Союзники или союзнички?

Союзники или союзнички?


Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно замалчивается в российском обществе. Так, в феерической книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" было сказано, что все западные поставки составляли 4% от советского производства, а главный союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период Второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки". В других источниках указывается, что вся военная техника, «купленная на золото СССР», была негодным хламом с выработанным ресурсом, дальше следуют обвинения США и Великобритании в отказе от поставок самых совершенных образцов техники.

Вообще, существуют полярные мнения по поводу роли военных поставок в победе над фашизмом. Объективных оценок мало. Предлагаем читателю ознакомиться с фактами из области авиации и самим сделать вывод о значении военных поставок по программе «Ленд-лиз» в годы Второй Мировой.


Кобры

Самым известным самолетом «Ленд-лиза» стала легендарная Bell P-39 Aircobra. Всего за годы войны ВВС РККА получили 5000 истребителей этого типа.

Союзники или союзнички?

Эйркобра. Огонь из всех стволов


Эйркобрами оснащались только гвардейские иап, ввиду исключительно высоких летных характеристик самолета. Описание Эйркобры можно найти на любом тематическом сайте, отмечу лишь небольшую деталь – главный калибр 37 мм. Также одним из важных преимуществ самолета была оригинальная компоновка – двигатель расположен позади кабины пилота, тем самым защищая пилота с самого опасного направления. Маслорадиатор и коленвал служили дополнительной защитой снизу кабины.
Именно на истребителе Р-39 с бортовым номером 100 закончил войну Александр Иванович Покрышкин.

Союзники или союзнички?

P-63 готовятся к отправке в СССР


Помимо основной партии Bell P-39 Aircobra, СССР было поставлено 2400 Bell P-63 Kingcobra – еще более грозных машин.
По условиям Ленд-лиза вся боевая техника после окончания войны должна была быть возвращена США или уничтожена на месте. Советский Союз, естественно, пренебрег этим пунктом договора, и самые современные истребители Ленд-лиза отправились служить в ПВО вплоть до появления реактивных Мигов. Благодаря носовой стойке шасси, как на Миг-15, Кингкобры с успехом использовались для подготовки пилотов до конца 50-х годов.

Бостон

Штурмовик A-20 Havoс (Бостон). 3125 поставленных машин. Первые A-20 появились на советско-германском фронте летом 1943 г. «Бостон» стал в нашей авиации поистине многоцелевым самолетом, выполнявшим функции дневного и ночного бомбардировщика, разведчика, торпедоносца и минного заградителя, тяжелого истребителя и даже транспортного самолета. Мало применялся он лишь в качестве штурмовика — по своему основному назначению!

Союзники или союзнички?

Советские летчики принимают американский средний бомбардировщик Douglas A-20 Boston, передаваемый по ленд-лизу



Американский бомбардировщик отличался хорошей маневренностью и большим практическим потолком. Ему легко давались глубокие виражи, он свободно летал на одном моторе. Учитывая слабую подготовку летчиков, ускоренно выпущенных из училищ в годы войны, становились важны пилотажные качества самолета. Здесь «Бостон» был превосходен: прост и легок в управлении, послушен и устойчив на виражах. Взлет и посадка на нем выполнялись куда проще, чем на отечественном Пе-2.

Боевая ценность данного самолета была настолько велика, что, даже с появлением реактивной авиации, Северный Флот до 1956 года имел законсервированный комплект Бостонов.

Бесполезный хлам

Осенью 1944 года по специальной заявке в СССР начал получать P-47 Thunderbolt. Один из самых тяжеловооруженных истребителей того времени – 8 крупнокалиберных Браунингов и 1000 кг подвесного вооружения. Тандерболты с успехом эскортировали Летающие крепостей в небе над Германией (дальность полета с ПТБ – 2000 км), дрались с Фокке-Вулфами на предельных высотах и гонялись за немецкими танками (есть мнение, что именно реактивный снаряд с Тандерболта прикончил танк Михаэля Виттмана).

Союзники или союзнички?


Однако произошло паранормальное: СССР отказался от этого самолета! Советские летчики пожаловались, что Тандерболт слишком тяжел и неповоротлив. Поставки прекратили на 203 машине, уже принятые Тандерболты направили в штурмовые полки. После войны уцелевшие машины перевели в ПВО.

Морской патруль

Тяжелые амфибии Consolidated PBY Catalina стали основой морской патрульной авиации во многих странах мира, в том числе и в СССР. Оснащенные радарами, «Каталины» активно использовались для патрулирования, разведки, в поисково-спасательных и противолодочных операциях.

Союзники или союзнички?


«Каталина» была хорошо знакома советским специалистам. Во-первых, до войны в СССР малой серией производился её лицензионный вариант - летающая лодка ГСТ. Во-вторых, английские «Каталины» с 1942 года регулярно появлялись на аэродромах Северного флота, решая разнообразные задачи, в том числе и в интересах советского командования. Так, например, в сентябре-октябре 1942 года девять «Каталин» из 210-й эскадрильи RAF действовали с наших северных аэродромов при проводке конвоя PQ-18.

После окончания войны ни одна машина не была возвращена в США. Так, на Северном флоте в сентябре 1945 г. сформировали 53-й отдельный разведывательный авиаполк, целиком укомплектованный «Каталинами», а на Балтийском годом позже — 69-й, вооруженный и чисто летающими лодками, и амфибиями. Разведывательные полки Черноморского и Тихоокеанского флотов также укомплектовывались, примерно в равной пропорции, самолетами PBN-1 и PBY-6A.

На несколько лет американская техника стала основой отечественной гидроавиации. Лишь с 1952 г. вначале на Северный, а затем и на другие флоты стали поступать новые отечественные летающие лодки Бе-6. Однако морские летчики с теплотой вспоминали о комфортабельности, надежности и высоком качестве изготовления американских гидросамолетов. Постепенно заменяемые на Бе-6, «Каталины» использовались морскими летчиками до конца 1955 г.

Укус Москита

Когда взошла звезда DeHavilland Mosquito, СССР проявил острый интерес к перспективному бомбардировщику. Английская сторона предоставила один экземпляр для ознакомления, Москит перегнали в Москву и разобрали до винтика. Вердикт экспертов был категоричен: производство Москита в СССР невозможно, а эксплуатация связана с большими техническими трудностями, ввиду отсутствия качественных расходных материалов и квалифицированных специалистов. Больше всего сомнений вызывали профессионально склеенная обшивка и высокое качество моторов Роллс-Ройс Мерлин.

Союзники или союзнички?


Несмотря на подобные выводы, Советский Союз заказал аж 1500 Москитов. Заказ был аннулирован, взамен СССР получил Спитфайры – англичане решили, что Советскому Союзу истребитель нужнее бомбардировщика.

Яблоко раздора

Поставки истребителя Р-51 Mustang по «Ленд-лизу» явно не входили в американские планы. Выдающийся самолет своего времени составлял основу истребительного парка ВВС США. Естественно, Америка не хотела с кем-либо делиться этими машинами. Исключение составляли лишь Royal Air Force – самые верные союзники Америки, англосаксы по крови. Всего за годы массового производства с 1940 по 1950 год было произведено 8000 «Мустангов» – количество, достаточное только для обеспечения нужд ВВС США.

Объективно, у СССР не было потребности в Мустангах, для этого самолета не было подходящих задач на Восточном фронте. Бои велись на малых и средних высотах, где отлично справлялись Эйркобры. Тем не менее советской миссии удалось получить 10 машин для ознакомления. Все «Мустанги» отправились в ЦАГИ для подробного изучения.

Мелочь

Также поставки по Ленд-лизу включали:

- 4400 Томахоков, Киттихоков и Харрикейнов (суммарно)
- 1300 «Спитфайров»
- 870 фронтовых бомбардировщиков B-25 Mitchell
- 700 C-47 «Skytrain» (самый распространенный транспортный самолет антигитлеровской коалиции)
- учебно-боевые AT-6 «Texan», транспортные A.W.41 Albemarle, бомбардировщики Handley Page HP.52 Hampden в количествах, недостойных упоминания

Халява

Некоторое количество авиатехники было получено СССР в обход договора о Ленд-лизе. Согласно действовавшему в то время советско-японскому соглашению о нейтралитете, все поврежденные американские бомбардировщики, садившиеся на территории Дальнего Востока, были интернированы. Эта практика относилась ко всем американским самолетам, начиная с В-25 Э.Йорка из группы Дулиттла, севшего на аэродром Унаши в апреле 1942-го. Таким путем в руки советских летчиков впоследствии попало значительное количество В-25 и В-24 из которых была сформирована 128-я смешанная авиадивизия.

Экипажи самолетов помещали в специальный сборный лагерь в Средней Азии. Хотя за лагерем наблюдали представители японского посольства, американским летчикам периодически устраивали "побег" и они объявлялись на базах США в Иране.

Бензиновая арифметика

Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного бензина. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%. В 1941 г. в СССР было произведено 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945г. — 1017 тыс. т.

Всего за годы войны в США по Ленд-лизу было поставлено 628,4 тыс. т авиационного бензина и 732,3 тыс. т. бензинов светлых фракций. Помимо этого, с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензинов светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн.

Более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8% .
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 118
  1. Дмитрий_24rus 16 января 2012 09:04
    Помощь, на самом деле, огромная и очень нужная.
  2. dimarm74 16 января 2012 09:44
    Еще можно добавить - порядка 350 000 автомобилей грузовых. Что позволило СССР сконцентрироваться на производстве танков и иной техники
    dimarm74
  3. EvgAn 16 января 2012 09:46
    Жуков:

    "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
    …Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."

    Конечно, американцы помогали нам не без выгоды для себя, но - своевременно и по теме. За это им "спасибо".
    EvgAn
    1. disa 16 января 2012 23:18
      Спасибо-то почему в кавычках ?
      1. snek 16 января 2012 23:30
        Цитата: disa
        Спасибо-то почему в кавычках ?

        Потому что цитата. Например: и тогда он сказал "спасибо".
        snek
  4. Харон 16 января 2012 10:51
    Основные спекуляции на тему ленд-лиза закончились после опубликования цифр. После этого снисходительные разговоры про 4% прекратились. А кто не прекратил не читал первоисточник.
    Но и преувеличивать тоже не надо. Надо внимательно посмотреть цифры.
    Далеко не все поставки были целесообразны. Затраты на транспортировку ряда типов оружия явно превышали эффект от использования.
    Если бы не было американских поставок порохов и бензина войну бы не проиграли. Просто пришлось бы разворачивать своё производство в ущерб другому.
    Сложнее было бы, да но не катастрофично. Если посмотреть графики поставок, то в самые сложные моменты мы опирались только на свои силы.
    В общем, оценки должны быть взвешены, без крайностей.
    Харон
    1. erix-06 16 января 2012 12:04
      Правильно вами отмечено- все цифры нужно грамотно разложить "по полочкам". Например в в 41-м году СССР получил всего 2% от всего объёма Ленд-Лиза. В 42-м году- 13%. Если говорить об автомобилях, то они в 43-м году составляли 5,4% от общего количества автомобилей в Красной Армии, в 44-м году-19%, а по состоянию на 1-е мая 45-го года в Красной Армии было 32,8% ленд-лизовских автомобилей, 9,1%-трофейные, и 58,1% отечественные. Самолётов из США было получено 14126 штук, но 76% от этого количества было получено в 1943-м году, после Сталинградской битвы и битвы за Кавказ. А 2595 самолётов на фронт вообще не попали. Схожая ситуация и по кораблям. Ещё одним заблуждением является попытка сравнения количества полученного имущества с объёмами аналогичного имущества, выпущенного в СССР за годы войны. По некоторым позициям создаётся впечатление, что без Ленд-Лиза было вообще никак. Но при этом забывается, что Советский Союз потерял далеко не все свои запасы в ходе немецкого вторжения, и очень активно использовал то, что было создано в предвоенные годы. Так, например от союзников было получено 2 тысячи паровозов, но в СССР было 27 тысяч своих локомотивов. Вагонов было получено 11 тысяч, но в СССР было выпущено в 41-м году 33 тысячи вагонов и ещё 1 тысяча в ходе войны...
      1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 13:39
        Во-во началось))

        Например в в 41-м году СССР получил всего 2% от всего объёма Ленд-Лиза
        Если кто забыл, США официально ступили в войну 7 декабря 1941. Так с чего бы им оказывать военную помощь раньше?

        Самолётов из США было получено 14126 штук, но 76% от этого количества было получено в 1943-м году
        Ну так и пик немецкого производства техники пришелся на 1943-1944, до этого счет самолетов и танков Вермахта шел на сотни

        А 2595 самолётов на фронт вообще не попали
        Естественно, они прикрыли Дальний Восток

        Ещё одним заблуждением является попытка сравнения количества полученного имущества с объёмами аналогичного имущества, выпущенного в СССР за годы войны.
        Картошку и брюкву приравняли к шоколаду и тушенке. Главное, процентное отношение одинаково))

        Так, например от союзников было получено 2 тысячи паровозов, но в СССР было 27 тысяч своих локомотивов. Вагонов было получено 11 тысяч, но в СССР было выпущено в 41-м году 33 тысячи вагонов и ещё 1 тысяча в ходе войны...
        А Ниж. Тагильский завод полгода не мог выпускать Т-34-85, пока из Америки не привезли карусельный станок
        1. erix-06 16 января 2012 14:10
          Зато у вас продолжается. Продолжается размахивание лозунгами и перечисление фактов вне общей картины событий. Я не равнял картошку и брюкву с шоколадом и сгущёнкой, но важность картофеля для населения страны принижать не стоит. Говоря о самолётах для прикрытия Дальнего Востока, не нужно забывать, что они не могли быть там использованы, так как многие из них пришли уже после разгрома Германии. А по поводу станка- его можно было просто купить, страну бы это не очень разорило.

          Говоря о продовольствии, нужно отметить, что из 3,84 млн тонн продовольствия, полученного от союзников, бОльшая часть (2,5 млн. тонн) была получена в 44-м, 45-м годах.
          1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 14:58
            Продолжается размахивание лозунгами и перечисление фактов вне общей картины событий
            Это больше похоже на лже-патриотов. Они не любят цифры, они хотят "общую картину".
            Чтож: Эйркобр было получено 5000, Кингкобр -2400, в сумме 7400 истребителей фирмы Белл. Много это или мало? Легендарных Ла-5 было выпущено 9900 единиц.
            Харрикейнов и Киттихоков было поставлено 4400 шт. Як-1 и Як-1бис было выпущено 8700 ед.
            50% от советского производства получается, как ни крутите. А это серьезно

            многие из них пришли уже после разгрома Германии
            Напишите точную цифру самолетов, поступивших в СССР после 9 мая 1945.
            1. erix-06 16 января 2012 15:14
              Это как раз вы не любите цифр. Вы не любите точных цифр. Вот вы написали про 50% от советского производства. Это что за проценты? Почему только Ла-5 и Як-1? Других истребителей не было в советских ВВС? Я вам написал точную цифру американских самолётов, которые не принимали участия в боевых действиях! Ни на Западе, ни на Востоке.
            2. erix-06 16 января 2012 15:34
              За годы войны СССР выпустил 96520 самолётов(без По-2). В том числе 50687 истребителей; 33930 штурмовиков; 11903 бомбардировщика. А если говорить о самолётах "Ла", то к самолётам Ла-5 нужно бы ещё добавить 5753 самолёта Ла-7.
              1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 16:07
                В том числе 50687 истребителей; 33930 штурмовиков; 11903 бомбардировщика.
                Хэх...Не все так просто, многие образцы выпускались еще долго после войны, а вы их приплюсовали (пример Як-9 16.000 шт. (но выпускались до 1950 года, Пе-2 11000 шт., но из них пара тысяч -послевоенный выпуск и выпуск по лицензии)

                5753 самолёта Ла-7
                То же самое. Основная масса -послевоенный выпуск.

                Вот еще цифры: 5000 ЛаГГ-3 и 1300 Спитфайров. Тоже серьезные цифры.
                1. erix-06 17 января 2012 00:21
                  Прекратите изворачиваться! Я привёл вам цифры количества самолётов, выпущенных В ГОДЫ ВОЙНЫ !
            3. erix-06 16 января 2012 15:51
              Если говорить о самолётах "Як", то их было выпущено за годы войны около 37000 самолётов!
              1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 16:10
                Неправда.
                1. Цифра завышена
                2. Не учтен послевоенный выпуск
                1. oleg-sochi68 17 января 2012 03:25
                  Если Вы так внимательно и скурпулезно все анализируете и подсчитываете, то почему упускаете из вида слова автора - "Более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78". Он почему-то считает возможным сравнение А-99(я так понял) и Б-78 - это разный по характеристикам бензин. Исходя из этого я считаю, что автор не внимательно подошел к вопросу, а Вы ему потакаете. Без помощи союзников (ленд лиза) Союз не потерпел бы поражения. И не на столько уж хороша была поставляемая техника и ее количество. А золото с нас драли тоже "хорошо". Буржуи своего не упустили. Так что не рвите за них душу.
                  oleg-sochi68
                  1. SWEET_SIXTEEN 19 января 2012 15:28
                    сравнение А-99(я так понял) и Б-78 - это разный по характеристикам бензин
                    А вы что хотите? Сказать, что это одинаковое топливо? Б-78 октановое число 91...93. Что значит разница в 6-9 несколько единиц?

                    Ещё во второй половине 1941 г. советские дипломаты в соответствии с правительственными директивами предприняли активные действия по организации закупок авиационного горючего и октаноповышающих компонентов в США. Советское политическое и военное руководство хорошо понимало, что высокооктановый бензин в значительной степени может усилить тактико-технические преимущества авиации в «войне моторов». Так в США применение 100-октанового бензина дало возможность уменьшить на 33,3% пробег самолета до отрыва от земли, на 40% ускорить подъем на 1 милю высоты, на 20-30% повысить бомбовую нагрузку.

                    Без американского горючего могли быть проблемы под Сталинградом, т.к. в связи с угрозой наступления фашистских войск 13 сентября 1942 г. ГКО прининяло постановление № 2298 «О демонтаже грозненских нефтеперерабатывающих заводов», что на 25% уменьшило производство авиабензина в СССР.
                    1. oleg-sochi68 20 января 2012 12:23
                      Я не про то, что высокооктановый бензин хуже, а про то, что автор опустил часть индексов топлива и создал предмет спора.
                      Буква "А" в маркировке бензина означает, что он автомобильный, а следующие за ней цифры октановое число, показывающее детонационную стойкость топлива. Известно и то, что октановое число определяется двумя методами - моторным и исследовательским. В последнем случае к "А" добавляют "И"(именно прописную, большую).
                      Более высокие требования к качеству авиационных бензинов определяются также жесткими условиями их применения. ГОСТ 1012-72 предусматривает две марки авиационных бензинов: Б-91/115 и Б-95/130. Марка авиабензина означает его октановое число по моторному методу, указываемое в числителе, и сортность на богатой смеси - в знаменателе дроби.
                      oleg-sochi68
                      1. SWEET_SIXTEEN 29 января 2012 19:01
                        и создал предмет спора
                        Для этого и написана статья, иначе было бы не интересно

                        Что же еще Вы хотите? Это не научная работа, здесь главное привлечь внимание читателя и заставить его думать. Никакой подтасовки фактов здесь нет, четко указана главная мысль - у СССР были крупные проблемы с производством высокооктанового бензина. Потребности даже по сравнительно посредственному Б-78 были удовлетворены в 1941 только на 4%. Кто заинтересуется, может найти детальную информацию в любом справочнике.
            4. nnz226 16 января 2012 17:21
              А почему упомянуты в сравнении только самолёты Як-1 и Як-1бис??? А если посчитать Як-3 (около 10000 шт.), Як-9, которых почти 20000 штук выпустили? Процентик -то изменится!!! и уже не про 50 % от советского производства считать придётся!!! Опять же кроме Ла-5 ещё и Ла-7 выпускался, так что не 50% от советского производства, а только 15 - 17% !!! И ещё: в народе говорят: "Дорога ложка к обеду!" И самолёты истребители куда как нужнее были в 1941-42 годах, когда немцы по головам наших солдат ходили на "Мессерах", а Ю-87 вбамбливали в пыль любое сопротивление (Вспомнить хотя бы трагедию Сталинграда в августе 1942 г.) когда самолёты и остальное снабжение нужны были дозарезу. А летом 1942 года "союзнички" устроили бойню каравану PQ-17, когда флот "владычицы морей" , наложив в штаны от страха, что в море вышел "Тирпиц", бросили почти 50 беззащитных транспортов на "съедение" немцам. (для остановки "Тирпица" хватило ОДНОЙ советской ПЛ К-21!!!) А потом гнус Черчиль, жалуясь на разгром каравана, прекратил вообще выпуск конвоев в СССР до осени. А через Северный путь шло 75-80% грузов ленд-лиза! А какова была обстановка летом 1942 года грамотному человеку должно быть известно, один приказ № 227 чего стоит, не от хорошей жизни возник. А в 1943-1944, а уж тем более в 45 году самолётами армия снабжалась в достаточной мере и без импортых бы справились. Да, Покрышкин воевал на "Аэрокобре" с 1943 года, а до этого на МиГ-3, и Яке. А Кожедуб воевал на Ла-5 и Ла-7, так что это не показатель качества техники. Просто в полк Покрышкина напарвили "Аэрокобры", а направили бы в другой полк, наш ас и на Яке или Ла немцев бы лупил.
              1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 19:58
                Лжепатриоты тусуют цифры, как настоящие шулеры)))
                Попробуем разобраться.

                А если посчитать Як-3 (около 10000 шт.)
                Ложь. Як-3 выпустили 5000 шт., из них 1000 шт. ПОСЛЕ 9 мая 1945г.

                Як-9, которых почти 20000 штук выпустили?
                Снова ложь. 16.000 шт., из них треть - ПОСЛЕ войны
        2. Баюн 16 января 2012 15:42
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          А Ниж. Тагильский завод полгода не мог выпускать Т-34-85, пока из Америки не привезли карусельный станок
          Ну,ну! Значится одного гвоздя в кузнице не было и завод полгода стоял? Что такое один станок на заводе? неужто на одном станке держалось всё производство завода? Вы, сударь, температуру у себя не мерили? А то на смахивает, горячечный.
          Баюн
          1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 16:02
            Карусельный станок использовался для обработки погона башни танка. Исполинский инструмент мог обрабатывать погон башни размером до 1,5 метров. У Т-34-85 он увеличился до 1530 мм. Новый агрегат ждали полгода.

            Собственно, широко известный факт, непонятно почему он так вас удивляет)))
            1. Баюн 16 января 2012 16:29
              Мне не известен такой факт, что на заводе был один карусельный станок. И какая же у него должна быть сверхскоростная производительность, что он в одиночку обеспечивал годовой план завода! Вы хоть думайте, что пишите!
              Баюн
              1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 17:00
                Ваши знания о станках ограничиваются школьным кабинетом труда.

                Вы представляете размеры этого агрегата, растачивающего 1,5 метровые отверстия! Естественно, он был одним из основных элементов поточной линии и заменить его было нечем
                1. Баюн 16 января 2012 17:42
                  Я вобщем то не про размеры писал. А про производительность. И количество таких станков на заводе.
                  Баюн
                  1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 18:52
                    Да один он был такой. Единственный стан.
                2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 января 2012 19:51
                  ....Ну-ну, расскажите что -то новое в обработке металлов резанием Главному инженеру завода......
                  1. disa 16 января 2012 23:26
                    100% главному инженеру завода.
                3. GUR 16 января 2012 20:17
                  А до этого станка .. сов.рабочие напильниками это отверстия точили или лобзиками ?? Или мы до этого станка танки не делали??
                  GUR
                  1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:38
                    GUR, читайте ветвь разговора с самого начала.
                    До этого Ниж. Тагил делал Т-34 и проблемы не было.
                    1. GUR 17 января 2012 16:18
                      Я ветвь вашу .. наскрозь вижу ...
                      У нас окромя Т 34 были и другие и куда с большими башнями .. а так же поворотные башни делались на кораблях .. что вы тут из себя таки умного корчите...
                      GUR
        3. Snake831 20 января 2012 16:52
          Поставки какого либо оборудования для СССР старались ограничить!Иногда даже невзирая на преступность подобного поведения!Не нужно забывать что русских никогда не любили!Ни тогда,ни сейчас тем более!А бюрократам на войну и на чью то кровь всегда было плевать!И потом,расплачивались чистым золотом!Эта война помогла Америке выйти из экономического кризиса между прочим!
  5. Kaetani 16 января 2012 10:53
    На самом деле проблемы не в том что мы не признаем помощь а в том что эта помощь сейчас выдается как единственное что спасло СССР. Уважение к друг другу и взаимоотношения равных это единственный залог мирного сосуществования.
    1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 12:40
      Судя по уровню ксенофобии и лже-патриотизма, в обществе преобладают как-раз таки обратное мнение: "ленд-лиз - ненужное барахло за советское золото, и ценность его ничтожна"
      1. snek 16 января 2012 16:01
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        На самом деле проблемы не в том что мы не признаем помощь а в том что эта помощь сейчас выдается как единственное что спасло СССР.

        Не помню чтобы где-то встречал подобную позицию. Да, большинство американских фильмов в том числе и документальных концентрируются на тех фронтах, где они воевали. Но это естественно. Точно так же и у нас нет фильмов про Перл Харбор или Ивадзиму, хотя про войну было снято сотни фильмов.
        snek
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 января 2012 19:54
          Судьба мира решалась в Европе....разгромили Гитлера , затем Советская Армия за считанные недели снесла Квантунскую (миллионную ) армию....у нас про разгром Яппов тоже всего-то пару фильмов....
          1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:01
            Фрегатенкапитан - беспонтовый троль, забавно читать его приторно-патриотические высеры wink
            1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2012 19:25
              ая не троль , вотличие от тебя ...иди ...на сегодня гамбургер отработал....
      2. GUR 16 января 2012 20:23
        Мне вот не понятно .."лже-патриотизм" -это когда я говорю что моя страна кровью умывалась .. воевала .. Европу освобождала, спасала тех же амеров от котлов.. идя в наступление.. т.е. я выступаю за страну и защищаю ее .. А "патриотизм"- это значит .. должен согласиться с тем ..что если бы не Америка у нас бы не было бы самолетов, танков и моя страна не благодарный пылесос?? О т с о с .. Вы то чьих "патриот"будете??
        GUR
        1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:59
          лже-патриотизм" -это когда я говорю что моя страна кровью умывалась .. воевала .. Европу освобождала,
          Когда эти слова повторяются в 1001 раз, это уже вызывает тошноту. Уже 70 лет прошло, пора научиться гордиться чем-нибудь другим. И не надо, упрекать, что я забываю Великую Победу. Была уже такая Великая Победа и все ее забыли за давностью лет. Слабо назвать дату битвы Бородино без Википедии?)))

          спасала тех же амеров от котлов.. идя в наступление.. т.е. я выступаю за страну и защищаю ее ..
          Слова безграмотного лже-патриота. Вы не защищаете страну, вы обгаживаете историю другой страны. А на этом свою историю не возвеличишь.

          что если бы не Америка у нас бы не было бы самолетов
          Это ваши глупые слова, оправдывайтесь за них сами
          1. disa 16 января 2012 23:33
            ...очередной малчик пытается доказывать "безпонтовость" дедов умиравших за свою Родину...поезжай солнышко в штаты, мы не обидемся на умного, аргументированного, фактически подкованного - недоросля.
          2. GUR 17 января 2012 16:37
            Для таких как вы .. это надо выжигать на лбу, потому как у вас уже все российское вызывает тошноту ... вы вскормленный гамбургами и кока-колой. 70 лет для истории не срок.Еще живы кто эту победу заваевывал, и те кто в тылу ее делал. И такие ..... вы убили в стране то чем можно было бы гордиться, и продолжаете убивать .. И в России предостаточно побед ( хотя Бородино по сути своей "ничья" 1812, слава КПСС еще советское образование) были и другие победы.
            Честь Американской истории я ничем не задел,а вот вы не знаю вашего происхождения и страны проживания, гадите на историю моей страны, приуменьшая ее заслуги и завоевания( это еще мягко сказано). А про самолеты это не мои слова а подтекст данной статьи и ваших постов.
            GUR
            1. SWEET_SIXTEEN 18 января 2012 10:23
              Так назови дату Бородинской битвы без помощи Википедии, радетель русской истории))
              1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2012 19:27
                ...умник...не надо хамить людям , кто -кто , а уж это ты тупо героические вехи Пиндостана четко из Вики черпаешь не думая...
          3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2012 19:30
            Скоро ,скоро мы будем гордиться другим...ждите
  6. Андрей из Челябинска 16 января 2012 11:07
    Цитата: Харон
    Если бы не было американских поставок порохов и бензина войну бы не проиграли. Просто пришлось бы разворачивать своё производство в ущерб другому.
    Сложнее было бы, да но не катастрофично.


    Цитата: Kaetani
    На самом деле проблемы не в том что мы не признаем помощь а в том что эта помощь сейчас выдается как единственное что спасло СССР

    Браво, уважаемые ! Коротко и абсолютно правильно
  7. J_Silver 16 января 2012 11:14
    Лично я никогда не отрицал важного значения поставок по ленд-лизу, но касательно данной статьи - в данном случае почти полная чушь...
    почти в каждом пункте, начиная с Аэрокобры - и про защиту двигателем со спины - для истребителя важнее защита спереди, потому как если допустишь противника за спину, то боржоми уже не поможет...
    Кстати и Кингкобру пришлось делать из-за выявившихся конструктивных дефектов Аэрокобры, в целом же самолет был очень хорошим...
    Штурмовик Бостон - а что не Летающая крепость? Как бомбардировщик действительно очень ценился, кстати его достоинства нигде в советских книга не принижались, а только хвалились...
    Чего такого тяжеловооруженного в Тандерболте? Пусть и восемь 12,7 мм пулеметов? А Витмана кажется завалил Тайфун...
    Все-таки сопровождение крепостей и штурмовка несколько разные задачи и одним и тем же самолетом равнозначно не решишь...
    За Харрикейн особое спасибо - кажется Сафонов сгинул из-за того, что подшипники в двигателе расплавились в полете, такая надежная машина была?
    Про Каталины никто никогда ни одного дурного слова не говорил...
    J_Silver
    1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 13:22
      для истребителя важнее защита спереди, потому как если допустишь противника за спину, то боржоми уже не поможет...
      Т.е. жизнь летчика для вас ничего не значит. Бронеспинки зря ставили...

      Кстати и Кингкобру пришлось делать из-за выявившихся конструктивных дефектов Аэрокобры, в целом же самолет был очень хорошим...
      Кобры получали только гвардейские полки. Больше добавить нечего.

      Чего такого тяжеловооруженного в Тандерболте? Пусть и восемь 12,7 мм пулеметов?
      1000 кг полезной нагрузки

      Все-таки сопровождение крепостей и штурмовка несколько разные задачи и одним и тем же самолетом равнозначно не решишь...
      Создание многофункционального самолета -задача сложная. Среди удачных конструкций -Тандерболт и Фантом II.

      А Витмана кажется завалил Тайфун...
      А может быть и Шерман-Светлячок...одни предположения
      1. J_Silver 16 января 2012 15:50
        А про то, что двигатель мог сорваться с креплений при капотировании на посадке? Что предпочтет летчик: двигатель воздушного охлаждения спереди или ничего? Бронеспинка - это бронеспинка...
        Почему-то союзники были в восторге от Тайфуна, которого никто и не думал поставлять в СССР, и мало что упоминают про Тандерболты, которые занимались дальним сопровождением...
        А почему никто ничего не упоминает про тот поток грузов. что шел из СССР? Или кто-то думает, что это была улица с односторонним движением?
        J_Silver
        1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 16:43
          А про то, что двигатель мог сорваться с креплений при капотировании на посадке?

          Капотирование -гарантированный конец самолету и летчику. И от двигателя тут ничего не зависит.

          Бронеспинка - это бронеспинка...
          Бронеспинка -это 6...8 мм. А здесь целый блок цилиндров закрывал летчика.

          Почему-то союзники были в восторге от Тайфуна, которого никто и не думал поставлять в СССР
          У СССР были свои 30.000 Ил-2. В штурмовиках надобности не было.

          А почему никто ничего не упоминает про тот поток грузов. что шел из СССР?
          Цифры приведете. Очень интересно.
          1. J_Silver 16 января 2012 17:01
            Капотирование вовсе не гарантированный конец самолету - вот когда сверху прилетит двигатель, тогда да...
            Гораздо чаще бой встречный, а вдогон уже добивают, так что летчик за двигателем был гораздо спокойнее...
            Цифры про встречный поток? А как насчет просто в Вики посмотреть? Проблемы?

            СССР отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.
            В годы войны за ленд-лиз никто не платил - и не должен был, вместо денег платили кровью, вопросы возникли позже - про то и переговоры велись...
            J_Silver
            1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 19:16
              Капотирование вовсе не гарантированный конец самолету - вот когда сверху прилетит двигатель, тогда да...
              Не говорите глупостей. При капотировании человека гарантированно ломает. А следом гарантированно начинается пожар.
              Тем более у Кобры центр тяжести смещен назад, что наоборот снижает риск капотирования.

              Гораздо чаще бой встречный
              Ничего подобного. Всегда стремятся зайти в хвост. Асы вообще себе счет набивали неожиданной атакой сзади-сверху.

              СССР отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину)
              320 тысяч тонн...грузопоток в СССР составил 15 МИЛЛИОНОВ тонн...т.е всего 2-3 % шли назад. Причем грузовики и самолеты вы уравняли с необработанной рудой.

              В годы войны за ленд-лиз никто не платил - и не должен был, вместо денег платили кровью
              Воевали все. Но СССР не помогал никому, только всасывал товары и технику из др. стран, как гигантский пылесос.
              1. J_Silver 16 января 2012 19:58
                И вовсе не обязательно! Ломало непривязанных либо плохо привязанных...
                На х..ом аэродроме с носовой стойкой как раз ее подломить проще простого - а с аэродромами почти всю войну проблемы были...
                Обычно бой начинается на встречных курсах, а уж потом стремятся зайти в хвост - внезапно можно напасть только на самолеты сопровождения или просто зазевавшихся...
                Написано же - в том числе, порожняком не шли...
                А золото, платину - с чем равнять?
                Как раз таки воевали по разному...
                J_Silver
                1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:07
                  И вовсе не обязательно! Ломало непривязанных либо плохо привязанных...
                  Ремни не спасут, т.к. ломало конструкцию самолета. Следом почти всегда начинался пожар.

                  Написано же - в том числе, порожняком не шли...
                  2-3%. Вот вся цена воплям об обратном ленд-лизе

                  А золото, платину - с чем равнять?
                  С грузовиками и самолетами. Если хоть на 7% расплатились - молодцы.

                  Как раз таки воевали по разному...
                  СССР выпал шанс стать героем. Так утрите слезы и гордитесь.
                  1. J_Silver 16 января 2012 20:15
                    В большинстве случаев ограничивались сменой винта - и это не большое открытие...
                    Были указаны конкретные цифры по отдельным позициям, так что первезли много больше 2-3 процентов...
                    Да, к сожалению, чаще всего нашим людям приходилось воевать в таких условиях, что поражение вело к гарантированной смерти всего народа, то есть война на полное уничтожение...
                    J_Silver
                    1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:37
                      В большинстве случаев ограничивались сменой винта - и это не большое открытие...
                      Вы про вооружение ФВ-190 глупости написали и снова в аивацию лезете позориться)))

                      Были указаны конкретные цифры по отдельным позициям, так что первезли много больше 2-3 процентов...
                      Попробуйте все-все указать. Уверен, больше 4% не наскребете.
                      1. J_Silver 16 января 2012 22:44
                        Я лишь пересказал общедоступную информацию - и я еще тут нигде не опозорился...
                        J_Silver
              2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 января 2012 20:01
                Извините...капотированно сажают даже современные Боинги и МИГи....легко найти инфу....
          2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 января 2012 19:59
            Бронеспинки наши начали ставить еще в Испании на И-15, И-16....так ,что это не эксклюзив Аэрокобры...
  8. GUR 16 января 2012 12:29
    Автору 100+, я так и знал .. что войну выиграли американцы, ваш честно заработанный гамбургер вас ждет!!
    Нет я не хочу сказать что помощь нам не нужна была, но из статьи создается мнение .. что сов.Армия воевала .. только на американских машинах, самолетах, танках...Хотя отдельные самолеты и танки по своей надежности вызывают множество сомнений, да и в армию это стало поступать уже только в 43 м. И не смотря на "превосходство" американских и английских самолетов Кожедуб на нашем Ла7, завалил двух Мустангов, пилоты Нормандии Неман .. на Ил -ах в показательном бою во Франции .. раскатали ..английские Спитфаеры.
    Ну а то что не все вернули ... так.. когда амеры привезли прессы для уничтожения техники и начали просто из нее делать блины .. Сталин смотря на эти бесчинства .. приказал более технику не сдавать ... так как на подьем государства она была крайне необходима.( особенно автомашины), а для некоторых вояк .. это было вообще кощунством.
    GUR
    1. grizzlir 16 января 2012 12:49
      Цитата: GUR
      пилоты Нормандии Неман .. на Ил -ах в показательном бою во Франции .. раскатали ..английские Спитфаеры.

      Это вы так ошиблись или у вас такие знания истории?
      grizzlir
      1. GUR 16 января 2012 16:12
        С историей у меня все впорядке ... Сталин подарил самолеты Нормандии Неман летчикам которые на них воевали .. те перегнали их во Францию .. а вот там уже во Франции и состоялся показательный бой.. потому как ..французкие воевавшие на Спитфаерах или английские летчики ( уже точно не помню ) низко оценили наши Илы..( типа как немцы наши танки ) Это для Вас уважаемый grizzlir так что заполняйте пробелы
        GUR
        1. J_Silver 16 января 2012 16:18
          Французы летали на Яках, в частности и сейчас самолет Як-3 находится в музее...
          Если это в порядке с историей - то смешно...
          J_Silver
          1. grizzlir 16 января 2012 16:27
            Ну у каждого своя история,возможно у истории GUR французы летали на ИЛах.Возможно даже на ИЛ-28 или ИЛ-86.
            grizzlir
            1. GUR 16 января 2012 19:38
              Приходилось летал .. на 86 ))) Да извенюсь дал маху .. с ИЛами.Более сконцентрировался на факте наличии наших самолетов во Франции и участие их в показательном бою. Ну а насчет Bf и Fw и такое могло быть .. немецкие самолеты .. трофейные так же как и танки использовались в Красно Армии... так что не надо ерничать.
              GUR
  9. Аскет 16 января 2012 12:45
    Обязательно надо вспомнить про поставки поровозов и ж/д вагонов, а также рельсов.По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов{ Поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов{, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг. Известно, что в Первую мировую войну транспортный кризис в России на рубеже 1916-1917 гг., во многом спровоцировавший революцию февраля 1917 г., был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов и вагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката были переориентированы на выпуск вооружений. В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе.
    Паровоз Ел–629 — серия грузовых паровозов, поставлявшихся на железные дороги Российской империи и Советского Союза во время Первой и Второй мировых войн для быстрого пополнения паровозного парка. Строились на североамериканских заводах. Поставлялись как военная помощь. Паровозы «Е» известны также тем, что в 1920 году в топке одного из них (Ел–629) белогвардейцами был сожжен революционер–большевик Сергей Лазо.
    1. erix-06 16 января 2012 13:10
      Вы забываете, что в СССР по состоянию на 41 год было своих 27 тысяч паровозов. Приводите вырванные из общей картины факты... Это гнилой приём либероидных псевдоисториков.
    2. erix-06 16 января 2012 14:37
      "было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов{, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг." Но при этом ваши источники забывают указать, сколько же вагонов было в СССР накануне войны.
      1. snek 16 января 2012 16:05
        Цитата: erix-06
        Но при этом ваши источники забывают указать, сколько же вагонов было в СССР накануне войны.

        ЖД составы планомерно уничтожались немецкой авиацией, а увеличивать объемы их производства - это значит сокращать производство чего-то другого, например, танков.
        snek
        1. erix-06 16 января 2012 16:12
          Да уничтожались. Но не могли они быть уничтожены ВСЕ! 11 тысяч вагонов- это хорошая помощь, но только в 41-м году страна выпустила 33 тысячи вагонов. Поэтому говорить о том, что в СССР была только одна тысяча собственных вагонов- это обман.
          1. snek 16 января 2012 16:48
            Цитата: erix-06
            но только в 41-м году страна выпустила 33 тысячи вагонов. Поэтому говорить о том, что в СССР была только одна тысяча собственных вагонов- это обман.

            Хм впервые слышу подобные цифры. Не могли бы Вы назвать источник, а то я по довоенному выпуску вагоно информации не могу найти. По поводу выпуска во время войны вот цитата:
            В годы войны (1941—1945 гг.) вагонный парк почти не пополнялся новыми вагонами, поскольку вагоностроительные заводы были переключены на выпуск военной продукции. Во второй половине 1941 г. все они, кроме Уральского и Усть-Катавского заводов, были эвакуированы на восток страны. В 1942—1943 гг. некоторые из них занимались изготовлением запасных частей для нужд НКПС, переоборудованием и ремонтом вагонов, постройкой небольших партий новых вагонов. Например, Алтайский вагоностроительный завод (Днепродзержинский завод имени газеты «Правда», эвакуированный во время войны в г. Барнаул) в 1942 г. построил 20, а в 1943 г.— 46 грузовых вагонов. Завод имени Урицкого (г. Энгельс) и Калининский отремонтировали 192, а в 1934 г. — 123 грузовых вагона. Калининский завод осуществил переделку 13 вагонов в 1942 г. и 30 вагонов в 1943 г.
            взято отсюда:
            http://www.1520mm.ru/railcars/wagons-1941-1945.phtml
            snek
            1. erix-06 17 января 2012 00:32
              Вы опять приводите количество вагонов, выпущенных в СССР в годы войны. Я не оспариваю её достоверность! Но я говорю о том, что очень некорректно в подсчётах учитывать только эту цифру!!! Вагонов в стране было несоизмеримо больше! Но всякие обсиратели своей страны упорно не желают этого замечать! По поводу источника- найду,поделюсь.
            2. erix-06 18 января 2012 08:51
              Кстати, паровозы и ж/д платформы от союзников по ленд-лизу начали поступать в 44-45-м годах... Так что свою территорию СССР освободил от немцев без иностранных паровозов. И примерно в это же время в СССР было около 2-х тысяч трофейных паровозов.
  10. grizzlir 16 января 2012 12:55
    Конечно помощь была огромная.Поставки союзников позволила сохранить тысячи а может быть и миллионы жизней советских людей и приблизить час победы.Правда,союзники неплохо поживились на поставках,хотя могли бы оказывать действительно безвозмездную помощь стране взавлившей на себя всю тяжесть в борьбе с фашизмом.
    grizzlir
    1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 13:47
      США не получили ни цента за поставки, более того, СССР большую часть техники назад не вернул. Раздавил перед американской комиссией 100 Аэрокобр танками, на этом процесс утилизации закончился.

      Расчет шел только с Великобританией, но после гибели "Эдинбурга" такие расчеты прекратились.
      Мало кто знает, что часть золота крейсера "Эдинбург" шла на производство радиотехнического оборудования (золочение клемм), опять же, для СССР. Пустячок, но для общего развития знать надо.
      1. J_Silver 16 января 2012 16:16
        Да хотя бы в Вики посмотрели - минимум 722 млн долларов выплатили, и это не по самым проверенным данным...
        J_Silver
        1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 19:50
          А вы там дальше абзац не прочитали? Там говорится, что СССР погасил только стоимость 7% поставок...и срок оплаты все дальше отодвигается, уже до 2030 года....722 млн. долларов))))
          1. J_Silver 16 января 2012 20:04
            Вы бы внимательнее с начал прочитали - за ленд-лиз деньгами в годы войн никто и не был обязан платить, условия погашения должны были быть определены после войны...
            Англичанам почти все списали - с какого бодуна мы должны были платить в полном объеме? Просили те же условия, что и англичанам, потом сговорились и заплатили около 722 миллионов...
            Кстати и царские долги были оплачены - а это вообще был полный беспредел...
            J_Silver
            1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:30
              Англичанам почти все списали - с какого бодуна мы должны были платить в полном объеме?
              Вы же не англичане.

              Просили те же условия, что и англичанам
              Англичане - верные союзники, братья по крови. А вы кто?

              потом сговорились и заплатили около 722 миллионов...
              Никто ни о чем до сих пор не договорился. Компенсировано только 7% стоимости поставок.
              1. J_Silver 16 января 2012 22:42
                Это мы верные союзники, и единственная страна, честно выполнявшая ВСЕ свои союзнические обязательства при ЛЮБОМ правительстве...
                Все уже давно решено, и все уже можно забыть - каждая попытка расплатиться ранее затыкалась именно по вине США...
                J_Silver
                1. SWEET_SIXTEEN 17 января 2012 09:32
                  Это мы верные союзники
                  Сильыер, вы хотя бы думайте когда пишите. Какие СССР верные союзники?)))
                  Англия стала влиятельным членом НАТО, а СССР превратился в злейшего врага. А какие врагу скидки?

                  и единственная страна, честно выполнявшая ВСЕ свои союзнические обязательства при ЛЮБОМ правительстве...
                  Когда обещали К-152 "Нерпу" ВМС Индии передать? Помнится что-то в 2007. Деньги получены 5 лет назад, "Нерпу" отдавать не собираются.
                  Когда обещали авианосец "Горшков" Индии? В 2008. В результате развели индусов на деньги и авианосец до сих пор не модернизирован.
                  1. J_Silver 17 января 2012 12:33
                    Еще при Петре Россию уже начали обманывать союзники, но он свое слово держал...
                    В годы Семилетней войны - самые верные союзники...
                    В годы наполеоновских войн - самые верные союзники...
                    Освобождение Балкан - выполнили и перевыполнили даже не долг. а простые обещания...
                    Первая мировая война - самые верные союзники с самого начала, и даже в конце много интересных вопросов у нас к союзникам набирается...
                    Вторая мировая война - самые верные союзники, и камня за спиной не держали...
                    А с индюками у нас финансовые отношения - это уже другой вопрос, совсем другой...
                    J_Silver
                  2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2012 19:36
                    Он опять бредит....
  11. Kaetani 16 января 2012 14:01
    SWEET_SIXTEEN исходя из Ваших слов я должен поверить в то что США БЕЗВОЗМЕЗДНО ВСЕ ПОДАРИЛИ?

    Вы в себе?
    1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 16:13
      Вы не должны верить. Вы должны посмотреть на факты и делать свои выводы.

      Назовите факты передачи оплаты США за ленд-лиз (даты, каналы передачи, суммы). Пустословие оставьте лже-патриотам.
      1. Баюн 16 января 2012 16:45
        Почитайте воспоминания Гарри Гопкинса, в них упоминается, без точных цифр, оплата нашими американских поставок. И прошу не путать - ленд-лиз, это именно бесплатные поставки, на время войны, имущества США которое не является необходимым для безопасности государства в данный момент, но может послужить защите его интересов там, куда его поставляют. По закону о ленд-лизе, после окончания войны, имущество должно быть возвращено, уничтожено или выкуплено. Кроме того было заключено соглашение между СССР и США о том что часть расчетов за поставки будет производиться сырьем. Мне не раз приходилось общаться с ветеранами Дальневосточного пароходства и я точно знаю, что пустыми наши суда в США не ходили.
        Баюн
        1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 17:06
          Почитайте воспоминания Гарри Гопкинса, в них упоминается, без точных цифр, оплата нашими американских поставок.
          Т.е. на мой вопрос вы ответить не можете

          имущество должно быть возвращено, уничтожено или выкуплено
          Расскажите это бойцам 53 авиаполка морской авиации, до начала 50х летавших на Каталинах

          Кроме того было заключено соглашение между СССР и США о том что часть расчетов за поставки будет производиться сырьем.
          Назовите грузы и их кол-во, отправленные из СССР в США
          1. Баюн 16 января 2012 17:37
            Воспоминаний Гопкинса под рукой нет. Но я их читал а вы, судя по всему нет. Кстати, вы хоть знаете кто это?
            Ну летали на Каталинах и что? В ГВФ они ещё дольше служили. Вы хотите сказать, что Сталин эти Каталины банально спёр? А может выкупил? У вас есть доказательства присвоения чужого имущества? Я же не говорю, что наши уничтожили всё имущество. Только то, что США требовало. А насчет грузов - касстерит например из Магаданской области. Золото, оттуда же. Лес. Рыбу, кстати, поставляли. потому как американские рыбачки от берегов Аляски удаляться боялись - война с Японией, если вы помните, у них была. А опять же если не лень задайте в инете поиск "поставки в США из СССР 1941-45". наверняка что то найдёте.
            Баюн
            1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:20
              Вы хотите сказать, что Сталин эти Каталины банально спёр?
              Да.

              А может выкупил? У вас есть доказательства присвоения чужого имущества?
              Да, есть доказательства.
              1. Про ленд-лизовскую технику, используемую в армии и народном хозяйстве после войны, было запрещено упоминать в открытой печати
              2. Сталин никогда не вел расчетов с Америкой за Ленд-Лиз, первые подвижки начались в 70х.

              только то, что США требовало. А насчет грузов - касстерит например из Магаданской области. Золото, оттуда же. Лес. Рыбу, кстати, поставляли
              2-3% грузооборота. Вот цена воплям об "обратном" ленд-лизе, причем США поставляли самолеты и грузовики, а СССР отправлял необработанную руду.
          2. Леха37 19 января 2012 22:16
            Назовите грузы и их кол-во, отправленные из СССР в США


            Приведу занятную цитату:

            Ленд-лиз не был благотворительностью — это был пример хорошо продуманного взаимовыгодного сотрудничества. Уже к концу войны СССР вернул США 1 млн 70 тыс. т нефтепродуктов, оплатив основную часть полученных материалов. Кроме того, СССР принимал в своих портах флот союзников, обслуживал его, ремонтировал, обеспечивал топливом и т.п.

            По мнению Э. Гопкинса, «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии». Со своей стороны руководитель советского государства И. Сталин отмечал, что ленд-лиз внес «чрезвычайный вклад в победу». Сталин обращал внимание на то, что «в предшествующих войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто получал субсидии, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла».


            Полностью материал вы можете прочитать вот тут http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html
            Леха37
  12. Баюн 16 января 2012 14:01
    Помощь союзников конечно была очень нужна, и то, что она помогла сохранить множество жизней. Но, переоценивать её тоже не стоит. Даже Рузвельт на ялтинской встрече говорил об этом.
    Теперь по существу статьи. Поставки оружия и техники, кроме автотранспорта, не играли решающей роли во фронтовых операциях. Более того, в 41-42 годах, в самые тяжёлые времена, они были минимальными. Гораздо важнее были поставки сырья и транспортных средств - автомобилей и паровозов.
    А вот поставки некоторых видов боевой техники вызывают вопросы. Англичане поставляли нам только устаревшие модели самолётов. То есть, если во времена "Битвы за Англию" Харрикейн ещё мог тягаться с Мессерами, то в 41-42 годах новые модификации Мессов жгли их почем зря. То же самое про Киттихауки и Томахауки. Р-39 "Аэрокобра" - не спорю, неплохой самолёт. Но американские лётчики отказывались на нём летать. Из-за среднего расположения двигателя он был склонен сваливаться в плоский штопор из которого лётчики даже средней квалификации выводили его с трудом. Об этом даже есть в воспоминаниях Покрышкина. То есть были ограничения по пилотажу.
    Далее. Штурмовик А-20. Это может быть он у них в штурмовиках числился. Автор иронизирует, что он по прямому назначению мало использовался. Да над полем боя он бы просто долго не продержался. Наши Илы прилетали с задания все в лохмотьях, а уж А-20 вообще бы не вернулся. Так что наши грамотно его использовали.
    Ну а про Танденболт гражданин, уж какой страны не знаю, загнул от души. Значит 8 12,5 мм. пулемётов - тяжёлое вооружение? А до 6 20 мм пушек и 2 13 мм. пулемёта у некоторых моделей Фокке-Вульльфов? А 3 30мм. пушки и две 20мм у Мессеров? А у ночных истребителей Люфтваффе было ещё больше стволов! Короче темой автор не владеет абсолютно.
    И уж не упоминает почему-то поставки американских танков Ли, которые наши танкисты называли "братской могилой на пятерых". Не упоминает, что поставляющийся в СССР танк "Матильда" (в принципе неплохой танк) не имел к своей 42-мм пушке фугасных снарядов. Вообще не имел, в природе! Они к нему и не проектировались.
    По условиям Ленд-лиза вся боевая техника после окончания войны должна была быть возвращена США или уничтожена на месте. Советский Союз, естественно, пренебрег этим пунктом договора, и самые современные истребители Ленд-лиза отправились служить в ПВО вплоть до появления реактивных Мигов.
    Во первых, часть техники была не поставлена по ленд-лизу а куплена, оплачена либо золотом, либо сырьём, которое мы поставляли союзникам. Большую часть поставленного по ленд-лизу американцы назад забирать не хотели - те же Студебекеры. Они их столько наштамповали, что свои девать некуда было. И СССР честно выкупил их по остаточной стоимости. А часть техники была уничтожена. Так, например, торпедные и сторожевые катера поставленные на Тихоокеанский флот были затоплены в одной из бухт острова Русский, около Владивостока.
    Короче автор либо неграмотный, либо специально передёргивает факты.
    Баюн
    1. J_Silver 16 января 2012 14:19
      Все верно, только какой может фугасный снаряд для перделки Матильды? От обычной гранаты эффект раза в три больше будет...
      J_Silver
      1. nnz226 16 января 2012 17:28
        по пулемётному гнезду лучше стрелять фугасным снарядом из хорошо бронированной "Матильды" или посылать солдата с гранатой??? Типа: "Людишек не жалко!?" Кстати, наша сорокопятка фугасный снаряд имела, хотя считалась чисто противотанковой пушкой.
        1. J_Silver 16 января 2012 17:39
          По ДОТам и ДЗОТам лучше стрелять из нормальной пушки, чтоб и попадания рядом гарантировано хватило, а не пытаться попасть 47 мм снарядиком в амбразуру...
          Вроде Матильда пехотный танк по английской классификации, а вооружение просто смешное...
          J_Silver
          1. Харон 17 января 2012 01:16
            Есть одно принципиальное отличие. Сорокопятка могла сопровождать атаку и поддерживать стрельбой прямой наводкой. А "нормальная пушка" стреляла с закрытой позиции и в амбразуру попасть не могла. А чтобы попадания рядом гарантированно хватило, либо ДОТ должен быть хлипкий, либо гаубица из РВГК.
            Харон
    2. EvgAn 16 января 2012 14:49
      Интересно соотношение материалов и вооружений, поставленных союзниками в СССР за оплату (т. е. "чисто купленных") и переданных по договору о ленд-лизе. Кто-нибудь может привести какие-то данные на этот счет?
      EvgAn
    3. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 16:31
      Баюн, у Вас самый лживый комментарий))

      Англичане поставляли нам только устаревшие модели самолётов.
      1185 единиц Спитфайр МаркIX - это устаревшая техника?

      То есть, если во времена "Битвы за Англию" Харрикейн ещё мог тягаться с Мессерами, то в 41-42 годах новые модификации Мессов жгли их почем зря.
      1.У Англичан ничего лучше не было. Спитфайров не хватало самим.
      2. Многие Харрикейны были оснащены 40 мм пушками и успешно использовались, как штурмовики

      Р-39 "Аэрокобра" - не спорю, неплохой самолёт. Но американские лётчики отказывались на нём летать.
      1. Эйркобрами оснащались только гвардейские полки. Больше тут нечего говорить.
      2. Эйркобру было невозможно использовать на Зап. фроне, но для СССР это был идеальное решение

      А до 6 20 мм пушек и 2 13 мм. пулемёта у некоторых моделей Фокке-Вульльфов?
      Это что за вундервафля?)))
      Обычно ФВ-190 нес 2 20 мм пушки и 2 пулемета. Иногда добавлялись еще 2 Эрликон-ФФ, но толку от них было мало (слишком разные траектории снарядов у всех 3 типов оружия). И больше ничего он нести не мог!

      А Тандерболт помимо основного (8 0.50 Браунингов) нес 1000 кг подвесного вооружения (в 2 раза больше чем Ил-2)!

      А 3 30мм. пушки и две 20мм у Мессеров?
      Что за бре..д?
      1. J_Silver 16 января 2012 16:40
        Вообще-то были разные модификации самолетов - так что и 6 пушек у ФВ-190 было...
        Понятно, что много текста вам недоступно даже в Вики...
        Кстати, есть разница: Аэрокобры поступали только в гвардейские полки и гвардейские полки оснащались только Аэрокобрами? Вопрос риторический, отвечать не обязательно...
        J_Silver
        1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 17:09
          так что и 6 пушек у ФВ-190 было...
          Это совершенно невозможно. Он и 4 едва нес, причем стрелял из них плохо (пушки были разнотипные, снаряды имели разные траектории)

          Аэрокобры поступали только в гвардейские полки и гвардейские полки оснащались только Аэрокобрами?
          Ключевая -первая часть фразы.
          1. J_Silver 16 января 2012 17:12
            Откройте Вики, статья про ФВ-190, там ближе к концу про вооружение все написано...
            А по-моему. ключевой является вторая часть...
            J_Silver
            1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 19:36
              Не путайте Рустзац с основным вооружением.

              Смысл второй части: кроме Аэрокобры, у СССР были свои превосходные типы самолетов. Так вот: до появления Ла-5 и новых модификаций Яков, Аэрокобра была вне конкуренции.
              1. J_Silver 16 января 2012 20:06
                Только вот в годы войны так никто не считал, и не вполне понятно, с чего вы это решили...
                J_Silver
                1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:26
                  Окей.
                  Назовите отечественный аналог "Аэрокобры" на 1942 год и "Кингкобры" на 1945
                  1. J_Silver 16 января 2012 22:24
                    Да практически любые - у всех свои достоинства. есть и недостатки!
                    Интересно? Сбегайте на соответствующие сайты - там все расписано...
                    Я лишь могу только копировать с тех страниц: и про аварийность, и про капризность в управлении, и про деформации при маневрах, и еще воз, вагон и маленькую тележку недостатков...
                    А Кингкобры вообще были хуже - их пачками браковали еще в Америке...
                    J_Silver
                  2. Харон 17 января 2012 01:22
                    Легко.
                    Як-9Т
                    На самолете в развале блока цилиндров двигателя М-105ПФ была установлена 37 мм пушка НС-37
                    В период с марта 1943 г. по июнь 1945 г. было построено 2748 самолетов Як-9Т.
                    Як-9К
                    Модификация Як-9Т, на которой вместо 37 мм пушки НС-37 была установлена 45 мм пушка НС-45
                    В апреле-июне 1944 г. построили серию Як-9К из 53 самолетов. За время войсковых испытаний истребители провели 51 воздушный бой, в ходе которых было сбито 8 FW-190A-8 и 4 BF-109G (встреч с бомбардировщиками не было). Свои потери составили 1 Як-9К. Средний расход 45-ти мм патронов на сбитый самолет противника составил 10 штук. Як-9К не стали выпускать большой серией по причине ненадёжной работы пушки НС-45.
                    Харон
                    1. SWEET_SIXTEEN 17 января 2012 09:44
                      Як-9Т нес 1 пулемет вместо 4х на Эйркобре.
                      Дальность полета: Эйркобра -1000 км, Як-9Т - 730 км
                      Про оборудование и качество сборки даже не стоит упоминать.
                      1. J_Silver 17 января 2012 12:39
                        Вы это проверяли - это качество? Что же эти кобры приходилось сначала облетывать в специальных частях и дорабатывать до нормально вида? А Як-9 разные модификации имел, были и Д, и ДД, если на то пошло...
                        Это непритязательность наших летчиков. готовых мирится даже недостатками, лишь бы летать, обеспечило "славу" Кобр...
                        Диалектический подход в чистом виде - мириться с недостатками и пользоваться достоинствами...
                        J_Silver
      2. Баюн 16 января 2012 17:13
        1185 единиц Спитфайр МаркIX - это устаревшая техника?
        - когда поставили? в каком году? дайте уж точные цыфры? Устарелось зависит от момента поставки.
        В 1942 году уже было, что получше, и опасность высадки Англии уже не угрожала. Но нам поставляли Харикейны. И сразу о поставках Харрикейнов с 40 мм. пушками. Поставили нам их несколько десятков, причем БУ, из Африки.Так, что насчёт многих - врёте! История боевых действий полка на этом убоище есть в инете - поищите если не лень.

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        1. Эйркобрами оснащались только гвардейские полки. Больше тут нечего говорить.
        2. Эйркобру было невозможно использовать на Зап. фроне, но для СССР это был идеальное решение

        5000- поставленных в СССР Аэрокобр. В полку, по штату, 40 с чем то самолётов. Значит около 100 гвардейских полков на кобрах? Ну пусть половину скосим на возмещение потерь. итого 50 Гвардейских истребительных авиаполков на Кобрах? Не, с математикой у вас сударь точно проблемы.
        Впрочем как и со знаниями - посмотрите, будьте так любезны, справочник по самолётам люфтваффе и их модификациям. Не обязательно русского автора. А то я вижу что вы очень недоверчивы в этом отношении. Да и гляньте заодно ТТХ Ла5ФН, Як9, Як3 и сравните с данными Р-39. Ну а то, что Танденболт нес большую бомбовую нагрузку - флаг ему в руки. Но вообще то это истребитель. А как известно из истории универсальный самолёт хуже специализированного.
        Баюн
        1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 19:31
          - когда поставили? в каком году? дайте уж точные цыфры?
          Спитфайры Марк9 появились на фронте летом 1944 - 26й и 27 й гвардейские полки.
          Испытания показали, что "девятка" со своим мощным и высотным мотором имеет значительно больший практический потолок, чем все отечественные серийные истребители. Даже LF уверенно набирал высоту 12500 м, а HF поднимался до 13 100 м, что было на 2450 м больше, чем у Як-9У и на 2350 м - чем у Ла-7.

          В 1942 году уже было, что получше, и опасность высадки Англии уже не угрожала. Но нам поставляли Харикейны
          Т.е. Англия должна была поставлять новейшие самолеты в ущерб себе?

          Значит около 100 гвардейских полков на кобрах? Ну пусть половину скосим на возмещение потерь. итого 50 Гвардейских истребительных авиаполков на Кобрах?
          Боевые и небоевые потери у вас, разумеется не в счет

          А как известно из истории универсальный самолёт хуже специализированного.
          Тем не менее в СССР он прекрасно служил как штурмовик и как высотный истребитель)))
          1. Леха37 16 января 2012 20:56
            Тем не менее в СССР он прекрасно служил как штурмовик и как высотный истребитель)))


            Крайне сомнительно что .Тандерболты использовались как штурмовики на восточном фронте. В имеющихся упоминаниях о них говориться об их использованиии в ПВО и в морской авиации. В частности ими был оснащен 255-й ИАП ВВС Северного флота и так же он поступал в истребительные авиаполки Юго-Западного округа ПВО. Если у вас есть информация об использовании Тандерболтов в штумовых полках, то я был бы рад если вы поделитесь ссылкой.
            Леха37
            1. SWEET_SIXTEEN 17 января 2012 12:31
              http://www.airpages.ru/uk/p47su.shtml
              1. Леха37 17 января 2012 21:51
                http://www.airpages.ru/uk/p47su.shtml


                Статью по вашей ссылке я уже читал ранее. В ней нет упоминаний об использовании Тандерболтов советскими ВВС в качестве штурмовиков. Пожалуй в полной мере их эпопею на восточном фронте можно высказать цитатой из вашей ссылки:

                Фактически «Тандерболт» повторял историю советского истребителя МиГ-3 - превосходного воздушного бойца на большой высоте и неуклюжего у земли. Такой самолет в ВВС РККА в годы войны оказался невостребованным.


                При этом нисколько не хочу умалить заслуги этого грозного самолета, прослужившему добрую службу там где он был востребован.
                Леха37
                1. SWEET_SIXTEEN 19 января 2012 15:35
                  Вы не внимательны.
                  http://www.airpages.ru/uk/p47su.shtml Еще раз, в самом низу. Сначала отчет об испытания Р-47 в качестве штурмовика, затем номера боевых подразделений, в которых использовался Тандерболт, как штурмовик.
      3. ivachum 16 января 2012 17:31
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_190_Wurger winked

        "Серии А-6 и А-7 характеризовались повышенной огневой мощью. На самолётах серии А-6 вместо пушек MG FF были установлены пушки с лучшей баллистикой MG 151/20E. Конструкцию крыла изменили так, что оно стало подготовленным для установки пушек калибра 20 и 30 мм с боекомплектом. Стандартным вооружением самолётов Fw 190A-6 стали два пулемёта MG 17 и четыре пушки MG 151/20E. Некоторые машины несли бомбодержатель ETC 501, который обычно использовался для подвески 300-литрового бака. Кроме того, самолёты А-6 стандартно оснащались радиостанцией FuG 16ZE с дополнительной кольцевой антенной радиопеленгатора. Всего с июля по ноябрь 1943 года было выпущено 569 машин.

        Модификации:

        Fw 190A-6/R1 — штурмовик с вооружением, усиленным до шести пушек MG 151/20Е и двух пулемётов MG 17. Дополнительные пушки подвешивались под крылом в гондоле WB 151/20. Несмотря на первоначальные планы, было выпущено немного Fw 190A-6/R1, которые служили в некоторых частях, например в JG 11.
        Fw 190A-6/R2 — истребитель-перехватчик, вооружение: два MG 17, две пушки MG 151/20E и две МК 108. Использовался в сочетании с другими комплектами (см. ниже).
        Fw 190A-6/R7 — истребитель со стандартным вооружением и усиленным бронированием, предназначенный для ПВО Рейха, часто оснащался 300-литровым баком на ETC 501.
        Fw 190A-6/R8 — тяжёлый бронированный истребитель-перехватчик, использовалась комбинация комплектов (вооружения, дополнительной брони или топлива) Rststze R2 и R7. Часто из-под капота убирали пулемёты. Наиболее эффективный самолёт для борьбы с американскими бомбардировщиками.
        Fw 190A-6/R11 — всепогодный и ночной истребитель, оснащённый пламегасителями на выхлопных патрубках, посадочным прожектором, автопилотом PKS 12 и обогревателем лобового стекла. Некоторые машины оснащались радаром FuG 217 «Neptun J-2». Дополнительный 300-литровый бак подвешивался на держателе ETC 501.
        Fw 190A-6/R12 — тяжёлый всепогодный и ночной истребитель, комбинация комплектов R2 и R11."
        ivachum
        1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 19:33
          То, что вы здесь скопипастили - бре...д дилетанта

          На будущее: не путайте Рустзац с основным вооружением самолета.
      4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 января 2012 20:11
        Фокке-Вульльфо-190 один из лучших самолетов 2WW...................................................-Fw 190A-5 / U9 - 6 пушек и увеличение бомбовой нагрузки до 1000 кг - это к слову про тяжелый Тандерболт.....
  13. datur 16 января 2012 14:57
    Баюн,ты еще забыл про москит-деревянный бомбер который гордые бритты сделали от безыссходности в тот момент . хотя хрень получилась и неплохая прямо гордость берет за англиских мебельщиков!! wink но на кой нам нужен был сей девайс- нагрузка минимум, вооружения нуль- да! скорость большая, улепетывать от немецких мессеров. чисто для психологического равновесия (быстроходный пукальщик-пукнул и уе) wink да машины и материалы это да ведь большинство производственных мощностей было потерянно и только разворачивалось на востоке страны! да и ттх, поставляемом техники была спорной особенно танков . удобные это да но против немецких и наших практически полное фуфло !!! альтруизм и американцы это нонсенс!!!! ,после окончания войны -в америке сосредоточилось более70%всего золотого запаса запада! ободрали как липку всех!! а своих братьев по крови-англо-саксов так вообще полность!!. fellow
    1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 16:39
      Вообще-то дерево -самый классый авиаматериал в те годы. Дюраль только ухудшала летные качества.
      1. J_Silver 16 января 2012 16:43
        И чем же ухудшал дюраль летные качества?
        В СССР просто первоначально (да и не только первоначально) были большие трудности с алюминием после утраты заводов в европейской части...
        J_Silver
        1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 17:11
          И чем же ухудшал дюраль летные качества?
          Планер получался тяжелее

          Главное преимущество дюраля - с ним проще работать.
          1. J_Silver 16 января 2012 17:14
            Поэтому все самолеты у немцев такими плохими были? Что дров не хватало?
            Вы хоть иногда думаете, когда пишите?
            Было бы дюраля вдоволь, уже не корячились бы на полудеревянных самолетах!
            J_Silver
            1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 19:41
              Поэтому все самолеты у немцев такими плохими были?
              Это ваша бре.довая фраза, оправдывайтесь за нее сами

              Было бы дюраля вдоволь, уже не корячились бы на полудеревянных самолетах!
              С дюралем проблем не было. А вот с деревом были: для его обработки нужны профессиональные рабочие, а не дети 14-ти лет.

              Если с деревом обращаться правильно -получится Москит.
              Если с деревом обращаться как-попало, получится расклеивающаяся обшивка Яка, зато ДЕШЕВО
              1. J_Silver 16 января 2012 20:10
                Самолеты у немцев как раз были хорошими - поэтому не за что мне оправдываться...
                Как это не было проблем? А чего тогда по ленд-лизу получали алюминий? От избытка у себя, что ли?
                Широкое использование дерева - вынужденная мера...
                Каким еще открытием порадуете?
                J_Silver
                1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 20:46
                  А чего тогда по ленд-лизу получали алюминий?
                  Ну уж явно не для самолетов. Несмотря на все поставки люминя, самолеты СССР оставались фанерными))

                  Широкое использование дерева - вынужденная мера...
                  Я же уже написал, будьте пожалуйста внимательны: из дерева можно делать дешевые плохие самолеты. Это и было нужно СССР.

                  В то же время, из дерева можно делать классные самолеты (Спитфайр, Москит), но процесс постройки будет дорог и требует умелых рук. Факт: если бы Спитфайр был из алюминия, он был бы дешевле.

                  Так что само по себе дерево - классный авиационный материал и над деревянным Москитом смеются от недостатка ума
                  1. J_Silver 16 января 2012 22:10
                    Алюминий требовался для многих целей, не только для самолетов - так что не хватало на все...
                    Дерево дерьмовый авиационный материал, да и над Москитом никто в здравом уме смеяться не будет...
                    В СССР делали дельта-древесину, которая имела некоторые преимущества перед обыкновенной фанерой, но от этого отказались...
                    J_Silver
                    1. SWEET_SIXTEEN 17 января 2012 10:08
                      Невероятную живучесть невежественного мифа про «убогие фанерные самолеты» объяснить доводами разума трудно. Может быть, она поддерживается «практическим опытом» — каждый знает, что стальная труба крепче деревянного черенка лопаты… Все это чистая правда, но применительно к авиации сравнивать можно только силовые элементы РАВНОГО ВЕСА. Т. е. стальной рельс надо сравнить не с доской от забора, а с деревянным брусом такого сечения, при котором вес бруса станет равен весу рельса. Вот это бревно и желательно попробовать сломать ударом кулака или ноги. А еще лучше — головы… После этого навсегда запомнится то, что по удельной прочности качественная авиационная сосна превосходит углеродистую сталь, дюраль и уступает только высокопрочной легированной стали.

                      И тем не менее в конце 40-х годов дерево навсегда ушло из конструкции боевых самолетов. Почему?
                      Невозможно сравнить сложность, длительность и трудоемкость выклейки многослойной фанерной детали и формовку дюралевого листа (одно движение плунжера гидропресса). Склейка требует строжайшего соблюдения требований по температурному режиму, влажности и запыленности помещения, подготовке поверхностей; наконец, склейка и сушка требуют времени. Клеи (смолы), используемые при изготовлении фанеры, дороги, являются продуктом сложного химического производства, а в условиях войны и блокады они могут оказаться недоступными (именно эта беда и произошла в СССР с производством дельта-древесины).

                      Вторая причина - размер. Где найти такую сосну, из которой можно было бы выпилить лонжерон крыла бомбардировщика «В-29» (размах крыла 43 метра)?

                      А все фантазии J_Silvera "Дерево дерьмовый авиационный материал" - бре..д тупого и необразованного человека
                      1. J_Silver 17 января 2012 12:43
                        Это ваше невежество спорит с вашим самомнением!
                        Можно было бы по словно опровергнуть все ваши глупости, да только лекции я читаю, как и консультации даю, только за деньги, да еще перед этим проверяю уровень знаний аудитории...
                        J_Silver
                  2. J_Silver 16 января 2012 22:26
                    Супермарин Спитфайр (англ. Supermarine Spitfire) — английский истребитель времён Второй мировой войны. По своей конструкции являлся одномоторным цельнометаллическим монопланом с низкорасположенным крылом и убирающимся шасси.
                    Где картон и фанера?
                    J_Silver
            2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 января 2012 20:16
              Недавно летал в Турцию -представляете А-310 и весь деревянно-фанерный..... и по поводу легче работать -....с пластилином еще легче....
              1. snek 16 января 2012 22:16
                Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                Недавно летал в Турцию -представляете А-310 и весь деревянно-фанерный.....

                Прям весь-весь? Это у Вас юмор такой?
                snek
                1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2012 19:20
                  снек...читайте выше...там же сказано ,что лучшие самолеты из фанеры, вот я и соглашаюсь...
  14. 755962 16 января 2012 15:19
    Поставки по ленд-лизу несомненно способствовали общему вкладу в Победу,тем прискорбнее выглядит трагедия с караваном PQ-17 в 1942 г. именно тогда, когда эта помощь была нам нужна крайне необходима!Перечень невосполнимых грузов конвоя PQ-17 Автомобили-3350 шт,,Танки- 430 шт.,самолёты-210 шт.,прочих грузов 156 492тонн!Из 35 транспортов до Архангельска добрались только 11. 2 судна вернулись в Исландию. 22 транспорта общим тоннажем более 142 тысяч тонн были потоплены немецкими подводными лодками и авиацией. Согласно одной из версий, конвой PQ-17 был приманкой для линкора «Тирпиц».Опять без заговора не обошлось?
    755962
  15. ivachum 16 января 2012 15:45
    !де Хевилленд Москито (англ. de Havilland Mosquito) — британский многоцелевой самолёт-бомбардировщик, ночной истребитель времён Второй мировой войны, состоявший на вооружении Королевских ВВС.
    ----///----
    «Москито» оснащались двигателями с компрессорами наддува, спроектированными для работы на больших высотах, и имели потолок до 11 000 метров. Крейсерская скорость на этой высоте составляла 640—675 км/ч. Такие высотно-скоростные характеристики делали его практически недосягаемым для атак противостоящих им в то время Messerschmitt Bf.109G-6. Эффективно бороться с «Москито» могли только первые реактивные истребители немцев Messerschmitt Me.262."

    И его немецкий "аналог":

    "Мессершмитт Bf.110 — двухдвигательный тяжелый стратегический истребитель (Zerstrer) на службе Люфтваффе во время Второй мировой войны. Из-за неспособности использования по прямому назначению был переквалифицирован в истребитель-бомбардировщик и ночной истребитель."

    Так что "Москито" был не так уж и плох. Просто задач под него в ВВС РККА не было.
    fellow wink

    Кстати, одной из главных причин почему ночные МЕ-110 (и не только они) мало использовались на Восточном фронте, было то, что большая часть наших самолетов была деревянной (по большей части) - радары ночных истребителей не могли их засечь. wink
    ivachum
    1. nnz226 16 января 2012 17:30
      И именно на Москито погиб писатель Сент-Экзюпери. Догнали-таки!
      1. J_Silver 16 января 2012 17:32
        Сент-Экзюпери погиб на п-38 Лайтнинге - это совсем другой самолет...
        J_Silver
  16. косопуз 16 января 2012 17:03
    Несомненно и американскую и английскую помощь хаять нельзя. Она приблизила час Победы и, поэтому, спасла множество жизней наших солдат и граждан.
    Однако нельзя забывать и мотивы, по которым она была допущена главенствующей частью английской и американской элиты. Сейчас нет под рукой точной цитаты выступления американского конгрессмена в июне 41-го, когда фашисты напали на нашу Родину, но в целом это звучало так: «Если будет побеждать Германия, то мы должны помогать России. Если будет помогать Россия, то мы должны помогать Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше». Фамилия этого конгрессмена – Трумэн, и именно его назначили президентом США после смерти Рузвельта. (Надеюсь ни у кого не осталось никаких иллюзий относительно свободных и справедливых демократических выборов).
    Учитывая, что приход Гитлера к власти был запланирован, организован и профинансирован (как бы ни скрывали) англосаксами с его дальнейшей заточкой на СССР, проведен ими через Мюнхенский сговор (не даром материалы о Второй Мировой в Англии до сих пор не рассекречены), то особого пиетета перед этой помощью союзников я не испытываю.
    А говорить о том, что какая-то часть поставок оказалась неоплаченной, тем более о какой-то халяве, забыв при этом, что самой высокой платой за общую Победу является кровь наших отцов и матерей, я считаю – вообще грех.
    Вобщем, о помощи надо говорить трезво. Без хамского пренебрежения, но и без неоправданного восхищения. Мы за эту помощь заплатили самую высокую цену, которая только возможна.
  17. J_Silver 16 января 2012 17:27
    Дурацкая ситуация, право слово...
    Я признаю значение ленд-лиза, но вынужден тут гонять самых одиозных персонажей...
    J_Silver
    1. Баюн 16 января 2012 17:47
      Аналогично! Некоторые очень заточенные на одно товарищи.
      Баюн
  18. Pancho 16 января 2012 19:30
    Спасибо американцам конечно!Но наша страна платила за Победу жизнями и кровью наших солдат и к сожалению по-моему(рад был бы если это не так) НАДОРВАЛАСЬ!
  19. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 января 2012 20:47
    Статья называется-"Союзники или союзнички ?"...да конечно были союзники ....Союз был рад любой помощи , три с лишним года он один противостоял Немецкой машине от Мурманска до Новороссийска.... тут у нас есть господа которые сознательно сбивают с основной мысли ,передергивая факты......бог им судья ! С нами правда !
    1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2012 21:12
      Необразованный ФРЕГАТЕНКАПИТАН забавляет своей тупостью и патриотичным дибилизмом wink
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2012 19:19
        К дебилу и обращаюсь,до уровня моего образования я подозреваю тебе минимум пять-десять лет учиться..., это ты тут троллизмом своим задолбал....отрабатывай свои 30 сребрянников зараза...
    2. snek 16 января 2012 22:03
      Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
      три с лишним года он один противостоял Немецкой машине

      ну как бы там Германия еще с Англией воевала. Всякие там битвы за британию и битвы за Атлантику. Плюс Северная Африка, плюс высадка в Италии осенью 43-го. Плюс бомбежки Германии. Так что про то что уж совсем одни - это мягко говоря неправда.
      Другое дело, что основной удар пришолся именно на нас и болше всего (по крайней мере из стран победителей) пришлось перенести нашему народу - это правда.
      snek
      1. Алексей67 16 января 2012 22:20
        Цитата: snek
        ну как бы там Германия еще с Англией воевала. Всякие там битвы за британию и битвы за Атлантику. Плюс Северная Африка, плюс высадка в Италии осенью 43-го. Плюс бомбежки Германии.


        Все-таки полномасштабные боевые действия велись на территории СССР и Европы. Британия подвергалась бомбардировкам, но понесенный материальный ущерб не сравнить со странами по которым война прошла как каток. Северная Африка - аргумент, но из-за отсутствия цивилизованной инфраструктуры ущерб не критичный. Можно вспомнить еще Японию, но тут как говориться "сами нарывались" (сейчас их премьер острова инспектирует на береговом катере, похоже наука впрок не пошла).
        Алексей67
        1. SWEET_SIXTEEN 17 января 2012 10:12
          Как насчет Тихоокеанского Театра Военных действий?
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2012 19:16
        Читайте внимательно......имеется ввиду на сухопутном европейском ТВД...
  20. AlexMH 16 января 2012 23:51
    Наиболее важными для СССР были поставки автомобилей, паровозов и стратегических материалов (нефтепродукты, каучук, продукты питания, сукно, некоторые металлы и прочее). Собственно военная техника поставлялась в ограниченных количествах и либо уступала отечественной (танки), либо поставлялось то, что не особо нужно было самим союзникам (харрикейны, Р-40, и те же аэрокобры, которые американцы у себя на вооружение не приняли). К слову, аэрокобра, при мощном вооружении и высокой комфортабельности, имела недостаточную скорость, отвратительную привычку входить в штопор и большую массу. Хотя отдельные летчики-асы и сражались на ней успешно с истребителями, данный самолет больше подходил для атаки бомбардировщиков на малых высотах или в качестве штурмовика (уступая, естественно, Ил-2).
    AlexMH
  21. Wolkin 18 января 2012 08:14
    По поводу исключительно гвардейских полков на «Кобрах»

    Первым строевым подразделением, получившим "Аэрокобры" был 145-й ИАП (4 апреля 1942 г. за успешную боевую работу 145 ИАП был преобразован к 19-й ГвИ-АП)
    Первой частью, переученной на «Аэрокобры», был 153 ИАП (в последующем ставший 28 гв. ИАП)
    В отличие от 153-го и 185-го ИАП, обучавшихся в тыловом учебном центре, 145-й ИАП осваивал импортный истребитель непосредственно в своей оперативной зоне.
    Третьим подразделением, которое было перевооружено на "Аэрокобры" в 22-м ЗАП был 180-й ИАП, который был отведен с фронта 20 июля 1942 года. Ранее полк был вооружен "Харрикейнами" и пробыл на фронте всего пять недель.

    298-й ИАП стал первым полком, вооруженным P-39D.
    Вторым полком, перевооруженным на Р-39D, был 45-й ИАП, (18 июня 1943 года 45-й ИАП был преобразован в 100-й гвардейский)который воевал в Крыму и на Северном Кавказе
    Третьим полком, P-39D, был самый именитый полк советских ВВС -16-й ГвИАП.
    Еще одним подразделением, получившим Р-39 в 1943 году, стал 27-й ИАП (с 8 октября 1943 года стал 129-м ГвИАП).
    9-й ГвИАП получил "Кобры" в августе и тоже вскоре стал известен как "Полк Асов" (стал третьим по результативности с 558 победами). В августе 1943 года полк получил P-39 летал на них около 10 месяцев. В июле 1944 года 9-й ГвИАП был отведен с фронта и перевооружен на Ла-7.

    И т.д.

    Впервые же в Великой Отечественной войне «Аэрокобра» вступила в бой 15 мая 1942 г. в составе 19 гв. ИАП (16 машин) в Заполярье.
    Во время первого же вылета 15 мая Павел Кутахов и будущий ас старший лейтенант Иван Бочков каждый сбили по одному истребителю, Ме-109Ф. Этот успех был оплачен потерей первой "Кобры" (АН660), пилотированный тоже будущим асом Иваном Гайденко, сбитой в воздушном бою.
    Wolkin
  22. Veteran 29 января 2012 17:47
    Цитата: Wolkin
    Впервые же в Великой Отечественной войне «Аэрокобра» вступила в бой 15 мая 1942 г. в составе 19 гв. ИАП (16 машин) в Заполярье.Во время первого же вылета 15 мая Павел Кутахов и будущий ас старший лейтенант Иван Бочков каждый сбили по одному истребителю, Ме-109Ф. Этот успех был оплачен потерей первой "Кобры" (АН660), пилотированный тоже будущим асом Иваном Гайденко, сбитой в воздушном бою.

    Прекрасно

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня