Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пара слов об Южном (Изваринском) "котле"

«В XXI веке прослеживается тенденция стирания различий между состоянием войны и мира. Войны уже не объявляются, а начавшись – идут не по привычному для нас шаблону».

Военно-промышленный курьер: http://www.vpk-news.ru/articles/14632


Пара слов об Южном (Изваринском) "котле"


Разбитая техника ВСУ в Южном котле. Лето 2014 года.

Вступление.

В прошлой статье «Пара слов в защиту первого «Минска» (https://topwar.ru/99250-paru-slov-v-zaschitu-pervogo-minska-chast-pervaya.html, она же в блоге автора: http://schneider-krieg.livejournal.com/20441.html (первая часть), http://schneider-krieg.livejournal.com/20724.html (вторая часть)) оказался рассмотрен вопрос о перспективах взятия Мариуполя в августе-сентябре 2014 года в ретроспективе военной кампании на Донбассе в апреле-сентябре 2014 года. В данной работе автор предлагает вкратце остановиться на ещё одном «остром» моменте названного конфликта 2014 года: так называемом «Южном (или Изваринском, по наименовании крайней точки продвижения украинских войск летом 2014 года) «котле». Момент, безусловно, требующий тщательнейшего изучения (как в своё время приковавший и до сих приковывающий внимание мировых СМИ, приведший, по сути, к оперативной ситуации сражения за Иловайск).

«Острыми» в рассмотрении аспекта следует назвать некоторые спорные ключевые моменты, освещаемые по-разному сторонами. В качестве таковых видятся:

- Временные пределы «котла», что под ними (а также под самим «котлом» понимается);

- Численность задействованных войск;

- Структура (разбивка) по потерям, вышедшим и так далее, позволяющая подсчитать численность задействованных войск балансовым методом.

Итак, «Южный котел». Он же «Изваринский», он же «операции в секторе «Д».

1.

В начале июня 2014 года группировка украинских войск, как известно, с рубежа реки Кальмиус (и с опорой на известный ныне райцентр Волноваху, превращённый в базу операции в силу своего центрального положения) перешла в наступление, известное как «поход вдоль границы». 5 июня была отражена атака сил повстанцев ДНР на погранпереход возле деревни Мариновка (80 донецких ополченцев и их командир Ходаковский укрылись на территории России), 13 июня оказалась устранена фланговая угроза – силами батальона «Азов» и приданных частей была проведена спецоперация по захвату и зачистке Мариуполя (60-80 человек гарнизона), крупного портового города на юге. Теперь продвижению на восток, казалось бы, ничего не могло угрожать.

Что с оперативной, что со стратегической точки зрения поход был ошибкой, способной привести к тяжелым последствиям. Пережившая развал и воссозданная «на ходу», из подручного материала, со всеми болезнями «быстрого роста» украинская армия была явно не готова к подобного рода масштабным наступательным операциям (к тому же совершенно бессмысленным).

С оперативной точки зрения, выход виделся в быстрой атаке Донецка из Волновахи, столицы восстания в Донецкой области, где на тот момент находилась лояльная Киеву администрация и даже (!) проправительственные воинские части. 5000 штурмующих способны были поставить точку над «i» в сопротивлении в городе, где даже не было организованного командования (с учетом разгрома «Востока» под Мариновкой в бою 5 июня – отряды от 50 до 200 бойцов, разной степени боеспособности). Однако ВСУ (Вооруженные силы Украины) до последнего момента избегали штурма населенных пунктов (что крупных, что мелких), если там им не противостояло совсем незначительное число защитников (буквально – несколько десятков человек).

(Другим вариантом был удар на ближний охват Донецка с окружением по окраинам или близлежащим поселениям, благо и рокадные дороги в тылу остались бы. Однако и подобной возможностью украинское командование пренебрегло).

Со стратегической точки зрения незначительная группировка ВСУ (не более 5000 штыков) размазывалась тонким слоем вдоль границы, при этом выставляя свои фланги в не предназначенной для обороны местности (степи и на холмах-грядах). В то время как для операции подобного рода, с учетом необходимости занять нормативные плотности на крыльях, потребностей в снабжении и прочем, а также с поправкой на слабость ополчения требовалась примерно общевойсковая армия. Другой перспективой виделся глубокий рейд в отрыве от своих баз снабжения, однако вряд ли ВСУ было способно к подобного рода действиям на тот момент.

Автор позволит процитировать свой же сравнительный анализ из предыдущей статьи:

«…Относительно Приграничного похода ВСУ иными авторами находились некоторые сходства с западной военной моделью. Соответствия, впрочем, весьма сомнительные, на базе сравнительного анализа с действиями американской военной машины в Ираке в 2003 году в правобережье Евфрата:

1. Глубина операции. Достигала почти 200 километров у ВСУ, уступая аналогичным показателям у американских войск в первые сутки войны (до 350 километров). Вместе с тем разница в состоянии логистики сделала наступление войск США одноэтапным – и разбитым на этапы у ВСУ, которые буквально переваливались «от точки до точки».

2. Темпы продвижения. Средняя скорость продвижения украинских войск составляла в среднем 4-5 километров в сутки (что определялось рельефом местности, слабой логистикой, малой развитостью дорожной сети – основные магистрали шли поперёк, но не вдоль, - и степенью механизации ВСУ). Американские войска в среднем проходили в первые 4 суток Второй войны в Заливе по 90 километров по прекрасным иракским дорогам.

3. Рельеф (специфика местности). Американские войска двигались, стараясь привязываться к отличным иракским дорогам, обеспечивая фланги справа – водной преградой Евфрата, слева – пустыней (что обеспечивало скорость и относительную безопасность марша). Украинские войска следовали, имея с одной стороны открытую местность, с другой стороны – российскую границу. Их маршрут был пересечен глубокими балками, сбегавшими с севера на юг с Донецкого кряжа по степи, а также водной преградой Миуса. Все эти факторы обеспечивали разрубание «коридора вдоль границы» ударами и набегами с флангов и затрудняли сообщения между отдельными элементами приграничной группировки ВСУ.

4. Организация снабжения. Американские оперативно-тактические расчеты строились на создании каждые 100 километров огромных складов – баз снабжения – вдоль коммуникационной линии, по которой происходило питание войск. Грузы между этими точками, звеньями в огромной цепи, перегонялись громадными механизированными конвоями без дробления на мелкие группки при солидном наземном и воздушном прикрытии. В «Секторе Д» командованием ВСУ была предпринята попытка создания чего-то подобного, однако из-за недостатков в организации всё провалилось (техника и припасы часто вываливались при минимальном прикрытии и захватывались или уничтожались ополченцами Донбасса, в Зеленополье подобный склад бронетехники вообще был уничтожен обстрелом, конвои проводились «ротами снабжения» по 45-48 человек при сопровождении одного-двух взводов механизированной пехоты – то есть, маленькими группками без воздушной поддержки, уязвимыми для обстрелов и атак)…»

«…Тем самым образовалась вытянутая к востоку «кишка» шириной около 8-10 километров, протянувшаяся вдоль границы. Стоит, впрочем, заметить, что размотавшийся таран вторжения ВСУ здесь был остановлен лишь у Изварино, костяк защитников которого составили беглецы из оставленного Славянска…»

Штаб группировки в сектора «Д» при этом располагался в районе Амвросиевки. ВСУ также не взяли шверпункт Саур-Могилу (хотя назначение указанной высоты в качестве шверпункта иными авторами отрицается – тем более что поблизости находились иные возвышенности, а также имелись прочие возможности для наблюдения-корректировки), а предпочли обтечь её, оставив узкое горлышко в проходе между ней и границей. Притом, что знаменитый курган с монументом защищали, сменяя друг друга, взводы всего одной роты.

Это создало идеальные предпосылки для контрнаступления.

2.

В начале июля небезызвестный И. Стрелков, прорвавшись из почти окруженной Славянско-Краматорской городской агломерации, привёл двухтысячную бригаду на усиление гарнизона Донецка. Это сразу резко переломило чашу весов в пользу ополчения ДНР (у которого теперь появился костяк в виде названной бригады) и дало нарождавшимся ВСН (вооруженным силам Новороссии) минимальный потенциал для проведения наступательных операций.

16 июля силами сводного батальона из 680 штыков была проведена атака на погранпереход в районе Мариновки (селения Мариновка и Степановка оказались заняты, погранпереход – нет), восточнее отвлекающее нападение на Кожевню. Потери оказались велики: 120 человек (в том числе около 30 убитых) по словам самого Стрелкова, до 10 убитых и много раненых только в Мариновке и в Степановке – по иным свидетельствам очевидцев. При этом исходная цель – установление прямых транспортных сообщений с Россией – не была достигнута.

При этом вне внимания прессы остался заблаговременный процесс создания своего рода укрепрайонов (с поправкой на местную специфику, конечно) и складов снабжения в районе населенных пунктов Изварино, Снежное, Красный Луч, где позднее разгорелись ожесточенные бои и где был остановлен паровой каток украинского нашествия. При этом процедура курировалась рядом солидных чинов (тем же генералом Петровским, известным как «Плохой солдат» и «Хмурый») и, соответственно, предопределяла характер будущих сражений.

Многие из закипевших в названных узловых точках столкновений И. Стрелковым впоследствии были приписаны его собственным или отколовшимся от него подразделениями (как в том же Изварино, куда сбежало несколько десятков дезертиров из Славянска), однако данный вопрос является дискуссионным. Так, под Изварино несколько десятков дезорганизованных легковооруженных беглецов вряд ли смогли бы сдержать натиск примерно двух украинских батальонных групп с тяжёлым вооружением, не будь там заблаговременно принятых мер. Открытым остается и аспект с задействованием российской авиации (примерно звена) в небе над Краснодоном в июне 2014 года, наносившей бомбово-штурмовые удары по украинским колоннам.

26 июля последовала контратака перегруппировавшихся ВСУ под Мариновкой, в ходе которой проход оказался снова пробит, а бойцы славянской бригады и «Оплота» - оттеснены по направлению к Снежному.

Отсюда возникал вопрос о временных рамках Южного (Изваринского) котла:

- 1 июля – 8 августа 2014 года (до выхода основной массы украинских войск и начале сражений за трассу жизни Донбасса с городами Красный Луч и Снежное на ней);

- 16-26 июля (10 дней – непосредственный период «замыкания» «котла» Стрелковым).

Так или иначе, но вторая периодизация, хоть и ближе к истине, однако сильно ограничивает пределы потерь ВСУ. Кроме того, это позволяет предположить, что как такого «Южного котла» и не было: имело место быть 10-суточное отсечение украинских войск с последующим прорывом блокады и частичное ограничение снабжения ВСУ (засады и обстрелы нескольких колон снабжения).

Тем не менее итоги впечатляли: контроль украинской стороны над границей сократился примерно вдвое (в дальнейшем – ещё более до самого погранперехода в Мариновке и ещё далее, что создало условия для срезания выступа ВСУ под Иловайском в ходе наступления 24-28 августа), были захвачены солидные трофеи амуниции и военной техники.

3.

Теперь – некоторые расчетные данные (в качестве приложения).

Вошло:

5 "тяжёлых" батальонных тактических групп (далее БТГ) + 1 "лёгкая" + 3-й отдельный полк спецназа + силы пограничников + некоторое количество национальных гвардейцев (далее также – НГУ).

- "Тяжёлые" - (механизированный батальон с частями усиления - снайперская и разведывательная рота + сводный артдивизион) - 2 от 72-й бригады, 1 от 24-й, 1 от 28-й и 1 от 51-й. Судя по количество вышедших, данные БТГ были "пухленькие", примерно по 600-650 человек каждая (что совпадает со штатной численностью задействованных подразделений, а также анализом этих уже изрядно потрепанных частей, участвовавших в боях за Иловайск, согласно имеющимся расписаниям). Формировались на основе механизированных бригад. Особо хотелось бы отметить, что, согласно штатам, в составе каждого подразделения должна была быть рота обеспечения - порядка 45 человек.

- "Лёгкая" (на основе аэромобильного, парашютно-десантного батальона) - от 79-й аэромобильной бригады. В силу дефицита кадров изначально формировалась "неполноценной" - включала две полнокровные или три ослабленные роты, усиленные артиллерийской батареей и разведывательными и противотанковыми подразделениями (если верить Литвинову). Если предположить, что в данной БТГ также была рота обеспечения - в сумме должно было получиться порядка 400-450 солдат максимум в составе батальонной группы.

- 3-й полк специального назначения. Штатная численность полка - порядка 500 спецназовцев, но около 200 штыков там - учебные и тренировочные части. Из оставшихся 300, собственно, боевой состав - 180 (2 батальона по 90 штыков), остальные - обеспечивающие части. Судя по соотношению потерь, что удалось установить (около 130), с вышедшими (около 90) - в Южном котле было как раз 300 бойцов.

- Пограничные части - 4 погранзаставы с 4 погранпереходов, около 200 человек.

- Прочие части - видимо, отдельные подразделения батальонов "Азов" (1 рота) и "Шахтёрск", так как позже эти части воевали на других ТВД.

Суммарно - где-то в районе 4000-4500 бойцов (что примерно совпадает с 4500-5000 человек, заявленными украинской стороной). И про роты обеспечения автор не зря упомянул.

Теперь итоговые расчеты. Здесь начинается самое интересное:

1. Вышло в основной группе:

- 72-я бригада - 410-467 человек;

- 24-я - 473- "свыше 500";

- 51-я - 136;

- 3-й опсн - аналог 1 батальона (около 90);

- 79-я - 369;

- 28-я - не установлено;

- НГУ и прочие части – не установлено;

- пограничники - не установлено.

Итого: (установлено вышедших) - 1504-1534.

2. Ушло в Россию:

- 72-я бригада - 438;

- Ранее - 12 + 21 + 16;

- 27 июля – 41.

В сумме: только установленных ушедших в Россию – 530 человек.

3. Ранее вышло:

- вывезено ранеными - 78 + ещё один подобный рейс;

- вышло 4 группы от 7 до 18 человек, по данным украинской стороны.

В сумме: порядка 200 человек.

4. Оказалось отрезано от своих подразделений:

- видимо, некоторые роты обеспечения (которых 7 - 300 человек), которые сновали с грузами по южной "кишке" от своих частей и наружу, к источнику снабжения, и легко могли быть отсечены ударом Стрелкова на Мариновку.

- Вместе с ними могли быть отрезаны части, их сопровождавшие: судя по фотографиям, каждый конвой роты обеспечения прикрывало 1-2 взвода моторизованной пехоты.

Максимум: до 600 человек (хотя по факту вряд ли столько – все могли и не оказаться вне пределов окружения).

5. Перешло на сторону ополчения:

- 150 по данным самого ополчения.

6. Взято в плен:

- на начало августа декларировалось порядка 300 пленных, сколько из них взяли в Южном котле - неизвестно.

7. Погибло:

- небезызвестный Ю. Бутусов сообщал о 62 погибших за 9-23 июля 2014 года (что плохо учитывало совокупность боев под Зеленопольем, Изварино, разгром групп спецназа, шедших к месту падения «Боинга», бои под Мариновкой-Степановкой и Кожевней и так далее);

- порядка 120 убитых (по прочим данным украинской стороны);

В итоге: вопрос требует более тщательного изучения.

РЕЗЮМИРУЯ: количество только лиц, беспрепятственно покинувших окружение или попавших в плен, приближается к 3500 человек, и это не считая пограничников, прочие части и БТГ 28-й бригады, количество в/с которых, вышедших из окружения, так и не опубликовали, а также тех, что покинули Южный котёл до его окончательного замыкания в середине июля, и ещё дезертиров и пропавших без вести лиц.

С ними число задействованных войск в пределах 4000-5000 человек в операции видится вполне аутентичным.

(Количество дезертиров и пропавших без вести лиц в целом оказывалось достаточно велико.) ВСУ (данные на конец июля) теряли в среднем по 2200-4800 человек в неделю (За 14-19 июля дезертировало 3473 человек, за предыдущую неделю – 1847 персоны, без учёта пропавших без вести (таковыми признано 1344 и 344 лица соответственно)); на 4500 солдат и офицеров «Южного котла» эти показатели могли составлять до нескольких сотен человек).

Выводы.

1. Как таковой Южный (Изваринский) котел стал следствием ошибок в планировании украинского командования, основанных на переоценке собственных возможностей. Выход виделся в прямой атаке Донецка с юга (из Волновахи) на рубеже мая-июня, приводившей к почти полному разгрому сопротивления в ДНР (за исключением Славянско-Краматорской агломерации), чем штаб группировки ВСУ в АТО по какой-то причине пренебрег.

2. В то же время собственно окружение (16-26 июля) носило частный временной характер и не привело к поражению само по себе. Наступательный потенциал ополчения Донбасса (как иррегулярной структуры) оказался слишком низок, чтобы нанести поражение противнику даже в имевшихся тепличных условиях, на удержание кольца замыкания банально не хватило сил. Только задействование иных возможностей и формирований (не называя вещи своими именами) в конце августа 2014 года позволило привести ситуацию к победе под Иловайском.

3. Удержи ополчение Мариуполь в июне 2014 года (в чем не было собственно его вины – не была оказана должная поддержка повстанцам) – фланговая угроза ВСУ была бы глубже, имелась бы перспектива более дальнего охвата и окружения через Волноваху. Ликвидация мариупольского выступа стала безусловным успехом ВСУ в кампании.

4. Урон ВСУ в кампании был достаточно невелик, столкновения носили низкоинтенсивный характер. Главный ущерб украинская сторона понесла, прежде всего, в перебежчиках и дезертирах. Большая часть вышла к своим (вернее, сменила направление удара, повернув на север) и в дальнейшем, после провала боёв в Снежном и Красно Луче и последующего отхода, оказалась переброшена под Иловайск, собравшись компактной группой возле этого небольшого городка, приготовившись к штурму и оказавшись уязвимой для окружения (что и было сделано 24-28 августа).
Автор: Илья Топчий, блог автора: schneider-krieg.livejournal.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. Тот же ЛЕХА 4 октября 2016 07:42
    Мне кажется здесь видны прежде всего ошибки кураторов из ВАШИНГТОНА помноженные на глупость киевских генералов.
    1. Alex Nevs 4 октября 2016 08:18
      не множитель ставить надо , а показатель степени
      1. Махмут 4 октября 2016 10:49
        Армию Стрелкова автор назвал группой дезертиров от ополчения. Никогда не думал, что дезертиры так успешно с одного фронта на другой перебегают. И вообще, у ВСУ оказывается все живы и счастливы. Дезертиры не считаются, пленные и пропавшие без вести то-же. Ему бы ещё таким макаром Сталинградский котёл пересмотреть. Пленные не в счёт, обмороженные то-же.
    2. Махмут 4 октября 2016 10:10
      помноженные на глупость киевских генералов.

      Глупые киевские генералы - это в прошлом доблестные советские офицеры.
      1. Улан 4 октября 2016 13:06
        Верно. Но ушибленные свидомией. А это очень плохо влияет на мыслительные способности.
        1. СТАРПЕР 4 октября 2016 19:18
          С Украиной в будущем (когда все это решим..) Будет очень серьезный разговор "по душам" и по "братски" за закрытыми дверями...Подставили нас четко! Обидно черт побери наблюдать за всем этим! angry
          Хороший нам урок..

          Бог вам судья...Но мы всем помним!
        2. Horst78 6 октября 2016 16:47
          Цитата: Улан

          4
          Махмут 4 октября 2016 10:10 ↑ Новый
          помноженные на глупость киевских генералов.

          Глупые киевские генералы - это в прошлом доблестные советские офицеры.
          Махмут

          5
          Улан 4 октября 2016 13:06 ↑ Новый
          Верно. Но ушибленные свидомией. А это очень плохо влияет на мыслительные способности.

          А чем были ушиблены генералы в нашем генштабе во время первой чеченской? Коробкой баксов из по ксерокса?
  2. Aleksander 4 октября 2016 07:49
    потенциал ополчения Донбасса (как иррегулярной структуры) оказался слишком низок, чтобы нанести поражение противнику даже в имевшихся тепличных условиях,


    В тепличных условиях были именно ВСУ, за которыми стояло огромное государство, а не разрозненное ополчение никем непризнанных республик..

    Статье-минус.
  3. Огонёк 4 октября 2016 07:52
    "(с.)...Открытым остается и аспект с задействованием российской авиации (примерно звена) в небе над Краснодоном в июне 2014 года, наносившей бомбово-штурмовые удары по украинским колоннам..." - вот об этом можно поподробнее? Или это очередная ложь на тему "ихтамнет"?
    1. роман66 4 октября 2016 09:11
      кстати, да, это что?
    2. ArikKhab 4 октября 2016 12:16
      так вот для противодействия "российской авиации (примерно звена) в небе над Краснодоном в июне 2014 года" украинцы и притащили туда Буки, которые и сбили потом малазийский боинг, а потом таскали ПУ по всей Украине, не зная что с ней делать
      1. Серый брат 4 октября 2016 14:40
        Цитата: ArikKhab
        так вот для противодействия "российской авиации

        У них своя тогда ещё летала, волне мог иметь место быть friendly fire. Списали всё на ВКС, да и дело с концом - одни отбомбились, вторые огребли и в результате все херои.
    3. Улан 4 октября 2016 13:17
      А что были? И что никаких заявлений из Киева и на западе по этому поводу. почему-то не было?
      Не думаю что Россия так открыто подставилась.Думаю это просто выдумки автора. ничем не подкрепленные.
      Потому так и написал что вопрос "открытый" . То есть недоказанный.
    4. swetlana1 4 октября 2016 20:43
      При достаточно плотном радиолокационым прикрытие самолёты ВКС РФ однозначно были бы обнаружены и началось бы бурное обсуждение в " цивилизованной" прессе. А этого не было, следовательно, это неправда. В тоже время практически нет информации по перелетевшему штурмовику су-25, а также по ударом ВВС все по своим.
  4. Alex Nevs 4 октября 2016 08:17
    Там была "наживка в тёмную" . И ее "заглотнули" до самого ректума скакуны со справками и "аля псевдоАмерские" распальцованные дженералы типа шоколадно-турчинко-авакава. А потом вместо "отступающих бабушек и дедушек" откуда не возьмись вдруг!!!! появились "таскисты и шахтёры"... и как навалялииииии им .... до сих пор уся еропа со скачущими 404ми и "намоченными матрасами" сопли утирают. "и печеньки животворящие не памаглииии".
    1. Тот же ЛЕХА 4 октября 2016 08:22
      А потом вместо "отступающих бабушек и дедушек" откуда не возьмись вдруг!!!! появились "таскисты и шахтёры".


      Херои мать вашу,это вам не БЕРКУТовцев безнаказано жечь...

      1. Nekarmadlen 4 октября 2016 13:38
        Шахтеры с северокавказским акцентом ))))).....
  5. Эней 4 октября 2016 09:36
    в Донецке были уже стрелковцы, вышедшие из Славянска, поэтому взятие "в лоб" Донецка превратилось бы в бойню. Хотя Стрелков тоже не собирался обрекать Донецк на участь Грозного, и собирался эвакуировать свои силы в район Снежного, и приказал оставить Горловку. Но тут уже вмешался Бес-Безлер... Действие украинских сил проанонсировал сам Порошенко, как только стал президентом - взятие под контроль границы. Это была "идея фикс", такое себе плацебо решения вопроса борьбы с сепаратистами. Так что военные выполняли приказ политического руководства. Министром обороны был человек без какого-либо представления о реальных возможностях и состоянии армии - не военный, "вечный охранник" Гелетей. Его предшественник-временщик Коваль, был более здраво мыслящий и осторожный человек. Короче говоря, хотели из всего Донбасса сделать второй Славянск - окружить, и дать возможность уйти в Россию всем ребелам... Но, гладко было на бумаге. Не учли уже "человеческий" фактор самого ополчения, которое уже не хотело уходить в Россию, даже по приказу самого Гиркина. И опять же вмешалась политика. Кремль осмелился начать массированную поддержку проекта Новороссия военным способом. Удары артиллерией и ввод в бой армейского ПВО с территории России, уничтожил концептуально план и фактически приграничную группировку. Правда в Киеве продолжали упорно самообманываться, надеясь на политическую поддержку Запада, нерешительность Кремля, договоренности с элитами Донбасса, и упорно продолжая удерживать войска на месте, под ударами артиллерии.
    1. Мавр 4 октября 2016 10:18
      Я гляжу, приводить телефонные переговоры в качестве доказательств становится доброй традицией. А что-нибудь посущественней общения Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем в эпоху высоких технологий можно ждать?
    2. Aleksander 4 октября 2016 11:44
      Цитата: Эней
      Удары артиллерией и ввод в бой армейского ПВО с территории России

      Чего стоят ваши безапелляционные утверждения?
      Да ничего.
    3. Alex Nevs 4 октября 2016 13:43
      чоколлад с галиматеем и КО_матрасами перед "обидеть пацана" не удосужились узнать "Есть ли у пацана старший БРАТ"....ну и теперь "мають те шо мають"...дальше только слова Лаврова.
  6. sharkmen 4 октября 2016 09:49
    всем привет. вранье это или нет покажет время , но появление цифр на полях ВО приветствую - статье плюс.
    1. Reptiloid 4 октября 2016 20:39
      Можно ли верить этим цифрам?Пропавшие без вести----- это не те,кто спрятался у родственников,а те на пенсиях и пособиях которых,удалось поросёнку сэкономить .
  7. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 4 октября 2016 10:12
    Мариуполь потеряли глупо.Печалит ,что в городе с населением 450 тысяч человек нашлось только 80 ополченцев.Однако вполне можно было перебросить добровольцев из Крыма,казаков.Всё хотели договориться с "партнёром " Порошенко...
    1. десантура6 4 октября 2016 11:43
      [quote][/quote]Печалит ,что в городе с населением 450 тысяч человек нашлось только 80 ополченцев.
      Да и те без оружия. Вспоминается БРДМ без пулемета и муляж "максим" на пеньке.
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 4 октября 2016 15:10
        Цитата: десантура6
        только 80 ополченцев.
        Да и те без оружия. Вспоминается БРДМ без пулемета и муляж "максим" на пеньке.

        А в это время из Крыма шли эшелоны с танками и орудиями,возвращённые РФ украинским братьям.Благодарные украинцы снабжали технику боекомплектом и направляли её уничтожать русских повстанцев Новороссии...https://topwar.ru/index.php?newsid=5
        2325
    2. Улан 4 октября 2016 13:24
      Еще как глупо и проблемы из-за этого у республик и сегодня. А так имели бы открытый выход во внешний мир, через порт.Что кстати и давало возможность и для торговли и поставки вооружений через ту же Абхазии, или пусть даже под флагом Никарагуа.
      Есть конечно слухи, что якобы сыграл роль небезызвестный махинатор господин Сурков, который убедил Кремль, что в этом случае республики чересчур усилятся и станут более самостоятельными от Кремля.
      Верить или нет каждый решает сам.
      1. xan 4 октября 2016 15:22
        Цитата: Улан
        Есть конечно слухи, что якобы сыграл роль небезызвестный махинатор господин Сурков, который убедил Кремль, что в этом случае республики чересчур усилятся и станут более самостоятельными от Кремля.
        Верить или нет каждый решает сам.

        Ахметов согласен был реанимировать свои предприятия Донбасса только если ему дадут возможность продавать сталь через порт Мариуполя за границу. В случае оставления Мариуполя под ополчением смысла суетиться Ахметову нет, никто его металл брать не будет. На мой взгляд серьезная причина.
        xan
    3. Alex Nevs 4 октября 2016 13:47
      Да не теряли Мариуполь (смотрите в корень- "миром правит капитал"). Тут "Донецк" и "Луганск" на пенсии посадить по "немерено средств".... а в Мариуполе ещё "то количество ". ДЕНЬГИ!!!!!!
      Вот фактор. Но и показать "Свои возможности скачущим" надо было.
  8. Нормаль ок 4 октября 2016 10:56
    В статье не раскрыт решающий вклад российской артиллерии, в изменение хода войны, в августе 2014г.
    1. роман66 4 октября 2016 11:57
      и буряты, бурятов-то не забывайте!
      1. Мавр 4 октября 2016 12:06
        А вы в курсе, как прозвали бурят? Индейцы Донбасса laughing Я никак не могу понять, почему именно представители Бурятии возникли в воспалённом воображении Киева?
        1. Улан 4 октября 2016 13:25
          Потому что буряты, сформировали несколько страшных бронекопытных дивизий, которые сметают все на своем пути. wassat
          1. igordok 4 октября 2016 17:00
            Если 17 башкиров уместилось в "Волге", то сколько бурят уместится в БМП? smile Страшно.
            1. Простой 4 октября 2016 19:15
              Класс!

              Знавал одного здесь, он в багажнике Ауди А6 на работу нелегалом в Дусселдорф добирался.
          2. ramzes1776 4 октября 2016 18:42
            Буряты они такие yes
            http://sled-vzayt.livejournal.com/2099.html
        2. xan 4 октября 2016 15:31
          Да фиг его знает! Буряты засветились в ютубе, один обозженный танкист, другой из группы замкнувших кольцо Дебальцево, чистил пулемет на камеру. Имперская нация.
          xan
        3. СТАРПЕР 4 октября 2016 18:54
          Цитата: Мавр
          А вы в курсе, как прозвали бурят? Индейцы Донбасса laughing Я никак не могу понять, почему именно представители Бурятии возникли в воспалённом воображении Киева?

          Фашистов они много истребили...Снайперы от Бога и простые,немногословные,спокойные.!

          Они помнят своих предков павших и умеют мстить,если их правильно направить...
        4. Простой 4 октября 2016 19:09
          good

          Для бандеровской украины буряты будут как для древней Руси татаро-монголы.

          Ничего, скоро по разнарядре "поженят" на арабах.
        5. Вождь краснокожих 4 октября 2016 19:27
          Просто одно из первых информационных сообщений о присутствии отпускников был ролик с Кобзоном и его незабываемое : "...Вы бурят? Как я рад!..."
  9. Ильхар 4 октября 2016 11:57
    Спасибо автору за статью. Наконец то появилась нормальная статья именно на военную тематику. С подробным анализом современной армейской операцией. Пусть хоть и неудачной.
  10. Улан 4 октября 2016 13:09
    Кстати, впервые слышу, что в тех боях, была задействована РОССИЙСКАЯ авиация. Автор не перепутал украинскую авиацию с российской.
    если бы это факт имел место, то уж такой факт имел бы весьма громкий резонанс, в том числе и и на западе.
    1. роман66 4 октября 2016 14:11
      и артиллерия , дружище и артиллерия - надо ж как то за погром отчитаться, ну а доказывать никто ничего и не собирался
      1. Улан 4 октября 2016 17:24
        Да , про артиллерию забыл, а еще наверное "Точка-У".
        1. Вождь краснокожих 4 октября 2016 19:29
          Нет," Точками -У" тогда поработали ВСУ. Причем если верить украинец сми - довольно успешно.
    2. Мавр 4 октября 2016 15:13
      Очень обидно самой "мощной армии в Европе" получать люлей от "наркоманов", "алкоголиков" и "ренегатов", из которых состоит население Донбасса. Обсуждалось уже всё это неоднократно, надоело.
      1. Reptiloid 4 октября 2016 20:44
        Одни и те же приёмы для клеветы-------что уСША-----для русских.
        Что у Киева для Донбасса.
  11. stopkran 4 октября 2016 15:12
    Блуждание ВСУ вдоль границы было вовсе не глупостью
    , а суровой необходимостью потому, что воевать никто не хотел, кроме небольшого количества обдолбаных свидомых мовнюков и ввод войск в города приводил только к сдаче техники и оружия, а в последствии это могло привести к массовому переходу на сторону ДНР. Вот поэтому и была выбрана тактика артиллерийских обстрелов населённых пунктов с «террористами» без лишних контактов, чтобы тупое враньё фашистской хунты не всплыло наружу раньше времени, пока маховик войны не будет раскручен.
  12. DimerVladimer 4 октября 2016 16:48
    Только задействование иных возможностей и формирований (не называя вещи своими именами) в конце августа 2014 года позволило привести ситуацию к победе под Иловайском.


    Как вы тактично обошли тему :)
  13. Вождь краснокожих 4 октября 2016 19:34
    По мне - статье минус. Если провести арифметические расчеты, то если за неделю ВСУ теряли 2200 - 2800 человек, значит к 2015 году воевать уже было бы некому. Цифры вообще взяты без указания источников. И главная тема не раскрыта - так кто же и какими силами устроил котел, в котором было множество техники, спецов и т д? Какими силами должны были обладать ополченцы, если смогли провести такую операцию? Вот Стрелков имел на вооружении несколько БМП и БМД, но ему сил противостоять в обороне не хватило...
  14. Влад5307 4 октября 2016 19:39
    Автор тщится на объективность, но цель совсем другая - доказать что ВСУ потерпело поражение не от каких-то там ополченцев Донбасса, а от войск РФ при поддержке артиллерии и авиации. А цифры приведены для солидности своих завуалированных выводов. И выводы вроде выглядят достаточно объективно, но душок от них все-таки прет нехороший. soldier
    1. AwaZ 4 октября 2016 21:11
      и я о том же )))
  15. AwaZ 4 октября 2016 21:11
    чувак, каким то невообразимым образом пытается из откровенной катастрофы укровояк , сделать победу , ну или хотя бы попытаться замазать все недочеты и преступления офицеров ВСУ . И еще , все как бы исподволь подводит к теме что все там решило российское вмешательство .
    Ну блин, ну хохлы , ну признайте что воевать вы тогда не умели воообще никак и даже плохоорганизованные " банды дезертиров" , которые к слову имели местами не плохой опыт войн в России, имели вас в хвост и в гриву . И если бы на самом деле было официальное вмешательство ВС РФ, граница между Киевской хунтой и Россией проходила бы по Днепру. Да и скорее всего до Крыма был бы пробит ( если так можно назвать) коридор сухопутный.
    1. Вождь краснокожих 4 октября 2016 21:45
      Ключевое слово в вашем комментарии "ОФИЦИАЛЬНО". Но в таком ракурсе, руководители необъятной, видимо, выступать не желают. Значит и предполагать ничего не будем.
      Я бы с удовольствием пообщался с ребятами, которые действительно побывали с обеих сторон конфликта, а не с диванными теоретиками, которые на основе пропаганды и тв с интернетом делают на полях глубокие умозаключения...
      1. AwaZ 5 октября 2016 08:41
        нет ничего сложного что б найти реальных участников событий. Даже я , диванный аналитик, большую информацию о ситуации на Донбассе все же имею со слов двоих моих знакомых , которые реально воевали а так же со слов родственников , живущих под Луганском. У меня , кстати, к этой бойне свое отношение и оно немного отличается от официальной , которая по телевизору льется и отличается от версий истеричных всяких аналитиков и экспертов. Я, к тому же , не раз тут ее высказывал , поэтому в подробности не желаю углубляться , но тема поражений ВСУ и их преступного поведения в отношении мирного населения , никаким образом не вяжется с участием ВС РФ. НУ а перлы о том что Краснодон бомбили ВКС - это вообще за гранью. Даже хохлы в это не верят.
        НУ а назвать успехом , то что ВСУ отсекли мариупольский выступ , выглядит вообщем то глупо , потому как если бы там реально были у донецких какие то приличные силы или даже наличие ВС РФ, Мариуполь бы пал. НА южном направлении , из за бездарного командования ВСУ , трусливости и неразберхи , и получилось то что там получилось. Там , так называемые " разрозненные банды дезертиров" ( реально малочисленные и реально плохоорганизованные ) сумели обратить в бегство вообщем то такие же разрозненные банды , потенциальных дезертиров от ВСУ.
        На счет термина " Официально" то на данный момент Украина де факто обьявила войну РФ и поэтому ВС РФ имеют полное право предпринимать адекватные ответные действия , вплодь до преследования противника на его территории.
        Что б обрушить все ВСУ , для РФ не надо вводить войска в Донбасс, ВС РФ могут спокойно перейти границу Украины в сумской Харьковской или Черниговской области и дня за два добраться до Киева.
  16. Владимир61 5 октября 2016 23:34
    Любая драка, это опыт. Только при условии драки, когда каратели от имени государства, против несогласных гражданских, опыт драк, оказывается назидательным, и только при поддержке "братьев", - созидательным. Поэтому, большинство знают и помнят - "Своих, не бросают"! А на все упреки и недомолвки, нам - "НАС РАТЬ".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня