Краткая история пистолетов-карабинов. Часть 2. Mauser C96

Пистолеты с отъемными прикладами появились впервые еще во времена господства дульнозарядного стрелкового оружия в XVII-XVIII веках. В XIX веке также существовали образцы подобного оружия, к примеру, капсюльный револьвер Colt Dragoon. Но наибольшее количество пистолетов-карабинов было сконструировано, конечно, в XX веке. Одним из самых известных пистолетов данного типа является немецкий Mauser C96. Данный пистолет стал одним из символов гражданской войны в России, ни одного художественного фильма или сериала о событиях тех лет невозможно представить себе без этого оружия. Знаменитое «Ваше слово, товарищ маузер» из стихотворения Маяковского «Левый марш» — это тоже Mauser C96.

В тот момент, когда промышленная революция позволила сделать огнестрельное оружие компактнее (за счет перехода на использование малых калибров и бездымного пороха), отдельные отъемные приклады сами собой эволюционировали в комбинированные кобуры-приклады. В обычных условиях револьвер или пистолет можно было переносить в такой кобуре, применяя с одной или двух рук. В случае необходимости более точного выстрела на большое расстояние жесткая кобура снималась с пояса стрелка и присоединялась непосредственно к оружию, становясь прикладом. Одним из самых известных образцов пистолета данной концепции стал немецкий Mauser C96, который был оснащен деревянной кобурой-прикладом и имел в нижней части рукоятки пазы для ее крепления. Но еще до Маузера такое же решение было использовано на первом серийном самозарядном пистолете Borchard C93, который получил кобуру-приклад комбинированной конструкции. В нем на отъемный деревянный приклад сбоку крепилась кобура для пистолета, выполненная из кожи. Однако Borchard C93 не получил такой известности, как Mauser C96, особенно на просторах России.

Модель получила серьезную популярность на рынке гражданского оружия и оставалась востребованной всю первую треть XX века. Охотники, исследователи, путешественники и бандиты — все, кому нужно было компактное и достаточно мощное оружие, использовали пистолет Mauser C96, но каждый в своих собственных интересах. Причиной большой популярности данного оружия стала заявленная мощность. В рекламных проспектах указывалось, что выпущенная из пистолета пуля сохраняет убойную силу на расстоянии до километра. Правда, о прицельной стрельбе при такой дальности можно было даже не мечтать, не помог бы и присоединяемый приклад. Рассеивание на максимальной дальности могло достигать 5 метров по высоте и 4 метров по ширине, при этом ситуацию не спасало даже то, что оружие могло быть неподвижно закреплено.


Краткая история пистолетов-карабинов. Часть 2. Mauser C96


Маузер обладал достаточно высокими для пистолетов своего временного периода боевыми качествами, но так и не был принят на вооружение ни одной армией мира по причине сложности конструкции и обслуживания, высокой стоимости, довольно больших габаритов и сравнительно невысокой надежности. Несмотря на это пистолет частично использовался в вооруженных силах многих стран: Германии, Италии, Великобритании, России, Австро-Венгрии, Югославии, Турции, Японии и Китая. Данному пистолету в мировой истории была уготована несколько иная роль, чем обыкновенное военное оружие.

Братья Фридрих и Джозеф Федерле разработали конструкцию пистолета Mauser C96 еще в 1893 году, позднее она была усовершенствована совместно с Паулем Маузером и мастером-оружейником Гайзером. Работы по доведению пистолета до ума были закончены в 1895 году. Тогда же начался выпуск пробной партии. 15 марта 1895 года новый пистолет был показан Кайзеру Вильгельму II. При этом Пауль Маузер запатентовал конструкцию на свое собственное имя, под которым пистолет и вошел навсегда в мировую историю оружия. Свое название С96 (Construktion 96 — конструкция 96-го года) пистолет получил только в 1910 году, одновременно с началом выпуска карманного Маузера, который был создан под патрон 6,35×15,5 HR. При этом следует отметить тот факт, что название Mauser C96 употреблялось в то время лишь импортерами и продавцами. На предприятии-изготовителе пистолет Маузер обозначали как «Mauser-Selbstlade-Pistole» (Самозарядный пистолет Маузер).

Новый пистолет обладал рядом отличительных особенностей. Он имел постоянный двухрядный магазин емкостью 10 патронов, который был расположен впереди спусковой скобы и снаряжался патронами из специальных пластинчатых обойм. Удержание пистолета осуществлялось с помощью круглой конусной рукоятки, обладавшей пазами для крепления к ней деревянной кобуры-приклада. Модель C96 получила прозвище «Broomhandle», что можно перевести как «ручка метлы», именно из-за формы рукоятки оружия. Пистолет был оснащен секторным прицелом, который был рассчитан на стрельбу до 1000 метров. Специально для пистолета был создан новый патрон 7,63×25 Mauser, конструкция которого была основана на 7,65 мм патроне Борхардта, но с увеличенным пороховым зарядом и удлиненной гильзой. Начальная скорость выпущенной из пистолета пули доходила до 430 м/с, что для того времени было рекордным показателем среди пистолетов. Помимо этого, Маузеры выпускались также под патрон 9 mm Parabellum и в небольших объемах под патрон 9 mm Mauser Export (9×25 мм). Большая часть пистолетов была выпущена под патрон 7,63×25 Mauser, который был практически полностью аналогичен советскому патрону 7,62х25 мм ТТ.

Краткая история пистолетов-карабинов. Часть 2. Mauser C96


Автоматика пистолета работала по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. Отличительной особенностью Маузера был постоянный магазин с двухрядным расположением патронов, который находился перед спусковой скобой и был выполнен как единое целое с рамой пистолета (компоновку пистолета назовут потом «автоматной»). Емкость магазина в зависимости от модификаций могла меняться и составляла 6, 10 или 20 патронов. Снаряжение магазина производилось из обойм емкостью 10 патронов. В более поздних моделях пистолета магазины стали отдельными деталями, они крепились к раме с помощью защелки. Указателем наличия патрона в патроннике пистолета выступал выбрасыватель, который выступал из поверхности затвора, в тот момент, когда патрон был в патроннике.

Пистолет имел как яркие достоинства, так и не менее яркие недостатки. Для своего времени пистолет, безусловно, являлся передовым. Мощный патрон, обладавший высокой скоростью полета пули и большой энергией, в сочетании с длинным стволом позволял обеспечить высокое пробивное действие. При стрельбе с дистанции 50 метров пуля без проблем пробивала брус толщиной 225 мм, а на дистанции 200 метров — брус толщиной 145 мм. Также пистолет выделялся своей точностью при стрельбе на дальние дистанции, чему в немалой степени способствовали достаточно длинный ствол и настильная траектория полета пули. Большим плюсом была высокая скорострельность, особенно с присоединенной кобурой-прикладом, который также улучшал точность при стрельбе по удаленным целям.

К самым существенным недостаткам модели относили — большой вес и крупные габариты. Центр тяжести пистолета был смещен вперед. Острая и тонкая мушка была не удобна для прицеливания. Скоростная стрельба из пистолета с одной руки была очень трудным занятием из-за большого подброса пистолета при выстреле. Это обуславливалось не только мощностью используемого патрона, но и значительным расстоянием между центральной осью ствола и затыльником рукоятки. Сама рукоятка в форме черенка от лопаты или метлы также не радовала каким-то особым удобством, что негативно влияло на точность особенно у неподготовленных стрелков. Также к недостаткам можно было отнести то, что после 20 выстрелов ствол пистолета уже сильно нагревался, а после 100 к нему просто нельзя было дотронуться рукой. Но все эти недостатки не помешали пистолету стать по-настоящему легендарным оружием.

Краткая история пистолетов-карабинов. Часть 2. Mauser C96


Фишкой пистолета была возможность использования кобуры в качестве приклада. Кобура изготавливалась из орехового дерева, на переднем срезе имелась стальная вставка с механизмом фиксации и выступом для примыкания приклада к рукояти пистолета, при этом откидная крышка кобуры упиралась в плечо стрелка. Кобура-приклад носилась на портупее через плечо. Снаружи она могла обшиваться кожей и даже иметь карманы, предназначенные для размещения запасной обоймы и инструмента, предназначенного для чистки и разборки пистолета. Длина такой кобуры составляла 35,5 см, ширина в передней части — 4,5 см, в задней — 10,5 см. Эффективная дальность стрельбы из пистолета с присоединенным к нему прикладом доходила до 200-300 метров. Помимо всего прочего кобура-приклад позволяла повысить эффективность стрельбы очередями из модификации Маузера, которая была создана в 1931 году (модель 712 или Маузер образца 1932 года). На этом пистолете имелся переводчик режима огня, который позволял стрелку выбрать тип стрельбы: очередями или одиночными выстрелами.

Каждый пистолет можно было легко при помощи кобуры-приклада превратить в пистолет-карабин. Но выпускались и модели Маузера, которые были еще ближе к полноценным карабинам, а использование с прикладом было для них основным. Первые пистолеты-карабины были выпущены уже в 1899 году. Основным их отличием был просто гигантский для пистолетов ствол. Если у стандартной версии Mauser C96 ствол и так был большим — 140 мм, то у этих версий он достигал 300 мм. Подобные пистолеты-карабины имели крепившееся к раме цевье, а также приклад классического типа. Приклад, который был выполнен заодно с рукоятью, мог отделяться от рамы полностью, так как складные ружья или пистолеты с приставным прикладом по оружейному законодательству Германии тех лет были разрешены, а винтовки и карабины, допускавшие выстрел со снятым прикладом — запрещены. Все пистолеты-карабины Маузер оригинальной конструкции обладали такими особенностями, как съемный приклад с рукояткой (без возможности произвести выстрел без присоединения к пистолету приклада), стволы длиной 300 и даже 370 мм, магазин на 10 патронов 7,63х25 мм и секторный прицел с разметкой от 50 до 1000 метров. Пистолеты с таким длинным стволом и полноценным прикладом были выпущены очень небольшой серией — порядка 940 штук.

В Российской империи Маузеры появились уже в 1897 году, тогда же пистолет был рекомендован в качестве личного оружия для офицерского состава. Однако военные чаще всего использовали в этих целях револьвер наган, чем пистолет Маузер. Цена модели Mauser C96 была достаточной большой — около 40 золотых рублей. Помимо этого, начиная с 1913 года, Маузерами начали вооружать пилотов-авиаторов, а с 1915 года использовать для снаряжения некоторых автомобильных подразделений и специализированных частей, также оружие поступило в продажу в качестве гражданского.

Краткая история пистолетов-карабинов. Часть 2. Mauser C96


Позднее Маузеры активно использовали все стороны Гражданской войны в России. Его любили «красные» и «белые», анархисты и басмачи. Пистолет был неразрывно связан и с образом чекиста, так как был любимым оружием Феликса Дзержинского. Позднее его охотно использовали некоторые командиры РККА. Эпизодически данное оружие использовалось во всех конфликтах и воинах, в которых принимала участие Красная Армия в первой половине XX века, в том числе и во Второй мировой войне. Знаменитыми обладателями данного пистолета помимо «железного Феликса» были полярный исследователь Иван Папанин и будущий генеральный секретарь Леонид Брежнев.

В целом, модель Mauser C96 в некотором роде стала этапным, классическим образцом самозарядных пистолетов. Этот немецкий пистолет обладал как несомненными достоинствами (высокая дальность и точность стрельбы), так и заметными недостатки (значительные размеры и масса, неудобство заряжания-разряжания). Невзирая на то, что пистолет почти не состоял на вооружении как основной образец ни в одной армии мира, в первой трети прошлого века Маузер был достаточно широко популярен, и популярность эта была заслуженной. Серийный выпуск пистолета продолжался вплоть до 1939 года, за это время было выпущено порядка миллиона Музеров всех модификаций.

Тактико-технические характеристики Mauser C96:
Калибр — 7,63 мм.
Патрон — 7,63х25 мм (Mauser).
Длина — 296 мм.
Длина ствола — 140 мм.
Высота — 155 мм.
Ширина — 35 мм.
Масса пистолета — 1100 г (без патронов).
Емкость магазина — 10 патронов.

Источники информации:
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/C-96
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/kultura/Kratkaya-istoriya-pistoletov-karabinov
http://fb.ru/article/192335/tehnicheskie-harakteristiki-mauzera-k--pistolet-mauser-c----legendarnoe-ognestrelnoe-orujie
http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/20-10.htm
Материалы из открытых источников
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 129
  1. Вождь краснокожих 5 октября 2016 15:11
    Какая прелесть! smile
    1. AUL 5 октября 2016 15:44
      Очень харизматичный пистолет!
      AUL
  2. IrbisRus 5 октября 2016 15:45
    пострелять бы с такой пушки.
    1. свой1970 5 октября 2016 16:55
      Стрелял- прелесть,но ручка реально не очень удобная...
      1. Котище 5 октября 2016 19:17
        Ребенку купил пневматику, на базе реплики М732. Сам настрелялся как ребенок.
      2. avt 5 октября 2016 19:30
        Цитата: свой1970
        Стрелял- прелесть,но ручка реально не очень удобная...

        Да ладно ! Вообще не представляю как жить в деревне без Маузера ! bully Весчщь!Не скажу что лучше Браунинга хай пауэр, но .....просто классика антиквариата ! good
        avt
  3. rjxtufh 5 октября 2016 16:05
    Цитата: Юферев Сергей
    Краткая история пистолетов-карабинов. Часть 2. Mauser C96

    Пистолетов-карабинов в живой природе не существует.
    Т.к. пистолет "работает" на пистолетном патроне, а карабины (carbine) на карабиновых патронах.
    Так же в России (СССР) карабинами принято называть укороченные винтовки (short rifle) на винтовочном патроне. Хотя правильнее их было бы называть "обрез".
    Карабиновых патронов Россия (СССР) и сроду не видывала. Поэтому большая часть жителей о существовании таких даже не догадывается. Хотя, каков зигзаг истории, гильза для карабинового патрона в СССР выпускалась многие годы серийно. Это гильза патрона револьвера Нагана. Во время ВОВ даже одно время была идея выпуска настоящего карабина (carbine) на патроне состоящем из этой гильзы и пули ТТ. На основе конструкции американского М1 Carbine. Но что-то там не срослось. Скорее всего логистика.
    1. Никкола Мак 5 октября 2016 17:56
      Пистолетов-карабинов в живой природе не существует.

      Да что Вы, а вот фирма Маузер в рекламном буклете написала, что существует. Да ещё в некоторых публикация авторы (газетных статей) называли его «чудо-пистолет-карабин».
      Спорить о происхождении оружейных терминов – как переливать из пустого в порожнее – почему-то в русском языке это – два разных слова.
      Скажем до сих пор спорят о происхождении слова «карабин» - есть версия от двух тюркских слов «кара» - чёрный и «бин» -тысяча, из-за этого кое-кто считает произошли итальянские карабинёры (с чёрной формой).
      «Карабиновых патронов» в природе российских (советских) оружейных терминов никогда не существовало.
      Также как никогда не существовало в природе АК-47 – это вы на своём «продвинутом» Западе придумали с потолка, а наши дилетанты это быстро подхватили (как «Шмайссер» - об МП-40). А в Советском Союзе в официальных документах (наставлениях, приказах и т.п.) было ясно и чётко написано – АК. Был ещё АКМ, АКМС, АК-74 а вот АК -47 – не было.
      Это только неграмотные большевики додумались протащить его в армию. А потом, когда у них кончились патроны, купить патронный завод для своих смешных, но очень пафосных пукалок (Маузер-Боло).

      Об этом можно спорить до хрипоты, но вдруг во время войны оказалось, что «охотничий» патрон ТТ оптимален для использования в пистолетах- пулемётах. И ППД,ППШ и ППС фактически вышли в новый, более эффективный класс оружия.

      Во время ВОВ даже одно время была идея выпуска настоящего карабина (carbine) на патроне состоящем из этой гильзы и пули ТТ. На основе конструкции американского М1 Carbine.

      Я о такой идее не слышал, зато слышал о другой – создать свой собственный промежуточный патрон подобный 7,92*33 (StG-44) и 7,62*33 -Винчестер (Ваш M1 Carbine) и разработать под него образцы.
      В результате получился 7,62*39, СКС и АК (СКС даже успел поучаствовать в ВОВ).
      А вот в Америке, Бельгии, Англии видимо посчитали данный патроны «спортивными» - для отстрела луговых собачек.
      И разработали новые образцы под нормальный винтовочный – М14,FN FAL,G3.
      А потом после начала Вьетнама в пожарном порядке (после знакомства с СКС и АК) приняли на вооружение и патрон и М16.
      И сейчас считают стандартом промежуточный патрон для штурмовых винтовок – и используют их обычно для стрельбы по людям.
      1. болот 5 октября 2016 18:06
        Цитата: Никкола Мак
        Скажем до сих пор спорят о происхождении слова «карабин» - есть версия от двух тюркских слов «кара» - чёрный и «бин» -тысяча, из-за этого кое-кто считает произошли итальянские карабинёры (с чёрной формой).

        Что на Вики заходили,не знаю Что такое Бин,МЫН -это тысяча.Если по тюрски,казахски. smile
        Так что это от Арабов.
        1. Никкола Мак 5 октября 2016 18:40
          За что купил, за то и продаю - а разговор вообще-то был о том как "вызревают" оружейные термины. И какое они имеют отношение к реальным особенностям конструкции.
          И я кстати, думаю, что на всю Италию карабинёров далеко не 1000.
      2. rjxtufh 5 октября 2016 18:53
        Цитата: Никкола Мак
        Да что Вы, а вот фирма Маузер в рекламном буклете написала, что существует.

        Это ее проблемы. В рекламных целях она могла назвать его, как угодно.
        Бизнес, ничего личного.
        Цитата: Никкола Мак
        Да ещё в некоторых публикация авторы (газетных статей) называли его «чудо-пистолет-карабин».

        Серьезный "аргумент".
        Цитата: Никкола Мак
        «Карабиновых патронов» в природе российских (советских) оружейных терминов никогда не существовало.

        Совершенно согласен. Но именно с уточнением, "в природе российских (советских) оружейных терминов".
        Цитата: Никкола Мак
        Также как никогда не существовало в природе АК-47 – это вы на своём «продвинутом» Западе придумали с потолка

        Спорный вопрос. См. картинку.

        На самом деле АК-47, АК и АКМ, это слегка разные виды одной модели.
        Цитата: Никкола Мак
        но вдруг во время войны оказалось, что «охотничий» патрон ТТ оптимален для использования в пистолетах- пулемётах.

        Это вы сами придумали? Зачем?
        ДЭП "никуда не годного" составлял МП40 составлял чуть больше 60 м. ДЭП "прекрасного и великолепного" ППШ чуть менее 35 метров. Что вы находите в этом хорошего?
        Цитата: Никкола Мак
        И ППД,ППШ и ППС фактически вышли в новый, более эффективный класс оружия.

        Гы-гы. Видимо вы их спутали с SMG Томпсона. Вот он, несмотря на пистолетный патрон, действительно вышел в более высокий класс.
        Цитата: Никкола Мак
        (СКС даже успел поучаствовать в ВОВ)

        Шутить изволите.
        Цитата: Никкола Мак
        А вот в Америке, Бельгии, Англии видимо посчитали данный патроны «спортивными» - для отстрела луговых собачек.

        Там люди понимали толк в армейском оружии. В начале 70-х до этого же допёрли наконец-то и в СССР. Поэтому оружие на патроне 7,62х39 мм было отставлено из армии при помощи колена. А аборигены всего мира получали его в дар. Это был аттракцион неслыханной щедрости.
        Цитата: Никкола Мак
        А потом после начала Вьетнама в пожарном порядке (после знакомства с СКС и АК) приняли на вооружение и патрон и М16.

        Ошибаетесь. М16 во Вьетнаме (без всякой привязки к АК и СКС) испытывали на замену SMG Томпсона. И так впечатлились результатами, что решили заменить им не только его, но и М14.
        Впечатлились первыми М16 (трофейными) и в СССР. Именно тогда и поэтому из армии попёрли оружие на патроне 7,62х39 мм.
        Но сказалась разница в классе. США, доработав косяки М16А1, приняли на вооружение фактически идеальное армейское оружие (с точки зрения всех трех баллистик), автоматическую армейскую винтовку М16А2.
        СССР похвастаться "школой" не мог. Поэтому попросту переделал АКМ в АК-74. А для того, чтобы кучность автоматической стрельбы из него выглядела хоть слегка приличной, до предела ослабил патрон. В результате на вооружение СА пошла не армейская, а штурмовая (ослабленная армейская) автоматическая винтовка АК-74. Оно и понятно, ведь АК на патроне 7,62х39 мм тоже был не армейским, а штурмовым (ослабленным армейским) оружием. И его автоматика была заточена именно под это.
        Цитата: Никкола Мак
        И сейчас считают стандартом промежуточный патрон для штурмовых винтовок – и используют их обычно для стрельбы по людям.

        Не надо путать промежуточный патрон 7,62х39 мм с современными промежуточными патронами. Уж слишком они разные по принципу действия.
        1. Никкола Мак 5 октября 2016 23:20
          Такие картинки в интернете действительно можно найти.
          А можно и такие:

          Тогда интересный вопрос – почему не АК-49?, ведь официально он был принят на вооружение в 1949.
          А потому-что АК-47 – это обозначение автомата для войсковых испытаний – а существовал ещё АК-46 (№1,2,3) АК-47 (№1,2) и обр 48 года.
          А после принятия на вооружение приказом ГРАУ от 18 июля 1949 года, в котором было чёрным по белому написано «принять на вооружение автомат Калашникова калибра 7,62х39 под названием АК» - этот образец должен был называться «АК» и никак иначе.
          И называется эта брошюра не наставление, а краткое руководство службы.
          Наставлять ещё было особо не по чему.
          Вот две цитаты из книги Монетчикова. История русского автомата :
          Летом 1948 г. серия изделий АК-47 была изготовлена и отправлена на испытания….
          В июне того же года автоматы АК-47 поступили на войсковые испытания, проходившие в Московском, Ленинградском, Среднеазиатском военных округах.


          Заслуженным результатом многолетних усилий наших военных, конструкторов-оружейников, инженеров, технологов и рабочих спало принятие автомата на вооружение Советской Армии в 1949 г. под обозначением "7,62-мм автомат Калашникова (АК)",


          Кстати, абсолютно такая же история с СКС. Назывался он на войсковых испытаниях (ещё шла война) СКС-45, а вот принят на вооружение был в том же 49 под названием «СКС».

          ДЭП "никуда не годного" составлял МП40 составлял чуть больше 60 м. ДЭП "прекрасного и великолепного" ППШ чуть менее 35 метров. Что вы находите в этом хорошего?


          Не несите чепуху, Вы вроде хорошо знакомы с историей оружия.
          Чисто паспортные характеристики – начальная скорость:
          ПП Томпсона – 280 м/с
          МП-40 - 380 м/с
          ППШ-41 - 500 м/с
          Лучше вспомните как офицеры вермахта слёзно умоляли выпускать МП-40 со стационарным прикладом и вовсю пользовались ППШ.
          А также вспомните американскую классику «Тонкая красная линия», «Цельнометаллическая оболочка», «Взвод», «Апокалипсис сегодня». Супер"Томпсон» практически не виден – все вооружены либо Гарандом, либо М14, либо М16. А ведь в джунглях это - страшное оружие.
          Кто вооружён в «Красной линии» Томпсоном – старшина (у юсовцев – сержант) роты Шон Пен, которому он вообще не нужен. И даже офицеры бегают с Гарандом. Ничего не поделаешь – штаты вооружения.
          Вот так вот оценивали Томпсон (как и М3) американцы.
          А у нас почему-то в войну создавали роты, поголовно вооружённые ППШ – и никто не жаловался. Наоборот, для мотострелков и штурмовых групп он оказался чуть-ли не оптимальным оружием.

          Последние два абзаца я даже комментировать не хочу – настолько они дикие.
          Хочу, чтобы вы только вспомнили фото и видео тех кто реально воюет - всякие «фронты освобождения» и тех кто их бьёт по всему миру– чем они подавляюще вооружены.
          FN FAL, G3, и АК во всех модификация, видах и выпусках.
          А принцип работы у всех унитарных патронов центрального боя один.
          1. rjxtufh 6 октября 2016 08:18
            Цитата: Никкола Мак
            А можно и такие:

            Это уже наставление АК. Следующей, после АК-47, модели. Дальше еще был АКМ.
            Цитата: Никкола Мак
            Тогда интересный вопрос – почему не АК-49?

            Это уже вопрос не ко мне.
            Цитата: Никкола Мак
            А после принятия на вооружение приказом ГРАУ от 18 июля 1949 года, в котором было чёрным по белому написано «принять на вооружение автомат Калашникова калибра 7,62х39 под названием АК» - этот образец должен был называться «АК» и никак иначе.

            Для всех трех моделей ТТХ немного разные. В частности н/с пули и ДЭ.
            Цитата: Никкола Мак
            Назывался он на войсковых испытаниях (ещё шла война) СКС-45, а вот принят на вооружение был в том же 49 под названием «СКС».

            СКС обр. 49г. был на всем известном патроне 7,62х39 мм. Более ранние образцы были на другом патроне.
            Цитата: Никкола Мак
            Не несите чепуху, Вы вроде хорошо знакомы с историей оружия.

            Вроде хорошо. И не несу.
            Цитата: Никкола Мак
            Чисто паспортные характеристики – начальная скорость:
            ПП Томпсона – 280 м/с
            МП-40 - 380 м/с
            ППШ-41 - 500 м/с

            Это вы к чему привели?
            Цитата: Никкола Мак
            Лучше вспомните как офицеры вермахта слёзно умоляли выпускать МП-40 со стационарным прикладом

            Вас умоляли? МП40 был вспомогательным оружием вермахта. Как и подобает пистолетам-пулеметам. Эдакий скорострельный пистолет. Приклад емубыл ни к чему. Такую модель немцы сделали, но она из-за ненадобности не прижилась.
            То, что в РККА были роты автоматчиков, так это беда, а не повод для гордости. Пока такая рота в бою сближалась с немецкой пехотной ротой на расстояние ДЭП ППШ (порядка 35 м), от нее уже мало что оставалось. У немецкой винтовки Маузера ДЭП больше 500 м. Но в запасе всегда была еще одна рота. И еще.
            Цитата: Никкола Мак
            и вовсю пользовались ППШ

            Немцы использовали даже трехлинейки производства 19 в. под названием Gewehr 252 (это русская трехлинейка M-91 и югославская Puska M91R). Оружия не хватало.
            Цитата: Никкола Мак
            Супер"Томпсон» практически не виден – все вооружены либо Гарандом, либо М14, либо М16. А ведь в джунглях это - страшное оружие.

            М16, это и есть "ниша Томпсона". Т.е. М16 во Вьетнаме была ВМЕСТО Томпсона. Еще экспериментально, в те времена. И разумеется, круче Томпсона.
            Цитата: Никкола Мак
            Вот так вот оценивали Томпсон (как и М3) американцы.

            Не понял "глубокую мысль". Нормально они его оценивали. Пережил модернизацию под патрон .45 АСР +Р. Простоял на вооружении до 60-х годов, пока не был сменен М16. Собственно, с точки зрения потребительских качеств, М16, это то, как американцы исправили некоторые в принципе неисправляемые косяки Томпсона, подойдя к решению вопроса нетрадиционным образом (применив патрон нового типа). А так-то, идеологически, М16, это, если говорить совсем грубо, это продвинутый Томпсон. Т.е. оба SMG. А поскольку им удалось дотянуть ТТХ "продвинутого Томпсона М16" до необходимого им уровня, нужда в М14 отпала сама собой.
            В отличие от "великого и могучего" оружия на патрон 7,62х25 мм. Которое поперли из армии уже в 50-х. Как явную некондицию.
            Разумеется, всякой хренью типа оружия на классическом промежуточном патроне они себя не утруждали. Это только безграмотным большевикам могла прийти в голову такая "гениальная идея".
            Цитата: Никкола Мак
            у нас почему-то в войну создавали роты, поголовно вооружённые ППШ – и никто не жаловался.

            Они не успевали. Быстро погибали.
            Цитата: Никкола Мак
            для мотострелков и штурмовых групп он оказался чуть-ли не оптимальным оружием.

            Это не пехота. Не надо путать мягкое с теплым.
            Цитата: Никкола Мак
            чем они подавляюще вооружены.

            Дареному коню в зубы не смотрят.
            Цитата: Никкола Мак
            А принцип работы у всех унитарных патронов центрального боя один.

            Учите матчасть. Тогда поймете, чем классический патрон отличается от современных "мелкашек". Там совершенно разный принцип действия пули. И совршенно другая терминальная баллистика. Т.е. это совершенно разные патроны. В принципе.
            1. Никкола Мак 6 октября 2016 11:23
              Ну я в общем-то так и думал!

              Хочу только задать 2 вопроса:

              М16, это и есть "ниша Томпсона"

              Как - то странно что американские пехотинцы во время второй мировой и Кореи не были хотя бы на 80 вооружены Томмиганом и М3 (я так понимаю, что М3 - тоже ниша Томпсона).
              В пехотных частях почему-то были по штату М1 (Гаранд и БэбиГаранд) в ВМВ и М14 и тот же БэбиГарнад - в Корее.
              Кстати насчёт долголетия Томпсона - это американская старая традиция - пока в задницу жареный петух не клюнет - все плохо шевелятся. А потом начинают собирать комиссии Конгресса - по Гаранду, по М16 и т.д. Вспомните, сколько стоял на вооружении М1911, а М2 Браунинг ещё и сейчас стоит. А вот М60 куда-то делся.

              И повторю второй вопрос- как Вы всё таки разделяете патроны на "боевые", "спортивные" и "охотничьи".
            2. rjxtufh 6 октября 2016 12:13
              Цитата: Никкола Мак
              американские пехотинцы во время второй мировой и Кореи не были хотя бы на 80 вооружены Томмиганом и М3

              Зачем? Томми-ганы и М3 были не основным, а вспомогательным армейским вооружением. Ну, чем-то типа того, чем были МП40 у немцев.
              Но только из-за слабого патрона по конечным ТТХ МП40 были слабенькими ПП. А Томми-ганы, из-за хорошего патрона, фактически были карабинами-пулеметами. B это несмотря на пистолетный патрон.
              Вообще Томми-ганы из-за своих отличных ТТХ вытеснили из армии настоящие карабины (carbine) М1 Carbine и карабины-пулеметы M2 Carbine.
              Цитата: Никкола Мак
              В пехотных частях почему-то были по штату М1 (Гаранд и БэбиГаранд) в ВМВ и М14 и тот же БэбиГарнад - в Корее.

              Почему "почему-то"? Это было штатное армейское вооружение.
              Цитата: Никкола Мак
              Кстати насчёт долголетия Томпсона - это американская старая традиция - пока в задницу жареный петух не клюнет - все плохо шевелятся.

              Вы преувеличиваете. И сегодня SMG Томпсона еще очень хорош. Просто М16А2, лучше. Гораздо лучше. Вообще, конечно, создание М16 это революция в стрелковке. Остальным осталось только догонять. С разным результатом.
              Цитата: Никкола Мак
              И повторю второй вопрос- как Вы всё таки разделяете патроны на "боевые", "спортивные" и "охотничьи".

              Не боевые, а армейские. Т.к. убить человека может любой патрон. И даже камешек из рогатки.
              Для начала, по категориям разделяю патроны не я.
              А далее, все просто. Пуля кондиционного армейского патрона на заданной дальности (зависит от вида оружия) при качественном попадании (не навылет, не по касательной) должна ГАРАНТИРОВАНО поражать ЦНС человека. При этом, попадет пуля в ЖВО или нет, не имеет никакого значения.
              Для основного армейского индивидуального автоматическая оружия такая дальность (ДЭП) установлена в 450 м. Для самозарядного, 400 м. Для армейского пистолета - 50 м. И т.д.по всем видам стрелковки.
              Для справки, у пистолета ТТ ДЭП равна 0 (ноль) м. Даже выстрел в упор ничего не гарантировал. Для ППШ, порядка 35 м (норма для ПП 100 м). Для АК-47/АК/АКМ - 300 м (норму я упоминал чуть выше, это 400 м), от этого АК-47/АК/АКМ, это штурмовая (ослабленная армейская) САМОЗАРЯДНАЯ винтовка с возможностью ведения автоматического огня (SFAR). При этом прицельный автоматический огонь возможен на дальности порядка 100 м, т.е. в самозарядную штурмовую винтовку как бы встроен ПП. В виде опции. Но это НЕ полноценное автоматическое оружие. Таким оружием стал только АК-74.
            3. Droid 7 октября 2016 08:01
              Цитата: rjxtufh
              Это уже наставление АК. Следующей, после АК-47, модели.

              Вы, как обычно, несете херню. А если бы Вы отвлеклись от несения херни и скачали данное наставление и посмотрели его выходные данные то увидели бы, что оно подписано в печать 11 мая 1949 года, а автомат был принят на вооружение в сентябре 1949 г и в постановлении указывалось наименование образца -- АК. С тех пор никаких АК-47 не было.
            4. rjxtufh 7 октября 2016 08:13
              Цитата: Droid
              Вы, как обычно, несете херню.

              Не имею ваших привычек.
              Цитата: Droid
              А если бы Вы отвлеклись от несения херни и скачали данное наставление

              Вот скачайте и посмотрите.
              Н/с пули АК-47 700 м/с.
              Н/с АК (первоначальный вариант) 710 м/с.
              Угадайте, о чем это говорит?
              Соответственно и разная ДЭ.
              Учитесь, Droid. В том числе и корректному общению.
          2. Хапфри 6 октября 2016 08:47
            Лучше вспомните как офицеры вермахта слёзно умоляли выпускать МП-40 со стационарным прикладом и вовсю пользовались ППШ.

            Мой дед всю войну предпочитал немецкий автомат. Просто потому что он был легче. Но он был офицер.
            МП-40 с прикладом существовал.
            Плюс были предыдущие варианты МП 28 , австрийские автоматы, тоже с прикладом, чаще встречавшиеся у эсесовцев
            1. Кровопийца 6 октября 2016 09:13
              В полиции у немцев служил,судя по крайней степени антисоветстким и антирусским высказываниям ?
              Тогда понятно,от чего с МП шарахался.
            2. Никкола Мак 6 октября 2016 11:33
              МП-40 с прикладом существовал.

              Был выпущен по просьбе фронтовиков, но на фронт не попал. Всего выпущено около 50 000.
              Назывался он МП-41. И модернизирован Х.Шмайссером (патент).

              И по этой модели начали МП-38, МП-40 и МП-41 называть" Шмайссером"
              Бойцы второй и пятый справа:
            3. Комментарий был удален.
      3. ignoto 6 октября 2016 09:01
        В какой-то ранней статье даже приводилось фото руководства,где черным по белому было написано АК-47.
    2. avt 5 октября 2016 19:55
      Цитата: rjxtufh
      Т.к. пистолет "работает" на пистолетном патроне, а карабины (carbine) на карабиновых патронах.

      wassat laughing Вы собственно сами то читаете ЧТО пишите ?? Хорошо что не карбитовые патроны laughing
      Цитата: rjxtufh
      Так же в России (СССР) карабинами принято называть укороченные винтовки (short rifle) на винтовочном патроне.

      Ну спасибо что хоть на
      Цитата: rjxtufh
      на винтовочном патроне.

      А не винтовых.Но фонтан мыслей конечно .....прёт не по детски laughing Особенно про
      Цитата: rjxtufh
      Поэтому большая часть жителей о существовании таких даже не догадывается.

      Спасибо - просветили особенно про переделку .....револьвертовых наверное патронов в карабиновые
      Цитата: rjxtufh
      Хотя, каков зигзаг истории, гильза для карабинового патрона в СССР выпускалась многие годы серийно.
      и вот уже до пуль от ТТ дошли для истинного карабина !
      laughing
      avt
      1. Кровопийца 5 октября 2016 20:00
        Уф...АВТ,теперь вы будете этому "знатоку" лекции читать?
        Уточните у него вопрос,на какие негорючие фракции в 41 году,у немцев бензин разлагался... а то он выдал тут недавно,да вот доказать не смог..видимо стиль одинаков-пистольные патрёны и карабиновые пульки...
        1. rjxtufh 5 октября 2016 20:09
          Цитата: Кровопийца
          Уточните у него вопрос,на какие негорючие фракции в 41 году,у немцев бензин разлагался... а то он выдал тут недавно

          Вы как себя чувствуете? Я на подобные темы вообще никогда и ничего не писал.
          Выздоравливайте ...
          1. Кровопийца 5 октября 2016 20:18
            https://topwar.ru/101470-katastrofa-krasnoy-armii
            -pod-vyazmoy-i-bryanskom.html#comment-id-6276671
            как же как же,вы тут на пару с Хапфри такую ахинею несли.
            Узбагойтесь,а то у вас прям тяга к классификации того,что уже без вас,и куда более умные люди разложили по классам..
            Цитата: rjxtufh
            Цитата: rjxtufh
            Т.к. пистолет "работает" на пистолетном патроне, а карабины (carbine) на карабиновых патронах.

            Лечитесь.
            Никакая платная работа за 30 сребренников,не добавляет здоровья.
            1. rjxtufh 5 октября 2016 20:23
              Цитата: Кровопийца
              как же как же,вы тут на пару с Хапфри такую ахинею несли.

              Ага. Уже не я, уже на пару.
              А еще втроем с Черчиллем, я, вероятно, речь в Фултоне произносил.
              Пойманы вы на лжи, милейший. И передергивании. Прямо, за руку. Вот такие дела.
              Цитата: Кровопийца
              Лечитесь.
              Никакая платная работа за 30 сребренников,не добавляет здоровья.

              По своему опыту знаете?
              То-то я смотрю, со здоровьем у вас не очень.
            2. Хапфри 6 октября 2016 08:58
              как же как же,вы тут на пару с Хапфри такую ахинею несли.

              Давненько вы тут свою фигню не копипастили.
              Давайте вывалите пару страниц из справочника "В помощь сельскому агитатору" 56- го года издания.
              Никакая платная работа за 30 сребренников

              Это вы тут с утра до ночи висите. Как на работу сюда ходите.
              Кто теперь большевиков спонсирует? Прохоров?
              Вы же против нынешних порядков. Значит ваш ближайший союзник - Гозман и Парнас. А оттуда и до немецких денег недалеко. Как в прежние времена.
          2. murriou 5 октября 2016 21:10
            Цитата: rjxtufh
            Я на подобные темы вообще никогда и ничего не писал.

            Это, возможно, другой такой же акробат высказывал, ваш брат-близнец Хампри? Вас легко спутать laughing

            Хотя, неспособность помнить собственные слова и отвечать за них у вас обоих тоже бывает lol
          3. амурец 6 октября 2016 01:22
            Цитата: rjxtufh
            Вы как себя чувствуете? Я на подобные темы вообще никогда и ничего не писал.
            Выздоравливайте ...

            Смотрите, господин "кочегар" котлы не потушите! Кровопийца ссылку дал, где вы свою безграмотность показали, а вот вам ссылки на немецкое синтетическое топливо.
            http://csef.ru/media/articles/1430/1430.pdf
            http://nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivo
            m_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945_chast
            _2/
            1. rjxtufh 6 октября 2016 08:26
              Цитата: амурец
              Кровопийца ссылку дал, где вы свою безграмотность показали

              А врать-то зачем?
              Кровопийца много чего заявлял. Например, то, что и в Фултоне я речь вместе с Черчиллем произносил. Что с него взять. Болеет видимо.
              Цитата: амурец
              а вот вам ссылки на немецкое синтетическое топливо.

              Я в этом не разбираюсь поэтому на эти темы не пишу. И ссылки мне ваши не интересны.
        2. avt 5 октября 2016 21:29
          Цитата: Кровопийца
          Уточните у него вопрос,на какие негорючие фракции в 41 году,у немцев бензин разлагался...

          Но-но ! Вы это мне бросьте ! Так всю веселуху обломаете - замкнутся ребята ,итак сайт отрафинировали по самое не могу , ну ни одного бандерлога , десталинизатора-либертария какого завалящего не найти.А тут такая удача ! laughing
          avt
          1. Кровопийца 5 октября 2016 21:37
            Ох laughing ...звиняйте,я че то не подумавши...действительно,какое веселье без свидомого бандерлога с его танцами?? yes
      2. rjxtufh 5 октября 2016 20:13
        Цитата: avt
        Вы собственно сами то читаете ЧТО пишите ?? Хорошо что не карбитовые патроны

        Ваша некомпетентностьменя не смущает. Продолжайте ...
        Цитата: avt
        А не винтовых.Но фонтан мыслей конечно .....прёт не по детски laughing Особенно про

        Я так понимаю, вы юродствовать изволите? Или это ваше обычное сотояние?
        Цитата: avt
        Спасибо - просветили

        Не, не просветил. Вы безнадежны.
        Цитата: avt
        и вот уже до пуль от ТТ дошли для истинного карабина !

        Вы дошли? Куда дошли? А куда шли?
        Поворачивайте домой. Холодный душ, и спать. А наутро - огуречный рассол.
        1. Кровопийца 5 октября 2016 20:25
          Цитата: rjxtufh
          Я так понимаю, вы юродствовать изволите? Или это ваше обычное сотояние?

          Не..это ваше,СОСТОЯНИЕ. laughing
          1. rjxtufh 5 октября 2016 20:27
            Цитата: Кровопийца
            Не..это ваше,СОСТОЯНИЕ.

            "Собака лает, караван идет". Пословица такая, восточная. Довольно известная.
            1. Кровопийца 5 октября 2016 20:39
              И зачем вы уподобились барбосу?
              Цитата: rjxtufh
              Холодный душ, и спать. А наутро - огуречный рассол.

              По себе знаете?
              так вы,до -холодного душа и рассола свои фантазии,на счет карабиновых пулек и винтовых патренов рассуждаете ,али после него... или вместо?
              Цитата: rjxtufh
              Не надо путать промежуточный патрон 7,62х39 мм с современными промежуточными патронами. Уж слишком они разные по принципу действия.

              Эт какие же такие разные?Неужто уже галлюционируем до бластеров??
              Цитата: rjxtufh
              Но сказалась разница в классе. США, доработав косяки М16А1, приняли на вооружение фактически идеальное армейское оружие (с точки зрения всех трех баллистик), автоматическую армейскую винтовку М16А2.

              О...ну да,ну да,конечно,энта фешенебельная железяка,в условияхь боя,такая бяка..куда уж нам с АК и АКМами...
              Не смотря на значительную модернизацию, на сегодня М16А2 и А3 представляет, по мнению американских специалистов, неперспективную модель, уступающую российскому АК74М по безопасности, кучности стрельбы очередями, пробивному действию и компактности. Чрезвычайно низкая служебная прочность и безотказность работы автоматики, особенно в сложных условиях. В заключение экспертов подчеркивалось: винтовка не пригодна к рукопашному бою, а случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого применения.
              Отсюда вывод – винтовка малопригодна для длительного автономного похода. Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате – ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при почти таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...
              https://topwar.ru/3053-kalashnikov-protiv-m16.htm
              l
              Ну а ежели,вам и этого мало,вы ж у нас крутейший спец во всех вопросах,правда ни в чем не разбираясь совсем, то читайте..
              http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1293163736.p
              hp
            2. rjxtufh 5 октября 2016 20:52
              Цитата: Кровопийца
              Эт какие же такие разные?

              Назовите мне хотя бы одну причину, почему я должен просвещать некомпетентных хамов типа вас?
        2. avt 5 октября 2016 21:26
          Цитата: rjxtufh
          Не, не просветил. Вы безнадежны.

          laughing Куды уж мны , попасть туды где вы. laughing Но доводилось и покруче создателей ,,карабиновых" патронов лицезреть . Один такой регистрировал изобретение , ну авторское свидетельство получить хотел и 25 рублей в придачу , на сковородку -друшлаг. Так нарисовал сковородку с дырочками , мол надо просверлить , воду слить и сразу жарь . А чтобы не пригорала , надо брать сковороду с тефлоновым покрытием . laughing А были ещё круче изобретатели , до этих вам с карабиновыми патронами ещё учиться и учиться , да окончить институт им. Сербского , то изобретатель прислал во ВНИИГПЭ заявку на машинку по ....переделывание девушек в женщин ! Да ещё и приписку сделал- ,,иллюстрации не могу привести в виду порнографического характера " laughing
          Цитата: rjxtufh
          "Собака лает, караван идет". Пословица такая, восточная. Довольно известная.

          laughing И такой караванщик был ! Изобрёл упряжь для постановки лошади позади телеги fool laughing
          avt
          1. rjxtufh 5 октября 2016 21:44
            Цитата: avt
            Но доводилось и покруче создателей ,,карабиновых" патронов лицезреть

            Вот здесь вот вы сможете посмотреть карабиновый патрон:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
            А вот здесь вы сможете посмотреть карабин, который carbine, а не short rifle:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine
            Учитесь, avt. Может быть чему-то и выучитесь.
            1. Кровопийца 5 октября 2016 21:50
              Учитесь.
              http://www.nastavleniya.ru/OO/oo1.htm
              И не пишите больше ахинею.Смешно.
            2. Никкола Мак 6 октября 2016 06:06
              Уважаемый "rjxtuft" (хотя судя по комментам, уже никто так не считает), если на основе названия патрона определять тип оружия, то выражения "размножаться как кролики" будет слишком слабо.
              Та же Wiki о Вашем .30 Carbine:
              .30 Short,
              .30 Court,
              .30 Garand,
              .30-М1,
              US Carbine .30
              Появилась "короткая винтовка", "судебная (или дворовая) винтовка" и "гарандавская винтовка".

              8*50 мм R Mannlicher, 7.65*53 Argentino, 8*50 мм R Лебель, 6,5 ×50 мм Арисака, 7,62*51 NATO - вошли во вкус?
              Причём явно по Вашей классификации 6,5*54 Манлихер-Шенауэр и 6,5*52 Манлихер- Каркано - абсолютно два разных типа.

              Но вот что я вообще не пойму - как Вы с такой уверенностью разделяете спортивные, охотничьи и боевые патроны.
              Может поделитесь системой?
            3. rjxtufh 6 октября 2016 08:42
              Цитата: Никкола Мак
              хотя судя по комментам, уже никто так не считает

              "Никто", это кто? Компашка местных хулиганистых школьников-неадекватов?
              Я их комментарии даже не читаю. И вам не советую. Узнать вы от них все равно ничего не узнаете. А глаза себе попортите.
              Цитата: Никкола Мак
              Появилась "короткая винтовка", "судебная (или дворовая) винтовка" и "гарандавская винтовка".

              В армии принято использовать армейскую винтовку. А что там может быть в коммерческой продаже, это уже другой разговор.
              Цитата: Никкола Мак
              8*50 мм R Mannlicher, 7.65*53 Argentino, 8*50 мм R Лебель, 6,5 ×50 мм Арисака, 7,62*51 NATO - вошли во вкус?

              Не вошел. И вашу глубокую мысль не понял.
              Кстати, еще до начала 2МВ армии всего мира отказались от патронов в калибре 6,5 мм, как некондиционных для ее целей. Но итальянцы таким оружием пользовались, т.к. не успели перевооружиться.
              Цитата: Никкола Мак
              Но вот что я вообще не пойму - как Вы с такой уверенностью разделяете спортивные, охотничьи и боевые патроны.

              Потому что армейские патроны, это те же охотничьи патроны, но на "дичь" совершенно определенных размеров. Они должны удовлетворять целому ряду специфических требований. Конечно, ходить на такую "дичь" можно и с охотничьим оружием, спроектированным на слона. Но будет глупо, т.к. воевать надо, как можно дешевле. Иначе победитель рискует остаться без штанов.
              Это же касается и армейского оружия. Оно по свое сути является охотничьим, но специфическим. Совершенно другой режим эксплуатации.
              И вот только сочетание специального патрона со специальным оружием и дает в итоге качественное армейское оружие. А не лишь бы что, только бы стреляло.
              В РИ это понимали. Поэтому на вооружение был принят патрон 7,62х54 R. В СССР этого не понимали. И за все время его существования на вооружение не было принято НИ ОДНОГО полноценного армейского патрона для стрелкового оружия. Все советские "армейские патроны", это жёсткая некондиция. Разве что ПМ (и его патрон) неплох, как "полицейский пистолет".
            4. avt 6 октября 2016 08:59
              Цитата: rjxtufh
              Учитесь, avt. Может быть чему-то и выучитесь.

              Не-е-е-е-е! Это уж как то сами в институте Сербского по Википедии зачёты друг другу сдавайте Наполеону и Чапаеву, а я уж как нибудь так - с ,,совковым "образованием останусь . laughing
              Цитата: rjxtufh
              "Никто", это кто? Компашка местных хулиганистых школьников-неадекватов?
              Я их комментарии даже не читаю.

              good Только то что сам в Википедию пишу , то и читаю ?? laughing Ну теперь пора про обрезанновые патроны для ,,обреза" laughing
              avt
            5. rjxtufh 6 октября 2016 10:09
              Цитата: avt
              Не-е-е-е-е!

              Вот если вам и сказать-то нечего, вы зачем словестным поносом дрищать продолжаете?
              И в Википедию я не пишу, не имею такой привычки.
    3. Кровопийца 5 октября 2016 21:08
      Пришлось ответить чуть выше,чем полагается,в ответ на ваше хамство.
      ГДЕ ответ вот на это утверждние,когда вы пытались рассказать сказку о "прекраснейшей М16"?

      Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате – ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при почти таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...
      https://topwar.ru/3053-kalashnikov-protiv-m16.htm
      l
      Ну а ежели,вам и этого мало,вы ж у нас крутейший спец во всех вопросах,правда ни в чем не разбираясь совсем, то читайте..
      http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1293163736.p
      hp
      ГДЕ ОТВЕТ?
      Вы еще попытайтесь тут тиснуть ваши грязные инсинуации по поводу того,что якобы АК-плод трудов не знающего что такое чертежи ,уго шмайсека,с вас станется.

      Не уклоняйтесь от темы,господин rjxtufh соврамши,а на счет хамства,то вы тут самый главный хам-врете,передергиваете,не отвечаете на явно вам не удобные вопросы,пишете откровенно глупые комментарии в которых нет ни грамма смысла.
  4. Владимирец 5 октября 2016 16:06
    На третьем фото как раз Маузер под 9мм патрон, о чем говорит красная девятка на рукоятке.
    1. Рафаэль_83 5 октября 2016 18:15
      Да, собственно так и назывался "Red Nine". Эта версия популярна у коллекционеров и ценителей в силу сравнительно небольшого выпущенного количества (относительно оригинального калибра).
      С ув. hi
      P.S.
      Жаль, что автор ни словом не обмолвился про испанские копии и конверсии "боло", коих было... тьмы и тьмы - разных фирм (та же "Астра"), дизайна, качества (чаще его отсутствия) и калибров. Может я тороплюсь и будет продолжение? Тогда сорри. recourse
      P.P.S.
      Неплохая статья с отличным фотоматериалом про "испанцев", кому интересно: http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unita
      rnyj-patron-avtomaticheskie/kopii-i-prototipy-pis
      toletov-mauzer-k-96-ispanskogo-proizvodstva/
      1. murriou 5 октября 2016 21:55
        Были еще и китайские копии, причем несколько разных, со своими довольно интересными историями. И в 30-е годы они отметились там, и в послевоенные.
  5. rjxtufh 5 октября 2016 16:25
    Цитата: Юферев Сергей
    Охотники, исследователи, путешественники и бандиты

    Вообще-то Борхард и Маузер в таком калибре позиционировались и на самом деле были охотничьим оружием (на мелкую дись).
    Это только неграмотные большевики додумались протащить его в армию. А потом, когда у них кончились патроны, купить патронный завод для своих смешных, но очень пафосных пукалок (Маузер-Боло). Ну, а потом уже, в довершение маразма, принять на вооружение "армейский пистолет" на спортивном патроне 7,62х25 мм ТТ. И, как апофеоз, начав делать смешные ПП на этом же патроне. Называя это все чудо "армейским оружием".
    Цитата: Юферев Сергей
    При стрельбе с дистанции 50 метров пуля без проблем пробивала брус толщиной 225 мм, а на дистанции 200 метров — брус толщиной 145 мм.

    Это достоинство? Броников тогда не было. Пробивать было нечего. Просто придуманное достоинство.
    Цитата: Юферев Сергей
    Также к недостаткам можно было отнести то, что после 20 выстрелов ствол пистолета уже сильно нагревался, а после 100 к нему просто нельзя было дотронуться рукой.

    Это недостаток? Что это за стрельба очередями по сусликам и тушканчикам? Придуманный недостаток.
    Цитата: Юферев Сергей
    Эффективная дальность стрельбы из пистолета с присоединенным к нему прикладом доходила до 200-300 метров.

    Вы же уточняйте, по сусликам и тушканчикам. По человеку ДЭП составляла 0 (ноль) метров. Т.е. даже выстрел в упор не гарантировал ничего.
    Цитата: Юферев Сергей
    Невзирая на то, что пистолет почти не состоял на вооружении как основной образец ни в одной армии мира

    Так нигде кроме РККА "граматеев" больше не нашлось.
    В германской армии на вооружении состояли Маузеры в калибре 9 мм (девятка на рукоятке) на патроне 9х25 мм. Небольшое количество, т.к. несмотря на правильный для армии калибр их мощность была чрезмерной.
    1. Кровопийца 5 октября 2016 20:05
      О!
      Вот это да..прям кладезь недюжинно-гениальных прозрений..
      Не подскажете в какой ,несомненно лучшей высшей школе,вы нахватались столь многозначащих взглядов?
      В особенности ,не расскажете ли,за каким таким бесом,солдаты вермахта,с удовольствием меняли свои пукалки МП,на ППШ?Патрон то там ..."спортивный"..
      Да,кстати,не желаете поработать мишенью- вас обмундируют в самый супер пупер натовский бронежилет,а я стрельну с ТТ,лечение правда,оплачивать-не буду.
      Проверим ваши ,несомненно шедевральные заявления,что в СССР все делалось не так.
      1. rjxtufh 5 октября 2016 20:16
        Цитата: Кровопийца
        О!

        Опять этот приперся. Ну вот зачем отменили ЧС?
        Цитата: Кровопийца
        солдаты вермахта,с удовольствием меняли свои пукалки МП,на ППШ?

        Это вы сами придумали? А про "удовольствие", они вам сами сообщали? В ваших снах?
        Рекомендую усилить эмоции. Дальше пишите, "были в экстазе от счастья обладания ППШ". С намёком на нездоровую автоматофилию.
        Цитата: Кровопийца
        вас обмундируют в самый супер пупер натовский бронежилет

        Сообщите, на какх фронтах применялись эти натовские бронежилеты. И в каких количествах.
        1. Кровопийца 5 октября 2016 21:34
          Цитата: rjxtufh
          Опять этот приперся. Ну вот зачем отменили ЧС?

          Вот зачем минусы отменили?
          Цитата: rjxtufh
          Рекомендую усилить эмоции.

          Действительно,что то приуныли,выше,скакайте выше и чаще,веселее и суматошнее,будет вам счастье в фантазиях на тему карабиновых пулек и винтажных патронив.
          Цитата: rjxtufh
          Сообщите, на какх фронтах применялись эти натовские бронежилеты. И в каких количествах.

          Сообщите как ТТ ,ППШ на "спортивных" патронах мешал выполнять задачу по приземлению фашиста на землю.
          А заодно примерьте натовский бронежилет,потом попросите ХАМПРИ стрельнуть,пусть потом эпитафию пришлет....жил,писал...но увы ,не угадал ни разу ..
  6. болот 5 октября 2016 16:35
    Свое время ,убивал время,просматривая "энциклопедию" для криминалистов,к стати ограниченный тираж.Тогда понял что Маузер не только в калибре 7,63х25 выпускался,да и многие пистолеты.Дед покойный,фронтовик,как то хотел,байки,такой ствол с войны привезти,мол патроны от ТТ подходят.
    Маузер БОЛО вещь.
    1. rjxtufh 5 октября 2016 16:39
      Цитата: болот
      Маузер БОЛО вещь.

      Дрянь полная. Санкционный урез. Сплошные понты. Даже ТТ лучше. Гораздо.
      1. болот 5 октября 2016 16:50
        Цитата: rjxtufh
        Дрянь полная. Санкционный урез. Сплошные понты. Даже ТТ лучше. Гораздо.

        Что вы так о легендарном пистолете,его мечтали все заполучить,от пехотинца до генералов.
        К стати по звезде одного Героя Советского Союза,показывали.Летчик истребитель но штрафную роту из за Маузера попал,на этот пистолет виды имел особист.
        Дед после войны все жалел что не вывез с войны,очень удобным пистолетом считал.Наверно из за приклада,чабанил до 62 года карабин был ,потом изъяли и 16 одностволку выдали.Брат деда,летал на Бостон А-20, кольт 45 ,то же в от восторге Маузера был.
        Сам в руках не держал,кроме Нагана и ТТ,тех лет.
        1. rjxtufh 5 октября 2016 16:55
          Цитата: болот
          его мечтали все заполучить,от пехотинца до генералов.

          Военные вообще особенные люди. И моды у них особенные. И нравы.
          При этом, конечно, надо различать Маузер и Маузер Боло.
          1. болот 5 октября 2016 17:05
            Цитата: rjxtufh
            При этом, конечно, надо различать Маузер и Маузер Боло.

            И что?
            Маузер,в нашем понятии это и есть Маузер Боло,Большевик. А не Карабин Маузер 98 К,кажись.У деда кавалерийская Мосинка была,7.62х54 smile
            Сам ,с весны,юзер 7.62х39 Ругера Мини smile Давно мечтал о нем,с изъятия у браконьеров в погран зоне. laughing Хотя он для охоты,не очень-дичи толковой нет.Курковые двухстволки уважаю.
            1. rjxtufh 5 октября 2016 17:07
              Цитата: болот
              Маузер,в нашем понятии это и есть Маузер Боло,Большевик. А не Карабин Маузер 98 К

              Нет. Обычный Mauser C96 и Mauser M1921 "Bolo" это разные модели.
              Аналогом модели M1921 "Bolo" является модель M1920 "French Police Contract" для французской жандармерии. Отчетливо видно, что пистолет ни разу не армейский.
  7. болот 5 октября 2016 17:17
    rjxtufh,
    Из за длины ствола?Для меня Маузер в 7.63(7.62)х25 в калибре так и остается Большевиком. 140 и 99 .
  8. igordok 5 октября 2016 17:21
    На ВО уже была интересная статья о пистолете Маузер( https://topwar.ru/95824-mauzer.html), с кучей комментариев и фото. Про добрую вещь, много не бывает. Спасибо за статью.
    В ПМВ, при недостатке авиационного оружия, даже так использовали Маузер.

    Ten Mauser C96 pistols arranged to defend an Austro-Hungarian reconnaissance aircraft, 1917.
    1. Микадо 5 октября 2016 17:49
      самозарядная митральеза? wassat я ж говорю, голь на выдумки хитра (особенно, когда жить хочется) good
      1. Рафаэль_83 5 октября 2016 18:23
        Цитата: Микадо
        голь на выдумки хитра

        Ага, особенно хитро сему австро-венгерскому летнабу приходилось при израсходовании наличного боезапаса - перезарядка (если конечно до нее доходило) была, чувствую, тем еще изощрением. yes
        1. Микадо 5 октября 2016 20:37
          изощренным извращением wassat блин, а с другой стороны, есть револьвер Нагана. Перезаряжается по одному патрону. Успеешь ли его перезарядить в бою - большой вопрос.
          странно, турель у этого товарища, вроде, не самодельная. Пулемета не хватило? Маузеры, наверно, были дорогим удовольствием, чтобы их в таком количестве ставить..
    2. sandrmur76 5 октября 2016 18:07
      Да,модификаций маузера много.Был и штурмовой И морской с длинным стволом. Но всё-таки он грамозкий.
  9. Микадо 5 октября 2016 17:47
    какие хорошие статьи сегодня в разделе! в принципе, все как обычно! читать одно удовольствие.
  10. кеп 5 октября 2016 17:51
    Что сказать. Маузер в России стал легендарным оружием.
    Статья дала много нового.
    Автору++ hi
  11. andrewkor 5 октября 2016 18:23
    Читая в детстве"Капитан Сорви-голова",восхищался этим самым С-96! В некоторых местах прямо поэма об этом пистолете!
  12. murriou 5 октября 2016 20:40
    Цитата: rjxtufh
    Пистолетов-карабинов в живой природе не существует.

    А мужики-то и не знали. Весь мир не в ногу, только один Вы в ногу, как всегда! lol
    Спасибо, что Вы и сюда пришли веселить просвещать нас Вашими дивными открытиями в классификации оружия! laughing
    1. rjxtufh 5 октября 2016 20:48
      Цитата: murriou
      А мужики-то и не знали.

      Вот. и второй подтянулся. Сейчас еще третий заявится и будет полный комплит.
      Можно начинать очередное цирковое представление.
      1. Кровопийца 5 октября 2016 20:51
        Цитата: rjxtufh
        Можно начинать очередное цирковое представление.

        Начинайте.
        Всегда весело,когда кто то,сам из себя,клоуна строит,а уж клоун всезнайка,это так занимательно,в деле изучения новых мифов от западников,сплетней и слухов.
        Поскакайте еще,это так развлекает...
  13. murriou 5 октября 2016 20:45
    Цитата: andrewkor
    Читая в детстве"Капитан Сорви-голова",восхищался этим самым С-96! В некоторых местах прямо поэма об этом пистолете!

    Вы ошиблись, и ошиблись крупно laughing
    Те маузеры, которые воспеты у Буссенара, - это винтовки Маузера С-98.

    В т.ч. это видно по приводимых там их ТТХ - которые заодно выдают, что в англо-бурской войне для винтовок Маузера использовались старые тупоконечные пули с увеличенным весом и пониженной начальной скоростью (640м/с), по отношению к более знакомым нам остроконечным пулям.
  14. murriou 5 октября 2016 20:50
    Цитата: rjxtufh
    пистолет "работает" на пистолетном патроне, а карабины (carbine) на карабиновых патронах.

    Вы, как всегда, в ударе! Ваш выход на арену - всегда праздник для понимающих людей! laughing

    Ничего так, что само понятие "карабиновые патроны" появилось на неск. десятилетий позже, чем описанные здесь пистолеты-карабины, а карабины как укороченные винтовки еще раньше пистолетов-карабинов, которые именно на сходство с этими карабинами претендовали?
    1. Кровопийца 5 октября 2016 21:00
      Очередной ликбез проводим?
      Вот кого то мне этот знатокус напоминает...
      Ну везде усе и во всем разбирается,мож статью об огурцах и способах приготовления рассола сбацать-он явно знаток сего продукта?)))
  15. murriou 5 октября 2016 20:55
    Цитата: rjxtufh
    карабинами принято называть укороченные винтовки (short rifle) на винтовочном патроне. Хотя правильнее их было бы называть "обрез".

    Спасибо за очередную порцию веселья! laughing

    В остальном мире, незнакомом с Вашими *оригинальными* и *нетрадиционными* теориями, обрезом называлась переделка охотничьего ружья или винтовки с коротко опиленным стволом и обрезанным до рукоятки прикладом.
    Это было, как правило, бандитское оружие, приспособленное таким образом для скрытого ношения под одеждой.

    А карабины конца 19 - середины 20 века имели ствол, хоть и короче обычного винтовочного, но тем не менее достигавший обычно 500-600мм, что для обреза, с учетом его назначения и специфики применения, совершенно неприемлемо. И приклад у тех карабинов был обычный, полноценный.
  16. murriou 5 октября 2016 20:59
    Цитата: Никкола Мак
    В результате получился 7,62*39

    Сначала он был 7,62*41.
    Потом пулю удлинили, гильзу для сохранения общ. длины слегка укоротили.
    1. Никкола Мак 8 октября 2016 07:29
      Первоначально в техзадании были заложены калибры 5,6-6,5-7,62 (это к вопросу об "внезапном озарении" американцев с патроном 5,54*45 для М16).
      Затем как образец был принят 7,62*41(индекс ГРАУ «57-Н-231») для разработки конкретных типов оружия.
      Позже была разработана новая пуля. Новый патрон был принят на вооружение как 7,62*39 М43, а вот индекс ГРАУ остался прежним - да и различий в баллистике у них практически не было.
      Скорее всего существовали и другие образцы промежуточных патронов и экспериментальные образцы оружия под них. Также почти несомненно, что были эксперименты с другими патронами для СКС, АК и РПД уже после принятия их на вооружение.
      Фактом является то что в серию ничего, кроме как под 7,62*39 не пошло (до АК-74).
  17. murriou 5 октября 2016 21:01
    Цитата: Никкола Мак
    СКС даже успел поучаствовать в ВОВ

    Не только он. РПД-44 был ПЕРВЫМ советским серийным оружием под промежуточный патрон.
  18. murriou 5 октября 2016 21:04
    Цитата: rjxtufh
    Видимо вы их спутали с SMG Томпсона. Вот он, несмотря на пистолетный патрон, действительно вышел в более высокий класс.

    С дозвуковой начальной скоростью пули и всеми отсюда вытекающими последствиями, более высокий, ага-ага laughing
  19. Комментарий был удален.
  20. murriou 5 октября 2016 21:08
    Цитата: rjxtufh
    Это ее проблемы. В рекламных целях она могла назвать его, как угодно

    Ага-ага, и весь мир подхватил эту терминологию тоже в рекламных целях, забывши спросить ваши высокоумные советы laughing

    Но мне так кажется, что общепринятая терминология гораздо авторитетнее Ваших *очень, очень богатых и нетрадиционных* фантазий.
    А Ваше незнакомство с общепринятыми в остальном мире знаниями - это как раз Ваши проблемы. Ну еще, наверное, Вашего врача laughing
  21. murriou 5 октября 2016 21:12
    Цитата: rjxtufh
    Ваша некомпетентностьменя не смущает.

    Ой, ну кто бы говоrил! (С) laughing Вас даже Ваша не смущает lol
  22. murriou 5 октября 2016 21:13
    Цитата: rjxtufh
    Можно начинать очередное цирковое представление.

    Можно-можно! Да вы ж его тут уже давно начали! Продолжайте, маэстро, продолжайте, прошу Вас! laughing good fellow
  23. murriou 5 октября 2016 21:19
    Цитата: rjxtufh
    Назовите мне хотя бы одну причину, почему я должен просвещать некомпетентных хамов типа вас?

    Ну, если вам больше нравится всегда и везде показывать себя безграмотным невеждой, неспособным хотя бы попробовать обосновать собственную чушь - то не должны никому ничего.
    Ну, разве что своему врачу за особо тяжелую нагрузку с таким пациентом laughing

    А "компетентность" Ваша, да, заметна. Особенно при Вашей привычке мерить чужую компетентность исключительно по совпадению чужих мнений с Вашими фантазиями, и никогда не быть в состоянии подтвердить Ваши фантазии чем-нибудь более достойным уважения. laughing
  24. murriou 5 октября 2016 21:52
    Цитата: болот
    патроны от ТТ подходят.

    До некоторой степени.

    Фактически, при создании ТТ ориентировались на баллистику Маузера С-96, и патрон ТТ 7,62*25 - это минимально переделанный патрон Маузера 7,63*25.
    Переделка заключалась в использовании стандартного капсюля от патрона Нагана и использовании неск.увеличенного заряда более "быстрого" пороха, чтобы при более коротком стволе 116мм получить начальную скорость, как у оригинала на 140мм.

    В результате, использование патронов ТТ в пистолете Маузера приводило к ускоренному износу ствола и УСМ. Многие ныне существующие по музеям экземпляры носят явные следы такого использования.
    В свою очередь, маузеровские патроны можно было использовать в пистолетах ТТ и советских ПП, чем немцы нередко пользовались для трофейного оружия.
    1. мордвин 3 5 октября 2016 22:35
      Цитата: murriou
      Вам, наверное, повезло раньше не натыкаться на этого "знатока"

      А пошто его удаляют? Мне, как минимум год, с ним весело. belay
  25. murriou 5 октября 2016 21:57
    Цитата: rjxtufh
    Учитесь, avt. Может быть чему-то и выучитесь.

    Ой, ну кто бы говорил! laughing
    Не то что Вы - как о подобном Вам персонаже было сказано: "таков-то умен, что в свои 16 лет совершенства достиг, и далее уже не пойдет"(С) laughing
  26. murriou 5 октября 2016 21:59
    Цитата: rjxtufh
    Вообще-то Борхард и Маузер в таком калибре позиционировались и на самом деле были охотничьим оружием (на мелкую дись).

    Это у вас что ни сообщение, то вправду дичь. И не мелкая, а особо крупная laughing

    Что касается позиционирования длинноствольных пистолетов-карабинов как охотничьего оружия на мелкую дичь, поделитесь источником Ваших *небывалых* познаний, а?
  27. bbss 6 октября 2016 00:27
    А отец, царствие ему небесное, нахваливал ППС. Устал читать ахинею про карабиновые патроны, шмайсеры и Томпсоны. А с СКС-м мне и самому довелось послужить. И стрелял, и попадал куда надо. Из РПД тоже дырявил мишени исправно. Без карабиновых патронов обходились...
    1. rjxtufh 6 октября 2016 08:51
      Цитата: bbss
      А отец, царствие ему небесное, нахваливал ППС.

      Слабо разбирался в оружии видимо.
      Цитата: bbss
      И стрелял, и попадал куда надо.

      Стрелять и попадать надо спортсменам. У солдат другие цели и задачи при стрельбе. Там добавляется еще задача "уничтожать противника". А с этим СКС и вообще оружие на патрон 7,62х39 мм справляется плохо. За что и было изгнано из Советской армии.
      Цитата: bbss
      Без карабиновых патронов обходились...

      Карабиновые патроны вообще в армиях мира практически не используются. Это только американцы во время 2МВ их зачем-то там использовали.
      1. Кровопийца 6 октября 2016 09:01
        Цитата: rjxtufh
        Стрелять и попадать надо спортсменам. У солдат другие цели и задачи при стрельбе.

        Феерический конь в вакууме.
        И сразу-
        Цитата: rjxtufh
        Там добавляется еще задача "уничтожать противника"

        Так солдату надо и стрелть в цель и попадать в нее и уничтожить,не так ли?
        А какие такие в таком случае
        Цитата: rjxtufh
        У солдат другие цели и задачи при стрельбе.

        Еще имеются?
        Судя по вашим пространным комментариям,у вас прям какая то болезнь,писать одно,подразумевая другое,на выходе иметь ввиду третье,а витоге.юкак четвертое,тут же самого себя обнулить-ибо к четветрой фазе вы уже не понимаете и не помните что писали в первой.
        Так какик там карабинерные патрёны у вас в классификации присутсвуют?
        Может у вас еще и винтажные,розового цвета есть-исклюбчительно под вами выдуманные задачи?
        Патроны в зависимости от вида оружия, в котором они используются, делятся на следующие виды:

        - пистолетные патроны, предназначаются для стрельбы из личного оружия (из пистолетов и пистолетов-пулеметов).
        - револьверные патроны, также предназначаются для стрельбы из личного оружия (револьверов).
        - автоматные патроны (в т.ч. нормального и малого калибра), применяются для стрельбы из автоматов, автоматических, самозарядных карабинов и штурмовых винтовок, а также из ручных пулеметов. Автоматные патроны появились в результате попыток увеличения дальности действительного огня пистолетов-пулеметов, получивших признание во всех армиях вследствие их способности создавать высокую плотность огня и невозможности добиться аналогичных результатов при стрельбе из штатного оружия (винтовок и карабинов).
        - винтовочно-пулеметные патроны предназначаются для стрельбы из магазинных и самозарядных винтовок (карабинов), ручных, станковых и единых пулеметов и их специальных модификаций. Винтовочно-пулеметные патроны имеют исключительно бутылочную форму и существенно превосходят по мощности автоматные патроны.
        - крупнокалиберные патроны, применяемые для стрельбы из крупнокалиберных пулеметов, противотанковых ружей и крупнокалиберных снайперских винтовок. Крупнокалиберные патроны калибра 12,7-14,5 мм, отличаются более высокой мощностью, по сравнению с винтовочно-пулеметными патронами.
        - патроны к автоматическим пушкам. Характерной особенностью патронов к автоматическим пушкам калибра 20-30 мм является то, что они имеют в качестве основного элемента не пулю, а снаряд.
        К вспомогательным относятся следующие патроны:
        - учебные, применяемые для обучения приемам заряжания/разряжания и производства выстрела при тренировках на боевом и учебном оружии. В них отсутствует пороховой заряд, а капсюль разбит
        - проверочные (контрольные) патроны, служащие для проверки действия механизмов оружия.
        - эталонные (образцовые) патроны, используемые для проверки баллистической аппаратуры, а также рабочего и контрольного баллистического оружия.
        - патроны с усиленным зарядом. Они при стрельбе создают повышенное максимальное давление пороховых газов и предназначены для проверки прочности узла запирания. Пули таких патронов до дульца гильзы окрашивают в черный цвет;

        - патроны высокого давления обеспечивают при стрельбе более высокое давление по всей длине ствола с целью проверки прочности стволов в процессе производства. Пули этих патронов окрашивают в желтый цвет;

        - смазывающие патроны, используемые для периодического смазывания канала ствола и удаления порохового нагара или слоя томпака, остающегося от ведущих устройств пули или снаряда;

        - холостые патроны, служащие для имитации выстрелов на тактических учениях, маневрах, при отдаче салютов и начальном обучении выстрелу. Эти патроны могут применяться и при выполнении боевых задач - для метания винтовочных гранат. Для удержания порохового заряда дульце гильзы закатывается в форме звездочки;

        - спортивно-тренировочные патроны, предназначенные для обучения и проведения спортивных стрельб. Они выполняются обычно малокалиберными или нормального калибра, но с уменьшенным зарядом пороха.
        http://weaponland.ru/publ/klassifikacija_patronov
        _strelkovogo_oruzhija/13-1-0-272
        И где тут винтажно-карабинерные фантазии присутствуют?
        А..у вас же еще и квалификация танков-оперативные,стратегические ,пехотно-планетарные....галакто-вселенские....
    2. ignoto 6 октября 2016 09:22
      Если на Западе АК называют карабином, то и патрон 7,62*39- "карабиновый".
      1. rjxtufh 6 октября 2016 10:17
        Цитата: ignoto
        Если на Западе АК называют карабином, то и патрон 7,62*39- "карабиновый".

        На Западе АК называют short rifle. И НЕ называют carbine. А уж как все это переводится на русский язык, это не их проблемы.
        А патрон 7,62х39 мм, он промежуточный. Т.е. ослабленный винтовочный, собственное название за ним закрепилось позже.
  28. murriou 6 октября 2016 10:43
    Цитата: Хапфри
    МП-40 с прикладом существовал.

    И снова Вы лопухнулись с Вашими "познаниями", да и с владением русским языком.
    С прикладом были ВСЕ МП-40. С металлическим, откидным. laughing

    С деревянным постоянным прикладом был MP-41, вот он-то и был "шмайсер" - к эрмовскому МП-40 (с небольшими усовершенствованиями) Уго Шмайсер приделал приклад от МП-18 и пустил это вундерваффе в серию, но фирма ЭРМА заявила протест, и пришлось это производство прекратить, немного не доведя до 30 тыс. штук. Готовые МП-41 ушли в основном в СС.

    Не путать с MP-41(r) - так немцы называли трофейные ППШ на немецкой службе. Вопреки Вашему Авторитетному lol Мнению, немцы этот трофей ценили весьма высоко - и даже отправили некоторое их количество в Африку, к Роммелю.
    1. Хапфри 6 октября 2016 13:39
      С деревянным постоянным прикладом был MP-41, вот он-то и был "шмайсер"

      Я так и написал. И в чем разница, знаток, между МР 40 и МР 41 кроме приклада?
      Кстати не шмайсер а фольмер, но для вас это вероятно тайна
      1. murriou 7 октября 2016 11:02
        А для вас тайной остались фотографии МП-41 с надписью простым немецким языком M.P.41 patent Schmeisser ? В т.ч. и здесь приведенные?
        Сочувствую. Даже не знаю, кого Вам в первую очередь рекомендовать - офтальмолога, окулиста или психиатра.
  29. murriou 6 октября 2016 10:44
    Цитата: rjxtufh
    А уж как все это переводится на русский язык, это не их проблемы.

    На этом форуме язык общения - РУССКИЙ, и Ваше невладение РУССКИМ языком - Ваши проблемы.
  30. murriou 6 октября 2016 10:46
    Цитата: rjxtufh
    Цитата: bbss
    А отец, царствие ему небесное, нахваливал ППС.
    Слабо разбирался в оружии видимо.

    Да уж куда реальному бойцу с опытом ВОВ до Вас, теоретика диванного, и то безграмотного во всех обсуждаемых темах laughing
  31. murriou 6 октября 2016 10:57
    Цитата: rjxtufh
    вы зачем словестным поносом дрищать продолжаете?

    Ваш психиатр не говорил Вам такой термин - "проекция"? Спросите у него, при чем тут это слово laughing
  32. Хапфри 6 октября 2016 13:49
    Кровопийца,

    судя по крайней степени антисоветстким и антирусским высказываниям ?

    Где вы у меня видели антирусские высказывания?
    Вы , кровопийцы, кровушки из России попили, до сих пор в себя прийти не можем.
    Не дают покоя лавры Берия и Ежова? Мечтается все по новой?
    1. rjxtufh 6 октября 2016 14:09
      Цитата: Хапфри
      Где вы у меня видели антирусские высказывания?

      Особо поражает хамское и циничное отождествление антисоветских позиций с антирусскими.
      1. Кровопийца 6 октября 2016 14:29
        Цитата: rjxtufh
        Особо поражает хамское и циничное отождествление антисоветских позиций с антирусскими

        Антисоветская позиция Гитлера-насквозь антирусская.
        Антисоветская позиция Черчилля-насквозь антирусскаяТрумэна,Обамы,да кого угодно из ваших авторитетов.
        Повтор вами,аргументов от антисоветчиков-насквозь антирусская позиция.
        Comprenez-vous?

        «Я люблю Россию, но ненавижу большевиков…», - такую фразу довольно часто можно услышать из уст разнообразных либералов, демократов, националистов, сторонников нынешней власти и многих других представителей различных политических течений. Казалось бы, все логично – Россия отдельно, большевики отдельно. Но почему, вступая на путь антисоветчины, «десоветизаторы» неизбежно приходят к русофобии, т.е ненависти к собственному народу и стране?

        Ответ прост. Все дело в том, что весь советский период, а это более 70 лет, является неотъемлемой частью истории России, и отрицая советский период, «десоветизаторы» неизбежно отрицают часть истории своего народа. Парадокс?

        Вся эта агрессивно настроенная против СССР масса националистов, либералов и демократов (нужное подчеркнуть) погрязла в восхвалении некой мифической России, некоего «идеала» - для одних это Российская Империя, для других - пресловутое «национальное государство», для третьих – некая иллюзорная «демократическая Россия».

        Объединяет их только одно – лютое презрение к ненавистному «совку» и поддержка любых сил (в т.ч. по-настоящему враждебных к России) выступающих за десоветизацию.

        К слову, на этом погорело немало как либеральных, так и националистических движений в настоящее время, выказав поддержку украинскому Майдану, имевшему яркий антисоветский и русофобский оттенок (Майдан, кстати, не делает особых различий между этими двумя понятиями – например разрушение памятников Ленину для них борьба с «москалями»). Дальнейшие события на Украине лишь подтвердили эти факты.
        Символичная иллюстрация современного борца с «совком» - ненависть к Союзу оказалась для многих сильнее любви к самой России и ее народу.
    2. Кровопийца 6 октября 2016 14:37
      Достаточно почитать ваши пропитанные ненавистью комментарии по поводу Великой отечественной,слегка завуалированной крокодиловыми слезами о потерях.
      Цитата.
      "С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии.
      Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот.
      С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы.
      Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью. "
      Влади́мир Валенти́нович Меньшо́в (род. 17 сентября 1939 года, Баку) — советский и российский актёр театра, кино и телевидения, кинорежиссёр, сценарист, продюсер. Заслуженный деятель искусств РСФСР (1984), народный артист РСФСР (1989), лауреат Государственной премии СССР (1981) и премии «Оскар» в номинации «Лучший фильм на иностранном языке» за фильм «Москва слезам не верит». Председатель общественного совета по проблемам деятельности уголовно-исполнительной системы
      Этот человек,имеет вес в обществе,имя и заслуги-а что имеет в обществе некий Хапфри ,кроме истерик и постоянно генерируемой лжи,на пару с rjxtufh ?
      НИЧЕГО,кроме генерации лжи,измышлений,грязи и сплетней,с крокодиловым ревом и слезами.
  33. uskrabut 6 октября 2016 14:34
    Отличная статья! Мне тот, что в футляре понравился, аж слюни потекли, красавец!
  34. murriou 6 октября 2016 17:40
    Цитата: rjxtufh
    Почитайте остальные мои комментарии к этой статье в моем профиле.

    Скромный Вы наш. lol Да, Ваши комментарии и здесь, и в других темах - хорррроший источник веселья для понимающих людей.
    Браво, маэстро!! Спасибо Вам за это! laughing love fellow
  35. Никкола Мак 6 октября 2016 18:00
    rjxtufh,
    Для основного армейского индивидуального автоматическая оружия такая дальность (ДЭП) установлена в 450 м. Для самозарядного, 400 м. Для армейского пистолета - 50 м. И т.д.по всем видам стрелковки.


    Кем установлена? если такими спецами как Вы - то это не аргумент.
    В российской (советской) оружейной традиции были более понятные критерии:

    По поражению:
    -Убойность (практически полностью зависела от от кинетической энергии -килоджоули - у всех патронов во всех странах как правило это пишут).
    -останавливающее действие - зависело от кинетической, энергии, калибра и особенностей пули - потеря устойчивости.
    - Максимальная дальность, на которой сохраняется убойное действие - зависела от начальной скорости,веса и баллистики пули. Как правило несоизмеримо больше дальности действительного огня.
    Ваша ДЭП в этом плане - максимальная дальность, на которой сохр.уб.
    Естественно, вся эта система для обычных (неразрывных, несоставных и т.п.) пуль.
    Не могу удержаться от "жареного" примера убойности- по условиям конкурса на револьвер для русской армии начала 90-хх 19в. образец должен был останавливать лошадь -до 50м. И револьвер Нагана этому требованию удовлетворил и был принят на вооружение.Факт!

    По меткости:
    - Прицельная дальность - исключительно "мутный параметр" - можно сказать, насечка на прицеле.
    -Дальность прямого выстрела - очень просто вводить поправки (практически не нужно) -начальная скорость пули и устойчивость оружия - разная на одиночном и автоматическом огне (2-м выстрелом).
    -И наконец самый важный - дальность действительного огня (наиболее действительный огонь)- очередями и одиночными - начальная скорость, кинетическая энергия, баллистика пули, устойчивость оружия при стрельбе.
    По всей видимости, это и есть Ваш ДЭП.

    Можете не соглашаться, но всё-таки приведу примерный значения дальности действительного огня (авт./ од).
    ПП Томпсона - 80/100 м.
    ПП МП-40 - 100/-
    ППШ-41 -180/250
    98К, трёхлинейка (не снайперские варианты) - до 600 (не будем тут вспоминать "плутонговую" стрельбу).
    АКМ - 350/400
    Stg-44 -300/350
    М-16 (стандартный ствол) - 450*550
    АК-74 - 450*550
    АВС,СВТ, М1 Гаранд, BAR, М14, G3,FN FAL - до 500/ без сошек - никакая - в упор.

    Реальные дальности очень сильно разнятся в зависимости от темперамента рассказчика.
    Скажем, практически кто воевал в Афганистане говорят о 300 м - самый максимум по АКМ и АК-74.

    Как различить армейские (боевые), охотничьи и спортивные патрона - у меня только одна мысль - о преимущественности использования в образцах оружия. Но если посмотреть, что используется для охоты и стрелкового спорта в США (без комент.)и у нас (Сайга, Тигр, КО-88, СКС и т.д.) - то это тоже пустое сотрясения воздуха.

    И бросьте наконец, из российских конструкторов и образцов оружия делать ущербных - лучше посмотрите, кто чем воюет в мире.

    А с Томпсоном Вы вообще запутались.
    1. rjxtufh 6 октября 2016 18:30
      Цитата: Никкола Мак
      Кем установлена? если такими спецами как Вы - то это не аргумент

      Физиологией человека.
      Прицелиться на открытом прицеле человеческий глаз может максимум на дальности 400 м.
      Цитата: Никкола Мак
      Ваша ДЭП в этом плане - максимальная дальность, на которой сохр.уб

      Не моя. Но это дальность, на которой сохраняется ГАРАНТИРОВАННАЯ убойность.
      Цитата: Никкола Мак
      Скажем, практически кто воевал в Афганистане говорят о 300 м - самый максимум по АКМ и АК-74

      Для АКМ правильно. У АК-74 порядка 350м. Это я про ДЭП, если что.
      Цитата: Никкола Мак
      И бросьте наконец, из российских конструкторов и образцов оружия делать ущербных - лучше посмотрите, кто чем воюет в мире.

      Лучше посмотреть, кто и что в мире покупает. А бесплатное, так кто откажется? Это не показатель качества.
      Цитата: Никкола Мак
      А с Томпсоном Вы вообще запутались.

      Я этого не заметил.
    2. Никкола Мак 7 октября 2016 08:30
      Мои извинения за КО-88 - конечно КО-44
  36. murriou 6 октября 2016 22:50
    Цитата: rjxtufh
    Я этого не заметил.

    Да. Вы много чего "не замечаете" laughing
  37. Никкола Мак 7 октября 2016 08:36
    Никкола Мак,
    Куда-то фото делось?
  38. Droid 7 октября 2016 10:29
    Цитата: rjxtufh
    Вот скачайте и посмотрите.

    Вы русский понимаете? Похоже нет. Для особо умных поясняю -- никакого АК-47 на вооружении не было, это обозначение образца на конкурсе, так он обозначался до 21 сентября 1949 года. 21.09.1949 постановлением Совета Министров СССР автомат Калашникова был принят на вооружение под обозначением АК.
    20 сентября это был еще АК-47, а уже 21-го это АК принятый на вооружение.
    1. rjxtufh 7 октября 2016 10:43
      Цитата: Droid
      Для особо умных поясняю -- никакого АК-47 на вооружении не было

      А руководство службы со странной надписью АК-47 (см. выше) я сам нарисовал?
      Цитата: Droid
      это обозначение образца на конкурсе, так он обозначался до 21 сентября 1949 года

      Выворачиваться изволите? Кто же для опытного образца руководство службы печатать будет?
      Цитата: Droid
      автомат Калашникова был принят на вооружение под обозначением АК

      А ничего, что у АК-47 и АК слегка разные ТТХ?
      Цитата: Droid
      Вы русский понимаете?

      Я, да. А вы, не знаю.
  39. Droid 7 октября 2016 10:47
    Цитата: rjxtufh
    А руководство службы со странной надписью АК-47 (см. выше) я сам нарисовал?

    Я уже в прошлом сообщении написал, что руководство подписано в печать 11 мая 1949 года. Вы май от сентября отличаете? Или для Вас, что май, что сентябрь это одно и тоже?
    1. rjxtufh 7 октября 2016 10:49
      Цитата: Droid
      Вы май от сентября отличаете? Или для Вас, что май, что сентябрь это одно и тоже?

      Вы меня утомили. Считайте, как хотите.
  40. murriou 7 октября 2016 10:57
    Цитата: Droid
    Или для Вас, что май, что сентябрь это одно и тоже?

    Для него без принудительной инъекции галоперидола весь мир видится очень *оригинально* и *нетрадиционно* laughing
  41. murriou 7 октября 2016 15:34
    Цитата: Никкола Мак
    Уважаемый "rjxtuft" (хотя судя по комментам, уже никто так не считает)

    Ну как же! Такой комик, такой *нетрадиционный* умище! Как он на арену выходит, я сразу в первые ряды с букетом! laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня