Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тайна древних славян: на пороге разгадки

Тайна древних славян: на пороге разгадкиОбщий предок славян гаплогруппы R1a жил на Русской равнине около пяти тысяч лет назад

Напомним основные выводы первой части исследования по поиску современных потомков древних венетов и венедов.

Мы начали поиск их потомков с северной части Италии, куда, на адриатическое побережье, по свидетельствам античных историков, были депортированы энеты, они же венеты, которые были защитниками Трои.
Они были предположительно славянами, поскольку, опять же по свидетельствам античных историков, были родственны восточно-европейским, «северным» или «прибалтийским» венедам, и рассматривались как славяне и те, и другие.


После рассмотрения гаплогрупп, из предполагаемых основных регионов обитания в древности и соответствующих датировок, было логичнее всего заключить, что венеты и венеды, если они были действительно славянами, относились к гаплогруппе R1a.

Если так, то следующий вопрос сводится к тому, к какой из ветвей гаплогруппы R1a или к какому субкладу относились венеты и венеды. Если ответ на этот вопрос может быть получен, тогда современные носители этого субклада обретают в известной степени свое историческое прошлое.

Здесь надо понимать, что перед нами целая цепь допущений, каждое из которых может оказаться неверным. И античные историки могли ошибаться или фантазировать, выводя венетов из числа защитников Трои, относя их к славянам, принимая их родство с венедами (которые бесспорно были славянами), и мы можем ошибаться, приписывая венетам-венедам гаплогруппу R1a.

Поэтому важно найти зацепки, которые пусть косвенно, но подтверждают, что мы на правильном пути. И такие зацепки нашлись…

Оказалось, что те немногие итальянские гаплотипы гаплогруппы R1a, которые были получены в протяженном, 67-маркерном формате, или были типированы на «глубокие снипы», практически все оказались северного происхождения, из славянских регионов. Это – северо-евразийская ветвь (СEA, снип Z92), балто-карпатская ветвь (БК-1 и БК-2), восточно-карпатская ветвь (ВК), северо-карпатская ветвь (СК-1), центрально-евразийская ветвь (ЦЕА-1), западно-карпатская ветвь (ЗК-1 и ЗК-2), западная евразийская ветвь (ЗEA), балтийская ветвь (субклад L366).

Дополнительную зацепку дали гаплотипы из Сербии и Боснии, что важно, поскольку по настойчивым (но не признанным в «официальной истории») сообщениям балканских, славянских историков, на протяжении десятков и сотен лет, балканские славяне принимали участие в защите Трои, и вообще принимали активные боевые действия в Малой Азии в период до нашей эры. Особенно обширные исследования проводятся в этом направлении сербскими историками.

Результат оказался неожиданным – все шесть протяженных сербских гаплотипов в базе данных IRAKAZ оказались из северо-карпатской ветви (СК-1). Оттуда же оказались 12 гаплотипов Боснии (СК-1) из 14 (два других – балтийский L366 и балто-карпатский БК-1). Из десяти гаплотипов хорват – семь балто-карпатских (БК-2), и по одному восточно-карпатский, западно-карпатский и центрально-европейский (M458). Такое относительное обилие гаплотипов северо-карпатских и прочих карпатских ветвей на Адриатике позволяет по-новому взглянуть на относительный избыток карпатских гаплотипов и в Италии (включая балто-карпатские) – 10 гаплотипов из двадцати, то есть половина.

Связка между прибалтийскими территориями и Адриатическим побережьем уже не кажется чем-то надуманным, к тому же при наличии описаний античными историками такой связки. Вряд ли кто с порога такую связь будет отрицать, да и на основании чего? Поэтому принимаем за рабочую гипотезу то, что гаплотипы перечисленных ветвей гаплогруппы R1a могут быть потомками древних венедов-венетов. Осталось определить датировки происхождения этих ветвей (точнее, времена, когда жили их общие предки), и кто сейчас входит в эти ветви, какие доминирующие популяции, из каких стран. Основные результаты такого анализа оказались весьма неожиданными.

Во-первых, как уже было указано, на Адриатике (Балканы и Италия) представлены или даже доминируют балтийские, северные (северо-карпатские и северо-евразийские) и карпатские ветви, в которых в основном представлены славяне (поляки и русские; есть и украинцы с белорусами, но у них пока уровень определения гаплотипов невысок).

Во-вторых, эти славянские ветви имеют древних общих предков, которые жили в III тыс. до н.э., II тыс. до н.э., I тыс. до н.э. Никаких разговоров о «зарождении славян» в первых веках нашей эры, и тем более в середине I тыс. н.э. и быть не может. Общие предки современных (преимущественно) славянских ветвей гаплогруппы R1a жили примерно 4900 лет назад, в начале III тыс. до н.э.

В-третьих, выделить из ветвей гаплогруппы R1a какую-то специфическую «венедскую ветвь» не представляется возможным. Во всех балтийских, северных, карпатских ветвях преобладают поляки и русские, в меньшей степени немцы, еще в меньшей степени украинцы и белорусы, остальные разбросаны по всей Европе в относительно минорных количествах, и не являются по сути репрезентативными в балтийских, карпатских и северных ветвях гаплогруппы R1a, наиболее вероятных потомков венедов и венетов.

В-четвертых, как следствие третьего, большинство современных поляков, русских, немцев, украинцев, белорусов гаплогруппы R1a могут рассматриваться как потомки венедов и венетов, хотя родство между венетами и венедами остается проблематичным из-за малого количества носителей протяженных гаплотипов гаплогруппы R1a в Италии.

Итак, кто могли быть первыми венетами Трои и Адриатики (согласно античным историкам), если это было во второй половине II тыс. до н.э., и если они относились к гаплогруппе R1a?

Субклад Z280 гаплогруппы R1a образовался примерно 4900 лет назад. Это так называемый «субклад Русской равнины». На него приходится 30% от всех носителей гаплогруппы R1a в базе данных IRAKAZ, содержащей 4768 гаплотипов с выявленными снипами или ветвями гаплогруппы. Остальными главными субкладами гаплогруппы R1a являются скандинавский Z284 (27%), европейский M458 (17%), юго-восточный Z93 (14%) и европейский северо-западный L664 (9%).

Иначе говоря, общий предок славян гаплогруппы R1a, а именно они составляют большую часть субклада Z280, жил на Русской равнине около 5000 лет назад. Общий предок северо-евразийского субклада Z92 жил более чем за тысячу лет до троянской войны, и его потомки, с потомками двух основных нисходящих субкладов вполне могли составить контингент венетов – кроме, конечно, самых молодых субкладов на диаграмме выше.

Итак, если субклад R1a-Z92 действительно венедский, его общий предок жил в III тыс. до н.э., а его дочерние ДНК-линии 3800-3200 лет назад, то есть во II тыс. до н.э, то это не противоречит показаниям античных историков. А если субклад R1a-CTS3402 действительно венедский, то его общий предок жил примерно в середине II тыс. до н.э., и его три дочерние ДНК-линии – в начале и в конце I тыс. до н.э.

Старшая ДНК-линия (субклад YP237) в настоящее время включает потомков в основном из Польши (34%), России (18%), Германии и Литвы (по 8%), остальные гаплотипы (32% от всех) разбросаны по 16 регионам, в среднем по 2% на регион.

Вторая старшая линия (субклад Y33) имеет сходную в принципе структуру, где польские гаплотипы опять самые многочисленные (24% от всех), далее идут Германия 13%) и затем Хорватия, Словакия, Россия и Венгрия (по 8%), остальные – единичные, разбросаны по десятку регионов (в среднем по 3% на регион).

Младшая ДНК-линия (субклад Y2613) имеет большой перевес по этническим русским (67%), далее идет Финляндия (14%), остальные распределены по пяти регионам (по нескольку процентов на регион), причем польских и германских гаплотипов не найдено.

Так что отнесение венедских гаплотипов от конца I тыс. до н.э. к Германии опять безосновательно. Они имеют восточно-славянское происхождение, причем там почти исключительно выступают предки этнических русских. За исключением самой молодой ветви, основу венедских (условно, для балто-карпатской ветви) гаплотипов представляют предки современных поляков (24-34%). Предки современных этнических русских там тоже активно участвовали (18% и 8%, соответственно).

Принимая во внимание, что именно балто-карпатские гаплотипы (по современному распределению в Европе) наибольшим образом представлены на Адриатике (Хорватия, Сербия) и в Италии (хотя статистика там совершенно мала), есть определенная вероятность, что это и есть потомки древних венетов-венедов.

Восточно-карпатская ветвь Y2902 в настоящее время включает потомков в основном из России (47%, или 95 человек из 204, для которых известны страны, где жили предки согласно семейным генеалогиям), Польши (14%), Германии и Украины (по 7%), остальные гаплотипы – единичные, распределенные по десятку регионов (в том числе три гаплотипа в Италии). В нижестоящем субкладе Y2910 участники проекта, заявившие себя как русские, составляют 95% от всех (5% – украинцы).

Так что отнесение венедских гаплотипов от середины I тыс. до н.э. к Германии опять безосновательно, если венедский субклад – восточно-карпатской гаплогруппы R1a. Они имеют преимущественно восточно-славянское происхождение.

Северо-карпатская (СК-1) ветвь S18681 в настоящее время включает потомков в основном из России, Польши и Боснии (по 20%), Германии и Сербии (по 10%), остальные гаплотипы – единичные, распределенные по десятку регионов. В «параллельном» субкладе L1280 русских всего 5%, украинцев 9%, немцев 13%, и больше половины поляков (56%).

Таким образом, если северо-карпатская ветвь действительно венедская, то ее общий предок жил в середине I тыс. до н.э., и венетами времен Трои они вряд ли могли быть. Далее, обе молодые ветви северо-карпатской ветви образовалась в начале нашей эры, и могли представлять «венедов Тацита». Но это вряд ли были «германцы», как предполагал Тацит, это были в основном предки нынешних поляков (субклад L1280, более молодой) и русских, поляков и боснийцев (субклад S18681, более старый).

Германские гаплотипы в западно-карпатской ветви не представлены. За исключением английской подветви, почти все гаплотипы славянские (Польша, Словакия, Чехия, Россия, Украина).

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. Познающий 9 октября 2016 06:57
    recourse Понял одно: для великоукров полная мегасупер зрада... laughing
    1. Розмысел 9 октября 2016 09:47
      так уважаемый профессор Клёсов ,как то очень увлекается ,если писать популярные -познавательные статьи для народа,то не стоит так перебирать профтех терминами,а то совсем не понятно.
      Академическая наука не считает венедов славянами. Это надо доказать.
      Расчёт Клёсова скорости мутаций и соответственно времени появления народов,тоже самое вещь ещё пока не доказанная и поэтому присваивать народам "тысячи" лет , в соответствии с его теорией пока рано.
      1. venaya 9 октября 2016 10:13
        Цитата: Розмысел
        ... Академическая наука не считает венедов славянами. Это надо доказать ...

        Ваше заявление слишком высокомерно, вы меня очень удивили.
        Вы что, являетесь официальным представителем вообще всей академической науки здесь на сайте? А как же в этом случае работа президента Академии Наук РИ А.С.Шишкова "Корнеслов"? Он что, не является официальным представителем академической науки? Уточните, на базе каких именно заявлений работников академий вы позволии себе столь опрометчиво высказать ваше мало объяснимое заявление. И какие конкретно методы доказательств вас смогут удовлетворить?
        1. Розмысел 9 октября 2016 11:31
          Цитата: venaya
          Ваше заявление слишком высокомерно, вы меня очень удивили


          ничего удивительного здесь нет ,Клёсову нужно делать не предположения-постулаты ,а находить доказательства т.е. необходимо из венедского раскопа найти останки человека и провести анализ на связь с р1а1 и если всё совпадёт ,только тогда можно говорить с уверенностью,что венеды -это славяне.

          Цитата: venaya
          Вы что, являетесь официальным представителем вообще всей академической науки здесь на сайте?


          а вы хотите отмахнуться от фундамента академической науки? Ничего не выйдет ,нашей новой и истинной руской истории придётся бороться с ТИ и доказывать или опровергать каждое утверждение и каждый факт.


          Цитата: venaya
          А как же в этом случае работа президента Академии Наук РИ А.С.Шишкова "Корнеслов"

          не читал,не знаю.

          Цитата: venaya
          Уточните, на базе каких именно заявлений работников академий вы позволии себе столь опрометчиво высказать ваше мало объяснимое заявление.


          ну это прежде всего руские учёные такие ,как Шахматов, а так же продолжатели его мнения в советское время академики О.Трубачев, А.Дворниченко и Ф.Шелов-Коведяев,историк Кузьмин.А так же западная историческая школа.
          Но есть и противоположные точки зрения ,такие ,как академики Рыбаков и Сахаров,которые считали венедов и скифов-славянами.

          Цитата: venaya
          И какие конкретно методы доказательств вас смогут удовлетворить?


          я уже сказал какие ,археологические раскопки венедских захоронений и ДНК -анализ на соответствие его с р1а1.
          1. Розмысел 9 октября 2016 11:39
            что же касается хронологических выводов Клёсова,эта оценка не моя ,а авторов НХ Фоменко и Носовского.
            1. Розмысел 9 октября 2016 12:10
              на счёт других воззрений Клёсова ,то тут можно выделить его можно сказать доказанное положение ,что руские и арийцы-арии -это одно и тоже.Но Клёсов отрицает ГИПЕРБОРЕЙСКУЮ теорию и не даёт руским больше 5тыс.лет,хотя есть учёные доктора Жарникова и Цезарь ,которые откопали огромное количество тотонимов,гидронимов территории Руси и современной Россиикоторые совпадают с названиями местностей в индийских Ведах ,Махабхараты,Рамаямы и др . индийских источников ,которые признаны мировой исторической наукой.
              Заслугой док.ист. наук Жарниковой это можно сказать открытие того ,что руский язык и санскрит являются во многом совпадающими языками,что невозможно в рамках ТИ.

              http://slavmir.org/chat/pleer_chat.php
          2. Лелёк 9 октября 2016 13:06
            Цитата: Розмысел
            только тогда можно говорить с уверенностью,что венеды -это славяне.


            Вопрос: и какое отношение эти "изыскания" имеют к ВО? Что все специфические темы закончились? Тогда поговорим на тему "красота - страшная сила (Ф.Раневская).
            1. мордвин 3 9 октября 2016 13:31
              Цитата: Лелёк
              Вопрос: и какое отношение эти "изыскания" имеют к ВО?

              Кругозор расширяем. wink А Вы что тута за внучку Бабки-Ежки выставили?
            2. Розмысел 9 октября 2016 14:38
              нндаа ,да с такой то рожей ,тебе какая разница? ты о себе подумай...
            3. просто экспл 9 октября 2016 16:10
              на счёт других воззрений Клёсова ,то тут можно выделить его можно сказать доказанное положение ,что руские и арийцы-арии -это одно и тоже.Но Клёсов отрицает ГИПЕРБОРЕЙСКУЮ теорию и не даёт руским больше 5тыс.лет,хотя есть учёные доктора Жарникова и Цезарь ,которые откопали огромное количество тотонимов,гидронимов территории Руси и современной Россиикоторые совпадают с названиями местностей в индийских Ведах ,Махабхараты,Рамаямы и др . индийских источников ,которые признаны мировой исторической наукой.
              Заслугой док.ист. наук Жарниковой это можно сказать открытие того ,что руский язык и санскрит являются во многом совпадающими языками,что невозможно в рамках ТИ.

              а может потому что современный человек не то же самое что и древний Гипербореец ?
              почитайте на счет Х и У хромосом , одна из них древнее на пару сотен тыс лет (данные разнятся , кто то пишет что разница в 20 тыс лет , кто то и до 400 тыс лет доходит) .
              и кстати R1A и R1B все таки имеют общий корень . хотя по сути это два разные народа (как бы арии и атланты) . по мифологии это так и есть , правда должен быт еще и третий родственный народ , так как сестер было 3 , Адити , Дити и Дану .
          3. просто экспл 9 октября 2016 16:06
            скажите , а кто то проводил ДНК анализ Древлян и Полян ? а то все их относят к славянам , а ведь насколько я знаю ДНК экспертизы никто с их останками не делал , а вдруг они все семиты ?
            кстати , а Антов к кому стоит отнести ?
      2. сибиралт 9 октября 2016 12:19
        Первочеловеки евреи никогда не допустят в свою "академическую" науку даже розмысла о том, что кроме них кто то жил 5 тысяч лет назад laughing
        1. просто экспл 9 октября 2016 16:27
          ну евреи первыми быть не могли даже по ихнему , так как произошли от Авраама , который из Ура , а не от Адама .
          но есть мнение что и Адам был не первым . и не то что не первым , а вообще гибридом настоящего человека и чего то пришлого .
      3. Старый военрук 9 октября 2016 19:52
        Прошу прощения, ссылка на академическую науку представляется несколько неубедительной. Вспомните времена Ломоносова, французскую академию с её камнями с неба и Т.Д. Лысенко, Это только навскидку. А вообще-то, да, доказательства нужны веские.
    2. Николай С. 9 октября 2016 17:21
      1. Считаю Клёсова шарлатаном. Очень похож. Надо будет почитать мнение его коллег о его изысканиях.

      2. Насчёт шарлатанов в академической науке. Пример. Дважды доктор наук, сотрудник РАН и член многих левых академий Автандил Ануашвили. Кому интересно http://anuashvili.ru/ Случайно довелось поработать с ним на одном стенде на выставке типа той, что у него на сайте показана сразу. Наблюдал процесс изнутри.

      Везде работают люди. Разные. Как полковник Захарченко. В науке тоже.

      3. Моя история вопроса. В экспертном заключении П.Иванова совместно с британской группой экспертов П.Гилла от 1993г. по молекулярно-генетического анализу останков екатеринбургского захоронения (царской семьи) указано, что при совпадении 780 нуклеотидных позиций было зафиксировано одно точковое несовпадение. Сравнивались D-петли мтДНК черепа №4 (Николая II) и потомков царя по материнской линии: графини Ксении Шереметьевой-Сфири и герцога Файфа. мтДНК самих потомков на исследуемом участке были идентичны. Исходя из полученных результатов появились вопросы. Потребовались дополнительные исследования с другим сравнительным материалом и трактовка феномена гетероплазмии мтДНК (мутации) по Stoneking 1992. Экспериментальная база, достаточная для формулирования хоть каких-то статистических выводов, на тот момент не существовала нигде. Поэтому, чтобы предъявить статистически значимый результат авторам потребовался финт ушами в виде теоремы Байеса. Т.е. объединились с вероятностной оценкой других исследований, а там было всё в порядке.

      На мой взгляд, именно эти обстоятельства, точнее - уровень изучаемого материала, создали в научном сообществе некий скандал и ажиотаж, которые подогрели интерес к работам в направлении изучения скорости мутаций в человеческих поколениях. Стала накапливаться экспериментальная база непонятной достоверности. Ученые и не очень плодят самые разные гипотезы, называя свою деятельность популяционной генетикой.

      ЗЫ. Откровенно скажу. "Древние украинцы" у Клёсова перечёркивают весь смысл его работ. Даже если он в них был. Без всяких ДНК антрополог (судмедэксперт с соответствующей компетенцией) по черепу определит район происхождения его хозяина. Но не будет говорить о национальности, т.к. в рассматриваемый Клёсовым период жили племена. А как менялся язык от племени к племени ещё вопрос. На Украине язык сумели поменять за сто лет. Какая наука объяснит такой феномен?

      "Вченым", "наукознавцям" всё равно. Они и трипольцев записали в украинцы, хотя археология говорит совершенно другое.

      PPS. На днях Порошенко, а он большой учёный - без фляжки за пазухой из дома не выходит, надегустировавшись многочисленными сортами вина, сообщил, что БОЛЬШЕ ТЫСЯЧИ лет назад украинским виноделам особенно удавалось вино с дивным смаком из фантастичного винограда, "который тут растёт", сорта КАБЕРНЕ САВИНЬОН, КАБЕРНЕ ФРАН.

      Говори, пиши абы что - будешь учёный.
      1. Розмысел 9 октября 2016 18:06
        Цитата: Николай С.
        Откровенно скажу. "Древние украинцы" у Клёсова перечёркивают весь смысл его работ. Даже если он в них был


        что это такое? Причём здесь украинцы? Где он был? Кто был?

        Цитата: Николай С.
        Без всяких ДНК антрополог (судмедэксперт с соответствующей компетенцией) по черепу определит район происхождения его хозяина.

        чепуха безответственная...
    3. Donhapa 10 октября 2016 04:31
      Цитата: Познающий
      recourse Понял одно: для великоукров полная мегасупер зрада... laughing

      Евреи тоже будут огорчены...)))
  2. МВГ 9 октября 2016 07:00
    На севере России археологи нашли захоронение высокого светловолосого мужчины с крашеной охрой бородой одетого в расшитую бисером одежду. Рядом с ним лежало копье сделанное из выпрямленного бивня мамонта. Генетики подтвердили отношение захороненного к гаплогруппе R1a.
    А теперь, внимание,ученые считают, что захоронению более 40 тыс. лет.
    Так что все иные теории о возникновении человека на африканском континенте отдыхают..
    Наоборот, терпимость обладателей гаплогруппы R1a позволила выходцам с африканских пальм жить рядом, учиться и перенимать технологии, а потом эта же терпимость понудила обладателей гаплогруппы R1a отходить севернее, когда выходцев с пальм вокруг становилось слишком много.
    А те доедали цивилизацию там где оставались, а за тем шли опять к обладателям гаплогруппы R1a, ибо строить и поддерживать построенное сами не могли и нуждались в руководстве. И т.д. и т.п.
    1. venaya 9 октября 2016 07:45
      Цитата: МВГ
      На севере России археологи нашли захоронение высокого светловолосого мужчины с крашеной охрой бородой одетого в расшитую бисером одежду. Рядом с ним лежало копье сделанное из выпрямленного бивня мамонта. Генетики подтвердили отношение захороненного к гаплогруппе R1a.
      А теперь, внимание,ученые считают, что захоронению более 40 тыс. лет.

      Вынужден немного уточнить данное сообщение: понятие "отношение захороненного" необходимо раскрыть, так как сама гаплогруппа R1a возникла в района отрогов Саян около 20 тыс. лет, кстати там же и, по мнению лингвистов зародилась и "индо-европейская" языковая группа. Более общая языковая группа зародилась тоже в районе Саян, но уже 40 тыс. лет, и назвади её просто "Саянская языковая группа", включающая в себя практически все сегодняшние языки мира. Если мы говорим о возрасте в 40 тыс. лет, то тогда возникли предшедствующие и родственные гаплогруппы с названиями "R" и "Q", причём последняя уйдя вначале на север, перешла на американский континент и зеселила его вплоть до оконечностей Юхной Америки. Более ранняя, тоже родственная гаплогруппа "P", предшествующая гаплогруппаМ "R" и "Q", возникла тоже в районе Саян, но уже 60 тыс. лет назад. Существует мнение, что предки людей гаплогруппы "P" пришли к Саянскому нагорью с севера, когда температура там начала значительно снижаться. Насчёт "высокого светловолосого" иносказательно в русском языке можно выразиться как русого, с последующим искахением "руса" и т.д.
      1. NightRain 9 октября 2016 18:17
        В Сибири возникла гаплогруппа R1, а не R1a. Экспансия же R1a, в Азию и Европу с большой степенью вероятности шла из Причерноморья и Вост. Европы.
        1. Оператор 9 октября 2016 19:59
          R1 и R2 отделились от R на Алтае (юг Сибири). Там же от R1 отделились R1a (20000 лет назад) и R1b (15000 лет назад).
    2. AID.S 9 октября 2016 07:53
      Цитата: МВГ
      На севере России археологи нашли захоронение высокого светловолосого мужчины с крашеной охрой бородой одетого в расшитую бисером одежду. Рядом с ним лежало копье сделанное из выпрямленного бивня мамонта. Генетики подтвердили отношение захороненного к гаплогруппе R1a.

      А дайте ссылочку ,пожалуйста! А то искал, искал, ну не нашел ничего.
      1. МВГ 9 октября 2016 08:31
        Для AID.S. В поисковике наберите "Сунгирь". Ссылку дать не могу - не умею ((.
        По возрасту захоронения я маленько соврамши 25 - 30 тыс. лет всего ))
    3. Torkvat Torkvat 9 октября 2016 09:10
      " сунгирец располагается между эскимосами и алтайскими афанасьевцами" - истинный ариец))))
      1. Red_Hamer 9 октября 2016 10:13
        "В густом урмане бороды
        Лицо белее серебра.
        Глаза - две синие звезды,
        Меж ними нос - прямей горы".
        Это, Алтайский эпос, богатырь описывается, которого они прочат своим предком, так в чем Ваш сарказм?
      2. V.ic 10 октября 2016 17:13
        Цитата: Torkvat Torkvat
        сунгирец располагается между эскимосами и алтайскими афанасьевцами

        А вы, уважаемый, видели реконструкции по методу М.М.Герасимова упоминаемых вами "алтайских афанасьевцев"? Кстати, девочка из Сунгирского раскопа 1973 года, мне лично эскимоску не напоминает!
    4. Amra 9 октября 2016 09:21
      жили когда-то на ахипелаге Чатем добрые Мариори -им религия и доброта не позволяла воевать ,есть ближнего и сопротивлятся- потом(1835г) приплыли злые Маори Мариори их пригласили жить сними дружно
      Но злые Маори начали обижать мориори И мориори ушли плача в горы (((( Маори нашли их там)-кого убили ,кого съели,кого в рабы(и работают и еда под рукой)) баб себе забрали
      Из истории Новой Зеландии
      хочешь сказать што белые выжили только потому што Евразия большая и наших предков не догнали?))))) А арабы появились от негров и тех кто не успел сбежать?))))))
    5. сибиралт 9 октября 2016 12:25
      То-то Европу подсознательно постоянно тянет на историческую родину своих предков в Россию. laughing Таки приходите, но только с миром.
    6. Синьор Помидор 9 октября 2016 13:11
      Цитата: МВГ
      ...
      Так что все иные теории о возникновении человека на африканском континенте отдыхают..
      Наоборот, терпимость обладателей гаплогруппы R1a позволила выходцам с африканских пальм жить рядом, учиться и перенимать технологии, а потом эта же терпимость понудила обладателей гаплогруппы R1a отходить севернее, когда выходцев с пальм вокруг становилось слишком много.
      А те доедали цивилизацию там где оставались, а за тем шли опять к обладателям гаплогруппы R1a, ибо строить и поддерживать построенное сами не могли и нуждались в руководстве. И т.д. и т.п.


      И эти выходцы с африканского континента обосновались в Европе и объявили себя пупом земли. Так началось тысячелетие мракобесия и торжества Сатаны. Которое в настоящее время заканчивается, что и объявлено "Концом Мира".
    7. kalibr 9 октября 2016 17:21
      Где это есть кроме Вашего комментария?
      Цитата: МВГ
      На севере России археологи нашли захоронение высокого светловолосого мужчины с крашеной охрой бородой одетого в расшитую бисером одежду. Рядом с ним лежало копье сделанное из выпрямленного бивня мамонта. Генетики подтвердили отношение захороненного к гаплогруппе R1a.
      А теперь, внимание,ученые считают, что захоронению более 40 тыс. лет.

      Кстати, люди возникли не 40 тыс. лет назад и с чего отдыхать доказанной теории?
    8. perepilka 9 октября 2016 17:40
      Цитата: МВГ
      На севере России археологи нашли

      Эва, север ващще край географии и археологии, изучен мало, а раскопан ишшо меньше. Не удивливлюсь, если и чудь откопают, со временем, не заволоцкую, а ту, белоглазую belay wassat
    9. V.ic 10 октября 2016 07:04
      Цитата: МВГ
      светловолосого мужчины с крашеной охрой бородой

      Повеселило насчёт цвета волос...
      Цитата: МВГ
      одетого в расшитую бисером одежду. Рядом с ним лежало копье сделанное из выпрямленного бивня мамонта.

      Имелся в виду Сунгирь? Но копья это в следующих раскопках 1973 года и мальчик с девочкой головами друг к другу.
  3. Башибузук 9 октября 2016 07:41
    Ну что за "разрыв шаблона"?
    Только-только, понимашь, удается "наклонить" Россию и этих ужасных русских - как , ба-бах, с какого-то угла появляется новая теория, не оставляющая камня-на-камне, от всех прежних.
    Ну, как вот хорошо было выводить римлян от Энея, легендарного защитника Трои!
    belay recourse wassat
    Русским, оказался. Блин, венетом. Или Венедом. Или вандалом.
    Короче - опять разгром. Стройной теории отсталости славян.
    И что получается - что вся история античности и средних веков - всего-то действия этих ужасных русских!
    ...
    И кто-то после таких материалов будет набрасываться на Морозова с его теорией, на Новую хронологию, на других авторов альтернативной истории?
    ....
    Мега Супер Зрада.
    А по-русски - северный пушной зверек.
    Пришел ко всем и улыбается.
    1. Amra 9 октября 2016 07:59
      А так это русские оказывается -построили пирамиды -выкопали Черное море -насыпали Крым -спалили Рим ?))))) порадовал))))
      1. МВГ 9 октября 2016 08:06
        для Amra. Маленькая поправочка: не спалили Рим, а основали его (этруски). Ну а море Черное - однозначно копали протоукры, что есть, того не отнимешь )))))
        1. Amra 9 октября 2016 08:43
          а как-же венеды-вандалы?
          1. просто экспл 9 октября 2016 16:26
            а готы жили в Крыму ?
            а почему бректеаты с руническими надписями со Скандинавии и Ютландского полуострова читаются по русски (книга Сокол-Кутыловского "свод рунических надписей") ?
            1. perepilka 9 октября 2016 20:18
              Цитата: просто экспл
              а готы жили в Крыму ?

              Дык и счас поди живут. what Даже в Архангельской губернии есть! Вот, намедни в школе счётчики меняли, двух готов видел, девчачьего полу, ежели отмыть от краски, так вполне себе кровь с молоком, ишшо бы дурь из бестолковки выстирать, ну, да это само обычно проходит, со временем laughing
            2. Апосля 10 октября 2016 07:42
              Цитата: просто экспл
              а почему бректеаты с руническими надписями со Скандинавии и Ютландского полуострова читаются по русски (книга Сокол-Кутыловского "свод рунических надписей") ?

              материал в студию! fellow
            3. просто экспл 10 октября 2016 16:07
              материал в студию! fellow

              ну для примера
              http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=818225

              хотя я название и выше приводил , могли бы и сами и по автору и по названию книги найти .
              1. Апосля 19 октября 2016 11:52
                Цитата: просто экспл
                ну для примера
                http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=818225

                хотя я название и выше приводил , могли бы и сами и по автору и по названию книги найти .

                Вы сами то ЭТО читали?! Одно появление Чудинова с его рунами Макоши" на страницах этой книги, уже дает такой весомый повод сомневаться в научности этого "труда"... winked
      2. Башибузук 9 октября 2016 08:09
        Дык, а я про что?
        Клесов, случаем, Новой Хренологией не увлекается? Что-то он копает явно в ту сторону.
        Еще немного - и выяснится, что хетты, это искаженные готы.
        А готы - искаженное - ХОТЫ, т.е. хотящие, охотники. Как на Руси издревле называли разбойничков и всяких бродяжек, за зипунами норовящих..то туды, то сюды.
        А от Хеттов, рукой подать до Египта. А там и Гиксосов припашем.
        ...
        Одни тока шумеры не укладываются в стройный мейнстрим. Вандалов-венедов.
        Ну, до поры, до времени.
        Вандалы, они на то и вандалы -...облупленную культяпку на воротник и в кандалы. wassat
        И никто и не шелохнется.
        ....
        И тута.....меня понесло....да, вредно такие материалы с утра читать.
        1. venaya 9 октября 2016 08:53
          Цитата: Башибузук
          ... Одни тока шумеры не укладываются в стройный мейнстрим. Вандалов-венедов ...

          С чего это вдруг они у вас не укладываются не укладываются?
          Уже есть достаточно многочисленные доказательства происхождения шумер из сибири, споры ведут лишь к какой гаплогруппе они относятся, или R1a, или R1b , не более (генетический материал не доступен). А так наличие собственной письменности, не имеющей примеров до их прихода, орнаменты керамической посуды в ньюансах совпадают с орнаметами сибирских находок, поклонению зквивалентам деревьев, как даже ныне у английских и французских друидов (по русски - древлян). Других теорий происхождения шумеров (термин с акадского языка, самоназвание - черноголовики) пока не встречал.
          1. Башибузук 9 октября 2016 12:34
            Значит, отстал от пелетона.
            Спасибо за уточнение.
            Буду теперь знать, что шумеры тоже - свои.
            В доску.
        2. просто экспл 9 октября 2016 16:28
          а хеты , хетты и гиксосы не индоевропейцами были ?
      3. venaya 9 октября 2016 08:28
        Цитата: Amra
        это русские оказывается - построили пирамиды - ... -спалили Рим ?

        Попробуйте повнимательнее почитать статью А.Клёсова, он чётко пишет не о том, кто спалил уже оккупированый латинами "Roma", а кто такие венеты (русы, русские, словени, рассеяни, этрусски и т.д.) основавшие Рим, а не вандалы, разгромившие уже паразитический, рабовладельческий Рим. Кстати ныне в Италии есть ещё не только город Венеция, но и провинция Венде́тта, итал. vendetta. Насчёт пирамид - мне понравилось, везде где появлялись русы, на всех континентах, обязательно шло строительство различных пирамид, правда только в допетровское время. Последние построенные пирамиды стояли в Новгороде ещё при Алексее Михайловиче.
        1. Amra 9 октября 2016 08:52
          ну да еще Китайскую стену построили))Так Левашов рассказывап)))
          И Задорнов много чего расказывал про тупую Европу и великих просветителей славян-а сам свалил лечится в Прибалтику -Вправит ему там мозги))-приедет новый зомбилиберал)))) Будет рассказывать как там хорошо и как Немецкие царицы несли свет Руси))))))
          1. venaya 9 октября 2016 09:07
            Цитата: Amra
            ну да еще Китайскую стену построили)) ...

            Так ктоже ещё мог построить "Московскую городскую китайскую стену", защищающую московский "Китай город" от нашедствия неприятелей. Возможно вы имели ввиду "Великую китайскую стену" - так назовите хоть один более менее трезвый вариант на этот счёт, исключающий как минимум руководство этим строительством, имеющим опыт, аналогичный опыту (наличию соответствующих технологий) русичей в подобных строительствах, в том числе и в других местах земного шара.
            1. Amra 9 октября 2016 09:39
              Чайна-тауны есть по всему миру) Скорее всего и Московский кремль и Китай-город строили китайские инжинеры и гастрарбайтеры пришедшие с монголами)) когда вы были в одной федерации) А их поселение так и стало называться -Китай-город)))
              Возможно это даже первое в истории поселение китайцев такого рода))) китайским товарища надо заинтересоватбся этим вопросам)
          2. МВГ 9 октября 2016 17:20
            Для Amra. Неверие, уважаемый, прямой путь крокодилу в брюхо. У Фомы-неверующего спросите ))))
        2. Amra 9 октября 2016 08:59
          только што-то строители пирамид Мезоамерики какие-то желтоватые -загар или болели?
          1. василий50 9 октября 2016 09:43
            При Мао стену строили вполне себе *народным способом*,куча китайцев и все поголовно корзинами переносят камни. Сам видел множество фото с самим Мао, на фоне строящейся *китайской стены* во время *культурной революции*. Сегодня видно где *новодел* стены, а где настоящие, исторические, стены. Хотя сегодня и те стены что строили при Мао уже *исторические*, по крайней ере именно их и показывают туристам, в том числе и самим китайцам.
            1. Amra 9 октября 2016 10:28
              а у них практически все новодел) Сносят ветхие старые кварталы И выстраивают точные копии Это уже давно не удивляет)) У них совсем другое отношение к старине
              набери хотя бы это -,, Лицзян: якобы древний город"
          2. просто экспл 9 октября 2016 16:23
            а как Вы объясните
            На территории Перу в районах Pampa de Santo и Cabeza Larga (полуостров Паракас) были обнаружены следы древнейшей в Южной Америке культуры зародившейся около 8500 лет тому назад. Перуанский археолог Хулио Сесаро Тельо проводил раскопки на полуострове Паракас, и обнаружил два грандиозных некрополя, в которых было захоронено, по меньшей мере, более четырёхсот мумий, в течение 2500 лет хранившихся в песках полуострова. Большинство мумий имели характерные черты лица белой расы и волосы рыжего или соломенного цвета. Учёные, длительное время изучающие эту культуру предполагают, что именно эта цивилизация создала знаменитые геоглифы на плато Наска в V веке до новой эры.

      4. avt 9 октября 2016 10:14
        Цитата: Amra
        А так это русские оказывается -построили пирамиды -выкопали Черное море -насыпали Крым -спалили Рим ?))))) порадовал))))

        no Породили великихукров, которые потом , после потопа отпочковались от
        Цитата: avt
        В то время были на земле исполины, особенно же
        с того времени, как сыны Божии стали входить к
        дочерям человеческим, и они стали рождать им: это
        сильные, издревле славные люди.
        В отдельную расу создателей Вселенной.
        А малая группа , опять же после потопа , застряла в болотах нынешней Белоруссии , где и сейчас решает - литвинствовать по полной с привличением в предки Будды или там ещё кого , ну аки великиеукры, или погодить . bully Ну а мы стал быть Орда, так вот без величия наследия предков (аненэрбе)и остались , что поделать - Азияты сbully Ну от Аз ......есмь царь.
        avt
        1. Amra 9 октября 2016 10:45
          ты мой старший руский брат как всегда дыметь начинаеш ))) Тут вопрос не о том -есть ли у полешуков жабры и перепонки )- Тут о величайшей расе русов -потомках богов Асов -создавших мир -разговор идет))) А есть у нас жабры или нет мы сами -с помощью Чернобыля решим)))) А ты не дыми)))-а то букв много печатаеш А смысла ноль -одна дымовая завеса)))
        2. просто экспл 9 октября 2016 16:32
          вот на счет Азии . вот как страны называются ? ну точнее какие окончания у их названий ? ответ - ия (ia) , Герман-ия (ia) , Росс-ия (ia), Англ-ия (ia), Бельг-ия (ia). и как тогда прочесть As-ia ? не как страна Асов ? кстати Осендовский вывел что Один пришел с территории нынешней Гоби , при чем в тем местах обнаружили оплавленыный слой песка , сейчас не могу найти то фото , но похожие есть в сети . подобное есть на Семипалатинском полигоне .
          так что Рагнарек вполне мог уже быть .
      5. kalibr 9 октября 2016 17:23
        И, кстати, Колумб был русским и Кортес тоже! ВСЕ великие люди прошлого - русские!
        1. V.ic 10 октября 2016 10:33
          Цитата: kalibr
          И, кстати, Колумб был русским и Кортес тоже! ВСЕ великие люди прошлого - русские!

          А это ничего, что и Колумб и Кортес -
          Вполне себе католиками были и
          Папу Ватиканского искренне любили?
          Однако же кто же усомнится?
          С мозгами очень узкими -
          По вашей-то наводке
          Это были 'г'усские!
          После настоящих русских этого "добра" в Москве и Питере больше всего, а про Сраиль так сам В.С. спел, что "там" почти на четверть "наш народ".
    2. avt 9 октября 2016 10:06
      Цитата: Башибузук
      И кто-то после таких материалов будет набрасываться на Морозова с его теорией, на Новую хронологию, на других авторов альтернативной истории?

      А то и стразу на .....Библию , там ведь как то без галлогруп прям таки до потопа
      В то время были на земле исполины, особенно же
      с того времени, как сыны Божии стали входить к
      дочерям человеческим, и они стали рождать им: это
      сильные, издревле славные люди.
      Люди славные , стал быть - люди славы ...славяне короче ....без всяких галлогруп и резус фактора и диких обезьян, выживших их на север
      В края, далёкие, Гольцы высокие, На тропы те, где дохнут рысаки. Без вин, без курева, Житья культурного— Почто забрал, начальник, отпусти!
      Правда говорят что народец всяко разный как то как раз тянулся , ну мигрировал по научному,туда где потеплее и прокормиться можно на равнине , да и мочканул потопом , ну по Библии, совсем другой товарищ , нежели
      Цитата: МВГ
      Наоборот, терпимость обладателей гаплогруппы R1a позволила выходцам с африканских пальм жить рядом, учиться и перенимать технологии, а потом эта же терпимость понудила обладателей гаплогруппы R1a отходить севернее, когда выходцев с пальм вокруг становилось слишком много.
      А те доедали цивилизацию там где оставались, а за тем шли опять к обладателям гаплогруппы R1a, ибо строить и поддерживать построенное сами не могли и нуждались в руководстве. И т.д. и т.п.
      avt
      1. Оператор 9 октября 2016 17:52
        Славяне - от слов «славящие богов», русский аналог "православные».

        P.S. "Слава КПСС/Советскому народу» - это из другой оперы.
        1. Апосля 10 октября 2016 07:48
          Цитата: Оператор
          Славяне - от слов «славящие богов», русский аналог "православные».

          Ну вообще-то раньше писали не слАвяне, а слОвене... Так что слово СЛАВА к славянам никак не относится...
    3. Red_Hamer 9 октября 2016 10:40
      Загадочные этруски Я. Буриан, Б. Моухова . Год издания: 1970 Издательство: «Наука»Там все о том же, но другими методами. А биохимик Клёсов, при помощи своей«ДНК-генеалогии» , считай подтверждает другие исследования по этой теме.
      Соответственно, и "плохо пахнущих негодований" в его адрес есть, и будет еще много.
  4. Zhnec 9 октября 2016 08:35
    Цитата: МВГ
    А те доедали цивилизацию там где оставались, а за тем шли опять к обладателям гаплогруппы R1a, ибо строить и поддерживать построенное сами не могли и нуждались в руководстве. И т.д. и т.п.

    Насколько видно из истории - негроидная раса не способна к саморазвитию и дальнейшей эволюциии. Как мы все сейчас видим - на земле нет ни одной высокоразвитой негритянской страны. Нет ни одного великого ученого негра, за редким исключением. Опять же даже не обращая внимания на африку, мы можем увидеть что происходит в высокоразвитой США. Там негры только поют песни и пляшут, но никак не работают, не учатся, не производят что либо сами, своей головой созданное. Да в общем то и не хотят. Это только в фильмах, и то только в произведенных в США, показываюк какие они умненькие и грамотные. У меня лично такое ощущение что негры - это неудавшийся генетический эксперимент. Ну или удавшийся, но создана эта раса специально для обслуживания. Даже внешне их не стали делать похожими на тех кто способен развиваться и управлять. ИМХО
    1. Amra 9 октября 2016 08:56
      почитай хотя бы про Эфиопию и про потомка негров Пушкина не забудь
      1. МВГ 9 октября 2016 17:24
        Для Amra. Потомок Арапа Петра Великого был полукровка, а полукровки очень даже талантливые бывают.
        1. Оператор 9 октября 2016 18:23
          В генетическом отношении Пушкин был русским по отцу (гаплогруппа R1a по Y-хромосоме).

          Эфиопский фенотип у Пушкина был от матери - урожденной Ганнибал (Х-хромосома).
    2. Башибузук 9 октября 2016 08:56
      Да лан, Жнец.....самая развитая негрская страна - Штаты.
      Еще Гаити.
      Там дажо Президенты - и то негры. Афроамериканской расы.ю
      ....
      Как ни удивительно, но генетически негры- и монголоиды - доминантны.
      Правда, д-(медицински-)ебилы, как отклонение...тоже активны.
      Удивительно.
      ...
      ...
      Поют, танцуют.....ну еще бы, когда делать нечего. А в свое время на плантациях пахали, как проклятые.
      Да и сейчас - танцен белых и поющих, как бы не больше, чем черных.
      Негры все по косячку, все по косячку....
    3. Семенов 9 октября 2016 10:12
      Африку разодрали межплеменные войны и господство Рима с его "разделяй и властвуй". Если бы Африка была монолитной - рабами, вероятно, были бы белые.
    4. avt 9 октября 2016 10:19
      Цитата: Zhnec
      . Там негры только поют песни и пляшут, но никак не работают, не учатся, не производят что либо сами, своей головой созданное. Да в общем то и не хотят.

      Ё-ё-ё-ё моё ! Да как же вы там в Киеве столько негров собрали то скачущих и поющих про ,,невмерлу "на мадане !??Что даже грузин заявил - это Габон! wassat laughing А чем отбеливали рожи то? ,,Ваниш"-ем ? bully
      avt
    5. alauda1038 9 октября 2016 16:44
      ну потомку копателей черного моря видней, расовую теорию придумали англичане для оправдания своих завоеваний есть масса причин почему на черном континенте не было "скачка" в отличии от той же европы и Азии
    6. AID.S 9 октября 2016 23:48
      То-же самое может сказать житель Европы про Россию. Русские не понимают демократию, не способны создать демократическое общество, в общем "неудачный генетический эксперимент". Русские- лентяи, не умеют/хотят работать, поэтому не могут создавать передовую технику, ну и так далее. Можно про медведей и водку добавить. Рассуждая про "негроидную расу", Вы почти повторяете высказывания Гитлера про унтерменшей-славян. Возможно задаваясь вопросом:"А нас за што?"
  5. Tulip 9 октября 2016 09:18
    А ещё мы разводили слонов, а потом выкопали Чёрное море.
    1. Amra 9 октября 2016 10:17
      а как же без слонов Рамаяну славяноарии на спине у слона написали) Бумагу потом подневольные Великой Тартарии - китайцы придумали под мудрым руководством русов)
      1. avt 9 октября 2016 11:25
        Цитата: Amra
        а как же без слонов Рамаяну славяноарии на спине у слона написали)

        На мамонте ! Вон костей в карьерах завались от Якутии до Поволжья , а индюки мамонтов побрили , ну чтобы ездить не так жарко было и опять же писать удобнее , ну чем как на ворсистом ковре, а может с горя мамонты полысели .Ну потому что на юг откочевать пришлось , вот так слоны и появились.Слон - лысый , обмельчавший мамонт.
        avt
    2. perepilka 9 октября 2016 17:57
      Цитата: Tulip
      А ещё мы разводили слонов, а потом выкопали Чёрное море.

      Ну, на щёт Чёрного моря, к украм, а то что Россия является одним из крупных экспортёров слоновой кости-факт yes laughing
  6. Gorinich 9 октября 2016 09:43
    В последнее время исследователи генома напоминают мне астрологов. Какой нужен результат, такой и сделают. Китайцы вон определили, что они родом от богов...
    1. Amra 9 октября 2016 10:31
      все есть хотят)) статейку написал ... и есть есть за што))
  7. Amra 9 октября 2016 10:36
    Amra,
    http://varlamov.me/2016/china_lidzyan1/06.jpgAmra,
  8. rotmistr60 9 октября 2016 11:15
    И статья большая, и споры жаркие. Все прекрасно, но главное не скатиться в историческую яму (в отношении прородителей) по примеру Украины.
    1. Антон Ю 9 октября 2016 15:56
      Все эти бредни неоязыческие на территории бывшего СССР пишутся на деньги фондов Сороса. И древние 140000 летние украинцы, и Россия прародина человечества, и таджики настоящие арии все пишется на деньги Сороса.
  9. vlad-58 9 октября 2016 12:03
    Опора на гаплогруппы в этих "исследованиях" сильно смахивает на развесистую клюкву!
    Т. наз. "славянские" гаплогруппы довольно давно обнаружены ... у африканских пигмеев! не у всех, не у всех - не пугайтесь!...
    -------------------
    Такая же туфта - пардоньте, клюква! - как и вирус СПИДа...
    1. Антон Ю 9 октября 2016 14:05
      а эти "исследования" и есть неоязыческий бред к славянизму не имеющий никакого отношения.
  10. Трофимов Андрей 9 октября 2016 15:37
    Я не знаю как у Вас, а у нас в Японии три врача в п.... глядели, ничего не поняли
    1. perepilka 9 октября 2016 18:09
      Дык, не иначе wassat
      -Пан ликар, а чому Вынапысалы ЗДОРОВА!?
      -А як?
      -Так наппысалы бы малЭнька, або як у всих, а то здорОва...
  11. алпамыс 9 октября 2016 15:42
    Общий предок славян гаплогруппы R1a жил на Русской равнине около пяти тысяч лет назад

    вы всё врёте
    1. Розмысел 9 октября 2016 15:52
      нет ,не выйдет ,не пройдёт
      не согласен с ним нагод
      когенной нагот госсии
      подвергается насилью...
      1. алпамыс 9 октября 2016 16:00


        тут прикольная статья https://cont.ws/post/391246

  12. Оператор 9 октября 2016 16:01
    А. Клесов на основании анализа материальных носителей (Y-хромосом ныне живущих европейцев) опровергает миф римских историков о том, что пришедшее в 1 тысячелетии до нашей эры на северо-восток Аппенинского полуострова (район современной Венеции) племя венедов приплыло из Малой Азии (Трои), поскольку Троя погибла на несколько столетий ранее.

    Y-хромосомы жителей сегодняшней итальянской области Венеция относятся к одному из восточно-европейских субкладов общеславянской гаплогруппы R1a1 (карпатскому). Он является доминирующим у современных словаков и русинов, а также у венгров и австрийцев (ассимилированных славян - бывших белых хорватов).

    Венеды в 1 тысячелетии до нашей эры мигрировали с Карпат не только на юг, но и на север на побережье Балтийского моря, которое в то время называлось Венетским. До сих пор финны называют русских вентами.

    В момент образования Рима как города-государства малочисленного племени латинов (середина 1 тысячелетия до нашей эры) на Аппенинском полуострове многие столетия уже проживали кельты-галлы (северо-запад), славяне-венеды (северо-восток), семиты-этруски (центральные районы) и греки-колонисты (юг).

    Сами же латины согласно своим легендам пришли в болотистую ненаселенную низину реки Тибр из района Альп и поэтому с большой долей вероятности относились к кавказской гаплогруппе G. Установить этот факт довольно сложно, поскольку первоначальная численность племени оценивается около сотни человек. Количество родов в племени можно посчитать по числу сенаторов (патриархов родов) в первоначальном составе римского сената (совета племени). После этого население Рима сразу же стало полиэтническим (этруски, греки, галлы, венеды, берберы и т.д.).


    Латины пришли в центр Аппенинского полуострова после более развитых в культурном отношении этрусков, поэтому переняли у них язык, письменность, культуру и религию (модифицировав их).

    Этруски были выходцами из Трои, анатолийскими семитами, ассимилированными миттанийскими ариями за 3000 лет до нашей эры. Поэтому их язык был индоевропейским, а не семитским. Плюс в словарный запас этрусского языка вошли прямые заимствования из родственного славянского языка соседей-венедов (спина, луна, слово «есть» в двух значениях и т.д.), что создает ложное впечатление о генетическом родстве этих народов.

    Эти особенности этрусского языка перешли и в латинский.
    1. venaya 9 октября 2016 18:22
      Цитата: Оператор
      В момент образования Рима как города-государства малочисленного племени латинов (середина 1 тысячелетия до нашей эры) на Аппенинском полуострове многие столетия уже проживали кельты-галлы (северо-запад), славяне-венеды (северо-восток), семиты-этруски (центральные районы)

      Вы меня уже не первый раз удивляете своими постами на этом сайте: ссылаясь на А. Клёсова вы вначале сообшили форумчанам, что угро-фины появились здесь аш 10000 лет назад, но по предыдущей статье сам А.Клёсов даёт цифру в 2500 лет, хотя угрофины Авары проявились всего лишь в VI-ом веке, захватив земли нынешней Баварии, и в дальнейшем смещённые в нынешнюю Венгрию и оставившие там свой язык ненецкой подгруппы финоугорской группы свойственной гаплогруппе N1b1.
      Сейчас вы продолжаете удивительные новости, о том что этрусски вдруг у вас стали семитами (гаплогруппы J1 и J2). Откуда столь удивительная инфа? Ведь данные по гаплоруппам этрусков до сих пор держатся в секрете от научной общественности. Зато существуют многочисленные публикации, и уже не первый век, о том что они были явно русскоязычны и вся нынешняя юр. практика основывающаяся на римском праве имеет в качестве первоисточника этрусскую "Книгу суда". Кроме того никаких доказательств что истинная Троя находилась в Малой Азии не найдено, да и в там проживал народ северного происхождения - Хетты. Допускаю, что на территории проживания этрусков могли находиться представители многочисленных этносов, ведь это была развитая торговая держава, но откуда у вас столь уверенные данные по семитам "J1 b J2" и кавказцам "G", - это есть у Клёсова или ещё кого-либо? Насчёт латин: до захвата Рима такого племени существовать не могло, ибо это сборная солянка всевозможных племён, занимающихся грабежами, набегами, в том числе и морскими, типа греков. Попробуйте дать свои источники, слишком много у вас не соответствий сегодняшним знаниям, к примеру о кельтах/галах не северо востоке, ведь там до сих пор есть город с венетским названием Генуя, то есть венецкого происхождения, а келты/галы там появляются позже, что описано подробно.
      1. Оператор 9 октября 2016 19:09
        На счет угррфинн - 10000 лет это ошибка. Из состава угрофинн (гаплогруппа N1c1) первыми в Европе появились самоеды (Крайний Север, примерно 5000 лет назад), затем финны (Финляндия и Скандинавия, 4000 лет назад), балты (северо-восток Русской равнины, 3000 лет назад) и угры-венгры (Поволжье, 2000 лет назад).

        Этруски - выходцы с Анатолийского полуострова, где у всех жителей до сих пор доминирующая гаплогруппа семитов J2. Другое дело, что к моменту исхода этруски в культурном и языковом отношении были уже ассимилированны миттанийскими ариями (у этрусков минорная гаплогруппа R1a), которые разговаривали на языке, родственном снскриту.

        Латины - эту условное название малочисленного племени, проживавшего на болоте на месте будущего Рима. Племя было однородным в генетическом отношении по определению. Самоназвание племени неизвестно. После основания Рима туда понаехало «каждой твари по паре».

        Галлы-кельты жили не на востоке (как венеды), а на западе северной части Аппенинского полуострова еще до основания Рима.
        1. venaya 9 октября 2016 20:18
          Цитата: Оператор
          Этруски - выходцы с Анатолийского полуострова, где у всех жителей до сих пор доминирующая гаплогруппа семитов J2. Другое дело, что к моменту исхода этруски в культурном и языковом отношении были уже ассимилированны миттанийскими ариями (у этрусков минорная гаплогруппа R1a)

          Откуда выходцы этрусски - до сих пор большая загадка (термин то латинский, не родной, самоназвание - рассЕяни), другое дело жителями анатолии 3000 лет назад были хетты, повнимательнее на них обратите внимание, это самая воинствующаяя нация ближнего востока, побеждали всех, в том числе и богатейших египтян. Ещё в 1914-ом году выяснили что их язык, индоевропейской группы, и северное (арийское) этническое происхождение. Троянцы и фелистимляне/пелазги их прямые родственники, все имели культуру земляделия ещё до в дошумерском времени (найдены следы). После разгрома Трои, недолго продержались и хетты, только после этого появилась возможность заселять Анатолию выходцам из аравии, семитам (J1 и J2). Насчёт северо запада апенин, так название города Генуя имеет чисто венетское происхождение (как и Венеция и венетская провинция). Из Генуи происходят нынешние финансовые кланы швейцарских банкиров. Теория существования кельтов как этноса, не подтверждается ДНК генеалогией, реальная схема движения народов посложнее. Ёщё напоминаю: Клёсов даёт максимальное время появления здесь угрофинов не более 2500 лет, а не 5000 или 3000 лет. Дайте ваши ссылки, до угрофинов север Сибири заселяли вначале заселила гаплогруппа "Q" - будущие американские индейцы, после из Тянь-Шаня пришла гаплогруппа "D" - нынешние чукчи и айны, и только после этого появляются представители гаплогруппы "NO" из южного Китая и Тибета, ныне угрофинская гаплогруппа "N". Самому интересно прояснить продвижени по времени этой угрофинской гаплогруппы, замечу, что они как правило черноволосые и часто явно монголоидного вида, как к примеру восточные буряты.
          1. Оператор 9 октября 2016 22:42
            Северные семиты J2 - автохонты Передней Азии (Анатолия, север Ирака, Иранское нагорье), первые после последнего ледникового периода.

            Никто их оттуда не смог вытеснить, а вот культурно--языково ассимилировать смогли трижды - сначала кельты 6000 лет назад с образованием Шумерского царства, потом арии 4000 лет назад с образованием Хетского царства и в конце турки 500 лет назад с образованием Османской империи.

            Так что хетты генетически были местными семитами, переформатированными ариями. Соответственно, семитами являются все их потомки - троянцы, этруски, мидийцы, армяне, турки и курды (все с доминантной гаплогруппой J2).

            Генуя - это уже район расселения этруссков.

            Европейское банковское дело было основано итальянскими евреями, а не швейцарскими немцами уже в наше время, когда доминирующим этносом на Италийском полуострове стали кельты (R1b, эрбины по Клесову) после многочисленных нашествий из-за Альп галлов, вест-готов и франков.

            Клесов с осторожностью употребляет термин «угро-финны», поскольку их гаплогруппа N1c1 состоит из множества субкладов с различными фенотипами и языками - якуты, восточные буряты, народы Крайнего Севера, прибалты, поволжцы, угорцы и т.д. У европейских субкладов разные сроки прибытия в Европу.

            Насчет истории сибирских субкладов N1c1 у меня информации нет. Вроде бы на портале Клесова «Переформат» недавно была соответствующая статья, но я не проверял.
  13. brod 9 октября 2016 17:16
    Имеются и такие мнения см. "http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_gaplo.
    html", в основе которых лежат исследования американских ученых.
  14. kalibr 9 октября 2016 17:31
    Цитата: Amra
    А так это русские оказывается -построили пирамиды -выкопали Черное море -насыпали Крым -спалили Рим ?))))) порадовал

    Цитата: Zhnec
    на земле нет ни одной высокоразвитой негритянской страны.

    А были такие ведь страны - Напата, Мерое и еще ряд...
  15. andrewkor 9 октября 2016 18:16
    Дык ить значится всё таки древние украинцы основали Трою???!!!
  16. bardadym 9 октября 2016 23:12
    Интересно.
    Только инфографики не хватает.
    Несколько карт с распределение по времени были бы очень кстати)
  17. pafegosoff 10 октября 2016 01:59
    "После рассмотрения гаплогрупп, из предполагаемых основных регионов обитания в древности и соответствующих датировок, было логичнее всего заключить"
    Добро. Вот у меня почему-то никто галогруппу не исследовал. А значит либо я тут лишний, либо - профессор.
    Учитывая, что дом, в котором я живу построил мой отец в 1927 году, при помощи его дяди, лейб-гвардии литовскаго полка (г.Варшава) в отставке, - так вот - дом имеет галогруппу...
    Он у нас в Сибири галогруппы пусть посмотрит, ......(материться не разрешают). Мы тут все перемешаны. А кто думает, чтобы отряд казаков в 17 веке как космонавты на орбите.
    Тут та-акие галогруппы приключаются...
    Как вам: Чукча и Нигерийка?
    А вот так: чукчи при набеге на эскимосов, добирались до Канады, где обитали черные служанки.
    1. Оператор 10 октября 2016 02:45
      Что вы имеете против русских (культурно-языковой общности):
      - 50% славян R1a;
      - 20% иллирийцев I1 и I2;
      - 15% угрофиннов N1c;
      - 10% кельтов R1b;
      - 5% остальные.

      Вы еврей (J1,J2, E1)?
      1. Simpsonian 10 октября 2016 02:50
        Русские это, народ, национальность, как и любой другой.
        митихондриальными гаплогруппами всех дурят, так как это только по мужской линии.
      2. Simpsonian 10 октября 2016 02:54
        эти гаплогруппы уже могли присутствовать во время образования народов, какие то возможно подключились позже,
        среди славян, иллирийцев, угрофиннов; кельтов, и остальные встречаются темноволосые и светловолосые, а вот среди китайца или африканца блондина найти сложно.
      3. Антон Ю 10 октября 2016 10:08
        Вам вопрос : скольким россиянам сделан тест, для определения их гаплогрупп ?
        1. Simpsonian 10 октября 2016 23:56
          россияне бываю разных национальностьей, а русские, это - русские.
  18. Zhnec 10 октября 2016 06:21
    Цитата: Семенов
    Африку разодрали межплеменные войны и господство Рима с его "разделяй и властвуй". Если бы Африка была монолитной - рабами, вероятно, были бы белые.

    То есть сейчас сидеть под пальмой и жевать бананы вместо того чтоб развиваться их заставляют проклятые римляне?
  19. KaPToC 10 октября 2016 09:30
    Amra,
    Каким образом вы связали китай город и чайна таун? Китай и Чайна - совершенно разные государства. Нет никаких доказательств, что они связанны хотя бы территориальной общностью.
    1. Оператор 10 октября 2016 10:49
      Китай-город от тюркского котай - укрепленный пункт.

      Китай от монгольского племени кидань, в Х веке завоевавших Китай и установивших там свою династию.

      Чина от римского названия Китая China по названию династии Цинь II века до нашей эры.

      Самоназвание Китая - Джунго (центральное государство).
      1. KaPToC 10 октября 2016 17:33
        Эта ваша бессовестная игра слов ничего не доказывает, по факту государство Чина не имеет никакого отношения к летописному Китаю.
        И хватит уже нести этот бред про киданей, игра словами доказывает только отсутствие у вас совести.
        1. Оператор 10 октября 2016 20:47
          «Игра» слов - Русь, Московия, Россия, Советский Союз laughing
          1. KaPToC 11 октября 2016 17:09
            Иванов, Петров, Сидоров, .... .
            Вы что, братья?
            Нет, близнецы.
  20. дед68 10 октября 2016 11:36
    Так вот оно в чём оказывается тайна Древних Славян. А я то ночами не сплю всё думаю, думаю. Спасибо разъяснили!!! wink
  21. cheap trick 10 октября 2016 14:43
    и мои предки литовцы тут!
  22. Антон Ю 10 октября 2016 16:43
    Хорошо вопрос для всех : скольким россиянам сделан тест, для определения их гаплогрупп ?
  23. Amra 10 октября 2016 20:29
    Цитата: kalibr
    И, кстати, Колумб был русским и Кортес тоже! ВСЕ великие люди прошлого - русские!

    только финансировали поход евреи)))
  24. vitvlad 12 октября 2016 21:57
    Дополнительную зацепку дали гаплотипы из Сербии и Боснии, что важно, поскольку по настойчивым (но не признанным в «официальной истории») сообщениям балканских, славянских историков, на протяжении десятков и сотен лет, балканские славяне принимали участие в защите Трои, и вообще принимали активные боевые действия в Малой Азии в период до нашей эры.

    о, Господи...
    Балканские славяне появились на Балканах в V веке и появились с севера, то есть, переправились через Дунай.
    1. Антон Ю 13 октября 2016 09:37
      Бесполезно спорить с неоязычниками. Они высшая раса, да еще и с лишней хромосомой laughing .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня