Мин есть!

Командир лейб-гвардейского Семеновского полка генерал-майор Георгий Александрович Мин в учебниках истории назывался в числе главных карателей революционной Москвы 1905 года. Сегодня, переосмысливая прошлое, мы вправе задаться вопросом: кем же – спасителем Отечества или душегубом был этот человек?

Давние предки генерала переехали в Россию из Фландрии, поступив на военную службу еще при Петре I. В роду Минов военных было едва ли больше, чем литераторов, и если отец Георгия Александр Евгеньевич закончил службу в чине генерал-лейтенанта, то все три родных его брата были писателями и публицистами. Наш герой тоже увлекался литературой, но предпочел службу в армии. Физически развитый, с твердым характером и искренней верой, романтик в душе, названный в честь покровителя русского воинства Георгия Победоносца, он, казалось, был создан для воинской службы. И начать ее решил, как его кумир Александр Суворов, с низов. Успешно окончив 1-ю столичную гимназию, сын генерала выбирает не военное училище, не Пажеский корпус, сулящие быструю и удачную карьеру, но поступает как рядовой в лейб-гвардейский Семеновский полк вольноопределяющимся. Этот воинский статус отличался от просто солдата прежде всего тем, что давал по окончании срока службы право его носителю на производство в офицеры при условии успешной сдачи экзамена. Пробыв в нижних чинах необходимый срок, Георгий Александрович был произведен в прапорщики.

Мин есть!Началась Русско-турецкая война. Семеновский полк принимал в этой кампании непосредственное участие. Молодой прапорщик вместе с полком был во всех сражениях, выпавших на долю его подразделения: переправа через Дунай, взятие Плевны, штурм Правецких высот, бой на Дольнем Дубняке, переход через Балканы, взятие Софии, Андриаполя, Сан-Стефано. Часто рискуя головой, он, словно заговоренный, не был даже легко ранен. Проявив завидное мужество, личный героизм, прекрасные организаторские качества, к концу войны он уже в чине подпоручика командовал ротой. За боевые отличия награжден орденами Святой Анны 4-й степени «За храбрость» и Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Окончилась война, но авторитет Мина среди офицеров и подчиненных продолжает расти. В 1884-м он в чине поручика назначается на должность полкового адъютанта, а 1887-м – штабс-капитаном, избирается членом полкового суда – сказались его крайняя щепетильность в вопросах службы и офицерской чести.


Очередной этап в карьере Георгия Александровича, к тому времени полковника, – командировка в Туркестан, где в 1889 году разразилась эпидемия чумы. Здесь он поступает в распоряжение принца Александра Ольденбургского, который возглавляет борьбу со страшной болезнью на присоединенных к России окраинах. Проявляя свои лучшие деловые и человеческие качества, Мин расположил к себе нового начальника, их отношения перестают в настоящую дружбу. По возвращении в столицу принц не преминул рассказать государю о деятельном полковнике-семеновце. А Георгий Александрович тем временем становится уже председателем полкового суда. В 1903 году его назначают на должность командира 12-го Гренадерского Астраханского Императора Александра Третьего полка, дислоцированного в Москве, которым он прокомандовал почти год. В конце 1904 года к радости бывших сослуживцев полковник Мин назначается командиром Семеновского полка, а вскоре получает придворный чин флигель-адъютанта, что причисляет его к свите Николая II и дает право носить на эполетах императорский вензель и аксельбант. С началом Русско-японской войны командир со своим полком убывает на фронт.

Время смуты

Однако тревожные события, почти сразу и параллельно начавшиеся в обеих столицах, вынудили командование вернуть семеновцев с полпути в Петербург, где после первых поражений в казавшейся быстрой и победоносной войне обстановка осложнялась. Начиналась невиданная со времен Лжедмитрия смута. Под лозунгами свободы и равноправия по всей стране полилась кровь, загорелись усадьбы, начались погромы и межэтнические столкновения. Дня не проходило, чтобы от рук распоясавшихся вооруженных хулиганов, называвших себя то революционерами, то дружинниками, не гибли люди, в основном должностные лица и государственные служащие или просто верноподданные. Только за 1906 год были убиты 768 и тяжело ранены 820 представителей власти и им сочувствующих.

В сентябре-октябре 1905-го страну охватила хорошо организованная всеобщая забастовка. По этому поводу известный публицист Л. Н. Тихомиров отмечал: «Она остановила движение железных дорог, почт, телеграфов, погрузила города во тьму, остановила подвоз съестных припасов, прекратила работу фабрик и заводов, лишила население страны возможности добывать средства к существованию, отняла у больных помощь врачей и аптек. Она создала для всей нации полное всегражданское бесправие. Личность потеряла право даже на труд, на свободное передвижение. Все должны были против воли приставать ко всеобщей забастовке. Но деятели освободительного движения не признают того, что борются с самой нацией. Абсурдность деятельности нашей «освободительной» революции так ясна, что не требует обрисовки». Но одними забастовками дело не ограничилось. Разворачивался настоящий революционный террор.

По призыву Льва Троцкого, являвшегося фактическим главой Петербургского совета рабочих депутатов, начинают формироваться вооруженные дружины, готовящиеся взять власть в столице в свои руки. Назначены были день и место, где должно повториться Кровавое воскресенье как сигнал к восстанию. Положение спасли семеновцы, заблаговременно занявшие удобные позиции и выказавшие готовность пустить в ход оружие. Это охладило пыл революционеров, поломало их планы и вскоре вынудило свернуть активность. А имя командира семеновцев получило большую огласку, нагоняя страх на одних и вызывая восторг у других. Первых, впрочем, было больше. Когда в одной из казарм балтийского флотского экипажа начались волнения – матросы отказались повиноваться своим офицерам, зачинщики готовили вооруженный мятеж – Мин получил задачу прекратить их, по возможности, бескровно. Действовал он быстро и решительно: ночью окружив казарму, лично вошел внутрь и внезапно поднял спавших смутьянов по тревоге. Это решило исход дела.

Особенно тяжелое положение складывалось в Москве в силу ее особого статуса. К 1905 году город превратился в центр либеральной и земской оппозиции. После убийства сторонников решительных мер – генерал-губернатора Первопрестольной великого князя Сергея Александровича и градоначальника и обер-полицмейстера П. П. Шувалова власть в городе фактически перешла к либералам и социалистам. При их попустительстве в Москве открыто проходит несколько собраний оппозиции, где принимаются противоправные и даже антиправительственные решения.

Пользуясь полной безнаказанностью, боевики принялись формировать хорошо вооруженные и оснащенные дружины, терроризируя население, убивая стражей правопорядка. Закончилась это межвластие тем, что 10 декабря 1905 года самопровозглашенный Исполком рабочих депутатов принял решение о всеобщем восстании, после чего город погрузился во тьму. Жители полуторамиллионного мегаполиса стали заложниками хулиганов, уголовников и революционных фанатиков. Начались грабежи магазинов и лавок, убийства уже не только полицейских или солдат, но и простых обывателей, которых силой применения оружия заставляли строить баррикады. Всего на 13 декабря 1905 года боевиками-революционерами были убиты 80 и ранены 320 человек. Войска гарнизона и полиция, не чувствуя поддержки местных властей, оказались деморализованы.

Жизнь за царя

Именно в этот момент на помощь москвичам по личному приказу царя прибыли гвардейцы-семеновцы во главе с уже легендарным командиром. Полк был разделен на два отряда. Один под командованием Мина зачищал Пресню. Второй, возглавляемый полковником Н. К. Риманом, действовал вдоль линии нынешней Московско-Казанской железной дороги, занятой боевиками. 16 декабря началась операция по освобождению города от незаконных вооруженных формирований.

Столкнувшись с решительными действиями семеновцев в районе фабрики Шмидта и Прохоровской мануфактуры, где завязалось открытое сражение, боевики скоро поняли, что обречены, и начали разбегаться и сдаваться в плен. Жестко действовал отряд полковника Римана, пресекая грабежи, мародерство и вооруженное сопротивление. Несколько задержанных с оружием в руках боевиков были расстреляны на месте. Таким образом к 20 декабря ситуация в Москве стабилизировалась. Революция была задушена. Семеновцы заплатили за это высокую цену, потеряв трех боевых товарищей. Всего в ходе боестолкновений и стрельбы из-за угла в Москве в декабре 1905 года, по данным РГА ВМФ, были убиты 13 военнослужащих и 21 полицейский. Боевиков – 32. Случайных прохожих и зевак – 267.

К чести командира полка своих павших солдат он не стал хоронить в негостеприимной Москве, но на свои средства организовал доставку тел в столицу, где их с воинскими почестями предали земле в полковой усыпальнице. Не прошло и года, как рядом с ними лег и командир. Георгий Александрович знал, что приговорен террористами, но наотрез отказался от телохранителей, считая это недостойным гвардейского офицера. 13 августа 1906 года он был убит на глазах семьи на Петергофском вокзале.

Николай II на похоронах своего верного слуги был одет в форму лейб-гвардейца Семеновского полка. На венках, которыми сослуживцы завалили могилу любимого командира, выделялась красноречивая надпись: «Жертва долга».

Его убийцей оказалась сельская учительница, эсерка Зинаида Коноплянникова. Несмотря на протесты так и не угомонившейся левой общественности, она была приговорена к смертной казни через повешение.
Автор: Роман Илющенко
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/32756


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 123
  1. Dart2027 9 октября 2016 07:36
    Боевиков – 32. Случайных прохожих и зевак – 267.

    Всякий раз когда кто-то начинает стрельбу за что-то лучшее, неважно что именно, большинство погибших оказываются теми кто ни в кого не хотел стрелять, причем в основном от рук этих самых борцов.
  2. Авиатор_ 9 октября 2016 08:54
    Интересно, читал ли автор (апологет "хрустящей французской булки" и "России, которую мы потеряли") такое произведение Гиляровского, как Карательный поезд? Машинист Ухтомский и другие входят в число 32 убитых боевиков, или приписан к зевакам? А причины волнений автор знает, в частности, то, что выкупные платежи помещикам за землю, полученную в 1861 году крестьяне должны были выплачивать до 1925 года, и лишь события 1905 года отменили эти платежи. Статье - минус. Какой-то верноподданный бред.
    1. виктор н 9 октября 2016 10:25
      Участие крестьян в московских событиях не просматривается. И в дальнейшем людей возбуждали
      главари и направляли на погибель. Страшно!
    2. Dart2027 9 октября 2016 11:10
      Цитата: Авиатор_
      Машинист Ухтомский и другие

      Вы имеете в виду одного из руководителей боевой дружины Казанской железной дороги, который во главе дружины перекрыллинией Москва-Голутвин, разоружив полицию, перерезав телеграф и разоружая возвращавшиеся из Маньчжурии воинские эшелоны? Если это не боевик, то кто же?
      Цитата: Авиатор_
      что выкупные платежи помещикам за землю

      В Москве? Оригинально. Нет они, платежи, конечно были, вот только не надо валить все в одну кучу.
  3. Aleksander 9 октября 2016 08:57
    Замечательный русский офицер, спаситель Москвы от банд террористов, подаривший своим подвигом еще 12 лет нормальной жизни России , прежде чем она погрузилась в кошмарный ужас дикого мрачного средневековья , наступившего после октябрьского путча 1917-го.

    Именем Георгия Александровича Мина должна быть названа улица в г. Москве, а на Пресне установлен памятник.
    1. V.ic 9 октября 2016 09:09
      Цитата: Aleksander
      Именем Георгия Александровича Мина должна быть названа улица в г. Москве, а на Пресне установлен памятник.

      О канонизации оного персонажа не задумывались?
      1. ротмистр 9 октября 2016 09:57
        Ну что вы батенька, памятники можно ставить Троцкому, Урицкому,Свердлову, Землячке, Юровскому и т.д Только истинным ленинцам. Спасибо тов. Ленину, что закрыл все исторические факультеты в университетах, Сталин вот только подвел, открыл по новой в 1930г. А так бы наш народ забыл о своем "темном" прошлом . Как говорил тов. Троцкий:"...Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. "
        1. voyaka uh 9 октября 2016 11:11
          " Как говорил тов. Троцкий"////

          Весь ру.нет наполнен фальшивыми цитатами из Троцкого, Бисмарка, Черчилля, Олбрайт и т.д. Их сочиняют борзописцы прямо на ходу - благо проверять не будут, а с восторгом разнесут дальше.

          Надо и мне что-нибудь придумать... как говорил Жириновский: "революция 1905 года в России показала, что когда правительство применяет элитные военные части против своего народа, оно обречено."
        2. V.ic 9 октября 2016 11:33
          Цитата: ротмистр
          Как говорил тов. Троцкий:"...Мы должны превратить Россию в..... войн. "

          Полностью солидарен с тов. voufrf uh относительно точного цитирования. Если Вас не затруднит, то укажите источник, где опубликована используемая Вами цитата г-на Бронштейна. Да ещё подтвердите ссылкой (надёжной! работающей!). Тогда будет Вам честь и хвала, а пока что бла-бла-бла...
          1. ротмистр 9 октября 2016 11:48
            Михаил Белевцев перепечатал из maxpark.com 20 октября 2013, 21:01
            2 оценок, 1921 просмотр
            1. V.ic 9 октября 2016 16:55
              Цитата: ротмистр
              Михаил Белевцев перепечатал из maxpark.com 20 октября 2013

              Просмотрел по вашей сслылке http://maxpark.com/community/5134/content/2268026
              = "Лейба Давидович Троцкий-Бронштейн, который стремился к развалу величайшей в мире державы - России, - говорил о России: "Мы должны превра..."
              Как и предполагал: очередное бла-бла-бла... Таких "михаилов белёвых" в I-net как блох у самки собаки. Источник не указан (Письменный! С указанием названия работы, автора, года издания!). Интернет = это большая помойка, в которой "всё есть, прямо как в Греции". Стыдно должно быть, уважаемый... Вон, "ник" себе нарисовали со званием, а сознание как у ребёнка.
            2. Simpsonian 10 октября 2016 07:45
              Писали они и открыто говорили еще и не такое... вы еще скажите что интервью Трумана для "New York Times" от 24.06.1941 это все не правда.
    2. Монархист 9 октября 2016 10:45
      Коммунисты начнут писать кипятком и сочинять такие страшилки про Мина,что Дракула удавится от зависти
      1. Кровопийца 9 октября 2016 10:58
        Однако соловоьем,правда изрядно фальшивым,заливаетесь тут вы.
        При этом,расписываетесь в полной свое бездарности,по части знания Истории.
        Кто снес вашего любимого Николая,в Феврале?
        Кто фронт разложил,вспоминайте слова Деникина,кто с февраля по октябрь,блудословием занимался,пока страна как гнилая мешковина расползалась?
        КТО АНТАНТУ призвал и начал Гражданскую?
        Шли бы вы в школу в конце концов,только не в вариант-фурсенко-ливанова,откуда выходят потребляторы без знаний.
        1. murriou 10 октября 2016 10:46
          Еще напомните хрустобулочникам, кто проиграл русско-японскую войну, за которую сейчас они ищут виноватых где попало, лишь бы подальше от подлинных виновников - николашки с его родней.
          1. Simpsonian 11 октября 2016 00:14
            Цитата: murriou
            с его родней.


          2. Simpsonian 11 октября 2016 00:18
            некто Рожественский и Куропаткин с их интендантами-вредителями его родственниками не являлись, но откуда бы это знать мелкому дрожащему мопсу нарядившемуся котом в пальто?

            Война кстати была не проиграна а остановлена, и это было сделано по политическим мотивам.
            1. Simpsonian 11 октября 2016 00:24
              Потому что к поражению и потере всех колоний на Азиатском континене была близка япония а не Россия, за которую угрожали вступиться те же страны + США которые вступились за полвека до этого за Турцию, или изображали тогда вооруженный нейтралитет.
              Сахалин бы тоже не остался за ней - пролив туда шириной всего 7км и переходится по льду зимой необязательно в самом узком месте.
        2. ПоручикТетеринъ 10 октября 2016 18:56
          Мои извинения, но гражданская война началась с действий большевиков. Октябрьский переворот( да-да, первоначально это называлось именно так, даже Ульянов (Ленин) в первые годы употреблял именно этот термин) вызвал резкое отторжение всех политических сил в обществе. Политическое устройство России должно было решать Учредительное собрание, вот только большевикам там светило не более четверти общих голосов делегатов, потому они и пошли на противозаконный захват власти. Бездарностей из временного правительства за их "художества" оправдывать невозможно, да вот только над разложением армии летом 1917 года работали и большевистские агитаторы. А что же до Антанты, то первым ее позвал... "товарищ Троцкий"--именно он в марте 1918 дал согласие на британское предложение об охране мурманской железной дороги. Даже соглашение заключили:
          "«§ 1. Высшая власть в пределах Мурманского района принадлежит Мурманскому Совдепу. § 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. § 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными. § 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами» (Документы внешней политики СССР. Т. 1. М., 1957, с. 221)"
          1. murriou 10 октября 2016 20:00
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            гражданская война началась с действий большевиков.

            1.1. Это из серии вопросов про яйцо и курицу, кто раньше? С ответом про то, что раньше курицы были все-таки динозавры laughing
            1.2. А раньше октябрьской революции была цепь событий, включающая февральскую революцию (и ее предисловие тоже), подавление Временным правительством стихийных выступлений народа, когда эти выступления временными стали не нужны, отказ временных от совершения необходимых стране преобразований, и т.д.

            1.3. Установление советской власти по практически всей территории бывш.РИ произошло практически бескровно, как и свержение/отречение николашки: власть Временного правительства, как и царская власть, не пользовалась сколько-нибудь массовой поддержкой ни у населения, ни среди властных структур.

            1.4. Кровь начала массово литься с началом белогвардейских мятежей. Это факт, с которым спорить у Вас вряд ли получится.

            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Октябрьский переворот( да-да, первоначально это называлось именно так, даже Ульянов (Ленин) в первые годы употреблял именно этот термин) вызвал резкое отторжение всех политических сил в обществе.


            2.1. Об октябрьском перевороте. Переворот - составная часть революции, но он ее не исчерпывает. Ленин был вполне прав, понимая разницу между этими понятиями и рассуждая о перевороте, как об уже случившимся событии, а не о революции, как только-только начатом процессе.

            2.2. Разница между переворотом и революцией в том, если кто забыл, что переворот меняет верхушку при власти, но не меняет базис этой власти.

            2.3. Февральская "революция" носила характер дворцового переворота. который за пределами дворца ничего не поменял и не собирался менять.

            2.4. Октябрьская революция означала грандиозные преобразования общества во всех его сферах, в т.ч.экономики - права собственности на средства производства были превращены из частных в общественные.

            2.5. Интересненько Вы заговорили про "ВСЕ" политические силы общества, резко вычеркнув из списка "ВСЕХ" как раз наиболее массовые и могучие силы, совершившие третью подряд революцию.

            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Политическое устройство России должно было решать Учредительное собрание

            3.1. А почему, собственно говоря? Развитие событий шло слишком быстро, предреволюционная идея УС очень скоро оказалась фатально устаревшей.
            3.2. Начнем с того, что установленные загодя нормы числа выборщиков были дискриминационными по отношению к реальной численности представляемых ими групп населения.
            3.3. При этом, реально народная структура власти, названная Советами, показала себя жизнеспособной уже в 1905 году, а к 1917 году вполне созрела и прошла обкатку реальными испытаниями.

            Цитата: ПоручикТетеринъ
            большевикам там светило не более четверти общих голосов делегатов, потому они и пошли на противозаконный захват власти.

            4.1. Вы считаете, что помните нашу историю?
            4.2. А я вот помню, что избрание УС было временными запихнуто под сукно до скончания времен, а большевики уже после этого организовали возглавили вооруженный захват власти.
            4.3. Революция вообще никогда не бывает законной, и никогда бы не происходила, если ее вести с оглядкой на законность laughing
      2. murriou 10 октября 2016 11:58
        Зачем что-то сочинять? Тут вполне достаточно написано: каратель. Именно этим и "прославился".
        Подробности можно найти, конечно, но они уже мало что меняют.

        А дифирамбам, которые писаны хрустобулочниками, верить - себя не уважать. У них про любого царского и белогвардейского офицера-генерала-адмирала столько похвал написано, что диву даешься: прям из одних ангелов, военных гениев и безупречно моральных людей российская императорская армия состояла!
        Вот только почему она в таком блестяще составе так неблестяще выглядела во всех реальных войнах с начала 20 века и до конца гражданской войны?
    3. Кровопийца 9 октября 2016 11:03
      Гитлеру поставьте-ЭТО ваш настоящий авторитет и герой-это ведь ГИТЛЕР для вас именно авторитет,это же он,самый эффективный убийца,так вами ненавидимых совестких,РУССКИХ в массе людей.
      В Киеве переименовали пр.Московский в проспект Бандеры,вы,подобные вам,скоро опустятся в своей антисоветчине и русофобии до переименования в Москве,улиц в честь палачей и предателей,власовых,красновых,маннергеймов,гитлер
      ов и прочих пилсудских-ОНИ ведь все,яро ненавидели все советское и уничтожали,так ненавидимых вами,русских людей,принявших Красную идею-которых было,БОЛЬШИНСТВО в стране ..
      1. Комментарий был удален.
        1. Кровопийца 9 октября 2016 14:21
          Абсолютно безграмотная,наглая ложь,антисоветчик всегда русофоб.
          1. ротмистр 9 октября 2016 17:03
            Ну начнем с того, что здесь пишут о коммунистах, а антикоммунист и антисоветчик-это не одно и то-же. А самое интересное, Советы придумали не коммунисты, они их потом приватизировали. Это даже коммунисты признают."Собравшиеся в Таврическом дворце представители меньшевистской фракции Думы, «рабочей группы» Центрального военно-промышленного комитета, легальных мелкобуржуазных органов печати объявили себя «Временным исполнительным комитетом Совета» и выработали такой порядок выборов в Совет, при котором число депутатов от крупнейших заводов оказалось неизмеримо меньшим, чем от мелких полуремесленных предприятий и от воинских частей. Руководящие посты в Исполнительном комитете Петроградского Совета достались лидерам меньшевиков и блокировавшихся с ними эсеров (Чхеидзе был избран председателем Совета, а Керенский и меньшевик Скобелев— товарищами председателя). Такое же положение сложилось в подавляющем большинстве других Советов. Лишь в ряде городов и рабочих поселков Иваново-Вознесенского промышленного района, Донбасса, Урала большевистским организациям удалось с самого начала приобрести решающее влияние на Советы."history-at-russia.ru›xx-vek…sovetov…
            deputatov.html.
            1. Кровопийца 9 октября 2016 17:12
              Антикоммунист и антисоветчик-одно и то же.
              Читайте А.Зиновьева,а не вашего солженицына.
              Вы в своем раже скоро докатитесь до установки памятников гитлеру,как самому рьяному антикоммунисту и антисоветчику.
              Все эти чхеидзы,керенские и прочие-ПРОИГРАЛИ политическое будущее,оказавшись потом в лагере патентованных антисоветчиков.
              Учите матчасть
            2. AID.S 9 октября 2016 22:15
              Цитата: ротмистр
              А самое интересное, Советы придумали не коммунисты, они их потом приватизировали.

              Это хорошо или плохо-Советы? Марксизм наши коммунисты тоже не сами придумали.Кстати. А назовите, что придумали не коммунисты? Временное правительство? Госдуму? ЕР?, НДР? Сколково?Ваучер? Залоговые аукционы?
              Еще, кстати, первые Советы были созданы в1905г., а не в описываемом Вами 1917-м, хотя и не социал-демократами, но при их активном участии. Незачет.
            3. murriou 10 октября 2016 10:48
              Цитата: ротмистр
              Советы придумали не коммунисты

              Поздравляю Вас, кэп, с изобретением велосипеда и открытием Америки laughing
    4. revnagan 9 октября 2016 11:16
      После того,как армия хоть раз выстрелила в свой народ,она называется не армия,а карательный отряд.Каратель,запятнавший честь мундира и продливший агонию трухлявой империи,отсрочивший на 12 лет прогресс в России,экономический и промышленный рост государства и становление России в качестве сверхдержавы.Именем нужно назвать очко в общественном сортире,а прах-развеять выстрелом из пушки.В лучшем случае поступить с ним так,как поступили с прахом Мартынова,убийцы Лермонтова.Инородец,прижившийся на русских хлебах,паразит,отожравшийся за счёт народа,и убивавший этот народ за сохранение собственных привилегий и привилегий своего класса любой ценой.
      1. Комментарий был удален.
        1. Кровопийца 9 октября 2016 14:23
          Цитата: Aleksander
          Это вы об армии, уничтожившей Басаева?

          У вас и террорист Басаев,как и Гитлер,в авторитетах?
          Правильно,русофобия не выбирает союзников,она такая,всякий враг,помощник русофоба.
      2. bober1982 9 октября 2016 15:30
        revnagan .......... отсрочивший на 12 лет прогресс в России.....
        Не понятно откуда такой оптимизм, то кровавое месиво что учинили через 12 лет,как и последующие годы - назвать прогрессом,странно.
        И в качестве лирического отступления - Мартынов никогда не был убийцей Лермонтова,зря наговариваете на человека.
        1. V.ic 9 октября 2016 17:05
          Цитата: bober1982
          Мартынов никогда не был убийцей Лермонтова,зря наговариваете на человека.

          Вот те раз!? Так по Вашей логике Михаил Юрьевич сам себя "исполнил"? Не поделитесь ли информацией аналогичного характера по Дантесу Геккереновичу?
          1. мордвин 3 9 октября 2016 17:46
            Цитата: V.ic
            Так по Вашей логике Михаил Юрьевич сам себя "исполнил"?

            Есть версия, что это заказуха такая хитрая. Типа из оврага стреляли, а Мартынова втемную использовали. laughing Злой был поэт на слова, много врагов нажил. А Пушкин ещё тот задира. Дуэль с Дантесом вроде седьмой была (точно не помню).
          2. bober1982 9 октября 2016 18:45
            Михаил Юрьевич сам нарывался, демон в голове был, как сказали бы марксисты - сидел бы лучше тихо, булочкой французской хрустел, всё бы благополучно обошлось.
            1. V.ic 10 октября 2016 06:06
              Цитата: bober1982
              Михаил Юрьевич сам нарывался,

              Про Мартынова Вы другую песню спели, да не впопад.
          3. AID.S 9 октября 2016 22:25
            Цитата: V.ic
            Так по Вашей логике Михаил Юрьевич сам себя "исполнил"?

            "О сколько нам открытий чудных
            Готовит просвещенья дух..."
            Хочется добавить дух просвещения 90-х.....даже не ЕГЭ.
            1. V.ic 10 октября 2016 06:08
              Цитата: AID.S
              "О сколько нам открытий чудных
              Готовит просвещенья дух..."
              Хочется добавить дух просвещения 90-х.....даже не ЕГЭ.

              Если Ваша цитата из "нашего всё" относится к уровню комментариев на сайте, то я пожалуй с Вами соглашусь. hi
      3. ПоручикТетеринъ 10 октября 2016 19:02
        То есть, по Вашей логике, Советскую армию и КГБ после событий в Новочеркасске в 1962 году тоже нужно называть карательным отрядом? А сирийскую армию, которая борется с так называемой "умеренной оппозицией", в рядах которой находятся в том числе сирийские граждане? Или же вы армию борющуюся с преступниками и террористами тоже запишете в "карательный отряд"?
  4. василий50 9 октября 2016 09:54
    Автору осталось только *боже царя..* запеть. То что в РОССИИ был голод среди крестьян и то что рабочим часто не платили а кормили из заводской лавки опускается. Опускается автором и то КАК РАЗВОРОВЫВАЛАСЬ казна государства, под прикрытием *царской фамилии*. В общем у автора все кто не хотел умирать от голода и кто был не согласен с царём все *хулиганы и бандиты*. И про Мина глянец такой навёл, пропуская что убитых и казнённых спускали в проруби МОСКВА реки. Кстати после подавления в МОСКВЕ Мин стал *состоятельным* даже когда расплатился с долгами.
  5. Монархист 9 октября 2016 11:10
    Относительно 32 боевиков и 267 случайных зевак у меня сомнения: вся Москва была перекрыта баррикадами,кажится возле Прохоровкой мануфактуры вынуждены были использовать артиллерию. Это потом вожаки восстания бросились на утек.
    Кстати Ухтомский погиб,когда спасал драпающих большевиков,а они "отблагодарили" запретом партии СР.Спасибо хоть не забыли имени Ухтомского,а Коноплянникову забыли. Возможно,будь она еврейкой увековечили ее имя?
    1. Dart2027 9 октября 2016 15:03
      Вопреки распространенному мнению артиллерия далеко не всегда ведет к массовым жертвам. Да хоть сейчас в Сирии - сколько бомбят, а боевиков ещё тысячи и тысячи. Все зависит от того скопления противника.
  6. bober1982 9 октября 2016 11:21
    Претензии к автору статьи,как .... апологету хрустящей французской булки- глупые.Как и ссылка на такое эпохальное произведение дяди Гиляя - " Карательный поезд",всё это чтиво для малограмотных босяков.
    Статье плюс,спасибо,что вспомнили славного генерала.
    1. Авиатор_ 9 октября 2016 13:41
      Ну, конечно, Гиляровский отрабатывал деньги Госдепа САСШ (так тогда Штаты назывались, это для малограмотных босяков пояснение).
  7. ALEA IACTA EST 9 октября 2016 12:59
    Российская монархия умерла в мае 1896 года. Покойника откачать невозможно.
  8. parusnik 9 октября 2016 14:35
    Сегодня, переосмысливая прошлое, мы вправе задаться вопросом: кем же – спасителем Отечества или душегубом был этот человек?
    ...Слуга царю, отец солдатам..С узкой, профессиональной точки зрения, действовал решительно, жестко, без соплей.. Издал приказ подчинённым: "Арестованных не иметь, пощады не давать". Из расстрелянных наиболее известен эсер А. Ухтомский.В ходе восстания в Москве Ухтомский во главе дружины полностью овладел линией Москва—Голутвин, разоружив на ней полицию, перерезав телеграф и разоружая возвращавшиеся из Маньчжурии воинские эшелоны.Сумел 14 декабря вывести дружинников в Перово, несмотря на две устроенные ему засады и массированный пулеметный огонь. Однако, был вместе с группой из 6 дружинников арестован семёновцами на станции Люберцы и расстрелян без всякого суда 17 декабря 1905 года. Будучи в Люберцах под Москвой, Мин произнес речь перед согнанными на площадь мужиками: "Если ораторы вернутся, убивайте их. Убивайте чем попало — топором, дубиной. Отвечать за это не будете. Если сами не сладите, известите семёновцев. Тогда мы опять сюда придём". Убит Мин на глазах у жены и дочери четырьмя выстрелами в спину на перроне станции Новый Петергоф упомянутой в статье эсеркой.Жаль ,что таких Минов не было в феврале 1917..а был генерал Корнилов, который за убийство офицера, наградил убийцу Георгиевским крестом..Главной движущей политической силой в годы революции 1905-1907 была партия социалистов - революционеров..и анархисты..Социал-демократы меньшевики большевики исполняли роль политических попутчиков из-за раскола и малочисленности. В 1917 партия социалистов-революционеров получила большинство в Учредительном собрании..После разгона Собрания большевиками, эсеры были той силой , которая подымала антисоветские восстания...под лозунгом: Да здравствует Учредительное Собрание!..Позже избрали другой лозунг: Советы без коммунистов!...Но с эсерами..Примечательно, эсеровская Омская директория,которая воевала против большевиков, призвала адмирала Колчака, Колчак разогнал Директорию..Чуть позже эсеры,свергли Колчака и выдали его красным..А затем взялись за старое, подняли восстание против большевиков..Когда будет очередной "хруст французской булки"..Вспомните эсера Б.Савинкова,который "мочил" царских сановников и членов августейшей семьи и поднимал антисоветские мятежи ..Кстати, антисоветские мятежи поднимал на деньги из-за рубежа...
    1. ротмистр 9 октября 2016 17:40
      Поставил вам плюс, но должен заметить, что эсеры были не против советской власти, а против власти большевиков в Советах. И второе, тов. Ленин и его партийные сподвижники то-же деньги не на шахтах зарабатывали, а организовывали грабежи банков, так называемые эксы. По временам СССР была и теперешним за это есть, статья в Уголовном кодексе. Чем ребята коммунисты отличались от обыкновенных налетчиков -грабителей?
      1. parusnik 9 октября 2016 19:16
        А эсеры с анархистами были идейными борцами за денежные знаки..? Большевики- налетчики-грабители... А вот эсеры не грабители и не налетчики и не террористы...Они же против большевиков..На мой субъективный взгляд, те кто пришли к власти в феврале 1917 прикрываясь демократическими лозунгами.., мало чем отличаются от тех пришел к власти в 1991 и удержал её в 1993..
        1. Dart2027 9 октября 2016 19:55
          Цитата: parusnik
          На мой субъективный взгляд, те кто пришли к власти в феврале 1917

          А почему они должны были отличаться? Одна и та же публика.
          Цитата: parusnik
          Большевики- налетчики-грабители... А вот эсеры не грабители

          Все были хороши. Когда говорят о большевиках, то обычно подразумевают тех кто был в ВОВ и восстанавливал страну после, вот только в 1917 году они были сильно другими. Достаточно вспомнить сколько пришлось чистить.
  9. фа2998 9 октября 2016 14:56
    Цитата: revnagan
    После того,как армия хоть раз выстрелила в свой народ,она называется не армия,а карательный отряд.Каратель,запятнавший честь мундира и продливший агонию трухлявой империи,отсрочивший на 12 лет прогресс в России,

    Ну да,а потом через 12 лет наступило благополучие и мир в стране!И армия НИКОГДА не "выстреливала с свой народ".
    И начиная в Кронштате,и в Тамбовских краях и везде до Новочеркасска. request sad hi
  10. ротмистр 9 октября 2016 17:32
    Если интернет помойка, то зачем вы в ней роетесь? Ребята коммунисты просто взяли и отменили исторические факультеты в университетах, убрали изучение истории в школах и только в 1934г вернули этот предмет в школьную программу. В БСЭ об этом очень туманно и скромно пишут."Историческое образование это:...". Для настоящего ленинца ссылаться можно только на труды Ленина и Маркса. Один называл русских держимордами и предлагал решать территориальные вопросы за счет русских, а второй призвал славян уничтожать, как варваров. И почему мне, русскому, нужно к ним и их ученикам относиться с уважением?
    1. V.ic 10 октября 2016 14:40
      Цитата: ротмистр
      Для настоящего ленинца ссылаться можно только на труды Ленина и Маркса.

      В западном христианстве были вынуждены провести кодификацию источников, чтобы на диспутах "слуги божьи" не лепили отсебятину. Вот и Вам лучше было бы сослаться на источник заслуживающий доверия, а не на мемуары Вани Пупкина, выпущенного из психоневрологического диспансера. lol
  11. Александр Грин 10 октября 2016 01:34
    Спор бессмысленный, потому что правда у всех разная, и точку в нем поставит только история.
    Наша правда: В 1905 году царские войска были использованы в качестве карателей, они подавили народное восстание, которое было объективным и закономерным. Его возглавили большевики. Их поддержали наши деды, потому что простой народ жил в беспросветной нужде и темноте.
    Вот что рассказывали мои родители.
    Моей матери, маленькой девчонке, до революции пришлось несколько лет побираться по селам, чтобы хоть как-то прокормиться.
    Мой отец, из рабочей семьи, когда во время перестройки начали вешать лапшу, как хорошо жилось всем до революции, тоже высказался, что их семья хоть и не нищенствовала, но досыта тоже не едала.
    Учиться оба смогли только после социалистической революции, которая реально всему трудовому народу дала равные возможности на учебу, обеспечила право на труд, право на отдых, право на жилище, обеспечила достойную жизнь и защиту от произвола начальников.
    Надеюсь многие помнят из истории издевательства хозяев до революции над трудовым народом. Ярчайший пример - Ленский расстрел в 1912 году. Людей расстреляли только за то, что они отказались есть конские половые члены.
    А вот пример издевательства современных хозяев. У многих на памяти, как миллиардер Рэм Вяхирев, в бытность руководителем Газпрома, во всеуслышание издевательски заявил по телевидению народу по поводу их недоимок за газ: «Не можете заплатить за газ? Топите кизяками! Но газ не трогайте!». А ведь газ - достояние всего народа.
    1. Simpsonian 10 октября 2016 02:09
      Правда в том какие у всех революциониеров были, а у теперешних олигархов и политиков есть фамилии. И у владельца ленских приисков тоже.
    2. Simpsonian 10 октября 2016 02:19
      И какой тогда последовал Красный Террор прежде всего русского населения.
    3. Simpsonian 10 октября 2016 02:21
      И сейчас в России русских все меньше.
  12. AID.S 10 октября 2016 06:56
    V.ic,
    По поводу "есть версия"..глядишь, так и видео и снайперку где-нибудь, в соседнем овраге археологи найдут..
  13. bober1982 10 октября 2016 07:43
    V.ic,
    Нет ни в чем благодати,
    С счастием у вас разлад
    И прекрасны вы некстати
    И умны вы невпопад
    А.С.Пушкин
    1. V.ic 10 октября 2016 11:46
      Цитата: bober1982
      V.ic,
      Нет ни в чем благодати,
      С счастием у вас разлад
      И прекрасны вы некстати
      И умны вы невпопад
      А.С.Пушкин


      Нету счастия в наличьи,
      С благодатью - кот наплакал
      И не прекрасен я, некстати,
      И умом не тароват.

      Но за Пушкина спасибо
      Я ему безмерно рад!
  14. murriou 10 октября 2016 10:56
    Цитата: bober1982
    как и последующие годы - назвать прогрессом,странно.

    Да-да-да! Разве можно назвать прогрессом создание первой в мире реально действующей системы социальных гарантий и социальной справедливости, ликвидацию безграмотности, создание общенародного здравоохранения, невиданный в истории рост промышленности и преодоление отрыва от промышленно развитых держав, убедительные победы в ряде локальных конфликтов и мировой войне, овладение ядерной энергией и выход в космос?

    Прогресс для таких как вы - это царская отсталая Россия в период правления николашки, топтание несколько десятилетий на кустарно-артельном копировании иностранной техники, массовая безграмотность и забитость, тотальная некомпетентность верхов, проигранная вдребезги РЯВ и в том же духе идущая ПМВ, младенческая и детская смертность, сравнимая с рождаемостью - зато для 1% населения хруст французской булки, икра бочками и ананасы в шампанском. lol
    1. Dart2027 10 октября 2016 19:24
      Вот только эта система самоуничтожилась под руководством тех кто ей руководил.
      И кстати меня всегда удивлял один факт.
      И Германия и Япония и Англия были такими же монархиями как и РИ, однако почему-то тех кто рассуждает об отсталости по причине монархического строя это никак не смущает.
      1. ilyaros 11 октября 2016 07:15
        Так и Российская империя самоуничтожилась под руководством тех, кто ей руководил. Реально в защиту царя и монархии не выступил никто. Где же были прославленные царские генералы? Почему они не подавили революцию? Да еще организованную, как любят подчеркивать наци-монархисты, "нацменами"? Где же был верноподданный народ? Как какая-то горстка "нацменов" и членов ультралевых партий смогла взять власть в стране? Может быть, смогла, потому что пользовалась поддержкой народа и потому, что царские генералы и офицеры либо сами были против монархии в значительном числе (70% офицеров перешли впоследствии в РККА), либо были полными бездарностями и трусами (многие благополучно тут же начали убегать за границу, судьба таких людей как Краснов или Шкуро прекрасно иллюстрирует "благородство" этой публики)?
        1. Dart2027 12 октября 2016 20:43
          Цитата: ilyaros
          Так и Российская империя самоуничтожилась под руководством тех, кто ей руководил

          Уничтожилась. Только глава государства не был предателем, в отличие от последнего генсека. Да и для этого потребовалось втянуть её в ПМВ.
          Цитата: ilyaros
          Может быть, смогла, потому что пользовалась поддержкой народа и потому, что царские генералы и офицеры либо сами были против монархии в значительном числе

          А еще потому, что обещала всем золотые горы и всеобщее счастье. Большевики обещали всем рай на земле, вот только построить его невозможно.
          Цитата: ilyaros
          Реально в защиту царя и монархии не выступил никто.

          Не выступил. Как и в защиту СССР. Собственно и в том и в другом случае поработали предатели, а народ повелся на красивые лозунги.
  15. murriou 10 октября 2016 10:59
    Цитата: bober1982
    V.ic,
    Нет ни в чем благодати,
    С счастием у вас разлад
    И прекрасны вы некстати
    И умны вы невпопад
    А.С.Пушкин


    Что ж Вы прячетесь за цитаты,
    Своего-то ума - нема?
    Хрустобулочников нынче - тьма,
    Но везде их бредни некстати.
    1. bober1982 10 октября 2016 11:17
      Не даёт покоя слава А.С.Пушкина ? Ваше стихотворное творчество чем-то напоминает стихи известного пролетарского поэта-пройдохи Демьяна Бедного (кличка),он бы по-завидовал.
      1. murriou 10 октября 2016 11:49
        Вы-то сами какие претензии можете предъявить Демьяну Бедному? По стихосложению, ессно - понятно, что от смысла его стихов вас корёжит, как чертей от ладана. И это доказывает его полнейшую поэтическую состоятельность - именно такого эффекта он и добивался laughing

        Ну и традиционный вопрос - а Вы-то сами можете лучше? Пробуйте lol
        1. bober1982 10 октября 2016 12:52
          Про нечистую силу и ладан,что упомянули - звучит забавно,учитывая что пролетарский состоявшийся поэт был знатным,профессиональным безбожником.И все представители нечистой силы к нему любовно лезли,уважали.Но это всё лирика.Сам стишков не сочиняю,вам желаю перейти на прозу,не замахнуться ли на Уильяма нашего, Шекспира.
          1. murriou 10 октября 2016 16:12
            Я пытался изъясняться понятнее для вас, хрустобулочников. laughing
            Но вы обладаете редким талантом старательно "не замечать" неприятную для вас суть, и при этом пытаться прицепиться к каждой мелочи.
            1. Simpsonian 11 октября 2016 07:43
              суть что осень обострилась и из тебя в рифму полезло?
      2. V.ic 10 октября 2016 14:33
        Цитата: bober1982
        известного пролетарского поэта-пройдохи Демьяна Бедного

        Уважаемый, если пишите, что поэт-пройдоха "известный", то упомянули хотя-бы Ефима Придворова.
        1. bober1982 10 октября 2016 17:49
          У товарищей принято по кличкам, как у четвероногих.
          1. murriou 10 октября 2016 19:33
            Цитата: bober1982
            У товарищей принято по кличкам, как у четвероногих.

            Ой, ну кто бы говогил! (С) laughing
            Всяким бобрам-1982 лучше бы про клички и четвероногих помалкивать lol fellow laughing
            1. bober1982 10 октября 2016 19:38
              Вам бы на эстраде работать,конферансье - у публики имели бы успех, а вы в стихоплетство ударились.
  16. V.ic 10 октября 2016 11:31
    Цитата: Simpsonian
    Писали они и открыто говорили еще и не такое... вы еще скажите что интервью Трумана для "New York Times" от 24.06.1941 это все не правда.

    Укажите на связь между цитатами Трумэна (кстати имеющую источник) и тов. Бронштейна-Троцкого?
    1. Simpsonian 10 октября 2016 23:54
      Наверное крайне антирусская и согласованная деятельность обеих. Источник имеется и на второго-третьего товарища как и на кагановича его "подолом", а уж сколько подобных цитат оставил после себя тов. Бланк.
      1. murriou 11 октября 2016 01:29
        подробнее и конкретнее, без туманных намеков и буйных фантазий, можете сформулировать? lol
        1. Simpsonian 11 октября 2016 07:29
          ты их где увидел? подробнее тебе твой ветеринар сформулирует, см. ниже
        2. Simpsonian 11 октября 2016 07:41
          звиняй что в длинном комменте на твои два без цитат - ползать по ним и цитировать твой собачий бред, ниже достоинства
          1. murriou 11 октября 2016 10:14
            Да-да, я оценил изрядную охапку Ваших коментов о том, как Вам неинтересно читать мои сообщения и отвечать на них laughing
            1. Simpsonian 11 октября 2016 17:46
              мне неинтересно чтобы ты тут какал людям в подкорку, поэтому держи обратно...
  17. Кровопийца 10 октября 2016 19:44
    bober1982,
    Странно..но вы как то больше похожи... а не на конферансье,тот все таки понимает что говорит..у вас несколько иное амплуа...
    1. murriou 10 октября 2016 20:02
      Ну вот это ему и не нравится laughing
  18. murriou 10 октября 2016 20:02
    bober1982, уж Вы как-нибудь за себя решайте, а не за меня, чем мне заниматься, ага? laughing

    Если у меня получается излагать свои взгляды одновременно обоснованно, весело и доходчиво - Вы что-то имеете против? lol
  19. murriou 10 октября 2016 20:05
    Цитата: Dart2027
    И Германия и Япония и Англия были такими же монархиями как и РИ

    Совсем не такими же.

    Рассуждения об отсталости связаны не с формальным декларированием монархического или иного строя, Англия и поныне как-бы-монархия - а с реальным положением дел в экономике, прежде всего - в промышленном развитии. Вот тут-то вся разница и проявляется.
    1. Dart2027 10 октября 2016 20:28
      Цитата: murriou
      ассуждения об отсталости связаны не с формальным декларированием монархического или иного строя

      Тогда почему постоянно апеллируют именно к этому факту? Мол монархия была отсталой, надо было устраивать переворот и... И в итоге море трупов и разруха.
      А СССР почему-то активно развивался только при "красном монархе", а стоило ему умереть, возможно быть отравленным, и все - начинается постепенный развал.
  20. murriou 10 октября 2016 20:15
    bober1982, одно другому не мешает. Проверено lol
  21. murriou 10 октября 2016 20:43
    Цитата: Dart2027
    Тогда почему постоянно апеллируют именно к этому факту?

    Спросите у тех, кто апеллирует lol
    Я немного другой аргументацией пользуюсь, прошу заметить.
  22. murriou 11 октября 2016 00:38
    Цитата: Simpsonian
    Рожественский и Куропаткин с их интендантами-вредителями его родственниками не являлись

    Они являлись подчиненными царя и его родственничков - например Великих Князей, открыто содержавших любовниц на государственные деньги, якобы идущие на укрепление армии и флота. Один из Великих Князей курировал флот и балерину Балетту, другой курировал артиллерию и балерину Кшесинскую, причем балерины были важнее "скучных" дел по защите интересов державы. У прочих царских родственничков и их протеже, вроде Распутина, тоже свои "скромные" интересы были.

    И уж точно никакой интендант не воровал столько, чтобы сравниться с царской родней.

    А еще надо напомнить безграмотным хрустобулочникам, что в самодержавной стране власть монарха велика - но и ответственность за все, что в стране происходит, лежит на нем же.

    Цитата: Simpsonian
    но откуда бы это знать мелкому дрожащему мопсу нарядившемуся котом в пальто?

    Личные наезды - признак полного отсутствия более убедительных аргументов. Спасибо Вам за такое откровенное признание laughing

    Цитата: Simpsonian
    Война кстати была не проиграна а остановлена, и это было сделано по политическим мотивам.
    Да-да-да! Война, в которой в течение примерно полутора лет все подряд сколько-нибудь значимые сражения были русскими проиграны, большинство ключевых позиций ими утеряны, - за исключением единичных мелких эпизодов, прокатывающих за ничью, - никак не может считаться иначе как русской победой с точки зрения упертого хрустобулочника. laughing
  23. murriou 11 октября 2016 00:59
    Simpsonian, а ничего так, что Вы притворяетесь русским мега-патриотом, выступая при этом под немецким флагом и псевдонимом американского происхождения? laughing

    Цитата: Simpsonian
    Потому что к поражению и потере всех колоний на Азиатском континене была близка япония

    Напомните, пожалуйста, - какие колонии на азиатском материке имела перед РЯВ Япония? laughing

    И с какого бока она была близка к поражению, успев разнести русский флот на ТВД даже дважды, оба раза - практически полностью под ноль, и загнав русскую армию отсиживаться в страхе на укрепленных позициях, после непрерывного ряда японских наступлений и побед? lol

    Цитата: Simpsonian
    Россия, за которую угрожали вступиться те же страны + США которые вступились за полвека до этого за Турцию

    С какого бы перепугу им вступаться за Россию? laughing

    И ничего так, что в 1902г., после хамского отпинывания Россией всех японских попыток добиться разрешения споров дипломатическим путем, был заключен между Японией и Англией договор, о котором Вы то ли сроду не знали, то ли очень старательно "забыли"?

    Согласно этому договору, война Японии с Россией один на один - их личное дело, но попытки третьей страны вмешаться на стороне России приведут к вступлению в войну Англии на стороне Японии. Этого никто не хотел, в т.ч. Россия - ибо даже против Японии у РИ оказалась кишка тонка, а с ведущими европейскими державами и сравнивать нечего.

    Цитата: Simpsonian
    Сахалин бы тоже не остался за ней - пролив туда шириной всего 7км и переходится по льду зимой необязательно в самом узком месте.

    До зимы еще дожить надо. А с наступлением - даже по ровной местности, безо всяких проливов и льдов, - у русской армии были тяжелые проблемы всю РЯВ.
  24. Simpsonian 11 октября 2016 01:30
    Цитата: murriou
    ... bark-bark-bark ...


    "Родственнички" у тебя, кото-мопс. У Русского Царя родственники. Он кстати канонизизрован. Нары вслед за "Настей-губой" не хочешь погреть?

    У тех родственников что на фотографии Рожественский и Куропаткин в подчинении точно не были, как и у самого Царя.
    Как было с балеринами у этих двух, и у тебя лично (если конечно есть какая-то личность)?

    ваши интенданты не столько воровали, сколько портили военное имущество с целью диверсии (вполне обычное дело), и вполне возможно кое-кто из них приходился тебе родственником, иначе откуда такое "усердие", или например Войков...

    Наверное поэтому японские потери в живой силе при нуле людских резервов, так уступали российским. lol

    Притворяешся ты котом, только вот иной классовый повизг, и из под воротника собачий ошейник проглядывает.

    Почему "перед"?

    В каком еще страхе, и при каких пирровых победах?

    За японию. Иначе потерян был бы этот антирусский вассал.
    Хамским было поведение японии всю дорогу.
    Ты российскую кишку со своей не сравнивай, если только запах.

    Булками ваш Бланк в швейцарии хрустел.

    Была уже одна зима, до следующей не факт что япония дожила бы, и большая армия наконец-то дошла из центральной России, несмотря на сгноеную вашими интендантами обувь, как и подмоченную, по "британскому" совету на французском Мадагаскаре, взрывчатку во флотских снарядах до этого.

    Но япония выдохлась, и первая революция с дискредитацией русской власти не прокатила, поэтому для второй надо было устроить войну побольше, хотя и поближе...
    А пока устроили очередной "Портсмутский договор", оно же "Венский конгресс", или "Save Aleppo" с претензией на...
    1. murriou 11 октября 2016 01:39
      * зевая * Этот букет ваших буйных фантазий не имеет отношение к реальной истории, а из прочих наук - разве что к психиатрии. Это не моя специальность, к своему доктору пожалуйте, он оценит.
      1. Simpsonian 11 октября 2016 01:46
        И ты тоже выдохся...
        конечно не специальность, ступай уже к ветеринару...
      2. Simpsonian 11 октября 2016 01:58
        Ставить военно-экономическую мощь Царской России ниже японской имерии может только совсем упоротый русофоб. Только она при растянутости коммуникаций даже с диверсиями на них решает в долгосрочной перспективе.
        Сидели бы ваши японы за незамерзающими проливами собственно в Японию еще лет 15 пока русские авиацию не изобрели, которая любой крупный корабль в прибрежной зоне уделает. Потом им наваляли бы еще и там, отчего они сразу в 1945 когда она уже была, в суматохе отдались американцам, лишь бы их не оккупировали русские и можно было дальше тащщиться на Цусиму при которой взрывался только каждый 10-й русский снаряд. lol
  25. murriou 11 октября 2016 10:13
    Simpsonian, и что у Вас за привычка всех по себе судить laughing
    1. Simpsonian 11 октября 2016 17:47
      даже не мечтай, ты такого не стоишь...
  26. murriou 12 октября 2016 09:11
    Цитата: Simpsonian
    Ставить военно-экономическую мощь Царской России ниже японской имерии может только совсем упоротый русофоб.

    Для хрустобулочников враньё называется патриотизмом, а развенчание их вранья - русофобией laughing

    Реальность же была вполне ясно показана в 1904-1905 году: даже при примерно равной численности в большинстве сражений, или численном преимуществе русской стороны, русская армия и русский флот терпели поражение за поражением, некоторые из этих поражений были катастрофичны, и приносили России только огромные потери.
    В ПМВ картина была в общем похожей: постоянное численное преимущество русской армии над немцами - и при этом поражения гораздо чаще побед, а потери значительно выше, чем у противника. Только против совсем уж отсталой Турции Российская империя имела более-менее успех, и то недостаточный. И это все о военной мощи царской России.

    С экономикой тоже было печально: структура импорта-экспорта РИ типична для отсталой аграрно-сырьевой страны, даже далеко не самая передовая Италия поставляла в Россию готовые комплекты автомобилей для отверточной сборки, а не наоборот.
    Японцы раньше нас освоили производство турбинных эсминцев и дредноутов. После ПМВ Япония заняла 3-е в мире место по судостроению, когда с этого места выбыла Германия - а РИ в конце 19 - начале 20 века ни единого военного корабля на экспорт не продала. Еще печальнее была картина с "русской" авиацией, которая полностью зависела от иностранных двигателей и почти полностью состояла из самолетов иностранной конструкции в подавляющем большинстве - иностранного производства. Против этих фактов всё хрустобулочное враньё о экономическом величии царской России стоит не больше плевка.
  27. Simpsonian 13 октября 2016 09:06
    Цитата: murriou

    0
    murriou Вчера, 09:11
    Цитата: Simpsonian
    Ставить военно-экономическую мощь Царской России ниже японской имерии может только совсем упоротый русофоб.

    Для хрустобулочников враньё называется патриотизмом, а развенчание их вранья - русофобией laughing


    Цитата: Simpsonian
    только совсем упоротый русофоб.


    Булками хрустел ваш "ильичь" по Европам.

    Реальность была такая что военно-морские интенданты подгадили с порохом и взрывателями, сухопутные оставили армию без обуви. Когда на удаленный ТВД в Маньжурию через всю Евразию подошли части из Европейской России, маленькая Японская Империя понесшая бОльшие чем Великая Россия людские потери, была истощена настолько что выкинуть ее с Азиатского континента русским не составило бы большого труда. Поэтому за нее с угрозами вступились взрастившие этого антирусского мопса державы покрупнее. А в России вы устроили революцию, ради которой собственно затевалась эта война, как и потом ПМВ. yes "Революционная ситуация" и все такое

    Не вооружал Японию против России и Китая только ленивый. Вот уж кто зависел от итмпорта так они.

    От иностранных двигателей Россия зависила не полностью и в других странах долго ничего подобного самолетам "Илья Муромец" не было. У немцев правда были дирижабли (которых ими было много потеряно), но конкуренцию они этим самолетам составить не могли (потерян всего один, из-за сразу двух заклинивших импорных пулеметов).
    1. murriou 13 октября 2016 12:11
      Цитата: Simpsonian
      Реальность была такая что военно-морские интенданты подгадили с порохом и взрывателями, сухопутные оставили армию без обуви.

      Оу, тотальный заговор интендантов как причина всех поражений РИ в РЯВ и ПМВ! Крутой фантастик-триллер! laughing

      А откуда эти интенданты взялись, почему их заговор действовал примерно 1,5 года в РЯВ и 2,5 года в ПМВ, почему при этом они остались на своих местах и не понесли никаких наказаний, почему никаких мер по этому делу принято не было, и прочие очевидные для =умного= человека вопросы - с ними в вашей мифологии как? lol

      И как вам рядом с этой блестящей laughing кхм, версией удается писать слово "реальность"? feel

      Цитата: Simpsonian
      маленькая Японская Империя понесшая бОльшие чем Великая Россия людские потери

      Это в вашей мифологии так, может быть. Там у вас какой только чуши не бывает laughing

      В реальной истории, по убитым на суше Япония в РЯВ понесла потери в примерно полтора раза меньше, чем Россия. Особенно если вспомнить про такую категорию, как "пропавшие без вести", т.е., в переводе на русский человеческий, неучтенных убитых - или вы знаете, куда еще могли деться в Манчжурии пропавшие без вести десятками тысяч русские солдаты? Не вошедшие в число живых и пленных?

      Для сравнения, в японской армии за всю РЯВ пропавших без вести было чуть более 100 человек.
      У России таких только под Мукденом 7,8 тысяч, и в практически каждом сражении 2-3% личного состава.
      Пленных с русской стороны было более 80 тыс., с японской - чуть более 2 тыс, разница примерно 40-кратная. С учетом пленных, необратимые потери русской армии вдвое больше, чем японской.

      При этом, японцы всю РЯВ наступали и побеждали, т.е. должны были нести потери в разы больше.
      По факту - наоборот: в сражениях с симметричным поведением (встречный бой, попеременное наступление) русские потери во всех случаях больше японских в 2-3 раза.
      В сражениях, где японцы наступали на не слишком хорошо оборудованные русские позиции, потери были примерно равны.

      На море не лучше: в Цусиме из 16+ тыс. личного состава русской эскадры погибло 7,5 тыс.(при официальной цифре 5 тыс, названной еще до детального подсчета), чуть более 6 тыс. пленных, 1,8 тыс. интернированных, 870 человек прорвавшихся, большинство кораблей эскадры потоплено или взято в плен.
      С японской стороны потери смехотворно малые: 3 миноносца, 117 человек, включая умерших от ран после боя.
      В остальных сражениях РЯВ на море погибло около 1,5 тыс. русских, примерно 1 тыс. японцев.
      И тут тоже интенданты виноваты, ага-ага laughing

      Цитата: Simpsonian
      выкинуть ее с Азиатского континента русским не составило бы большого труда.

      Ага-ага. А почему тогда после Мукденского сражения русская армия, числом не сильно уступавшая японской (перед сражением - в котором японцы НАСТУПАЛИ - даже превосходившая!), драпала 175 км до следующих укрепленных позиций?

      Почему после Мукдена 500 тыс. русских отсиживались на этих укрепленных позициях, продолжая их укреплять еще больше, и не смели предпринимать никаких наступательных действий более полугода, до конца войны?

      Почему 300 тыс. японцев в это время жалели, что не могут продолжать наступление на суше, но спокойно захватили Сахалин?
      =*=
      1. Dart2027 13 октября 2016 19:10
        Вот только по результатам мира японский народ был так шокирован, что даже начались внутренние беспорядки.
        Цитата: murriou
        Почему после Мукдена

        А зачем, если из европейской части должны были подойти свежие силы.
        Цитата: murriou
        но спокойно захватили Сахалин

        А его особо и не обороняли.
        А вообще есть японская книга https://www.livelib.ru/book/1000031978
        1. murriou 14 октября 2016 00:02
          Цитата: Dart2027
          японский народ был так шокирован, что даже начались внутренние беспорядки.

          Да, японский народ хотел больше уступок от проигравшей страны и был готов воевать дальше. Вопреки сказкам хрустобулочников про Японию истощенную, бессильную и желающую только мира любой ценой laughing

          Цитата: Dart2027
          А зачем, если из европейской части должны были подойти свежие силы

          Зачем отбирать у врага стратегическую инициативу? Зачем отвоевывать бездарно утерянные территории? Это действительно нуждается в объяснениях? lol

          Подчеркиваю, отсиживание "победоносной" русской армии на укрепленных позициях после Мукдена продолжалось более полугода!

          За это время новые силы подходили. Их было 500 тыс. - в полтора с лишним раза больше, чем японцев.
          И - боялись высунуть нос. Деникин в своих мемуарах полагает, что сил на успешное наступление хватило бы - но признает, что многие его коллеги считали иначе.

          Японцы при РАВНЫХ силах, даже при небольшом численном перевесе русской стороны, все равно наступали и побеждали, хотя по тогдашним представлениям для этого был необходим 3-4 кратный перевес сил. Но реальная боеспособность японской армии была, как видим, настолько же выше, чем русской.
          После Мукдена они предполагали против себя миллион русских элитных войск. И очень жалели что при таком соотношении сил продолжать наступление невозможно laughing - но обороняться были готовы. Против миллиона. И будь там вправду миллион, против 300 тыс. японцев, вовсе не факт, что при таком разном воинском духе сторон мог бы получиться реванш, а не очередное бесполезное пролитие русской крови.

          Цитата: Dart2027
          А его особо и не обороняли.

          Ну, некоторое количество людей собрали и попытались бросить на убой. Потеряли около 200 убитых и 3,7 тыс. пленными. Пустячок, да.

          Вы вправду считаете, что неспособность оборонять свою землю - заслуга царского правительства? lol

          Цитата: Dart2027
          есть японская книга https://www.livelib.ru/book/1000031978

          Ага, ну конечно - книга Окамото. Которую хрустобулочники друг другу передают, как священное предание, в виде двух с половиной выдернутых из контекста цитат, и не более того. laughing

          А я ее целиком читал bully
    2. murriou 13 октября 2016 13:04
      Цитата: Simpsonian
      Вот уж кто зависел от итмпорта так они.

      Да, Япония в начале 20 в. сильно зависела от импорта. Но зависимость России от импорта меньше не стала из-за японской аналогичной зависимости. lol

      При этом, от этой зависимости Япония избавлялась довольно быстро: начиная с 1902г. она делала все свои миноносцы и эсминцы, а РИ до 1910 года заказывала заметную часть таких кораблей за рубежом. В 1909г. они сделали собственные турбинные эсминцы, опередив РИ на 4 года. В 1910 -1911г. японцы своими силами сделали свои ЛК "Кавати", опередив РИ на неск. лет.


      Цитата: Simpsonian
      От иностранных двигателей Россия зависила не полностью

      Да, всего лишь на ~90% laughing

      Цитата: Simpsonian
      в других странах долго ничего подобного самолетам "Илья Муромец" не было.

      Долго - это как считать? К середине ПМВ все рекорды "муромцев" были уже побиты. Немцы в 1918г. уже 2000кг бомбовой нагрузки осилили, вчетверо против 500кг на ИМ.

      А теперь немного арифметики для начальной школы.
      Всего было выпущено, по разным данным, в 1914-1919гг. от 76 до 85 экземпляров "ИМ".
      Для сравнения, в развитых странах боевые самолеты в ПМВ выпускались сотнями-тысячами ежегодно (!), при этом летали на собственных двигателях, в этих же странах разработанных и сделанных.

      На каждый "ИМ" нужно 4 двигателя сразу, и сменять их надо не реже раза в год при средней полетной нагрузке. Если не полениться посчитать производство и выбывание, потребность в двигателях для ИМ за время ПМВ составила более 500шт.
      В РИ двигателей для ИМ (и то по образцам иностранной конструкции) было сделано всего 45 экз, из них около дюжины - уже при большевиках.

      Цитата: Simpsonian
      потерян всего один, из-за сразу двух заклинивших импорных пулеметов

      Вы, как всегда, пытаетесь врать, но неумело. За время ПМВ было потеряно 30 самолетов серии Илья Муромец.
      Из них, сбит в воздушном бою был один, да. Еще один в воздушном бою был поврежден настолько, что после вынужденной посадки ремонту уже не подлежал. Еще один сбит зенитным огнем, и один зенитным огнем поврежден до невозможности восстановления. Итого боевых потерь 4 самолета.

      А кроме того - 26 небоевых, связанных в т.ч. с повышенным износом двигателей, которых остро не хватало.

      И заодно, прошу отметить, вы признали, что импортными (в подавляющем большинстве) были не только двигатели ИМ, но и пулеметы. Ручных пулеметов РИ делать вообще не умела (разве что посчитать таковыми автоматы Федорова, сделанные под конец ПМВ и в мизерных количествах), станковых чуть более 50% (28 тыс. против 26 тыс. собственного российского производства) получала из зарубежных поставок.

      Еще вопросы? laughing
      1. Simpsonian 14 октября 2016 01:10
        Потому что потом когда стал лед, к Татарскому проливу пришла по Амуру и зимникам русская рать, перешла бы этот пролив и сделала им на Сахалине сеппуку.

        Коротко тебе уже ответил dart2027

        Может быть все же на 60%? ПМВ вообще войной моторов не была, ею была ВМВ.
        В ПМВ решала артиллерия запряженная лошадьми, паровозные железные дороги, и химическое ОМП на поле боя, средство защиты от которого сделала Российская Империя, а не кто-то другой.

        Старые песни еще запой "про безграмотность"...
        Вся ваша троцкистско-большевистская пропаганда построена на лжи и геббельс вам был до 1937г "товарищ".

        В 1939 япония немного меньше зависела от импорта и помощи чем в 1905. Ее точно также подкачивали против уже советской России те же страны.
        И в 1945, когда ее сепаратно сдавшуюся, с оглядкой оккупировали США в нарушение ялтинских и потсдамских договоренностей по ее разделу.

        К тебе никаких вопросов не может быть кроме риторических, иди дальше лижись с мультяшной голливудской собакой, осенний поэтический кот-стихоплет.

        Часть рекордов предвоенных Муромцев была превзойдена только через 3-4 года, когда Россия уже вышла из войны.
        Сотнями-тысячами они выпускали одноместные этажерки. Только ближе к концу ПМВ что то серьезней, когда всё в ту же францию от красного террора сбежал все тот же Сикорский, создатель все того же "Ильй Муромца", которого там заставили работать по его специальности в сарае за еду.

        Как всегда пытаешься врать ты, причем сам себя этой арифметикой с 30-26 "ИМ" высек.
        Погугли сколько было сбито огнем истребителей немецких дирижаблей, в которых все полуимпортные пулеметы сразу не заклинивало.

        У Царской России были собственные ДВС, у советской они стали появляться только после того как Сталин передавил вредителей-троцкистов.

        Все умела Россия делать, и свои пулеметы отказывали реже.

        Узким местом до середины ПМВ у русских была артиллерия крупного калибра (что было меньшей проблемой чем ОМП), точно также как "почему-то" отсутсвовали БТР всю ВОВ (когда ОМП не применялось, но из-за этого потери были даже выше чем от ОМП в ПМВ).
        Точнее вашими масонскими стараниями все для "того-же"...
        1. murriou 14 октября 2016 01:41
          Цитата: Simpsonian
          когда стал лед, к Татарскому проливу пришла по Амуру и зимникам русская рать, перешла бы этот пролив и сделала им на Сахалине сеппуку.

          0. Сепукку можно сделать только СЕБЕ. Вот это бы русская армия и сделала, при попытке следовать вашим *высокоумным* советам. laughing

          1. Этот ваш феерический *вымысел* вы пишете уже в который раз и ничем за все эти многие разы подкрепить его не попытались.

          Притом что:
          2. Переход пролива по льду возможен только зимой, причем не с началом календарной зимы, а только после сильных и длительных морозов. До этого времени войну продолжать, не имея для нее возможности - отдельное веселье.

          3. нормальных дорог для перемещения этой "русской рати" laughing к Татарскому проливу, а тем более для ее снабжения через пролив, у России там не было.
          А у Японии была гегемония на море - т.е. прекрасная возможность подвозить морем на Сахалин свои силы, включая многочисленную артиллерию, и снабжать эти силы, в т.ч. боеприпасами, в кратчайшие сроки. Чег у русской стороны нет.

          Таким образом, в предполагаемой битве за Сахалин Япония имела бы изначально огромное преимущество, и уж как-нибудь не упустила бы связанные с ним возможности.
          1. Simpsonian 14 октября 2016 02:44
            ты все прекрасно понял, клоун... Можно в этом сильно помочь, а можно и сделать за кого то.
            Переход пролива возможен по льду, ты в который раз забыл посмотреть на границу зимних льдов на ДВ
            японцы не смогли бы удержаться на Сахалине и в Маньчжурии в 1905-6гг, если бы не угрозы вмешаться от других стран, как они до этого делали только за 19-й век минимум дважды во время войн России с турками
            в 1855 вмешались
            в 1978 угрожали, и плоды русской победы получила в основном Австро-Венгрия

            В 1904 война с японией началась для Царской России внезапно, в Августе 1945 советская Россия начала ее сама, планово до того перебрасывая войска на ДВ, и никто ей уже на других ТВД не мог серьезно угрожать, как это было в 1905.

            В 1905 точно также планово на Дальний Восток (такой дальний) подошли войска и Транссиб был построен при Царе.
            что такое зимник ты, тоже разумеется не знал и забыл.

            Единственным прогрессом по сравнению с 1905г было появление авиации, из-за которой японцы уже не смогли бы в 1945 отсидеться в самой Японии даже за незамерзающими проливами, и поэтому обратно метнулись под масонские США.

            Войну 1905г продолжать не могла истощенная Япония, а не Великая Россия, даже несмотря на устроеную вами в ней революцию.
        2. murriou 14 октября 2016 01:59
          Цитата: Simpsonian
          Может быть все же на 60%?

          Может быть, Вы считать совсем не умеете? lol
          Я уже привел конкретные числа по конкретным моторам для ИМ. Там даже больше 90% импортных поставок. С "ньюпорами" и "сопвичами" было ничуть не лучше. laughing

          Но даже эти менее 10%, которые производились как бы в России - производились по иностранным чертежам и образцам, и с применением иностранных запчастей: русская "передовая" промышленность даже подшипники свои нужного качества не могла обеспечить для ДВС.

          Цитата: Simpsonian
          ПМВ вообще войной моторов не была, ею была ВМВ.

          Однако, роль авиации в ПМВ уже была значительной.
          А ситуацию с авиацией мы тут уже видим.

          Цитата: Simpsonian
          Старые песни еще запой "про безграмотность"...

          Старые песни не становятся менее правдивыми от своей старинности, а лживые песни и новые не стоят более плевка.

          Грамотность в РИ в 1897 году составляла 21% - притом что грамотными считали людей, хотя бы отчасти осиливших программу 1 класса ЦПШ.
          При этом, в РИ из детей, поступивших в 1 класс, доходили до 3 класса чуть более 10% в городах и менее 10% в деревнях.

          В 1913г. таких "грамотных" среди рекрутов насчитывалось 78%, это все хрустобулочники знают laughing
          При этом они "не знают", сколько ни объясняй, что эти довоенные рекруты - самая активная и грамотная часть крестьянского населения. Более 90% крестьянских женщин на тот же момент были АБСОЛЮТНО безграмотны. Как и более 70% пожилых людей, более 50% взрослых. Как и остальные 22% рекрутов 1913 года.

          В 1914-1915 году, когда в рекруты стали грести не добровольцев, а всех подряд, число даже хотя бы таких "грамотных" lol сразу упало вдвое.
          А в развитых странах, включая Японию, грамотность рядовых призывников и в военное время была выше 90%.

          Вот и все о "грамотности" в царской России и в русской армии. crying
          1. Simpsonian 14 октября 2016 02:36
            не может быть а точно, ты снова как и выше наврал с точностью до наоборот, больше ничего другого тебе и не остается...

            Роль авиации до 1930х и доктрины Дуэ была в основном разведка

            Не становится менее правдивым твой троцкисткий зоо-звездежь... Почти все русское население было грамотным потому что те кто не ходил в гимназии, ходили в ремесленные училища и приходские школы, поскольку с религией вы боролись и уцелевших от революции и красного террора русских вашему "интернационалу" (который потом семинарист-недоучка Сталин весь расстрелял) надо было поработив и обобществив даже их жен, опустить, вы еще и "задравгши подол" (пословам при сносе одного Храма), придумали эту самубю "безграматность" которой не было... ЦПШ заканчивали все (кто не отсталый в развитии), как и все остальное учебные учреждения. Книги учили читать дома еще до того как дети шли в ЦПШ. И учили этому еще дома женщины и старшие дети.

            Булками ваш ильич во все еще тогда завшивевшей Европе хрустел (на чьи то шиши), Жаль что Царь не расстрелял всю дегенативную русофобскую семейку Ульяновых, а повесил только одного его братца (всё за ту же попытку убийства, не только Царя но и его Семьи). Теперь это другим наука.

            Япония была неразвитой и безграмотной страной по сравнению даже с Китаем, в которой было нормой сьесть печень противника после дуэли и принять фуро с мальчиком, ее просто накачивали против России и Китая оружием.
            В японии нет даже месторождений железа, и им не было на что его купить чтобы построить хотябы один корабль, у них не было даже металла на железные доспехи, редкие самородки шли только на японские мечи.
            Это оцивилизованные 100 лет назал дикари, которые даже как китайцы копировать не умели, поэтому после ВОВ их стали при Хруще подпитывать "все те же" советской интеллектуальной собственностью, как всегда против русских и за русский/советский счет. А заодно и оставлять кое-что себе в Америку.
            1. murriou 14 октября 2016 03:53
              Цитата: Simpsonian
              Роль авиации до 1930х и доктрины Дуэ была в основном разведка

              Вы признались, что для Вас лично, неуча, засекречено существование бомбардировочной авиации во всех армиях развитых государств в ПМВ, и ее свершения.

              Вы даже не знаете про немецкую бомбардировку Лондона и английский ответ.
              Но это Ваша проблема laughing

              Цитата: Simpsonian
              ты снова как и выше наврал с точностью до наоборот

              Я привел конкретные данные, факты, названия, моделей самолетов, их ТТХ.
              Что привели Вы для возражения, кроме Вашего хамства и тупости? laughing

              Цитата: Simpsonian
              Почти все русское население было грамотным

              Я привел конкретные цифры, Вы - брехню.

              Цитата: Simpsonian
              Булками ваш ильич во все еще тогда завшивевшей Европе хрустел (на чьи то шиши), Жаль что Царь не расстрелял всю дегенативную русофобскую семейку Ульяновых, а повесил только одного его братца (всё за ту же попытку убийства, не только Царя но и его Семьи).

              Блестящий пример Вашего "уровня" - на разумный разговор Вы не способны, можете только нести подобный бред.

              Цитата: Simpsonian
              Япония была неразвитой и безграмотной страной по сравнению даже с Китаем

              Про революцию Мэйдзи и последующие реформы, в т.ч. реформу образования, Вы тоже не слышали, по Вашему глубокому невежеству.
              И это тоже лично Ваши проблемы. laughing

              А "неразвитость" Японии и "развитость" России война между ними показала вполне ясно. feel
            2. Simpsonian 15 октября 2016 04:46
              На чем они бомбили Лондон, насколько сильно, и в каком году? На "ильяхъ муромцах" аналогов которых у них не было до 1917?
              Немецкие дирижабли были быстро переквалифицированы в морские разведчики для нужд флота.

              ты снова назвиздел как троцкий, и попытался переложить с больной головы на здоровую...

              На счет "семейных разборок" было, как и все, по существу - не стоило давать этому монголоидному дегенерату "второй подход".
              Только так и делается (но увы не у православных), и только такой язык вы понимаете.

              Никакая революция не компенсирует недостаток японских или китайских мозгов от которых образованщина и копирование не зависит даже с интернетом.
              Свою. "развитость" и ты показываешь.
          2. Simpsonian 14 октября 2016 03:04
            А как ты "ситуацию с авиацией видишь", все перевирая и не замечая отставания всех других стран в ПМВ от России на годы по стратегическим бомбардировщикам/разведчикам
            и на каких "условиях" их создатель потом работал в эмиграции повышая их "забугорный" уровень, это тоже видят все.
            1. murriou 14 октября 2016 08:53
              Цитата: Simpsonian
              как ты "ситуацию с авиацией видишь"

              Так, как говорят конкретные цифры и факты, уже не раз приведенные мной и *некоторым неучам* недоступные даже после многократного повторения laughing

              Цитата: Simpsonian
              не замечая отставания всех других стран в ПМВ от России на годы по стратегическим бомбардировщикам/разведчикам

              Вы читать по русски так еще и не научились?
              В т.ч. читать то, что вашим фантазиям не соответствует? Сочувствую! crying laughing
              Трудно заметить то, чего нет и никогда не
              было. laughing

              1. Капрони отстал от Сикорского с созданием многомоторного тяжелого бомбардировщика не "на годы", а на несколько месяцев. Его машина была создана еще перед ПМВ, и ни о каком отставании во время ПМВ речи уже не было.

              2. Царская Россия не имела собственных авиационных двигателей, так что отставания других =стран= от России в авиации не было вообще никогда. Наоборот - было.

              Сикорский строил "русские" самолеты на иностранных двигателях, Капрони и другие авиаконструкторы в развитых странах пользовались собственными.

              3. После 1915 года уже ИМ заметно отставал от аналогов в развитых странах, а не наоборот.
              По грузоподъемности его догнали и перегнали в 1915 году, по скорости и высотности он уже с весны 1914г. сильно отставал.
              После 1916 года его обогнали по всем статьям уже даже средние бомбардировщики Германии и Англии как минимум, появились сравнимые аналоги во Франции и Австро-Венгрии.
              Отставала от России в авиации на ТВД ПМВ ну разве что Турция laughing

              4. Вы не владеете даже элементарной терминологией и базовыми понятиями в тех областях, куда постоянно лезете поучать более сведущих людей - и только постоянно выставляете себя на посмешище. laughing

              Стратегические бомбардировшики появились в мире только в конце ВМВ.
              Их признаки - межконтинентальная дальность полета и мощность вооружения, достаточная для поражения объектов стратегической значимости.
              Ни того ни другого у ИМ не было и близко.

              5. В качестве разведчика, ИМ не имели никаких значимых преимуществ перед более легкими самолетами, зато обладали такими недостатками, как очень низкая скорость, . очень высокая дороговизна производства и соотв-но малочисленность.

              Ликбез для неучей провёл Капитан Очевидность laughing
            2. Simpsonian 15 октября 2016 04:43
              Капетан Очковтиратель, Конкретными цифрами ты смешно баловался увеличивая потери Муромцев с 1-2 до 30. lol

              Итальянцы отстали на год-полтора. Остальные отстали на годы.
              Имела она собственные авиационные/автомобильные ДВС, их выпускали например Сормово и Руссо-Балт.

              Сикорский строил и на русских двигателях. На своих двигателях такие самолеты не могли строить иностранцы.
              Про противогаз ты понятно сразу забыл...

              По большинству ИМ превосходил до конца 1917г, существенно его превзошел только Хандли-Пейдж которые на войну вообще не успел, даже к концу 1918.

              Первым стратегическим бомбардировщикам был именно "Илья Муромец" Сикорского, как бы этого не хотелось краснопузым зоотроцкистам.
              Межконтинентальные серийные бомбардировщики появились много позже ВОВ.
              Стратегический бомбардировщик это такой бомбардировщик который решает современные ему стратегические задачи, и война шла на одном и том же континенте.

              В качестве разведчика "ИМ" имели гораздо больший радиус, надежность и защищенность

              По двигателям потом СССР побирался после троцкистского погрома почти до конца ВОВ, потому что во время него все специалисты по ним кто ухитрился остаться в живых - уехали (потому, и остались),
        3. murriou 14 октября 2016 02:07
          Цитата: Simpsonian
          Вся ваша троцкистско-большевистская пропаганда построена на лжи

          Ну так в чем проблема-то? Разоблачайте мое вранье, как я разоблачаю Ваше! laughing laughing laughing

          Вот только я свои данные могу не только называть в любой момент на память, но и обосновать.
          А вы свои фантазии не можете ни конкретными цифрами выразить, ни обосновать ничем, кроме вашего интимно-личного Мнения - которое, хоть вы его по тыщще раз обповторяйтесь, правдой от этого ни на копейку не станет. lol

          Цитата: Simpsonian
          Ее точно также подкачивали против уже советской России те же страны.

          Да-да-да, Японию в ВМВ подкачивали оружием Англия и США, с которыми она воевала! Сами-то поняли, чего сбрехнули? laughing

          Ничего так, что после вторжения Японии в Китай в 1937 году США и Англия начали открыто поддерживать Китай, а не Японию - ее союзником остались только Германия и Италия, которым снабжать японцев было малость lol сложновато?
          1. Simpsonian 14 октября 2016 03:29
            ты снова переврал все наоборот - невозможно разоблачить то чего нет, и врешь тут ты...

            Япония получила в помощь бескредитно сразу 16 заводов от этих стран только во время и после Хахлин-Гола...
            Показужно за Китай открыто воевала дюжина американских летчиков, и открыто США, Англия и Голландия поставляли в японию годами нефть и каучук без которых она не могла бы вести войну на учнитожение китайцев. После показушного введения эмбарго американский гарнизон на нефтеносных Филлипинах храбро сдался впятеро меньшему японскому десанту, чтобы нефть для уничтожения китацев у Японии появилась снова.
            Нацистам сдать поблизости было нечего, поэтому качественную нефть для производства моторного масла, а также другие материалы для продолжения войны с СССР с лета 1942г просто поставлял нацистам через нейтральные страны американский "Стандарт Ойл".
        4. murriou 14 октября 2016 03:36
          Цитата: Simpsonian
          Часть рекордов предвоенных Муромцев была превзойдена только через 3-4 года, когда Россия уже вышла из войны

          Зачем вам подорожная, хрустобулочники - вы ж неграмотны! laughing
          Вы даже не можете ни один рекорд ИМ назвать конкретными цифрами и под конкретную дату, только можете мычать, будто он всегда был лучший в мире - а туда же лезете! lol

          Вот вам ТТХ ИМ на весну-лето 1914 года (до этого летал несерийный прототип, т.н. "русский витязь"):
          Скорость максимальная/крейсерская 100/85 (никогда не была даже близка к рекордной).
          Практический потолок сначала 2км, позже 3км (были попытки объявить рекордом, но реально больше высота была за рубежом достигнута ранее).
          Грузоподъемность боевая: 3 пулемета и 400 кг бомб.

          Без вооружения (!) и полного экипажа (!), без полного запаса топлива (!) достигнуты рекорды 1100 кг (декабрь 1913г.) и 1290кг (февраль 1914г.)

          Длительность полета, практическая дальность - 5ч, до 500 км в один конец. Без груза (!), с одним только пилотом, достигнут рекорд на июнь 1914г. 6 часов 33 мин.
          Число моторов тоже было рекордным, но это само по себе не достоинство, а выдавание нужды за добродетель: у развитых стран уже были авиационные двигатели по 200-300 л.с., а у Российской империи их своих никогда так и не было.

          В марте 1914 года уже летал трехмоторный самолет Капрони, уступавший ИМ по времени первого полета на неск. мсяцев, немного по дальности (450км с полным грузом против 500км в тех же условиях), зато значительно превосходивший по скорости (137/118) и высотности (4,8км). Боевая нагрузка у него была 3 пулемета и 450 кг бомб - т.е., уже выше, чем у ИМ.

          В дальнейшем, ТТХ самолетов Капрони уже стали превосходить ИМ по ВСЕМ показателям, и это с использованием собственных итальянских двигателей Фиат и Изотта-Фраскини - когда Сикорский летал на импортных двигателях.

          В 1917 году самолеты Капрони, в версии Ce.40, сохранив значительное преимущество над ИМ в скорости и высотности, довели грузоподъемность до 1,45т бомб плюс к 4 пулеметам, при полном экипаже и полном запасе топлива, дальность полета до 700км с полной нагрузкой. При этом они уже в 1916г. обошли Сикорского по всем статьям, но от наиболее развитых стран отстали и сами.

          В это время в России были сделаны самые поздние и самые мощные ИМ. "Илья Муромец - Е", с 4 моторами Рено по 220 л.с. Русская "передовая" промышленность не могла даже копировать такое, а с доставкой из Франции были проблемы, - так что ВЕСЬ выпуск этого самолета в РИ составил 3 (в скобках, прописью, большими буквами: ТРИ) экземпляра. laughing В боевом режиме он дотянул аж до 520кг бомб.
          Это в то время, когда развитые страны более совершенные самолеты выпускали сериями по неск. десятков за неполный год. По своим ТТХ ИМ-Е отставал уже не только от всех аналогов в развитых странах, но даже от многих средних (!) бомбардировщиков.

          Например, средний (!) бомбардировщик Friedrichshafen G.III(IV) в 1917 году брал на борт 1500 кг бомб плюс к полному экипажу, полному запасу топлива и 3 пулеметам, и мог с этим грузом лететь до 700км со скоростью 141 км/ч.
          А тяжелые бомбардировщики у немцев с осени 1916г. (DFW R.I) брали уже по 2500-2600кг бомб в нормальном боевом режиме, и могли с этим грузом лететь до 6 часов со скоростью 120км/ч на 700+ км.

          Примерно равны ИМ по грузоподъемности в 1917г. были уже дальние бомбардировщики: немецкие Gotha с практическим потолком 6,5км и дальностью до 840км, и английские "Bristol Braemar" с дальностью 2000км (!) и потолком 5,8км.

          Т.е., в 1917 году "Илья Муромец" был уже глубоко и безнадежно отсталым по всем статьям самолетом.
          В 1916г. - заметно отсталым.
          В 1915 году - едва-едва рядовым, от силы наравне с "Капрони", сильно уступая ему в скорости и высотности - при равных грузоподъемности и дальности.

          Цитата: Simpsonian
          Сотнями-тысячами они выпускали одноместные этажерки

          в РИ вообще никаких самолетов в таких масштабах не могли производить. Своих истребителей не делали вовсе, в лучшем случае - плохие копии "ньюпоров" и "фарманов". А примеры зарубежных больших самолетов с хорошими ТТХ, причем сделанных на родных моторах и родном прочем оборудовании, я выше уже привел.

          Могу и еще привести, много-много, хотите? laughing

          Цитата: Simpsonian
          Как всегда пытаешься врать ты, причем сам себя этой арифметикой с 30-26 "ИМ" высек.

          Имеете возражения? Давайте в студию. lol Ваши *нездоровые фантазии* вместо доказательств не предлагать.laughing
          1. Simpsonian 15 октября 2016 04:52
            О, снова про "безграмотность"... Снова - ваш ильич в Европе булками хрустел. на чьи-то шиши... потом приехал с пломбированом вагоне полном "булок" и т.п. устраивать очередной антирусский госпереворот, на фоне очереднеой устроеной вами войны с Россией, как это было и в 1905-07.

            У ИМ до 1917 вообще не было аналогов, итальянский до него даже классом не дотягивал... не с чем сравнивать, поэтому, вместо очередного троцкистского звиздежа и большевистского мухлежа с цифрами, выпей валерьянки и закуси педигирпал.

            Свои истребители в Царской России делали. Никто кроме нее (и чуть позже даже италии) до 1917 годами стратегических бомбардировщиков/разведчиков не имел! Их делать гораздо сложнее истребителей.

            Рекорды ставяться и ЛТХ пишутся в одинакокых условиях.

            Какие могут быть возражения на очередную щизоидную пакость с записыванием 26ти самолетов испорченных в революцию на земле в Царские боевые потери?!

            Давай лучше еще приведи немецкие потери по стратегическим дирижаблям "которые не сбивали"... lol
            и французские, американские и английские, которых у них вообще даже в мечтах не было.
  28. murriou 14 октября 2016 03:43
    Цитата: Simpsonian
    Войну 1905г продолжать не могла истощенная Япония, а не Великая Россия, даже несмотря на устроеную вами в ней революцию.

    1. Доказательств истощения Японии вы так и не привели.
    В реальности, "истощенная" Япония еще и захватила Сахалин, пока "могучая" русская армия сидела на своих позициях тихенько-тихенько.

    2. Боеспособность русской армии в РЯВ была в разы меньше японской, а в случае русского наступления на японские подготовленные позиции, потери русской армии были бы вовсе огромны - так что даже изрядное численное преимущество не дало бы гарантий русской победы.

    3. О как! Я, оказывается, устроил революцию в 1905г.! Спасибо, *неподражаемый* вы наш, спасибо! laughing laughing laughing
    1. Simpsonian 15 октября 2016 04:48
      Доказательства истощения Японии найдешь в интернете сам.
      Доказательства истощения России у тебя какие? laughing
      Также как и доказательства меньшей боеспособности?

      Линк тебе был от DART2027, ты написал в ответ что читал эту книгу всю. Выходит что всю кроме этих мест.

      Русская армия пока еще к ДВ шла...

      Такие как ты ее и устроили, теперь продолжают здесь пытаться шельмовать Царскую Россию.
  29. murriou 15 октября 2016 06:26
    Цитата: Simpsonian
    Конкретными цифрами ты смешно баловался увеличивая потери Муромцев с 1-2 до 30.

    Вот же *уникальный экземпляр* этот симпсониан - ну, что делать, имя обязывает laughing

    Вы хоть раз настоящие цифры, даты, факты привели? Где источники ваших тухлых "познаний", хоть раз смогли сказать? laughing

    Держите на бедность списочек:
    http://alexww1.livejournal.com/2261.html
    примерно то же самое можно найти и в других местах, например http://www.airwar.ru/history/av1ww/murom/murom_01
    .html
    Даже хрустобулочники эту информацию признают и публикуют, если хоть немного ума и образования у них осталось. Ну, Вы - совсем патологический случай даже среди хрустобулочников. lol

    Если ваших мозгов не хватит прочесть и осилить уже готовую инфу, как с вами обычно бывает, то кратко сводка НЕОБРАТИМЫХ потерь "ИМ"(было еще много обратимых, но о них пока не будем):
    4 боевых - 2 от истребителей, 2 от зенитного огня.
    2 сожжены собственными экипажами при приближении противника (в одном случае - воображаемого)..
    17 катастроф в полете и при взлете-посадке.
    3 несчастных случая на земле..
    4 потери от бурь и ураганов.
    Итого 30, если кто сам считать не научился laughing .

    Но и это не всё: в апреле 1916 года налет немецких бомбардировщиков привел к тяжелым повреждениям 4 "ИМ" на аэродроме. В приведенный выше список они не вошли, т.к. уничтоженными не считались, но и в числе боевых самолетов они уже после этого не замечены.

    Цитата: Simpsonian
    Итальянцы отстали на год-полтора.

    Ваши проблемы с арифметикой я уже давно знаю, и всегда им сочувствую, бедненький Вы наш laughing
    Первый полет ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО "русского витязя" - апрель 1913 года. Ни на что, кроме отработки конструкции, он был еще не способен.
    Первый полет ПРОТОТИПА "ИМ" - декабрь 1913 года. Это все еще эксперимент и демо-версия.
    Первый полет СЕРИЙНОГО "ИМ" - апрель 1914 года.

    Экспериментальные самолеты Капрони начали полеты с конца 1913 года.
    Первый полет СЕРИЙНОГО Капрони Ca.31 - март 1914г., причем в том же марте на нем уже была выполнена "мертвая петля".

    Как видим, серийное производство Капрони начал даже на месяц раньше, чем Сикорский, а с началом экспериментов отстал не больше, чем на полгода. .
    Полтора года отставания - Ваши личные фантазии.

    Цитата: Simpsonian
    Остальные отстали на годы.

    И это тоже брехня, обычная для Вас. Сочувствую Вашему неумению читать по русски: реальные факты, опровергающие и это вранье, я уже приводил.
    Ну почему у "русских патриотов" так часто такие проблемы с русским языком?! lol

    Я уж не спрашиваю, почему у многих из них иностранные флаги и иностранные имена laughing

    Цитата: Simpsonian
    Имела она собственные авиационные/автомобильные ДВС, их выпускали например Сормово и Руссо-Балт.

    Вы "забыли" уточнить еще происхождение конструкции этих "русских" двигателей, а также масштабы их выпуска laughing
    Тем более для Вас засекречено, что на этот счет было в РАЗВИТЫХ странах, для сравнения.

    Цитата: Simpsonian
    Сикорский строил и на русских двигателях.

    Да-а? Какие из этих двигателей - русские? Немецкие "Аргусы" и "Мерседесы", французские "Гномы" и "Рено", английские "Сальмсоны"?

    Или вы наконец-то прочли мое сообщение, где говорится про аж целых 40 экземпляров "русских" двигателей, скопированных на "Руссо-Балте" опять же с немецкого образца? Поздравляю с таким успехом! Еще лет 10, и Вы вправду читать научитесь! laughing
    =*=
  30. murriou 15 октября 2016 06:30
    =*=
    Цитата: Simpsonian
    На своих двигателях такие самолеты не могли строить иностранцы.

    Снова неумение читать? Сочувствую...
    Капрони строил свои самолеты на двигателях "Фиат" и "Испано-Сюиза".
    Чьи они были? Русские, что ли?
    Чьи были "Аргусы" и "Мерседесы", на которых летали немецкие самолеты и дирижабли? В т.ч. гораздо более скоростные, высотные и грузоподъемные, чем "ИМ"?
    Чьи были "Рено" и "Гномы"? Чьи были "Сальмсоны"? Вы снова сели в лужу с вашими фантазиями - но боюсь, вам не хватит ума даже понять, насколько вам не хватает ума... laughing

    Цитата: Simpsonian
    Про противогаз ты понятно сразу забыл.

    А какое отношение имеет противогаз к авиации? laughing

    Не, я помню вашу навязчивую идею, будто Зелинский единственный в мире додумался до газовых масок, которые у немцев широко использовались начиная с 1915г., а аналоги у пожарных по всему миру появились на полсотни, как минимум, лет ранее.

    Для придурковатых хрустобулочников неизвестна суть изобретения Зелинского. Подсказываю: оно заключалось ровно в применении древесного угля как адсорбента. Вместо других применяемых ранее средств, более дорогих и менее эффективных, например кизельгура и пемзы. Да, это было полезно. Но не настолько, как пытаетесь утверждать вы. В любом случае, здесь это вовсе не в тему.

    Цитата: Simpsonian
    По большинству ИМ превосходил до конца 1917г,

    Снова сочувствую вашему неумению читать. В 1917 году самолеты развитых стран уже СИЛЬНО превосходили "ИМ" Сикорского. И при этом - развитые страны делали свои самолеты на своих моторах, а Россия была на это до революции неспособна.

    Цитата: Simpsonian
    Первым стратегическим бомбардировщикам был именно "Илья Муромец" Сикорского

    Да, этот бред вы повторяете не в первый раз, - и ни одно из этих повторений, как и любое их количество, не делает бред правдой.

    Цитата: Simpsonian
    Межконтинентальные серийные бомбардировщики появились много позже ВОВ.

    У Б-17 и т.п. дальность в неск. тыс.км была вполне себе межконтинентальной, если кто не в курсе. А этот самолет был запущен в крупную серию еще до ВМВ, но откуда это знать хрустобулочникам. laughing

    Цитата: Simpsonian
    Стратегический бомбардировщик это такой бомбардировщик который решает современные ему стратегические задачи

    И какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи хоть раз решил "ИМ" в реальной истории, а не в ваших бредовых фантазиях? laughing

    Цитата: Simpsonian
    В качестве разведчика "ИМ" имели гораздо больший радиус, надежность и защищенность

    Больший чем ЧТО? Самолеты развитых стран к середине ПМВ имели дальность действия уже в полтора раза больше, чем у "ИМ": 700 км и более против 500км.

    Цитата: Simpsonian
    По двигателям потом СССР побирался после троцкистского погрома почти до конца ВОВ

    Ага, побирался. Выпустил десятки тысяч самолетов за время ВОВ, и каждый был укомплектован двигателем советского производства.

    Куда уж там СССР до "передовой" царской России, получавшей из-за рубежа более 90% "русских" авиадвигателей и ненамного меньшую долю "русских" автомобильных двигателей, да-да! laughing
  31. murriou 15 октября 2016 06:33
    Цитата: Simpsonian
    Свои истребители в Царской России делали

    В очередной раз прошу у Вас реальные примеры русских самолетов-истребителей в ПМВ.

    Жду с нетерпением, что Вы мне предложите? "Ньюпоры"? "Фарманы"? "Фоккеры"? "Сопвичи"? Или какие-то еще "русские" фамилии знаете? laughing laughing laughing
  32. murriou 15 октября 2016 07:10
    Цитата: Simpsonian
    Доказательства истощения Японии найдешь в интернете сам.

    В переводе на русский человеческий с хрустобулочного: доказать Вашу чушь самостоятельно Вы, как обычно, неспособны. laughing laughing

    Цитата: Simpsonian
    Доказательства истощения России у тебя какие?

    А что, я где-то писал про истощение РИ в РЯВ? Покажите!!! laughing

    А вот про глубочайшее бессилие российских армии и флота в этой войне - писал.
    Могу снова написать и снова обосновать реальными фактами, если кто их еще не знает. lol

    Цитата: Simpsonian
    Также как и доказательства меньшей боеспособности?

    Традиционно сочувствую Вашему неумению читать. Но помогать убогим - дело благое, так что в который уже раз повторю: при равной инициативе, потери русских во всех подобных сражениях (Вафангоу, Шахэ, Сандепу) в разы больше, чем у японцев.

    При наступлении японцев, они должны были, по теории, нести предварительно иметь превосходство в 3-4 раза, и нести потери в 2-3 раза больше, чем обороняющаяся сторона.

    В реальности, японцы успешно наступали при равной и даже меньшей численности, по итогам получалось примерное равенство потерь или даже больше потерь для русской стороны.
    Исключением из крупных сражений было разве что Ляоянское, но там все-таки была горная местность и 3 эшелона обороны.

    На море см. соотношение потерь по Цусиме: в десятки раз! Даже самые лакированные версии не могут скрыть эту катастрофу.
    Какие вам еще нужны доказательства превосходства японской боеспособности, а также Вашей, кхм, *сильно ограниченной способности к пониманию* ?

    Цитата: Simpsonian
    Линк тебе был от DART2027, ты написал в ответ что читал эту книгу всю.

    Да, читал. Да, всю.
    А Вы - нет. И он, судя по всему, тоже.
    Потому что там, кроме рассказа о японских потерях, было и про высокую готовность японского народа к самопожертвованию для победы.
    Были там заявления весьма унизительные для русских и России, но при этом - в достаточной мере справедливые.
    Это вы, как обычно, "не заметили".

    Цитата: Simpsonian
    Русская армия пока еще к ДВ шла...

    Ага-ага, судя по затратам времени - шла пешком, и то не спеша laughing

    Зимой 1904 года началась война, а летом-осенью 1905 года все еще продолжал уже Линевич, как и Куропаткин раньше, ждать подкреплений. Больше полутора лет ждали подкреплений, пока война не кончилась laughing

    Для сравнения: армейский суточный пеший переход - 30 км в день, суворовский мог и до 50 км доходить.
    Бабушка Эмма Гейтвуд в 70 лет прошла 3,5 тыс.км за 142 дня, через горы, добывая пищу в пути сама и делая половину суворовского перехода (3/4 армейского) в день. От Москвы до Манчжурии эта бабушка пешком бы дотопала за 8 месяцев. Но русской армии темпы передвижения этой бабушки и то не под силу оказались laughing

    А в остальном мире, в начале 20 века, развитые страны перевозили свои войска гораздо более быстрыми и эффективными способами lol
  33. Simpsonian 16 октября 2016 09:46
    Цитата: murriou
    ...bark-bark-bark...


    Слишком много букв и мало смысла.

    Кто бы сомневался что ты "не поймешь", что истребитель сделать проще чем бомбардировщик, поэтому их делали, все кому не лень, например тот же Сикорский, кстати самый лучший дореволюционный был его российский.
    Это бомбардировшики почти до конца войны никто кроме Царской России не делал lol
    Потом, после красного террора работать было почти некому, отсюда и проблемы в СССР с двигателями до ВК-108,

    За своей чушью 30-26 следи, клоун, хрустобулочники это вы с вашим Бланком,
    нормальным людям "ливжеурнал", по простонрадному ЖЖ, до этого самого, там сидят такие же ЖЖ-ники как и ты, и с вашими "30-26", натягивая сову на глобус, друг на друга ссылаются...

    ТВД с японией на ДВ был максимально удаленный за всю мировую историю, по другому туда было не добраться и ваша масонская революцонная кампашка этим воспользовалась, когда главные русские силы туда подошли, вы пакостя им по дороге (подмочили порох на Флоте и сгноили армейскую солдатскую обувь), устроили в центральной Росссии революцию, и подтянули в защиту японии страны масонским выкормышем которых по факту последние 160 лет является эта страна.

    Написали
    Цитата: Simpsonian

    Ставить военно-экономическую мощь Царской России ниже японской имерии может только совсем упоротый русофоб. Только она при растянутости коммуникаций даже с диверсиями на них решает в долгосрочной перспективе.
    Сидели бы ваши японы за незамерзающими проливами собственно в Японию еще лет 15 пока русские авиацию не изобрели, которая любой крупный корабль в прибрежной зоне уделает. Потом им наваляли бы еще и там, отчего они сразу в 1945 когда она уже была, в суматохе отдались американцам, лишь бы их не оккупировали русские и можно было дальше тащщиться на Цусиму при которой взрывался только каждый 10-й русский снаряд. lol

    и ты тут как тут отметился по всем пунктам и на антирусский понос даже о "окопном срахе перед японской армией" изошел (это наверное когда выкатывали орудия на прямую наводку, поэтому как то не клеится)
    Совсем упоротых зоологических русофобов, о том что русские якобы не умели стрелять с закрытых позиций - заранее просьба не беспокоится, все это умели (не только русские) еще до изобретения бомбард в средние века.

    ты ДАЖЕ НЕ СМЕШОН fool
  34. murriou 16 октября 2016 13:26
    Дадагой Симпсон! Я верю, что Вам тяжело читать и понимать написанное не первый уже раз простым русским языком, но пусть это будут Ваши проблемы.

    Для глухих сто раз обедню не служат. Когда научитесь читать по русски, когда осилите уже написанное - заходите, поговорим еще. lol

    Удачи! Она Вам, с Вашими *выдающимися способностями*, для этого сильно понадобится laughing
    1. Simpsonian 17 октября 2016 05:02
      Ну ты ведь эту задачу перед собой как раз и не ставишь, поэтому у тебя зоо-русофоба и способностей, кроме как голимо перевирать все, нет никаких, и не будет никогда.
    2. Simpsonian 17 октября 2016 07:51
      Цитата: murriou
      Удачи!

      а потери немецких больших "цепеллинов", у которых до 1917г не было таких самолетов как "Илья Муромец", можно посмотреть вот тут, шлема lol
      википедия: "Имперские_военно-во
      здушные_силы_Германии"
      пропорция обратная - от их стратегического воздушного флота дирижаблей мало что осталось
      Похожие на "ИМ" самолеты у них стали появляться только через полгода после того как вы устроили в России кровавый бардак, с реальным кстати обобществлением жен, тогда уже России стало не до самолетов, как и не до этой устроенной через типограффскую краску вами же мировой войны

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня