Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

В защиту Турчинова

В защиту Турчинова


«Я считаю, что Россия совершила ужасную вещь. То, что существовало на уровне массового сознания, — чувство восточнославянской сопричастности, восточнославянского единства, — было разрушено в один день…. Я не понимаю, почему Яценюк и Турчинов занимают высокие должности до сих пор. Именно они без боя сдали Крым, а значит, при их власти была нарушена территориальная целостность Украины. Они враги народа и предатели нации. Они должны гнить в тюрьме, а не сидеть в высоких кабинетах. Это если исходить из позиций украинского патриотизма», — заявил член Совета Республики Беларусь Игорь Марзалюк.

Вот такие смелые и неожиданные высказывания звучат иногда из соседней Белоруссии… Действительно, неожиданная, и я бы даже сказал, абсолютно оригинальная позиция. Турчинов — предатель, потому что не удержал Крым… Хотелось бы высказаться в защиту Александра Валентиновича. Прежде всего надо отметить, что именно господин Турчинов очень активно желал оборонять Крым, в отличие от всех остальных членов хунты.


Господа, надо быть справедливыми. Нельзя бить человека за то, в чём он не виноват. Так вот, Турчинов как раз хотел открыть в Крыму сезон боевых действий, по понятным причинам его никто не поддержал ни в Европе, ни в США. Слишком это было бы рисково. Понятно, что Вооружённые Силы России всё одно бы заняли Крым, но при этом были бы десятки/сотни погибших. Никаких шансов у ВСУ (неподготовленных и деморализованных) удержать Крым не было. Но трупов могло прибавиться.

Вот именно за это выступал А.В. Турчинов. Проблема тут в другом. Проблема в том, что, а кем, собственно говоря, был Александр Валентинович в марте 2014? Вопрос непростой. 23 февраля председатель Верховной рады Александр Турчинов подписал постановление о возложении на себя обязанности президента Украины… Вот так вот: взял и возложил… Обязанности.

По сути, все те, кто захватил власть в Киеве в феврале 2014 года, были полностью и абсолютно нелегитимными. Государственная система оказалась обрушенной, и председатель Верховной Рады превратился просто в гражданина Турчинова. Именно так и никак иначе. Вот все говорят: политический деятель, политический деятель, но любой политический деятель действует в рамках определённой политической системы. Так вот, в феврале 2014 года та самая «политическая система Украины» оказалась уничтоженной.

И на месте председателя Верховной Рады возник «самопровозглашённый президент». То есть никто. Требовать от него «защиты территориальной целостности» было достаточно странно: в ситуации, когда президента нет, госструктуры разрушены и всё под вопросом, о какой «территориальной целостности» может идти речь? В 1917 годе русские «свергли царя» и… и всё посыпалось… Финляндия, Курляндия, Лифляндия... Зато Император стал просто гражданином Романовым. Здобули так здобули! То есть «цэ пэрэмога»? Однозначно!

И вот, на Украине случилось что-то подобное. Вопрос в преемственности власти, в её легитимности… Когда некие «революционные черти» захватывают органы власти, то всё дальнейшее отнюдь не так просто и однозначно, как многие думают. Новую власть должны признать в стране и за её пределами. А с этим иногда возникают проблемы. Да, именно так, новая власть — это не кто угодно, откуда угодно. Это нечто гораздо более серьёзное. СССР десятилетиями добивался полного признания.

Поэтому идея, что сегодня ночью «революционные массы» свергают «прогнивший режим», а уже завтра… новая власть общепризнанна, отдаёт самонадеянностью. Так не бывает. Так что господин Турчинов в феврале марте 2014 года — это, простите, некий «хрен с горы». Представьте, что на территории воинской части внезапно появляется некто, с большими звёздами на погонах, и громовым голосом начинает отдавать приказания личному составу. Вот как на него отреагируют? Прежде чем упрекать Турчинова в том, что он «не спас Украину весной 2014 года», надо понимать, а кем он был весной 2014 года?

Нет, понятно, что Александр Турчинов — это почти как Александр Македонский. И вид у него суровый. И харизма зашкаливает. Но по факту — самозванец. Ноль без палочки. Какой «защиты Украины» вы от него ждали? В принципе вся «шатия-братия», захватившая в Киеве власть в том самом феврале, была кучкой преступников.

Нет, ну если он занял президентское кресло, то … Ну представьте, в кабинет начальника округа, скрываясь от полиции, забрался некий уголовник… То есть в случае вторжения НАТО той же ночью, он что, должен спасать Россию? Хотя забавный сюжетец для комедии.

Украина-то и так была весьма сомнительным образованием, а после первого Майдана был создан прецедент насильственной смены власти. То есть произошла смена высшей власти в Киеве неконституционным путём. Вот мы уже привыкли к этому, а собственно почему мы подчиняемся действующей власти? Кто они такие? По какому праву? Во-во! Вопрос легитимности власти — вопрос очень тонкий и опасный, почти такой же опасный, как вопрос правильного монтажа ядерных реакторов (после запуска не все ошибки можно исправить).

Идея о том, что власть может всех перестрелять/пересажать, адекватна для сегодняшней Украины, но не России и даже не Китая. Прямое и постоянное насилие — это не признак нормального государства. Поэтому в по-настоящему демократических странах в школах развешивают портреты государя-императора, и глядишь, к 20-ти годкам мы получили верноподданного, ну или бомбиста на худой конец.

Нет, «внезапное явление Турчинова народу» было бы понятно, будь он «чудом спасшимся царевичем Дмитрием». Исторически, большое политическое значение имели некие «наследники престола, ведущие свой род от Ахурамазды». Возможно Александр Турчинов является прямым наследником Рюриковичей? Кто знает… По крайней мере внешне — очень похож.

На самом деле есть такая штука — представительная демократия (Пайетт не даст соврать). Там тоже не всё здорово и не всё прозрачно… но всё одно лучше. Было время, когда власть даровали боги, потом она находилась в руках аристократов (прямых наследников царей и богов), теперь вроде как «демокраси». Но при любой системе власти, будь у нас во главе хоть фараон, хоть президент, присутствует некий набор норм и правил по «выдвижению на престол»: именно «затык» в данном вопросе был поводом для Столетней войны.

Была также война за испанское наследство, за австрийское. После революции в Англии в XVII веке у английских послов были большие проблемы на континенте. Видите, как всё непросто? Но кто бы ещё «в Украине» учил европейскую историю… Так что подход: вот этот парень ваш новый президент — имеет некие изначальные дефекты. Так дела не делаются, и достаточно давно.

На Украине очень быстро и «эффективно» поменяли власть, а потом 2 года уже борются за то, чтобы эту власть признали по всей Украине… Не проще было подождать год и провести выборы президента? Результаты таких выборов немедленно признали бы не только на Украине и на Западе, но и в Москве. То есть уже весной 2015 года Порошенко на законных основаниях мог стать президентом всей Украины. Ну или Турчинов. Хотя могли и не стать. Демократия — штука непредсказуемая.

На самом деле именно в Восточной Европе становится понятно, что хваленая «западная демократия» — это чистой воды спектакль. В Германии или Франции механизм отлажен: поэтому ходите на выборы, сколько хотите, голосуйте, как хотите, на результат это не повлияет почти никак. А вот в Эстонии или Латвии русскоязычных просто лишили права голоса, иначе «западная демократия» не работает. На Украине и в Грузии пришлось перейти к прямым переворотам и свержениям законно избранных президентов… после чего пришедшие к власти путчисты развязывали террор и начинали войну. И там и там результатом был окончательный распад страны.

И, простите, какие претензии вы хотите предъявить Турчинову как государственному деятелю? 22 февраля 2014 года государство на Украине закончилось.

«Власть может быть мерзкой, скотской, подлой, но есть свой дом, есть свое государство, есть своя родина. Порошенко — мерзавец, такой же, как Янукович. Но есть Украина, есть страна, есть герб, гимн, флаг», — заявляет далее член Совета РБ.

Увы, нет уже такой страны Украина, как это ни печально. А герб, гимн и флаг сохранились даже от Австрийской империи, как и после Третьего Рейха…

И насчёт «восточнославянской сопричастности»: тут уже не знаешь, плакать или смеяться, когда патриотичные украинцы жгли «колорадов» в Одессе, это никак чувству «восточнославянской сопричастности» не вредило? Наверно, какое-то святое чувство эта самая «сопричастность» … Нечто возвышенное… Интересно, поляки ею обладают?

Вот сложно с белорусами общаться на политическую тематику, даже сложнее, чем с украинцами или англосаксами. Они вроде как бы союзники и друзья, но оперируют какими-то странными понятиями… Причём понятиями, в реальной жизни «не прописанными»: где и когда мы могли наблюдать эту самую «восточнославянскую сопричастность» на политическом поле? Не помню такого. Вот читаешь/слушаешь господина Керри, и всё понятно. Он, безусловно, не друг России, но всё понятно. Как и с господином Штайнмайером, как и с Обамой/Меркель. Если регулярно читать их высказывания, то «внутренняя логика по России» понятна на все сто.

Ты знаешь, чего от них ждать и почему. В принципе ты и сам мог за них написать пару коротких реплик про «сдерживание агрессивной России» и «сохранение стабильности в Европе». Пытаешься понять высказывания белорусских политиков, и как будто они говорят «по-русски на китайском». Непонятно ничего. Непонятна вот та самая «внутренняя логика», абсолютно. Странная такая вот дружба.

«Что же касается поведения беларусского руководства в отношении Украины, то оно, по мнению Марзалюка, правильное, несмотря на союз с Россией.— Союзники согласовывают свои действия. С беларусским руководством российское руководство свои действия не согласовывало. А мы подтанцовкой ничьей не будем».

Вот характерный такой пример, как раньше бывало в решениях ЦК: достигнуты большие успехи там-то, там-то и там-то… Это вступление такое. Однако… Далее разгром. Вот и рассуждения белорусских политиков про Россию обязательно начинаются с ритуальной фразы про «дружбу», и уже отталкиваясь от неё… они рассказывают нам о том, «какая плохая эта самая Россия». Честно говоря, уже несколько утомила дружба вот в этом формате. Как-то что-то у нас не заладилось.

Чтобы критиковать кого-то, надо для начала его понимать, хотя бы частично, понять белорусскую внешнюю политику русскому человеку невозможно в принципе. Совсем невозможно. Только чувство искреннего изумления.

«Украинец, когда берет в руки оружие и идет воевать за территориальную целостность страны, не может быть оскорбляем. Власть может быть мерзкой, скотской, подлой, но есть свой дом, есть свое государство, есть своя родина». Снова Марзалюк.

Сказано громко, чётко и понятно. И логика тут есть, и принципы, и достоинство. На первый взгляд. Но по факту: один украинец идёт воевать за «территориальную целостность» Украины с другим украинцем, который и восстал против «мерзкой, скотской, подлой» власти. Или господин Марзалюк имел в виду неких «бурятских танкистов»? Украинская пропаганда уже два года истерически отрицает факт наличия в стране гражданской войны. Но то украинская пропаганда. Ни один «оккупант» два года бы Донбасс не удержал. Люди с украинскими паспортами в кармане стреляют друг в друга из танков и гаубиц. Что тут хорошего, понять крайне сложно.

Получается, одни украинцы защищают Украину от других украинцев? Бред. Кстати, у многих украинских граждан на Донбассе тоже были «свои дома», которые и были разрушены артиллерией ВСУ… Это были неправильные дома? А у жителей Донбасса вообще есть «своя Родина»? Или она есть только у «западэнцев»? Вопросы… вопросы…

Вот когда мы говорим на языке «поэтических абстракций», то всё понятно: украинцы с оружием в руках защищают свою страну от всяких непонятных редисок… И выглядит всё это весьма чинно и благородно. Некий украинец, например Петро, берёт в руки автомат Калашникова, чтобы защитить «ридну неньку» от «творогов». Но, почему вообще возник вопрос «территориальной целостности»? И от кого надо защищать эту самую целостность?

Россия, безусловно, оказала и оказывает помощь ополчению. Это факт, но костяк, основу этого ополчения составляют граждане Украины, как это ни печально для кого-то. Кстати, киевской хунте активную помощь оказывало и оказывает НАТО. Вот этот самый факт, что сердцевина конфликта — война одних граждан Украины с другими гражданами Украины (но не России!) старательно всеми игнорируется. На конфликт украинских граждан накладывается конфликт Россия — НАТО, безусловно, но в основе — конфликт украинских граждан.

Сказать, что именно Путин подготовил и спровоцировал конфликт Донецка с Киевом, — это даже не смешно. Ненависть здесь копилась поколениями. Ещё при СССР «схид и захид» были ни разу не вместе. И вот — прорвалось. Ни в Берлине, ни в Брюсселе, ни даже в братской Белоруссии как-то не принято анализировать внутриукраинские причины конфликта. Почему-то все тычут лапками в Путина… Если бы это действительно было так, то такие вот «чудеса на виражах», с оккупацией украинского Донбасса, очень быстро обрушили его рейтинг в России и привели бы к серьёзнейшему внутриполитическому кризису. В России как бы немного демократия и такие вещи не «прокатывают».

Уж кто-кто, а братские белорусы, которые живут совсем рядом, должны знать, что нет никакого «единого украинского народа». И видимо уже не будет. Даже в рамках правобережной Украины.

«Вилка» есть, «щёневмерла» тоже присутствует, флаг шведских расцветок наличествует (говорят, мазепинские казаки имели подобные нарукавные повязки под Полтавой…), а единого украинского народа нет, и единого государства тоже нет. Украинской истории тоже нет. Вообще нет. Чешская, хорватская или сербская история на порядок богаче событиями. Украинская культура? Украинская научная школа?

И вот тех, кто не желает участвовать в этом интереснейшем эксперименте по созданию новой нации, массово убивают. Нет, можно было на развалинах тысячелетнего Рима резаться с набегающими варварами, был тут какой-то трагический смысл… Но массово умирать за виртуальное, фейковое государство? Назовите хотя бы одного общеукраинского деятеля? Правильно, Леонид Ильич Брежнев (долго писал себя в анкетах украинцем). Шутка, конечно.

Могла ли в принципе существовать независимая, единая Украина в границах УССР? Возможно, но для этого нужна была весьма и весьма хитрая и продуманная национальная политика. И понятно, федерализация. Но вместо этого всё закончилось катастрофой и трагедией. За которые полную ответственность несут украинские (не российские) политики. Ну и понятно, их западные «друзья-спонсоры».

Правильно, в результате распада Украины Россия уже получила Крым. Это так. Но не Россия спровоцировала распад Украины. Обижаться на русских тут достаточно странно. Зурабов на Майдане с мешком пряников замечен не был. Поэтому претензии белорусских политиков по Крыму и Донбассу не понятны категорически. Украина попала в тяжелейший политический кризис по типу СССР, и отдельные регионы потянулись к… автономии. Что не так? Всё это уже было, причём совсем недавно, буквально на памяти одного поколения. Это серьезная проблема для любой большой, неоднородной страны, попавшей в серьезный кризис.

Россия должна спасать территориальную целостность Украины? С какого перепугу? Это независимое, недружественное России государство. И нас их проблемы не волнуют никак. Белоруссия могла бы внести серьёзный вклад, выступив посредником во внутриукраинском конфликте, по крайней мере чётко заявив о недопустимости гражданской войны в соседнем государстве тому же Турчинову с самого начала, но официальный Минск признаёт только Киев, Донецк для него не существует. Хотя, простите, братья белорусы, за цинизм, но полномасштабная гражданская война на Украине для РБ гораздо опасней, чем для России. Смыть может, набежавшим потоком. Запас прочности ниже. Да и сам объект мельче гораздо.

Так что дружеские улыбки, которыми господин Лукашенко обменивается с представителями «власти» в Киеве, полная и абсолютная загадка. Мы-то смотрим со своей позиции, и Россия очень большая. Так вот, Белоруссия тоже большая, но не очень. С севера — «дружественная» Литва, с запада — «прагматичная» Польша, уже хорошо и уже весело. Обе эти державы официально работают против «рыжыма». Стратегическое положение Белоруссии уже весьма и весьма проблематично (с учётом «побитых горшков» с восточным соседом). Невесёлое положение для этой небольшой и небогатой страны.

А тут ещё и Украина! Украина, которая падает в пропасть хаоса и беззакония. И уже были попытки прорыва организованных групп в РБ (что нормально для Украины). Но Минск ориентируется исключительно на официальный Киев, который ситуацию контролирует всё меньше и меньше. Весьма спорная политика. Для спонсоров Майдана Лукашенко гораздо хуже Януковича, а сами по себе сегодняшние «украинские лидеры» не решают ничего. То есть практически со всех сторон Белоруссию окружают страны с режимами, контролируемыми врагами Белоруссии.

Пытаться договориться «сепаратно» с Грибаускайте или Порошенко — занятие бессмысленное по определению (у Пети и Дали один и тот же хозяин, и они сами ничего не решают). Так что внешняя политика РБ представляет собой одну большую загадку. Украина Януковича могла быть и была страной, дружественной Белоруссии. Но Украина Турчинова/Парубия? Это совсем другой коленкор. Как мы все понимаем, по одному щелчку пальцев американского посла Киев начнёт вооружённые провокации на белорусской границе… Легко. И Порошенко тут ничего не решает, целуйся с ним в дёсны, не целуйся.

А что сам Турчинов? А сам Турчинов — молоток! Как там, в «17 мгновеньях»: «Люблю молчунов. Если друг — молчун, так это друг, а если враг — так это враг…» Так вот, Турчинов — это враг России классического, гитлеровского типа. Как говорится, на такого доброй пули не жалко.

В защиту Турчинова


Больной, у вас Украина
Россия и Белоруссия: проблемы перевода
Автор: Олег Егоров


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 89
  1. svp67 5 октября 2016 05:27
    член Совета Республики Беларусь Игорь Марзалюк.
    Странно, что в статье нет его фото. Помогу автору
    1. Олежек 5 октября 2016 07:03
      Спасибо ! fellow
      то что надо.
      1. Татьяна 5 октября 2016 10:03
        Отличная статья про некоторых политически и нравственно деградирующих белорусов в РБ.
        Член Совета Республики Беларусь Игорь Марзалюк мог хотя бы в Интернете почитать и посмотреть про Турчинова, а потом говорить что-то о воссоединении славян. Но, скорее всего, Марзалюк и Турчинов – это одного поля ягоды.

        Соучредитель 'Фонда борьбы с русофобией' и независимый журналист Олег Михалин провел расследование деятельности так называемого 'исполняющего обязанности президента -2014 Александра Турчинова и выявил четкую связь между ним и американскими спецслужбами, а так же проводкой денег для антиконституционного переворота на Украине.
        В руководстве так называемого 'нового правительства Украины'-2014 собралось множество сектантов всех мастей. Так, к примеру, если исполнительную власть Украины возглавляет сайентолог Яценюк, то законодательную власть - баптистский проповедник Александр Турчинов,
        При этом ставший в ходе государственного переворота 'спикером Верховной Рады' и исполняющим обязанности президента Украины' Турчинов - это далеко не простой баптист, а член тоталитарной секты 'Слово жизни', которая характеризуются как 'деструктивный культ псевдохристианской харизматической направленности с оккультным уклоном, оказывающий сильное влияние на психику адептов' (http://www.ansobor.ru/articles.php?id=239).
        Отметим, что секта 'Слово жизни' была образована на базе псевдорелигиозного течения 'Движение веры', которое возникло в первой половине 20-го века в США. В настоящее время его 'духовным' центром является Центр библейской подготовки 'Рхема', расположенный в г. Тулса (штат Оклахома, США). В 1983 году в Швеции был создан фонд 'Слово жизни', который возглавил Ульф Экманн, под чьим руководством это движение в конце 80-х - начале 90-х стало активно насаждаться в России и на Украине.
        Чьи интересы преследуют псевдорелигиозные культы, созданные в США? Секта 'Слово жизни' ставится в один ряд мормонами, информация о сотрудничестве которых с ЦРУ - уже ни для кого не является тайной.
        Более того, 'Слово жизни' - это неопятидесятническая секта. Для того, чтобы понять ее цели, достаточно вспомнить слова одного из самых известных неопятидесятнических проповедников (не территории бывшего СССР) Алексея Ледяева, который открыто заявил о 'необходимости создания нового мирового порядка, в котором будут править неопятидесятники с президентом США во главе'.
        Также в ряде материалов в Интернете открыто говорится, что господин Турчинов - гей (http://forum-msk.org/material/news/4891.html) и, стало быть, именно поэтому ушел из православия. Ведь в свободолюбивом европейском христианстве, где даже гомосексуалисты могут быть священниками, религиозные взгляды гораздо более толерантны.-
        См.- http://politrada.com/news/agent-pastor-taynaya-st
        orona-aleksandra-turchinova/

        См. видео « Турчинов. Раздвоение личности». Опубликовано: 25 авг. 2015 г.
        Турчинов на самом деле имеет две личины...одна личность проявляется в нем как человека верующего пастора протестантской церкви баптистов...А другая личность проявляется как человека убийцы, далекого от Бога...
      2. dumpy15 5 октября 2016 12:59
        Так он же крашенный!)
    2. dmi.pris 5 октября 2016 11:43
      А вот эта т.н."восточнославянская эдентичность в политике" начинает напрягать.Вспоминается и 1914год,когда безрассудно кинулись помогать и более позднее время..Белоруссия ведет свою политику и никакая демагогия о братстве тут не уместна-не приведи Господи начнется война и тогда всё станет на свои места.Не Будет Лука воевать за Россию,свой карман ближе к телу.Хотя простые белорусы это далеко не их руководители..
    3. dmi.pris 5 октября 2016 12:16
      Осталось только плюнуть на это фото..
  2. изя топ 5 октября 2016 05:40
    про историю мне понравилось feel
    1. Uncle Lee 5 октября 2016 06:46
      Мы, гении, народ скромный. По себе знаю ! bully
    2. Sedoy 6 октября 2016 17:26
      батька тот еще жучара

      1. Кровопийца 6 октября 2016 17:26
        Для вас ближе абрамовичи и вексельберги?
  3. Познающий 5 октября 2016 05:53
    Никто турчинова не понимает wassat ...ему нужно пить...пропивать... выпивать... убегать...что-то нужно. Читайте Чернышевского " Что делать"....
    1. Alena Frolovna 5 октября 2016 13:09
      - Вставай, проклятьем заклеймённый! – будил по утрам декабристов Герцен.
      - Сам Русь к топору зови! – отвечали ему с нар декабристы.
      - Что делать?! – всхлипывал в ответ Герцен, разводя руками.
      - Кто виноват?! – дребезжал Чернышевский, тыча пальцем в Герцена.
      «С чего начать?» - решал для себя Турчинов, укладывая майданных и кастрюлеголовых революционеров в земельку.
      Из жж
  4. Donhapa 5 октября 2016 05:54
    Как можно защищать иудобандеровца и по совместительству пастора Турчинова который участвовал в разрушении страны и организации бойни в Украине?
    1. Douel 5 октября 2016 06:16
      Вариант фамилии трупчинов, красноречиво намекает на миролюбивость и гуманизм этого милейшего человека. (Сарказм если что)
  5. ML-334 5 октября 2016 06:06
    По моему мнению-какая то длинная,нудная статья ни о чём.
    1. insular 5 октября 2016 07:54
      Ну почему не о чем?
      Автор пытается объяснить, что как-то смешно со стороны некоторых чиновником РБ, сбежавших из состава единой страны, упрекать Россию, в том, что она поддерживает тех кто не желает жить в состеве тех кто в своё время сбежал из состава России )))
      И много что еще. Просто надо прочесть...
      1. Slon_on 5 октября 2016 08:28
        Я Вас умоляю, сей Марзалюк никогда не был советским чиновником, он архелог, стало быть в настоящем мало что понимает. Вот в средневековой помойке порыться - это его самое то. И профессором стать в итоге.
        1. рюрикович 5 октября 2016 09:26
          Цитата: Slon_on
          Я Вас умоляю, сей Марзалюк никогда не был советским чиновником, он архелог, стало быть в настоящем мало что понимает. Вот в средневековой помойке порыться - это его самое то. И профессором стать в итоге.

          Параллель своего рода с "кухаркой,управляющей государством". Сие высказывание профессора, благодаря госсистеме,сидящего в вершинах власти(пусть и номинально),может быль лишь мнением отдельного человека в рамках той же типа многовекторности и дружбы с соседями.По мне,так рупором официальным могут быть лишь сам гегемон либо официальные представители либо правительства,либо МО. Так называемый Совет Республики(аналог американского Сената или российского Совфеда) у нас носит лишь утвердительные функции принятия законов нижней палатой парламента и даёт "совет", если его попросят. Опять же всё в рамках декларирования госустройства. Так его мнение - это его личное мнение request ,тем более чел реально далёк от нюансов политики lol Вон для примера,когда Жириновский ляпнет что либо, то все принимают его слова с улыбкой. Так там уже прожжённый политик с двумя высшими.А тут обычный археолог. request
          Так что я с Вами согласен. Перемалывать косточки за личное мнение того не стоит а тем паче эго мнение это не есть мнение государства или большинства. hi
          1. Олежек 5 октября 2016 09:53
            так его мнение - это его личное мнение


            Весьма спорное заявление.
            Он не "популярный блогер"
            И да, где достойные альтернативные мнения?
            1. рюрикович 5 октября 2016 10:39
              Цитата: Олежек
              так рупором официальным могут быть лишь сам гегемон либо официальные представители либо правительства,либо МО.

              wink Имеется ввиду,конечно, так называемые "пресс-атташе" hi Я так же при желании могу найти высказывания какого-нибудь совфедчика или думщика и построить на них погоду wink Так что его мнение - это его мнение hi
              Пс. А так как раздумать из мухи слона мне неинтересно,то заниматься этой галиматьёй я не намерен smile
        2. Улан 5 октября 2016 13:09
          Никто не говорит, что сей персонаж, выражает мнение всех беларусов, но это констатация того факта, что такие настроения есть, пусть они и не отражают официальную позиции Беларуси.
  6. Aleksander 5 октября 2016 06:14
    на конфликт украинских граждан накладывается конфликт Россия — НАТО, безусловно, но в основе — конфликт украинских граждан


    Автор глубоко ошибается: в основе как раз конфликт России с Западом, выразившийся в конфликте формально украинских граждан, а по факту -русских с западенцами.
    Именно Байден и директор ЦРУ силком и взашей погнали укровояк на АТО.....
  7. de_monSher 5 октября 2016 07:16
    Я считаю, что Россия совершила ужасную вещь. То, что существовало на уровне массового сознания, — чувство восточнославянской сопричастности, восточнославянского единства


    Сейчас, конечно, начнется обсуждение этого высказывания. Человека "покусаете" со всех сторон. Вставлю, пока не поздно, свои 5 копеек.

    Ведь этот товарищ в сущности прав. Только я не стал бы винить всего лишь Турчинова - сама Россия столько лет вела безобразную политику в Украине - и вот Вам результат. Вы ведь реально, и Россия и Украина, разломали Ваше "единство", ваше "родство". Столько грязи друг на друга льете, что хоть стой, хоть падай. Причем грязь эта уже на бытовом уровне - вы готовы обсуждать какие то недостатки на национальном уровне, превращая друг друга в нелюдей.

    Причем, если сравнивать Вас со Средней Азией - у нас тоже примерно похожая ситуация. Нет ближе к нам, Узбекам, народов чем Казахи, Таджики и отдаленно - Киргизы. Можно добавить Уйгуров и Туркмен - но с ними у нас просто нет никаких "терок". Так вот - "терки" у нас происходят постоянно. Но каждый из нас понимает что дальше словесных перепалок лучше не заходить - худо будет. Помню в 2010 году, когда была резня Узбеков в Оше, многие Казахи и Русские, на полном серьезе предлагали юг Киргизии завоевать Узбекистану, север - Казахстану. И ведь тоже, волевым решением руководства Узбекистана, этому всему не был дан ход.

    Морду друг другу можно набить всегда - выбить зубы, пырнуть ножом. Но вот помириться потом, очень сложно.

    Примерно так...
    1. Владимирец 5 октября 2016 07:27
      Цитата: de_monSher
      Морду друг другу можно набить всегда - выбить зубы, пырнуть ножом. Но вот помириться потом, очень сложно.

      Ещё сложнее зашивать на себе дырки и сплевывать выбитые зубы в надежде на то, что до соседа когда-нибудь дойдет как он некрасиво поступает.
      Цитата: de_monSher
      в 2010 году, когда была резня Узбеков в Оше

      Ну и что, забыли это узбеки?
      1. de_monSher 5 октября 2016 07:39
        Ещё сложнее зашивать на себе дырки и сплевывать выбитые зубы в надежде на то,


        Я не защищаю Украинцев, ни тем более, Русских (вы сами себя защитить сможете, уверен) - просто, наверное, уже пора начинать "сплевывать выбитые зубы" и "зашивать дырки", и как то пытаться разрешить проблему. Движений ни с той ни с другой стороны я пока не вижу. Наоборот, идет постоянная эскалация ненависти. Что есть грустно, на самом деле...

        Ну и что, забыли это узбеки?


        У моего как бы "братишки" названого, жена Киргизка. Когда у него иногда собираются гости, кто-то, забывшись может начать говорить гадости о Киргизах, - его быстро одергивают, и он еще и сидит и извиняется перед Асалькой =жену "братишки" так зовут=. Ну да, на душе всегда остается осадок - но не всю же жизнь с этим осадком жить, чес слово. Лучше детей рожать - совместных, и жить дальше.

        Примерно так...
        1. Владимирец 5 октября 2016 07:47
          Цитата: de_monSher
          Наоборот, идет постоянная эскалация ненависти. Что есть грустно, на самом деле..

          Да и у нас это есть, НО, в отличие от Украины, у нас это не государственная идеология и с высоких трибун это, как мантры, не читают.
          Цитата: de_monSher
          Лучше детей рожать - совместных, и жить дальше.

          Ну с этим не поспоришь.
        2. Улан 5 октября 2016 12:23
          Вроде бы и возражать нечему, однако, каких движений навстречу вы ждете от России? ДВА года Россия терпит, неимоверную по накалу и подлости русофобию,
          Мы не разрывали экономические связи, не разрывали культурные, продолжали поставлять на довольно приемлемых условиях и газ и эл. энергию, ну и т.д.
          Какое движение навстречу с нашей стороны должно быть?
          Они - "маскалей на ножи", а мы "навстречу"- да согласны, режь "брат". Какой стороной повернуться, чтобы тебе удобнее было?
          Они нам Бандера и Шухевич герои, а мы в ответ- да, конечно герои и у нас Власов герой, а Жуков, Рокоссовский- "преступники".Это "навстречу"?
          Они нападают на наше посольство, а мы "навстречу" - ребята, что еще вам дать сжечь? Они убивают русских, а мы может им "навстречу" новейшее оружие для этого поставить?
          Нет, уважаемый , с нынешней бандеровской властью в Киев никаких "навстречу" быть не может, это тоже самое, что с гитлеровской Германией в 41-ом - "движение навстречу".
          Насильно мил не будешь, для "движения навстречу". нужно обоюдное желание сторон, а Россия и так эти два года (да и раньше) проявляет исключительное сверхтерпение.
          Просто задайте себе вопрос- как поступили бы на месте России США и думаю все станет понятно.
          Россия упреки не заслужила.
          1. de_monSher 5 октября 2016 12:37
            Вроде бы и возражать нечему, однако, каких движений навстречу вы ждете от России?


            Да е-мае - поделите Вы наконец эту Украину что ли. У вас есть ресурсы, рычаги, запустить процессы размежевания - и хватит крови наконец, а то Крым оттяпали - и все, довольны как слоны. Пусть Запад Украины живет со своими тараканами =я с ними сам сталкивался, не раз, когда в 11-ом, 12-ом жил во Львове=, а Восток, Причерноморье и Бессарабию - давно пора уже было, под свое крыло взять. Вместо этого, там уже два года, тлеет вялотекущая война, гибнут люди - и на фоне всего этого, все кому не лень делают нехилые бабки, как в Украине так и в России. Вот и вся истинная цена этой вашей войны. Я что, думаете защищаю Турчинова - сам не люблю секты. Или не знаю кто такие Западные Украинцы?

            Если не можете этого сделать - так и скажите: "НЕ МОЖЕМ! Не нужно нам это! Нам нужен буфер и конфликтные территории, чтобы Украина не смогла попасть в НАТО" - и все. Так честнее. Не нужно слоганов и речевок - они уже Вам ни к чему, все и так на поверхности лежит, блестит и переливается...

            Сделайте что-нибудь, или это все Вам выйдет боком...
            1. Улан 5 октября 2016 13:16
              Очень "мудрый" совет- поделите. Это что желание подставить Россию? Если есть предпосылки Украина сама разделится, если не поумнеет.
              России незачем в этом процессе участвовать, чтобы опять на нее все шишки.Не дождетесь.
              Почему-то все забыли что донбасские республики НЕ выносили на референдум вопрос, о присоединении к России.
              На каком основании мы должны "делить".
              И поосторожнее с такими словами - "оттяпали". Этими словами вы выставили крымчан иди..ами, которые сами никакого отношения к отделению Крыма не имеют или жертвами российской "агрессии".
              Может вы и не хотели, но оскорбили их.
              Это только их решение распрощаться с Украиной. Их и никого более.
            2. Улан 5 октября 2016 13:19
              Дополнение- у нас войны с Украиной нет. Это Украина все где-то в виртуальном пространстве воюет с Россией, а бяка-Россия на войну так и не явилась. wink
    2. insular 5 октября 2016 07:37
      Цитата: de_monSher
      Вставлю, пока не поздно, свои 5 копеек.

      Скажите уважаемый, пока не поздно, а как вообще могут Россию, страну и народ с многотысячелетней историей обвинять в некорректном поведении и причастности к сепаратизму, граждане её же (Российских) бывших земель. Люди, которые объединились в народы всего четверь века назад по забавному стечению обстоятельств?
      Кто вообще голос там подал? Откуда обвинения в сепаратизме и каком то там неправильном отношении к сепаратистам и каким то там народам? Уж не от тех, кто сам сдр..свалил из единой страны, а потом выжигал русских из своих внезапно свалившихся на глову независимых земель? Почему, я русский должен Вам это всем забыть и принять?
      90% еще и звать то ни как... И уж кочевники, не лезьте к славянам, сами разберёмся как нам дружить.
      Между собой азиаты, без России научитесь вопросы решать без войн и резанья голов блин.

      Сейчас вообще не конкретно к вам, а вообще к "бывшим" согражданам... Всем Россия должна. Буквально каждому. Унесли суверенитету сколько смогли? Всё! Пшли вон с порога! Самим мало.
      1. de_monSher 5 октября 2016 08:08
        Между собой азиаты, без России научитесь вопросы решать без войн и резанья голов блин.


        Старая песня о главном - это и есть главная проблема Ваша и Вам подобных, Ваших как бы "оппонентов" с Украины =хотя на самом деле, это ваши самые лучшие друзья=... *) Вы себя считаете выше кого-то то там. Уважаемый, по факту - головы режете Вы, не мы. Окститесь и подбирайте слова - если на то пошло, наша, среднеазиатская цивилизация перешагнула через резание голов много времени назад. Опустите нос пониже, не задирайте его - вы лично, ничем не отличаетесь от дикаря, именно из-за этого Вашего высказывания...

        Сейчас вообще не конкретно к вам, а вообще к "бывшим" согражданам... Всем Россия должна.


        Узбекистану она ничего не должна - даже недавно урегулировали проблемы с Алмазным фондом, к Вашему сведению =куча ценностей была вывезена в Советский период в Ваши спецхраны, мы Вам это списали=. Не надо тут продвигать свой идиотский национализм, ей богу...

        И уж кочевники, не лезьте к славянам,


        Да боже упаси к Вам лезть. Вы же "умные" - "бремя белого человека", опять таки, на плечах. Просто не надорвитесь, да. Соседи все таки, жалко смотреть на то как несете такую непосильную ношу... *)
        1. insular 5 октября 2016 08:18
          Цитата: de_monSher
          Старая песня о главном - это и есть главная проблема Ваша и Вам подобных

          Это пишет человек, который всего немного выше пишет о безобразной политике России и абзацем ниже пишет о чуть ли не исключительности и добродетели своего народа и среднеазиатской цивилизации в целом))
          Вы на себя смотрте уважаемый. Только на себя и не надо с благовидным тоном потявкивать на нас, на Россию и что-то там пытаться доказать.
          Давно свои проблемы решили? Идите с богом... Больше мне вам сказать нечего. Вы и так умный представитель непогрешимой нации, перешагнувшей раздоры с соседями много веков назад. Смешно читать Ваш бред.
          Слова типа "окститесь" адресуйте своим женщинам, если для Вас это норма в общении, но не мне.
          1. de_monSher 5 октября 2016 08:27
            Только на себя и не надо с благовидным тоном потявкивать на нас, на Россию и что-то там пытаться доказать.


            Я высказал свою точку зрения, не более того - причем, очень обтекаемо, чтобы не сильно задеть ни Русских ни Украинцев. Потявкали на меня Вы - хрен знает почему, привели парочку "ооочень умных" аргументов, потом когда они кончились, поджали хвост и ретировались. И, спрашивается, зачем надо было свое нутро выставлять на всеобщее обозрение? Реально, объясните? Я понимаю, что Вы, чертов националист, и Вам война на национальной почве, мать родна. Я то тут при чем? Какого рожна Вы трогаете мое национальное достоинство, если Вы ни хрена о нем не знаете? *)))
            1. insular 5 октября 2016 08:37
              Цитата: de_monSher
              Я высказал свою точку зрения, не более того

              Я высказал свою и Вы мне нагрубили, и теперь что-то пытаетесь мне сказать как я должен относиться к хаму?
              Ваши обтекаемые доводы все до единого сводятся к тому, что Вы позволиле себе осуждать Россию, вообще не осознавая специфики нашего государства, приравнивая политику к сорам за столом у вашего брата и его жены?
              Я тронул Ваше национальное достоинство? как же? В чем же я нацист? в том что я устал читать то как Россия себя ведёт не так и как она должна была облизывать всех и каждого, кто кинул её в прошлом?
              Сквозь весь ваш текст начиная с первого обзаца первого сообщения идёт посылом - "Россия ведёт грязную политику" и я оскарбляю Вас?!
              Не судите да несудимы бдете, филосф блин)))
          2. de_monSher 5 октября 2016 08:40
            Слова типа "окститесь" адресуйте своим женщинам, если для Вас это норма в общении, но не мне.


            Вот не надо мне указывать что мне писать, и как мне писать. Это не вам дано такое право... *))) У Вас знание о моей стране, на уровне первоклассника. И этот "первоклассник", будет мне что то указывать? Вам не кажется что это смешно? Или он же будет рассуждать о "отрезании голов", мне, который года три торчал на границе с Афганом, и за границей, чтобы не пустить всяких у-б-л-ю-д-ков-головорезов в наши родные страны. И этот же недоучка, будет вставать передо мной в позы всякие, типа - "я самый продвинутый цивилизатор"? Мне, человеку воспринимающему все наши страны как родные и близкие, такие которые нужно защищать от внешних врагов. Так что ли?

            Фантасмагория, блин... *)))
            1. insular 5 октября 2016 08:44
              Цитата: de_monSher
              Вот не надо мне указывать что мне писать

              Вот это с фигали? Ты грубишь мне прямо, я должен сглотнуть? Лесом иди, Лесом! )))))
              И если не понимаешь что такое образное выражение "резать головы", то я здесь вообще причем?
              Что вообще за поток сознания?)))) Выпил наверное?
              Цитата: de_monSher
              мне, который года три торчал на границе
              На горшке ты видимо торчал... Пишешь бред. Грубишь и передёргиваешь. Что ты знаешь о цивилизованном общении?
        2. Анатоль Клим 5 октября 2016 10:22
          Цитата: de_monSher
          Уважаемый, по факту - головы режете Вы, не мы. Окститесь и подбирайте слова - если на то пошло, наша, среднеазиатская цивилизация перешагнула через резание голов много времени назад.

          После Вашей фразы, меня прям оторопь взяла. Так это разве русские резали турок-месхетинцев?, разве русские резали узбеков и киргизов в Ошских событиях? может русские развязали гражданскую войну в Таджикистане и резали там таджиков, узбеков и всех подряд. Ну как же, великая среднеазиатская цивилизация, по-Вашему, перешагнула это "много времени назад", не подскажите сколько времени прошло, и не стыдно Вам.
          1. fzr1000 5 октября 2016 10:59
            Быстро «проявился» толерантный узбек. Байки про узбекские "ценности" в нашем алмазном фонде и свирепых русских рассказывает, а то, что в Узбекистане до России ни системы образования, ни своей промышленности, ни медицины для всех не было стыдливо умолчал.
            Жаль минусы отменили на ВО.
            1. de_monSher 5 октября 2016 11:30
              Быстро «проявился» толерантный узбек. Байки про узбекские "ценности"


              Ваши сказки, о России как проводнике и создателе материально-технической базы в Узбекистане, оставьте своим товарищам, по националистическому кружку единомышленников. В Российской Империи, Туркестанский край был не более чем завоеванной территорией - объектом разграбления. И только Советский Союз создал предпосылки для развития науки, образования и промышленности в Узбекистане. И Вы, дружище, к СССР не имеете никакого отношения. СССР был семьей народов, Вы лично - сторонник "Русского хутора". А "Русский хутор" это никак даже не тень СССР, и уж тем более - не наследник его. Когда Вы, и такие как Вы, поймете наконец это - возможно тогда Россия и станет наследницей СССР. А пока, просто де факто, - Вам досталось большее наследие СССР, и все. И так же, де факто, у многих из Вас от этого крыша набекрень съехала...

              Примерно так...
          2. de_monSher 5 октября 2016 11:03
            Так это разве русские резали турок-месхетинцев?, разве русские резали узбеков и киргизов в Ошских событиях?


            Так разве не понесли наказание отщепенцы и бандиты которые это делали? Вы в курсе? Я, немного, да. Отъявленные бандиты, которые это делали, лишь недавно, в апреле вышли на свободу, глубокими стариками - ну все уже, дальше их держать в тюрьме не имеет никакого смысла. Тоже самое касается событий в Оше, давние и недавние - с какого перепугу мы, Узбеки из Узбекистана, ответственны за эти события? И опять же, разве Узбекистан, Казахстан или там, Туркмения развязали гражданскую войну в Таджикистане? Да, мы вмешались, чтобы не пустить религиозный фундаментализм и всякие там революции, на свою землю. И опять же, исторический факт, что Рахмонов, "сел на трон" в Таджикистане, на Русских и Узбекских штыках =поэтому он, наверное, такой колючий для него=. Мы не развязывали эту войну, но и Вы и мы ней - участвовавали, по факту.

            В общем то да - я был неправ когда применил эту идиому "Среднеазиатская цивилизация" - глупость это. Но по факту, мой оппонент, с какого-то перепугу, высокомерно записал все народы Средней Азии в кочевники - это же глубоко не так, согласитесь. Я и выдал высокомерную ответку.
            1. Анатоль Клим 5 октября 2016 11:16
              Цитата: de_monSher
              В общем то да - я был неправ когда применил эту идиому "Среднеазиатская цивилизация" - глупость это....Я и выдал высокомерную ответку.

              Всегда приветствовал адекватность.
        3. свой1970 9 октября 2016 22:05
          куча ценностей была вывезена в Советский период в Ваши спецхраны, мы Вам это списали-
          1)если можно - ссылку дайте
          2)скромно напомню-что до ВОВ в Средней Азии промышленности не было НИКАКОЙ от слова ВООБЩЕ.Причем вопрос о деньгах за все это даже не обсуждается....
    3. Кровопийца 5 октября 2016 11:25
      А вот с такого ракурса,на эту трупнину,типа турчинова и прочих,белецких,не желаетет посмотреть?

      "Майданное правительство Украины пригласили в США… чествовать Гитлера
      Излишне говорить, что газета «Свобода» призывает признать выборы в парламент РФ нелегитимными, как это сделала Рада в соответствующем постановлении. И это заявляют те люди, которые устроили кровавый майдан и ввергли Украину в хаос гражданской войны. «Свобода» сокрушается, что другие страны не последовали примеру Украины! Ряд западных стран, правда, не признали выборы на территории Крыма, но никаких юридических последствий сей акт не несёт. Есть надежда, что просветление не за горами. Особенно когда вчитываешься в рекламные блоки газеты «Свобода», которые порой проливают свет на сущность «диаспорян» больше, чем официальные статьи.

      В связи с тем, что еженедельник выпускается в США, стране, воевавшей с Гитлером, он не может открыто прославлять Гитлера. Но если мы вчитаемся в рекламу на стр. 10, то поймём истинную сущность газеты и ее вдохновителей.

      «Головна управа організації оборони чотирьох свобід України» приглашает на конференцию, посвящённую своему семидесятилетию. Сообщается, что в конференции примут участие представители правительства Украины и политические деятели. Программа состоит из трёх пунктов, после чего будет банкет в украинском культурном центре в Нью-Джерси. Стоит участие в конференции 75 долларов на человека. Программа из трёх пунктов: «а) 70 лет деятельности ООЧСУ, б) Акт 30 июня 1941 года, в) 25-летие Независимости Украины». Нас в данном списке интересует пункт «б» – бандеровский Акт провозглашения Украинского Государства. Он был принят, когда украинские националисты вошли во Львов в обозе фашистских войск и участвовали в убийствах евреев, живущих во Львове, и в истреблении польской интеллигенции.

      В этом году исполняется 75 лет бандеровскому акту. Вот выдержка из этого документа: «Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной Немецкой Армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире»."

      http://news-front.info/2016/10/05/pravitelstvo-uk
      rainy-priglasili-v-ssha-chestvovat-gitlera/

      Длиннющая цитата,но так яснее для понимания ,что вызрело в Руине.
    4. Улан 5 октября 2016 12:35
      Правильно , что начнется. Единство может быть только на двух базисах - когда все подчиняются единому центру власти, или когда равноправный союз.
      То есть не тогда ,когда только один соблюдает и действует в интересах других, а другие никаких обязательств перед этим одним не имеют, но и когда остальные соблюдают и действуют в интересах одного.
      Иначе это не "восточнославянское единство", а восточнославянское нахлебничество.
      Когда Россия должна и обязана всем, а России никто не обязан ничем.
      Всё нынешнее восточнославянское единство, выражается одной фразой придуманной свидомыми господами - "во всем виноваты клятые маскали".
      С такими заявлениями никакого единства не будет, как бы Россия не старалась и не выворачивалсь наизнанку, чтобы понравиться восточнославянству.
      Если Россия обязана, способствовать восточнославянскому единству, ...с чем я не спорю, то и у других не только права должны быть, но и обязанности по сохранению и укреплению такого единства.
      1. Олежек 6 октября 2016 09:39

        Правильно , что начнется. Единство может быть только на двух базисах - когда все подчиняются единому центру власти, или когда равноправный союз.
        То есть не тогда ,когда только один соблюдает и действует в интересах других, а другие никаких обязательств перед этим одним не имеют, но и когда остальные соблюдают и действуют в интересах одного.
        Иначе это не "восточнославянское единство", а восточнославянское нахлебничество.


        Как-то так. Согласен.
  8. СКАД 5 октября 2016 07:47
    Нужно быть готовым к тому,что высказывания или позиция этого бялорусского ,,сябра,, будут постоянно и везде на постсоветском пространстве.В семье,как говорится не без урода.
    Не так давно по ТВ каналам Белоруссии крутили док фильм о активистах-майданистах погибших и в куеве и на Донбассе.А белорусский ваятель начал создавать скульптуры погибшим ,,воинам,,.
  9. Станислав 5 октября 2016 08:39
    Я считаю, что Россия совершила ужасную вещь. То, что существовало на уровне массового сознания, — чувство восточнославянской сопричастности, восточнославянского единства, — было разрушено в один день...
    Ага! Мерзалюк забыл, что этот "один день" начался ещё в Средние века стараниями католических орденов, был продолжен в новое время немцами, в новейшее - американцами. А то, что массы на майдане прыгали и орали "мocкaляку на гиляку!", потом жгли "вату" в Одессе и убивали на Донбассе - это только укрепляло его чувство сопричастности... если не сказать - соучастия.
  10. de_monSher 5 октября 2016 08:47
    insular,

    *))))) Мдя... количество идиотизма неубываемо - читать бы научился для начала, и понимать прочитаное. Иди в пень, п-р-и-д-у-р-о-к, блин... *))
    1. insular 5 октября 2016 09:29
      Цитата: de_monSher
      Иди в пень, п-р-и-д-у-р-о-к, блин... *))

      И тебе всего доброго, мой среднеазиатский "брат"... Вспомни своё поведение, когда еще раз захочешь кому то написать вот это:
      Цитата: de_monSher
      Столько грязи друг на друга льете, что хоть стой, хоть падай. Причем грязь эта уже на бытовом уровне - вы готовы обсуждать какие то недостатки на национальном уровне, превращая друг друга в нелюдей.

      А теперь иди, тебе пора доить ишака, где то на границе с Афганистаном...
      1. de_monSher 5 октября 2016 09:55
        И тебе всего доброго, мой среднеазиатский "брат"...


        Чувак, если пишете слово "оскАрблять" вместо "оскОрблять" (проверочное слово - оскорбление. Я обратил внимание на ваш коммент выше) - это очень много говорит о Вашем образовании. Оно у Вас нулевое. Поэтому у Вас такие пробелы в новейшей истории, географии и т.д. По сути, я понимаю - для Вас главнее всего потявкать, и потешить чувство Вашего величия. Это насчет "доить ишака".

        Но даже насчет него, в знак уважения моих настоящих братьев из России, Беларуси, Казахстана, Украины - которые погибли в середине 90-ых, чтобы такие как Вы, моральные недоделки, могли тявкать и выеживаться =но если бы мы там не стояли, и они бы не погибли, Вы бы сейчас, возможно, и доили ишаков, где нибудь под Кундузом= я Вас, так сказать, не сильно оскорбляю, и даже попытаюсь специально для Вас, в двух словах объяснить суть моего комментария, на который вы так неадекватно отреагировали.

        И так - в прошлом, в 90-ые, в начале 2000-ых, Россия вместо того чтобы взять под свое влияние Украину, строила ей глазки и заигрывала во всю. В тот момент, когда Вы должны были проводить последовательную политику защиты своих интересов. И я, всего лишь отметил, что еще бы не поздно, попытаться помирится - потом уже, это будет сделать невозможно.

        Примерно так...
        1. Станислав 5 октября 2016 11:51
          Цитата: de_monSher
          Чувак
          Чувак - это кастрированный баран/козёл. После такого обращения ваши историко-филологические штудии смотрятся забавно.
          1. de_monSher 5 октября 2016 12:06
            Чувак - это кастрированный баран/козёл


            Верблюд, вообще то... кастрированный. И это слово я применил специально - оно созвучно слову "оскАрблять". ОскАрбленный чувак - очень гармонично читается. Ритм есть...
            1. de_monSher 5 октября 2016 12:08
              Я же должен, отвечая чаяниям моего оппонента, его пооскАрблять... *))
            2. Станислав 5 октября 2016 20:59
              Цитата: de_monSher
              Верблюд, вообще то... кастрированный
              Есть и такое.
  11. NoiseLessNerd 5 октября 2016 09:17
    Никогда не понимал почему люди так реагируют на верхушку украины (да с маленькой), всем же известно что там далеко не неумные люди сидят, на таких постах не может быть . Это умные люди, они бабки рубят, а неумные люди — народ который до сих пор им верит. Перефразирую немного: богатый человек может быть кем угодно, но не дураком, богатых дураков не бывает, и здесь так, ведь "кому то война, а кому то мать родная".
  12. Егоза 5 октября 2016 10:07
    пастор Турчинов весьма и весьма светился на майдане, да и позже...и.о. президента был весьма активен. Именно он объявил ЛДНР сепаратистами (хотя вначале там и не думали отделяться) и отправил туда войска. Именно на его фоне, Порошенко, пообещав прекратить военное противостояние за две недели, заработал часть голосов на выборах. А где он ныне? Не видно и не слышно! НИГДЕ! Уже чемоданы спаковал? Ну-ну! ДОСТАНЕМ!
    1. Улан 5 октября 2016 12:04
      Верно. Обвинения Донбасса в сепаратизме, жульничество. По времени все обстоит по другому.
      АТО объявлено в начале апреля, а о независимости республики объявили ТОЛЬКО в начале мая. Как раз как ответ на агрессию со стороны Киева.
      Сначала требовали только автономии и расширения прав.
      Киев своими руками оттолкнул и эти территории и Крым.
  13. BAI 5 октября 2016 10:12
    Интересно, а откуда взялась такая уверенность, что распад СССР остановится в границах союзных республик - искусственных образований, созданных советской властью, и что республики не будут распадаться на более мелкие образования?
    BAI
    1. Улан 5 октября 2016 12:01
      ВОТ! Я всегда об этом говорил, кто и когда решил, что процесс распада СССР остановится в тех границах, что имели бывшие советские республики в момент распада?
      А по- моему процессы происходящие на Украине это как раз продолжение процесса распада СССР.
      Свидомые господа вопя о "десоветизации" совершенно не понимают, что этот процесс, не только культурный и экономический и на этом он остановится, но это и вопрос территориальный.
      Короче сами себе выстрелили в ногу.
      Так что несомненно ,что распад Украины это продолжение процесса распада СССР, который на Украине подзадержался по времени.
      А ведь если хорошо вспомнить, то подобные процессы, ранее проходили в Средне-Азиатских республиках и возможно еще не окончились.
      На Кавказе - Карабах, Ю.Осетия, Абхазия. В Молдавии - Приднестровье, В России- Чечня. Непонятно почему в Киеве решили, что их это не коснется, если все время орать - едына Украина.
      Боюсь что и Беларуси этот вопрос может коснуться, пока она остается в стороне от этих процессов.
      Надолго ли?
  14. rotmistr60 5 октября 2016 10:22
    член Совета Республики Беларусь Игорь Марзалюк.

    Ну если в Совете республики бытуют такие мнения, то тогда кто и что не говорил мне о крутости Лукошенко, а рыба точно "гниет с головы". А вставка изя топ в своем комментарии дает понимание к сказанному этим членом.
  15. revnagan 5 октября 2016 10:39
    " Но, почему вообще возник вопрос «территориальной целостности»? И от кого надо защищать эту самую целостность?"(цит.)
    А что тут не понятно?Народ,проживающий на территориях,где не признали власть хунты,заявил что они больше-не Украина,что они-не с Киевом,что Киев плохой,и они-уходят.Когда нужно было заявить,что власть в Киеве незаконна,не легетимна(самозванцы,короче),и все кто эту власть поддерживает-не правильные украинцы.А правильные именно на Донбассе,в Харькове,Одессе...В этом случае у миллионов распылённых по стране противников хунты появилась бы надежда на избавление,на то,что когда придут освободители,можно будет влиться в их ряды,и гнать бандеровцев до Польши.Но территории,где население хунту не признало,заявили,что они с Россией,а остальные...да пропади они пропадом,остальные!В РФ Порошенко и его клику назвали "партнёрами,нашими украинскими партнёрами" на самом высоком уровне.Все,кто были против хунты на Украине,выпали в осадок-как?Да вот так!Олигарх олигарху глаз не выклюет.Силой заставить граждан любить Украину,которая разрушает дома и убивает этих своих граждан-невозможно,точка невозврата пройдена,но и радоваться тому,что территории отваливаются и страна рушится-тоже никто не будет.Рано или поздно бандера издохнет.Но что останется нашим детям?В России мы не нужны,это ясно."Предатели,хатаскрайники,жили за наш счёт..."Всё ясно.Вина хунтяев в развале страны очевидна.Но то,то в результате от неё останется никому не нужный огрызок,а все лакомые куски отойдут соседу-тоже не радует.А соседа это устраивает,как и Украина в роли пугала,примера:"Глядите,чо у хох.лов.Тоже такого хотите?"В общем,на чужой беде счастья не построить,ибо как пришло,так и уйдёт.
  16. rudolff 5 октября 2016 11:14
    А с чего бы это на какого-то Марзалюка внимание обратили? Он всего лишь повторил уже сказанное своим хозяином. Вот слова самого Александра Григорьевича от октября 2014 года:
    "Лукашенко напомнил о том, что в обмен на вывод ядерного оружия в начале девяностых странам была гарантирована целостность границ. Президент Беларуси вспомнил конференцию 1994 года, посвященную переделу ядерного оружия.
    – И вот мы на сцене (Лукашенко-Назарбаев-Кучма), а рядом с нами Клинтон, Ельцин, представитель Великобритании – как гаранты того, что если мы выводим ядерное оружие, то нам гарантируется полная безопасность, так называемый ядерный зонтик. И все мы останемся как независимые государства в рамках тех границ, которые существовали на тот период. То есть нерушимость границ, территориальная целостность государств в очередной раз нам была гарантирована. В том числе и Украине. Поэтому отвечаю искренне на вопрос тех, кто сегодня говорит: "а вот знаете, Хрущ такой-сякой, отдал в свое время Крым Украине непонятно как, поэтому надо забрать его..." Это не мотив. Поэтому не допустимо, если какое-то государство нарушает ту территориальную целостность, которая была гарантирована, отнимает часть территории того или иного государства, – cказал Александр Лукашенко.
    В то же время президент Беларуси считает, что виновата в сложившейся ситуации в Крыму не Россия.
    – Я украинцам после инаугурации Порошенко и всем журналистам сказал: ребята, вы что, считаете, что Крым ваш? Почему вы тогда не воевали за этот Крым? Почему вы его отдали России без единого выстрела? Значит, вы не считаете, что это ваша территория. Это плюс России."
    Лукашенко не просто обвинил украинские власти в том, что без боя сдали Крым, он подстрекал их к началу боевых действий на Донбассе. Турчинов не зря провел ряд встреч с Лукашенко, прежде чем начать АТО. Он боялся, но видно А.Г. смог убедить, что Россия не будет вмешиваться.
    1. Улан 5 октября 2016 11:51
      Никто нерушимость именно границ не обещал. Дураков нет, пообещаешь , а они возьмут, как Чехословакия, добровольно разойдутся.
      Что их силой обратно соединять?
      Нет, была обещана защита от ВНЕШНЕЙ агрессии, от внутренних разборок, никто защищать не собирался. Внешней агрессии против Украины нет, следовательно обещания не нарушены,
      1. revnagan 5 октября 2016 20:01
        Цитата: Улан
        Никто нерушимость именно границ не обещал.

        Ну иезуит.Политик!Стратег!
        "Я обещала мужу хранить верность,но я же не обещала выполнять своё обещание!" good
    2. Олежек 6 октября 2016 09:35
      А с чего бы это на какого-то Марзалюка внимание обратили?


      А почему бы и не обратить внимание на высказывание политика из братской Белоруссии?
  17. Улан 5 октября 2016 11:48
    Ничего нового в политике Лукашенко нет. И нашим и вашим. Понятно что он вынужден крутиться, но должно же хватить серого вещества, увидеть к чему привела такая попытка , усидеть на двух стульях, Януковича.
    Сколько ни лавируй, рано или поздно произойдет сбой.
    1. dumpy15 5 октября 2016 12:46
      Есть только один гарант того, что Батьку не постигнет участь Януковича, или, не дай Бог, Чаушеску или Каддафи - это Россия. Поэтому, возможно, в случае открытого конфликта России и НАТО, Белорусь в лице А.Г. займет строго нейтральную позицию, как Иордания в 1990 г. во время операции "Щит пустыни". ИМХО
  18. de_monSher 5 октября 2016 13:40
    Улану...
    Очень "мудрый" совет- поделите. Это что желание подставить Россию?


    Поздравляю Младшим лейтенантом - одним из первых... *)) Насчет "совета" - да, люблю утрировать. А Вы видите другой выход из ситуации? Мне это напомнило события 2008-го года, когда наш покойный уже, к сожалению, президент Каримов, советовал Путину наплевать на Запад и выставить свою кандидатуру на третий Президентский срок. За что был нещадно "бит" в Ваших СМИ, оскорбился в своих чувствах, и... в общем, по факту, третий срок Путин так и так правил, из кресла премьера. Мы, может, действительно по разному смотрим на одни и те же события, с разных ракурсов. Но по факту, у Вас есть какие-то другие предложения по развитию событий? У меня - нет. Либо Вы "дожимаете" Украину по территориям, либо Вас "дожимают" - Вы совместно с Украинцами, все уже довели до абсурда...

    И поосторожнее с такими словами - "оттяпали". Этими словами вы выставили крымчан


    Уху... учитывая то, что я, наверное одним из первых поздравил свою знакомую девушку, Крымчанку, с переходом под юрисдикцию России в марте 2014 года, это даже не смешно звучит. Я всегда применяю именно те слова которые ХОЧУ применит в конкретном контексте. Почему именно "оттяпали". Вопрос: Почему Россия не инициировала референдум в Крыму в 1991-ом? В 1994-ом? В 2006-м или в 2010-ом наконец? Ведь Крым был всегда настроение проросийски - я это сам видел, когда приезжал туда, на семинары, да и просто - в гости. Именно по-этому, извините уж, не собираюсь жонглировать словами, нисколько не сомневаясь при этом, в выборе Крымчан и только приветствовал присоединение Крыма к России.

    И мой предыущий комментарий - это все же больше, сарказм. Я вообще не вижу пока выхода из Украинской ситуации. По факту - война не выгодна ни Украине ни России, но она, с данными граничными условиями - может длится годы и годы...

    Вот примерно и так...
    1. Улан 5 октября 2016 14:06
      Ну что же, с уточнением согласен. За поздравления спасибо, правда на форуме был давно как "Ulan" и до "генерала" дорос. Потом начались проблемы с регистрацией, и прочие реорганизации, потому зарегистрировался вновь.Почти год на форуме не участвовал, только читал.
      На все Ваши вопросы почему Россия не инициировала, да потому что во главе России стояли предатели. И такое в истории случается.
      Свидетели беловежского процесса, говорят, что Кравчук был готов, к тому чтобы уступить Крым России, лишь бы Россия не чинила препятствий развалу СССР и признал независимость Украины.
      Но вечно пьяному Ельцину, главное было Горби скинуть, ему всегда на людей плевать было и на людей в Крыму тоже.
      Мало кто помнит что перед развалом СССР в Крыму ТОЖЕ был референдум, на котом крымчане высказились за то чтобы быть республикой в составе СССР. Горбачев, еще один предатель, на этот референдум наплевал.
      Я тоже пока не вижу выхода из ситуации на Украине. И она не изменится пока США, эту ситуацию поддерживает и контролирует.
      Россия самостоятельно поделить Украину не может.
      Хотя юридическое обоснование есть.
      Мало кто помнит, что в Беловежских соглашениях. говорится не о "выходе" республик из состава СССР, а о ДЕНОНСАЦИИ договора от 22 -го года о создании СССР.
      То есть это денонсация, то все должно вернуться к статус -кво, между республиками которые подписали беловежские соглашения, в том числе и по границам. То есть с чем вошли в состав СССР с тем и должны выйти. То есть без Крыма и без Новороссии.
      Но все это теория.
      1. rudolff 5 октября 2016 14:40
        У России был шанс. Произошел государственный переворот, у нас оказался законноизбранный президент, часть регионов, большая часть армии и полиции готовы были поддержать его. Единственное, о чем нас потом умолял Запад, это не сорвать президентские выборы. Но мы не только не сорвали, но и признали их легитимность, причем заранее (устами Нарышкина). Мы сами бездарно профукали редчайший шанс.
        1. Улан 5 октября 2016 16:32
          И хотел бы возразить, да нечего. Несомненно ты прав.Такой шанс был.
  19. Олежек 5 октября 2016 14:32
    рюрикович,
    Я так же при желании могу найти высказывания какого-нибудь совфедчика или думщика и построить на них погоду


    Найти конечно можно, но найти высказывания по внешней политике, идущие в разрез с официальной линией практически крайне сложно.
  20. IS-80_RVGK2 5 октября 2016 15:04
    Цитата: de_monSher
    Вы совместно с Украинцами, все уже довели до абсурда...

    Вот не помню я чтобы мы скакали на Красной площади и орали "хохлов на ножи". А так, да, отчасти вы правы.

    Цитата: de_monSher
    Я вообще не вижу пока выхода из Украинской ситуации. По факту - война не выгодна ни Украине ни России, но она, с данными граничными условиями - может длится годы и годы...

    Так для того и зажигалось. Выходы разные могут быть в зависимости от того на что решится Запад. Будут измором брать, долго будет гореть пока не потухнет. Решат устроить блицкриг есть риск для всей планеты сгореть в огне неуправляемой термоядерной реакции.
    1. de_monSher 5 октября 2016 15:38
      Решат устроить блицкриг есть риск для всей планеты сгореть в огне неуправляемой термоядерной реакции.


      Вот она, суть!

      И Запад, и Вы - Россия, уже потихоньку "договариваетесь" до бряцания "ядреным" оружием. Вы, Русские, по сути хорошие, "свои" родные мальчики и девочки - хоть и стали в последние годы несколько высокомерными =да не суть, это все легко корректируется, хорошим застольем с коньячком и шашлычком=. Но блин, ядреная война - это Вам не фунт изюма...
  21. Vittt 5 октября 2016 15:57
    Игорь "мерзолюк" просто поёт в дуду,которую ему сказали. Белорусский парламент - это аватар китайского-российского - откуда подует ветер, туда и они будут дуть,впрочем, как и ваш.
    Другое дело, установка - Турчинов "гарний хлопець, який не за червоних"?
    Когда Лукашенко встретился с Турчиновым в Гомельской области после переворота, у меня кроме омерзения эта встреча ничего не вызвала, хотя это транслировалось по первому каналу нашего БТ. Я тогда подумал, зачем это Лукашу, с таким горе-сектантом на одном поле "фекалить" стыдно. Но наш президент продолжил тему (чуть ли не братания с порошенко со словами "бярыце, што хацiце, усё дадзiм" (конечно с безусловным гешефтом в пользу РБ), и я понял - ему всё равно,кто будет "хавать , главное,что бы его "недатарканасць была прыарытэтам".
    Корче, страх и ещё раз страх,вот и мечется.
    Но тут мне бы хотелось в сторону российского правительства "плюнуть" (очень сильно)! Вас не достал подхрюкивающий, абсолютно некомпетентный премьер-министр? Мне хочется закрыть свои уши, когда выступает это ваш "вылитый в граните".
    Прочитал про ваше "сколково", а почудилось - "сколько кому".
    Будете защищать свою "патриотическую мудократию" - флаг вам. Хочется тесных братских отношений с народом Беларуси - не разрешайте,чтобы ВВП позволял отращивать косички сечину (ну вы меня поняли, красивая всё-таки баба у сечина, и яхту можно назвать именем любой российской губернии).
    А как резюме, Путин не дорабатывает в отношениях с Лукашенко (считает низшим партнёром), но так как он сам подвержен скажем так ВЛИЯНИЮ своего "садоводческого товарищества", то отсюда и трения - они "пауки в банке", причём в банке финансовом.
    1. Олежек 6 октября 2016 09:26
      Белорусский парламент - это аватар китайского-российского - откуда подует ветер, туда и они будут дуть,впрочем, как и ваш.


      Вы таки удивитесь - в России ЕСТЬ политика.
      И она заключается не в том, что вся страна смотрит в рот одному человеку... am
  22. IS-80_RVGK2 5 октября 2016 16:28
    Цитата: de_monSher
    Вот она, суть!
    И Запад, и Вы - Россия, уже потихоньку "договариваетесь" до бряцания "ядреным" оружием. Вы, Русские, по сути хорошие, "свои" родные мальчики и девочки - хоть и стали в последние годы несколько высокомерными =да не суть, это все легко корректируется, хорошим застольем с коньячком и шашлычком=. Но блин, ядреная война - это Вам не фунт изюма...

    А что делать? Мы уже на той черте дальше которой отступать нельзя. Я не хочу жить так как живут в демократизированных Ливии, Ираке и Афганистане. И не хочу видеть как превращают тот же Узбекистан в поле боя, а все к тому идет. Добьют Сирию, следующий Иран, далее Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Казахстан, ну и в конце концов мы. С запада уже Украину подожгли, пытаются раскачать Белоруссию. Перебрасывают войска и технику потихоньку в Восточную Европу. Всячески ищут повод для войны. А иначе как трактовать все эти резолюции по Боингу и все эти резолюции о поставке оружия на Украину? Нас со всех сторон пытаются обложить. Давят со всех сторон.
    1. de_monSher 5 октября 2016 17:02
      И не хочу видеть как превращают тот же Узбекистан в поле боя, а все к тому идет. Добьют Сирию,


      В Сирии то Вы действуете без слов - правильно. Ну а с Украиной... жаль того "окна возможностей", которые были до первой померанчевой революции просто... а сейчас уже, там такая каша заварится, мне кажется...
  23. IS-80_RVGK2 5 октября 2016 17:39
    Цитата: de_monSher
    Ну а с Украиной... жаль того "окна возможностей", которые были до первой померанчевой революции просто... а сейчас уже, там такая каша заварится, мне кажется...

    А было ли это окно? Это с учетом всех обстоятельств. И внешних и внутренних. Тут еще больше остается жалеть о тех возможностях которые у нас были до 91 года. Наверное это историческая неизбежность, не готово пока еще человечество чтобы сделать следующий шаг вперед.
    1. de_monSher 5 октября 2016 17:59
      Наверное это историческая неизбежность, не готово пока еще человечество чтобы сделать следующий шаг вперед.


      У человечества, как и у любого человека, да пути - "внутрь" - зацикливание на себе, и во "вне" - перестроение мира вокруг. У СССР была жесткая вторая установка. А у того мира который мы дружно избрали в 91-ом, боюсь первая установка. Может это и хорошо, по сути, если сумеем перебраться через это, лучше поймем себя, и что делать дальше... *)) Тут уже поневоле можно применить только старую узбекскую пословицу - "Пусть будет все что угодно - лишь бы не было войны"... *))
      1. Олежек 6 октября 2016 09:33
        "Пусть будет все что угодно - лишь бы не было войны"...


        Не факт. У нас в России этот вопрос разобран весьма подробно : находясь под монгольским игом русские ОЧЕНЬ долго не воевали, но вряд ли это можно считать позитивом
        1. de_monSher 6 октября 2016 15:21
          находясь под монгольским игом русские ОЧЕНЬ долго не воевали,


          Вам так хочется воевать? *) В детстве войнушек не наигрались? *)
          1. Олежек 6 октября 2016 21:00
            Вот и киньте эту славную мысль американцам
            Они явно не навоевались...
            1. de_monSher 7 октября 2016 06:26
              Вот и киньте эту славную мысль американцам


              Им это говорить бесполезно - они живут в какой то другой, гипертрофированной реальности =я имею в виду их "элита"=...
  24. Нормаль ок 5 октября 2016 22:23
    Чтобы критиковать кого-то, надо для начала его понимать, хотя бы частично, понять белорусскую внешнюю политику русскому человеку невозможно в принципе. Совсем невозможно. Только чувство искреннего изумления.

    Да всё вполне ясно. После Крыма и Донбасса, белорусские власти бояться России не меньше чем запада. Да и не только белорусские, в средней Азии тоже многие призадумались.
    1. Олежек 6 октября 2016 09:29
      После Крыма и Донбасса, белорусские власти бояться России не меньше чем запада. Да и не только белорусские, в средней Азии тоже многие призадумались.


      Думать вообще полезно.
      А совершать необдуманные поступки и делать необдуманные заявления малополезно.

      А белорусским властям надо бояться ситуации в экономике, хотя поздно уже.
  25. Волька 6 октября 2016 13:47
    статейка с провокационным душком, не сомневаюсь, этот черный пастырь (Турчинов) еще получит свою пулю боевую, депутат Марзалюк свою политическую, а автор свою журналистскую...
  26. brod 7 октября 2016 12:11
    ".. без боя сдали Крым,,," - эта политическая установка А. Г. Лукашенко. У него даже было сильное желание направить в Украину белорусские войска. Такое признание он сделал на встрече с журналистами.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня