В кооперации с «Примусом»

Comments

[dmi.pris1]

ППС считается одним из самых удачных образцов вооружения Красной Армии.Высочайшая надежность,небольшой расход патронов(по сравнению с ППШ),да и технология изготовления.Да и какие ЛЮДИ его делали..и в каких условиях..

[svp67]

Цитата: dmi.pris

ППС считается одним из самых удачных образцов вооружения Красной Армии....Да и какие ЛЮДИ его делали..и в каких условиях..

Совершенно согласен с Вами, да и думаю не я один.
Доходило до того, что в действующей армии ППС старались заполучить всеми правдами и неправдами, особенно в этом преуспевали наши разведчики, которые сразу очень высоко оценили этот ПП

[Котище]

Спасибо автору за статью!

[bionik]

Судаев Алексей Иванович 1912 — 1946 советский конструктор-оружейник. Лауреат Сталинской премии за создание пистолета-пулемёта ППС-43.

[bionik]

Полный кавалер Ордена Славы гвардии сержант И.Д.Сериков на одной из улиц Берлина. Апрель 1945 года.А выше в статье (фото) Cамый молодой(17 лет) полный кавалер «Ордена Славы» — Кузнецов Иван Филиппович (28 декабря 1928 — 21 января 1989) — участник Великой Отечественной войны, командир орудия 185-й гвардейский артиллерийский полк 82-я гвардейская стрелковая дивизия 8-я гвардейская армия 1-й Белорусский фронт, младший сержант.

[moskowit]

Очень интересный материал, полностью отвечающий рубрике сайта. История создания ППС подана в добротном развёрнутом состоянии. Не знал, что конструктор Судаев был командирован в осаждённый Ленинград. Раньше представлялось, что он создал своё уникальное оружие непосредственно в Ленинграде. Я , по крайней мере, считал это так. Спасибо.

[svp67]

Однако если в пехоте ППШ любили и ценили – и за диск большой емкости,

Одно было плохо, что этот дисковый - магазин подгонялся к конкретному образцу и не подходил к другим.
А вот ППШ-2, с виду интересный агрегат...

А вот ППС-42 (слева) и ППС-43 (справа) , сравните качество изготовления

[мордвин 3]

Цитата: svp67

Однако если в пехоте ППШ любили и ценили – и за диск большой емкости,

Дед говорил, что заряжали ППШ не полностью. Патронов 50-60. Потому, как при полном диске заклинивало.

[Котище]

Кому как везло с ППШ-41. Очень и очень многое зависило от завода изготовителя. Хотя меня в свое время шокировало наличие деревянного буфера в ствольной коробке ППШ. Необходимо помнить, что оба образца собирались практичиски "на коленке" подросками и женщинами. Иногда на станках под открытым небом.
Мой дед прошел всю войну с ППД и ставил его на уровень выше, чем ППШ и ППС. В мае 1945 он был последний в диаизии. Сменил его уже на СКС в 50-х годах.

[Авиатор_]

В школе на занятиях по НВП был у нас и ППШ, изготовленный в 1942 году. В ствольной коробке был текстолитовый (не "деревянный") амортизатор, который Вы назвали "буфером".

[mr.redpartizan]

ППС обр.43 года изготовлен вполне неплохо и выглядит намного лучше британского СТЭНа, сделанного из водопроводной трубы. Хороший ПП для десанта, разведчиков, экипажей самолетов и бронемашин. Один из лучших ПП в мире на тот момент по совокупности качеств.

[revnagan]

Цитата: svp67

Одно было плохо, что этот дисковый - магазин подгонялся к конкретному образцу и не подходил к другим.

Это только в первых,"сырых" образцах.К концу 1941 года эта проблема была устранена.Ещё бы-массовое производство и...подгонка каждого "бубна" к каждому "папаше" индивидуально?В военное время за такое-сами знаете что светило...

[avg-mgn]

Спасибо за прекрасный материал, некоторые моменты открыл для себя.

[амурец]

Спасибо автору! Впервые узнал про заводы,которые выпускали ППС. Завод имени Воскова, это бывший Сестрорецкий оружейный завод, оборудование которого,в годы гражданской войны, было вывезено в Ковров. Об этом можно прочитать в воспоминаниях В.Г. Фёдорова. Об участии заводов 209 и "Примус" прочитал впервые. В книге В.Н. Новикова "Накануне и в дни испытаний" описано как было освоено дорнование стволов перед войной на Ижевском оружейном заводе и как это потом помогло в выпуске оружия в годы ВОВ.

Цитата: dmi.pris

ППС считается одним из самых удачных образцов вооружения Красной Армии.

И не только. В 50-е годы прошлого столетия он выпускался в ФРГ для нужд погранвойск https://topwar.ru/169-dlya-vsex-rodov-vojsk.html

[AUL]

Гы-гы-гы 33 раза.

Вот завелся троль на сайте, и развлекается, . А ведь некоторые его всерьез воспринимают, спорить пытаются!
Этот rjxtufh (кочегар) на вентилятор набрасыват, а народ горячится.

[pimen]

не пойму дифирамбов в пользу ППС: ППШ тяжелее, но практичнее с комбинированным снаряжением дисковым и рожковым магазиноми и точнее в стрельбе. ППС - эрзац из эрзацев, хорош для экипажов машин и тому подобное

[svp67]

Цитата: pimen

не пойму дифирамбов в пользу ППС

Ну хотя бы из-за этого:

ППС был также очень экономичен в производстве. Так если на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-часа, то для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 станко-часа, т. е. на пистолет-пулемет Судаева затрачивалось более, чем в два раза меньше металла и в три раза меньше станко-часов, чем на пистолет-пулемет Шпагина.
ППС характеризовался высокой технологичностью с широким применением методов штамповки и сварки, что гарантировало простоту изготовления и быстрое освоение его производства даже на небольших заводах, оснащенных прессовым оборудованием не более 50 тонн.

Цитата: pimen

и точнее в стрельбе

Как то и на ППС в этом не жаловались, особенно ценили то, что у него скорострельность была ниже, чем у ППШ.Его меньше подбрасывало, да и патроны расходовались экономичнее...

[стас57]

Цитата: svp67

Его меньше подбрасывало, да и патроны расходовались экономичнее...

и это при отсутствии переключателя "одиночными"?

[svp67]

Цитата: стас57

и это при отсутствии переключателя "одиночными"?

Да, без него... при малейших навыках это сделать несложно и именно благодаря низкой скорострельности.

[Svidetel 45]

При небольшой сноровке и тренировке без проблем из него можно было стрелять одиночными без переключателя на стрельбу одиночными, это даже получается на АКМ, лично мог убедится в этом на практике.

[Хапфри]

Достоинством ППШ была его простота технологичность и дешевизна. Что было немаловажно для того времени

[rjxtufh]

Цитата: Хапфри

Достоинством ППШ была его простота технологичность и дешевизна. Что было немаловажно для того времени

Ровно такие же по цене и технологичности ППШ можно было делать на нормальном патроне.
Кривой патрон ТТ на цену и технологичность ППШ не влиял никак.

[demiurg]

Чёй та эрзац из эрзацев?
Точность, прицельная дальность, надежность не хуже. Вес меньше, более простой и технологичный.

[pimen]

точность стрельбы ППС ОБЯЗАНА была быть хуже и из-за меньшего веса, и из-за худшей прикладости, и из-за меньшей скорострельности, и из-за более длинного хода затвора

[demiurg]

В ГАУ сидели люди глупее Вас?
Этот эрзац выпускался дольше всех ПП второй мировой.


Ну правда, с дивана хорошо рассуждать. Это я не только про Вас, но и про себя.

[pimen]

согласен, насчёт последнего коммента. Если уж что-то держать под диваном (между ППШ и ППС), то лучше ППС

[стас57]

Цитата: demiurg

В ГАУ сидели люди глупее Вас?

не, они просто умели считать бапки.
поэтому если есть образец дешевле, но чем то хуже-дальностью, точностью и тд всё это пойдет в жертву стоимости и массовости.

[Хтононагибатор]

Цитата: demiurg

Этот эрзац выпускался дольше всех ПП второй мировой.

Вообще-то ППШ и в 1946 году производили, а ППС прекратили в 1945.

[svp67]

Цитата: pimen

точность стрельбы ППС ОБЯЗАНА

На том расстоянии, на котором из него велся эффективный огонь точность была отличная.

[pimen]

если уж на то пошло, то сюда можно было бы добавить и двухрядное питание патронника, хотя, для него, в отличии от ППШ с его скорострельностью, это и не стало катастрофой

[Svidetel 45]

Полная чушь, тогда получается, что кучность у автомата АКМ или М-16 А2 тоже должна быть хуже. чем у ППШ, ведь и тот и другой легче ППШ, 3.6 и 3.6 против 5 кг ППШ.

Цитата: pimen

точность стрельбы ППС ОБЯЗАНА была быть хуже и из-за меньшего веса, и из-за худшей прикладости, и из-за меньшей скорострельности, и из-за более длинного хода затвора

[Droid]

Цитата: Svidetel 45

Полная чушь, тогда получается, что кучность у автомата АКМ или М-16 А2 тоже должна быть хуже. чем у ППШ, ведь и тот и другой легче ППШ, 3.6 и 3.6 против 5 кг ППШ.

Она и есть хуже, из малоустойчивых и неустойчивых положений.

[pimen]

Цитата: Svidetel 45

Полная чушь, тогда получается, что кучность у автомата АКМ или М-16 А2 тоже должна быть хуже. чем у ППШ, ведь и тот и другой легче ППШ, 3.6 и 3.6 против 5 кг ППШ.

Вообще-то сравнение было между ППШ и ППС. Что касается АКМ, то его кучность наверняка хуже, даже чем у ППС. АК-74 - вот, по-видимому, соперник.
И, надо понимать, что у рассматриваемых ПП тоже есть серьёзный косяк для точности, в виде стрельбы с открытого затвора

[demiurg]

Про послевоенную историю безбожно мало. (-)
Не знал что стволы с большой земли возили. (+)

[амурец]

Цитата: demiurg

Не знал что стволы с большой земли возили. (+)

Выше я уже писал, что в основном стволы 7,62мм производил Ижевский оружейный завод. И ещё раз посмотрите ссылку на к книгу Новикова, в годы ВОВ он был директором Ижевских заводов, но интересно пишет о производстве стрелкового оружия в годы ВОВ и на других заводах. Книгу можно найти в интернете.

[rjxtufh]

Цитата: Андрей Уланов

засвидетельствовано зам. командира роты автоматчиков

Целая рота вооруженная дерьмом (пистолетом-пулеметом, да еще и на патроне 7,62х25 мм). Наврят ли кто-то из них остался жив. Как и бойцы остальных подобных (пехотных или стрелковых) рот.

[амурец]

Цитата: rjxtufh

Целая рота вооруженная дерьмом. Наврят ли кто-то из них остался жив. Как и бойцы остальных подобных (пехотных или стрелковых) рот.

Если бы было дерьмо то его не производили бы немцы после ВМВ, аон стоял на Вооружении в Финляндии и ФРГ.

[rjxtufh]

Цитата: амурец

Если бы было дерьмо то его не производили бы немцы после ВМВ, аон стоял на Вооружении в Финляндии и ФРГ.

Это вы сами придумали или на "авторитетных сайтах" вычитали?
Зря глаза портили. Вас ввели в заблуждение. У немцев был свой МП40. Машинка куда лучше ЛЮБОГО советского ПП на патроне 7,62х25 мм.

[bionik]

Цитата: rjxtufh

У немцев был свой МП40. Машинка куда лучше ЛЮБОГО советского ПП на патроне 7,62х25 мм.

Сравнили тоже...патроны то разные у МП 38/40 патрон
9×19 мм Парабеллум, со отвесно характиристики разные,и действие пули разное, у Парабеллума останавливающее ,а у советского патрона большая пробивная сила.

[rjxtufh]

Цитата: bionik

у МП 38/40 патрон 9×19 мм Парабеллум

Вот уже хотя бы только поэтому немецкий ПП лучше.

[амурец]

Цитата: rjxtufh

Это вы сами придумали или на "авторитетных сайтах" вычитали?
Зря глаза портили. Вас ввели в заблуждение. У немцев был свой МП40. Машинка куда лучше ЛЮБОГО советского ПП на патроне 7,62х25 мм.

Это вы зря глотку дерёте, защищая МП-38 и МП-40. В послевоенном ФРГ эти ПП даже не рассматривались. См Жук. А.Б.Пистолеты- пулемёты. За основу немцы взяли финскую переделку ППС-43 М1944. Переделка заключалась в приспособлении ППС-43 под патроны 9х19 пара. В ФРГ испытывались испанские ПП Дукс, немного изменёные финские ПП М1944 На сайтах я эту книгу не искал, у меня бумажный вариант.

[rjxtufh]

Цитата: амурец

Это вы зря глотку дерёте, защищая МП-38 и МП-40.

Я их не защищаю. Я констатирую неоспоримый факт.

Цитата: амурец

См Жук. А.Б.Пистолеты- пулемёты.

Таракана не смотреть? "Басни и былины народов мира".

Цитата: амурец

За основу немцы взяли финскую переделку ППС-43 М1944. Переделка заключалась в приспособлении ППС-43 под патроны 9х19 пара.

Т.е. самостоятельная финская разработка ПП обр. 1944 на патроне Пара названа "переделкой ППС-43". Это вполне в духе совагитпропа. У которого и родина розовых слонов тоже располагалась на территории СССР.

Цитата: амурец

На сайтах я эту книгу не искал, у меня бумажный вариант.

А зачем искать, если там написана такая чушь? И бумажный вариант рекомендую пожечь на самокрутки.
Попытайтесь на секундочку понять одну простую истину, в СССР, по крайней мере в 30-40х года прошлого века, не было конструкторов, способных создать качественный и дееспособный образец стрелкового оружия. Хотя, пытались многие. Поэтому и оружия такого на вооружении РККА не было. Вообще.
Исключение составляет тяжелая автоматическая винтовка Дегтярева (в варианте ДПМ). Там тоже есть "сомнительные моменты", но она (ДПМ) была более или менее дееспособна. И является таки, хоть и специфическим, но полноценным армейским оружием.
Остальное полноценное армейское оружие 2МВ в СССР было родом из РИ. И иностранного происхождения. Это касается, как трехлинейки (винтовка Нагана в переделке Мосина под рантовый патрон), прежде всего, так и пулемета Максима.
Кроме этого в СССР за все годы его существования был один-единственный полноценный армейский патрон, 7,62х54 мм R. Больше никаких армейских патронов, и, соотвественно, армейского оружия, в СССР не было.
Второй полноценный армейский патрон появился уже только лишь в армии РФ. Это пистолетный патрон 9х19 мм Para. Ждем третьего. Возможно это будет 5,56×45 мм NATO.

[svp67]

Цитата: rjxtufh

Попытайтесь на секундочку понять одну простую истину, в СССР, по крайней мере в 30-40х года прошлого века, не было конструкторов

Ваши "западные" мозги по иному мыслить и не умеют. Ну как же как же, "сиволапая" Россия.
Так вот БЫЛИ в СССР такие конструкторы в тот период. Я Вам назову несколько фамилий:
Федор Васильевич ТОКАРЕВ - его СВТ была ВЕЛИКОЛЕПНЫМ образцом автоматической винтовки, немцы это сразу оценили.
Сергей Гаврилович СИМАНОВ - именно он фактически создал то, что мы знаем как "АК" и он до сих пор сильно недооценен.

Цитата: rjxtufh

Кроме этого в СССР за все годы его существования был один-единственный полноценный армейский патрон, 7,62х54 мм R.

Это ж КАК ОБИДНО огромному количеству западного вооруженного сброда, что они погибли или получили "тяжелые воспоминания" о России от "расово неполноценных патронов" 7,62х25 мм, 7,62х39 мм и 5,45х39 мм

[Дамир]

да что Вы!?!?! не было?!?!? и промежуточного образца 1943 г. 7,62х39 не было??? и 5,45х39 не существует?????? я уже про автомат Федорова не говорю т.к. вышел очень малой серией.... и про патроны к специальному вооружению типа "ВАЛ" .. ВЫ товарисч это .... проспитесь.... потом заходите...

[Альф]

Исключение составляет тяжелая автоматическая винтовка Дегтярева (в варианте ДПМ).

Никак карбайн-зевс вернулся. Раздолье-то какое ! Минусов нет, в "черепа" никто не загонит, неси бред, да неси. Красота...

[мордвин 3]

Цитата: rjxtufh

Возможно это будет 5,56×45 мм NATO.

Да убейся ты из этого патрона, в конце концов.

[rjxtufh]

Всем спасибо за комментарии.
Они лишь подтверждают то, что многие совершенно ни бум-бум в теме армейского оружия. И совершенно не понимают, для чего и как оно служит. А также его отличия от спортивного и охотничьего.
ПС. Квасной патриотизм, он делу не поможет. А только сопли из носа вышибет. И не более того.

[Шишига]

Мальчик бросайте курить наркотики у вас от них мозг не работает, начинается бред и сознание сужается

Финский пистолет - пулемет М44 (Konepistooli M/44 “Peltiheikki”) был разработан в конце Второй Мировой войны. За основу при разработке был взят Советский пистолет - пулемет ППС-43 (Пистолет - пулемет Судаева образца 1943 года). Необходимость разработки нового пистолета - пулемета объяснялась тем, что финский Suomi M/31, состоящий на вооружении Финляндии, был тяжелым (около 5 кг.), дорогим и трудоемким в производстве. Разработан и серийно производился пистолет - пулемет М/44 компанией Tikkakoski Oy в городе Ювяскюля (Jyväskylä). Изначально Финскими вооруженными силами фирме было заказано изготовление 20000 М/44, но к концу войны контракт был уменьшен до 10000 экземпляров М/44, которые и были сделаны в период с 1944 по 1945 года. После окончания войны один из основных акционеров Tikkakoski Oy, немец Вилли Даус (Willy Daughs) бежал в Испанию, прихватив с собой производственные чертежи пистолета - пулемета М44. В Испании, на оружейном заводе в Овьедо, он наладил выпуск пистолета - пулемета М/44 под названием DUX-53 и его модернизированный вариант DUX-59. В Западной Германии компании Sauer & Sohn и Anschutz также производили DUX-53 и DUX-59, которые состояли на вооружении пограничников ФРГ. В самой же Финляндии пистолет - пулемет M/44 “Peltiheikki” состоял на вооружении до 1970х годов, также на вооружении пограничников.
http://gunsite.narod.ru/m44_peltiheikki.htm

[Svidetel 45]

Ии чем он лучше, дальше 100 метров из него практически невозможно было вести прицельный огонь, потому что более тяжелая пуля и с меньшей скоростью имела большее понижение по траектории и приходилось задирать точку прицеливания, закрывая цель, к тому же значительно тяжелее, 4.03 кг против 3.6 кг ППС, конечно, сидя на диване можно не учитывать такой пустячок, а что касается кучности, то по вашему у М-16 она должна быть хуже , чем у МП-40, ведь первая тоже легче.

[rjxtufh]

Цитата: Svidetel 45

дальше 100 метров из него практически невозможно было вести прицельный огонь

А зачем из ПП вести огонь далее 100 м? ПП на то и ПП, что дальность его ДЭП (и прицельного огня) как правило ограничена 100 м. Такой тип вооружений.
Если же прицельная дальность огня какого-то оружия 150 и даже 200 м, а ДЭП - 30 м (как например у оружия на спортивном патроне 7,62х25 мм), то это означает, что это просто-напросто не армейское оружие. Оно и понятно, патрон-то спортивный. А то, что спортивный патрон был принят на вооружение армии, так это от "великой компетенции" большевистских стратегов. Которые академиЕВ не кончали. А зря.

[Чёрный Полковник]

Тем не менее белокурые бестии не брезговали советскими ПП и СВТ, как впрочем, и финны. Есть док. фото.
Так что не нуна пытаться оизвращать исторические факты.

[svp67]

Цитата: rjxtufh

Целая рота вооруженная дерьмом (пистолетом-пулеметом, да еще и на патроне 7,62х25 мм). Наврят ли кто-то из них остался жив. Как и бойцы остальных подобных (пехотных или стрелковых) рот.

В чистом поле скорей всего, но вот при бое в городе, в составе штурмовых групп или в лесу, ПП само то...

[rjxtufh]

Цитата: svp67

В чистом поле скорей всего, но вот при бое в городе, в составе штурмовых групп или в лесу, ПП само то...

В тексте специально указано "остальных подобных (пехотных или стрелковых) рот".

[Шишига]

А в городе воевал кто-то другой, а не у вас перечисленные подразделения ???

[Svidetel 45]

Дерьмо- это ваши производили в первую мировую под названием "шо-шо"

[DesToeR]

Цитата: pimen

точность стрельбы ППС ОБЯЗАНА была быть хуже и из-за меньшего веса, и из-за худшей прикладости, и из-за меньшей скорострельности, и из-за более длинного хода затвора

А так ли критична эта точность на 100м? Ведь стрельба велась пистолетным патроном из оружия весом с современный автомат Калашникова под промежуточный патрон. К тому же темп стрельбы ППШ-41 в 900-1000 выстрелов в минуту и вес в 4-5кг давали скорее излишнюю кучность и недостаточное рассеивание. А по поводу прикладистости, так сегодня большинство ПП имеют складной приклад той или иной конструкции.

[pimen]

Цитата: DesToeR

А так ли критична эта точность на 100м? Ведь стрельба велась пистолетным патроном из оружия весом с современный автомат Калашникова под промежуточный патрон. К тому же темп стрельбы ППШ-41 в 900-1000 выстрелов в минуту и вес в 4-5кг давали скорее излишнюю кучность и недостаточное рассеивание. А по поводу прикладистости, так сегодня большинство ПП имеют складной приклад той или иной конструкции.

Скорее всего, все современные ПП уступят ППШ в точности автоматического огня.
Излишняя кучность - это что-то из области недостижимо-желанного (тем более, под пистолетный патрон)

[Droid]

Цитата: DesToeR

А так ли критична эта точность на 100м?

Точность всегда критична, но речь не о ней.

Цитата: DesToeR

К тому же темп стрельбы ППШ-41 в 900-1000 выстрелов в минуту и вес в 4-5кг давали скорее излишнюю кучность и недостаточное рассеивание.

Кучность ППШ из неустойчивых положений была принята за эталон на конкурсе на автомат под 7,62-мм патрон обр.43 года. Ни один из массовых автоматов так и не достиг этой кучности до сих пор. Но советская военная наука не стояла на месте, в 60-х годах требования по кучности автоматического огня были значительно ужесточены, выполнить эти требования смогли только в 80-х годах -- Стечкин, Никонов и ЦНИИТочмашевская двустволка АО-63.

[kytx]

томмиган то покучнее правда он весит 9 кг :)

[kvs207]

Цитата: pimen

не пойму дифирамбов в пользу ППС: ППШ тяжелее, но практичнее с комбинированным снаряжением дисковым и рожковым магазиноми и точнее в стрельбе. ППС - эрзац из эрзацев, хорош для экипажов машин и тому подобное

Выше было сказано, что ППШ комплектовался дисками, которые, в силу разбросанности производства, не всегда были взаимозаменяемы. ППС - лучший ПП второй мировой войны по совокупности характеристик

[rjxtufh]

Цитата: kvs207

ППС - лучший ПП второй мировой войны по совокупности характеристик

Это на патроне 7,62х25 мм то? Смешно.

[Droid]

Подставьте уже голову под патрон 7,62х25 и упокойтесь. На венок мы Вам скинемся.

[mr.redpartizan]

А чем плох патрон 7,62х25 мм ? Начальная скорость пули почти 500 м/с, траектория довольно настильная, пробивное действие пули превышает таковое у 9х19 мм ПАРА.

[rjxtufh]

Цитата: mr.redpartizan

А чем плох патрон 7,62х25 мм ?

Он хорош. Для спорта. А для армии, не подходит абсолютно. И как раз из-за своих характеристик, с точки зрения терминальной балистики он отвратителен.
Это нормальный спортивный патрон. Армии же требуются армейские патроны. В т.ч. и пистолетные.

[revnagan]

Цитата: rjxtufh

А для армии, не подходит абсолютно.

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/
4295330984_8b3204fd96_o.dw3ep76p3e8ssksw40csogk4g
.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Им расскажи,ка не подходили патроны 7,62Х25 для Красной Армии.Кстати,у 9Х19 PARA и у наших патронов предок общий...

[rjxtufh]

Цитата: revnagan

Им расскажи,ка не подходили патроны 7,62Х25 для Красной Армии

Им уже поздно. А вам, еще пока нет. Поэтому вас и просвещаю, по мере сил.

[mr.redpartizan]

Спортивный ? Меньшее ОД компенсировалось повышенным пробивным действием пули. Энергия выстрела из нашего ППС - около 700 Дж, из немецкого МП-38 - около 500 Дж. За счет более высокой скорости пули дальность эффективного огня наших ПП больше, чем у немецких.

[rjxtufh]

Цитата: mr.redpartizan

За счет более высокой скорости пули дальность эффективного огня наших ПП больше, чем у немецких.

Норма ДЭП для ПП составляет порядка 100м.
У МП40 ДЭП была порядка 70 м. Дрянь, по большому счету. Патрон явно слабоват.
У ППШ ДЭП была порядка 30 м. Жесткая некондиция для армии. Сусликов и тушканчиков по полям хорошо стрелять. Собственно, Маузер (предок патрона ТТ) для этого и создавался.
И ничего ничем не компенсировалось.

[Svidetel 45]

Навер

Цитата: rjxtufh

Цитата: kvs207

ППС - лучший ПП второй мировой войны по совокупности характеристик

Это на патроне 7,62х25 мм то? Смешно.

Наверное смеха ради вооружали СС-е подразделения с большим удовольствием ППш И ППС, когда брали их в качестве трофеев.

[rjxtufh]

Цитата: Svidetel 45

Наверное смеха ради вооружали СС-е подразделения с большим удовольствием ППш И ППС, когда брали их в качестве трофеев.

Ради смеха, или нет, вооружали. Потому что даже ППШ лучше, чем ничего. А вопрос стоял именно так. Нехватка вооружения была у обеих сторон. Поэтому трофеи использовали все.

[Дамир]

"а № 209 загружен по основной номенклатуре – там производили слаботочные корабельные машины высокой сложности, включая шифровальные" - Энигма говоришь???? Машина Тьюринга?!?!!? в..... и их маму......... а интересно, получается союзники ни сном не духом про наш шифровальный компьютер??????

[Посторонним В.]

Похоже, речь идет о шифровальной машине М-100.

Подробнее и шифровальных машинах СССР тех лет и о роли завода №209 можно прочесть, например, здесь: http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/
inside-zi/sovietcryptoservice/

[Дамир]

Спасибо за ссылку

[Дамир]

только сайт agentura.ru ничего на эту тему не знает!!!!

[Посторонним В.]

Вероятно, вы попадаете не на ту страницу из-за того, что часть линка обрезается. Если аккуратно ввести всю строку http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/
inside-zi/sovietcryptoservice/,
то попадете на статью

Советская шифровальная служба: 1920 -- 40-e
В. В. Бабиевский Л. С. Бутырский Д. А. Ларин, к. т. н. Г. П. Шанкин , д. т. н., профессор / В рамках совместного проекта с журналом "Защита информации. INSIDE" /

Только что проверил, ссылка верна. Там много упоминаний завода №209 и много другого интересного.

[Посторонним В.]

Гмм, проверил еще раз. Вставленная ссылка все-таки искажется. Перед inside-zi вставляется ненужный пробел ('%20'). Если удалить этот самый %20, попадаем, куда нужно.

[Оператор]

Хтононагибатор,
Он ниоткуда не вылезал, поскольку пишет прямо из палаты № 6

[Смотритель]

Цитата: pimen

не пойму дифирамбов в пользу ППС: ППШ тяжелее, но практичнее с комбинированным снаряжением дисковым и рожковым магазиноми и точнее в стрельбе. ППС - эрзац из эрзацев, хорош для экипажов машин и тому подобное

Для этого и предназначался. "Эрзацем" называть некорректно.

[pimen]

вообще-то, ППШ можно рассматривать как дополнительное оружие к СВТ (и это, по-большому счёту, правильно), а можно, как и основное к Мосинке (возможно, спорно). ППС - это откровенно дополнительное оружие к ППШ

[Смотритель]

Цитата: svp67

А вот ППС-42 (слева) и ППС-43 (справа) , сравните качество изготовления

Интересное фото. Похоже длинна ППС-42 существенно больше ППС-43.

[Вечно так]

Да уж, как говорится ППС пример самого мобилизационного оружия, в то же время достаточно успешное в качестве оружия боя. И купить недорого и выбросить не жалко, и ума особо не надо на обслуживание. Настоящее оружие поля боя.

[Вождь краснокожих]

Хорошая, развернутая статья! я с юношества начитался про производство ППС в Ленинграде на "коленке". Потом попалась литература с рисунком разобранного автомата и я изумился - там же сложные детали! Какая "коленка?! Один сложно - штампованный корпус чего стоит! Теперь многое стало на свои места. Спасибо!

[tinibar]

Цитата: dmi.pris

ППС считается одним из самых удачных образцов вооружения Красной Армии.Высочайшая надежность,небольшой расход патронов(по сравнению с ППШ),да и технология изготовления.Да и какие ЛЮДИ его делали..и в каких условиях..

Более того, ППС-43 признан одним из лучших в мире и стал образцом для подражания в разных странах. А в послевоенных Германии и Финляндии были приняты на вооружение образцы на его базе.

[Trouble]

Сравните https://topwar.ru/36276-ppsh-2-maloizvestnyy-pist
olet-pulemet-shpagina.html.

[Vz.58]

Уважаемые! Вопрос к знатокам законов. Официально имею право (документы предоставлю) преобретать и носить с собой боевое оружие, и короткое и длинноствольное. Могу купить польские, болгарские, венгерские, румынские клоны АК-74, Но хочется Российский и Российскую СВТ-40. Куда надо обратится? пишите на [e-mail] и по-русски пишите или по -английски

[Дамир]

Приобрести саму винтовку можно тут: http://molot.biz/rifled-bore-weapon/ а вот по поводу разрешений и прочего....

[alexej123]

Виктор, попробуйте сайты МВД РФ, Разрешительная система. Это по поводу разрешений на покупку на территории РФ.

[Дамир]

Со всем уважением, но коллеге форумчанину не разрешения нашего МВД нужны, ибо я так понял у нас он это оружие использовать (носить, хранить) не собирается, вопрос об том, чтоб приобрести аутентичную СВТ-40, не клон не пойми от куда,а честную СВТ Российского (Советского) производства... представительства Молот Армз в Европе скорее всего нет, а если и есть то санкции... вот и мучается человек....

[Jmbg]

Болгарский оригинальнее чем оригинала :) Фрезерованная коробка, на оригинальное оборудование, ничего никогда не менялось.

[bionik]

Хтононагибатор,
,

Цитата: Хтононагибатор

Цитата: rjxtufh

Я констатирую неоспоримый факт.

Хохотал долго. Вы будто только с пальмы слезли ( или из мазанки вылезли)

Не ,не из мазанки, судя по флагу они там в шале (Шале́ (фр. chalet) )живут,всё же просвещённая европ как никак

[rjxtufh]

Цитата: bionik

Не ,не из мазанки, судя по флагу они там в шале (Шале́ (фр. chalet) )живут,всё же просвещённая европ как никак

ШколотА резвится ...
Знаний нет, а клава есть. Вот и настукивают друг другу мусор.

[uskrabut]

Хороший аппарат! В руках держал, а пострелять не довелось.

[пищак]

Почему-то совсем не прозвучала фамилия Безручко-Высоцкого, конструкцию пистолета-пулемёта которого и доводил до приемлемого уровня надёжности и технологичности уважаемый Алексей Иванович?

[torp]

Я , последний раз, видел ППС в апреле 2014 года в Славянске , был у одного бойца ППС .

[Монархист]

Известно,что зимой1944 целые полки вафен-СС вооружались ППС.
Мне один старик-ветеран(Гробовенко И.М.)говорил,что ППС были у многих офицеров,в превелигированных частях,а у простых пехотинцев были"ПаПаШи"

[rjxtufh]

Цитата: Монархист

Известно,что зимой1944 целые полки вафен-СС вооружались ППС

Вы прямо смешные вещи пишите.

[Magua-001]

В Сталинграде немцы были в основном с ППШ, в каждом немецком отделении было один или два солдата с СВТ.

[rjxtufh]

Цитата: Magua-001

В Сталинграде немцы были в основном с ППШ, в каждом немецком отделении было один или два солдата с СВТ.

Еще один юморист.

[Magua-001]

Немецкий фильм "Стадинград" 1993г посмотри, "юморист". Про СВТ в википедию...

[rjxtufh]

Цитата: Magua-001

Немецкий фильм "Стадинград" 1993г посмотри, "юморист". Про СВТ в википедию...

Ага. Ну, теперь понятен источник ваших "знаний".

[Magua-001]

теперь ясно что источник твоих - кукрыниксы

[Шишига]

Это тоже постановочное или фотошёп????