[Вождь краснокожих]

А я, по человечески, не завидую послу. Он, как большинство из нас, не сможет обозвать все выводы комиссии "анимацией" и притянутыми за уши. Что он сможет противопоставить выводам комиссии? Утреннее победоносное заявление от боевиков 2014 года? Или вечернее опровержение по центральным каналам? Или полтора десятка версий выданных на гора, одна другую перекрывающие? Или вето России в ООН на предложение создание международного трибунала? Лабораторный отстрел ракеты у кабины "ила"? Да, даже расследование "алмаз-антей" выглядит в данном случае блекло. Словно обвиняемый в преступлении отвергает судмедэкспертизу и заявляет - "я тут сам себе покумекал - не похожи эти отпечатки на мои!"

[GELEZNII_KAPUT]

Откуда Вы знаете на что он способен?! И сравнение с уголовкой как то совсем неуместно.

[Вождь краснокожих]

А откуда Вы знаете, что ему скажут? Лично я информирован о следствии только из СМИ. Из РАЗЛИЧНЫХ СМИ. И я перечислил доводы "против", только те, что стали общедоступными и которые "играют против" РФ. А Вы считаете. что у посла " в рукаве" пять тузов? Дай бог...

[Orionvit]

У посла работа такая, постоянно в грязи, извините, в международной политике. Выслушает и про себя скажет, ДБ. А когда придёт время, вызовут и нидерландского посла, вот тогда они не отвертятся.

[Улан]

О как! Следствие не проведено, обвиняемый не выявлен(правда уже назначен США), а уже трибунал? Трибунал это суд, кого судить- то собирались. если еще расследования не было? Правильно что заблокировали и предложили провести открытое расследование под эгидой ООН .
А вот это не устроило американцев.
Кстати никогда по таким случаям в истории авиакатастроф не создавалось. С какого перепуга, в этот раз он должен был создан?
Тем более понятно кто бы в него вошел.Оно России надо самой себя сразу приговорить?

[Александр Абдрахманов]

Хотят обвинить без фактов - они не расследовали , просто они знают кто его сбил. Кому то надо будет ответ держать за преступление - они этого не хотят и не будут . Что на олимпиаде обвинили - без фактов , так и тут . Эти шавки - все подконтрольные Америкой , кто захочет хозяина обидеть.

[Карандаш]

Я вообще не понимаю таких загогулин (С) Сначала был самолет, который был зафиксирован средствами объективного контроля наших военных, нашли свидетеля, подтвердившего вылет самолета с ракетой и салом и возвращение без нее. А потом вдруг все резко забыли и уперлись в Бук, хотя НИ КТО!!! не представил сделанное в тот день видео с места крушения с вертикальным следом в атмосфере, где-то вдалеке оставленным буком, если он был. Как можно, если все честно, сделать такой разворот? По количеству попаданий видно, что целенаправленно расстреливалась кабина Боинга. Тупая ракета не может поражать избирательно.

[voyaka uh]

Из тела пилота вынули шрапнель-"бабочку" от Бука. И на ней была прилипшая стекольная
пыль от ветрового стекла самолета. Ракета взорвалась около кабины, и пилоты погибли
мгновенно.

[Улан]

Ага, а на шрапнели была надпись - "сделано в России в 2014 году и чуть ниже - подарок от Путина".
Не было там никакой "бабочки". Если какой-то проковырял, то фото первоначальных полно,на них ни одного отверстия в виде "бабочки" НЕТ!

[bsk_mna54]

...заявления России «порочат международную группу экспертов, ставя под сомнения честность и независимость их выводов»...
По гейропейски честность и независимость является чисто относительной, смотря с какой стороны подсмотреть

[Vlad.by]

Исходя из места определенного голландцами - 120%, что ВСУ к провокации готовилось и установку БУК под прикрытием американского спецназа затащила на подконтрольные ДНР территории. Так что, в любом случае, виноваты хохлы и... американцы.
И пусть кто-то докажет обратное.

[Чёрный Полковник]

А что от этих упырей можно ожидать?

[Orionvit]

Цитата: Микадо

реагировать с каменным лицом и говорить правду, как, в принципе, сейчас наши и делают

Правду ещё доказать надо. Хотя плевать на западе хотели на факты и доказательства.

[непотопляемый]

[quote=Микадо]Подло, низко, противно.. Но что поделаешь.. С другой стороны, спасибо, что истинное лицо показывают.[/quot Истинное лицо знаем только мы,но не их обыватель,которым они искусно запудрили мозги.Вот когда их рядовые жители увидят истинное лицо,только тогда что-то сдвинется с места хотя-бы во время выборов в их странах.А так всё останется по прежнему при всяких доказательствах .

[Augasta Roma]

То что вы видите и есть истинное лицо этих самых жителей.

[UZBEK TASHKENT]

Кто-нибудь ответит за версию самолета, сбившего МН? Теперь вся эта грязь буржуйская будет в лицо нам тыкать о том как мечется Россия.

[Вождь краснокожих]

Господь с вами! Даже здесь, на форуме ВО большинство забыло об этих и других "мелочах", а уж политикам само образование обязывает!

[Улан]

Где Россия "мечется"? Российские официальные власти НИКОГДА не озвучивали версию о том что Боинг сбил украинский самолет.
И летчика Волошина, Следственный комитет не обвинял.
был допрос техника. который сказал, что самолет в этот день вылетал, вернулся без боезапаса, а летчик(Волошин) что-то сказал о самолете и ВСЁ.
Следственный комитет выразил желание допросить Волошина в качестве СВИДЕТЕЛЯ, а не обвиняемого.
Он действительно мог видеть и "Бук" и следы от пуска и слышать переговоры с другими украинскими пилотами диспетчеров и мог быть полезным свидетелем.
Так где "метания"?
.

[Boris63]

Ну вот как дефочки обиделись. А ведь сами. в самом начале. говорили что у них нет опыта в таких расследованиях и будут работать как "получится"... Получается плохо. по заказу... и чего они ещё хотят...

[serg2.72]

Есть почти уверенность, что через месяц хакеры что-нибудь этакое опубликуют о работе следствия или материалы . После чего доклад сразу поблекнет. Я не верю, что" те кто должен" сидят сложа руки, когда такие наезды на Россию.

[alex86]

А если бы заказ был наш, то было бы хорошо... Да?

[Darth Revan]

Что можно сказать про тех, у кого наркота свободно продаётся в аптеках и киосках? Ничего хорошего!

[ollee]

зачем они зациклилис на буке!?...они думают что у России нет больше информации болше представленного!... еслибы дело было за (Буком) то украина бы давно уже представил свидительство по радарам!...кое кто заигрывается и сдержан ! так как ажиотаж еше недошло до пика! чтоб открыт карты!!!!

[Улан]

Верно, главные козыри опытные игроки, оставляют на конец игры. Выложить их преждевременно,значит подарить их противнику.

[Bosk]

А кто бы сомневался, давайте вспомним с чего начались санкции..., да именно с этого "Боинга", скажем если признают что его сбили украинцы... этож полный капец, спрашивается какого ... Европа потеряла больше 100 лярдов евро-рублей?, кто это всё компенсирует?, а кто в самом подбрюшье Европы устроил полный бардак и теперь ЕС конкретно "попала" с мигрантами..., умные люди в Европах могут веть додуматся до того что это на самом деле была подстава не России а ЕС..., а чё... ведь ЕС была какая ни какая но "Третья сила" а с этой "подставой" она превлатилась в вассала одной заморской страны!

[razved]

Хотелось бы узнать ответ нашего посла.

[Наблюдатель2014]

Orionvit, Да,так и есть как вы описали.Поэтому Россия и не парится.Пусть тявкают.Но в случае официальных обвинений получат факты.Так этих обвинений (официальных) и не будет .Так будут толочь воду в ступе.

[sl3]

Группа международных экспертов???Слишком гомко сказано.Шестерки,марионетки,присмыкатели,прости..
тки не имеющего своего мнения.Ядумаю это првильней называется.

[ollee]

скоро в етом деле может всплыть имя Меркеля и Буша и тогда все закрутится в нужном направлении...ведь незря Меркел срочно летела в США ...и навторой день вернулся... и сразуже случился трагедия боинга!...

[Every]

Как человек имеющий отношение к правоохранительным органам, меня сразу заинтересовал один вопрос во всей этой истории.
Допустим (чисто предположение):
"Боинг" сбили Российским "Буком", который доставили на территорию украины и потом увезли обратно.
При расследовании преступлений первым всегда рассматривается вопрос - МОТИВЫ и у кого они могут быть, т.е. определяется круг лиц заинтересованных в совершении преступления.
В ситуации с "Боингом" у России НЕТ причин его сбивать, нет мотива, не понятно какие выгоды могли быть в результате.
Нужно искать именно того, кто больше всех в этом заинтересован, и кто получил максимальную выгоду.
В выводах комиссии в плане выгод РФ в результате уничтожения самолета, нет ни слова. Не указанна причина по которой РФ была заинтересована его сбить.

[alex86]

Цитата: Every

МОТИВЫ

У нас основной мотив - некомпетентность. Не нужно придумывать сложных схем - один приду. рок послал "Бук" на территорию ДНР/ЛНР, другой отдал приказ сбивать всё, что движется, третий его выполнил, четвертый хвастливо отрапортовал о результате, пятый не сообразил извиниться, шестой решил прикрыть "своего с-укина сына" - хлебаем всей страной

[vaay]

С такой же степенью вероятности - не посылали, не отдавали приказы, не стреляли и тп.

Как минимум, потому что если бы послали то однозначно с квалифицированным расчетом, которые не полные неумные люди чтобы пулять в цель которая через считанные минуты выйдет за пределы воздушного пространства Украины и идет на такой высоте где не представляет прямой и явной угрозы, плюсо отн. рядом с ней идут еще несколько аналогичных.
В чем смысл тратить ракету или как тут уже писали гипотетически сбивать всех в заданном квадрате.... Бред и явная провокация хохлов, уже хотя-бы потому что ни для кого, кроме их и их кураторов никакой выгоды от этого.

[Самуил Маршак]

Назвать следующие военные учения "Свободная Голландия", с соответсвующем сценарием типа: " власти Нидерландов начали притеснять русскоязычное население......и т.д."

[sogdianec]

Цитата: ПАша

правильно говоришь!
надо ввести санкции на основании нарушения Нидами всех мыслимых правил расследования авиа катастроф.
когда потери от бизнеса посчитают- будут честнее в своих выводах.

Тогда в следующем году Белоруссия продаст в Россию тюльпанов в десятки раз больше чем сама вырастит.

[behemot]

травокуры слегка приборрзели. в евролпе в принципе нет самостоятельных государств. Что нигга скажет, то и делают.
Так что пусть идут и курят дальше, сборище гомиков, педофилов, наркоманов.

[Форт Росс]

Как можно опорочить "честь" простите_утки? (не пропускают определяющее слово).

[Форт Росс]

Svidetel 45,
Вы,уважаемый,сильно преувеличиваете желание Советской власти защищать свои интересы за рубежом, и защищать своих граждан. Поинтересуйтесь историей танкера "Туапсе" 1954г.

[mgfly]

"честная и независимая"!?? они серьезно? особенно после доклада представителя алмаз-антея...

[Улан]

Magua-001,
Есть. Только на фото ясный дкень, а в этот день была облачность. постановочное фото.

[Улан]

Кстати в комиссии не такие уж дураки сидят. Они оставляют себе пути для отступления.
Первое- после того как были представлены данные с ростовского локатора.,перед публикацией доклада, доклад тут же был назван "промежуточным" и полномочия комиссия себе продлила до 2018 года.
Деньги капают, поди плохо побездельничать.
Второе - все ссылки на каких -то анонимных свидетелей. которых предоставила Украина и анонимных "экспертов".
Если Россия действительно выложит неопровержимые доказательства. члены комиссии всегда могут сделать рыла клином и заявить - нас ввели в заблуждение свидетели предоставленные Украиной и мы поверили, неквалифицированным экспертам.
Мы тут не при чем.,во всем виновна Украина.
Потому и расследование проводится в закрытом режиме.
Если бы оно происходило открыто, как и требует резолюция Совбеза ООН, то такой возможности для оправданий у комиссии не было.
Европейские чиновники в таких вещах весьма поднаторели.

[vaay]

alex86,
Послушайте, а зачем сбивать всех подряд? Там что, какой-то сверхважный обьект неподалеку...? Валить всех чтобы получить то что получилось? Тогда почему не сбили еще два(?) гражданских борта которые шли рядом?
Без логичного обьяснения сего действа рушится вся ваша цепочка умозаключений, которая и так.....

[Augasta Roma]

Хорошо а тогда скажите зачем надо было посылать Бук когда можно было послать Стрелу 10 с потолком в 5км? Где еще у ополченцев были Буки. Вы действительно считаете что в генеральном штабе сидят неумные люди которые не понимают что буком можно сбить гражданский самолет которые так и летали над зоной боевых действий. Зачем Украина развернула буки что они собирались сбивать?

[DimerVladimer]

Министерство иностранных дел Нидерландов выразило озабоченность в связи с тем, что российская сторона поставила под сомнение выводы так называемой международной комиссии по крушению малайзийского «Боинга»

А почему "так называемой" ?
- Участвует несколько стран? Значит международная комиссия.

[Улан]

alex86,
Ну тогда все еще проще.Украинские ПВО проводили в том районе учения.Это факт. При учениях наводят на реальные цели- попал в качестве цели Боинг. Случайно жахнули и тут же смылись, что тоже факт- на другой день все украинские комлексы исчезли их этого района.
А тут столько у вас "допущений.
И главное допущение ,что в руководстве МО России сплошь .
Надо же такое выдумать - "сбивать все цели".
Уровень детского сада, ваши рассуждения.
Еще раз- на международной трассе эшелон по высоте 10 тыс. и выше метров, транспортники ВСУ летают на высотах 5-6 тыс. метров. Экипажи российских Буков, уж чего-чего ,а высоту определить смогут, и никто не даст такой команды - "сбивать всё", если знают, что в том районе проходит международная трасса.
Не нужно развлекать публику, подобными фантазиями.

[dep071]

Поехал договариваться видимо.
Мы совместно со штатами даже Сахалинский инцидент в 1978 рассекретить не можем, а вы про сегодняшний Боинг. Вообще самолеты азиатских линий пропадают с завидной регулярностью.
Всё расследование фарс конечно,но наши с испытанием ракеты и кабины самолета на полигоне совсем уже как дети. Короче все сделано для телечебурашек.

[Дядька]

В своё время украина сбила израильский самолёт, там было всё предельно ясно, но никаких санкций к украине не последовало. Тут не расследование, а гадание на кофейной гуще, но вывод ясен, Россия виновата.

[Suhow]

Ну допустим РФ виновата,а как же Украина давшая добро на полет по коридору где идут активные боевые действия,и где уже сбивали самолеты,причем ввс(миг-29 если не ошибаюсь,су-25)??? шото от этих выводов попахивает сильно...