Иран. Краткая сводка событий. "Первые выстрелы" сделаны русскими

Иран. Краткая сводка событий. "Первые выстрелы" сделаны русскимиНачиная с сентября минувшего года, отношения между США и Ираном неуклонно развиваются в направлении от холодной войны к горячей. В этом нет ничего удивительного, поскольку такое развитие событий выгодно обеим враждующим державам.

В США, несмотря на гигантские финансовые вливания в экономику, кризисные явления всё ещё дают о себе знать, что вызывает вполне оправданное недовольство избирателей. Война всегда была лучшим шунтом для перенаправления массового раздражения в стране с собственного не слишком рачительного правительства на внешнего врага. К тому же милитаризация экономики парадоксально способствует её развитию, пусть и неравномерному, но всё же росту, что в нынешних условиях уже неплохо. Кроме того, Барак Обама испытывает постоянное давление множества сенаторов, твердящих о необходимости защиты Израиля. И, наконец, в преддверии будущих выборов война – наилучший пиар.

Ирану настоящее положение дел также выгодно по многим причинам. Это и укрепление национального единства перед лицом общего врага, и приобретение имиджа единственного государства, посмевшего бросить вызов США, и, наконец, чудесная возможность даже в случае незначительных боевых действий отказаться от договора о нераспространении ядерного оружия под предлогом высших державных интересов.


Первым наиболее серьёзным ходом США было введение экономических санкций не только против Ирана, но и против кампаний, ведущих с ним торговлю. К примеру, на днях были введены санкции против нескольких фирм, осмелившихся сотрудничать с противником США. Такого рода политика оказалась достаточно результативной. Экономическая удавка всё туже затягивается на шее Тегерана: на прошлой неделе эксперты зафиксировали падение национальной валюты Ирана на 20% по отношению к доллару.

Чтобы усилить экономическое давление, США, заручившись поддержкой ЕС, планируют эмбарго иранских энергоносителей. Но могут возникнуть сложности с восточными покупателями иранской нефти: Китай покупает пятую часть производимой Ираном нефти и всячески оберегает своего поставщика, выступая за мирное разрешение конфликта; Япония занимает пока нерешительную позицию. Окончательное решение об эмбарго будет принято на заседании ЕС в конце января сего года.

Иран, со своей стороны, пригрозил в ответ на эмбарго перекрыть Ормузский пролив, по которому протекает более 40% мирового трафика нефти – от 16 до 19 млн. баррелей ежесуточно. По этой нефтяной аорте свой товар перевозят Иран, Ирак, ОАЭ, Катар, Кувейт и Саудовская Аравия.

Угроза перекрытия протока заставила провести ревизию возможного альтернативного трафика. Объединённые арабские эмираты обещают работать в ускоренном темпе и уже в июне, то есть на полгода раньше, сдать в эксплуатацию нефтепровод "Фуджайра", способный взять на себя транспортировку 1.5 млн. баррелей нефти. Планируется также провести капитальный ремонт сухопутной системы транспортировки, тогда в обход можно будет поставлять около 9,5 млн. баррелей. Но, во-первых, это составляет всего лишь чуть больше половины мощности Ормузского протока, во-вторых, Иран может перекрыть проток уже в январе. Говоря о неспособности альтернативных путей компенсировать трафик Ормузского протока, следует добавить, что кроме нефти через проток поставляется сжиженный газ из Катара и Ирана (до 130 млн. кубометров ежедневно), не говоря уже об основном потоке ненефтяного внешнего товарооборота стран Залива, который проходит именно здесь.

США обещают ни в коем случае не допустить блокировки протока. Хотя военные силы Ирана, несомненно, уступают США, Тегеран настроен весьма воинственно. Командующий Корпусом стражей исламской революции генерал Джаафари сказал, что Иран способен вести и выиграть "ассиметричную войну".

Планируется минирование протока, атаки танкеров быстроходными катерами и лодками, начиненными взрывчаткой. Иранские СМИ ведут активную пропаганду, повествуя о внушительных достижениях в развитии различных видов вооружения, прежде всего ракет. Даже если эти данные преувеличены, стоит обратить внимание на то, что изогнутый проток на протяжении 200 километров прекрасно простреливается с трёх сторон с иранской территории. Это было доказано ещё тридцать лет назад во время ирано-иракской войны, когда танкеры смогли проходить по Ормузскому протоку лишь под конвоем боевых кораблей США.

Как уже говорилось, наиболее пострадают от перекрытия протока восточные потребители – в первую очередь, Китай и Япония, что заставляет эти страны занимать позицию, защищающую своего главного поставщика. Страны ЕС пострадают меньше, поскольку нефть, транспортируемая через Ормузский проток, составляет лишь 10% от всей потребляемой ими нефти. Но перекрытие протока ударит в первую очередь именно по южным странам ЕС, которые сегодня и так на грани дефолта.

Россия, безусловно, находится в данном случае в выигрышном положении. По самым умеренным прогнозам, перекрытие протока и последовавшие за ним снижение поставок арабской нефти на мировой рынок взвинтит цены на нефть до $300 за баррель.

Однако следует также учитывать, что длительное нефтяное голодание может запустить новый виток мирового экономического кризиса и тогда выигравших в этой войне просто не будет. На разминирование протока может быть потрачено слишком много времени, так что нефть резко подскочив в цене, также резко может подешеветь вследствие сильного промышленного спада.

Надо отдать должное правительству Ирана, которое предприняло множество достаточно разумных ходов по общему улучшению своего имиджа в мире. Кроме того, Тегеран позаботился о привлечении на свою сторону сильных в политическом и экономическом отношении союзников, в частности России
Привлечение России, традиционного союзника Ирана, было наиболее удачным ходом. Свидетельством того – обеспокоенность западных СМИ, упрекающих РФ в потворстве ядерной программе Тегерана (вспоминается, что первую атомную станцию Ирану построили именно русские). Кроме того, в качестве поддержки Ирана рассматривается и направление правительством Путина военных кораблей РФ в Средиземное море. Однако наибольшую тревогу вызвала помощь в разрыве экономической блокады в виде предложения Москвой Тегерану взаимных расчётов в национальной валюте обеих государств. Западное агентство Bloomberg сообщает, что такое предложение было сделано Президенту Ирана Махмуду Ахмадинежаду Дмитрием Медведвым на встрече в столице Казахстана Астане.

Эта помощь расценивается как первый и очень удачный выстрел в ещё не начатой войне. Проблема даже не в улучшении экономического положения Ирана. Дело в том, что это весьма и весьма опасный прецедент, ибо до сих пор торговля нефтью проводилась исключительно за доллары. Страны, сильно зависящие от ввоза нефти, такие, к примеру, как Китай, Индия, Япония, вынуждены были постоянно держать у себя большие запасы долларовой валюты. Это сильно поддерживало курс доллара. Если другие страны-импортёры нефти последуют примеру России и Ирана, то экономика США понесёт серьёзные убытки. Поэтому западные СМИ называют данное соглашение «первым выстрелом в будущей войне между Ираном и США, сделанным русскими».
Автор: Чередник Оксана


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 90
  1. esaul 16 января 2012 09:03
    Такие "выстрелы" даром не проходят! Это может ускорить динамику эскалации. Времени катастрофически мало. Надо было России договариваться о размещении своей базы в районе Ормузского пролива, это бы продлило "инкубационный период" конфликта, что дало бы выигрыш во времени!
    1. Banshee 16 января 2012 09:59
      База... Звучит, в общем, неплохо, но что на этой базе должно быть? И что у нас есть из того, что должно быть на этой базе?

      Кроме того, бряцание оружием в этом районе как бы двусмысленно. В статье было верно сказано, что больше всех от бардака в этом районе выигрывает бюджет России. Не, "Руки прочь от Ирана" и все такое - это очень выгодно и правильно, но все кто против тут же начнут орать на тему заинтересованности России в сверхприбылях.

      Если коротко - рисуется очень интересная провокация. За Иран - плохо, поскольку на стороне "типа плохих" парней. Против Ирана - тоже плохо, поскольку сколько можно ронять свой престиж на мировой арене. Нейтралитет - самое поганое, ибо все взвоют, что русские хотят ограбить на нефтерынке всех.

      Как-то не очень ситуация. По-хорошему, надо бы кой-кому отложить айфон в сторонку и сделать пару действий, которые а) не повредят стране, которой он типа руководит, б) даст понять, что он не полный отстой. Особенно, коль уж так хочет на роль премьера.

      Понятно, что при любом раскладе мы что-то приобретаем, что-то теряем. Вопрос, что и под каким соусом.
    2. alatau_09 16 января 2012 14:04
      С базами точно рано, Россия закрыла базы на Кубе и во Вьетнаме, Сирийская перешла в ранг тех. обслуживания... Нет денег на содержание! Перевооружиться бы самим успеть!
      Как альтернатива воен базам правильнее было поставлять современное вооружение ВС Ирана...
      - жизни своих ребят сбережешь,
      - деньги заработаешь,
      - имидж поднимешь....
      Наличие современного оружия в Иране было бы очень сильным сдерживающим фактором вмешательства в Иран.
      alatau_09
      1. Marat 17 января 2012 13:55
        еще одна причина почему "с базой в Иране еще рано" - Россия еще не закончила вставать "с колен". Еще не оформлен до конца Евразийский Союз 3 республик и нет в нем Украины. Рано противостоять США в открытую - а открытое "крышевание" Ирана это конфронтация с сша. Лучше пока стараться отдать эту сомнительную роль Китаю

        Мы не можем сейчас признаться что Иран союзник и брать его открыто под защиту. Это сможет сделать только сильный объединенный Евразийский Союз - тогда и базу можно размещать и взять Иран в свою зону влияния - к чему шиитские аятоллы уже давно явно стремятся. Только потом надо не повторять прошлых ошибок и не учить иранцев как им жить внутри своей страны - дать им внутреннюю свободу и они продолжат закрывать нас с юга
        Marat
    3. sedoj 16 января 2012 20:22
      База в проливе - это прямое участие в не так далёких боевых действиях. Оно нам это надо?
    4. aktanir 17 января 2012 12:28
      Разговор про военную базу около пролива - конечно не в тему. Тем не менее, инициатива заманчивая - иметь "нож и вилку" у хлебного места...
  2. Setevik 16 января 2012 09:06
    Это только предупредительный в воздух...
    Вот бы еще Китай в ту же сторону "пальнул"!
    Setevik
    1. esaul 16 января 2012 09:14
      Цитата: Setevik
      Вот бы еще Китай в ту же сторону "пальнул"!





      Надо бы его под локоть подтолкнуть! fellow
    2. serge 16 января 2012 12:23
      У Китая долларов немеряно.Куда он их денет?
      serge
      1. valerei 16 января 2012 13:23
        А их во всех банках всех стран, торгующих между собой также немеряно. У нас их также немеряно. Доллар стал "кровью" в финансовых артериях государств и поделать с этим ничего нельзя, по крайней мере в ближайшее время. Чтобы заменить эту "кровь" потребуется другая и в том-же количестве. А вот тут и начинается самое интересное. Долларом командует через одно государство небольшое количество людей, которые уже обо всём договорились между собой. А теперь посмотрите на пример евро. Вот возможный сценарий замены доллара на другую международную валюту. Это где же найти вторую Германию, которая вывезет другие страны в случае какого-нибудь кризиса? В случае с долларом ясно: одеяло на себя тянет только США. А в случае с новой валютой - все начнут тянуть в свои стороны. И чем эти потяги кончатся? Неизвестно. Государства, как и люди - все хотят поменьше работать, а побольше получать и отдыхать: пример - Греция. Привязать расчёты к золоту также не получится, даже если поднять его стоимость до "небес" и, тем самым, приравнять общее количество золота к общемировому валовому продукту. Золото распределено в "закромах" крайне неравномерно, а доллары более или менее равномерно. Так что "зелёный" может получить два - три лёгких ранения, но смертельное - вряд-ли.
        1. Ustas 16 января 2012 13:29
          valerei И тем неменее доллару приходит кирдык. И в этом виноват сам ФРС.
          1. mvkot120669 16 января 2012 21:47
            Интересно только одно-"ДОЛЛАРУ КИРДЫК"-ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ России?
            mvkot120669
            1. Ustas 17 января 2012 07:34
              mvkot120669
              Интересно только одно-"ДОЛЛАРУ КИРДЫК"-ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ России?


              Ну если вовремя не спрыгнуть, то под откос вместе с паровозом :)
            2. serge 17 января 2012 18:54
              mvkot1
              Интересно только одно-"ДОЛЛАРУ КИРДЫК"-ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ России?
              ----------------------------------------
              Да ничего не значит.Перестанем штатам продавать нефть задаром,покупая за долларовые фантики их ценные бумаги-фантики.
              serge
        2. Russich 16 января 2012 15:25
          Цитата: valerei
          Доллар стал "кровью" в финансовых артериях государств
          ..........поганая эта кровь.
          Russich
      2. fktrctqxbr 16 января 2012 21:45
        Мне пускай о даст, Я знаю куда их потратить. wink
        fktrctqxbr
  3. yorik_gagarin 16 января 2012 09:14
    Китай как обычно..... Посидеть обезьяной на дереве, пока два тигра дерутся, потом спуститься и добить израненного победителя....
    yorik_gagarin
  4. ПАРТИЗАН 16 января 2012 09:16
    Вот это в точку. Если все перейдём на рублёвую условную единицу, то Европе придётся постоянно держать у себя большие запасы рублёвой валюты! А может быть это и есть выход из всех передряг?
    1. Аскет 16 января 2012 10:08
      Маленький нюанс предложение о расчетах в рублях исходило от Ирана Медведеву коеорый скромно промолчал на этот сче в тлф разговоре с МА. В дальнейшем на встрече МА с Чавесом России было недвусмысленно предложено возглавить создание антиамериканской коалиции( а не Китаю между прочим) а тогда ужо и они за нами потянутся. Так что ребята они далеко не простые, отступать им некуда, а в одиночку погибать неохота.Помочь им конечно надо но и самим отдуваться за всех не стоит, пока мы к этому увы не готовы
      1. KamikadZzzE 16 января 2012 13:47
        АСКЕТ,позволю себе не согласиться с Вами.МА не глупый президент,что бы в преддверии войны предлагать России возглавить антиамериканскую коалицию ,заранее зная,что мы на это не пойдем.Дело совсем в другом.Война и Иране перекроет поставку нефти как и из самого Ирана,так и осложнит поставку из СА и Катара.Что бы Вы делали если у вас возник дефицит ? Правильно,стали бы искать альтернативные источники Где? конечно не там,где идет война(ближний восток) Кто остается? Россия,Венесуэла--список ограничен.Что делает МА. Звонит в Россию,едет к Чавесу.Цель одна--договориться,чтобы они не увеличивали добычу нефти с целью ликвидировать возникший дефицит.Вопрос в том ,
        сумел ли он договориться ?
        Если внимательно следите за новостями, то обратите внимание,что одновременно с МА начал свой визит министр финансовСША в Китай и Японию.И конечно же не финансы они между собой перетирали,а нефть.Просто так Япония сначала была против санкций,а потом стала говорить о возможном отказе от иранской нефти ?Что им Штаты пообещали?
        Знать бы прикуп--жил бы в СОЧИ !
        KamikadZzzE
        1. Аскет 16 января 2012 17:40
          Согласен с вами нефть и углеводороды это и есть тот своеобразный флаг коалиции союза нефтедобывающих стран стремящихся вести независимую политику.ЕС практически полностью сидит на российской и иранской нефти. По объёму продаж 1.Россия 2.Иран
        2. 101 17 января 2012 10:58
          Как и нам Курилы
          101
    2. scrack 16 января 2012 20:37
      Вопрос где дать им столько рублей. То ли самим начать их печатать, то ли давать в виде кредитов и ссуд
      scrack
      1. Директор 17 января 2012 09:50
        Ребята вы забываете про сланцевую нефть и газ. Может быть США вообще не надо что бы арабы торговали нефтью. Сегодня США из импортёра может стать экспортёром. Это может быть борьбой не за месторождения нефти , а за рынки сбыта. Страдает европа. А вот мы добрые пиндосы со своей сланцевой нефтью. А по миру США трубит, что России выгодна эта война. Нефть будет дорожать и у России будут сверх прибыли. Но умалчивают о сланцах. На сегодня сибестоимость сланцевой нефти , если верить Леонтьеву 5 баксов. А если ожидается стоимость в 300 баксов. Вот это подъём так подъём. И х.й на всякие там Катеры и ОАЭ. С японцами договорились по нефте -привезём вам нефть не ссыте.. Иран интересное место, если там начать войну, то весь нефтяной регион востока становится мало логистичен. Потом в ходе востановления постродавшей инфроструктуры можно опять заработать бабла. А по итогам войны забрать и нефть. Тоесть может быть две цели -это сама нефть(на потом) и новые рынки сбыта для сланцев на сегодня (Япония , Китай, немного европы). А ввидения рубля в расчёты за нефть это это не выстрел это взрыв. Если этому примеру пойдут в Европе. То пиз..дец БАКСУ . Пиндосы нам этого не простят. Может ещё и по этому Иран под прицелом. Он осмелился пересмотреть монополию расчёта за главный ресурс планеты главной валюты. А это по серьёзнее чем болтавня про БОМБУ и КАНАЛ. Что скажите ребзя?..
        Директор
        1. serge 17 января 2012 19:01
          Ребята вы забываете про сланцевую нефть и газ.
          ----------------------------------------------------------------------
          Не станет США экспортером нефти и газа.Себестоимость велика.Леонтьев на этот счет заказуху сляпал.К 1930 году США будут добывать 1/5 собственного потребления газа из сланцев.Ну и где тут экспорт?Ну часть катарского газа пойдет в Европу.Через 15-20 лет.Возможно.Да кто ж его знает,что будет через 20 лет?Или США не будет,или Катара,или сланцевого газа.
          serge
        2. Nick 17 января 2012 23:42
          На сколько мне известно, сланцевые скважины иссякают за полгода. Приходится разбуривать новые, а это немалые деньги. В нынешних условиях достичь себестоимости добычи барелля сланцевой нефти в 5$, вряд ли возможно.
    3. ztk1 22 января 2012 23:23
      Не выйдет. ЦБ печатает рубли по курсу только на то кол-во валютных запасов, к-е у него имеется. А просто так тупо напечатать ФРС не разрешит. Это та самая удавка к-ю ЕБН в 91 г накинул на Россию.
      ztk1
  5. Dart Weyder 16 января 2012 09:17
    АГА! дрогнули, долларишко то может пошатнуться!!!! ( кому - война, горе, - а кто о долларе беспокоится, и плевали они на человеческие жизни....)
  6. Игорек 16 января 2012 09:22
    Цитата: yorik_gagarin
    Китай как обычно..... Посидеть обезьяной на дереве, пока два тигра дерутся, потом спуститься и добить израненного победителя....

    Как бы этой обезьяне израненный тигр башку не откусил.
    Игорек
  7. vovan100 16 января 2012 09:23
    да,расчёты в своих валютах-это это молодцы конечно,для американцев самое страшное,если ктото ставит под сомнение надёжность доллара,можно сказать угроза их безопасности.....,возможно россия готова к любым развитиям событий,шаг за шагом отстаивая свои интереы.........
  8. kotmster 16 января 2012 09:28
    Если Китай обещал защищать Иран даже ценой Третьей Мировой Войны, то почему же они не предложили ещё тогда рассчитываться в юанях или в иранской валюте? В их случае это выглядит более разумно, тогда как с нашей стороны это не более чем удачный политический ход.
    kotmster
  9. foxstrat89 16 января 2012 09:38
    давно пора доллар отправлять в мусорную корзину
  10. LaGlobal 16 января 2012 09:46
    П.З.Д.Ц. скоро им придет! Дабы восторжествовала справедливость.
  11. wk 16 января 2012 10:20
    Выстрел- это выстрел, игрмкая заявка этой статьи никак не соответствует действительности! На самом деле действия Медведева выкинули патрон из патронника отказав Иранув поставке С 300... Посмотрим что сможет поправить в сложившйся обстановке ВВП, которому по крайне мере до выборов придётся лавировать, так , как существует большая возможность првокаци против него со стороны Израия граждане кторого и его пятая колонна в России по существу владеет большинством рычагов в СМИ, так, что ВВП пока не может обеиими руками держаться за руль.
    wk
  12. Wicher 16 января 2012 10:37
    Россия заняла правильную позицию, если к ней присоединится и Китая то война с Ираном обречена на поражение НАТО...
    Wicher
  13. Pharao7766 16 января 2012 11:16
    Россия заняла бы еще более правильную позицию если бы не отказала Ирану в продаже вооружений (С-300 к примеру), дала понять пиндосам еще лет 10 назад что трогать Иран и Сирию не даст, и сейчас разработает совместно с Ираном возможные пути транспортировки иранской нефти в случае эмбарго (возможно через территорию России за деньги).
    Хотя по ходу у наших правителей уже зеленые фантики перед глазами стоят - нефть то может до 300$ подорожать!!!
    1. ytqnhfk 17 января 2012 09:51
      Ситуация сложная но нужно понимать что эти страны совсем не давно "были не за нас "Иран так вообще реально против СССР вел свою политику !Ну и нужно отдать должное после развала империи страны которые шли с нами потеряли этот курс их амеры начали уничтожать!Россия сейчас не совсем в силах взять на себя эти разборки да и сами страны не совсем адекватно реагируют на угрозу амеров (резкие заявления бравада)Поумнее было бы успокаивать и с другой стороны договариваться по новым вооружениям и т.д!России нужны эти страны экономически и геополитически ну и если все страны ОПЕК договорились бы ввести"жетон" за расчет нефти то всем давно пришел бы привет от экономического кризиса!
      ytqnhfk
  14. hellbringer 16 января 2012 12:26
    А разве РФ с Китаем не в национальных валютах рассчитываются во взаиморасчетах по нефти?
    hellbringer
    1. scrack 16 января 2012 20:42
      это началось лишь совсем недавно
      scrack
      1. hellbringer 17 января 2012 13:20
        Недавно, но до событий в Иране однозначно. Значит и там РФ сделал первый выстрел lol Ладно, а если по теме, то с Ираном неважно кто и когда выстрелит, здесь все как в басне у дедушки Крылова, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Все остальное это не более чем заигрывания и попытки НАТО хорошо выглядеть в глазах остальных пиндосов, ну да еще надо подготовить плацдарм в виде 5 колонны, в общем минимизировать затраты инвестиционного проекта под название "Захват мировых ресурсов", а именно 4 (с конца) раздела под названием Иран.
        hellbringer
  15. Ustas 16 января 2012 12:29
    Однако наибольшую тревогу вызвала помощь в разрыве экономической блокады в виде предложения Москвой Тегерану взаимных расчётов в национальной валюте обеих государств.


    Это очень хороший выстрел.

    Если другие страны-импортёры нефти последуют примеру России и Ирана, то экономика США понесёт серьёзные убытки.


    А вот так куется победа без единого выстрела.
    1. Ustas 16 января 2012 13:06
      Ну канешна, можете ставить минусовки, раз нахапали долларов, теперь вам надо защищать эти пустые фантики.
      Только баксу скоро крах, это реальность.
  16. Василенко Владимир 16 января 2012 12:30
    Дело в том, что это весьма и весьма опасный прецедент, ибо сих пор торговля нефтью проводилась исключительно за доллары. Страны, сильно зависящие от ввоза нефти, такие, к примеру, как Китай, Индия, Япония, вынуждены были постоянно держать у себя большие запасы долларовой валюты. Это сильно поддерживало курс доллара. Если другие страны-импортёры нефти последуют примеру России и Ирана, то экономика США понесёт серьёзные убытки.

    еще надо Ирану в случае блокады предложить доргу жизни через Каспий
  17. Nechai 16 января 2012 12:31
    "...мировой рынок взвинтит цены на нефть до $300 за баррель" - Да НЕ ЦЕНА НЕФТИ и ПРОЧ, ПОВЫШАЕТСЯ - доЛЛАрий ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ, это ж очивидно. А все в него владываются. Но вместо ожидаемых объёмов товаров, в результате могут приобрести только меньше. Намного меньше. Нормальный такой КИДНЯК, ВСЕПЛАНЕТНОГО МАССШТАБА!
    Nechai
  18. Skiff 16 января 2012 12:55
    Прям музыка для души.
    Skiff
  19. Chuck-Norris 16 января 2012 13:08
    Кто такая Чередник Оксана?
  20. НКВД 16 января 2012 13:24
    Россмя пока ещё слаба в экономическом и военном плане сказались годы развала .Надо действовать как Китай по принципу "а васька слушает да ест" и тем временим наращивать силы и потихоньку гадить США ,ЧТО ПРАВДА МЫ УЖЕ НАЧАЛИ.
    НКВД
  21. Bob 16 января 2012 13:34
    Если нефть поднимется до 300$, то рубль вырастет в цене до 10-15 руб. за долл., а ценники в магазинах обнулятся в 2-3 раза. Копите рубли товарищи. И вкладывайте их разумно - не в электронику и автомобили, а в недвижимость (домик в деревне, лошадку, корову) и средства первой необходимости (лекарства на 5 лет, буржуйка, инструмент рабочий, оружие охотничье, добротная одежда). Ибо продлится этот период всеобщего "благоденствия" очень не долго - законы экономики ( спрос-предложение-цена, уровень производства-уровень потребления) и Китай не так долго будет на плаву и снабжать наш оскудневший рынок за российскую нефть. Да и СШП так долго не дадут "процветать" нашей Родине, т.к у них свои долгосрочные "планы" на счет страны. Готовьтесь товарищи, скоро придется осваивать древние ремесла - строитель, пахарь, воин - и все в одном лице (поэтому лучше жить общиной, создать которую тоже время надо). Времени остается все меньше.
    Bob
    1. grizzlir 16 января 2012 13:51
      Цитата: Bob
      Если нефть поднимется до 300$, то рубль вырастет в цене до 10-15 руб. за долл., а ценники в магазинах обнулятся в 2-3 раза

      Боюсь вас разочаровать.Россия капиталистическое государство,где природные ресурсы отданы в частные руки и у нас действуют законы рынка.Увеличение цен на энергоносители на внешнем рынке приводит к автоматическому увеличению цен на топливо и внутри страны и как следствие рост цен на все товары.Нефтяные магнаты дают этому простое обоснование:мы играем по законам рынка и продавать внутри страны дешевле чем за рубеж не выгодно.Впрочем и резкое снижение цен на нефть не сможет значительно повлиять на внутрероссийские цены на топливо,это объясняют тем,что при снижении цен на энергоносители на внешнем рынке наши бензиновые олигархи не получают запланированного дохода от продажи топлива за рубеж и вынуждены компенсировать издержки за счёт внутреннего рынка.Вот такая патовая ситуация для простых граждан.Все мы заложники нефтяных хозяев России.
      grizzlir
      1. Bob 16 января 2012 19:42
        Цитата: grizzlir
        Увеличение цен на энергоносители на внешнем рынке приводит к автоматическому увеличению цен на топливо и внутри страны и как следствие рост цен на все товары
        А отечественные товары вы часто в магазинах встречаете?!
        В России дейсвует экономика переходного периода, и ее очень условно (приближенно) можно назвать рыночной - проблема с конкуренцией-монополизмом, неразвитая инфраструктура рынка (биржи, банки, уровень организации их деятельности, объем и спектр оказываемых услуг).
        В силу многих обстоятельств (в том числе предательства чиновников интересов отечественного производителя) длительный переход к рынку выдержало далеко не всякое предприятие промышленности, сельского хозяйства - десятки тысяч сошли с дистанции, а новые зарождаются крайне неохотно (это не касается торговых предприятий, торгующих в основном китайской продукцией). Отечественный рынок и интересы отечественных производителей являются не приоритетными, и часто не защищены. Как результат - не выгодно что-либо производить у нас, и очень выгодно - торговать китайской продукцией. Промышленность (кроме конька российской экономики - добыча природных ископаемых) и сельское хозяйство находятся почти в убитом состоянии. Последней каплей станет увеличение цен на нефть, на энергоносители, и одновременное удорожание рубля, в этих условиях производить что-то у нас в отечестве станет в принципе не выгодно, поголовье коров вырежут в корень, промышленность кроме военной упадет туда, откуда оно уже никогда не встанет. Отсюда вывод - то что может показаться обывателю как манна небесная и чудо из чудес (обнуление ценников в магазинах - а в магазинах мы знаем преимущественно китайские зарубежные товары, а вовсе не отечественные), на деле окажется прологом экономической катастрофы в нашей отечественной экономике. Поэтому и предлагаю подумать о приобретении недвижимости в деревне, а не корову на 5 этаже, для этого хлев есть и разные подсобные помещения. Самодостаточность - станет принципом выживания граждан в "новых" экономических условиях. А вообще это и есть каменный век. Город станет огромным могильником, деревня - реальным шансом выжить.
        Bob
        1. urzul 16 января 2012 20:01
          А отечественные товары вы часто в магазинах встречаете?!
          Очень часто, даже чаще чем Американцысвою продукцию в своих магазинах.
          Последней каплей станет увеличение цен на нефть, на энергоносители, и одновременное удорожание рубля, в этих условиях производить что-то у нас в отечестве станет в принципе не выгодно, поголовье коров вырежут в корень, промышленность кроме военной упадет туда, откуда оно уже никогда не встанет
          А везде благоденствие настанет??? И промышленность у нас развивается к вашему сведению, кстатит при падании курса рубля наша продукция наоборот станет более привлекательна для экспорта, а импорту наоборот это помещает продвигаться нарынок. И хватит вашу ахинею продвигать. При падении курса рубля все китайские товары станут менее рентабельными относительно производимых России, а так как большинство так называемой китайской продукчией владеют отечественные компании, от вопрос о переносе производства думаб очевиден. темболее из них почти никто не имеет предприятий в китае, а лишь заказывает нужную им продукцию. Бренды и прочее пренадлежат Российским компаниям
          1. Bob 16 января 2012 20:57
            Цитата: urzul
            И промышленность у нас развивается

            С изношенностью 40-60% и отсутствием инвестиций как государственных, так и частных, тем более иностранных как она (машиностроение - ключевая отрасль промышленности) может развиваться?! Отсутствие инвестиций в развитие объясняется низкой рентабельностью (5-10%) по сравнению с сырьевым сектором, где рентабельность - 30-40%. Итак уже ацать лет продолжается, ни конца ни краю.

            Цитата: urzul
            кстатит при падании курса рубля наша продукция наоборот станет более привлекательна для экспорта, а импорту наоборот это помещает продвигаться нарынок.

            Давайте подсчитаем на примере тех же окорочков (мясо птицы). Сегодня стоимость 1кг окорочков - 60руб/кг (примерно 2 долл.). При снижении курса рубля с 30руб/долл до 10руб/долл (в 3 раза) завтра за 1 кг окорочков придется выложить в 3 раза меньшую сумму - 20руб/кг. Как результат - очень многие побегут в магазин покупать вдруг подешевевшуб импортную продукцию, а не отечественную, которая вдобавок еще и подорожает, т.к вырастут затраты на ее производство. Пптицеводческие хозяйства не смогут конкурировать на рынке с такими ценами, когда в результате роста цен на энергоносители затраты отечественного производителя вырастут на десятки процентов (или в разы)?
            Арифметика, однако... Однозначно это убьет наши промышленность и сельское хозяйство, если не защищать свой рынок (в это не очень верится, что сегодня или вчера это мешало делать?).
            Насчет поставки отечественной продукции зарубеж - а разве кроме сырья и вооружений мы что-то поставляем на внешний рынок? Главный экспортный товар России - нефть, газ, металлургическая продукция, зерно - т.е все то, что на потребительском рынке вы не увидите. А вообще верно, в результате сокращения обменного курса рубля в 3 раза, нашей бизнес-элите в трое выгоднее станет продавать народное достояние Родины, и обогащаться они будут еще более стремительнее, пока все не рухнет (в чем я не сомневаюсь) в результате глобальной разбалансировки мирового рынка.
            Цитата: urzul
            При падении курса рубля все китайские товары станут менее рентабельными относительно производимых России

            Это не факт, смотря как оценить рубль и как юань, в чем их оценить?!

            Цитата: urzul
            большинство так называемой китайской продукчией владеют отечественные компании

            К производству Китая отечественные компании никакого отношения не имеют, если вы имеете ввиду торговые операции - это другое дело. Отечественные компании приобретают на рынке китайские товары и право собственности на них переходит к российским предпринимателям, но никак не собственность на заводы, которые эту продукцию производят.
            Цитата: urzul
            Бренды и прочее пренадлежат Российским компаниям

            Поподробнее, пожалуйста, какие именно китайские бренды принадлежат российским предприятиям?!
            Bob
            1. urzul 16 января 2012 21:12
              С изношенностью 40-60% и отсутствием инвестиций как государственных, так и частных, тем более иностранных как она (машиностроение - ключевая отрасль промышленности) может развиваться?! Отсутствие инвестиций в развитие объясняется низкой рентабельностью (5-10%) по сравнению с сырьевым сектором, где рентабельность - 30-40%. Итак уже ацать лет продолжается, ни конца ни краю.
              Кто вам это сказал интерне? по России проедтесь, хотя бы через пару областей от дома и уивдите кучу новых промышленных предприятий, даже вдоль дороги.
              Давайте подсчитаем на примере тех же окорочков (мясо птицы). Сегодня стоимость 1кг окорочков - 60руб/кг (примерно 2 долл.). При снижении курса рубля с 30руб/долл до 10руб/долл (в 3 раза) завтра за 1 кг окорочков придется выложить в 3 раза меньшую сумму - 20руб/кг. Теперь посмотрим на наши птицеводческие хозяйства - смогут ли они конкурировать на рынке с такими ценами, когда в результате роста цен на энергоносители затраты отечественного производителя вырастут на десятки процентов (или в разы)?
              Вот такая арифметика... Однозначно это убьет наши промышленность и сельское хозяйство, если не защищать свой рынок (в это не очень верится, что сегодня или вчера это мешало делать?).
              Насчет поставки отечественной продукции зарубеж - а разве кроме сырья и вооружений мы что-то поставляем на внешний рынок?
              Зерно и другие виды пищевой промышленности, машины, изделия металургии, програмное обеспечение, и даже электронику ( о чудо!!! ) А кто вам сказал что при курсе 300 $ за барелль рубль будет расти?? он будет падать связи с падением покупательской способности внутри страны, так как такие цены на нефть вызовут волну инфляции.
              Это не факт, смотря как оценить рубль и как юань, в чем их оценить?!
              А чем , долларом, золотом, или нефтью*??? результат один - Китай не сможет сдерживать низкий курс юаня в таких условиях!!
              К производству Китая отечественные компании никакого отношения не имеют, если вы имеете ввиду торговые операции - это другое дело. Отечественные компании приобретают на рынке китайские товары и право собственности на них переходит к российским предпринимателям, но никак не собственность на заводы, которые эту продукцию производят.

              Кончно неимеют, за исключением процентов 10 компаний, вы хоть раз производство в Китае не технологичной продукции видели?? боюсьтам особо владеть нечем. А вот бренды и торговые марки, как раз наши.
              Поподробнее, пожалуйста, какие именно китайские бренды принадлежат российским предприятиям?!
              Дома любые вещи Made in China посмотрите, там написанно по чьей лицензии либо заказу она произведенна, Все чудо Китая в крайне низкой себестоимости производства за счет очень маленьких зарплат и высокой безработице.
              1. Bob 16 января 2012 21:35
                Цитата: urzul
                Кто вам это сказал интерне?

                Отчеты по производственным и преддипломным практикам студентов по широкому кругу предприятий за ряд лет, в основе которых лежат статистические, финансовые, бухгалтерские отчеты самих предприятий.

                Цитата: urzul
                при курсе 300 $ за барелль рубль будет расти?? он будет падать связи с падением покупательской способности внутри страны, так как такие цены на нефть вызовут волну инфляции.

                В стране уже давно действует нефте-долларовая модель, бюджетные доходы и расходы рассчитываются исходя из стоимости нефти в долларах за барель. (Кудрин в 2011 г. как то выступил с заявлением - Россия может гарантировать свое развитие лишь при цене нефти - более 100 долл. за бочку). Про инфляцию в России это другая песня - это продукт естественных монополий, и если бы хотели с ней давно бы уже поборолись, но олигархи себе палки в колеса не вставляют, тем более что инфляция в России это отличный инструмент манипулирования доходами граждан, а значит и прибылью отдельных структур и слоев общества.

                Цитата: urzul
                А вот бренды и торговые марки, как раз наши.

                А что значит НАШИ - это какие наши?!... я имел ввиду российские, а вы? Взять китайскую электронику - в большинстве это зарубежные бренды (Sony, Аpple прочее), так ведь они не российские, а японские, американские и т.д.
                Цитата: urzul
                Все чудо Китая в крайне низкой себестоимости производства за счет очень маленьких зарплат и высокой безработице.

                Так точно, в этом их конкурентное преимущество - низкие затраты/цена
                Bob
                1. urzul 16 января 2012 22:02
                  Отчеты по производственным и преддипломным практикам студентов по широкому кругу предприятий за ряд лет, в основе которых лежат статистические, финансовые, бухгалтерские отчеты самих предприятий.
                  За ряды каких лет?? или вы не знаете как дипломы пишут;))) МарГТУ или МарГУ???
                  В стране уже давно действует нефте-долларовая модель, бюджетные доходы и расходы рассчитываются исходя из стоимости нефти в долларах за барель. (Кудрин в 2011 г. как то выступил с заявлением - Россия может гарантировать свое развитие лишь при цене нефти - более 100 долл. за бочку). Про инфляцию в России это другая песня - это продукт естественных монополий, и если бы хотели с ней давно бы уже поборолись, но олигархи себе палки в колеса не вставляют, тем более что инфляция в России это отличный инструмент манипулирования доходами граждан, а значит и прибылью отдельных структур и слоев общества.
                  А два чудесных слова НДПИ и EBITDA вам ни о чем не говорит??? Кто вам сказал что курс рубля не управляем???
                  А что значит НАШИ - это какие наши?!... я имел ввиду российские, а вы? Взять китайскую электронику - в большинстве это зарубежные бренды (Sony, Аpple прочее), так ведь они не российские, а японские, американские и т.д.
                  Многие товары повседневного спроса, я вам сказал где их посмотреть и как!!!
                  Так точно, в этом их конкурентное преимущество - низкие затраты/цена
                  Цена прямо вытекает из первого и чудо это не бесконечное. Рост цен на сырье снизит это преимущество, а снижение процентного соотношения затран на оплату труда и огромного роста транспортных расходов, ЧУДО это может быстро кончиться
                  1. Bob 16 января 2012 22:32
                    Цитата: urzul
                    За ряды каких лет?? или вы не знаете как дипломы пишут;

                    Студенты как и люди очень разные бывают, поверьте на слово.
                    За ряд последних лет - анализируемый период варьируется в зависимости от целей анализа.
                    Цитата: urzul
                    Кто вам сказал что курс рубля не управляем???

                    Курс рубля очень даже управляем.
                    Цитата: urzul
                    ЧУДО это может быстро кончиться

                    Китайское чудо повторяет чудо японское. Вам ли не знать, что экономика КНР занимает второе место в мире после СШП. Исследование конкурентных преимуществ наций хорошо преподнесено Майклом Портером. Трансформация конкурентного преимущества осуществляется поступательно или скачкообразно. Портер выделяет 4 этапа развития конкурентного преимущества национальной экономики: 1) факторы производства (в том числе дешевая рабочая сила) 2) инвестиции 3) инновации 4) зрелость - утрата конкурентного преимущества. Китай от первого этапа уже давно перешел к второму - инвестиции, и сейчас пытается реализовать 3 этап - инновационный. Этим объясняется приоритеты Китая в образовании, науке (строительство крупных образовательных центров, институтов, университетов, обучение студентов в передовых зарубежных центрах). Как результат должен стать прорыв в новых технологиях - конкурентное преимущество самого высокого порядка. Можно долго писать об успехах Китая, о том как они из донора инвестиций превратились в глобальных инвесторов. Есть книга Селищев А.С. "Китайская экономика в 21 веке" где все предметно в графиках, цифрах показано прошлое, настоящее и будущее Китая (в сравнении с другими державами). Вопрос лидерства КНР в 21 веке уже не стоит, это вопрос лишь времени и того, как оценить юань. Отлично это понимает и Запад, поэтому разыгрывает свою партию гамбита (многоходовки).
                    Bob
                    1. urzul 16 января 2012 22:48
                      Боюсь высокотехнологичное производство не сможет тянуть Китай, а дешевую раб. силу рано или поздно они потеряют. Япония ведь лишилась этого в свое время, но у них население не сапостовимо с Китаем. Снижения рожданимости, как и рост заработной платы неизбежн оприведут к этому. "ckb правда они не пойдут по особому пути развития.
                      За ряд последних лет - анализируемый период варьируется в зависимости от целей анализа.
                      конец 90-х начало 00-х?? та кне удивительно
                      1. Bob 16 января 2012 23:11
                        Цитата: urzul
                        дешевую раб. силу рано или поздно они потеряют.

                        Структура населения Китая: 20% горожан (образованные, активно занятые в экономике) и 80% сельчан (непроизводительный труд на земле в коммунах). При населении 1млрд.300млн. желающих поработать на заводах и фабриках сельчан будет более чем достаточно на долгие десятилетия вперед.
                        Цитата: urzul
                        конец 90-х начало 00-х??

                        Яма в которую скатилась промышленность была во многом заложена в этот период. 2000-10гг наблюдалась некоторая тенденция к росту, чередующаяся кризисными явлениями. Принципиально при этом ничего не поменялось - модернизация производства так и не была проведена ввиду отсутствия инвестиций, которые по прежнему текли в нефтегазовый, энергетический сектор, реализацию социальных программ (не скажу что они были не нужны). Замечу лишь что в среднем промышленное предприятие существует 25-30 лет (это его жизненный цикл, рассчитанный исходя из жизненного цикла технологического парка машин). Для большинства российских (построенных еще в СССР) этот ресурс времени исчерпан, предприятия не смогли (не было возможностей, условий для развития) вовремя переоснастить производство, сейчас же экономически выгоднее построить новое предприятие, чем модернизировать старое (пример тому проблема с заводом ВАЗ, куда вкладываются серьезные деньги, а отдача никакая).
                        Bob
                      2. urzul 17 января 2012 09:16
                        (пример тому проблема с заводом ВАЗ, куда вкладываются серьезные деньги, а отдача никакая).
                        Новые модели и увеличение выпуска не в счет что ли?? Вы это в Казанском Авиазаводе скажите, или Газе
                      3. ytqnhfk 17 января 2012 10:16
                        На счет десятилетия вперед это точно но что бы работать на таких предприятиях нужно учится и знать профессию а если вас столько много всех учить не рентабельно будет снижение уровня знаний по профессии это трудно будет отрегулировать!Да и знание то 90% населения будет работать на с/х работах оптимизма у крестьян не вызывает!
                        ytqnhfk
            2. Василенко Владимир 16 января 2012 21:17
              Цитата: Bob
              При снижении курса рубля с 30руб/долл до 10руб/долл (в 3 раза) завтра за 1 кг окорочков придется выложить в 3 раза меньшую сумму - 20руб/кг.

              Вы очень хорошо думаете о владельцах тоговых сетей winked
              1. Bob 16 января 2012 21:56
                Цитата: Василенко Владимир
                Вы очень хорошо думаете о владельцах тоговых сетей

                Меньше всего думаю о капиталистах, хотел бы предупредить большинство заинтересованных - "Кто предупрежден, тот вооружен".
                Bob
        2. Василенко Владимир 16 января 2012 21:04
          Цитата: Bob
          В силу многих обстоятельств (в том числе предательства чиновников интересов отечественного производителя) длительный переход к рынку выдержало далеко не всякое предприятие промышленности, сельского хозяйства - десятки тысяч сошли с дистанции, а новые зарождаются крайне неохотно

          это главная ошибка или не ошибка "гайдаров" комуняки придя к власти и леквидировав частника на земле (чуждого новой идеологии) создали структуру которая прекрасно в эту идеологию вписывалась (колхозы и совхозы), "гайдары" же сделали все через задницу - сменив базовую идеологию они оставили старые образования в надежеде, что они сами как-то переродятся, но из ишака нельзя сделать скаковую лошадь, так же как скакуны запрячь в арбу
          Цитата: Bob
          Как результат - не выгодно что-либо производить у нас

          я покупаю сельхоз обарудование уральского завода, сейчас собираюсь российский инкубатор брать
          Цитата: Bob
          Поэтому и предлагаю подумать о приобретении недвижимости в деревне, а не корову на 5 этаже, для этого хлев есть и разные подсобные помещения.

          жить и работать на земле готовы от силы 2-3% а что остальные в деревни делать будут?!
          ведь колхозная отрыжка когда председатель за всех думал еще не прошла, тут самим нужно и сено заготовить и фураж найти и т.д.
          1. Bob 16 января 2012 21:50
            Цитата: Василенко Владимир
            я покупаю сельхоз обарудование уральского завода, сейчас собираюсь российский инкубатор брать

            Это сегодня его выгодно брать по цене/качеству, а завтра, когда $ будет стоить 10 руб., не выгоднее ли будет приобрести зарубежный аналог?
            Цитата: Василенко Владимир
            жить и работать на земле готовы от силы 2-3% а что остальные в деревни делать будут?!ведь колхозная отрыжка когда председатель за всех думал еще не прошла, тут самим нужно и сено заготовить и фураж найти и т.д.

            Что делать?! Главное будет - выжить. А на земле в деревне будет шанс, в городе без электричества, тепла и воды - однозначно НЕТ. Насчет 2-3% готовых выжить, ну когда припрет и буржуйку на кухне установишь (когда тепло и газ отключат) вместо бесполезного холодильника. В таких условиях думаю не 2-3%, а поболее захотят на землю вернуться.
            Bob
            1. Василенко Владимир 16 января 2012 21:59
              Цитата: Bob
              Это сегодня его выгодно брать по цене/качеству, а завтра, когда $ будет стоить 10 руб., не выгоднее ли будет приобрести зарубежный аналог?

              какой именно?
            2. Василенко Владимир 17 января 2012 10:15
              Цитата: Bob
              Что делать?! Главное будет - выжить. А на земле в деревне будет шанс, в городе без электричества, тепла и воды - однозначно НЕТ. Насчет 2-3% готовых выжить, ну когда припрет и буржуйку на кухне установишь (когда тепло и газ отключат) вместо бесполезного холодильника. В таких условиях думаю не 2-3%, а поболее захотят на землю вернуться.

              ну это уже апокалипсис, тут и на земле тогда ...опа будет
            3. ytqnhfk 17 января 2012 10:24
              Нет не выгоднее потому как при снижении рубля и ценность товара пойдет вниз не получится что машина стоила 300т р при долларе в30р и в 10р она тоже 300т стоить будет!Ну и если электричества не будет в городах то почему вы решили что оно будет в деревне? Да и тут без него проблем не мало будет!
              ytqnhfk
        3. grizzlir 16 января 2012 22:13
          Цитата: Bob
          А отечественные товары вы часто в магазинах встречаете?!

          Дело не в том отечественный товар или импортный,увеличение цен на энергоносители автоматически поднимает цены на все товары,потому что энергоносители нужны не только для производства но и для доставки товара потребителю.
          grizzlir
    2. Василенко Владимир 16 января 2012 14:39
      Цитата: Bob
      а в недвижимость (домик в деревне, лошадку, корову)

      ага и держать эту корову народ будет на 5 этаже многоэтажки wink
      а говно простите куда девать?! am
      1. arhipelag 16 января 2012 15:53
        в форточку,это ж ценное удобрение пусть клумбы под окном удобряет! fellow
        arhipelag
        1. Василенко Владимир 16 января 2012 16:01
          а если под окном машина соеда стоит?
          1. hellbringer 17 января 2012 13:29
            Bob "При снижении курса рубля с 30руб/долл до 10руб/долл (в 3 раза)" ,
            Лолчто????????? БОБ, Дорогой мой, учите экономическую теорию.
            была цена 30 руб за 1 доллар
            стала 10 руб. за 1 доллар
            Вопрос, что произошло с рублем?
            Ответ стоимость рубля возрасла т.е. его курс ВЫРОС!!!!
            ВЫРОС!!! Понимаете? Вы за 30 рублей теперь купите 3 доллара.....
            Учится и еще раз учится, прежде чем постить....
            hellbringer
  22. 42rus 16 января 2012 13:34
    " предложения Москвой Тегерану взаимных расчётов в национальной валюте обеих государств" А чуть позже цепная реакция пойдет! " ибо сих пор торговля нефтью проводилась исключительно за доллары. Страны, сильно зависящие от ввоза нефти, такие, к примеру, как Китай, Индия, Япония, вынуждены были постоянно держать у себя большие запасы долларовой валюты. Это сильно поддерживало курс доллара. Если другие страны-импортёры нефти последуют примеру России и Ирана, то экономика США понесёт серьёзные убытки."
    42rus
    1. valerei 17 января 2012 13:33
      Не всё так просто, как кажется - об этом я писал выше. Москва - Тегеран: рубль - динар = уже две валюты. Если взять экспортёров и импортёров нефти и газа, то сколько уже получается валют? Чтобы купить что-либо за валюту, надо эту валюту сначала купить у экспортёра, а потом её отдать за импортируемый товар. Сложно, однако получается. Эту валюту можно купить двумя способами: продать свой товар нужному государству, получить нужную валюту (затем купить нефть и газ) и просто купить эту нужную валюту в банке нужного государства(затем купить нефть и газ). В первом случае предлагаемый товар может быть просто не нужен, или его будет мало на всю планируемую сумму, а во втором случае - за что можно будет купить нужную валюту? За золото? Или за какую-либо другую валюту? Или вексель? Видите, сколько проблем сразу возникло и это только при расчётах между ДВУМЯ государствами. Так что, мне кажется, хоронить "зелёный" рано, т.к. в его существовании заинтересованы множество государств, к сожалению.
      1. Ustas 17 января 2012 15:25
        .
        valerei
        Так что, мне кажется, хоронить "зелёный" рано,


        Вот уж действительно, вам это только кажется.
        А все трудности, которые вы перечислили, окажутся ничтожными, если заинтерисованые стороны сумеют договорится.
  23. Hans Grohman 16 января 2012 14:08
    Хорошие новости
    Hans Grohman
  24. Оскал 16 января 2012 15:37
    42rus,
    Правильно,вот это и есть главная проблема нашей экономики,в которой все зависит от цен на энерго-ресурсы,от повышения цен на нефть мы станем жить только хуже.Подвижки в направлении Гос регулирования цен были,но они были вялые и скоротечные,а договориться с олигархами не удалось,т.к. в думе сидят если не они ,то их ставленники,а себе они палки в колеса вставлять не будут.
    Оскал
    1. Ustas 16 января 2012 15:47

      Оскал

      вот это и есть главная проблема нашей экономики,в которой все зависит от цен на энерго-ресурсы,от повышения цен на нефть мы станем жить только хуже


      Правильно. Так и будет пока не изменим 9 статью Конституции РФ пункт 2:
      2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

      По сути дела наша Конституция нас же обворовала.
      1. Василенко Владимир 16 января 2012 15:50
        Вы против частной собственности на землю?
        1. Василенко Владимир 16 января 2012 20:58
          а кто может пояснить в чем плоха с его точки зрения частнаясобственность на землю?!
          1. mitya 17 января 2012 11:26
            А плохого ничего в этом нет, просто если ты живёшь на этой земле, вкладываешь в неё, ухаживаешь, людям работу даёшь-это ДА,правильно!
            А вот если ты бездарно её используешь,насилуешь,грабишь и убиваешь и знаешь что у тебя её ооооооочень много и от неё (Земли-Матушки) не убудет, то в конечном-то итоге тоже и получишь!
            Больше чем 2*2*1 всё равно в конечном итоге не получишь.
            Нужно просто развивать родовые поместья, или вернуть их людям у которых они были, и которые у них забрала Советская Власть.
            mitya
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 января 2012 21:11
          Вот это очень важный вопрос- пример для нас Китай ....Мелкая и средняя частная собственность...в том числе на землю-только для ведения личного крестьянско-дачного хозяйства ,плюс фермерско-"колхозное"(Любой вид совместной собственности для обработки земли ) ВСЕ ! Вся остальная земля, лес, природные ресурсы- только госсобственнось - ничего не вспоминается ? Правильно НЭП с помощью которого после гражданской и мировой войн накормили страну....Жаль ,что мы не пошли тогда дальше по этому пути...
          1. revnagan 16 января 2012 23:44
            Жаль,конечно,Да ведь все знали-большая война не за горами.А аграрная страна такую войну не потянет.Нужнобыло быстро провести индустриализацию.Вот и пришлось пожертвовать и НЭПом, и интересами села.Другого выбора не было.
            Но если сейчас ввести частную собственность на землю,сделав ее товаром,предметом купли-продажи,дать возможность закладывать ее в залог,то в наших условиях (проблемное земледелие),государство останется без земли после 2-3х неурожайных лет.И еще не известно,кто окажется владельцем банка,купившего землю.
        3. Ustas 17 января 2012 07:40

          Василенко Владимир

          Вы против частной собственности на землю?


          ПРОТИВ! Землю в аренду. Ренту получать должно только государство.
          Блин как меня уже задолбалисовременные рантье. Сдают в аренду, но ни копейки не вкладывают в развитие.
          1. Василенко Владимир 17 января 2012 10:16
            Цитата: Ustas
            ПРОТИВ! Землю в аренду. Ренту получать должно только государство.

            тогда забудте про индивидуального крестьянина - кулака, возвращаемся к колхозам или как их по новому обзавут и не морочим ни кому голову
            1. Ustas 17 января 2012 12:35

              Василенко Владимир
              тогда забудте про индивидуального крестьянина - кулака, возвращаемся к колхозам или как их по новому обзавут и не морочим ни кому голову


              Мы тут говорим каждый о своем и ни фига друг друга не слышим. А я написал, почему против частной собственности на землю. Дело в том, что в современной России землю используют не по прямому назначению, а как товар, продают, сдают в аренду, получая ренту и не вкладывая деньги в её рекультивацию. То бишь, земля, которая должна принадлежать всем гражданам России, служит средством обогащения, средством выкачивания, для отдельных индивидумов.
              С другой стороны, если земля принадлежит государству, и сдается в аренду, что мешает индивидуальному крестьянину взять её в наём и вести свое крестьянское хозяйство, платя ренту не частному лицу, а государству. Тем более эта плата вернется же ему, как гражданину в виде социальных программ.
              1. Василенко Владимир 17 января 2012 17:17
                Цитата: Ustas
                То бишь, земля, которая должна принадлежать всем гражданам России, служит средством обогащения, средством выкачивания, для отдельных индивидумов

                не может земля принадлежать всем, у меня тут на против хутора есть такая землица уже 20 лет ВСЕМ принадлежит, (я её оформляю пока в аренду, но надеюсь вскорости выкупить в собственность) вся заросла подлеском и бурьяном, у земли должен быть Хозяин, не владелец, а именно Хозяин.
                Другой вопрос, что в обязательном порядке в законе о землепользовании должно быть указанно, что если ты на земле не работаешь и она пустует, то государство у тебя её выкупает по той стоимости за какую ты её приобретал у этого саого государства
                1. Ustas 18 января 2012 07:58
                  Василенко Владимир
                  "Ну какой же вы ..." если говорить словами героя фильма "С легким паром". Не может земля принадлежать только одному челу, будь он трижды хозяин (видал я таких хозяев, все бы хапать, переступая через голову, а порой через трупы). Не может земля служить средством обогащения, но средством жизни. Государство должно выступать регулятором отношений между пользователями земли. А то что чиновники от государство продают или раздают землю, просто совершают ошибку или даже преступление перед своим народом, потому что нарушен принцип справедливости.
      2. Баюн 16 января 2012 16:03
        Правильно! Изменять конституцию в данном пункте надо! А ещё надо менять закон о Центробанке РФ. По нему банк может обращаться в международный суд с жалобой на действия правительство РФ! Между прочим закон подписан Ельцыным ещё до развала СССР!
        Баюн
        1. Василенко Владимир 18 января 2012 09:28
          позвольте с Вами не согласится, она должна принадлежать Хозяину, другой вопрос, что должна быть хорошая нормативная база не позволяющая издеваться над землёй, а общее это значит не чья и значит относится к ней будут соответственно, я почти каждый день убтылки вдоль трассы возле своего пастбища собираю, таже "владельцы" ездят, морду салфетками вытирать научились а то что эти солфетки, пакеты и бутылки выбрасывать в урну еще нет.
          1. Ustas 18 января 2012 13:56
            Василенко Владимир

            На сколько я понял, Владимир, вы ведете речь о сельхоз землях. Я же в целом.
            А во остальная земля, реки, горы, болота и прочее. А также все что в земле лежит, по вашему тоже должно принадлежать одному "хозяину"? А он туда это ложил? А он садил леса, а он воду изготавливал? НЕТ! Все это изначально дано всем людям на Земле. Ни кто единолично не имеет права, получать личную выгоду от данного нам природой, или (если вам это будет угодно) Богом.
            Вот вы как будете считать себя хозяином допустим нескольких гектаров земл? На основании того, что вам это перешло по наследству? На основании того что, вы купили землю? Допускаю что вы хороший хозяин и купили землю. Но. Я, допустим, тоже хороший хозяин, и тоже хочу ту землю, которую вы купили. Покупай, скажете вы. А на что? Ведь не секрет, что лихие 90-е годы просто обворовали каждого из нас. Так вот, тот кто был не честен на руку, сумел сколотить капитал в 90-е, у него есть средства, а значит возможности приобретать землю, недра, и еще больше богатеть на этом. А у большинства граждан России нет такой возможности. Вот и получается замкнутый круг. А это нек справедливо.
            ЗЕМЛЮ в частную собственность давать нельзя. Только в аренду. И законодательно регулировать такие отношения между государством и "хозяином" (нет не земли, своего труда, продукта, полученного от использования земли).
            1. Василенко Владимир 18 января 2012 14:15
              Цитата: Ustas
              Вот вы как будете считать себя хозяином допустим нескольких гектаров земл? На основании того, что вам это перешло по наследству? На основании того что, вы купили землю? Допускаю что вы хороший хозяин и купили землю. Но. Я, допустим, тоже хороший хозяин, и тоже хочу ту землю, которую вы купили. Покупай, скажете вы. А на что?

              давайте разделим мух и котлеты, сельхоз угодья вы можете для начала вязть в долгосрочную аренду (усли у вас оырмлено юр лицо) и в дальнейшем вукипить по кадастровой стоимости (мы говорим о сельхоз угодьях) я ведь тоже не олигарх
              Цитата: Ustas
              А у большинства граждан России нет такой возможности. Вот и получается замкнутый круг. А это нек справедливо.

              сейчас меня конечно заминусуют, но у большенства граждан РФ не ни возможности, а желания, поробуйте предложить 100 безработным в Москве, преехать на землю и работать даже если им дадут землю БЕСПЛАТНО, 90 из 100 Вас пошлет на хрен, из оставшихся 10 может быть 5 переберуться.
              Цитата: Ustas
              Только в аренду.

              приведу такой пример Вы арендуете квартиру - будете Вы вкладываться в хороший ремонт если знаете, что рано или поздно съедите, думаю вряд ли.
              закон ДОЛЖЕН обязать собственника содетржать землю, необходимо облажить громадным налогом не используемые или земли сдаваемые в аренду, но на земеле должен работать Хозяин
              1. Ustas 18 января 2012 15:03
                Василенко Владимир
                приведу такой пример Вы арендуете квартиру - будете Вы вкладываться в хороший ремонт если знаете, что рано или поздно съедите, думаю вряд ли.


                Хороший пример. Я в свое время в СССР получил квартиру, как молодой специалист. Получил её не в частную собственность (тогда таковой не было), а в аренду, на долгий срок. Так вот, смею вас заверить, я вкладывал в квартиру средства, которые мне позволял доход. Да, я считался хозяином квартиры, но де-юре она принадлежала государству. Продать её я не мог, по наследству передать тоже.
                Ну а почему так с землей нельзя. Получайте в аренду, пользуйтесь, выращивайте хлеб, овощи и пр. хоть всю жизнь, но без права продажи, наследования, дарения и пр.
                1. Василенко Владимир 18 января 2012 15:42
                  Цитата: Ustas
                  Хороший пример. Я в свое время в СССР получил квартиру, как молодой специалист. Получил её не в частную собственность (тогда таковой не было), а в аренду, на долгий срок. Так вот, смею вас заверить, я вкладывал в квартиру средства, которые мне позволял доход.

                  когда писал свою мысль, почему-то подумалось именно о таком Вашем ответе smile
                  мы говорим о разной ситуации и менталитете, менталитет частника координально отличается от Вашего да и моего того периода, именно поэтому в свое время были уничтоженны кулаки, они не вписывались в существующую систему отношений
                  Цитата: Ustas
                  Получайте в аренду, пользуйтесь, выращивайте хлеб, овощи и пр. хоть всю жизнь, но без права продажи, наследования, дарения и пр.

                  частник хочет передать свое дело детям и это нормально и прекрасно, единственно, что нужно в этой ситуации сделать так это ограничить возможность детей (извините за грубость) просрать созданное родителями.
                  получается что фабрикант может предать по наледству фабрику а землепашец нет.
                  1. Ustas 18 января 2012 15:49
                    Василенко Владимир

                    До не давнего времени я думал как и вы, потому как я и сам являюсь собственником и частником, а так же "буржуем" (у меня свой бизнес). Но новые реалии, и другой взгляд позволил мне осознать эту тему по другому.
                    Наверное такие как вы и я не одиноки, потому нужно искать компромис.
                    И на этом позвольте откланяться, ибо наш спор ни к чему не приведет.
                    PS: Приятно было общаться с вами Владимир. Удачи!
                    1. Василенко Владимир 18 января 2012 15:58
                      и Вам того же, копромис бесспорно нужнен, но именно компромис
      3. kos 17 января 2012 02:07
        Цитата: Ustas
        По сути дела наша Конституция нас же обворовала.

        это далеко не единственный подводный камень в конституции(думаю, что все в курсе, что нашу конституцию(и не только конституцию) "помогали" нам писать западные консультанты, коих в 90е у нас было очень много).
        Например 75 статья о ЦБ-шедевр.
        Кстати, сейчас идут работы по корректированию нашей конституции: http://www.rusrand.ru/public/public_443.html На этом сайте можно прочитать монографию "Научный макет новой конституции России". Особенно всем советую прочитать 189 страницу, где рассматривается статья 75. Так что может быть национализация ЦБ не за горами.
        kos
  25. Nechai 16 января 2012 17:09
    Цитата: Баюн
    менять закон о Центробанке РФ

    ЦБ РФ собственно и задумывался и воплощался, советничками ЕБНэна, как филиал в России ( и в других странах таже картина "маслом") МВФ и прочих инструментов частной финансовой системы мирового алигархата.
    Nechai
  26. Max79 16 января 2012 17:29
    Что-то в отношении Запада,Россия начала принимать действительно реальные ходы.Если таким ходам последуют другие страны,даже сложно сказать что получится.США и так уже завязли везде.Совершенно правильно мы поступаем.Побольше решимости и поменьше соплей...
    Автору спасибо за интересную статью...
  27. Centuri0n 16 января 2012 18:53
    Да понятно что интерес тут в повышении стоимости на энергоносители, но вот извините , интерес компаний нефтегазовых понятен, а где интерес простого народа? Нет четкой позиции , просто нет, есть интересы групп, поэтому слив идет стран которым раньше помогали, сейчас стратегия одна, нажива на сдаче стран ( на сегодня Ливия, а дальше может быть и Иран и Сирия не хотелось бы конечно).
    Centuri0n
  28. Ботанег 16 января 2012 21:25
    Всетаки - молодец Путин!...
    Буду - за него голосовать...
    Ботанег
  29. slan 16 января 2012 22:37
    Цитата: Автор Чередник Оксана
    и, наконец, чудесная возможность даже в случае незначительных боевых действий отказаться от договора о нераспространении ядерного оружия под предлогом высших державных интересов

    А разве Иран соблюдает договор о нераспространении не под угрозой боевых действий и санкций?
    По логике автора, контролеры на транспорте- чудесная возможность даже в случае незначительных унижений и штрафов не платить за проезд.
    slan
    1. revnagan 16 января 2012 23:54
      А кто ,собственно выбирал(назначал) СШП контролером?Почему им можно иметь ЯО, а Ирану-нельзя?Почему можно Израилю,Франции,Северной Корее, а Ирану-нельзя?Навязали невыгодные условия-нужно избавляться от них под любым предлогом.
  30. protopop Avvakum 17 января 2012 01:23
    Леонтьев показал фильм" Американская дырка 3" так вот там он предъявил новый способ добычи нефти из сланцев ,стоимость добычи 8 долл за барель, зпапасы более чем в три раза больше обычной,американцы всю нефть смогут добывать у себя.на нужные количества выйдут через 2-5лет
    protopop Avvakum
    1. ytqnhfk 17 января 2012 10:32
      Это вздор сланцевые газы добывать очень трудоемко и очень не выгодно!На эту тему была статья на сайте не помню как называлась но месяца3-4 назад!
      ytqnhfk
      1. Директор 17 января 2012 14:38
        Почитай )))) http://www.rosbalt.ru/business/2011/01/24/811884.html
        Директор
      2. slan 17 января 2012 22:02
        Цитата: ytqnhfk
        Это вздор сланцевые газы добывать очень трудоемко и очень не выгодно!

        Наверное поэтому в США газ дешевле чем в РФ:
        http://www.nmosktoday.ru/news/economics/8243/
        Очень трудоемко и не выгодно штаны через голову одевать и голосовать за жуликов и воров, а работать выгодно- раз добывают, то явно не в убыток.
        http://lenta.ru/news/2011/12/05/gas/
        slan
  31. Труди 17 января 2012 13:31
    Однако наибольшую тревогу вызвала помощь в разрыве экономической блокады в виде предложения Москвой Тегерану взаимных расчётов в национальной валюте обеих государств.

    Эта помощь расценивается как первый и очень удачный выстрел в ещё не начатой войне. Проблема даже не в улучшении экономического положения Ирана. Дело в том, что это весьма и весьма опасный прецедент, ибо до сих пор торговля нефтью проводилась исключительно за доллары. Страны, сильно зависящие от ввоза нефти, такие, к примеру, как Китай, Индия, Япония, вынуждены были постоянно держать у себя большие запасы долларовой валюты. Это сильно поддерживало курс доллара.



    Одна из основных причин гибели Каддафи - это его стремление отказаться от доллара в расчетах за нефть. Интересная статья Вигена Акопяна: "Рывок США к ресурсам" Отрывок:
    Примечательно, что 17 ноября 2011 года премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин в ходе визита в Китай выразил практически солидарную позицию, в частности, заявив: "Соединенные Штаты используют статус доллара как основной валюты в своих целях. Такая ситуация пагубно сказывается не только на США, но и на всей мировой экономике, которая напрямую зависит от американской валюты". Путин сделал акцент на том, что сейчас в США выпускается ничем не подкрепленный доллар, то есть Федеральное казначейство попросту печатает "пустые деньги", которые не имеют никакой цены.

    Ситуация абсурдная. Страны мира меняют реальные ресурсы на "пустые деньги", при этом львиная доля этих ресурсов потребляется самими США. Очевидно, противоядие в данном случае может быть лишь одно - отказ от "пустых денег", то есть от системы паразитирования США. Китай, кажется, выбрал именно этот путь.

    Доля доллара в валютных резервах КНР неуклонно снижается. Летом 2011 года китайские банки продавали по два миллиарда долларов в день (!), и большую часть вырученных средств конвертировали в евро. Отсюда, видимо, и беспокойство Пекина по поводу перспектив Еврозоны. Второй механизм - переход в расчетах с другими странами на юань и национальные валюты контрагента (свот-контракты). Данная система работает сегодня и между Китаем и Россией. В апреле 2011 года ЦБ КНР информировал о полном отказе от доллара в международных взаиморасчетах. Столь мощный удар по американской системе экономического доминирования, кажется, вывел Вашингтон из себя. В надежде хоть как-то повлиять на Пекин, Госдеп США не нашел ничего лучше, как заявить о поддержке Филиппин в борьбе с Китаем за спорные острова в Южно-Китайском море.

    Но над вытеснением доллара работают и другие страны, создавая региональные валютные союзы, в том числе и страны Персидского залива. В 2009 году Саудовская Аравия, Кувейт, Катар и Бахрейн в рамках программы "Динар залива" создали Валютный союз с ЦБ в Эр-Рияде. По этому пути, фактически, пойдут и страны Евразийского Союза, созданного по инициативе Владимира Путина - Россия, Казахстан и Белоруссия. Еще один проект создания региональной валюты - "Золотого динара" между Пакистаном, Малайзией, Индонезией, Брунеем, Республикой Бангладеш - был инициирован Муаммаром Каддафи. Автора идеи уже нет в живых, но новая валюта выводится на внутренние рынки указанных стран. Активно сокращают долю доллара в резервах страны Латинской Америки и Индия. При этом, по мнению специалистов, Дели является негласным, но очень надежным партнером Ирана, особенно в вопросах, имеющих отношение к Пакистану.

    Неустанно над ослаблением позиций доллара работает и Иран. В июле 2011 года на острове Киш в Персидском заливе заработала иранская Международная нефтяная биржа. Здесь расчет по сделкам осуществляется только в евро и эмиратских дирхамах.

    Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1477820.html#ixzz1jhqtJAKF
    Труди
    1. Директор 17 января 2012 14:35
      Труди -как всегда нужная инфа. Блин я теперь всё больше начинаю понимать почему США так сильно не хочет Путина видеть президентом в России. Ведь этот парень привык как советский разведчик всё методично доводить до конца. И видемо он не просто так говорил , что рубль может стать одной из мировых валют.
      Директор
  32. Sandov 17 января 2012 20:50
    Стоит наверное сша снизить свои бандитские нападки на другие страны имеющие своё мнение. Тогда и Ирану не понадобится ЯО. Ливийцы уже пожалели что не создали ЯО. А от зелёных бумажек надо скорее избавляться - это будет разумно, а то всю свою жизнь подчинили им.
  33. valery dv 22 января 2012 22:43
    Сланцевой нефти в Америке достаточно на 100 лет.Она может и экспортировать около 10% её в страны Европы.Доллар ,если скинуть,то Россия потеряет весь ,почти запас валюты,на которую покупаетса все,начиная от игрушек и кончая самолетами.Неужели так трудно понять?Даже картошку в Макдональдс привозят из Польши,т.к. русская не подходит стандарту.Будьте поскромней-ето сделает вашу жизнь лучше .
    valery dv
    1. Василенко Владимир 22 января 2012 22:51
      Цитата: valery dv
      Даже картошку в Макдональдс привозят из Польши,т.к. русская не подходит стандарту.

      да клал я не макдональдставские стандарты сначала вдоль а патом поперек, и не надо мне про польскую картошку, польша от меня в 20 км по прямой, а моя картошак растет в 100 метрах от дома
  34. Собакин 14 мая 2012 22:49
    Капут долларям, однозначно. кровушку, панимашь. Пора на другой подсос переводить.
    Собакин
  35. Собакин 14 мая 2012 22:51
    Капут долларям, однозначно. Тянут нашу кровушку, панимашь. Пора на другой подсос переводить.
    Собакин

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня