Крещение Руси – хороший выбор или хороший PR?

Любой приказ чаще всего порождает его неприятие и, как следствие, подсознательное нежелание его исполнять. А вот PR действует на человека так, что он начинает чужую волю считать за свою, и соответственно этому и поступает. Примеров такого PR так много, что все их даже просто и не перечислить. Их много в истории, причем нередко так много, что сама история человечества вполне может быть названа и историей все того же PR. А теперь давайте посмотрим, на основе чего мы строим свои знания о прошлом? С одной стороны, это артефакты, с другой – это письменные источники. После романа Дж.Оруэлла стало модным подвергать сомнению и то, и другое, однако большого смысла в этом нет. Подделать сотни тысяч находок просто невозможно, на это никакого бюджета не хватит, равно как и подделка сотен тысяч манускриптов дело тоже физически невозможное. Хотя да, существует и поддельные рукописи, и поддельные артефакты. Но их очень мало. Это как песчинка по сравнению с горой. Интересно другое, насколько объективно изложены события в тех же летописях? Впрочем, для пиарщика, а не для историка, гадать об этом смысла нет. Если специалисты в области истории признают некие исторические документы подлинными, то значит, так тому и быть. А если так тому и быть, то… изложенные в них факты вполне можно трактовать как те или иные явления из области PR.

Вот, например, всем известная история с выбором веры князем Владимиром. «Повесть временных лет» подробно излагает, как он проходил, и почему именно наш князь остановился на вере греческой.

Крещение Руси – хороший выбор или хороший PR?

Крещение княгини Ольги в Царьграде. Миниатюра из Радзивилловской летописи.


Известно, что прежде чем уверовать, князь Владимир попытался укрепить веру языческую, для чего приносил человеческие жертвы, а сам был сластолюбцем и многоженцем, и над девицами бесчестие творил, и много чего еще непотребного делал, но потом задумался, осознал выгоды единобожия и устроил «выбор вер», о чем достаточно подробно рассказано в «Повести…». Но прежде всего он отправил высмотреть всех своих бояр и вот, что они ему сообщили, вернувшись от греков: «И пришли мы в греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали – на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как и рассказывать об этом, – знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, служба их лучше, чем в других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмет потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать в язычестве» – передает нам слова его посланцев «Повесть временных лет». То есть хитроумные греки, по сути дела, организовали для бояр князя Владимира самую настоящую «презентацию» своего вероучения – так это сегодня у пиарщиков называется, да ещё с пением и музыкой – то есть устроили все то, чему мы сегодня в университетах учим студентов!

Крещение Руси – хороший выбор или хороший PR?

Посадил Владимир Добрыню в Новгороде, и тот Добрыня тут же поставил кумира над Волховым. А еще на этой же странице сообщается о «женолюбии» Владимира – 300 жен в Вышгороде, 300 – в Белгороде, 200 в сельце Берестовом, а еще и жен растлевал… И это тоже PR – «вот, мол, какой был грешник, а… исправился!» Интересно изображение кумира. Очевидно, что его рисовальщик и понятия не имел о том, как выглядели идолы древних славян (работал-то он ведь в ХV в.), и потому изобразил что-то вроде древнегреческой статуи! Миниатюра из Радзивилловской летописи.


Пришли к князю Владимиру булгары-мусульмане, и предложили ему веру в Аллаха: «приходили болгары магометанской веры, и они так говорили ему: «Ты, князь, мудр и смышлен, а закона не знаешь, уверуй в наш закон и поклонись Магомету». И вопросил их Владимир: «Какова же ваша вера?», и был ему дан ответ: «Веруем богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вино, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Дает Магомет каждому по семьдесят красивых жен, и избирает одну из них красивейшею, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой… Владимир выслушал все это, так как сам любил жен и всякий блуд, но вот не понравилось ему обрезание, воздержание от свиного мяса и от питья. Он сказал: «Руси есть веселие пить, не можем без этого быть». Попросту говоря, презентация у них была «на словах», ну и, конечно же, она не произвела на него достаточного впечатления! А еще ему некий философ (понятно, что грек) рассказал, что «подмывшись, вливают эту воду в рот, мажут ею по бороде и поминают Магомета. Так же и жены их творят ту же скверну, и еще даже большую...». «Услышав об этом, Владимир плюнул на землю и сказал: «Нечисто это дело». Ну и как же после такого в это верить?

Крещение Руси – хороший выбор или хороший PR?

Пришли к Владимиру булгары и начали его соблазнять блудом на том свете и слушал князь их всласть. Но… любил еще и выпить, и потому от веры их отказался! Тут и евреи пришли… Начали увещевать… А князь им: «Где ваша земля?» Нету! А у нас так: чья земля - того и вера! И прогнал! А потом католики – но и их «послали». Ибо «наши отцы этого не приняли». Не самый разумный, но самый сильный аргумент с точки зрения PR. Принимайте нас такими, как мы есть». Миниатюра из Радзивилловской летописи.


Ну, а греки показали столько «лепоты», что соблазнивших блеском золотых риз и сладкоголосым пением отроков, то есть правильно продуманной PR-акцией, князь Владимир выбрал их веру. Был ли он настолько глуп, что прельстился только этим? Нет, он не был так уж глуп, а по-своему очень умен. Он выбрал веру государства, которое бы ни под каким видом не стало бы воевать с его княжеством. Ну не было у греков никаких интересов на севере.

Крещение Руси – хороший выбор или хороший PR?

Призвал Владимир своих бояр, рассказал о сделанных ему предложениях. А те ему: «Своего никто не бранит! Пошли людей верных все высмотреть!» Миниатюра из Радзивиловской летописи.

В результате вышло все таким образом, что и Запад, и Восток, являвшиеся в то время уже источниками огромной силы, оказались как бы «отодвинутыми» от Древней Руси (или Русь отодвинутой от них!). А Византия, напротив, приблизилась к нам в культурном отношении, но в военном она была для нас не опасна. И можно сказать, что князь поступил аналогично герою романа Грэма Грина «Тихий американец», так же выбравшему для себя и своих целей «третью силу» в качестве противовеса в политических играх во Вьетнаме. Другое дело, что он был не в состоянии продумать последствия сделанного им решения в будущем. Между тем, сделай он другой выбор, и у нашей страны, да и у всего мира тоже сегодня была бы совсем другая история! А мы все были бы совершенно другими людьми, с абсолютно другой культурой, менталитетом и экономикой. То есть «выбор вер», как мы это сегодня видим, был исключительной по своей значимости и последствиям точкой бифуркации. И сделай князь иной выбор, он изменил бы судьбы всего мира, а не только лишь собственного княжества, а впоследствии и всего Русского Государства.

Что было бы, если «бы…» в истории не говорят. Да! Но… мы здесь уже знакомились с такой наукой, как клиометрия, которая предполагает создание реально возможных моделей и помогает просчитать последствия «развилок» в истории. Так что же было бы, если бы князь Владимир выбрал другую веру?

Начнем с того, что он мог бы ведь выбрать и мусульманскую веру, тем более что болгары-мусульмане пришли к нему первыми. То есть религией бы славян стало мусульманство, и территория Руси вплоть до западных границ сделалась бы окраиной мусульманского мира, а… окраина – это граница, которую так или иначе обычно всегда пытаются укрепить. К нам с Востока пришли бы не только арабский язык, но и арабская поэзия и медицина, у нас строились бы прекрасные мечети, не хуже тех, что украшают сейчас Бухару и Самарканд, над реками были бы перекинуты каменные мосты, а для купцов построены удобные караван-сараи. Потому, что уж что-что, а торговать на Востоке и умели, и любили! И все это появилось бы у нас очень даже скоро, и сегодня мы можем лишь догадываться, до каких высот на нашей богатой талантами русской земле развилась бы эта восточная культура.

Ну, а в случае каких-либо военных конфликтов нас поддерживали бы мусульманские государства всего мира, а это означает, что в войнах с христианскими государствами у нас всегда мог быть крепкий тыл. Да и уцелело бы оно само это западное христианство? Ведь в походе турок на Вену в 1683 году мы были бы заодно с ними, наши галеры вместе с галерами османов сражались бы в битве при Лепанто, и кто знает, не принесла бы зеленому знамени Пророка эта военная помощь впечатляющих побед?! То есть очень могло быть, что вся Западная Европа стала бы тогда мусульманской, а несчастные христиане вынуждены были бежать на кораблях на территорию США и Канады.

Крещение Руси – хороший выбор или хороший PR?

Бояре в гостях у греков и те принимают их от души!

Будь принято у нас христианство по западному образцу, ситуация перевернулась бы в иную сторону, но с точностью до наоборот. Уже не Польша и не Литва, а наша Русь превратились бы в форпост христианской западной цивилизации. К нам за приключениями и богатством потянулись бы все рыцари со всей Западной Европы, и на Руси феодалы жили бы в каменных замках, а монахи в каменных монастырях вместо старых деревянных. Крестовые походы в целях уменьшения численности разных там безземельных рыцарей в этом случае были бы направлены не в Палестину, а для того, чтобы привести в лоно церкви мордву и буртасов, и «иже с ними», а потом и «за камень» – то есть Уральские горы.

Причем, поскольку в Европе в то время был «малый ледниковый период», их целью была бы не только вера, но и ценные меха, поскольку собственной пушнины европейцам уже не хватало. Да, мы были бы и в этом случае границей, но какой границей? Такой, например, какой была Испания, получившая для войн с маврами помощь из самых разных государств Европы. А в Польшу в 1241 году съехались рыцари биться с монголами в битве при Легнице. И у нас тогда был бы западный менталитет, рано или поздно, но началась бы Реформация, и куда как раньше сформировалась бы чисто по Веберу рыночная экономика по западному образцу. И все было бы совсем не так, как в XVII веке, когда одна треть россиян выпрашивала милостыню у двух третей оставшегося населения, кормившего всех этих тунеядцев вместо того, чтобы применять по отношению к ним «кровавые законы», как это сделали в протестантской Англии. Культурно-политический альянс западной цивилизации в этом случае охватил бы все северное полушарие и замкнулся бы в США. Получилась бы цивилизация с примерно одним уровнем развития, одной религией и единой политикой. На этой территории развивалась бы тогда очень сильная экономика… и мы имели бы сегодня классический биполярный мир: экономически развитый Север и отсталый Юг, без «непонятных» вкраплений в лице России, которая тяготеет и к Западу, и к Востоку одновременно, однако, по сути дела, есть и не Запад, но и не Восток!

Конечно, Владимир не мог знать, что когда-нибудь Византия падет. Но она, тем не менее, пала и кто у нас сегодня по вере сейчас в союзниках? Греция – страна-банкрот, сербы, болгары – то есть всего лишь несколько малых балканских народов, да еще и Эфиопия в Африке и … все! А польза нам от их «союзничества» какая? Страны-карлики, в большинстве случаев, это лишь пятнышки на карте! А ведь было сказано: если ты имеешь сильного врага – сделай его другом и у тебя тогда будет сильный друг. А вот слабый друг – всегда наполовину тебе враг, и изменяет он тебе именно в тот момент, когда ты сам меньше всего этого ожидаешь.

Конечно, мы не можем знать, были бы эти два альтернативных варианта «выбора вер» более удачными во всех отношениях. Слишком уж многим количеством переменных надо учитывать. Но логика говорит, что такой ход событий, по сравнению с осуществившимся вариантом, куда более вероятен.

Крещение Руси – хороший выбор или хороший PR?

Крещение Владимира и всей его дружины. Миниатюра из Радзивилловской летописи.

Впрочем, именно сегодня, на данном отрезке исторического развития, как раз известным нам обстоятельствам крещения Руси вроде бы надо только радоваться. Да, «братья по вере» у нас сегодня еще те, зато именно сегодня, в условиях усилившегося на Запад давления со стороны мусульманского Востока, у нас есть все условия стать… подлинно третьим Римом, опорой и символом христианской религии всего мира, хранителем ее древних заповедей и традиций. По сути… «вторым Китаем», который столь же бережно хранит заповеди своего Конфуция. Что для этого нужно? Опять-таки всего лишь хороший PR. Мол, только у нас вы найдете… что надо душе, успокоение среди братьев по вере (ну и что, мол, что вы католики, а мы православные – все равно христиане!), а мусульмане у нас совсем не такие, как у вас, не агрессивные, а дружелюбные и все мы граждане великой страны. Подать это «туда» как надо, в «красивой обертке», как в свое время подали нам свою веру греки, и… их народ вместе со своими знаниями и капиталом оттуда побежит к нам! Шанс, что так будет, сегодня вполне реален. Другое дело воспользуемся ли мы им или нет?

P.S. Полный текст Радзивилловской летописи можно найти в ПСРЛ. 1989. т. 38. Кроме того, она сегодня оцифрована и в таком виде есть в Интернете вместе со своими замечательными миниатюрами. «Повесть временных лет» (по Лаврентьевскому списку 1377 года). Часть VII (987 – 1015) тоже есть в Интернете: http://www.zdravrussia.ru/literature/ixxiiivek/?nnew=1768
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 228
  1. Nix1986 11 октября 2016 07:02
    В свое время это был грамотный выбор, византийская империя на тот момент была могущественным государством, куда сильнее католических, и это был наш близкий сосед. Так мы обезопасили границу и получили союзника, что то из этого сбылось, что то нет, но так это виделось на тот момент.
    1. Torkvat Torkvat 11 октября 2016 10:23
      Какой сосед??? в Крыму???
    2. Розмысел 11 октября 2016 10:38
      всё это крещёние Руси отдаёт странностью,как можно было предать своих богов с которыми славяне даже по ТИ прожили сотни лет,отстроили сотни своих городов,ходили на Царьград,взяли с него добычу и Олег прибил щит в вратам. Т.е. Русь ведическая была не слабым государством и такому государству впору свою религию другим навязывать,а не отказываться от веры отцов ради ,чего там?- золочёных икон и позолоченных риз,да пением сладкоголосым.Всё это наивно и конечно вряд ли соответствует истине. Такая "история" была написана для людей тёмных ,неграмотных,не умеющих себе представить ,что такое была религия РУСКИХ БОГОВ и насколько неправдоподобно глупо отказываться от своей религии ради заморской мнимой "красоты".
      Поэтому принятие христианства врядли могло быть добровольным ,а христианство было Руси навязано и навязано силой а старая вера была ниспровергнута силой и конечно не в то время ,и не в том месте.
      1. Nix1986 11 октября 2016 10:42
        Религия вещь очень интимная, и вам сейчас по конституции никто не запрещает у себя на 6 сотках построить истукана и отправлять там культы. Это только ваше личное мнение.
        1. Evgenijus 11 октября 2016 15:23
          Очень даже толково ответили про свободу вероисповедания! wink
      2. Розмысел 11 октября 2016 11:27


        недавно с удивлением узнал ,что оказывается наши ведические предки имели свою собственную карту звёздного неба ,со своими же созвездиями. Т.е. у наших предков была развита астрономия.Современная звёздная карта -это арабские названия звёзд и латинские названия созвездий и планет,но "древние руские" имели своё звёздное небо,чего не имели больше никто из "цивилизованных" народов французов,немцев,англичан и даже "древних китайцев".
        Во всех трудах по истории астрономии рассматриваются работы "древних "греков", латинян,арабов,средневековые работы западных учёных,но кто ,когда и как создал звёздное небо РУСКИХ БОГОВ ,то таких работ нет ,не существует ,мало того на само упоминание об этом наложен запрет молчанием.
        1. rjxtufh 11 октября 2016 13:51
          Цитата: Розмысел
          но "древние руские"

          "Древние русские", это славяне. Общие предки не только русских, но и поляков, литвинов, русичей (малороссов) и русских. Это если считать только крупных "наследников".
          Кстати, вы напрасно пишите слово "русские" с одним "с". Так еще можно было бы назвать русичей-малороссов. Но никак не великороссов-русских.
          Или вы малороссов и имете в виду?
          1. Розмысел 11 октября 2016 16:52
            Цитата: rjxtufh
            Древние русские", это славяне.


            нет, взять Летописный свод,там уже при Олеге упоминаются не славяне,а словене,а так же именно РУСЬ,правда написано немного не так.

            Цитата: rjxtufh
            Кстати, вы напрасно пишите слово "русские" с одним "с". Так еще можно было бы назвать русичей-малороссов. Но никак не великороссов-русских.

            Я считаю ,что РУСКИЙ надо писать с одной С потому что именно некоторых летописях в той же Радзивиловской писали с одной С,в Летописном своде -одна С -РОУСКИЙ и в словаре Даля одна С.
            1. rjxtufh 11 октября 2016 18:14
              Цитата: Розмысел
              не славяне,а словене

              Не выдумывайте сенсации. Славяне, и есть славяне. А то, что за несколько веков какая-то буква в правописании изменилась, это не имеет никакого значения.
              Цитата: Розмысел
              Я считаю ,что РУСКИЙ надо писать с одной С потому что именно некоторых летописях в той же Радзивиловской писали с одной С

              В этом случае вы будете иметь в виду русичей. Жителей исторической Киевской Руси (не путать с древней Русью). Т.е. тех, кто сегодня уже украинец (это аналог понятия "россиянин").
              С одной буквой "с", это русич. Т.е. современник таРтарина и московита. Но не одно и то же с ним.
              Если же вы хотите обозначить именно современного русского, то надо писать 2 буквы "с". Поскольку это великоросс имперских времен. Наследник таРтарина и московита. И древнего русича, разумеется. Но другого, не киевского, более раннего.
            2. rasteer 11 октября 2016 21:18
              Цитата: rjxtufh
              Не выдумывайте сенсации. Славяне, и есть славяне. А то, что за несколько веков какая-то буква в правописании изменилась, это не имеет никакого значения.
              Ну как можно так себе противоречить то вы нам толдычите что мы не правильно таРтаро-могольское иго. ТАТАРО-МОНГОЛЬСКИМ называем, а то подумаешь буква поменялась вы ух определитесь важно это или нет.
              Цитата: rjxtufh
              Если же вы хотите обозначить именно современного русского, то надо писать 2 буквы "с". Поскольку это великоросс имперских времен. Наследник таРтарина и московита. И древнего русича, разумеется. Но другого, не киевского, более раннего.
              Ну вот опять вы не можете определится. Вот объясните кто все эти люди московиты. тартары, и не киевские русичи? Что за народы дивные-то территорию РОССИИ населяли и что-же это за великоросс такой в результате такого замеса получился. Это наверное Российский аналог европейца: тело без рода, истории, вредных привычек и моральных принципов. Или у вас там все таки немцефф от французофф отличають еще.. ну хоть капельку wink
            3. rjxtufh 12 октября 2016 00:07
              Цитата: rasteer
              мы не правильно таРтаро-могольское иго. ТАТАРО-МОНГОЛЬСКИМ называем

              Все просто, в данном случае меняется смысл. А это неверно.
              Цитата: rasteer
              Вот объясните кто все эти люди московиты. тартары

              Предки русских.
              Цитата: rasteer
              и что-же это за великоросс такой в результате такого замеса получился

              Не знаете, кто такие великороссы? Мои соболезнования. Историю своей Родины надо бы знать.
            4. rasteer 12 октября 2016 07:01
              Скажем так кто такие нормальные великоруссы я знаю, так то это синоним московита, но сие название устарело так как великорус использовалось для отделения русских от украинцев (малоросов). Хотя в вашей истории малоросы стали киевскими русичами. Но вот кто такие эти ваши великоросы? По вашему выходит это помесь неведомых московских таРтар с московитами и древними русичами. Эти то как суда попали? На машине времени наверное.
          2. Проксима 11 октября 2016 22:46
            У немецкого политолога Александра Рара спросили, "что было бы если бы Александр Невский принял бы католичество?" На что он дал интересный ответ: "русский мир бы ограничивался Рязанской областью, а от Рязани и до Владивостока простирался бы мусульманский мир". Я это всё к чему, россказни автора про то, что если бы мы приняли католичество, то у нас "была бы Реформация и ранняя рыночная экономика", напоминают высказывания ещё одного "либерала" - Виктора Астафьева, что если бы мы сдали Ленинград немцам, то спасли бы жизни миллионов людей (?!?)
            1. kalibr 12 октября 2016 22:24
              Вы верите А. Рару больше? А почему? Лично знакомы или в душу запало?
        2. Evgenijus 11 октября 2016 15:28
          таких работ нет ,не существует


          ну, да ... может и Ветхого Завета не существует? Вместе с Евангелием? Пойду посмотрю у себя в библиотеке, исчезли они с моей полки или нет ...
          И опять про западных ученых речь заводится. К чему бы это?
          1. Розмысел 11 октября 2016 19:10

            0
            rjxtufh
            не славяне,а словене

            Не выдумывайте сенсации. Славяне, и есть славяне. А то, что за несколько веков какая-то буква в правописании изменилась, это не имеет никакого значения.


            Лицевой свод возьми да почитай.

            rjxtufh

            В этом случае вы будете иметь в виду русичей. Жителей исторической Киевской Руси (не путать с древней Русью). Т.е. тех, кто сегодня уже украинец (это аналог понятия "россиянин").
            С одной буквой "с", это русич. Т.е. современник таРтарина и московита. Но не одно и то же с ним.


            не занимайтесь отсебятиной,в летописях так и написано РОУСКАЯ ЗЕМЛЯ

            rjxtufh

            Если же вы хотите обозначить именно современного русского, то надо писать 2 буквы "с". Поскольку это великоросс имперских времен. Наследник таРтарина и московита. И древнего русича, разумеется. Но другого, не киевского, более раннего.

            Рускому языку не свойственно сдваивать согласные без причины.зато это очень свойственно западным в частности немецкому языку,поэтому руский с двойным С -это обратное прочтение с немецкого,против чего был против Даль.
            1. rjxtufh 11 октября 2016 19:58
              Цитата: Розмысел
              Лицевой свод возьми да почитай.

              За каким чертом?
              Цитата: Розмысел
              ,в летописях так и написано РОУСКАЯ ЗЕМЛЯ

              Надо смотреть, в каких летописях. А то легко может оказаться, что речь идет об Украине.
              Цитата: Розмысел
              поэтому руский с двойным С -это обратное прочтение с немецкого,против чего был против Даль.

              Повторяю для тех, кто в бронепоезде.
              Если вы имеете в виду великороссов, то двойное "с" обязательно. Т.к. к Руси (Киевской) они не имели никакого отношения. Но зато имели отношение к России (заметили, сколько там "с"?).
              Если же вы пишите "руские", то наверняка имеете в виду малороссов, жителей Руси (Киевской). Т.е. сегодняшних украинцев.
              Вы там определитесь, между собой, кого вы имеете в виду. И пишите грамотно.
      3. stalkerwalker 11 октября 2016 12:14
        Цитата: Розмысел
        Русь ведическая была не слабым государством и такому государству впору свою религию другим навязывать,а не отказываться от веры отцов ради

        Ту Русь (ведическую) назвать государством можно с большой натяжкой. Ведовство, как и его служители волхвы, ни коим образом не способствовали объединению различных славянских и финско-угорских племён, как это случилось позже ("За Веру, Царя и Отечество").
        Родоплеменные союзы под воздействием внешних факторов перерождались в раннефеодальные образования, где Великий князь был выбранным главой вассальных ему князей, но не более.
        И только Церковь, с единой для всех верой, давала обоснование верховной власти главе государства, данной от имени Всевышнего. Т.е. церковь и власть шли рука об руку в вопросе создания, формирования и укрепления единого государства.
        В части определения будущей государственной религии особого выбора не было.
        Иудейский Хазарский каганат просуществовал недолго, и был разбит Святославом, отцом Владимира.
        Центр мусульманского мира находился далеко, влияние православной Византии во всех аспектах сказывалось с времён первых лет существования Руси. Священная Римская Империя богатством (а это далеко не последний фактор!) не блистала.
        Цитата: Автор
        Конечно, Владимир не мог знать, что когда-нибудь Византия падет. Но она, тем не менее, пала и кто у нас сегодня по вере сейчас в союзниках? Греция – страна-банкрот, сербы, болгары – то есть всего лишь несколько малых балканских народов, да еще и Эфиопия в Африке и … все! А польза нам от их «союзничества» какая? Страны-карлики, в большинстве случаев, это лишь пятнышки на карте! А ведь было сказано: если ты имеешь сильного врага – сделай его другом и у тебя тогда будет сильный друг. А вот слабый друг – всегда наполовину тебе враг, и изменяет он тебе именно в тот момент, когда ты сам меньше всего этого ожидаешь.

        Такие рассуждения более подходят при выборе автомобиля на вторичном рынке, или тряпья в лавке секонд-хэнда. Альтернативная история о судьбе Руси выставлена на других сайтах.

        P.S. Это грех - обвинять родителей, давших тебе имя не то, какое тебе хотелось бы.
        "Не место (вера) красит человека (народ) , а человек (народ) место (веру)".
        1. Розмысел 11 октября 2016 12:43
          Цитата: stalkerwalker
          у Русь (ведическую) назвать государством можно с большой натяжкой. Ведовство, как и его служители волхвы, ни коим образом не способствовали объединению различных славянских и финско-угорских племён, как это случилось позже ("За Веру, Царя и Отечество").


          вы это откуда знаете,где прочитали или это вам приснилось?

          Цитата: stalkerwalker
          де Великий князь был выбранным главой вассальных ему князей, но не более.

          а вам что ещё надо?

          Цитата: stalkerwalker
          И только Церковь, с единой для всех верой, давала обоснование верховной власти главе государства, данной от имени Всевышнего. Т.е. церковь и власть шли рука об руку в вопросе создания, формирования и укрепления единого государства.


          ну церковь то и была -ведическая.

          Цитата: stalkerwalker
          Центр мусульманского мира находился далеко,

          только монет ,да оружия арабского на Руси почему то много было несмотря на то что далеко.

          Цитата: stalkerwalker
          влияние православной Византии во всех аспектах сказывалось с времён первых лет существования Руси.

          а чем сказывалось? ваша точка зрения?
          1. Оператор 11 октября 2016 13:41
            В славянском язычестве полностью отсутствовала церковь как иерархическая централизованная организация.

            На настоящий момент имеются всего лишь два типа религиозных централизованных иерархических организаций - христианская церковь (в лице православия, католичества и протестанизма) и шиитский ислам (с верховным лидером во главе).

            Иудеи, сунниты и буддисты церкви как централизованной иерархической организации не имеют - всякий проповедник в рамках этих религий имеет право формировать свою одноуровневую религиозную организацию (не говоря уж о язычниках типа индуистов или синтоистов).
            1. Розмысел 11 октября 2016 19:11
              Цитата: Оператор
              В славянском язычестве полностью отсутствовала церковь как иерархическая централизованная организация.


              а вы откуда знаете?
          2. stalkerwalker 11 октября 2016 15:40
            Цитата: Розмысел
            вы это откуда знаете,где прочитали или это вам приснилось?

            Не судите по себе, и не судимы будете...
            Цитата: Розмысел
            ну церковь то и была -ведическая.

            Так это уже не сон, а бред... love
            Цитата: Розмысел
            а чем сказывалось? ваша точка зрения?

            Наиболее активные торговые сношения у древней Руси были именно с Византией.
            Практически ВСЮ дань, собранную с зимнего полюдья, везли на продажу именно в Византию. Иными словами большая часть товарооборота Днепровской/Киевской Руси приходилась именно на Византию.
            Каким бы великим полководцем не был Святослав, разбить войска Византии в своих походах, ему не удалось.
            Бабка Владимира, княгиня Ольга, была христианкой.
            Богатства Византии были тем магнитом, который постоянно манил наёмников-скандинавов на службу в Константинополь/Царьград.
            Вот Владимир и строил государство с оглядкой на Византию и Болгарское царство.
          3. ротмистр 11 октября 2016 19:22
            Уважаемые Розмысел и stalkerwalker, ну что вы спорите. тов. Зюганов вас примерил одной фразой;..моральный кодекс строителя коммунизма ни чем не отличается от христьянских заповедей,," Все началось с Маркса.
            1. Кровопийца 11 октября 2016 19:26
              Цитата: ротмистр
              Все началось с Маркса.

              Которого ни вы,ни вам подобные,не понимали,не понимаете и понять не можете,как и то,что в России,так называемый марксизм,трансформровался в нечто иное чем чисто по Марксу-на чем вас ,интеллигентщину и купили-в силу вашей безграмотности.
      4. rasteer 11 октября 2016 13:41
        Есть у нашего народа одна черта лукавство, и проявляется она повсеместно если нет прямой угрозы жизни. У нас ведь как княжий указ еще не дочитали а народ уже думает как извернутся, чтоб выгоду поиметь. Так что князь сказал, что с завтрашнего дня молимся Христу, ну народ и поставил иконы по домам, зачем с князем спорить. А княжьи люди уехали можно и в лес к капищу пойти. Да и если у тебя на каждый случай в жизни есть персональный бог, то плюсом еще один княжеский лишним не будет. И головы целы и помощи в случае чего у нового бога попросить можно. Вера то была рациональная боги нужны были для помощи в реальной жизни, ну или смерти. А не для того чтобы перед ними оправдываться.
        1. Розмысел 11 октября 2016 19:03
          Цитата: rasteer
          Есть у нашего народа одна черта лукавство, и проявляется она повсеместно если нет прямой угрозы жизни. У нас ведь как княжий указ еще не дочитали а народ уже думает как извернутся, чтоб выгоду поиметь.


          вы про какой народ говорите? про свой народ?
          1. rasteer 11 октября 2016 20:06
            Про русский. А если вы на евреев намекаете так вы путаете, у них инстинкт выживания развит. Ибо зависть, мракобесие и дремучесть помогли, кто во всем виноват... еврей. Почему? Так он все не по нашему делает и счастлив. /Сами же две тыщи лет естественный отбор проводили вот и выжили сильнейшие, а щас снова жалуетесь " евреи все украли", простите а где награбленное раздают? В ИзраИле? Таки туда столько не завозили сколько в России пропало. Ах да забыл Чубайс же еврей... внезапно. Нет ну фамилия то точно еврейская... Что нет? Не может быть.
            Как одна набожная русская старушка на вопрос "Почему вы евреев не любите" отвечала "Так они же нашего, русского Христа распяли".
            В общем я что сказать то хочу: может хватит евреям в карманы заглядывать, не пора ли свое счастье самим начать ковать?
            1. Розмысел 11 октября 2016 21:53
              Цитата: rasteer
              В общем я что сказать то хочу: может хватит евреям в карманы заглядывать, не пора ли свое счастье самим начать ковать?


              а не пора ли евреям ВСЕМ на свою землю податься? Будете через свой иордан перепрыгивать,жванецкого друг другу читать,да хвастаться "многотысячелетней" историей.
            2. rasteer 12 октября 2016 07:10
              Да может и с радостью бы подались, только вот на кого такие как вы ядом то исходить будете, свою лень и раздолбайство прикрывая? Ах да есть же еще каквказцы, прочие гасторбайтеры. wassat
      5. Mavrikiy 11 октября 2016 18:14
        Розмысел Сегодня, 10:38
        Интересная постановка вопроса.
        "принятие христианства", так мы выбирали католицизм или православие? Или жестко православие навязали? Что касается " навязано силой" так оно понятно верхи приняли и 50% несогласных под нож и в огонь. По другому никак.
        Да увлекся. [i]"Поэтому принятие христианства врядли могло быть добровольным ,а христианство было Руси навязано и навязано силой"[/i] Если это относить к человеку, то все ясно. Какая необходимость человеку глубинки менять веру отцов? А если отнести это к государству, то кто сможет навязать, бред.
      6. Котище 11 октября 2016 19:05
        Политика, и еще раз политика.
        Князь Владимир пытался опереться на "своих богов", но были ли они Русские, я сомневаюсь. Все это привело к необходимости искать другую "опору".
        Выбор "христианства" может и не сулил мгновенных выгот для Древнеруского государства, но в долгосрочной преспективе это был "ВЫБОР". Именно "ВЫБОР С БОЛЬШОЙ БУКВЫ", который определил наше все, от "А" до "Я" нашей Русской цивилизации.
      7. Molot1979 13 октября 2016 09:56
        В свое время языческая Литва тоже добилась огромных успехов. Однако христианство все же приняла. Германцы начали отказываться от своих праотеческих богов еще до вторжения в Рим. Так что - исторический процесс, не более.
      8. ver_ 13 октября 2016 10:55
        ...а как с тем , что мусульманство появилось ток-мо в 15 веке , а крестить князь Владимир пытался в конце 11 веке и притом богу Перуну.. А Иисус Христос- князь Андрей Боголюбский - племяш князюшки Владимира был распят в 1185 году, и самого дядьку Вовку " усекли" на цельную голову за компанию перед казнью чи шоб не мешал развлечению - казни (пить не надо до "изумления" когда к ворогам приезжаешь на разборки ..)
        1. rasteer 13 октября 2016 11:36
          Вы это серьезно или троллите нас? А Илья Муромец в 19 веке жил "в пинжаке ходил, в трубочку посматривал из ружица постреливал"... народный фольклор врать не может wassat
          Вы альтернативщики такие забавные bully
    3. alebor 11 октября 2016 10:55
      А был ли на самом деле "выбор" или всё было предопределено заранее?
      Мне кажется всё решали экономические и политические связи. Строго говоря, католических и православных церквей как таковых тогда ещё не было, была единая христианская церковь. Но существовали два могущественных центра влияния. Страны Восточной Европы находились в сфере влияния Византии, Страны Западной и Центральной Европы под влиянием Рима. Первые, становясь христианами, почти автоматически попадали под юрисдикцию Константинопольского патриарха (потому что на востоке влияние Византии было сильней), а вторые, соответственно, оказывались в орбите Рима. Вполне естественное географическое и политическое разделение: Восток - Константинопольский, Запад - Римский. Это как спутники планет - большая планета вовлекает на свою орбиту ближайшие к ней малые планеты. Кстати, из жизнеописания Кирилла и Мефодия видно, как в IX веке на территории Чехии и Моравии (находящихся на пересечении сфер влияния Рима и Константинополя) местные римские священники ревниво относились к деятельности византийских просветителей. Что касается Древней Руси, то её связи с Византией были намного значительней связей с Западной Европой или с исламским Востоком и вполне естественно, что она вошла в орбиту Византии.
      1. Розмысел 11 октября 2016 11:31
        Цитата: alebor
        и вполне естественно, что она вошла в орбиту Византии.


        а почему она вошла в сферу влияния византии,прельстилась золотыми ризами византийских попов?
        1. rasteer 11 октября 2016 13:57
          Нет и вроде это уже не раз обсосано и даже в статье это есть. Византия была на тот момент сильнейшим государством региона на востоке кочевники опасные, но не раз битые монголами еще не пахнет. На западе франки еще не до конца вышедшие из темных веков, постоянно терпящие разорение от набегов скандинавов, уровень развития Европы на фоне Киевской Руси в тот момент был примитивен. На севере скандинавы по сути единоверцы. И только на юге было государство централизованное могущественное сохранившее отблески античной культуры. Ну и не забываем, что благодаря пути из "варяг в греки" взаимопроникновение культур и распространение православия началось задолго до Владимира. Ведь русские дружины не только Царьград воевали, но и нанимались на кесареву службу. Так что выбор веры когда пришло время был более чем очевидным и не мог вызывать однозначного отторжения у народа и дружины.
      2. Комментарий был удален.
    4. Николай С. 11 октября 2016 11:42
      Антирусский пасквиль от Шпаковского.
      Цитата: Вячеслав Шпаковский
      в XVII веке, когда одна треть россиян выпрашивала милостыню у двух третей оставшегося населения, кормившего всех этих тунеядцев вместо того, чтобы применять по отношению к ним «кровавые законы», как это сделали в протестантской Англии

      Цифры Шпаковский взял там же, где и остальной Запад их берёт в качестве "доказательств".
      И так, практически, во всём.
      Отмечу только, что XVII век начался устроенными на Руси так милым Шпаковскому Западом: Великой Смутой, войной всех со всеми, геноцидом и чудовищным разграблением богатейшей до того Руси. Пришедшие к власти западники - первые Романовы - под влиянием иезуитов (рюриковичи иезуитов на Русь не пускали) начали изменять веру Православную. Даже для упорствующих в вере ввели специальный вид смертной казни - сожжение (как на Западе). Жгли народ русский массово. Правда, романовские историки (произошедшие от немцев Миллера, Шлецера и др.) делали упор на самосожжения. Мол, так не хотели изменения "неточного перевода Библии" (типа, чуть ли не нескольких слов), что сами сжигались. Мы по Одессе теперь знаем как люди "сами сжигаются". Сколько сожгли народа? Предположу как Шпаковский - не менее одной трети. Так что напрасно Шпаковский беспокоится, что мало для русских в том веке было кровавых законов. Очевидно, что сжигались лучшие, а не худшие. Поэтому, страна обеднела ещё и потому, что лучшие не только погибли в войнах Смутного времени, но и оставшиеся затем были сожжены.

      С чего Шпаковский взял, что:
      a) к Владимиру приходили именно католики? В летописи: немцы с посланием от папежа. Я к тому, что разделение церквей произошло в 1054 году, в летописи же речь о 986 годе;
      б) Византия в военном отношении была для Руси не опасна? Мы воевали с Византией, даже щит прибивали на вратах Царьграда, но и Византия в долгу не оставалась. Особенно, если принимать на веру их источники о том, сколько они каждый раз убивали славян. Да и другие народы Византия умело натравливала и стравливала. Супердержава.
      с) и т.д.

      Пропаганда по госдеповской методичке от Шпаковского за гранью (уж слишком часто встречаются такие вбросы, что, мол, как бы было замечательно, если бы у нас не было Православия, а была западная вера (о как!, знать бы ещё какая именно)). Про PR измышления тоже выглядят очень глумливо. Хотя бы потому, что рассматриваемый материал в летописи больше похож на притчу, чем на изложение фактических событий. И косвенных доказательств тому много.

      Я так думаю, что Шпаковский написал статью ради этого, а не ради невзрачного заключения.

      PS. Обратите внимание, что в летописи бОлгары дунайские и бОлгары камские называются абсолютно одинаково. Безо всяких "У".
      1. Розмысел 11 октября 2016 12:50
        Цитата: Николай С.
        Антирусский пасквиль от Шпаковского.


        ну обычно неруси руское то не дорого,Шпаковский кормится в основном тем ,что обслуживает западную историю и на топво этих рыцарей раскладывает,какие они были продвинутые да хорошие. У него угол зрения сформирован давно и ничего не меняется.
      2. kalibr 11 октября 2016 19:51
        Индюк тоже думал,да в щи попал!
        1. Проксима 11 октября 2016 23:04
          Цитата: kalibr
          Индюк тоже думал,да в щи попал!

          И вам тоже, как тому индюку, предлагаю подумать. Если бы вы это сделали, то наверняка бы ДОДУМАЛИСЬ, что Русь получила православие только по одной причине - по причине ЭКОНОМИЧЕСКИХ и как следствие, КУЛЬТУРНЫХ СВЯЗЕЙ С ВИЗАНТИЕЙ. Торговый путь "ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ", вам не о чём не говорит?
          1. kalibr 12 октября 2016 22:30
            То есть греческий ПР тут совсем не причем, все решила политэкономия? Какие были, однако у нас грамотные предки.
            1. rasteer 13 октября 2016 07:16
              Ну скажем так PR в виде радзивиловской летописи действительно не причем. Да и эта часть летописи была доработана напильником дабы люд малограмотный восхитится мог. Вы же историк знаете, что культурные экономические и религиозные связи Руси с Византией были давнишними. И христианство проникло на Русь и укрепилось за долго до Владимира. Ну и да язычники были более практичными в отношениях религии. Пантеизм не накладывает таких жестких ограничений как монотеизм.
      3. rasteer 12 октября 2016 08:06
        PS. Обратите внимание, что в летописи бОлгары дунайские и бОлгары камские называются абсолютно одинаково. Безо всяких "У".

        В летописи да, но в современной науке закрепилось латинское название булгары, видимо чтобы с болгарами современными не путать. а сами болгары себя вообще българи называют.
    5. василий50 11 октября 2016 12:46
      никсу
      На момент написания сего *исторического свидетельства* Византия была турецкой и патриарх вполне себе искренне проводил служения во здравие турецкого султана, хотя исправно получал денежку от РУСИ, и требовал увеличения *жалования*.
      Все претензии к церкви только в том что они лезут в управление государством, и для обоснования своих претензий врут и подделывают исторические свидетельства.
    6. ava09 11 октября 2016 15:03
      Русь должна оставаться РУСЬЮ всегда. Перенимать ЧУЖУЮ религию - уже поражение... Особенно, когда есть СВОЯ Вера.
      1. Оператор 11 октября 2016 20:14
        Христианство - это исконно наша, арийская религия, поскольку её пророком был Иоанн Креститель из израильского колена Левия, подавляющее большинство членов которого являются носителями арийской гаплогруппы R1a - потомками миттанийских ариев.

        Основателями трех других мировых религий также являются прямые потомки ариев - носителей R1a:
        - пророк Моисей из израильского колена Левия;
        - пророк Мухаммед, вождь аравийского племени Курейш;
        - Сиддха́ртха Гаута́ма по прозвищу Будда Ша́кьямуни, сын раджи из кшатрийского рода Шакья на севере Индии.
        1. Розмысел 11 октября 2016 21:55
          Цитата: Оператор
          Христианство - это исконно наша, арийская религия, поскольку её пророком был Иоанн Креститель из израильского колена Левия, подавляющее большинство членов которого являются носителями арийской гаплогруппы R1a - потомками миттанийских ариев.


          вам евреям уже и арийских корней захотелось?
          1. Оператор 11 октября 2016 22:44
            "Нам", иудеям, христианам, мусульманам и буддистам - носителям арийской гаплогруппы R1a, и так хорошо.

            Вам, русским язычникам - носителям угрофиннской гаплогруппы N1c1, этого не понять bully
            1. Розмысел 12 октября 2016 00:08
              Цитата: Оператор
              Нам", иудеям, христианам, мусульманам и буддистам - носителям арийской гаплогруппы R1a, и так хорошо.


              мало иметь арийскую группу,надо ещё иметь арийское лицо,так что вам налево ,нам на право.
            2. rasteer 12 октября 2016 07:19
              мало иметь арийскую группу,надо ещё иметь арийское лицо,так что вам налево ,нам на право.
              Розмысел да от вас чем-то коричневым несет, вы не неоязчник за которого себя выдаете, вы ФАШИСТ откровенный! Давно с Укыиву вернулись? Как там Ярош не хворает?
        2. Orakul2000 11 октября 2016 22:40
          Это Вы сильно!! Просто нет слов!! Я даже не знаю, просто в шоке. Откуда уважаемый дровишки?
          1. Оператор 11 октября 2016 22:59
            От Анатолия Клесова - см. миграции миттанийских, авестинских и ригведовских ариев, а также доминантные гаплогруппы славян, индийских кшатриев, аравийских шейхов и евреев колена Левия.
            1. Rivares 13 октября 2016 22:42
              Цитата: Оператор
              От Анатолия Клесова - см. миграции миттанийских, авестинских и ригведовских ариев, а также доминантные гаплогруппы славян, индийских кшатриев, аравийских шейхов и евреев колена Левия.

              Ваши слова извращения Клесова базирующиеся на вашем незнании генетики.
          2. Розмысел 12 октября 2016 07:36
            0
            rasteer Сегодня, 07:19 ↑ Новый
            мало иметь арийскую группу,надо ещё иметь арийское лицо,так что вам налево ,нам на право.
            Розмысел да от вас чем-то коричневым несет, вы не неоязчник за которого себя выдаете, вы ФАШИСТ откровенный! Давно с Укыиву вернулись? Как там Ярош не хворает?

            с коричневыми и прочими цветными -это вам по дороге ,а мне с белыми.
            1. rasteer 12 октября 2016 08:10
              Цитата: Розмысел
              0
              с коричневыми и прочими цветными -это вам по дороге ,а мне с белыми.


              Согласен белый как цвет смерти вам к лицу! Ариец вы наш 100%ый
              1. EwgenyZ 17 октября 2016 11:07
                rasteer
                Согласен белый как цвет смерти вам к лицу! Ариец вы наш 100%ый

                Леонид, а язычники это и есть неонацисты. Первое "родноверческое" государство - Третий Рейх. А нынешние "арии" это уже разные издания того первоисточника.
  2. Molot1979 11 октября 2016 07:05
    Ясно же, что летописный рассказ о выборе вер - это просто легенда. В котором правдивы только четыре факта: раздумья, какую веру принимать - были. Выбрали в итоге православие. Еще до Владимира русские князья контактировали с Римом, но крещения от него не приняли. Евреи к тому моменту уж были безземельными. Последний факт, кстати, точно ставит нижнюю границу легенды - она появилась не ранее 1099 года. В летописи ясно сказано, что еврейской землей ныне владеют христиане, а это время первого крестового похода. Иерусалим был взят крестоносцами в 1099 году. Со времени крещения прошло уже больше ста лет, и тут начинают всякие байки плодить, да еще и в летописи их записывают.
    1. rasteer 11 октября 2016 14:18
      При всей бестолковости рассуждений на тему чтобы да кабы, есть в этой статье правда. PR- виде блеска злата и речей сладких на Руси действовал и действует безотказно. Ведь этот кусок летописи любят у нас по праздникам да и просто по случаю цитировать и все жують, всем нравится, сказка про прогиб Царьграда.
    2. Оператор 11 октября 2016 14:30
      Евреев полностью депортировали из Палестины римляне в 1 веке нашей эры с целью прекращения т.н. Иудейских войн (восстаний против римского протектората). С тех пор и до 1948 года евреи не имели собственного государства со своей территорией.

      Евреи были депортированы в греческие колонии на африканском побережье Средиземного моря и в Месопотамию. В местах депортации евреи размещались в отдельных кварталах городов - аналогах гетто.

      Сразу же после депортации евреи организовали восстания с использованием массового террора против горожан - в большинстве своем греков-колонистов (распиливание жертв пилами, разбитие голов детей и т.д.). В связи с этим в гетто были введены римские воинские части, которые провели карательные акции. В результате численность евреев сократилась на порядок.

      Выжившие евреи через 600 лет примкнули к арабским завоевателям и вместе с ними проникли в Европу - на Пиренейский полуостров. Далее они перемещались из страны в страну с соответствующими потерями в численности, пока не осели в мелких германских княжествах и Речи Посполитой, отличавшихся либеральным отношением к иудаизму.

      В Речи Посполитой поляки в рамках программы колонизации восточных территорий использовали евреев как агентов по искоренению православия - все православные храмы на Украине были реквизированы и переданы в откуп евреям, которые собирали с православных общин плату за пользование храмами. Это вызывали ненависть со стороны коренных жителей Украины, которые множество раз устраивали резню агентов-евреев (одна из которых натуралистично описана в поэме Тараса Шевченко). С тех пор в украинском языке сохранилось цензурное название евреев "жiди".

      С момента воссодинения Украины с Россией православные храмы были возвращены церкви, агентские функции евреев ликвидированы, резня со стороны украинцев прекратилась, евреи были сконцентрированы в своих населенных пунктах - местечках без права свободного передвижения по Российской империи с чертой оседлости и другими мерами контроля.

      В начале 20 века евреи массово выезжали из Российской империи в США, где вели антироссийскую пропаганду и финансировали подрывные организации, включая большевиков. После революции 1917 года евреи составили практически все региональное руководство ЧК/ГПУ/НКВД на Украине, что позволило им проводить массовый террор в отношении украинцев (в том числе голодомор) в качестве мести за резню трехвековой давности. В 1941-43 годах украинцы осуществляли ответные террористические меры против евреев.

      Напряженность между коренным населением Украины и еврейскими мигрантами спала только после оъезда большинства евреев в Азию (Израиль) после 1991 года. Начиная с 2014 года оставшееся еврейское меньшинство во главе с Вайцманом активно участвует в стравливании рускоязычных и украиноязычных коренных жителей на Донбассе, в Одессе и других районах Украины.
      1. Gorinich 12 октября 2016 09:23
        Чтобы вставлять свои "5 копеек" про еврейский вопрос, советую поинтересоваться историей хазарии и историей русского крестителя. Все остальное только следствия.
  3. V.ic 11 октября 2016 07:08
    Автор: Вячеслав Шпаковский "Если специалисты в области истории признают некие исторические документы подлинными, то значит, так тому и быть."

    Ага, щас, признаем подлинностью ложь папского легата Поссевио, вслед за франкмасоном Карамзиным, об "убиении Иваном Грозным своего сына". Масон Карамзин это же альфа и омега российской истории! Заодно уж признаем подлинность "Протоколов сионских мудрецов"...
    Автор: Вячеслав Шпаковский "всем известная история с выбором веры князем Владимиром."

    Сказочная вставка, имеющая дидактический характер. Не стоит на ней зацикливаться. "Красно Солнышко" вряд-ли втемяшил себе в башку тезисы Нагорной проповеди и уверовал в троичность Бога (вот ведь единобожие!). Намечавшийся раскол христианской церкви (совершившийся в 1054 году) вел "крестителя" к союзу именно с Константинополем, а не с Римом, с которым были связаны мадьяры и поляки. Мусульманство отпадало сразу, поскольку волжские булгары - восточные соперники Руси и богатый хорезмский султанат, поддерживавший булгар и хазар, традиционно были врагами славян. Выбор веры хорошо описан у Льва Николаевича Гумилева в трудах "Древняя Русь и Великая Степь", "От Руси к России".
    1. kalibr 11 октября 2016 07:42
      Цитата: V.ic
      Выбор веры хорошо описан у Льва Николаевича Гумилева в трудах "Древняя Русь и Великая Степь", "От Руси к России".

      К сожалению у нас нет 100% доказательств лжи первых и 100% правоты второго. В первом случае это Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, во втором ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ Гумилева. Не больше. В истории такое случается очень часто. И не надо передергивать, усиливая свою позицию, добавкой про "протоколы". Такому ведению полемики мы учим студентов, но она рассчитана на 80% людей. На меня не действует. А про "протоколы" и так все известно и что, и когда, и откуда.
      1. V.ic 11 октября 2016 09:28
        Автор: Вячеслав Шпаковский "Если специалисты в области истории признают некие исторические документы подлинными, то значит, так тому и быть."

        Не я сей "постулат" выдвинул.
        Автор: Вячеслав Шпаковский "К сожалению у нас нет 100% доказательств лжи первых"

        Большинство отечественных специалистов придерживаются противоположной версии. Если бы не авторитет посредственного литератора-масона, ударившегося об историю, да картина известного художника, предпочитавшего сыроядение, то байка папского шпиона, приехавшего в Московское царство позднее описываемых им сплетен, то образ самого выдающегося правителя Московского царства не был бы запятнан ложью.
        Вот где "пиар" на самом деле смердит и ещё много лет смердеть будет!
        1. kalibr 11 октября 2016 16:59
          Я не писал про Ивана и его сына и в данном случае демонстрация эрудиции ни к чему. К тому же "Мастерок.жж. рф" для меня не источник, как собственно и все остальное. На "Вопросы истории" ссылку дайте, пожалуйста!
          1. Mavrikiy 11 октября 2016 19:16
            Цитата: kalibr
            Я не писал про Ивана и его сына и в данном случае демонстрация эрудиции ни к чему.

            Поясню. Это не про Ивана. Это про методы вашей "науки"
          2. V.ic 12 октября 2016 07:46
            kalibr "К тому же "Мастерок.жж. рф" для меня не источник"
            Естественно, для Вас источником (несомненно истинным) будут записки Генриха Штадена, ибо всё, что написали "немцы" и их клевреты, для людей вашего мировоззрения является истиной в последней инстанции.
            К тому же, столь нелюбимый Вами "Мастерок.жж. рф", не я на картинку выставил, а поисковик Яндекса. Он тоже в Вашем "чёрном списке"?
            kalibr "На "Вопросы истории" ссылку дайте"
            Рад бы, да ведь от Миллера до современных "профессионалов" от Клио сия тема = табу.
            "Убийство Иваном Грозным своего сына" = вот настоящий "пиар"! ...смердит и ещё много лет смердеть будет!
            1. kalibr 12 октября 2016 22:35
              То есть журналы "Вопросы истории" ,"История государства и права", "История в подробностях", "Родина" для Вас недоступны? Печально. Но, впрочем, чего же еще ожидать...
    2. Torkvat Torkvat 11 октября 2016 10:25
      Гумилев очень сомнительно историк несмотря на все заслуги одна теория пассионарности чего стоит
      1. V.ic 12 октября 2016 07:52
        Torkvat Torkvat "Гумилев очень сомнительно историк несмотря на все заслуги одна теория пассионарности чего стоит"
        Да уж, вы знаете, он просто зэк, три ходки. Папа-заговорщик, расстрелянный для профилактики доблестным ЧК. Мама, осуждённая словесно ЦК. Очень сомнительный, очень сомнительный...
        1. rasteer 13 октября 2016 07:29
          Его сомнительность его как историка, не в происхождении, а в восприятии истории как психоэмоционального философского процесса.
  4. ИмПерц 11 октября 2016 08:00
    А еще на этой же странице сообщается о «женолюбии» Владимира – 300 жен в Вышгороде, 300 – в Белгороде, 200 в сельце Берестовом, а еще и жен растлевал…

    Такое ощущение, что князь не отвлекался на дела государственные...
    Кому-то князь досадил, что распустили слушок...
    1. kalibr 11 октября 2016 08:04
      Или это мог быть прием "гиперболизации порока", чтобы затем показать, что даже такой жуткий грешник имеет возможность исправиться!
    2. rasteer 11 октября 2016 14:29
      Да ни кому, там же прям написано "а еще и жен растлевал…" ну то бишь не жены это были в современном понимании, (полонянки) по сути рабыни. А иначе бред писать о растлении жены законной. Это если верить летописи. А если исходить из художественного преувеличения с целью очернения то можно сократить количество на порядок получить цифру 80, и это уже вполне нормальная цифра для средневекового гарема.
  5. bober1982 11 октября 2016 08:19
    Православные христиане,как и христианские храмы существовали на Руси ещё со времён князя Игоря, и имели сильное влияние среди населения.Поэтому выбор князем Владимиром православной веры в качестве государственной религии было продолжением уже существовавшего процесса.
  6. user3970 11 октября 2016 08:22
    Много вопросов ... Допустимо ли крестить насильно ? Можно ли верить человеку , который уже изменил своей вере ( князь был язычником и поклонялся другим богам ) ? можно ли верить братоубийце ( Каину ) ? И ещё. Главное ... Любая вера это способ управления толпой.
    1. Magua-001 11 октября 2016 16:50
      Это где такое написано?
    2. EwgenyZ 17 октября 2016 11:03
      user3970, Вы бы, для начала, хоть разок "пробежались" по Евангелию, а уж потом такую чушь и не выкладывали бы.
      "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам;" (Мф. 24-14)
      1. rasteer 17 октября 2016 14:06
        Ну вот опять за рыбу деньги, Вроде не раз уже обсосано, что ни одна из версий Евангелия, не может быть достоверным житием Христа так как написаны они спустя много лет после его распятия.
        Но задам вам два вопроса. В каком храме Иисус гонял торговцев? И почему Понтий Пилат хотел помиловать Иисуса?
  7. parusnik 11 октября 2016 08:23
    Вячеслав, история о том как князь Владимир выбирал веру это же более поздняя вставка XV века..Сама Радзивилловская летопись создана в XV веке..на основании существующего оригинала, причем разрозненного , отсюда и различные вставки,текст написан на западнорусском диалекте, который существовал к тому времени. К тому же и бумага Радзивиловского списка, как выяснено, была изготовлена в конце 80-х и начале 90-х годов XV века в Польше...В Х веке еще не было резкого раздела на католиков и православных..Что касается иудейской веры..её Владимиру могли предложить недобитые Святославом хазары-иудеи.. Но по тексту,её явно предлагают евреи, которые широко расселились в Европе к XV веку..Есть хорошие работы А.В.Карташова : Краткий историко-критический очерк систематической обработки русской церковной истории,Очерки по истории русской церкви в двух томах, Вселенские соборы. Очень толково написано о распространении христианства на Руси..
    1. kalibr 11 октября 2016 19:41
      Я читал, спасибо!
  8. kit_bellew 11 октября 2016 08:31
    Статья практически полностью взята из книги А. Бушкова "Россия, которой не было". Не помню, правда, из какой: их там пять. Погуглите, кому интересно: там рассматриваются и другие точки бифуркации российской истории, и тоже с точки зрения "что было бы, если...?". Например, что было бы, если бы в Смутное время все пошло не так, и на царство сел бы Гришка Отрепьев.
    1. роман66 11 октября 2016 09:19
      1 или 3-я, они практически идентичны.
      1. дядя Мурзик 11 октября 2016 15:34
        выходит господин Шпаковский опустился до плагиата? belay
        1. parusnik 11 октября 2016 17:45
          выходит господин Шпаковский опустился до плагиата

          - Почему я как композитор-оперник тяготею к классике? Это у меня с детства. В детстве я очень любил играть в классики. Ребенком я любил пить чай, естественно - с пирожным, и лучше всего - с бизе. Отсюда сублимации ассоциации детства - тяготение к Чайковскому, к Бизе, и так далее, и тому подобное... Как сказал классик - надо брать музыку у народа и только обрабатывать ее. Так я и делаю. Поэтому когда сегодня берешь у композитора - это, собственно говоря, берешь у народа, берешь у народа - берешь у себя. И главное - чтобы музыка была твоя. И кто говорит - плагиат, а я говорю - традиция... wink
        2. kalibr 11 октября 2016 19:29
          Плагиат это когда система Антиплагиат показывает от 0 до 75% новизны. А если новизна 90% то какой же это плагиат? А здесь у меня меньше не бывает!
          1. parusnik 11 октября 2016 20:09
            А я Вас ,Вячеслав в плагиате не обвиняю..Просто этот монолог очень нравится..и в чём то автор прав..В хорошем смысле.. wink
            1. kalibr 12 октября 2016 22:40
              А я тоже никого не обвиняю. Просто не все знают - ох уж мне эта беда неполного знания, - что все статьи на ВО проверяются этой системой. Так что о каком плагиате может идти речь при новизне в 90,93,95%? Непрофессионал воспринимает текст на уровне узнавания: где-то видел, похоже. А то, что это новый текст он не понимает. Скажу больше: эта статья была напечатана в научном журнале ИСТОРИЯ В ПОДРОБНОСТЯХ со всем арсеналом ссылок и сносок. Но для этого издания ВО я ее переписал заново.
  9. Оператор 11 октября 2016 08:40
    Владимир выбрал христианство, потому что оно, в отличии от мусульманства и иудаизма, опиралось на централизованную церковную организацию, позволяющую на этой основе строить централизованное государство. Владимир выбрал христианство восточного обряда (православие), поскольку на Руси уже имелись верующие православные, крещенные при Аскольде и Ольге.

    Вся информация о круглых числах якобы наложниц Владимира, а также анекдотичные мотивы выбора религии, содержащиеся в Повести временных лет, являются художественным вымыслом большого коллектива церковных летописцев, работавших под руководством Киевской митрополии православной церкви Константинопольского патриархата.

    Дошедший до нас три варианта Повести временных лет являются многократно отредактированными с 11 по 15 века версиями летописи (типа "воспоминаний" маршала Жукова).
    1. роман66 11 октября 2016 09:20
      ага, "сказки дяди жоры, покорителя сычевки"
    2. rasteer 11 октября 2016 14:41
      Цитата: Оператор
      в отличии от мусульманства и иудаизма, опиралось на централизованную церковную организацию, позволяющую на этой основе строить централизованное государство.

      как-бы весьма спорное заявление. Даже не понятно на основании чего сделанное христианство в 10 веке уже имело множество течений, трения между Царьградом и Римом уже были, так что ислам и христианство с точки зрения жесткой иерархии были идентичны, ну а связки иудаизм и государство на тот момент не было.
      1. Оператор 11 октября 2016 14:46
        А причем тут множество ветвей христианства - каждая из ветвей была строго централизована во главе с патриархом/папой/архиепископом и подчиненными им епископами, священниками и дьяконами.
        1. rasteer 11 октября 2016 20:21
          При том, что в исламе так же мусульмане одной ветви подчиняются своему духовному лидеру, кстати с точки зрения централизации с помощью ислама проще создать независимое централизованное государство, средневековая Азия отличная иллюстрация этого.
          1. Оператор 13 октября 2016 01:15
            Действительно, с помощью децентрализованных религий создавали централизованные государства - Римская империя, Халифат, Монгольская империя, Османская империя, которые дали дуба.

            Издержки на создание и поддержание в эксплуатации подобных государств, одной из опор которых была аморфная религиозная организация с множеством проповедников со своей собственной паствой, были гораздо выше, чем в случае государств (таких, как, например, Русское царство/Российская империя), опирающихся на церковь со строгой иерархией.
            1. rasteer 13 октября 2016 08:11
              Весьма сомнительное утверждение. Особенно сваливание в одну кучу пантеистического Рима и монотеистических исламских империй Востока. Еще кстати Китай забыли и Индию вот где религиозный разброд и шатания, Индия так вообще последняя пантеистическая великая держава.и пока не развалилась. А христианские государства включая Русь прошли период феодальной раздробленности, отрицательно повлиявшую на экономику средних веков и ставшую причиной поражения Руси от монголов. А вот ислам как-то миновала такая беда, причиной же отставания мусульманских государств стали не затраты на поддержание веры,а фундаментальность религии, что и привело в конечном итоге к застою в остальных областях человеческой деятельности.
            2. rasteer 13 октября 2016 18:45
              Цитата: Оператор

              чем в случае государств (таких, как, например, Русское царство/Российская империя), опирающихся на церковь со строгой иерархией.

              Так в том то и дело что Русь с как монорелигиозное христианское государство существовало в до монгольскую эпоху и было раздроблено и раздираемо междуусобицей, а в постмонгольский период в России вроде православие и власть были нераздельны, но при этом имела "множество проповедников со своей собственной паствой" да еще и своими религиями. И эта религиозная терпимость является и на данный момент одним из столпов России.
  10. nik1321 11 октября 2016 08:41
    \\\\\\\\\Подделать сотни тысяч находок просто невозможно, на это никакого бюджета не хватит, равно как и подделка сотен тысяч манускриптов дело тоже физически невозможное.\\\\\\\\\\\\\\очень спорное утверждение - вопрос только сколько к этому приложено сил и средств и сколько времени на все это нужно , никто сегодня не сомневается надеюсь , что много написано книг с лживым содержанием и сколько в СМИ однобоких высказываний ? Почему тогда такое не возможно в прежние века ? А подтасовка фактов вообще излюбленное дело для всякой мрази .Вот вопрос - никто не задавался вопросом - что вся история более или менее описанная в источниках это 2- 3 тыс лет до нашей эры ? что то есть о шумерах и разные осколки информации , еще сколько то тыс лет назад и все ...? Где остальные источники ? Их просто нет ...Почему ? Да потому что все это уничтожено по максимуму и на то были свои причины .Горели библиотеки и манускрипты древности , вместе с ведьмами и теми кто был не послушен - а в замен дана другая история , такая как нужно .. с примечанием что в древние времена люди были дикими и письменности не знали ....А кто это докажет или опровергнет ?
    Но вот загвоздка - уже генная инженерия выдает кучу вопросов в происхождении человека , время от времени откапывают артефакты которые никак не вяжутся с современной историей , но наука их не признает и делает вид - что их и нет .Почему ? да потому что так нужно .
    И крещение Руси по некоторым источникам, было делом кровавым , повлекшим гибель более половины славян проживавших на той территории .
    С точки зрения академика Левашова , многие исторические события дошедшие до наших дней не более чем вымысел . И он в данном утверждении не одинок .Чем то мировая история напоминает историю КПСС в советское время и не более того , с таким же процентом правды или даже менее того .
    1. kalibr 11 октября 2016 10:04
      Цитата: nik1321
      И крещение Руси по некоторым источникам, было делом кровавым , повлекшим гибель более половины славян проживавших на той территории .

      И каким же?
    2. василий50 11 октября 2016 11:45
      Романовы уничтожали архивы РУСИ на законодательном уровне, сожжение *разрядных книг* где были указаны имена и назначения государственных деятелей и воевод, помимо этого в книгах указывались купли-продажи земель, дарственные на земли. Именно тогда и была уничтожена знаменитая библиотека ИВАНА ГРОЗНОГО. Известны указы и царей Романовых о наказание если вдруг обнаружат древние книги или рукописи, вплоть до смертной казни. Причём *надзором* за населением занимались попы.
      1. kalibr 11 октября 2016 17:01
        Цитата: василий50
        Именно тогда и была уничтожена знаменитая библиотека ИВАНА ГРОЗНОГО.

        И когда же? В каком году?
  11. стер 11 октября 2016 08:47
    Во-первых, по поводу описанной в летописи истории с выбором веры - полная лажа, политпропоганда, написанная в 16-17 веках, когда встраивали свою систему видения прошлого.
    Во-вторых, и тогда и сейчас религиозные институты (читай церковь) всегда были инструментом государственной политики. Не надо путать религию и церковь. Религия может быть вне сферы интересов государства. Но церковь всегда была и будет властным институтом и тесно связанной с самой властью.
    Насколько точным и верным оказался выбор Русью именно православия греческого толка, до сих наверняка сказать сложно. Как и правильность ухода от своей исконной религии.
    Если в Советское время был сделан полностью верный маневр ухода государства от церкви, выстраивание системы, где главенствовали наука, знание, просвещение, здравый смысл, то сейчас идет скатывание в темные века религиозного бума, причем, это даже больше касается ислама. Во что превращаются Дагестан, Ингушетия, и прочие республики, где буквально царит бум мусульманства! А эти моления в Москве с перекрытием улиц! Верно ведь называют столицу Москвабадом! Хотя и христианских праздников хватает, которые отмечают едва ли не круче олимпийских игр. Между тем, РФ все еще светское государство, где церковь отделена от всего. Но по факту все наоборот.
    Такими темпами да еще с ускоренными реформами образования наши дети будут заканчивать ЦПШ и дальше становиться... а вот кем, даже подумать страшно.
    Советская система смогла победить в войне и вывела нас в мировые лидеры. А куда выведет нынешняя система? Как бы не в пропасть.
    1. brn521 11 октября 2016 10:34
      Цитата: стер
      Если в Советское время был сделан полностью верный маневр ухода государства от церкви, выстраивание системы, где главенствовали наука, знание, просвещение, здравый смысл

      Советское государство было само себе церковью, с собственной религией, склепанной PR-щиками на основе досужих фантазий парочки покойных философов. Науки в этой системе было ровно столько, сколько советские партийно-религиозные деятели сочли необходимым встроить в свою систему - т.е. практически нисколько. Впрочем, этого хватало, чтобы парить мозги вчерашним крестьянам. Но когда поколения сменились, идеология в итоге забуксовала и в конечном итоге сошла на нет. Прогресс требовал от людей развитого кругозора и мышления, из-за чего они переставали верить в сказки, обычно скатываясь при этом к более практичным, пусть даже и примитивным представлениям. Это распространенная проблема, характерная для многих социальных образований. У нас она обозначилась примерно в 70-е годы. В итоге PR-система СССР оказалась одной из самых недолговечных в истории, не просуществовав и одного века. В общем, если есть желание построить великую и долговечную державу, не стоит брать с коммунистов пример.
      1. zoolu300 11 октября 2016 13:46
        С коммунистов 1917 - 1953 брать пример стоит, с 1954 - 1991 нет.
        1. rjxtufh 11 октября 2016 14:41
          Цитата: zoolu300
          С коммунистов 1917 - 1953

          До конца 1952г. никаких коммунистов не было. Были большевики.
          1. zoolu300 11 октября 2016 18:32
            Да ну? А что по вашему значит ВКП(Б)?
            1. rjxtufh 11 октября 2016 19:05
              Цитата: zoolu300
              А что по вашему значит ВКП(Б)?

              Это не имеет значения. Члены ВКП(б) назывались большевиками, а не коммунистами.
              Коммунистами стали называть только членов КПСС.
        2. kalibr 11 октября 2016 17:04
          Ягода - нарком - коммунист, - гомосексуалист, продавал лес в США, "занимался гомосексуализмом в антисоветских целях" (из протокола).
          Ежов - нарком - коммунист - гомосексуалист... лес не продавал, а дальше тоже самое...
          1. Кровопийца 11 октября 2016 17:08
            Берия,нарком,коммунист,вырезал так милых вашему сердцу прилипал,чем не довольны?
            1. kalibr 11 октября 2016 19:25
              А потом и его вырезали... примерного ленинца-сталинца!
    2. rjxtufh 11 октября 2016 13:40
      Цитата: стер
      Если в Советское время был сделан полностью верный маневр ухода государства от церкви, выстраивание системы, где главенствовали наука, знание, просвещение, здравый смысл

      Вы, когда пишите черный юмор, хотя бы значки какие-то особые ставьте.
      Советская власть, это и есть Церковь. Только не традиционного, а сектанского типа. С псевдорелигией под названием марксизм-ленинизм. Поэтому "уход Церкви от церкви", это смешно. Хотя псевдорелигия в СССР и называлась не своим настоящим названием, а словом "идеология".
      А уж насчет "главенствова наука, знаний, просвещения и здравого смысла", так это просто со смеха загнуться можно.
      Вспомните те "науки". Марксизм-ленинизм, научный коммунизм, обществоведение, политэкономия социализма ... И еще ХЗ сколько разных "нужных наук".
      Именно поэтому "выпускники ВУЗов" в СССР были слабо образованы и мало на что способны. Т.к. вместо специальностей изучали разную псевдорелигиозную (тогда она называлась идеологической) чушь.
      Цитата: стер
      Между тем, РФ все еще светское государство, где церковь отделена от всего. Но по факту все наоборот.

      Свято место пусто не бывает. Место псевдорелигии ("советской идеологии") занимают традиционные религии. И адептам марксизма-ленинизма это явне не по душе. А их еще пока имеется великое множество.
      1. zoolu300 11 октября 2016 18:43
        Идеология отличается от религии тем, что вопросы сотворения материи, законов ее развития и устройства Вселенной отдает науке, а также совершенно не интересуется "загробными" мирами, оставляя их религиям. Так что коммунистическая идеология в СССР, это не "псевдорелигия".
        1. Никкола Мак 11 октября 2016 19:27
          Идеология отличается от религии тем, что вопросы сотворения материи, законов ее развития и устройства Вселенной отдает науке


          Это в идеале, а в жизни бывают "правые" и "левые" уклоны.
          Вспомните Лысенко.
          Дарвина до сих пор критикуют - и довольно серьёзные учёные.
          Теория струн настолько оторвана от видимого мира, что больше похожа на веру.
          Есть науки которые можно реально "пощупать" - физика, химия. Есть те которые "пощупать" без машины времени невозможно - история, теория биологического развития организмов, теория климата (за пределами наблюдений), космология. Всё косвенное.
          А есть те, которые можно трактовать как хочешь - социология, экономика, теория искусства.
          Любая идеология всегда "попахивает" религией - что-то надо принимать на веру.

          С историей - наиболее сложный вопрос, иногда фундаментальные события и течения основаны на весьма "мутных" источниках.
          Вот такая вот ситуация - потребность в истории есть - будет и история.
          И будет тот, кто эту историю попытается "попользовать".
          1. zoolu300 12 октября 2016 03:54
            Вспомнил Лысенко. Чисто "научная" разборка с Вавиловым из за потраченных "бабок" и достигнутого результата. А история используется различными идеологическими течениями из за своей политической значимости.
          2. alatanas 13 октября 2016 15:11
            Цитата: Никкола Мак
            реально "пощупать" - физика

            Попробуйте пощупать электромагнитное поле, к примеру laughing
            1. Никкола Мак 15 октября 2016 00:28
              Легко - генератор СВЧ на антенну.
              Ещё одну антенну -на осциллограф ( или лучше - сигнальный процессор).
              Элементарно замеряем характеристи(напряжённость, частота, поляризация и т.п.).
              Отправляем характеристики оборудования в США,Японию, Францию - там получают одинаковые результаты.
              Теперь отправляем сообщение "гомосексуализм - ненормальное явление"
              Япония "согласны, но ляд с ним"
              США "это признак нормального демократического общества"
              Франция - "а что же тогда нормальное?"
              Иран - " забили мы тут камнями на днях двоих за такие речи"
        2. rjxtufh 11 октября 2016 20:20
          Цитата: zoolu300
          Так что коммунистическая идеология в СССР, это не "псевдорелигия"

          Ну, да. Только вы забыли добавить, "советской науке". А это такая, хитрая вещица.
          1. zoolu300 12 октября 2016 03:55
            Не хитрее англосакской науки, бандеровской и пр.
  12. rjxtufh 11 октября 2016 08:53
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Крещение Руси – хороший выбор или хороший PR?

    Собственно крещение ВСЕЙ Руси, это не тот процесс, который широко разрекламирован в учебниках истории.
    Сначала произошло крещение только лишь части Руси, Малой. Под этим и, совершенно напрасно, подразумевают "крещение Руси". Т.к. чуть позже произошла исламизация остальной Руси (за исключением Малой). ИГО, по церковной терминологии. И только потом, позже, произошло крещение уже ВСЕЙ Руси.
    Но дело было сделано, Малая Русь ментально отделилась от остальной похоже навсегда. Ровно так же, как несколько раньше некогда единые славяне разделились на 2 основные ветви, русичей (Русь) и полян (Польша).
    1. роман66 11 октября 2016 09:24
      интересно, но монголы-то не исламисты, если уж верить в иго?
      1. rjxtufh 11 октября 2016 11:21
        Цитата: роман66
        но монголы-то не исламисты, если уж верить в иго?

        А причем здесь монголы?
        МоНголов на Руси, и уж тем более в Европе никогда не было.
        Зато были таРтары. По прозвищу моголы (высокий или длинный с греческого). Это жители территории, которую позже назвали Великой Русью. Вот эти таРтары довольно продолжительное время исповедовали ислами. В отличие от православных жителей Малой Руси, русичей. Причем, Малая Русь, как мы знаем из истории, была оккупирована Великой Русью (в истории это действие названо "нашествием", хотя действующие лица с одной из сторон подменены). Отчего случилось то самое ИГО.
        Потом, чуть позже, жители обеих частей Руси стали православными. Но ментальные отличия остались значительными. Что фактически и привело к расколу русичей на малороссов и великороссов. Судя по сегодняшним событиям, уже навсегда. Хотя, кто его знает. Я не Нострадамус.
        1. rjxtufh 11 октября 2016 11:50
          Надо уточнить некоторые термины.
          Во времена ИГА, разумеется, никаких Малых и Великий частей Руси не было. Была ТаРтария (исповедовала в основном ислам) и Русь (иногда именуемая Святая Русь, из-за своей неизменной приверженности православию). Это 2 части некогда единой Древней Руси, которые пошли разными путями развития. Включая религиозное.
          Позже, после достаточно продолжительного исламского периода, ТаРтария также перешла в православие. И во времена Российской Империи была названа Великой Русью.
          А Русь (Святая Русь по некоторым источникам) во времена Российской Империи получила название Малая Русь.
          Тем самым подчеркивалось, Древняя Русь воссоединилась на новой качественной основе. И в рамках единой веры.
          Однако, как мы видим из истории, стоило ослабнуть центральной власти, как Малая Русь тут же принялась обосабливаться. И это, разумеется, не было случайным событием.
        2. zoolu300 11 октября 2016 14:03
          В середине 13 века большинство русских княжеств было разгромлено войсками Монгольской Империи (Западный поход Орды под руководством Джихангира Бату), после чего на базе "Улуса Джучи" потомками Бату, после распада Монгольской Империи, была образованна "Золотая Орда", куда русские княжества входили на правах вассальных территорий (что то вроде Варшавского договора с феодальной спецификой).
          1. rjxtufh 11 октября 2016 14:40
            Цитата: zoolu300
            войсками Монгольской Империи

            Никакой МоНгольской империи в живой природе никогда не существовало. Русь была завоевана Великой ТаРтарией. Частью которой (по многим источникам основной) была Московская ТаРтария.
            Цитата: zoolu300
            куда русские княжества входили на правах вассальных территорий (что то вроде Варшавского договора с феодальной спецификой).

            Правильнее писать "руские княжества". С одной "с". Т.к. это были княжества Руси (столица в Киеве), а не России.
            Цитата: zoolu300
            потомками Бату, после распада Монгольской Империи, была образованна "Золотая Орда"

            Все вот эти названия на исламский лад, это от того, что жители Московской ТаРтарии исповедовали ислам.
            Ну, а моНгольской империи и вовсе никогда не существовало в живой природе. Греки таРтар называли моголами (т.е. высокими или длинными). От этого и странный термин таРтаро-моголы. Что-то типа поляки-пшеки. Но вам же не придет в голову пиать "государство пшеков". Отчего же вы пишите "могольская империя"? Да еще и с ошибкой, с буквой "н" посередине.
            1. zoolu300 11 октября 2016 18:18
              Для тех кто на французском Марсе (или Луне). Религия большинства тех "монгол" тенгрианство (были также ариане, будисты, конфуцианцы), а не ислам. Ислам был принят в качестве официальной религии "Золотой Орды" в 14 веке, при хане Узбеке. О "несуществующей" Монгольской Империи с ужасом повествуют летописи китайцев, арабов, индийцев, русских, европейцев и др.
            2. rjxtufh 11 октября 2016 19:00
              Цитата: zoolu300
              Для тех кто на французском Марсе (или Луне). Религия большинства тех "монгол" тенгрианство (были также ариане, будисты, конфуцианцы), а не ислам

              Для тех, у кого понималка всё никак не вырастет. Не было никогда моНголов в Европе. Уже один раз это понять, надеюсь, можно было.
              Моголами (без "н"; означало высокий или длинный) греки называли таРтаров. Жителей Великой ТаРтарии. Где основная масса жителей исповедовала ислам.
              Цитата: zoolu300
              О "несуществующей" Монгольской Империи с ужасом повествуют летописи китайцев, арабов, индийцев, русских, европейцев и др.

              Повествуют. О таРтарах, но не о моНголах.
    2. rasteer 11 октября 2016 14:50
      Что-то круассаны вам сегодня забористые попались голландские наверное. Такую чушь намешать, а простите исламская Русь это где?
      1. rjxtufh 11 октября 2016 14:55
        Цитата: rasteer
        Такую чушь намешать

        Выпивали вчера? И мешали чушь?
        Цитата: rasteer
        а простите исламская Русь это где?

        У вас в штанах, наверное.
        Вы же даже не поняли, о чем речь. Зачем тогда пишите?
        1. rasteer 11 октября 2016 18:54
          Цитата: rjxtufh
          У вас в штанах, наверное.
          Вы же даже не поняли, о чем речь. Зачем тогда пишите?

          Вы в гейропе таки затейники все у мужика в штанах штучки неведомые найти пытаетесь wassat
          А вас понять в принципе сложно, мало того что вы уж совсем альтернативную историю нам впариваете, так еще и связать весь этот бред во что-то внятное не можете. Пишите на французском что ли, большинство вас все равно не поймет, ну да и не страшно.
          1. rjxtufh 11 октября 2016 19:10
            Цитата: rasteer
            мало того что вы уж совсем альтернативную историю нам впариваете

            Вот мне делать больше нечего.
            Цитата: rasteer
            так еще и связать весь этот бред во что-то внятное не можете

            Все не в ногу, один вы в ногу.
            Если что-то не можете понять, то перечитайте еще раз. Если с пониманием уж совсем туго, то вежливо уточните. А так, "каков привет, таков ответ".
            1. rasteer 11 октября 2016 19:44
              Моголами (без "н"; означало высокий или длинный) греки называли таРтаров.
              ?
              Простите то есть, это греки видимо не осилив эллинское слово "Тартар" назвали их моголами. От в Монголии то удивятся. Или греки моголами называли татар. Вам в Казань надо с такими выводами историю преподавать.
              От этого и странный термин таРтаро-моголы.

              Ну да термин действительно странный. Но если не пытаться притянуть за уши вашу сомнительную философию к современной терминологии, то термин как термин, татаро-монгольское нашествие. Что в переводе с научного означает что на Русь в 13ом веке вторглась многонациональная азиатская армия под руководством монгольских ханов. Захвативших до этого, эту самую Азию. Да термин таРтар начал гулять по Европе, но не по Руси, после падения Руси. Но это скорее от невежества, для Европы и все негры до недавнего времени были одинаковыми... ЧЕРНЫМИ. Так что попрошу ваших ругательных слов к нашим татарам и башкирам не применять, а то китайцев позову у них там внезапно монголы тоже долго правили. wassat
              И да какое слово появилось раньше моНгол или "могол"?
            2. rjxtufh 11 октября 2016 20:35
              Цитата: rasteer
              Простите то есть, это греки видимо не осилив эллинское слово "Тартар" назвали их моголами

              Ровно так же, как некоторые не освоив слово поляк называют их пшеками.
              Цитата: rasteer
              От в Монголии то удивятся. Или греки моголами называли татар. Вам в Казань надо с такими выводами историю преподавать.

              Это вы к чему написали?
              Кстати, ТаРтарий внутри Великой ТаРтарии было множество.
              Цитата: rasteer
              многонациональная азиатская армия под руководством монгольских ханов.

              А кто вам сказал, что "многонациональная азиатская армия"?
              Да и с "монгольскими ханами" не все так просто. МоНголы не мусульмане. И никогда ими не были. Да и с бумагами все сложно. Нет у моНголов никаких бумаг об их великом прошлом. И даже сказок народных нет.
              Цитата: rasteer
              Так что попрошу ваших ругательных слов к нашим татарам и башкирам не применять, а то китайцев позову у них там внезапно монголы тоже долго правили.

              И еще раз повторяю вам, поскольку вы в бронепоезде. Никакие моНголы китайцами не правили. Никогда.
              Да и экспансия была обратная, с запада на восток. А не наоборот.
              Цитата: rasteer
              после падения Руси

              Кстати, этот термин означает "падение Киевской Руси". При этом московская ТаРтария к Руси в те времена не имела никакого отношения.
            3. zoolu300 12 октября 2016 04:03
              Нет месье или мадам, пока не в ногу исключительно вы.
            4. rasteer 12 октября 2016 07:35
              И еще раз повторяю вам, поскольку вы в бронепоезде. Никакие моНголы китайцами не правили. Никогда.
              Да и экспансия была обратная, с запада на восток. А не наоборот.
              Хосподя прости меня ибо прозрел я! Подскажите что за учебники дивные правду матку раскрывающие вы изучали? Себе хочу парочку.
              Цитата: rasteer
              Простите то есть, это греки видимо не осилив эллинское слово "Тартар" назвали их моголами
              Ровно так же, как некоторые не освоив слово поляк называют их пшеками.
              Да вы жжоте! Скажите уважаемый тартар слово греческое? Так почему греки называли ваших любимых тартар, моголами словом отнюдь не греческого происхождения? Тоесть грекам по вашей логике сложно было говорить на родном языке и он решили гуторить на тюркском. Зал аплодирует стоя вашим лингвистическим открытиям.
  13. xtur 11 октября 2016 10:09
    К тому моменту, когда выбирали веру в России, давно уже сложились теория и практика христианских государств - в той же Византии существовал принцип симфонии властей а задачей руководителей государства было обеспечение условие для выполнения Церковью своих уставных обязанностей - т.е выбирая православие византийского обряда, руководитель России подписывался под определённой моделью государственного управления - очень сложной и ответственной.

    Потому и статья более чем непонятна. Что бы поверить в то, что выбор православие византийского обряда сделали по пиару надо вообще иметь девственно чистые мозги, отсутствие совести и полное незнание темы
    1. Никкола Мак 11 октября 2016 20:43
      К тому моменту, когда выбирали веру в России, давно уже сложились теория и практика христианских государств - в той же Византии существовал принцип симфонии властей а задачей руководителей государства было обеспечение условие для выполнения Церковью своих уставных обязанностей


      Вы вообще немного историю авраамических религий знаете?
      Какая церковь, какое единство и устоявшиеся хотя бы внешние символы и обряды.
      Громадное количество только вселенских соборов – на них утверждали всё – непорочна ли была дева Мария, был ли Иисус сыном божьим, можно ли крестить младенцев, на который день воскрес Иисус - всё. Константинопольская церковь никогда в этом диспуте не отставала.
      И страсти на них обычно доходили до жёстокого мордобоя.
      Необъятное количество апокрифов не было утверждено победившими (именно так) на диспуте и ушло в небытие – Вы думаете, евангелие было только в четырёх толкованиях?
      Причём все церкви несли слово божьё от разных апостолов и в разных толкованиях и все -«истинные».
      Куча сект, течений, толкований – кто –то стал «еретиком», кто-то победил, или просто примкнул – к победившим.
      А потом стало ещё интереснее – Великий раскол (схизма), католичество, православие, восточные церкви, лютеранство, старообрядцы …

      С исламом было не менее интересно – утверждение Корана (как и Иисус Муххамед ничего не написал), достоверные и недостоверные изречения пророка – хадисы. Сунниты, шииты, хариджиты, мазхабы…

      Иудеи - это отдельный большой вопрос - вспомните судьбу первой редакции скрижалей Моисеевых.

      Причём у всех были в основном доводы на уровне детских споров в песочнице – с далеко не детскими страстями.

      Раскол на Руси:
      -направление крестного хода?
      - число просфор при проскомидии?
      - сколькими перстами крестится?
      Практически Всё !!!!- и в результате рваные носы, жесточайшие казни, побеги в самые глухие углы – до сих пор староверческие скиты находят в Сибири.

      Так что бери на Русь религию (лишь бы основные догмы устраивали) и приспосабливай под себя как хочешь – только постепенно и с умом.
      1. xtur 12 октября 2016 15:50
        >Так что бери на Русь религию (лишь бы основные догмы устраивали) и приспосабливай под себя как хочешь – только постепенно и с умом.

        вот из этого уже видно, что нет смысла тратить время на детальный ответ, т.к в первом моём сообщении уже содержался ответ, почему такой подход в реальной жизни невозможен.
  14. olena 11 октября 2016 10:12
    -Византия тогда здорово выиграла... -У неё не было союзников... -одни враги... -И вдруг она получила в одночасье мощнейшего союзника...-на севере...
    1. василий50 11 октября 2016 11:32
      Для Византии РУСЬ была провинцией, которая платила десятину за *хорошее отношение*. Рудименты колонизации продолжаются до сих пор, в виде подчинения турецкому патриарху и выплаты ему денег.
  15. василий50 11 октября 2016 10:16
    Рождение христианских *святых писаний* оправдывающих любое преступление или подлость основа христианства. То что князья крестились так это для того что бы выйти из *подсудности* местного населения. Крестовый поход на РУСЬ под видом *монголо-татар* долговременная афёра, вплоть до присвоения церкви *руководящей роли* в освобождении от *ига*. В каждом городе РУСИ после нашествия *татаро-монголов* появились церкви и стали появляться монастыри которым *монголо-татары* нарезали земли и выделили рабов. Только при Романовых окончательно были *христианизированы* города и сёла на РУСИ. И знаменитый раскол происходил только в том КАК относиться к большинству населения которые не хотели становиться *христианами* и рабами. Глупости про раскол в церкви при Никоне брехня церковников для оправдания войн с собственным народом, впрочем РУССКИХ среди христианских руководителей было ничтожно мало..
    Церковь при Екатерине второй, которая проводила секуляризацию церковного имущества, предъявляли *права* на земли и рабов *жалованными грамотами* подписанные татарскими царями.
    1. bober1982 11 октября 2016 10:39
      Склоку устраивать конечно не хочется, но вот это ваше ....... рождение христианских святых писаний оправдывающих любое преступление или подлость основа христианства.
      Сильно сказано, смачно,но и очень самоуверенно,как и безграмотно.
      1. василий50 11 октября 2016 11:52
        бобе
        Вот так, ещё и про прощение упомяните. Конечно есть среди поповствующих умные, вот только Я таких не встречал. И про то что *жития* не более чем вольная фантазия тоже ни слова. Самый известный и читаемый *фантазёр* А ДЮМА, никогда не мог сравнится в *полёте* фантазии с *житиями*, где густо намешано колдовство и видения.
  16. к174ун7 11 октября 2016 10:41
    Слова Владимира Ильича о том, что литература, а равно и история сегодня партийны как и две тысячи лет тому назад актуальны.
  17. brn521 11 октября 2016 10:43
    А вообще, интересная тема. Вот только термин PR как-то не звучит. Неужели нет какого-нибудь более научного обозначения этого, одного из важнейших компонентов исторического процесса? Может где-нибудь в социологии или социальной психологии можно найти термин или набор терминов получше?
  18. Mavrikiy 11 октября 2016 10:51
    Да. Было время, когда в истории России искали правду и ложь. Теперь вся история России это PR-акции и ложь.PR- Pакции это не совсем правда, Вы же понимаете. Если гнилье плохо продается, то его нужно пропиарить и вот уже движуха. Для продажи гнилья и подачи гнилых деятелей очень нужны и полезны PR- технологи. Но им там тесно и имея гранты они лезут историю освещать в правильном свете. Если Александр Невский разбил псов-рыцарей в Ледовом побоище, то это такая же PR-акция. И рыцарей было 2,5 штук и значение битвы минимально, да и была ли она? Даже подковы не нашли. Очень граматный подход PR-историков.
    А православие Папе Римскому покоя не дает. Это мол вам не присуще, это не нада, да было бы в 1000 раз лучше если бы по другому. Как? А все равно как. Но не так. И этим собакам только пальчик покажи и всю руку откусят.
    И Нестор был фальсификатор истории в угоду Киеву и Карамзин, которым Пушкин зачитывался(говорят), и Соловьев. Так что проекты фальсификации истории реализуются столетиями и тысячилетиями. Во времена Петра 1, Екатерины 2, Николая 1, после революций вывезены и пропали из монастырей десятки тысяч летописей, изъятых для изучения и написания между прочим истории России. Уничтожен Государственный архив России (хранился в Кремле). И теперь можно и по рассуждать о невозможности фальсификации истории. После целенаправленного уничтожения первоисточников.
    Это еще что близко к нам, а вглуби веков, то же самое.
    1. kalibr 11 октября 2016 13:47
      А ГАРФ это что такое?
  19. brn521 11 октября 2016 11:19
    Подделать сотни тысяч находок просто невозможно
    Ну так можно развить тему про историческую науку, как один из важнейших компонентов исторического PR. Например, из означенных 100 тыс. находок можно выпилить 1 тыс., чтобы создать некую новую историческую картину, весьма отличную исходной. Навскидку примеры, происходящие прямо на наших глазах: некоторые исторические документы насчет тех же 1-2 Мировых войн не рассекречиваются, несмотря на истечение срока давности. причина - необходимость выпиливания части истории ради PR.
    Хотя да, существует и поддельные рукописи, и поддельные артефакты. Но их очень мало. Это как песчинка по сравнению с горой

    Кстати, один из неплохих способов творить тот же PR. Например, у нас есть несколько не очень удобных фактов, которые вот-вот всплывут, угрожая стабильности социальной структуры. Можно противодействовать этому как в СССР, например: есть официальный непререкаемый источник информации, на который все должны равняться, есть цензура, институт пропагандистов. но как оказалось, этого недостаточно. На западе помимо этого себя отлично проявил институт заказных критиков, подающих себя общественности в качестве неких некомпетентных клоунов. И вот среди кучи всякой несуразицы у них всплывает и та информация о фактах, которые надо похоронить. И дело в шляпе - эти факты перестанут представлять какую-либо угрозу, поскольку их начинают ассоциировать с такими вот некомпетентными критиками. Иллюстрация - та же Новая Хронология Фоменко-Носовского. Представим, что в их построениях есть несколько фактов реальной истории, которые властьпридержащим необходимо замаскировать. Дело сделано, теперь все подобные построения, альтернативные официальной истории, будут ассоциироваться с развлекательной литературой от этих новохронологов. Ну или вариант попроще. клепаем несколько поддельных артефактов или документов. Публично их разоблачаем. Создаем таким образом прецедент, на основании которого общественность гораздо легче будет воспринимать наши заявления, что тот или иной документ сфальсифицирован. Таким образом можно устранять из науки и вполне реальные документы.
    Что было бы, если «бы…» в истории не говорят.

    Как мне кажется, тоже своеобразный PR, выставляющий историю не как науку, а как объект веры. Т.е. нас обманывают. Еще в школе позиционируют историю как важную и полезную науку. Кратко это можно охаректеризовать словами из учебника: "Знаешь историю - предвидишь будущее". Что это означает? Что можно ответить на вопрос: "что будет если..." А затем нам вдруг это дело обрубают, заставляя воспринимать историю только так, как есть официально - "история не знает сослагательного наклонения". Т.е. это вообще не наука, а бесполезный хлам, развлекательно-пропагандисткое чтиво.
  20. Оператор 11 октября 2016 11:34
    Пантеизм (многобожие - язычество) является религией общинного и рабовладельческого общества, монотеизм (однобожие - иудаизм, христианство, ислам, буддизм), отрицающий рабство и декларирующий равенство всех людей независимо от их этнической принадлежности ("нет ни римляна, ни эллина, ни еврея"), является религией более развитых обществ.

    Крещение Руси приобщило её к европейской цивилизации (остающейся самой передовой до настоящего времени), а не к азиатской (исламской, иудейской или буддийской).

    Принятие христианства позволило Руси/России превратиться из локального государства на окраине Европы в самую большую в истории человечества глобальную евроазиатскую империю от Вислы до Тихого океана и от Северного Ледовитого океана до Индии и Китая.

    Другое дело, что российские монархи в 17-19 веках допустили ошибку и не привели к единому православному знаменателю религии народов окраинных территорий - Прибалтики, Польши, Финляндии, Кавказа, Казахстана и Средней Азии, западных районов Украины и Белорусии. Что и вызвало выход этих территорий из состава России в 1917 и 1991 годах.

    Сейчас стоит задача консолидации православных - русских, украинцев и белорусов - в единое государство. А всякие разные Балтии, Джорджии и Центральные Азии сами приложатся после развала НАТО и экспансии исламского Халифата на север.
    1. rjxtufh 11 октября 2016 14:11
      Цитата: Оператор
      Крещение Руси приобщило её к европейской цивилизации

      "Украина, цэ Европа" - вы об этом, только другими словами?
      Цитата: Оператор
      Принятие христианства позволило Руси/России превратиться из локального государства на окраине Европы в самую большую в истории человечества глобальную евроазиатскую империю от Вислы до Тихого океана и от Северного Ледовитого океана до Индии и Китая.

      В таком случае надо было писать "Московская ТаРтарии/России". Чтобы не было путаницы. Поскольку Русь, она со столицей в Киеве, как известно. В том самом, который "мать городов русских". Да и российский имперский термин "Малая Русь" (Малороссия) как раз означал "Русь изначальная".
      А вот Московская ТаРтария впоследствие как раз и была переименована в Россию (через Московию). Она же как раз и перешла от ислама к православию.
      1. rasteer 11 октября 2016 20:54
        Цитата: rjxtufh
        В таком случае надо было писать "Московская ТаРтарии/России". Чтобы не было путаницы. Поскольку Русь, она со столицей в Киеве, как известно. В том самом, который "мать городов русских". Да и российский имперский термин "Малая Русь" (Малоросия) как раз означал "Русь изначальная".
        А вот Московская ТаРтария впоследствие как раз и была переименована в Россию (через Московию). Она же как раз и перешла от ислама к православию.

        Ваши географические опусы все больше меня умиляют я не буду вам рассказывать чем Киевская Русь отличается от Московской Руси/Московии, и то что размер Малоросии мелковат даже для Киевской Руси. Просто карту возьмите контурную и карандаши цветные.
        И можно поподробнее в каком веке произошло это знаменательное событие со сменой ислама на христианство в Московии? Или вы про взятие Казани Иваном Грозным так я вас разочарую на Урале мусульмане татары и башкиры по прежнему половину населения составляют.
        1. rjxtufh 12 октября 2016 00:16
          Цитата: rasteer
          отличается от Московской Руси/Московии

          Московской Руси не существовало в живой природе. Правильнее писать "Московская ТаРтария/Московия".
          Вам бы хотя бы чуть-чуть историю России подучить. Нехорошо, флажок у вас российский.
          Цитата: rasteer
          и то что размер Малоросии мелковат даже для Киевской Руси.

          Это вы сами придумали?
          Цитата: rasteer
          в каком веке произошло это знаменательное событие со сменой ислама на христианство в Московии?

          С кончиной Московской ТаРтарии и с образованием Московии. Год поищите сами.
          Цитата: rasteer
          Или вы про взятие Казани Иваном Грозным

          Вы явно не понимаете, о чем идет речь.
          Цитата: rasteer
          на Урале мусульмане татары и башкиры по прежнему половину населения составляют.

          А они-то к московским таРтарам и московитам какое отношение имеют?
        2. rasteer 12 октября 2016 07:53
          Мда... what Ладно я понял, у вас были уникальные учебники. И очень строгие учителя видимо без розгов не обошлось, вы так четко знаете ВАШУ историю. Может все-таки по датам просветите? А то я не пойму кто и в каком году Русь Киевскую уничтожил когда появилась Московская Тартария. И с какого по какой год была экспансия на восток? И все таки когда Московия сменила ислам на православие?
  21. Робертъ Невский 11 октября 2016 11:35
    Однозначно – Православие был единственый правильный выбор для РУСИ.
    Православие один из столбов Русской цивилизации.
    Православие – Основа великой России.

    1. stalkerwalker 11 октября 2016 12:23
      Да, Роберт...
      Пример православного Болгарского царства как союзника Византии - один из основных факторов принятия Русью правословия.
    2. Gorinich 12 октября 2016 09:30
      "Однозначно – Православие был единственый правильный выбор для РУСИ.
      Православие один из столбов Русской цивилизации.
      Православие – Основа великой России."

      Это молитва?
  22. GEV67 11 октября 2016 11:45
    Известно, что прежде чем уверовать, князь Владимир попытался укрепить веру языческую, для чего приносил человеческие жертвы, а сам был сластолюбцем и многоженцем, и над девицами бесчестие творил, и много чего еще непотребного делал

    Зачем постить эту чушь?! Все уже давно знают , что историю и веру докрестоносной Руси переписали и исковеркали.
    1. kalibr 11 октября 2016 13:50
      Цитата: GEV67
      Все уже давно знают

      Кто эти ВСЕ? И где документы это подтверждающие?
  23. brn521 11 октября 2016 11:59
    Ну, а в случае каких-либо военных конфликтов нас поддерживали бы мусульманские государства всего мира

    Странно. У меня совершенно другие представления - внутренняя грызня у мусульман очень уж легко масштабируется и ведет к огромным жертвам. Особенности религии и уклада. В христианстве с этим сложнее, поскольку как толкователи ни выкручиваются, в основе по прежнему остаются идеи о недопустимости убийств и грабежа кого бы то ни было. Кстати, весьма полезный PR, позволяющий построить довольно большое и при этом стабильное общество, не завоевывая и отбирая, а поглощая и ассимилируя.
    К нам за приключениями и богатством потянулись бы все рыцари со всей Западной Европы
    Они бы наглухо завязли в зимних сугробах и весенней распутице. Плюс еще большие территории, покрытые лесами и сложные для конных переездов. Что в сочетании с большими расстояниями создало бы больше проблем, чем возможностей для наживы и приключений.
    на Руси феодалы жили бы в каменных замках
    Тоже странно. Это же атрибут европейской феодальной раздробленности, с их плодородной и богатой территорией и малыми расстояниями. У нас получится дорого и далеко не так эффективно в плане обороны. В подавляющем большинстве случаев укрепления из дерева и земли по эффективности не хуже, а строятся и поддерживаются дешевле и быстрее.
    Ну а в целом при подобном раскладе на мой взгляд получился некий продвинутый по масштабам вариант Речи Посполитой в сочетании с так и неосвоенными восточными территориями. Тем, кто отхватил жирный кусок в Европе, да еще с доступом к морям, ни к чему собирать какие-то крохи за Уралом, куда нет полноценного речного или морского пути.
    1. kalibr 11 октября 2016 13:51
      В Речи Посполитой как раз замки и монастыри каменные.
      1. rjxtufh 11 октября 2016 14:46
        Цитата: kalibr
        В Речи Посполитой как раз замки и монастыри каменные.

        Так там и народы слегка другие жили. Тоже славяне, но потомки не русичей, а полян. Поляки и литвины (из крупных). Может быть поэтому, а может быть потому, что поляки были католиками.
      2. brn521 11 октября 2016 18:21
        Цитата: kalibr
        В Речи Посполитой как раз замки и монастыри каменные.

        Ну так мне представляется, что и у католической евроинтегрированной эрзац-россии западная граница была бы в каменных замках. Восточная - деревянные крепости и форты. Вот только эти границы вряд ли бы дотянулись хотя бы до Урала. Разборки за сферы влияния и территории в Европе были длительными и сложными, тут не до Сибири. Эльзас и Лотарингия считай под боком, тогда как Урал с таким же успехом мог бы находиться на луне, слишком далеко и сложно добираться, не говоря уже про освоение.
      3. Mavrikiy 11 октября 2016 18:30
        [quote=kalibr]В. Шпаковский
        в XVII веке, когда одна треть россиян выпрашивала милостыню у двух третей оставшегося населения, кормившего всех этих тунеядцев вместо того, чтобы применять по отношению к ним «кровавые законы», как это сделали в протестантской Англии
        А почему Вы и Вам подобные либералы возмущаетесь когда эти методы успешно применяло НКВД? Тоже решались конкретные задачи очистки общества от чуждых вражеских элементов.
      4. Mavrikiy 11 октября 2016 18:34
        Цитата: kalibr
        В Речи Посполитой как раз замки и монастыри каменные.

        Вам нужно подавать документы на Нобелевку. Если бы чукчи приняли католичество, то они жили бы в каменных замках, а не жались в кожаных чумах.
        1. kalibr 12 октября 2016 22:48
          Пока еще не время. Моя типологизация культур еще в учебники не вошла. Как войдет - тогда!
  24. zoolu300 11 октября 2016 13:36
    Принятие христианства на Руси конунгом Вальдемаром в 10 веке обусловлено рядом объективных и субъективных обстоятельств: 1. Идеологический. Религия в те времена выполняло функцию идеологии, которая объясняет "смысл жизни", все основные религии доступные на тот момент в восточной Европе (Христианство двух толков, Иудаизм, Ислам) имели все объясняющие "священные тексты", сложный аппарат управления и агитации, язычество не имела этого, а страна не принадлежащая ни к одному из указанных религиозных направлений, становилась объектом экспансии всех, так как на Руси не создали свою религию (мифы + философия), приходилось что то выбирать. 2. Природные условия и менталитет, по этим условиям был отвергнут Ислам и Иудаизм (ибо то что нормально для жителей пустыни и степи, не подходит жителям лесов, а кроме того перед глазами был печальный опыт Хазарской химеры). 3 Культурный (Центры Ислама, Иудаизма и Католицизма не удосужились перевести свои "священные тексты" на славянский язык, что усложняло агитацию, а Константинополь это сделал). 4. Политический. Византия на тот момент была могущественной Империей, породнившись, через брак с сестрой, с Императором, Вальдемар приобретал солидный политический вес среди прочих конунгов.
    1. Gorinich 12 октября 2016 09:33
      Гы-гы laughing . Цитирование официальных идеологических мифов - это хобби?
      1. zoolu300 12 октября 2016 18:26
        Это не мифы, а реальность существовавшая на тот момент, если не нравится, предложите свою.
    2. rasteer 13 октября 2016 09:22
      От жеш че Мыхалыч, а пацаны то и не знали fool Хрен с ним что князь стал конунгом вопрос происхождения Рюриковичей и военной элиты Киевской Руси по прежнему открыт, за и против скандинавского раскладываются примерно 50 на 50. Но почему Вальдемар? Или он был немцем? Этимологию имен Владимир и Вальдемар почитайте, Вальдемар произошло от Владимир, а не наоборот.
      1. Идеологический.
      И далее по тексту...
      Религия всегда выполняла идеологическую роль, а не только "тогда". Угу простите, а кому же поклонялись тогда славяне и скандинавы до крещения? Вы совсем-то бред не пишите, ну или укажите хоть один народ у которого нет религии. Вера в духов папуасами это тоже религия внезапно. Ну а про отсутсвие на Руси мифов это я еще в советской школе слыхал типа вот в Греции и Риме они были, а у нас нет, но это потому, что у нас они сказками называются. Философии не было это как? Философия это мироощущение, набор понятий о добре и зле. Славяне по вашему были автоматами безмозглыми? Простите с таким багажом и государство не создашь. Или Киевская Русь до крещения миф? Ну про христианство двух толков говорить не будем, сами почитайте когда раскол произошел.
      2. Природные условия и менталитет,
      То есть философии не было, а менталитет был wink Неприятие ислама и иудаизма по причине лесной жизни странное заключение жители тропической Малазии с вами не согласятся. Да и пустынные эфиопы принявшие христианство одними из первых тоже. На счет Хазарского каганата который почему-то иудейским именуют, иудейской была только купеческая верхушка которую не особо волновала вера племен входивших в торговую конфедерацию, и распался он из за отсутствия жесткой государственной структуры.
      3 Культурный (Центры Ислама, Иудаизма и Католицизма не удосужились перевести свои "священные тексты" на славянский язык,
      Угу и потому видимо службу вели на греческом, ссылку на до письменные переводы с греческого на славянский до крещения можно? Большинство исламских государств до принятия ислама да и после своей письменности не имели, но это как-то не особо ему помешало распространица по миру. Тоже самое про другие религии. Ведь проповедовали то устно.
      4. Политический. Византия на тот момент была могущественной Империей, породнившись, через брак с сестрой, с Императором,
      Ну хоть что-то здравое. Хотя тоже прокол, менять ради свадьбы религию целой страны как-то перебор достойный разве что папуасов.
      Это не мифы, а реальность существовавшая на тот момент, если не нравится, предложите свою.
      Ну вот я предложил правда не свою, а объективную историческую, простите я тогда не жил wassat
      1. zoolu300 13 октября 2016 19:21
        Вы плохо прочитали что я написал. Мифологическое сознание отличается от религиозного отсутствием философии (объяснением причинно - следственных связей). Пример мифа (большая рыба съела небо, помочилась и возникло море), религия (в начале сотворил бог небо и землю и тд.) Про организационные структуры, которые крайне слабы у язычества и развиты у авраамических религий я писал. Государство которое не придерживалось никакой из общепринятых религий становилось объектом экспансии всех кто его окружал. Некоторые обычаи запрещенные в Исламе (свинина и вино), были достаточным основанием для того, чтоб не принять его. Имена Кирилла и Мефодия вам о чем либо говорят? Уровень общего развития страны определяет кто папуас, а кто нет. К сожалению в 10веке Руси не чем было похвастаться перед Византийской Империей. У вас была попытка оспорить мою концепцию, ничего не предложив взамен. Незачет.
        1. rasteer 15 октября 2016 09:08
          Отнюдь просто вы сами себе противоречите
          Цитата: zoolu300
          Пример мифа (большая рыба съела небо, помочилась и возникло море), религия (в начале сотворил бог небо и землю и тд.)

          причинно следственная связь прослеживается в обоих вариантах. Причина появления моря дефекация рыбы, съевшей небо. То что оно не соответствует научной концепции мироздания не означает что тут нет причинно следственных связей, в мировых религиях тоже много не научных допущений.
          Цитата: zoolu300
          Про организационные структуры, которые крайне слабы у язычества и развиты у авраамических религий я писал.

          Мне просто интересно на основании чего сделаны такие выводы? Структура славянского и скандинавского язычества, слишком слабо изучена так как письменных до христианских свидетельств которые можно признать 100% подлинными не осталось. Ну а греко-римское язычество сходное по своей сути со славянским просуществовало более 2 тысяч лет доказав свою жизнеспособность. И Рим пал под ударами отнюдь не христиан а все тех же язычников.
          Цитата: zoolu300
          Некоторые обычаи запрещенные в Исламе (свинина и вино), были достаточным основанием для того, чтоб не принять его.

          простите но во первых в предыдущем посте у вас этого не было, а если вы это это подразумевали под фразой
          Цитата: zoolu300
          Ислам и Иудаизм (ибо то что нормально для жителей пустыни и степи

          так я вас разочарую степняки не исповедующие ислам спокойно употребляют алкоголь на основе молочного брожения. Я вам больше скажу менее ортодоксальная часть мусульман в раннем средневековье терпимо относилась к вину и спокойно его употребляла Омар Хайям не даст соврать. Да и свинину в тех же странах Ближнего Востока до принятия ислама спокойно употребляли.
          Цитата: zoolu300
          У вас была попытка оспорить мою концепцию, ничего не предложив взамен.

          Браво то есть я должен был голословно оспорить ваше мнение, а я посмел аргументировать. Вы видимо ЕГ сдавали, а я к сожалению просто выпускной экзамен.
          В общем смысл в том, что Радзивилловская летопись описывает мифический выбор которого не было и в этом плане это чистейшей воды средневековый PR. А вы вместо изучения реальной истории делаете умозаключения на основе современной реальности и растиражированных клише многие из которых имеют слабое отношение к 10в, да и к истории в принципе. Мое мнение по поводу событий приведших к принятию Русью христианства я достаточно четко изложил в данной ветке поэтому повторятся не буду. Если интересно найдете.
          Так что не зачет вам.
          1. zoolu300 16 октября 2016 05:42
            А рыба чисто физически может съесть небо, логичный вы наш?(узко мыслите). Все просто. Если бы у язычества имелась бы сходная организационная и пропоганд. структура, оно бы смогло успешно противостоять христианству(жил в 4 веке такой прекрасный Император Юлиан, он это прекрасно понимал, но жаль Императором не долго пробыл). Спешу вас расстроить, Западная Римская Империя как раз пала под "идеологическим" ударом христианства, а формально ее прикончили варвары (в большинстве своем тоже христиане).
            То что в реальности "мусульмане" хлещут водку и едят свинину я и без вас знаю. А вот не надо про свиней Ближнего Востока в доисламский период. Свиньи и тогда в том регионе считались "нечистыми" животными. Законы политики что в 20 веке до н.э. что в 20 веке после н.э. остались те же "обмани, ограбь, захвати". Вы начали отвечать на мои сообщения, так что предлагайте и доказывайте свою концепцию либо проходите мимо.
            1. rasteer 16 октября 2016 07:52
              Ну по порядку рыба конечно не может съесть небо, но и женщина не из ребра Адама произошла, а какого размера скажите должен был быть Ноев Ковчег чтоб каждой твари по паре вместить? Во всех религиях присутствует огромное количество ненаучного, потому что времена диким были и люди просто не знали много.
              Кризис Римской империи начался за долго до разделения ее на Восточную и Западную, и связан был прежде всего с политической структурой когда императором мог стать любой у кого сил предыдущего императора низвергнуть (убить) хватило. Вы просто посмотрите на их годы жизни там мало кто в постельке от старости умер. И экономической моделью основанной на рабстве и потому требовавшей постоянного продолжения военной экспансии. Но продолжать уже во 2в ее с такими дворцовыми разборками становилось все сложнее. Я не про современных мусульман а про то, что разные течения ислама по разному относятся к алкоголю а в 10в количество умеренных мусульман было значительно выше и населяли они Среднюю и Переднюю Азию. На счет свинины иранские народы свининой не брезговали, впрочем как греки и римляне которые распространились по ближнему востоку в результате походов Македонского и римских легионов.
        2. rasteer 15 октября 2016 09:28
          P.S. Кирилл и Мифодий действительно создали СЛАВЯНСКУЮ письменность, утвержденную к слову Папой Римским. Но вот ведь в чем парадокс на территории Киевской Руси они ни когда небыли, а все их устремления были направленны на Западную ветвь славян. На Руси же он стал официальным языком церкви только после крещения в конце 10в.
          1. zoolu300 16 октября 2016 05:50
            В том и суть Константинопольский Патриархат озаботился тем, чем пренебрегали другие религии (доступность понимания агитации для местных).
            1. rasteer 16 октября 2016 07:58
              Но мы то с вами говорили про проповедование на дохристианской Киевской Руси. И тут нельзя говорить о том, что Кирилл и Мефодий ускорили этот процесс так как монахи приходившие с миссиями были в основном греками а не западными славянами.
  25. kig 11 октября 2016 14:11
    Вообще-то если бы на свете не было религии, то жизнь на этой планете была бы спокойнее.
    kig
    1. ALEA IACTA EST 11 октября 2016 20:47
      Скоро религии сохранятся только среди африканских племен.
  26. user3970 11 октября 2016 17:28
    Народ .По поводу выбора религии всё было проще и тривиальнее... Насколько я помню на Руси в городах - государствах князей на правление городом - государством выбирали на вече - свободными гражданами. Князь Владимир трижды , как бы сейчас сказали , баллотировался на пост князя Киевского . Но народ помнил убийство собственного брата и прокатывал на избрание. Тут кстати и во время " нарисовались " греки с их христианством . Читайте Новый Завет . Всякая власть от бога ... Когда бьют по правой щеке , подставь левую ... Появился повод наплевать на вече , загнав своей дружиной народ в Днепр , а потом объявить себя правителем . Кстати все митрополиты и патриархи России целовали руку царю или императору , исторический факт , а не наоборот . Кстати , очень советую прочитать Библию в полном объёме ! Только тогда вы поймёте , что Ветхий Завет это книга для избранных ( иудеев ) , а Новый Завет для стада ( гоев ) Поэтому христианство и стало массовой религией . Поэтому рядом с ВВП сидит министр по связям с богом - патриарх Кирилл . Кстати считать всё это фигнёй , ну не знаю . Вспоминая недавнее прошлое , когда три алкаша тайно собравшись в Беловежской пуще грохнули второе государство в мире , не имеющее никаких ни экономических ни политических предпосылок даже к великому удивлению его врагов ?...
    1. Кровопийца 11 октября 2016 17:43
      Эт откуда столь "могучие познания"про всякого рода выборы,баллотировался???
      Вам знакомо-Лествичное право Руси?
    2. Оператор 11 октября 2016 18:20
      Треугольник с изображением глаза внутри в христианстве символизирует всевидящее око Троицы. На долларовой банкноте этот символ изображен рядом с христианским девизом "In God we trust".

      В символике иудаизма запрещено использовать изображения реальных объектов, в том числе человеческого глаза, а также прописывать все буквы в слове "God/Бог".

      Считать, что Ветхий Завет не изучают в воскресных церковно-приходских школах - это прерогатива таких профанов, как вы.
  27. user3970 11 октября 2016 17:30
    И ещё одно фото из современной истории...
    1. kalibr 11 октября 2016 17:36
      Ну, физиогномика это плохая "наука" и вряд ли Вы в ней специалист. Но вот это интересно. Привел Невзоров в какой-то передаче и в Сети это есть целиком.
      "А. Невзоров
      ― У меня, как вы знаете много моих православных друзей, поскольку я сам когда-то в прошлом из всей этой среды, и вот они продолжают мне сливать потрясающего очарования факты. В частности мне в руки попал сегодняшний чин исповеди, какие вопросы в обязательном порядке должен иеромонах задать женщине на исповеди. Это вопросы, полагающиеся для прихожанок в ставропигиальных монастырях. Вот порицала ли власти на митингах.
      А. Венедиктов
      ― Да ладно.
      А. Невзоров
      ― Это обязательный вопрос. Стоп. Портила ли воздух в храме.
      А. Венедиктов
      ― Приравнено.
      А. Невзоров
      ― Смотрела ли бесстыдное кино. Открывала ли рот, чтобы похвастаться золотыми зубами. А также вопрос: посещала ли салоны красоты и тут же рядом вопрос: в помещении не сморкалась ли на пол. А также еще меня очень умилил вопрос: не предавалась ли игре в кубик Рубика и не ездила ли в Турцию для плотских утех.

      А о душе-то где? О душе? Или пердеть в храме это важнее для веры?
    2. Розмысел 11 октября 2016 19:00
      Цитата: user3970

      1
      user3970 Сегодня, 17:30
      И ещё одно фото из современной истории...


      опа ,не знал,ну вот уже становится яснее кто есть кто и почему всё так плохо. А можно вас спросить почему у вас фотка еврея Охлобыстина?
  28. user3970 11 октября 2016 17:37
    И , наконец . Что нас ждёт при существующем правлении... Не потому ли Мавзолей драпируют ? У современников память короткая , не отягощённая книгами и историей.
    1. Кровопийца 11 октября 2016 17:42
      Во во ,правильно-пора,социализм с православным сознанием,идея витает в воздухе,тогда и примирить общество можно-ну не все конечно,но большую часть-зря нам что ли про традиционализм толкуют,вот вот-пора иконы заказывать,как бы кто тут не пыхтел в ярости и негодовании. tongue
      1. kalibr 14 октября 2016 08:02
        Мы провели опрос силами студентов. Задавался вопрос: чего вы боитесь больше всего сейчас? Более 500, то есть выборка для города показательная. Причем опрашивали молодежь до 29 лет. Много было разных ответов. Но только два касались религии: "Боюсь Бога" и "Боюсь греха". Второй вопрос был о том, как часто посещают церковь... (не о вере, просто ходят или нет). Два ответа - регулярно.50% не хожу. Остальные... изредка, после сессии, перед свадьбой, перед покупкой квартиры (?). Ну и так далее. Тренд, так сказать, о чем, кстати, и Вы пишите: "Пора иконы заказывать".

        Другой опрос касался крещения и предметов культа. Суть большинства ответов такая :"Крестились на всякий случай!", "Иметь предметы культа... модно!"

        Вот такая в основном сейчас у молодых людей вера. Хотя, понятно, что нужно проводить более глубокие, сложные и дорогие исследования, чтобы иметь исчерпывающее видение проблемы.
    2. rasteer 11 октября 2016 19:01
      А лицо у него ВВП. 100% инфа, мне грузчик показывал.
  29. Бригадир 11 октября 2016 18:17
    А вы забыли, как князья крестили нашу Русь? Огнём и мечом! Забыли сколько погибло народа, не желавшего принимать чужого бога и чужую веру и верить в какого то распятого зарубежного мужика, а не в своих РУССКИХ богов! А вот хрен вам всем! С нами наши русские боги, а ваш распятый нас не волнует! angry
  30. Mavrikiy 11 октября 2016 18:24
    В. Шпаковский
    в XVII веке, когда одна треть россиян выпрашивала милостыню у двух третей оставшегося населения, кормившего всех этих тунеядцев вместо того, чтобы применять по отношению к ним «кровавые законы», как это сделали в протестантской Англии
    А почему Вы и Вам подобные либералы возмущаетесь когда эти методы успешно применяло НКВД? Тоже решались конкретные задачи очистки общества от чуждых вражеских элементов.
    1. kalibr 11 октября 2016 19:18
      в 17 веке не приплетали идеологию! А насчет вражеских элементов... почему-то многих освободили потом и оправдали. Какие же это были враги? Врагов как раз не оправдали!
      1. brn521 12 октября 2016 11:53
        В Англии 17 века была весьма мощная идеология. Власть и упорядоченная социальная структура без идеологии не в состоянии существовать в принципе. Просто у западных историков более естественный подход к изложению и критике событий, нежели в в советской исторической школе.
        1. Mavrikiy 13 октября 2016 21:31
          Цитата: brn521
          В Англии 17 века была весьма мощная идеология. Власть и упорядоченная социальная структура без идеологии не в состоянии существовать в принципе. Просто у западных историков более естественный подход к изложению и критике событий, нежели в в советской исторической школе.

          Что значит "более естественный подход"? Буквальное описание событий и непререкаемая их трактовка на вечные времена. Причем факты своей истории объясняются со знаком (+), чужей (-). Имено это у Вас "естественный подход"?
      2. Mavrikiy 13 октября 2016 21:37
        Цитата: kalibr
        в 17 веке не приплетали идеологию! А насчет вражеских элементов... почему-то многих освободили потом и оправдали. Какие же это были враги? Врагов как раз не оправдали!

        Не увиливайте от ответа, какой скользкий.
        А почему Вы и Вам подобные либералы возмущаетесь, когда эти методы успешно применяло НКВД?
        А, "понимаю, понимаю, понимаю". Ненавидите за то, что НКВД не дотянуло до западных стандартов и не унечтожило 1/3 населения страны. Прежде чем рецепты выписывать, сначало на себя примерте "господин историк".
        1. kalibr 14 октября 2016 07:47
          Я вообще против того, чтобы уничтожать безоружных людей. Судя по тому количеству, что освободили после 53 года и потом, по-настоящему виноватых было совсем немного. А в 55 простили еще и сотрудничавших с оккупантами. Так что о чем, какое 1/3? Кстати, я был бы, скажем, не против каких-то мер ограничивающих размножение... неумных. Но-во-первых, это был бы прецедент, а во-вторых, как отличить, и кто будет работать ассенизаторами и скотниками?
          1. Mavrikiy 16 октября 2016 12:03
            Цитата: kalibr
            Я вообще против того, чтобы уничтожать безоружных людей. Судя по тому количеству, что освободили после 53 года и потом, по-настоящему виноватых было совсем немного. А в 55 простили еще и сотрудничавших с оккупантами. Так что о чем, какое 1/3? Кстати, я был бы, скажем, не против каких-то мер ограничивающих размножение... неумных. Но-во-первых, это был бы прецедент, а во-вторых, как отличить, и кто будет работать ассенизаторами и скотниками?

            95% населения России не видят проблем от неумных, достаточно, что матушка-природа умна. А вот чье размножение нужно ограничить так это либералов-грантоедов. И чем скорей тем лучше. И вопрос лишь один, метод?
  31. parusnik 11 октября 2016 20:28
    kalibr,
    А потом и его вырезали... примерного ленинца-сталинца!


    Ой всё smile Это судьба...Китайские крестьянские революции..до н.э.и более поздние..та же картина..Гражданские войны в Древнем Риме..Тут показателен диктатор Сулла..резал своих противников за милую душу..да и Марий был не лучше..Европейские революции..особенно показательна Французская революция..1789 все тоже..Ежели допустим, Временное правительство удержалось у власти и Учредительное собрание пришло бы к власти..резня была бы такая же ..Эсеры которые оказались в большинстве резали бы так же..сначала бы вырезали своих коллег левых, затем большевиков и т.д.
    1. kalibr 12 октября 2016 08:03
      Да, на Волге члены КОМУЧа приказывали сносить деревни, не давшие солдат в армию артиллерией!
      1. Кровопийца 13 октября 2016 22:12
        А этот самый КОМУЧ,не БЕЛЫЕ ли?Они самые и есть.Это они так "любили русский народ"
        Создан в Самаре 8 июня 1918 г. В него вначале вошли пять членов Учредительного собрания: И. М. Брушвит, В. К. Вольский, П. Д. Климушкин, И. П. Нестеров, Б. К. Фортунатов. Позже он объединил около сотни приехавших в Самару членов Учредительного собрания вместе с его председателем В. М. Черновым. Политическое руководство Комучем осуществляли правые эсеры. Тогда меньшевик И. М. Майский возглавил ведомство труда .
        Народной армией Комуча командовал и полковник В. О. Каппель. Главной военной силой были легионеры чехословацкого корпуса. За Комуч под Казанью сражался Б. В. Савинков с членами «Союза защиты родины и свободы». В первых приказах самарского Комуча сообщалось о низложении большевистской власти и восстановлении городских дум и земств. В связи с этим — решением ВЦИК от 14 июня 1918 г. правые эсеры и меньшевики изгонялись из Советов всех рангов. Комуч 12 июля 1918 г. признал недопустимым вхождение в состав Комуча большевиков и левых эсеров как партий, отвергнувших Учредительное собрание. Комуч считал себя продолжателем политики Временного правительства и полагал сложить свои полномочия перед Учредительным собранием, которое изберет «всероссийское правительство». В воззвании Комуча 8 июня 1918 г. говорилось, что переворот «совершен во имя великого принципа народовластия и независимости России»
        http://www.e-reading.club/chapter.php/1004379/6/L
        itvin_Aleksey_-_Krasnyy_i_belyy_terror_v_Rossii._
        1918-1922_gg..html
  32. ALEA IACTA EST 11 октября 2016 20:39
    Имперский блеск всегда манил к себе.
  33. Смотритель 11 октября 2016 20:45
    ...Ну, а в случае каких-либо военных конфликтов нас поддерживали бы мусульманские государства всего мира,

    Какое из современных государств поддерживают мусульмане "всего мира" (вопрос риторический).

    ...Уже не Польша и не Литва, а наша Русь превратились бы в форпост христианской западной цивилизации. К нам за приключениями и богатством потянулись бы все рыцари со всей Западной Европы...

    Когда Литва приняла христианство?
    К нам они и так потянулись "за приключениями и богатством", были биты.
    Византии повезло меньше.
    1. Mavrikiy 13 октября 2016 22:03
      Цитата: Смотритель
      Будь принято у нас христианство по западному образцу, ситуация перевернулась бы в иную сторону, но с точностью до наоборот. Уже не Польша и не Литва, а наша Русь превратились бы в форпост христианской западной цивилизации.

      Хорошее дело никогда не поздно сделать. Сейчас, разоружиться перед Западом и мы форпост "христианской западной цивилизации". На следующий день.
      Что то я сомневаюсь. Сначало потребуют, как Шпаковский, 1/3 населения под нож пустить, затем школу ликвидируют, хочешь учиться в Европу поезжай (демократия), а потом скажут ДНК у вас в левую сторону завито. Скажут опять, не будите форпостом, а будете "страной мрака".
      1. Кровопийца 13 октября 2016 22:18
        Кадет М.О. Гершензон писал в книге "Вехи": "Каковы мы есть, нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом, - бояться мы его должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной".
        Красноречивы установки Бунина, который обладал большим авторитетом и как писатель, и как "знаток русского народа". Он говорил о русских: "От дикости в народе осталось много дряни, злобности, зависть, жадность. Хозяйство мужицкое как следует вести не умеют. Бабы всю жизнь пекут плохой хлеб. Бегут смотреть на драку или на пожар и сожалеют, если скоро кончилось. По праздникам и на ярмарках в бессмысленных кулачных боях забивают насмерть. Дикий азарт. На Бога надеются и ленятся. Нет потребности улучшать свою жизнь. Кое-как живут в дикарской беспечности. Как чуть боженька не уродил хлеб - голод".


        Спросите а при чем тут эти?
        Да при том,что это,духовные предтечи и кумиры наших либералов -западников.Если у Шпаковского-В. Шпаковский
        "в XVII веке, когда одна треть россиян выпрашивала милостыню у двух третей оставшегося населения, кормившего всех этих тунеядцев вместо того, чтобы применять по отношению к ним «кровавые законы», как это сделали в протестантской Англии"

        ПРАКТИЧЕСКИ одинаково,ненависть к русскому народу аж хлещет.

        Историк академик Веселовский, пишет в дневнике: "Еще в 1904–1906 гг. я удивлялся, как и на чем держится такое историческое недоразумение, как Российская империя. Теперь мое мнение о народе не изменилось. осталось быдлом… Последние ветви славянской расы оказались столь же неспособными усвоить и развивать дальше европейскую культуру и выработать прочное государство, как и другие ветви, раньше впавшие в рабство. Великоросс построил Российскую империю под командой главным образом иностранных, особенно немецких, инструкторов".
        В другом месте он говорит определеннее: "Годами, мало-помалу, у меня складывалось убеждение, что русские не только культурно отсталая, но и низшая раса… Повседневное наблюдение постоянно приводило к выводу, что иностранцы и русские смешанного происхождения даровитее, культурнее и значительно выше, как материал для культуры".

        Чем отличается от этих-Шпаковский,в своих рассуждениях?Ничем.
        Интеллигент-западник,не понимая самое себя,отождествляет себя уде не с народом,не в общем с русскими,а с ЗАПАДОМ,тем самым впадая в самую что ни на есть-русофобию.
        1. kalibr 14 октября 2016 07:38
          Хочется чтобы и у нас мусор в баки бросали, как во Франции и Испании, а не в окна, и что бы утром не оскальзываться на использованных презервативах на улице, завязанных узелком! Я таких не бросаю, Вы не бросаете... Кто бросает? Рептилоиды с Альдебарана?
          И с чего бы это Вы так заступаетесь за наших лодырей и попрошаек? Странно!
          Но я в хорошей компании однако. Вспомните великого Пушкина : "Бессмысленная чернь Изменчива, мятежна, суеверна, Легко пустой надежде предана, Мгновенному внушению послушна, Для истины глуха и равнодушна, А баснями питается она. (князь Василий Шуйский царю Борису Годунову). Вот уже русофобия,да? Однако классик! И, кстати, что изменилось?
        2. rasteer 14 октября 2016 08:43
          Я ни когда не считал, что только иннокровь способна спасти Россию, а русские низшая раса, тем более, что Россия это далеко не только русские. Но читая описания Бунина понимаю, что за сто лет мало, что изменилось. Не знаю какой у вас жизненный опыт, но в силу специфики моей работы пришлось покататься по медвежьим углам и строительным вахтам, везде все одинаково как у Бунина и да всякие татары, башкиры и прочие российские народы не лучше русских. Стоит только власти слабину дать и все понеслась. А стоит гайки закрутить гадить начинают потому что пить не дают и работать заставляют. Да и в отнюдь не депрессивных городах вроде Нижнего Тагила ситуация не лучше. Но при этом умные, смекалистые и руки не из зада, азиатскими гасторбайтерами многих просто не заменишь.
          Я даже не могу сказать что это специфика рабочего класса. Среди высокомудрой интелигенции тоже полно своих раздолбаев. У меня был знакомый из старой инженерной школы разаботчик автоматики для вредных производств, программист так вот он говорил: "Что может быть хуже пьяного интеллигента, только два пьяных интеллигента".
          Причина такого поведения жителей России я думаю не в дремучести и деградации, а в том, что мы рабы своих страстей в отличии от Запада ставшего рабом денег.
  34. Смотритель 11 октября 2016 21:03
    Цитата: bober1982
    Православные христиане,как и христианские храмы существовали на Руси ещё со времён князя Игоря, и имели сильное влияние среди населения.Поэтому выбор князем Владимиром православной веры в качестве государственной религии было продолжением уже существовавшего процесса.

    "Сильное влияние" наверно преувеличение. Скорее, были знакомы с учением и имели сторонников.
    Поскольку языческих богов было довольно много и различные народы имели своих "главных богов", христианство воспринималось терпимо, как одно из верований.
    1. bober1982 12 октября 2016 09:20
      Насчет сильного влияния - вы здесь правы,видимо преувеличил(выдал желаемое за действительное),хотя это влияние было велико.Можно вспомнить и бабушку князя Владимира - княгиню Ольгу,и то,что в самом Киеве было до четверти населения - православные,это ещё при языческом правлении.
      Крещение Руси было многовековым процессом,который начался с деятельности апостолов,и упоминание про какие-то PR-ходы неуместны.
      1. Смотритель 12 октября 2016 21:50
        Цитата: bober1982
        ..Крещение Руси было многовековым процессом,который начался с деятельности апостолов,...

        Добавлю - и продолжилось после князя Владимира.
  35. brn521 12 октября 2016 11:36
    Цитата: kig
    Вообще-то если бы на свете не было религии, то жизнь на этой планете была бы спокойнее.

    При таком раскладе люди даже первобытно-общинный строй не смогли бы организовать. Любая социальная организация требует веры, чтобы люди делали то, что необходимо, а не то, что им хочется. До сих пор даже атеисты верят в себя, в людей, в некую справедливость, в удачу, в науку и т.д. И у этой веры все признаки религиозного характера, с ритуалами, поклонением, проповедями, философией и т.п.
    1. bober1982 12 октября 2016 12:22
      До сих пор даже атеисты верят............ И у этой веры все признаки религиозного характера.....
      Атеизм - на сегодня эта религия себя изжила,свою роль атеизм выполнил, и те кто реально управляет миром, это хорошо понимают. Поэтому сейчас недостаточно быть атеистом, необходим новый уровень (по ИХ меркам). Что мы и наблюдаем (в западном мире): узаконенная половая распущенность,разврат,насилие и т.д. Это и есть новая религия, поклонение совсем другим силам,куда насильно загоняют людей (пока западных)
      Времена философов-идеалистов,воинствующих атеистов прошли - это отработанный материал.
    2. kalibr 12 октября 2016 22:52
      Да, нашли же погребение верхнего палеолита с девочкой посыпанной охрой красной и на боку в позе эмбриона. Где такое есть, там и вера в загробную жизнь и духи и религия. Так что неандертальцы все это уже имели!
      1. brn521 13 октября 2016 12:45
        .
        Цитата: kalibr
        Да, нашли же погребение верхнего палеолита с девочкой посыпанной охрой красной и на боку в позе эмбриона. Где такое есть, там и вера в загробную жизнь и духи и религия.

        Особое отношение к своим людям и людям вообще. Кстати отношение к каннибализму тоже явно вопрос веры. Где-то (в блокадном Ленинграде, например) люди предпочитали терпеть мучения и голодную смерть. А в некоторых других культурах (африканских например) - это традиция или привилегия.
        1. rasteer 13 октября 2016 13:15
          Цитата: brn521
          Кстати отношение к каннибализму тоже явно вопрос веры. Где-то (в блокадном Ленинграде, например) люди предпочитали терпеть мучения и голодную смерть. А в некоторых других культурах (африканских например) - это традиция или привилегия.
          Каннибализм просто можно разделить на ритуальный и тут без веры ни как. И бытовой когда вопрос есть или не есть определялся только голодом и моральными устоями конкретной личности и не важно какой веры данный индивид был. Просто для каких нить папуасов этот вопрос стоял только с точки зрения голода.
  36. Оператор 13 октября 2016 15:32
    rasteer,
    Вы не поняли - я сравнил империи с аморфными религиозными организациями с империей, опирающейся на строго централизованную иерархическую религиозную организацию.
  37. ver_ 13 октября 2016 17:02
    Цитата: Molot1979
    Ясно же, что летописный рассказ о выборе вер - это просто легенда. В котором правдивы только четыре факта: раздумья, какую веру принимать - были. Выбрали в итоге православие. Еще до Владимира русские князья контактировали с Римом, но крещения от него не приняли. Евреи к тому моменту уж были безземельными. Последний факт, кстати, точно ставит нижнюю границу легенды - она появилась не ранее 1099 года. В летописи ясно сказано, что еврейской землей ныне владеют христиане, а это время первого крестового похода. Иерусалим был взят крестоносцами в 1099 году. Со времени крещения прошло уже больше ста лет, и тут начинают всякие байки плодить, да еще и в летописи их записывают.

    ...ку-ку ,братья, Ватикан основал Иван Калита= Хан Батый = Ярослав Всеволодович.. Так что Римская Империя - это всего лишь Русь 12 века.. Александр Невский= Александр Македонский..
    1. rasteer 13 октября 2016 18:35
      Ого историческая матьиматика wassat
      Значит если продолжить равенство Путин=Обама=полковник Васин=племя австралийских папуасов. Я правильно в вашу игру играю?
  38. ver_ 13 октября 2016 17:58
    Цитата: роман66
    интересно, но монголы-то не исламисты, если уж верить в иго?


    Эти байки на счёт Монголов появились опосля 1920 года стараниями учёных УЖЕЙ от истории..
    Ибо никто не мог ранее 1920 года предвидеть "рождении" нового государства и нации в 1920 году..
  39. Проксима 13 октября 2016 19:25
    kalibr,
    Цитата: kalibr
    Вы верите А. Рару больше? А почему? Лично знакомы или в душу запало?

    Не верю. Лично не знаком. В душу не запало. Просто его мысли совпали (в некоторой степени) с моими. А, у вас не так? Вы цитируете авторов, с мыслями которых не согласны?
    1. kalibr 14 октября 2016 07:33
      Конечно! Главное смысл сказанного и порождаемое словами настроение.
      1. Проксима 14 октября 2016 19:07
        Цитата: kalibr
        Конечно! Главное смысл сказанного и порождаемое словами настроение.

        В том то всё и дело, что выставляя пост, я подкрепляю его цитатой автора, мысли которого совпадают с моими.
  40. Оператор 13 октября 2016 20:28
    rasteer,
    Феодальная раздробленность это как раз то, что было преодолено в России с помощью централизованной церкви.

    При этом попытки раскола самой церкви пресекались в зародыше митрополитами/патриархами/Синодом.
    1. rasteer 14 октября 2016 07:22
      Как то не сходится. Вся история государственного христианства говорит о обратном. Священная римская империя с 962 по 1512г а позднее до 1806г Священная Римская империя германской нации. И если мы посмотрим то увидим, что именно перетягивание на себя власти папским престолом ослабляло светскую власть императора и приводило к феодальной раздробленности. В Германии эти процессы затянулись до конца 18в. Надеюсь спорить о жесткой иерархии католической церкви мы не будем. На Руси же московские князья подчинив себе церковь могли проводить политику объединения Руси, а позднее и присоединения иноверческих земель.
      И результат мы видим Россия от моря до моря в которой мирно сосуществуют все мировые религии и Европа которая даже в 21в договорится в рамках ЕС не может.
      Вот вам и вывод, что не сила и иерархия церкви способствуют укреплению государства, а то кому она служит.
  41. Оператор 13 октября 2016 23:18
    Rivares,
    Прежде чем рассуждать о генетике, хорошо бы выучить грамматику laughing
  42. Кровопийца 13 октября 2016 23:20
    kalibr,
    Вы мне напоминаете вот этого
    И вот я задаю вопрос,

    Был ли Бог на нашей стороне?

    Я учился ненавидеть русских Всю свою жизнь.

    Если начнется новая война,

    Это с ними мы должны будем бороться.

    Ненавидеть их и бояться их,

    Убегать и скрываться от них.

    Вы никогда не задаете вопросов Когда Бог на вашей стороне.

    Но теперь мы получили оружие Из химической пыли.

    И если они нападут на нас,

    Мы должны напасть на них.

    Одно нажатие кнопки,

    И выстрел по всему миру;

    А Вы никогда не задаете вопросы Когда Бог на вашей стороне.

    Много сумрачных часов Я думал о том,

    Как Иисус Христос был Предан поцелуем.

    Но я не могу думать за Вас,

    Вы должны решить Был ли Бог На стороне Иуды Искариота.

    Теперь, когда я заканчиваю Я чертовски устал,

    Я чувствую смятение, потому что Нет никакого языка,

    чтобы в нем были Слова, заполняющие мою голову

    И вырывающиеся наружу;

    И если Бог находится на нашей стороне?

    Он остановит следующую войну.

    Боб Дилан

    With God On Your Side (1963)

    С богом на нашей стороне

    ПАРАДОКС,но этому.выдали НОБЕЛЯ, как Обаме,за "борьбу за мир"-Мир по американски.Вам такой митр нужен?
    Боб Дилан: при рождении Роберт Аллен Циммерман...
    Написано в 1963 году! Уже тогда они собирались воевать с нами... "Никогда мы не будем(не были) братьями..."
    1. rasteer 14 октября 2016 06:52
      Ну вообще данный текст без контекста приводить бессмысленно. А контекст простой 1962г карибский кризис много кто тогда трусиля стирал по три раза на дню.
      Ну и текст этот какраз о том, что несмотря на то, что его воспитывали в ненависти к русским ядрена война не нужна. И он как раз просит бога не допустить ее.
      Так что как говорится прежде чем писать нужно читать. Ну и привсем моем... но Дилан более достоенный кандидат на нобелевку чем обама, этому хотябы по результатам ее выдали, а не авансом.
      А в целом премия мира давно стала лукавством.
  43. ver_ 16 октября 2016 03:22
    Цитата: rasteer
    Как то не сходится. Вся история государственного христианства говорит о обратном. Священная римская империя с 962 по 1512г а позднее до 1806г Священная Римская империя германской нации. И если мы посмотрим то увидим, что именно перетягивание на себя власти папским престолом ослабляло светскую власть императора и приводило к феодальной раздробленности. В Германии эти процессы затянулись до конца 18в. Надеюсь спорить о жесткой иерархии католической церкви мы не будем. На Руси же московские князья подчинив себе церковь могли проводить политику объединения Руси, а позднее и присоединения иноверческих земель.
    И результат мы видим Россия от моря до моря в которой мирно сосуществуют все мировые религии и Европа которая даже в 21в договорится в рамках ЕС не может.
    Вот вам и вывод, что не сила и иерархия церкви способствуют укреплению государства, а то кому она служит.


    ...Вифлеемская Звезда -взрыв сверхновой звезды в созвездии Тельца крабовидной туманности произошёл в 1152 году = это дата рождения Христа.., Сейчас всего лишь 2о16 -1152= 964 год.. от Рождества Христова..
    ...перестаньте ипать мозги людям событиями которых не было - от слова ВООБЩЕ...
    НАША ЭРА НАЧАЛАСЬ 964 ГОДА НАЗАД ,а не 2016.. Практически все "исторические события" до НАШЕЙ ЭРЫ- фантомные боли событий ( "лабиринт отражений" ) более поздних событий в прошлое..
    Так Ветхозаветный Гедеон Константин с трубами и Дмитрий Донской с пушками - одно и то-же событие...,
    так же как и извержение вулкана Везувий в 1648 года ( гибель Помпеи) - уничтожившего города Содом и города Гоморра и извержение этого вулкана в 3 веке.. История - девка продажная - её "имеют" кто как хочет - в зависимости от своей корысти..
    1. rasteer 16 октября 2016 08:03
      Ну вы доказали, что женщина произошла от единственной безмозглой кости ребра, а нами правят рептилойды.
      Цитата: ver_
      История - девка продажная - её "имеют" кто как хочет - в зависимости от своей корысти..
      Но в столь извращенной форме имеете только вы альтернативщики wassat
      1. ver_ 16 октября 2016 17:27
        ...в отличие от гуманитариев , я технарь и по этому обладаю как логикой , так и анализом событий ( не только в физико математических и технических дисциплинах , что недоступно гуманитариям - их идолы - мнение вышестоящих инстанций ... Вы даже в голове своей не можете " уложить" , что от рождения " Христа" прошло всего 964 года..
        1. rasteer 16 октября 2016 19:02
          Таки вы меня улыбнули wink Вы делаете свои выводы о моем образовании на основе нашей переписке на исторические темы... Ну что сказать АПЛОДИРУЕМ вашему аналитическому складу ума wassat Только вы общиблись с точностью на 100%. У меня образование экономическое и техническое... внезапно! И работаю я отнюдь не библиотекарем.
          Впрочем наш с вами спор ни о чем в силу того, что моей цивилизации более 10тысяч лет, а вашей нет и одной тысячи. Для вас все, что было до ВАШЕГО рождества это еще фантомные боли, а для нас уже память. За сим прощаюсь love

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня