Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения

Сигнал флагмана, сделанный в 09.00: «Флот извещается, что государь император приказал идти во Владивосток» вызвал нескрываемое облегчение на эскадре. Теперь экипажи обрели уверенность, что В.К. Витгефт не отвернет в Порт-Артур ввиду главных сил неприятеля, как это произошло при выходе 10 июня. Вл. Семенов, старший офицер бронепалубного крейсера «Диана», писал впоследствии:

«Этот сигнал был встречен у нас с нескрываемым одобрением.
— Давно бы так! — Молодчина Витгефт! — Нет отступления!..»



Но флоту требовался еще час для того, чтобы преодолеть собственные минные заграждения и выйти на чистую воду, и все это происходило ввиду неприятеля. Видны были старые бронепалубные «Мацусимы», «Ниссин» и «Касуга», а миноносцы даже попытались атаковать (или имитировать атаку) на тральный караван. Но «Новик» без приказа адмирала оставил строй, прикрыв караван со стороны моря, на чем японская атака и закончилась. Броненосные крейсера японцев отдалились, и в 09.35 «Цесаревич», все еще находясь на минном поле, поднял сигнал: «Не мешать японскому флоту телеграфировать».

Что послужило тому причиной? Вероятно, В.К. Витгефт полагал, что при таком количестве наблюдателей у радистов эскадры просто не получится подавить японские переговоры. А даже если бы и получилось, так все равно главные силы Х. Того где-то рядом и будут скоро извещены о его выходе, хотя бы и флажными сигналами с быстроходных миноносцев. В то же время радиостанции тех времен были весьма ненадежны, а польза от них – несомненна, и потому перегружать их работой больше необходимого не имело смысла.

Примерно в 10.00 эскадра вышла на чистую воду, в 10.15 В.К. Витгефт отпустил тралящий караван, который под прикрытием канонерских лодок и миноносцев из состава 2-го отряда (не идущего на прорыв) вернулся в Порт-Артур. Эскадра построилась в походный порядок – первым шел крейсер 2-го ранга «Новик», за ним, в пяти кабельтовых – кильватерная колонна броненосцев эскадры: «Цесаревич» головным, за ним – «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», «Севастополь» и «Полтава». На правом траверзе «Цесаревича» находилось 1-е отделение 1-го отряда миноносцев, на левом – 2-ой отделение. Следом за броненосцами такой же кильватерной колонной шли крейсера: головной «Аскольд», «Паллада» и «Диана».

В таком строю эскадра и двинулась на прорыв – взяв курс на мыс Шантунг, корабли сперва шли восьмиузловым ходом, увеличив его сперва до 10, а затем и до 13 узлов. Столь постепенный набор скорости объяснялся беспокойством о состоянии подбитого накануне броненосца «Ретвизан» - ему подкрепили переборки, но, конечно же, заделать саму пробоину не смогли. В результате броненосец шел на прорыв, имея дыру в 2,1 м2 в подводной части, 250 т воды в носовой оконечности и опасность дополнительных затоплений, если подкрепления, удерживающие воду в подтопленных отсеках, не выдержат. Поэтому скорость эскадры повышали медленно, а с «Цесаревича» несколько раз запрашивали «Ретвизан» о состоянии переборок.

Однако же сюрприз преподнес не «Ретвизан», а «Цесаревич»: минут через 5, после того как эскадра набрала 13 узлов, в 10.35 флагманский броненосец поднял сигнал «Не могу управляться» и скорость пришлось сбрасывать. «Цесаревич» шел рывками, то замедляя, то ускоряя ход, отчего колонна броненосцев растянулась, а интервалы между ними нарушились. К 11.00 ситуация на флагмане как будто была взята под контроль, он дал сигнал «Соблюдать расстояния» (а также – «Свистать к вину и на обед», что, вероятно, было совсем не лишним ввиду близящегося сражения) и эскадра стала набирать 10, затем – 12 узлов. А через полчаса со всех сторон появились японские отряды.

Впереди и левее курса русской эскадры, примерно в 20 милях от нее, виднелся 1-ый боевой отряд, главные силы Х.Того. К этому времени «Ниссин» и «Касуга» уже присоединились к броненосцам, так что на пересечение курса русской эскадры шло 6 броненосных кораблей. Сзади-справа появился 3-й отряд, «собачки» с «Якумо», но дистанцию до них с русских кораблей не разобрали – японские крейсера были плохо видны. Слева в 100 кбт шел 6-ой отряд, 3 бронепалубных крейсера, а слева-сзади в каких-то 80-85 кбт - «Мацусима», «Хасидате» и присоединившийся к ним «Чин-Иен»... В промежутках между отрядами виднелись многочисленные миноносцы.

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения

"Чин-Иен" в 1989 г

Для броненосных флотов той эпохи чрезвычайно важно было не просто обнаружить противника, но вступить с ним в бой в максимально выгодной для себя позиции, каковая могла быть достигнута маневрированием ввиду неприятеля. Обычно время сражения определяют с момента первого выстрела и до момента прекращения огня, но это не совсем верно. Бой начинается, когда адмиралы противоборствующих флотов, завидя друг друга, начинают менять курсы и скорости своих эскадр с тем, чтобы добиться позиционного преимущества для своих кораблей. Поэтому здесь мы рассмотрим маневрирование русской и японской эскадр с того момента, как они обнаружили друг друга и до первого выстрела.

С точки зрения морской тактики тех лет, положение русской эскадры было заведомо проигрышным - отягощенная тихоходными броненосцами «Полтава» и «Севастополь», а теперь еще и «Ретвизаном», чьи переборки могли сдать в любой момент, она проигрывала в скорости главным силам японцев. В теории, конечно, можно было выделить «быстроходное крыло» в составе эскадренных броненосцев «Цесаревич», «Победа» и «Пересвет», которые, быть может, могли бы двигаться даже чуть быстрее японской линии (ее скорость была ограничена достаточно тихоходным «Фудзи»). Но перечисленные корабли были слабейшими броненосцами русской эскадры и потому не имели шансов разбить 1-ый боевой отряд Х. Того. «Броненосцы-крейсеры» «Пересвет» и «Победа» по своим техническим характеристикам занимали промежуточное положение между броненосцами и броненосными крейсерами, а кроме того, плохо стреляли: на маневрах в июле 1903 года хуже этих броненосцев-крейсеров отстрелялся только «Петропавловск». Что касается «Цесаревича»… Безусловно, по своим паспортным данным это был мощный корабль, способный драться один на один с любым японским броненосцем. Однако же, как писал старший офицер «Полтавы» С.И. Лутонин:

«признаться, на “Цесаревича” мы мало рассчитывали. Броненосец этот, сильнейший в нашей эскадре по вооружению, ходу и броне, был слабей всех по личному составу. Он сделал переход из Тулона в Артур, ни разу не стрелял, в бою 27 января не был, в море выходил второй раз, а какова его команда – я мог убедиться, присматриваясь к переведенным семи человекам на “Полтаву”.»


Строго говоря, С.И. Лутонин не совсем прав. Эскадренный броненосец «Цесаревич» ушел на Дальний Восток прямо с французской верфи, и прибыл в Порт-Артур 19 ноября 1903 г, когда прочие корабли эскадры уже встали в вооруженный резерв: тем не менее, еще по дороге броненосец успел немного пострелять. Интересна была организация этих стрельб – идя в паре с броненосным крейсером «Баян», корабли попеременно буксировали щит, в то время как «попутчик» обстреливал его малокалиберными снарядами либо патронами. Однако это были только стволиковые, а не калиберные стрельбы, польза от них была несомненна, но для подготовки артиллеристов этого было совсем недостаточно. После прибытия «Цесаревич» в резерв не вводили, но и особой тренировки корабль не получил – в ноябре-декабре он стоял на внутреннем рейде, проводя лишь те учения, которые можно было вести стоя на якоре. Лишь 29 декабря корабль единственный раз вышел на стрельбы. По данным Р.М. Мельникова:

«Практическими и боевыми зарядами и патронами было сделано выстрелов из 305-мм орудий 4 и 4, 152-мм 7 и 10, 75-мм 13 и 46, 47-мм 19 и 30. Как видно, не всем орудиям досталось сделать даже по одному выстрелу».


А затем, со 2-го января корабль встал на ремонт, потому что из Франции наконец-то была доставлена новая подача 305-мм снарядов, которую не успели поставить до ухода корабля в Артур. В строй «Цесаревич» вернулся только 20 января, сделал один-единственный выход в составе эскадры, а потом… началась война, в первую же ночь которой броненосец получил торпеду и снова встал на длительный ремонт.

Таким образом, от тройки «Пересвет», «Победа» и «Цесаревич» не следовало ждать многого.

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения

Эскадренные броненосцы "Пересвет" и "Победа"

Да и прочие корабли эскадры, увы, не могли похвастаться высокой боеготовностью: как уже было рассказано в предыдущих статьях, русские броненосцы потеряли значительное число старослужащих, демобилизованных перед войной, и почти не имели практики с 1 ноября 1903 г, когда они встали в резерв. После этого корабли выходили в море только в течение несколько дней перед войной, да еще в период командования С.О. Макарова, а «Цесаревич» и «Ретвизан» не имели даже и этого, т.к. находились в ремонте. Остальное время броненосцы отстаивались на внутреннем рейде Порт-Артура. В итоге этого стояния даже выполнение обычных маневров давалось им с трудом (вспомним случай тарана «Севастополя»!), а уж о сложном и (тем более!) раздельном маневрировании в бою двумя отрядами и речи идти не могло.

В одной линии порт-артурская эскадра сражаться была способна, но при этом ее эскадренная скорость на 1,5-2 узла уступала японскому флоту, и это заключало в себе большую опасность для русских. Ранее, в одной из статей, посвященных Цусимскому сражению, мы подробно рассматривали британские маневры 1901-1903 гг, теперь же вспомним, что на учениях 1903 г «быстроходное крыло» вице-адмирала Домвилла, имея 2 узла преимущества в скорости, поставило «палочку над Т» на дистанции 19 кбт двум опытнейшим британским адмиралам, один из которых (Вильсон) в течение двух предыдущих лет сам побеждал таким образом своего оппонента (Ноэля). Также мы уже говорили о том, что Х. Того долгое время учился в Англии, а его боевой и жизненный опыт куда как превосходил таковой у В.К. Витгефта. Казалось бы, ничто не мешало Хэйхатиро Того повторить рецепты британских командующих и в присущей им агрессивной манере попытаться выставить русским «палочку над Т» на относительно короткой дистанции – это стало бы лучшим способом нанести сокрушительный удар по русской эскадре, раз уж она вышла в море.

Так что же произошло 28 июля 1904 г с момента обнаружения главными силам друг друга (11.30) и до открытия огня (ориентировочно 12.22)?

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения

Флагман Объединенного флота "Микаса". Тот самый июль 1904 г.

Период 11.30-11.50

Контр-адмирал В.К. Витгефт действовал разумно и просто, но это тот случай, когда простота отнюдь не равняется на примитивность. Вильгельм Карлович видел неприятеля слева-впереди от своего курса, на большом отдалении от своих кораблей и тот быстро, со скоростью никак не менее 15-16 узлов шел наперерез, а солнце в это время находилось справа-впереди от «Цесаревича». В таких условиях даже и мечтать не стоило занять выгодную позицию между японским флотом и солнцем, с тем чтобы его лучи слепили наводчиков Х. Того. Все, что сделал Вильгельм Карлович – сохраняя прежний курс и скорость, поднял сигнал «Перестроиться в боевой порядок» и распорядился приготовиться к бою левым бортом. Можно, конечно, говорить о том, что следовало готовиться к бою не левым бортом, а правым, потому что движение японцев явно выдавало желание, перерезав курс русской эскадры, встать под солнцем и атаковать из этой вполне выгодной позиции. Но дело в том, что в бою ничего нельзя знать наверняка: неприятель был слева и В.К. Витгефт приказал готовиться с ним к бою, а если японцы перейдут под солнце и будут справа – что ж, времени для перестроения больше чем достаточно, поскольку расстояние между отрядами пока еще велико. Но тянуть с перестроением в боевой порядок не следовало: несплаванность эскадры не располагала к перестроениям в последний момент. Увеличивать скорость до тех пор, пока не завершится перестроение, не нужно было по тем же соображениям – В.К. Витгефт этого и не сделал.

В соответствии с распоряжением командующего, «Новик», идущий форзейлем (термин, который многократно употребляется во множестве источников и обозначает головной корабль эскадры), занял свое место в строю крейсеров между «Аскольдом» и «Палладой», а миноносцы перешли на правый борт. И вот тут-то «неизбежные на море случайности» дали о себе знать: в 11.50 «Цесаревич» снова поднял «К» («Не могу управляться») и выкатился из строя, а остальные корабли эскадры вынуждены были застопорить ход.

Перейдем теперь к действиям японцев. Командующий Объединенным флотом видел русскую эскадру, видел и то, что она не стала затевать каких-то сложных маневров ввиду неприятеля. Наиболее простым решением для японцев стало бы сближение с русской эскадрой таким курсом, чтобы оставаться слева от нее, а затем выставить «палочку над Т». При этом корабли Х. Того, выполнив маневр «палочки», выходили бы под солнце, которое слепило бы русских комендоров, затрудняя им ведение огня.

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения


Вместо этого, в 1-ой фазе сражения Хэйхатиро Того предпринял ряд странных и непонятных маневров. Увидев русскую эскадру, Х. Того какое-то время вел свои корабли тем же курсом, но где-то в районе 11.40 отвернул влево, т.е. в сторону, противоположную той, где находились русские корабли.

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения


Он все еще двигался наперерез курсу порт-артурской эскадры, но теперь он должен был пересечь его позднее, чем мог бы. Зачем он это сделал?

Основной задачей японского флота заключалась защита морских коммуникаций между Японией, Кореей и Манчжурией и для этого необходимо было нейтрализовать русскую эскадру. Хэйхатиро Того наверняка знал, что японская осадная артиллерия ведет огонь по акватории Порт-Артура, соответственно выход русских кораблей на прорыв во Владивосток или же «в последний и решительный» обязательно должен был состояться в самое ближайшее время. И вот русская эскадра перед ним. Для того чтобы решить свою стратегическую задачу, у японского командующего было два варианта – либо загнать русских обратно в Порт-Артур, где их перетопит осадная артиллерия, либо разгромить и уничтожить их в морском бою. И если В.К. Витгефт не пожелал вернуться, едва завидев японский флот, то очевидно следовало навязать русским морской бой как можно раньше, с тем чтобы нанести максимум повреждений до наступления сумерек, в которых хотя бы у части русских кораблей появлялся шанс проскочить мимо японцев.

Японские источники утверждают, что Х. Того стремился «завлечь» В.К. Витгефта подальше в море – но какой в этом мог быть смысл для японского командующего? Наоборот, если бы В.К. Витгефт, увидев японский флот, вновь повернул в Порт-Артур, под дула осадной артиллерии, Х. Того должен был приветствовать это.

Каковы бы ни были истинные мотивы японского командующего, его броненосцы, отклонившись влево, все же пересекли курс русской эскадры в 11.50 – как раз тогда, когда «Цесаревич» вывалился из строя.

Период 11.50-12.15

Русскую эскадру лихорадило. Флагманский броненосец, выйдя из строя, вынудил остальные корабли эскадры резко сбросить скорость, впрочем, спустя несколько минут «Цесаревич» смог занять положенное ему место. В 12.00 В.К. Вигефт увеличил скорость и поднял сигнал «Иметь 13 узлов», но всего через 5 минут, подняв все тот же флаг «К» и застопорив ход, покатился в сторону броненосец «Победа». Строй нарушился, и эскадра вновь уменьшила ход до самого малого. «Победа» занял свое место в 12.10 (в некоторых источниках указывается, что «Победа» вышел из строя в 12.20) Вл. Семенов так писал об этом эпизоде:

«Боевая эскадра! Цвет русского флота!.. — сжимая кулаки, задыхаясь от бешенства, не говорил, а рычал мой сосед на мостике «Дианы»…
И смел ли я остановить его? Сказать ему: «Молчите! Ваше дело — исполнить свой долг!..» А если бы он ответил мне: «Те, кто создали эту эскадру, исполнили свой долг?..»
Да нет!.. Что говорить!.. — У меня и в мыслях не было его останавливать… У меня у самого к горлу подступали слезы бессильной ярости…»


Итак, как минимум 10 минут, с 11.50 до 12.00, когда «Цесаревич» вновь возглавил эскадру, либо же целых 20 минут с 11.50 до 12.10 (если верно, что «Победа» вернулся в строй в 12.10) русская эскадра была фактически неуправляемой и неспособной к быстрому маневру. Непосредственной вины В.К. Витгефта в этом нет – если, конечно, не принимать в расчет его отказ от активной подготовки экипажей. Однако эти 10-20 минут могли решить судьбу русского флота: ведь если бы вместо того, чтобы совершать непонятный отворот от русской эскадры, о котором мы писали выше, Х. Того повернул бы в сторону кораблей В.К. Витгефта (как это показано на схеме №1), или даже просто держался первоначального курса, он выставил бы «палочку над Т» русским именно в тот момент, когда порт-артурская эскадра утратила управление!

Можно констатировать, что в завязке сражения Хэйхатиро Того упустил блестящую возможность молниеносно завершить бой убедительной победой Объединенного флота.

Впрочем, на этом странные маневры Х. Того только начинались. После того, как в 11.50 «Микаса» пересек курс русской эскадры, 1-ый боевой отряд некоторое время следовал прежним курсом, а затем неожиданно отвернул «все вдруг» от русской эскадры и начал уходить от нее. При этом скорость японской эскадры составляла порядка 15-16 узлов, а русские никак не могли набрать даже 13 узлов, отчего дистанция между кораблями увеличивалась.

Но вернемся к действиям В.К. Витгефта. После 12.15 «Цесаревич» начал постепенно поворачивать влево, и делал это до самого открытия огня и даже позднее. Зачем? Посмотрим схему:

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения


Мы не можем знать, чем руководствовался В.К. Витгефт, уклоняясь влево, но не потому, что данный маневр алогичен, а потому что для такого поступка у него было множество оснований. Попробуем поставить себя на место русского адмирала. Вот появились главные силы врага, они явно опережают русских в скорости, а их позиция достаточно выгодна и имеет преимущества перед той, что занимают корабли В.К. Вигефта. Самое время японцам вступить в бой, но вместо этого Х. Того начинает какой-то непонятный «танец с бубном», предпринимая ряд маневров неясного назначения. Он как будто бы заманивает русских, призывая их идти прежним курсом, но в бою совсем нежелательно делать то, что ожидает от тебя противник! К 12.15 благодаря маневрированию Х. Того курсы русской и японской эскадры расходятся, так почему бы не «помочь» ему, отвернув еще немного влево? Ведь 1-ый боевой отряд все еще обладает определенным преимуществом, он все еще может, резко бросившись влево, выставить русским «палочку над Т». Вот только если русские возьмут левее, то скорость расхождения эскадр увеличится еще сильнее и чем дальше, тем сложнее будет Х. Того ставить свою «палку». Более того – если ему и удастся этот маневр, солнце, хотя и будет слепить русских артиллеристов, но не так сильно, потому что японские корабли окажутся не на фоне солнечного диска, а левее. Для японцев вступать в бой в такой позиции – значит отказываться от ряда преимуществ, и можно было надеяться, что Х. Того этого делать не станет. Никто не мог помешать японскому командующему еще сильнее удалиться от русской эскадры, занять более выгодное положение и попытать счастья вновь, но такие игры полностью устраивали В.К. Витгефта. Чем больше Хэйхатиро Того будет «гарцевать» вокруг медленно идущей на прорыв русской эскадры, не ввязываясь в решительный бой, тем больше шансов у русского адмирала дотянуть до темноты. А ведь это и было его целью – какие-то шансы на прорыв во Владивосток (хотя бы частью эскадры) у Вильгельма Карловича появлялись только в том случае, если в дневном бою 28 июля ведомые им корабли не получат тяжелых повреждений.

Поворот влево для русского флота был вполне логичен, но почему В.К. Витгефт выполнял его так медленно, постепенно склоняясь на новый курс? Мы не можем знать, чем руководствовался контр-адмирал, но вне зависимости от причин его решения оно было абсолютно правильным. Дело в том, что такое изменение курса, в силу его плавности, японский командующий мог и не заметить, или, точнее, заметить, но не сразу, и чем позднее Х. Того поймет, что русские меняют курс, тем сложнее будет командующему Объединенным флотом выставить «палочку над Т».

Но кроме вышесказанного, у В.К. Витгефта была и еще одна причина ворочать влево…

Период 12.15-12.22

Точное время, когда японский командующий предпринял свой следующий маневр, неизвестно, но можно предположить, что японцы приступили к его выполнению в 12.15, возможно – несколькими минутами позже. Х. Того вновь приказывает «поворот все вдруг», и его эскадра вновь идет наперерез русскому флоту. «Палочка над Т» как будто бы поставлена, и в 12.20-12.22 начинается бой.

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения


Чей выстрел был первым, до сих пор неясно, одни источники говорят, что огонь открыл «Ниссин», другие – что «Цесаревич», третьи – что это стрелял «Пересвет», но это, по большому счету, неважно. Куда важнее то, что Хэйхатиро Того, обладая всеми позиционными преимуществами, умудрился ввести свой отряд в бой едва ли не в самой худшей конфигурации. Ведь что, фактически, произошло? Сперва, в 11.50 японцы пересекли курс русской эскадры, и флагман Х. Того «Микаса» шел головным. Затем – необъяснимый поворот «все вдруг», и японский отряд строем фронта начинает уходить от русских. И вдруг – снова разворот «все вдруг», теперь головным идет не «Микаса», а концевой японской колонны – броненосный крейсер «Ниссин»...

И к чему все это привело? Вместо того, чтобы получасом раньше выставить русским «кроссинг Т», пересекая курс русской эскадры так, чтобы выйти под солнце, и тем самым максимально затруднить огонь комендорам В.К. Витгефта, 1-ый боевой отряд ставит «полочку над Т», двигаясь в противоположном направлении. Вместо того чтобы самому вести главные силы на исполнение столь важного маневра, Х. Того передает командование младшему флагману вице-адмиралу С. Катаока, поскольку именно «Ниссин» теперь возглавляет колонну! Что такого могло случиться, отчего Х. Того сперва игнорировал превосходную возможность поставить русским «палочку над Т», а потом, растратив преимущества позиции, вдруг ринулся ставить ее едва ли не из наихудшего положения? Что такого случилось около 12.15, чего не было раньше?

Только одно. Уклонение В.К Витгефта влево. Но что такого опасного мог усмотреть для себя Х.Того в этом повороте?

Разумеется, по прошествии стольких лет ничего невозможно утверждать наверняка, но рискнем все же выдвинуть версию, объясняющую все вышеперечисленные несообразности в действиях Х.Того. Забежим немного вперед: некоторые (но не все) источники отмечают, что в 12.30 «Цесаревич» сделал еще один, уже не плавный, а резкий поворот влево. С одной стороны, поворот этот легко обосновать хотя бы желанием выйти из-под «палочки над Т», но некоторые источники утверждают, что таким маневром флагман В.К. Витгефта обошел минную банку японцев. Так, Вл. Семенов пишет:

«В 12 ч. 30 мин. «Цесаревич», последнее время все более и более склонявшийся к востоку, вдруг круто, на 4° R, повернул вправо. Оказывается, неприятельские миноносцы, сновавшие туда и сюда далеко впереди, на курсе эскадры, возбудили его подозрение, и, как выяснилось, не напрасно. Не брезгая никаким, хотя бы самым малым, шансом, они набрасывали нам по дороге плавающие мины заграждения (без якорей).
Поворот «Цесаревича» избавил эскадру от опасности непосредственного прохождения через эту плавучую минную банку, но мы все же прошли от нее довольно близко, почти вплотную. С «Новика» (очевидно, по приказанию адмирала), державшегося на месте и пропускавшего мимо себя всю колонну, беспрерывно семафорили: «Остерегайтесь плавающих мин!» — Две такие прошли у нас по левому борту невдалеке. (Вернее — мы прошли мимо них.)»


Итак, что мы видим? С самого начала маневрирования Х. Того складывается впечатление, что он куда-то заманивает русскую эскадру. В официальной японской историографии указывается, что он хотел увлечь В.К. Витгефта подальше от Порт-Артура, но, по мнению автора, такая версия совершенно не выдерживает критики:

Во-первых, у командующего Объединенным флотом не было ни малейшего основания заманивать В.К. Витгефта в море - наоборот, поворот русских обратно в Артур, под стволы осадной артиллерии, был вполне выгоден японцам.

Во-вторых, все последующие действия Х. Того в этом сражении вовсе не свидетельствуют о его желании всенепременно уничтожить русских в морском бою – скорее уж наоборот.

И, наконец, в-третьих. Если Х. Того действительно желал заманить русских подальше в море, он легко мог изначально взять такой курс, чтобы показаться кораблям В.К. Витгефта не в 11.30, а позднее, причем – сколько угодно позднее. Русская эскадра находилась под пристальным наблюдением, окруженная многочисленными японскими отрядами миноносцев и крейсеров. Соответственно, командующий Объединенным флотом отлично знал все ее перемещения и имел превосходство в скорости, так что мог объявиться на горизонте в любой момент, когда считал нужным. Х. Того отнюдь не страдал склерозом и отлично помнил, что 10 июня В.К. Витгефт вел свои корабли вперед лишь до тех пор, пока не увидел главные силы Объединенного флота, но после этого почти сразу повернул назад. И если уж японский командующий решил увлечь артурскую эскадру в море, зачем же было показывать В.К. Витгефту свои броненосцы раньше времени?

Но если Хэйхатиро Того не заманивал русские корабли в море, то… куда же он их заманивал? И вот версия автора: видя, что русские идут, не меняя курса, японские миноносцы набросали мин по курсу русской эскадры. А дальше Х. Того попросту выжидал в надежде на то, что броненосцы В.К. Витгефта подорвутся на них! В пользу этой гипотезы говорит то, что пока порт-артурская эскадра следовала одним и тем же курсом, японский командующий не делал абсолютно ничего, выписывая причудливые зигзаги вдалеке от русских кораблей. Но когда те стали поворачивать влево, тем самым уходя от предназначенного им минного поля - ринулся в бой.

Иными словами, у Х. Того были преимущества позиции, а эскадренная скорость его отряда превосходила таковую у русских. Воспользовавшись всем этим, командующий Объединенным флотом мог попытаться сходу нанести поражение В.К. Витгефту, выставив тому «палочку над Т» в максимально удобной для себя позиции, причем шансы на успех у японского командующего были весьма велики. С учетом того, что, как мы теперь знаем, в период 11.50-12.20 у русской эскадры теряли управление два броненосца, включая флагманский, эти шансы были не просто велики, а огромны. Но Хэйхатиро Того отказался от всего этого ради призрачного шанса успешной диверсии, шанса ослабить русскую эскадру еще до начала сражения.

Разумеется, автор настоящей статьи вовсе не претендует на истину в последней инстанции. Возможно, его гипотеза неверна, а на самом деле Х. Того, в полном соответствии с официальной историографией, действительно старался увести В.К. Витгефта подальше от Порт-Артура. Но тогда следует признать, что Х.Того отказался от блестящего шанса разбить русских для того чтобы… В.К. Витгефт увел свои корабли дальше в море на десяток миль!

Невозможно даже сказать, какой из этих вариантов характеризует Хэйхатиро Того с худшей стороны.

Нет, формально, в результате своих маневров японский командующий все же поставил русским «палочку над Т». Да только какой был в этом смысл, если на момент начала сражения головной «Цесаревич» и японскую линию разделяли (по различным данным) от 70-75 до 90 кбт? «Палочка над Т» обладает убийственной эффективностью, когда ее «ставят» на дистанции эффективного огня, когда сосредоточенный огонь сделавшей «кроссинг» эскадры дает достаточное количество попаданий, чтобы быстро крушить головные корабли неприятеля один за другим. Не зря же британский адмирал Домвилл на маневрах 1903 года выставил свою «палочку» на дистанции всего 19 кбт! Но японские комендоры, как бы ни были они хороши, не могли обеспечить достаточного количества попаданий ни с 90 ни с 75 кбт.

В 12.22 Хэйхатиро Того выставил «кроссинг Т» В.К. Витгефту… Примерно с тем же успехом Х. Того мог «пересечь курс русской эскадры», находясь где-нибудь у островов Эллиот, когда В.К. Витгефт еще не вывел свои корабли их Порт-Артура.

Итак, проанализировав действия сторон в завязке боя, мы можем констатировать, что маневрирование, затеянное командующим Объединенным флотом, вне зависимости от причин его вызвавших, было совершенно ошибочным. В то же время действия русской эскадры следует признать почти безупречными – как это ни удивительно, но В.К. Витгефт делал именно то и тогда, что и когда было необходимо. С одной стороны, можно даже сказать, что он ничего не делал и вовсе (кроме перестроения и постепенного поворота влево). Но дело в том, что военачальник должен не только уметь действовать, когда это необходимо, но бездействовать, когда никаких действий выполнять не нужно (разумеется, еще он должен уметь отличить первый случай от второго). В.К. Витгефт внимательно наблюдал за своим противником, и не мешал японцам допускать ошибки, а единственный его поворот имел следствием то, что Хэйхатиро Того, имея множество преимуществ в момент встречи эскадр, вынужден был ринуться в бой, не воспользовавшись ни одним из них.

Продолжение следует...

P.S. Дабы ни у кого из уважаемых читателей не создалось впечатления, что автор "мухлюет" со схемами маневрирования, представляю японскую карту сражения, руководствуясь которой, каждый желающий может сам составить мнение о маневрировании эскадр.

Бой в Желтом море 28 июля 1904 г. Часть 6: Начало сражения

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 118
  1. sibiryak10 11 октября 2016 08:44
    В недавнем Разведопросе у Гоблина про Русско-японскую войну, историк Борис Юлин утверждал, что Витгефт получил приказ прорываться во Владивосток не принимая сражения. Было ли такое распоряжение на самом деле?
    1. рюрикович 11 октября 2016 10:45
      Цитата: sibiryak10
      историк Борис Юлин утверждал, что Витгефт получил приказ прорываться во Владивосток не принимая сражения.

      Такой приказ в тех условиях мог отдать только человек, витающий в облаках и находящийся в плену разного рода иллюзий, в том числе навязываемых окружением. request Ведь если твоё мнение или желание не совпадает с мнением оппонента, то не факт, что он согласится с твоим. Потому прорыв без боя был невозможен. А если поиграть в альтернативщину, то такой исход мог бы иметь место. Для этого нужны были только быстроходные корабли,(т.е. "Полтава","Севастополь","
      ;Диана" и "Паллада" уже исключаются,но к тому же тот же "Ретвизан" не должен был получить свой роковой снаряд...),нужны были сплаванные и обстрелянные экипажи(что тоже исключается в силу практически полного отсутствия боевой подготовки и частых выходов для налаживания взаимодействия),нужен был отважный и способный на нестандартные шаги адмирал,который смог бы спланировать такой прорыв,подключив к этому и отвлекающие шаги, и умело воспользовался бы сменой дня и ночи, даже, может быть, и дождавшись неблагоприятных погодных условий, что бы скрыться...Увы,этот пункт тоже отсутствовал. Но при этом не стоит забывать, что противник тоже не спит...
      Так что такой вариант событий был попросту исключён request hi
    2. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 15:43
      Цитата: sibiryak10
      историк Борис Юлин утверждал, что Витгефт получил приказ прорываться во Владивосток не принимая сражения

      Это неверно. На самом деле приказ наместника гласил "по возможности избегая боя".
  2. рюрикович 11 октября 2016 10:10
    Моё почтение,Андрей! hi
    Шикарный плюс good
    Для будущих критиков и "флотоводцев" - автор попросту описывает бой и даёт комментарии, исходя из своих знаний и логических выводов. Одно дело знать,почему что-то сделано так,а не иначе, а другое дело предполагать. Это две разные вещи. Витгефт ,как главное действующее лицо,уже никогда не расскажет о мотивах своих действий,потому о том, что происходило, мы может только догадываться request Та же мотивация и у Того. Напомню, что любой бой - это экспромт действий в ответ на то или иное действие соперника,неважно, с какой стороны смотреть.А потому,то, что у нас может вызывать удивление и непонимание на самом деле имеет вполне обоснованное объяснение.Это относится и к маневрированию, и использованию техническими возможностями кораблей в составе эскадры.
    Объяснения маневрирования русской эскадры устраивает. "Маневры" Того вполне находят логическое объяснение. Я бы и сам зная, что тактическое превосходство на моей стороне и времени вагон, попробовал бы разные варианты нанести вред кораблям противника до последнего, ибо любой бой есть гибель людей. И одно дело,когда ты не можешь этого предотвратить(наши), а другое, когда все карты у тебя на руках(не наши).Потому,возможно и были всё таки варианты с плавающими минами what И все метания Того тоже оправданы с какой-то стороны - ведь русские никуда не денутся request А имея преимущество в скорости,можно часами кружиться, выискивая удобный момент. Но опять же, мы только можем анализировать происшедшее, творили его другие...
    Меня всё устроило,картина ясна, фигуры расставлены,ждём дальше smile
    good drinks hi
    1. avt 11 октября 2016 10:44
      Цитата: рюрикович
      Для будущих критиков и "флотоводцев" - автор попросту описывает бой и даёт комментарии, исходя из своих знаний и логических выводов.

      Ну как то -да. Вот с этим у Андрея согласен
      все последующие действия Х. Того в этом сражении вовсе не свидетельствуют о его желании всенепременно уничтожить русских в морском бою – скорее уж наоборот.
      Вполне вероятно что Того не горел желанием вступать в бой вообще .А зачем дырявить свои корабли , когда на подходе Рожественский ? Самое то -загнать Первую эскадру на рейд Артура ,не потеряв свои в бою, где они доблестно под осадной артиллерией и потонут . Собственно как то так и получилось , но с издержками артиллерийской дуэли ,в пользу японцев .Рожественского они встретили не ослабленные боем с Первой эскадрой.Так что Того , у которого конечно можно найти какие то ошибки в маневрировании там , вполне свой замысел выполнил . Не смотря на то до рокового разрыва на мостике , казалось что прорвались и даже типа Того приказал отвернуть.Так что как то действительно
      Цитата: Cartalon
      Вероятно Того не так уж и жаждал боя, потеря ещё одного броненсца стала бы катастрофой

      Опять же при наличии на подходе Рожественского .Того стратегически свою кампанию вёл абсолютно верно , что и подтвердилось результатом.
      avt
      1. рюрикович 11 октября 2016 11:15
        Цитата: avt
        Самое то -загнать Первую эскадру на рейд Артура ,не потеряв свои в бою, где они доблестно под осадной артиллерией и потонут . Собственно как то так и получилось , но с издержками артиллерийской дуэли ,в пользу японцев .Рожественского они встретили не ослабленные боем с Первой эскадрой.Так что Того , у которого конечно можно найти какие то ошибки в маневрировании там , вполне свой замысел выполнил . Не смотря на то до рокового разрыва на мостике , казалось что прорвались и даже типа Того приказал отвернуть

        Ну насчёт приказа отвернуть у Того я думаю, мы узнаем у автора в дальнейшем описании боя wink Но с Вами я,в принципе, соглашусь - праздновать победы нужно по окончании войны, а на тот момент у Того было много вводных, одно из них - формирование второй эскадры, потому нанесение ущерба противнику должно сочетаться с сохранением в наибольшей степени и своих кораблей для воплощения всех замыслов командования как в войне в целом(обеспечение перевозок на материк) так и в частном порядке(борьба с флотом противника) hi
      2. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 15:51
        Цитата: avt
        .Того стратегически свою кампанию вёл абсолютно верно

        Да, пожалуй Вы правы:)
        1. avt 11 октября 2016 17:23
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Да, пожалуй Вы правы:)

          Причём твёрдой рукой , вопреки своим ура-патриотам , которые вроде как ему(или его младшему флагману - не помню точно) и хату спалили в порыве обличения в трусости. Чего откровенно не хватало нашим request А для подчинённых, особенно когда пусть с потерями ,но к победе , а не в ад ведёт старший воинский начальник , это много . Это вселяет как минимум уверенность в то что не по наитию воюет и не по принципу -,,На всё воля Божья", и что при всех неудобных раскладах есть шанс победить.
          avt
      3. Nekarmadlen 11 октября 2016 23:58
        А в каком месте своего пути кстати в это время была 2 тихоокеанская эскадра ?..
        1. рюрикович 12 октября 2016 00:13
          Цитата: Nekarmadlen
          А в каком месте своего пути кстати в это время была 2 тихоокеанская эскадра ?..

          В это время 2-я Тихоокеанская эскадра была на пути становления,достройки,формирования,но так как решение было принято об отправке на Дальний восток,то она,как фактор уже существовала hi
    2. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 15:50
      Приветствую, уважаемый рюрикович!
      Спасибо на добром слове. drinks
      Цитата: рюрикович
      И все метания Того тоже оправданы с какой-то стороны - ведь русские никуда не денутся

      Да как сказать:)))) С одной стороны, Вы безусловно правы. С другой - полагаю, что Того упустил великолепнейшую возможность.В общем, вопрос достаточно спорный, хотя опять же, факты известны точно - Того маневрировал именно так, как описано. А вот как оценивать его маневрирование - это каждый для себя решит сам.
      Цитата: рюрикович
      Меня всё устроило,картина ясна, фигуры расставлены,ждём дальше

      Ориентировочно - понедельник:)
      1. рюрикович 11 октября 2016 19:59
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А вот как оценивать его маневрирование - это каждый для себя решит сам.

        Я там ниже в комментарии одно предположение высказал - если не лень,то найдёте и почитаете hi wink
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ориентировочно - понедельник:)

        Будем ждать... winked Я что делать.... request smile drinks
  3. Cartalon 11 октября 2016 10:23
    Вероятно Того не так уж и жаждал боя, потеря ещё одного броненсца стала бы катастрофой, отсюда и метания, а насчёт мирной банки, с чего бы японцам утаивать информацию о ней?
    1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 15:53
      Цитата: Cartalon
      а насчёт мирной банки, с чего бы японцам утаивать информацию о ней

      Честно говоря, предполагаю банальное шулерство. Написать о том, что была идея подорвать врага на минных банках и не сработало - признаваться в собственных ошибках, а японцы этого не слишком любят. Впрочем, не только японцы.
      1. Andy 11 октября 2016 20:08
        а как быть с минной постановкой в открытом море? если взорвется случайный нейтрал (хотя откуда им там взятся),может поэтому и молчат
        1. rjxtufh 11 октября 2016 20:41
          Цитата: Andy
          хотя откуда им там взятся

          Как откуда? А мировая торговля? Война-то не была мировой. Ну, воюют 2 страны, остальные почему должны страдать? Для этого и существовали НЕПРИКОСНОВЕННЫЕ международные воды.
        2. рюрикович 11 октября 2016 20:46
          Цитата: Andy
          а как быть с минной постановкой в открытом море? если взорвется случайный нейтрал (хотя откуда им там взятся),может поэтому и молчат

          Если в тех войнах существовало морское призовое право(ты можешь любой корабль остановить и если посчитаешь, что груз по документам шел стране,с которой ты воюешь,то судно считалось призовым и либо конфисковывалось с грузом,либо топилось - по простому обычное узаконенное пиратство request ),то уж на мины вообще никто внимания не обращал.(Балтика практически вся была нашпигована минами на всех путях crying ).Так что и в РЯВ на международные воды особо никто внимания не обращал winked На такие нюансы обращают внимание лишь тогда, когда это очень надо,да и то сильные мира сего. Ну подорвался на плавующей мине...Скажут - а зачем тебе впередосмотрящие с биноклями и вахтенные на мостике? Да и вообще - тут воюют,нечего тут шныпорить... laughing Есть тут особо упёртые,которые будут эту тему мусолить,но лично я на такие мелочи внимания не обращаю. lol Мне воевать с противником нужно а не думать о международных водах, потому если нужно набросать мин для вреда противнику, то я набросаю wink .Это сейчас тучи юристов и "особо умных" роются в международных законах, а тогда попроще были. request
  4. Шульц 11 октября 2016 11:39
    Статья, как продолжение цикла -выше похвал. Единственное уточнение про сбережение батарей радиостанций. т.к. определенная известность кодирования японской связи давала возможность отслеживать переговоры противника и не было смысла в создании помех.
    1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 15:54
      Спасибо! hi
      Цитата: Шульц
      определенная известность кодирования японской связи давала возможность отслеживать переговоры противника

      Может быть, хотя мне не попадались данные о том, что наши так делали
  5. Даос 11 октября 2016 12:27
    Ну скорее всего странное маневрирование Того было обусловлено именно отсутствием уверенности ... До этого случая флоты ведь ни разу не вступали в полноценное боестолкновение, все предыдущие случаи сводились к попытке блокировки русской эскадры в основном минно-диверсионными методами. О реальном уровне боевой подготовки РИФ Того тоже не мог знать, скорее наоборот - репутация русского флота была весьма высокой. + недавняя потеря двух броненосцев на русских минах.
    1. Mr Shrek 11 октября 2016 13:19
      У Того тоже были промахи в командовании эскадрой и случай с Хатсусе и Ясимой тому подтверждение. А вот командир минзага Амур грамотно воспользовался этим промахом. Возможно в создании минной банки со стороны японцев была попытка отомстить за гибель двух новейших броненосцев подобным же способом, так сказать "око за око". Тогда размышления автора о маневрах Того имеют полное право жить.
      1. рюрикович 11 октября 2016 19:22
        Цитата: Mr Shrek
        Возможно в создании минной банки со стороны японцев была попытка отомстить за гибель двух новейших броненосцев подобным же способом, так сказать "око за око

        Скорее минная постановка "Амура" более походила на месть за С.О.Макарова и "Петропавловск" wink
    2. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 15:55
      Цитата: Даос
      Ну скорее всего странное маневрирование Того было обусловлено именно отсутствием уверенности ..

      Все может быть:) Хочу сказать, что версия ничем не хуже другой.
  6. ignoto 11 октября 2016 13:16
    Люблю современных исследователей. В отличии от исследователей старой,"советской" школы в своих работах стараются излагать факты более достоверно. Но,пока еще стараются, выдавливают из себя.
    Ну не мог "Фуджи" идти более 15 узлов. Следовательно, и отряд Того не мог давать 15-16 узлов,скорее 14-15.
    Обнадежил и пассаж о том,что "Пересветы" занимали промежуточное положение между броненосцами и броненосными крейсерами. А то, раньше,на всяких форумах, "асамы" неизменно перехваливались и ставились гораздо выше. Как говорил один персонаж : " Я бывают разные". Так и промежуточное положение. 10" со снарядом массой 225 кг намного мощнее чем 8" с 95 кг. Именно с 95,а не с 113 кг. Не были приспособлены элеваторы "асам" для подъема тяжелых снарядов. Про скорострельность уже писал.
    Кому-то показалось невероятным,что за 14 минут боя "Варяг" выпустил 425 6" снарядов. Шесть орудий в бортовом залпе,по пять выстрелов в минуту.
    "Диану" и "Палладу" записали в "не скоростные". Ага, это наверное " Якумо" скоростной. Еле-еле,с трудом, на 17 узлах. Поэтому, и числясь во главе отряда малых крейсеров вынужден был действовать отдельно.
    Но,некоторые факты действительно интересны. Это из какого-же 120 мм орудия получил попадание "Ретвизан". Да еще под пояс. Гаубица, или скорее мортира, судя по траектории. Калибра 120мм. Чье производство ? Масса снаряда ? Прямо "супер-оружие" и "золотое попадание". И все японцам везет.
    Или так описали,что везет.
    С нетерпением жду продолжения, особенно про бой" Полтавы" со всем отрядом Того.
    1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 16:09
      Цитата: ignoto
      Ну не мог "Фуджи" идти более 15 узлов.

      Эту слышал многократно. А вот чего не знаю, так это того, была ли максимальная скорость Фудзи 15 узлов, или он не мог продолжительно развивать скорость более 15 узлов. В первом случае - таки да, скорость японского отряда не могла быть 15-16 уз, а вот во втором случае - могла.
      Цитата: ignoto
      А то, раньше,на всяких форумах, "асамы" неизменно перехваливались и ставились гораздо выше

      Не знаю, не встречал, да и вообще очень странная точка зрения. Асамоиду все же "Пересвет" не по зубам
      Цитата: ignoto
      Кому-то показалось невероятным,что за 14 минут боя "Варяг" выпустил 425 6" снарядов. Шесть орудий в бортовом залпе,по пять выстрелов в минуту.

      Вопрос не в том, вероятно это или невероятно, вопрос в том, что Варяг такого количества снарядов не расходовал за весь бой.
      Цитата: ignoto
      "Диану" и "Палладу" записали в "не скоростные". Ага, это наверное " Якумо" скоростной.

      "Якумо" - не скоростной, но я не понимаю, каким образом скорость Якумо может влиять на скорости Дианы и Паллады. От того, что "Якумо" медленный, Богини скороходами стали, или как?
      Цитата: ignoto
      Это из какого-же 120 мм орудия получил попадание "Ретвизан"

      Не знаю. Но калибр не вызывает сомнений - обстрел 120-м артиллерией продолжался долго там не только Ретвизан отхватил, да и в Ретвизан попало 7 снарядов, просто остальные особой беды не наделали.
    2. rjxtufh 11 октября 2016 16:40
      Цитата: ignoto
      исследователей старой,"советской" школы в своих работах стараются излагать факты более достоверно

      Отчего же такие выводы?
      "Советские исследования" были чересчур заидеологизированы. Плохие там были отвратительными. А хорошие, прекрасными. Да и вообще, любимое занятие совагитпропа, это навести тень на плетень.
      Цитата: ignoto
      Ну не мог "Фуджи" идти более 15 узлов.

      Отчего же? Родом он был от САМОГО именитого мирового производителя. В молодости не болел. Отчего же не мог?
      Кстати, его остаточная СРЕДНЯЯ скорость оценивается в 15,8 узлов.
      Цитата: ignoto
      Именно с 95,а не с 113 кг. Не были приспособлены элеваторы "асам" для подъема тяжелых снарядов.

      Чушь это. Легкими 8" снарядами комплектовались японские бронепалубники. Там же стояли и облегченные 8" пушки под них.
      Японские же БРК комплектовались тяжелыми 8" снарядами. И нормальными 8" пушками.
      Цитата: ignoto
      Ага, это наверное " Якумо" скоростной. Еле-еле,с трудом, на 17 узлах.

      И еще одна чушь. Якумо (от Вулкана, между прочим) во время РЯВ ходил никак не меньше 19,9 узлов средним ходом без наддува.
      Цитата: ignoto
      Обнадежил и пассаж о том,что "Пересветы" занимали промежуточное положение между броненосцами и броненосными крейсерами.

      Это уже бред от автора.
      Который не знает, что "броненосец", это корабль, оснащенный главный броненосным поясом. Поэтому, например, Баян (и Чиода), это оба броненосцы.
      На самом деле пересветы строились, как ЭБР 2 класса (в результате так построился ТОЛЬКО Победа). Мобильное крыло линейных сил. Впоследствие подобные корабли были выделены в категорию "линейные крейсера".
      А вот броненосные крейсера НИКОГДА не стали линейными. Просто потому, что они не предназначались для линейного боя.
      1. Trapper7 11 октября 2016 17:29
        Цитата: rjxtufh
        Это уже бред от автора.

        То есть Вы считаете, что японский броненосный крейсер имел превосходство над Пересветом?
        1. rjxtufh 11 октября 2016 20:12
          Цитата: Trapper7
          То есть Вы считаете, что японский броненосный крейсер имел превосходство над Пересветом?

          Прежде всего, "японские броненосные крейсера" были 3-х видов:
          1. Старые "защитники торговли" - 2 вымпела.
          2. Новые "защитники торговли" - 4 вымпела.
          3. Бюджетные броненосцы - 2 вымпела.
          Ни один "японский броненосный крейсер" не имел превосходства над Пересветом суммарно. Наоборот. При этом новые "защитники торговли" превосходили Пересвет в защите по ВЛ. Проигрывая во всем остальном.
          Еще больше "японские броненосные крейсера" превосходил ЭБР 2 класса Победа. Этот полноценный корабль для линейного боя превосходил даже новые японские "защитники торговли" буквально во всем. Разумеется, как ЭБР 2 класса противостоять один на один ЭБР 1 класса, даже старому Фудзи, он не мог.
      2. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 19:11
        Цитата: rjxtufh
        Кстати, его остаточная СРЕДНЯЯ скорость оценивается в 15,8 узлов.

        опять забыли добавить, что это Ваша личная оценка.
        Цитата: rjxtufh
        Якумо (от Вулкана, между прочим) во время РЯВ ходил никак не меньше 19,9 узлов средним ходом без наддува.

        Только вот в Желтом море 28 июля с трудом держал 17 узлов. Я Вам открою Большой Секрет: скорость корабля зависит от массы факторов, и Ваши расчеты "остаточных скоростей" имеют лишь теоретический интерес - какая скорость у японских кораблей могла бы быть, если бы остальные параметры совпадали с допущениями в расчете. А они, очевидно, не совпадали, поэтому у многих кораблей реальная скорость была ниже рассчитанной Вами.
        Цитата: rjxtufh
        Который не знает, что "броненосец", это корабль, оснащенный главный броненосным поясом. Поэтому, например, Баян (и Чиода), это оба броненосцы.

        Опять флудим? Ваше определение броненосца ошибочно на всю голову, а подробнее я расписал в ответе к Вашей простынке
        1. rjxtufh 11 октября 2016 20:02
          Цитата: Андрей из Челябинска
          забыли добавить, что это Ваша личная оценка

          Да, сам с сантиметром замерял. Так вам стало легче?
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Только вот в Желтом море 28 июля с трудом держал 17 узлов.

          Смешно.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Я Вам открою Большой Секрет:

          Вы не сможете. У вас элементарных (базовых) знаний на заданную тему нет. Увы.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          а подробнее я расписал в ответе к Вашей простынке

          Да, я там посмеялся. Тем более, что крыть там вам было нечем.
          1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 21:51
            Цитата: rjxtufh
            Да, я там посмеялся. Тем более, что крыть там вам было нечем.

            Обычная реплика интернет-тролля, когда его приперли к стенке.
            Цитата: rjxtufh
            Да, сам с сантиметром замерял. Так вам стало легче?

            Нет, конечно. Если бы Вы сами и с сантиметром измеряли, то Вы бы, вполне возможно, получили бы правильный ответ. Но вместо этого Вы взялись за расчеты, что Вам категорически противопоказано делать
            1. rjxtufh 12 октября 2016 00:20
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Обычная реплика интернет-тролля, когда его приперли к стенке.

              Это вы про свои выкручивания? Те. которые вы назвали "расписал"?
              Да, посмеялся, и не более того. Вы вообще смешны в своем неквалифицированном упрямстве.
              И, что характерно, ведь очевидно же, что вы совершенно не правы. Но, нет. До конца будете называть черное белым.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Но вместо этого Вы взялись за расчеты, что Вам категорически противопоказано делать

              Я вам там уже писал о вашем неквалифицированном упрямстве. Вот, перечитайте еще раз.
    3. Alexey RA 11 октября 2016 17:31
      Цитата: ignoto
      Это из какого-же 120 мм орудия получил попадание "Ретвизан". Да еще под пояс. Гаубица, или скорее мортира, судя по траектории.
      Морское орудие, работавшее на большой дистанции.
      Перед непосредственным наступлением на обе горы осажденных ждал неприятный «сюрприз». Моряки из группы морской артиллерии * 3-й армии установили 4–6 августа на холме у Мандаринской дороги 2 орудия калибра 120 мм (1-й батареи). В воскресенье (7 августа) в 11.35 они открыли огонь по Старому городу, внутреннему бассейну, Золотой горе и входному каналу. Хотя у одной из пушек при первом выстреле треснул ствол, вторая за 3,5 часа (с перерывами обстрел длился до 20 часов вечера) выпустила 80 снарядов, один из которых попал в боевую рубку флагманского «Цесаревича». Погиб матрос-радиотелеграфист, легкие ранения получили контр-адмирал Витгефт и его флагманский офицер, а всего при первом обстреле города и эскадры со стороны суши были убиты 3 человека и 20 ранены.

      * Доставленная морем в Дайрен в конце июня — начале августа, она состояла из трех батарей морских орудий (1–6x120 мм, 2–16x76 мм, 3–4x76 мм), колонны с амуницией, санитарного отряда, колонны с провиантом, отряда саперов, подразделения связи и насчитывала 1050 человек (в том числе 20 офицеров) под командованием капитана второго ранга Курой. Потом на базе группы была сформирована бригада
      © Ю. В. Дискант. Порт-Артур, 1904.
    4. рюрикович 11 октября 2016 20:21
      Цитата: ignoto
      "Диану" и "Палладу" записали в "не скоростные".

      А что,они скоростные? По своим реальным скоростным данным им только миноносцев отгонять от ЭБР. При своих 6500 т. они вместо даже проектных 20 уз дали на испытания 19уз. Реальная скорость в тех условиях была ещё на узел-два меньше. Это при том, что даже по вооружению в сравнении со своими можно сказать одноклассниками по водоизмещению(те же шеститысячетонники "Варяг","Аскольд","Богат
      ырь") они были ещё слабее. Потому и считались "истребителями торговли" request(так они тоже фигурировали в класификации по факту ТТХ) ,ибо в разведке скоростные данные играют отнюдь не последнюю роль. Так что реально их место только при броненосцах. Можно было бы отправить поиграть в "стрелялки" с японскими крейсерами("Акаси","Сума",&qu
      ot;Акицусима"),но их ещё догнать надо было, да и у них поблизости шастал более увесистый "брат" - "Якумо".Со второй троицей в виде армстронговких и крамповских "собачек"("Такасаго","Ка
      саги","Читозе") лучше было не связываться в виду наличия у последних 8" пушек(но не это столь важно) и(что важнее) превосходства в скорости. Но такая задача и близко не стояла перед ними. Потому для этих крейсеров реально фактор скорости уже не важен - их место было только при броненосцах. Так что в сравнении с другой парой "прорывников" - "Аскольд" и "Новик" эти были "тихоходы" request
  7. Nehist 11 октября 2016 13:35
    Превосходное описание начала боя,кода силы противников определены. У Того желания сражаться с эскадрой не было,так как потеря кораблей первой линии для него означало бы катастрофу при подходе второй эскадры,тут еще и не уверенность в новых итальянских кораблях,а так же формальное превосходство РИФ в орудиях ГК ну и соответственно репутация
    1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 19:49
      Таки спасибо на добром слове! hi
  8. kapitan281271 11 октября 2016 15:03
    Сколько об этом читаю столько складывается впечатление какого-то злого рока , ну и конечно вечного нашего растрындяйства , блин , но оно ведь было всегда и нечего побеждали почему именно тогда, Господи как нам нужна была победа и Бог весть как бы тогда сложилась история РОССИИ! За статью вернее серию статей автору огромное СПАСИБО!
    1. Trapper7 11 октября 2016 15:38
      Да, война для нас та была знаковой. Если бы смогли, вытянули, победили.... вся история нашей страны пошла бы по-другому. А ведь и надо то было совсем чуть-чуть... немного более ответственно подойти к подготовке, чуть лучше оборудовать крепость, готовить экипажи, не трусить, да и вообще подойти к подготовке к войне так, как она того заслуживает.
      Но история не знает сослагательного наклонения...
      Автору безусловный огромный плюс!!!
      1. rjxtufh 11 октября 2016 17:56
        Цитата: Trapper7
        А ведь и надо то было совсем чуть-чуть.

        Да, всего-то надо было поменять личный состав армии и флота. Весь офицерский корпус. И тогда дела бы пошли. Наверное.
        Вот только где было взять новых? Как Петр I в Германии навербовать?
      2. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 19:01
        Цитата: Trapper7
        Если бы смогли, вытянули, победили.... вся история нашей страны пошла бы по-другому.

        Это точно. Но... не сложилось. А остальное - уже из области альтернативной истории, которую я, безусловно, люблю, но все же...
        1. Trapper7 11 октября 2016 19:12
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Trapper7
          Если бы смогли, вытянули, победили.... вся история нашей страны пошла бы по-другому.

          Это точно. Но... не сложилось. А остальное - уже из области альтернативной истории, которую я, безусловно, люблю, но все же...

          Да-да. Читали, знаем))) Особенно понравилась битва ВОК против Камимуры)))))
          1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 21:47
            Цитата: Trapper7
            Особенно понравилась битва ВОК против Камимуры)))))

            Спасибо! drinks
  9. Денимакс 11 октября 2016 16:00
    Мне показалось, что отворотом, Того промахнулся с дистанцией. На учениях конечно можно сблизиться на 19 каб. Зная что за это ничего не будет.
    Затем поворотом все вдруг решил уйти вперед и попытаться вновь, для увеличении дистанции. И тут дистанция оказалась слишком большой.
    1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 16:19
      Очень сомнительно. Адмирал не может промахиваться на несколько миль. Одно дело - желать поставить кроссинг в 25 кбт, а поставить в 15 или 35 - это как-то понятно. Но на 90 кбт... Нереально. Того же на головном шел во время первого перерезания курса.
      1. Денимакс 11 октября 2016 16:45
        Управлять тяжелыми кораблями наверно не так просто, время реакции, инерция, противник то ускоряется то тормозит. Можно и промахнуться. В план Того близкие дистанции не входили. Как обычно сначала трепка чемоданами на дистанции, и только потом бронебойными с ближины.
        Во втором заходе Того уже не был головным, это может быть причиной расстояния на 90 кб.
        1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 18:59
          Цитата: Денимакс
          Управлять тяжелыми кораблями наверно не так просто

          Естественно:)))
          Цитата: Денимакс
          Во втором заходе Того уже не был головным, это может быть причиной расстояния на 90 кб.

          ПОнимаете, ошибка Того уже в том, что он допустил состояние, при котором первый и самый важный маневр выполняет один из его младших флагманов.
          1. рюрикович 11 октября 2016 19:51
            Цитата: Андрей из Челябинска
            ПОнимаете, ошибка Того уже в том, что он допустил состояние, при котором первый и самый важный маневр выполняет один из его младших флагманов.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Затем поворотом все вдруг решил уйти вперед и попытаться вновь, для увеличении дистанции. И тут дистанция оказалась слишком большой.

            Могу предположить(чисто гипотетически,конечно),что Того вышел на такое неприемлимое для решающего боя расстояние,чтобы банально иметь в запасе время для реакции на маневры русских.Учитывая, что шло "прощупывание противника", была надежда,что русские вернутся в Артур. Просто получилось показать всё свое тактическое преимущество в скорости, а значит и в выборе времени и места для атаки. Следовательно, можно сказать,что упущенные возможности решить всё в то время,когда у русских были проблемы с ЭУ на "Цесаревиче" и "Победе" не столь существенны. Того владел козырем на поле боя -скоростью,- потому и мог позволить себе некоторые вольности при начале боя.
            Это,конечно чисто предположение исходя из того, почему происходили такие "непонятные" маневры.
            Попробовали мин набросать - русские уклонились, попробовали махнуть строем перед носом,показывая свое тактическое преимущество - русские не отвернули. Вот что,по-моему,происходило в завязке боя,если выражаться простым языком smile hi
            1. Денимакс 11 октября 2016 22:00
              Цитата: рюрикович
              Могу предположить(чисто гипотетически,конечно),что Того вышел на такое неприемлимое для решающего боя расстояние,чтобы банально иметь в запасе время для реакции на маневры русских.

              У Того не было времени. Он пытался два раза охватить голову, но промахнулся. Преимущество скорости в пару узлов ему ничего не дало. На маневрах он только терял время, а день не резиновый. В конце концов пошел на параллельном курсе и на этом курсе дал бой.
              Цитата: рюрикович
              Попробовали мин набросать - русские уклонились

              А были-ли набросанные мины? Как то статейка попадалась о минной войне в РЯВ. Так там мин было выставлено более 6000. И была карта обнаруженных, это даже не суп с клецками, а более похоже на суп пшенкой ( если такой есть). Там безхозных сорваных мин плавало навалом.
            2. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 22:00
              Цитата: рюрикович
              Могу предположить(чисто гипотетически,конечно),что Того вышел на такое неприемлимое для решающего боя расстояние,чтобы банально иметь в запасе время для реакции на маневры русских

              Это было бы логично, но есть нюанс - во всяком случае стоило входить в бой пытаясь сделать кроссинг слева-направо по отношению к русскому курсу, а расстояние и скорость в момент визуального контакта позволяли Х Того держаться левее курса 1ТОЭ.
              Не поймите превратно, то, что Вы пишете более чем разумно. Того мог ждать - и того, а не убежит ли Витгефт, как в прошлый раз, и того, а не нарвется ли он на мины. Но у всякого терпения есть конец, когда-то Того все же нужно было вступать в бой - а он не смог начать бой из выгодной для себя позиции. hi drinks
  10. rjxtufh 11 октября 2016 17:41
    Цитата: Андрей из Челябинска
    в 10.35 флагманский броненосец поднял сигнал «Не могу управляться» и скорость пришлось сбрасывать.

    Андрюша, эта "информация" не стоит и выеденного яйца. Дело в том, что Цесаревич был флагманским броненосцем. И поэтому такой сигнал он не мог поднять в принципе. Т.к. таким сигналом обычно у флагманов запрашивают снижение скорости. Флагманскому Цесаревичу же достаточно было просто поднять сигнал о снижении скорости.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    а теперь еще и «Ретвизаном», чьи переборки могли сдать в любой момент

    Может хватит уже про чушь? Про Ретвизан с небольшим подтоплением читать приходилось и раньше. Но к чему накалять такие "страсти"? Да, видимо свои 18,5 узлов Ретвизан дать не мог. Но и совсем инвалида из него делать не надо.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В теории, конечно, можно было выделить «быстроходное крыло» в составе эскадренных броненосцев «Цесаревич», «Победа» и «Пересвет»

    Остаточная средняя скорость без наддува Пересвета оценивается в 17.8 узлов. Любая пара новых японских ЭБР перехватила бы это "мобильное крыло" и пошинковала бы Пересвет в труху. В то время, как Фудзи с еще одним новым японским ЭБР (пусть это был бы Сикисима, он посильнее остальных) расправились бы с тихоходами. Да и не делись бы они никуда, японцы могли бы подождать возвращения парочки победителей Пересвета.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    ее скорость была ограничена достаточно тихоходным «Фудзи»

    Ну, как сказать, тихоходным. С чем сравнивать. 15,8 узлов остаточной скорости, это примерно на уровне Полтавы и Севастополя.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    «Броненосцы-крейсеры» «Пересвет» и «Победа» по своим техническим характеристикам занимали промежуточное положение между броненосцами и броненосными крейсерами

    Очередной бред от автора.
    Который не знает, что "броненосец", это корабль, оснащенный главный броненосным поясом. Поэтому, например, Баян (и доходяга Чиода), это оба броненосцы.
    На самом деле пересветы строились, как ЭБР 2 класса (в результате так построился ТОЛЬКО Победа). Мобильное крыло линейных сил. Впоследствие подобные корабли были выделены в категорию "линейные крейсера".
    А вот броненосные крейсера НИКОГДА не стали линейными. Просто потому, что они НИКОГДА не предназначались для линейного боя. В составе флотов нормального состава, разумеется.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Безусловно, по своим паспортным данным это был мощный корабль, способный драться один на один с любым японским броненосцем

    Драться с любым японским броненосцем (будем иметь в виду ЭБР) один на один мог даже простой миноносец. Вопрос в том, насколько долго. Миноносец очень недолго. Цесаревич, подольше. Но тоже без шансов на успех.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Броненосец этот, сильнейший в нашей эскадре по вооружению, ходу и броне

    Если такое писал старший офицер (!!!) ЭБР, то о каком профессионализме господ офицеров можно рассуждать? Впрочем, вопрос риторический.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    он стоял на внутреннем рейде, проводя лишь те учения, которые можно было вести стоя на якоре

    Дайте-ка я угадаю.
    1. Заправка коек на скорость "с рантиком".
    2. Сборка и разборка трехлинеек на скорость.
    3. Строевая подготовка на палубе.
    4. Ружейные приемы.
    Видимо всё, в мирное время "подготовка личного состава" в России/СССР обычно сводилась к таким нехитрым тренингам.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    от тройки «Пересвет», «Победа» и «Цесаревич» не следовало ждать многого

    Не больше и не меньше, чем от остальных.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    русские броненосцы потеряли значительное число старослужащих, демобилизованных перед войной

    Автор упорствует в своих заблуждениях. Сразу видно, в армии он никогда не служил.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    а еще в период командования С.О. Макарова, а «Цесаревич» и «Ретвизан» не имели даже и этого, т.к. находились в ремонте. Остальное время броненосцы отстаивались на внутреннем рейде Порт-Артура. В итоге этого стояния даже выполнение обычных маневров давалось им с трудом (вспомним случай тарана «Севастополя»!)

    Стесняюсь спросить, а чем же занимался "гениальный флтоводец"? Ну, до того, как японцы его подловили на постоянной репликации?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    но при этом ее эскадренная скорость на 1,5-2 узла уступала японскому флоту

    Отчего же так? Скорость Полтавы и Севастополя была сопоставима со скоростью Фудзи. По крайней мере, теоретически. Да и машины у них были импортные (правда, у Севастополя французские, но отечественной сборки). А что там было на самом деле, так это к "отечественной эксплуатации". Хотя ВОК свои паспортные остаточные скорости выдавал вполне уверено. Так что, аргумент относительно тихоходности 1ТОЭ скорее всего "левый".
    Цитата: Андрей из Челябинска
    поставило «палочку над Т»

    Не делайте из еды культа.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    «Новик», идущий форзейлем

    Лучше писать "идущий стремительным домкратом". Так вы точно сможете поставить читателя в тупик.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    в 11.50 «Цесаревич» снова поднял «К» («Не могу управляться»)

    Видимо опять сам себе сигнализировал.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вл. Семенов так писал об этом эпизоде

    Я бы не воспринимал это слишком уж всерьез. Понятное дело, проклятое царское самодержавие подгадило, где только можно, послав моряков на верную погибель. А вот распрекрасный СССР ....
    Цитата: Андрей из Челябинска
    он выставил бы «палочку над Т»

    И случилось бы страшное. Еще раз повторюсь, не "делайте из еды культа".
    Цитата: Андрей из Челябинска
    что в завязке сражения Хэйхатиро Того упустил блестящую возможность молниеносно завершить бой убедительной победой Объединенного флота

    Того-то дятел известный. Не то, что Андрей из Челябинска. Андрей бы победу не упустил, разумеется.
    Господи, понапридумывают "страстей", и давай их другим рассказывать. Некоторые верят.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    представляю японскую карту сражения

    Японская, значит правильная и честная. Даже если она напечатана в самом бульварном из журналов. Это мы поняли.
    1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 18:56
      Цитата: rjxtufh
      Андрюша, эта "информация" не стоит и выеденного яйца. Дело в том, что Цесаревич был флагманским броненосцем. И поэтому такой сигнал он не мог поднять в принципе. Т.к. таким сигналом обычно у флагманов запрашивают снижение скорости. Флагманскому Цесаревичу же достаточно было просто поднять сигнал о снижении скорости.

      Николаша шестнадцатый (Вы же вроде просили, чтобы Вас по номеру называли?), никогда не мешайте в одну кучу собственный бред и исторический факт. Был (и есть, кстати) такой флаг "К" в военно-морском своде сигналов, до 1911 г обозначал "Выхожу из строя. Не могу управляться", именно его "Цесаревич" и поднял.
      Цитата: rjxtufh
      Может хватит уже про чушь?

      Ну так замолчите, наконец.
      Цитата: rjxtufh
      Остаточная средняя скорость без наддува Пересвета оценивается в 17.8 узлов.

      Забыли добавить про то, что во столько она оценивается лично Вами.
      Цитата: rjxtufh
      Очередной бред от автора.
      Который не знает, что "броненосец", это корабль, оснащенный главный броненосным поясом. Поэтому, например, Баян (и доходяга Чиода), это оба броненосцы.
      На самом деле пересветы строились, как ЭБР 2 класса (в результате так построился ТОЛЬКО Победа). Мобильное крыло линейных сил. Впоследствие подобные корабли были выделены в категорию "линейные крейсера".

      Очередной бред от Николая.
      Во-первых, броненосец - это не корабль "с бронепоясом", а корабль, предназначенный для уничтожения вражеских кораблей всех типов и установления господства на море. Поэтому, например, итальянские корабли типа "Италия" считались именно броненосцами, хотя не имели бронепояса. А Баян и Чиода - ни разу не броненосцы, по той причине, что не имели задачи уничтожения кораблей всех классов
      Во-вторых - "Пересветы" - это ни разу не мобильное крыло главных сил, они задумывались как корабли способные действовать на коммуникациях англичан и сражаться в линии. И ни по замыслу ни по исполнению они не могут считаться предтечей линейных крейсеров.
      Цитата: rjxtufh
      Драться с любым японским броненосцем (будем иметь в виду ЭБР) один на один мог даже простой миноносец. Вопрос в том, насколько долго. Миноносец очень недолго. Цесаревич, подольше. Но тоже без шансов на успех.

      Опять же - бред, к тому же безграмотный.
      Цитата: rjxtufh
      Если такое писал старший офицер (!!!) ЭБР, то о каком профессионализме господ офицеров можно рассуждать?

      Разумеется, тот факт, что Ваше преклонение перед Ретвизаном не разделяли морские офицеры тех времен - это свидетельство не Вашей ошибки, а их непрофессионализма:)
      Цитата: rjxtufh
      Дайте-ка я угадаю.
      1. Заправка коек на скорость "с рантиком".
      2. Сборка и разборка трехлинеек на скорость.
      3. Строевая подготовка на палубе.
      4. Ружейные приемы.
      Видимо всё, в мирное время "подготовка личного состава" в России/СССР обычно сводилась к таким нехитрым тренингам.

      Угадайка закончена, не угадали, марш учить матчасть.
      Цитата: rjxtufh
      Автор упорствует в своих заблуждениях.

      Т.е. не было дембеля накануне РЯВ? Заявление в Вашем стиле - смело и глупо.
      Цитата: rjxtufh
      Стесняюсь спросить, а чем же занимался "гениальный флтоводец"?

      Тренировал эскадру.
      Цитата: rjxtufh
      Отчего же так? Скорость Полтавы и Севастополя была сопоставима со скоростью Фудзи

      Не была.
      Цитата: rjxtufh
      По крайней мере, теоретически. Да и машины у них были импортные (правда, у Севастополя французские, но отечественной сборки). А что там было на самом деле, так это к "отечественной эксплуатации".

      Да, потому что в отличие от японцев наши ЭБР регулярного ремонта и обслуживания машин на ДВ получать не могли.
      Цитата: rjxtufh
      Лучше писать "идущий стремительным домкратом". Так вы точно сможете поставить читателя в тупик.

      Абсолютно бредовая претензия. С учетом того, что пояснение термина дается тут же:
      В соответствии с распоряжением командующего, «Новик», идущий форзейлем (термин, который многократно употребляется во множестве источников и обозначает головной корабль эскадры)

      Цитата: rjxtufh
      Я бы не воспринимал это слишком уж всерьез.

      А кто заставляет? Не воспринимайте. Воспринимайте бой 28 июля как битву стокилограммовых ежиков-камикадзе на пуховых подушках. Ну или как там Вы ее воспринимаете.
      1. rjxtufh 11 октября 2016 19:46
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Николаша шестнадцатый (Вы же вроде просили, чтобы Вас по номеру называли?)

        Третий, у вас со счетом плохо. К тому же не Николаша, а Николай. Соблюдайте политес.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Был (и есть, кстати) такой флаг "К" в военно-морском своде сигналов, до 1911 г обозначал "Выхожу из строя. Не могу управляться", именно его "Цесаревич" и поднял.

        Флаг был. Но Цесаревич сам для себя его не поднимал.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        что во столько она оценивается лично Вами.

        Да-да. Это лично я всё на 1ТОЭ подгадил. Я и тот Пересвет коряво построил. И спроектировал. Всё я.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Очередной бред от Николая.

        Николая III. Уточняйте, не ленитесь.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Во-первых, броненосец - это не корабль "с бронепоясом", а корабль, предназначенный для уничтожения вражеских кораблей всех типов и установления господства на море.

        Ажник в зобу спёрло. Я просто убит вашей безграмотностью. Вы просто поразительный профан в теме, на которую имеете "смелость" кропать статейки.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Поэтому, например, итальянские корабли типа "Италия" считались именно броненосцами, хотя не имели бронепояса

        Корабли типа Италия вполне могли трактоваться, как броненосные, но обладающие бронепоясом оригинальной конструкции. Из-за совершенно невероятной толщины этой самой бронепалубы.
        Кстати, они такие были одни. И последователей не имели. Остальные бронепалубные корабли с ними имели мало общего. Разве что карапасную конструкцию этой самой бронепалубы. При этом броненосцами они не считались.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А Баян и Чиода - ни разу не броненосцы, по той причине, что не имели задачи уничтожения кораблей всех классов

        Какой-нибудь справочник может быть посмотрите, не побрезгуете? Очень рекомендую. Хотите Janes, а хотите Conways.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        "Пересветы" - это ни разу не мобильное крыло главных сил, они задумывались как корабли способные действовать на коммуникациях англичан и сражаться в линии.

        Если бы вы хотя бы чуть-чуть были в теме, вы бы поняли, что означают их ПРОЕКТНЫЕ ТТХ. Но вы не в теме, поэтому несете чушь про коммуникации.
        На коммуникациях должны были действовать корабли типа Рюрик-Россия-Громбой (последний не получился и был непойми что).
        А пересветы, это типичные ЭБР 2 класса. По задумке, на самом деле получился только Победа. А ЭБР 2 класса, это мобильное крыло линейных сил. Будущие линейные крейсера.
        Учите матчасть, Андрюша. У еще лучше, начинайте с азов. По верхам вы нахватались, а с азами у вас проблемы. Большие. Колоссальные, я бы сказал. От этого и непонимание последствий происходящих событий. Вы стараетесь их понять, но мешает отсутствие элементарных знаний.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Опять же - бред, к тому же безграмотный.

        Ой, а здесь-то то не так?
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Разумеется, тот факт, что Ваше преклонение перед Ретвизаном не разделяли морские офицеры тех времен - это свидетельство не Вашей ошибки, а их непрофессионализма

        Мне совершенно до заднего места Ретвизан. И Цесаревич мне до того же места. Я просто объективен.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        не угадали, марш учить матчасть.

        Угадал, к сожалению. Поскольку достаточно неплохо знаю, что такое армия.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Т.е. не было дембеля накануне РЯВ? Заявление в Вашем стиле - смело и глупо.

        Как человек никогда не служивший в армии вы даже не догадываетесь, что дембель к боеготовности имеет очень слабое отношение.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тренировал эскадру.

        Хм. Он тренировал, а вы пишите, что подготовки не было никакой. Зачем вы на него бочку катите?
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не была.

        Очень веско и аргументировано.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        в отличие от японцев наши ЭБР регулярного ремонта и обслуживания машин на ДВ получать не могли.

        Это вы сами придумали? Зачем?
        1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 20:05
          Цитата: rjxtufh
          Если бы вы хотя бы чуть-чуть были в теме, вы бы поняли, что означают их ПРОЕКТНЫЕ ТТХ. Но вы не в теме, поэтому несете чушь про коммуникации.

          Если бы Вы были бы хоть чуть-чуть в теме, то Вы бы знали, что первичны не ТТХ, а ТЗ. Т.е. сперва адмиралы желают корабль для некоторых целей, потом утрясают ТТХ так, чтобы корабль мог эти цели выполнять, а потом уже строят корабль. Ну и, будь Вы в теме, Вы бы конечно знали, что переход от ТЗ к ТТХ далеко не всегда бывал удачным, в том плане, что для решения задач, которые адмиралы ставили перед кораблем, могли быть приняты не самые оптимальные ТТХ.
          Цели, для которых проектировался Пересвет,общеизвестны.
          Вы (как обычно) все перевернули с ног на голову - посмотрев ТТХ корабля, ударились фантазировать на тему, где его было бы полезнее применить.
          Цитата: rjxtufh
          Как человек никогда не служивший в армии вы даже не догадываетесь, что дембель к боеготовности имеет очень слабое отношение.

          Как человек, никакого отношения не имеющий к истории Вы, Николаша, даже не догадываетесь, что Ваш личный опыт службы в армии не имеет никакого отношения к службе в царское время, тем более - на флоте.
          1. rjxtufh 11 октября 2016 20:49
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Если бы Вы были бы хоть чуть-чуть в теме, то Вы бы знали, что первичны не ТТХ, а ТЗ.

            Это разные стадии проектирования кораблей, если что.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цели, для которых проектировался Пересвет,общеизвестны.

            Вот именно. И видимо только вам это неведомо.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            посмотрев ТТХ корабля

            Ваши пространные рассуждения о перетекании ТЗ в ТТХ весьма интересны. Для мальчиков школьного возраста. Но не имеют никакого отношени к существу вопроса.
            Если корабль по ТТХ, а это последняя стадия его проектирования, не отвечает ТЗ, то его просто не строят. Или же строят, типа, как строили Громобой. Но это исключение из правил.
            Пересветы типичные ЭБР 2 класса. При этом Победа, даже получился в этом качестве. Плохенько, но тем не менее.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ваш личный опыт службы в армии не имеет никакого отношения к службе в царское время, тем более - на флоте.

            Нет, ну куда мне. Вам, человеку с армией вообще не имевшему дело, разумеется виднее.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вы, Николаша

            До вас никак не дойдет, что такое политес. И еще много чего. К сожалению.
            1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 21:44
              Цитата: rjxtufh
              До вас никак не дойдет, что такое политес

              Почему не дойдет? Давно дошло. В Вашем понимании "политес" - это когда Вы можете называть собеседника "Андрюша", а он Вас не может называть "Николаша".
              Но понимать что Вы имеете ввиду под словом "политес" и придерживаться его - это немножко разные вещи, Николаша. Вы сами выбрали эту форму обращения, а теперь плакать не надо.
              Цитата: rjxtufh
              Нет, ну куда мне

              Вот именно.
              Цитата: rjxtufh
              Ваши пространные рассуждения о перетекании ТЗ в ТТХ весьма интересны. Для мальчиков школьного возраста. Но не имеют никакого отношени к существу вопроса.
              Если корабль по ТТХ, а это последняя стадия его проектирования, не отвечает ТЗ, то его просто не строят.

              Пересветы на этапе проектирования - отвечали. Но для Вас и это сенсация.
            2. rjxtufh 12 октября 2016 00:40
              Цитата: Андрей из Челябинска
              то когда Вы можете называть собеседника "Андрюша", а он Вас не может называть "Николаша".

              Есть одна "мелочь", Андрюша. Я тебя не называю вымышленым именем.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              а теперь плакать не надо

              Плакать?
              Вы и ваши писюльки вызывают только лишь желание смеяться.
              Нет, серьезно. Попытка объяснить большое без знания малого (основ), это "сильный ход". И со стороны он выглядит весьма комично.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Пересветы на этапе проектирования - отвечали

              Выше я писал об отсутствии у вас знания основ. И ведь правильно писал.
              На всякий случай перечень самых крупных косяков пересветов:
              1. В России отсутствовали необходимые им машины. Поэтому применили заведомо ущербную трехмашинную и трехвинтовую схему. От этого Пересвет и Ослябя сразу же выпали из категории ЭБР 2 класса. Даже без учета качества их строительства. Победа, а на нем стояли слегка другие четырехцилиндровые машины, требованиям класса удовлетворял впритык. Вернее, почти удовлетворял требованиям к старым ЭБР 2 класса.
              2. В России отсутствовали необходимые им орудия ГК. В результате Пересвет и Ослябя получили орудия ГК уровня БРК (подобное стояло на Касуге), а не ЭБР 2 класса. Орудия ГК уровня ЭБР 2 класса получил только Победа.
              3. В России отсутствовала современная броня. В результате защиту уровня ЭБР 2 класса (и современную броню) получил только Победа. Остальные уступали в уровне защиты ВЛ даже японским новым броненосным "защитникам" (4 шт).
              Кроме этого следует отметить отвратительную постройку Пересвета и безобразную постройку Осляби. Более или менее прилично, и по измененному проекту, был построен только Победа.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Но для Вас и это сенсация.

              Для меня в этой теме сенсаций нет. И не будет. В отличие от вас.
            3. DimerVladimer 12 октября 2016 15:43
              Цитата: rjxtufh
              Если корабль по ТТХ, а это последняя стадия его проектирования, не отвечает ТЗ, то его просто не строят.


              Вы ничего не смыслите в проектировании, по причине отсутствия технического образования.
              Есть проектные ТТХ (расчетные) и фактические ТТХ
              Фактические ТТХ - снимаются с прототипа или с готового изделия при испытаниях (прочностных, ходовых, летных и тп) - их сравнивают с ПРОЕКТНЫМИ ТТХ (расчетными).

              Если же проектные ТТХ (расчетные) не соответствуют заданным - техзаданию (ТЗ), принимается решение о целесообразности строительства (или прототипирования) или снижения требований по ТЗ.
            4. rjxtufh 12 октября 2016 23:50
              Цитата: DimerVladimer
              Вы ничего не смыслите в проектировании, по причине отсутствия технического образования.

              Вот как раз по причине наличия технического образования я весьма неплохо разбираюсь в технике.
              Цитата: DimerVladimer
              Есть проектные ТТХ (расчетные) и фактические ТТХ
              Фактические ТТХ - снимаются с прототипа или с готового изделия при испытаниях (прочностных, ходовых, летных и тп) - их сравнивают с ПРОЕКТНЫМИ ТТХ (расчетными).

              Вот примерно это же я и далдоню своим оппонентам какой уж месяц подряд. Все безрезультатно.
              Цитата: DimerVladimer
              Если же проектные ТТХ (расчетные) не соответствуют заданным - техзаданию (ТЗ), принимается решение о целесообразности строительства (или прототипирования) или снижения требований по ТЗ.

              Т.е вы решили меня поправить, написав, то же, что и я, но другими словами. Это необычный ход.
        2. 27091965i 15 октября 2016 17:52
          Цитата: rjxtufh
          Какой-нибудь справочник может быть посмотрите, не побрезгуете?


          Издание 1899 года.
      2. DimerVladimer 12 октября 2016 14:48
        Да не спорьте с rjxtufh
        Он как Д Артаньян - спорит, потому что спорит. А прав или не прав - для него нет авторитетов, он прав потому... что прав... человек в себе...
        1. rjxtufh 12 октября 2016 23:51
          Цитата: DimerVladimer
          Он как Д Артаньян - спорит, потому что спорит.

          Вы традиционно все напутали. Так поступал Портос.
  11. Trapper7 11 октября 2016 19:06
    Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.

    Иногда некоторые тролли мнят себя великими всезнайками, однако высмеивая чьи-то доводы и выводы их сообщения не несут иного конструктива или контрдоводов, действительно опровергающих чье-либо мнение.
    Так что не кормите тролля))) хотя иногда ответы ему тоже бывают полезны и несут немало информации.
    1. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 22:28
      Цитата: Trapper7
      хотя иногда ответы ему тоже бывают полезны и несут немало информации.

      Поэтому и приходится отвечать crying
      1. rjxtufh 12 октября 2016 01:12
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Поэтому и приходится отвечать

        А есть что ответить? Кроме традиционного многословного флуда?
      2. DimerVladimer 12 октября 2016 15:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Поэтому и приходится отвечать


        Да это бесполезно - он "экспэрт" во всем со своим "странным" мнением.

        Не так давно этот персонаж до усерья спорил, что в ВОВ отечественные самолеты сдавались фронту по "эталону" которому 100% соответствовали, никак не желал верить, что максимальные скорости сдаваемых новых серийных самолетов могли на 10-15 км в час быть ниже, а после некоторой эксплуатации в войсках - и на 40-70 км/ч, что многократно отмечено в мемуарах многих летчиков по обе стороны фронта. Что каждый серийный самолет имел незначительные "индивидуальности" в управляемости, скорости и тп - поскольку невозможно обеспечить полную идентичность сборки корпусов и крыльев.

        У человека нет понимания работы конструкции и присущих этому процессу износов и падения характеристик со сроком и интенсивностью эксплуатации. Причиной непонимания является техническая безграмотность персонажа под ником rjxtufh.

        При этом он ограничен в восприятии информации и анализа и не терпим к критике - эго зашкаливает у человека.
        1. rjxtufh 12 октября 2016 23:53
          Цитата: DimerVladimer
          Не так давно этот персонаж до усерья спорил, что в ВОВ отечественные самолеты сдавались фронту по "эталону" которому 100% соответствовали, никак не желал верить, что максимальные скорости сдаваемых новых серийных самолетов могли на 10-15 км в час быть ниже

          Вы опять не в себе.
          Я никогда и ничего на тему самолетов не писал и не пишу. Так как в ней не разбираюсь.
          Нет, право слово, рунет порой напоминает филиал сумасшедшего дома. Кого здесь только нет.
    2. рюрикович 11 октября 2016 23:03
      Цитата: Trapper7
      Иногда некоторые тролли мнят себя великими всезнайками, однако высмеивая чьи-то доводы и выводы их сообщения не несут иного конструктива или контрдоводов, действительно опровергающих чье-либо мнение.
      Так что не кормите тролля)))

      "Лишь в сравнении со злом мы можем понять, что такое добро...Не было бы зла- не было бы и добра. Потому они не могут существовать друг без друга"... winked
      Цитата: Trapper7
      хотя иногда ответы ему тоже бывают полезны и несут немало информации.

      "Иногда и зло бывает полезным...Особенно для накопления опыта и выяснения своих возможностей и сил" request wink
  12. Андрей из Челябинска 11 октября 2016 19:11
    Цитата: rjxtufh
    Кстати, его остаточная СРЕДНЯЯ скорость оценивается в 15,8 узлов.

    опять забыли добавить, что это Ваша личная оценка.
    Цитата: rjxtufh
    Якумо (от Вулкана, между прочим) во время РЯВ ходил никак не меньше 19,9 узлов средним ходом без наддува.

    Только вот в Желтом море 28 июля с трудом держал 17 узлов. Я Вам открою Большой Секрет: скорость корабля зависит от массы факторов, и Ваши расчеты "остаточных скоростей" имеют лишь теоретический интерес - какая скорость у японских кораблей могла бы быть, если бы остальные параметры совпадали с допущениями в расчете. А они, очевидно, не совпадали, поэтому у многих кораблей реальная скорость была ниже рассчитанной Вами.
    Цитата: rjxtufh
    Который не знает, что "броненосец", это корабль, оснащенный главный броненосным поясом. Поэтому, например, Баян (и Чиода), это оба броненосцы.

    Опять флудим? Ваше определение броненосца ошибочно на всю голову, а подробнее я расписал в ответе к Вашей простынке
    1. Даос 11 октября 2016 22:19
      Удивляюсь вашему долготерпению.... Может быть просто администрации написать да забанить "ля бель франс"? А то тяжко в каждой теме читать один и тот же да к тому же хамский по форме бред...
      1. Денимакс 11 октября 2016 22:32
        Поддержу, мусор не о чем, только засоряет тему. Коментарии становятся не проглядными. Жаль что сам автор впадает в такую дискуссию.
        1. rjxtufh 12 октября 2016 00:54
          Цитата: Денимакс
          Поддержу, мусор не о чем

          Так не пишите мусор, кто вас заставляет?
    2. rjxtufh 12 октября 2016 00:53
      Цитата: Андрей из Челябинска
      забыли добавить, что это Ваша личная оценка.

      Отчего же? Обычные нормативы снижения скорости. Вам, к сожалению, не известные.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Только вот в Желтом море 28 июля с трудом держал 17 узлов

      Зачем вы рассказываете мне "страсти"? Я не барышня фертильного возраста, пустым словам не поверю.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Я Вам открою Большой Секрет

      Не сможете. У вас компетенции не хватит.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      А они, очевидно, не совпадали, поэтому у многих кораблей реальная скорость была ниже рассчитанной Вами.

      Возможно. На 0.1-0.2 узла выше, или наоборот. Но не настолько, насколько вы рассказываете в своих байках.
      Байки-то от алкаша Пэкинхэма. Никем и ничем никогда не подтвержденные. И даже наоборот, опровергнутые в КП. Но вы в них вцепились зубами. А зря, упрямство не есть признак большого ума.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Опять флудим?

      Что-то я не понял? Вы несете совершеннейшую ахинею, а когда я вас поправляю, вы называете это флудом?
      Да вы просто поразительный наглец.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Ваше определение броненосца ошибочно на всю голову, а подробнее я расписал в ответе к Вашей простынке

      То, что вы "рассказали", это просто неудачная попытка отмазки пойманого за руку враля.
    3. rjxtufh 12 октября 2016 00:55
      Цитата: Даос
      Может быть просто администрации написать да забанить "ля бель франс"?

      Напишите. И если все получится, продолжайте развлекать друг друга вашим бредом.
      Поразительно, нифига же не знают и знать не хотят.
      Редко кто стремится что-то узнать. В основном юсеры стремятся "обсуждать". А уже что они обсуждают и как, это не имеет ни малейшего для них значения.
      1. Trapper7 12 октября 2016 08:49
        Цитата: rjxtufh
        Цитата: Даос
        Может быть просто администрации написать да забанить "ля бель франс"?

        Напишите. И если все получится, продолжайте развлекать друг друга вашим бредом.
        Поразительно, нифига же не знают и знать не хотят.
        Редко кто стремится что-то узнать. В основном юсеры стремятся "обсуждать". А уже что они обсуждают и как, это не имеет ни малейшего для них значения.

        Ну тогда отвечайте с цифрами и обоснованными доводами, а не по принципу "все дураки, один я Дартаньян"
  13. рюрикович 11 октября 2016 22:22
    Денимакс,
    Цитата: Денимакс
    В конце концов пошел на параллельном курсе и на этом курсе дал бой.

    Он пошёл на сближение и дал бой,когда убедился, что русские ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идут на прорыв и боя не избежать wink Но лучше дождаться продолжения описания боя у автора hi
    Цитата: Денимакс
    А были-ли набросанные мины? Как то статейка попадалась о минной войне в РЯВ. Так там мин было выставлено более 6000. И была карта обнаруженных, это даже не суп с клецками, а более похоже на суп пшенкой ( если такой есть). Там безхозных сорваных мин плавало навалом.

    Можно предположить, что их и не было. Но в реальности хоть какой либо маневр имеет под собой причину, а данный вариант фигурирует,а потому и имеет право на жизнь. А в ключе гибели и "Петропавловска" и японских "Хацсусе" и "Яшимы", а тем более в слонянии миноносцев по курсу на горизонте всё возможно... request
    1. Денимакс 11 октября 2016 23:05
      Цитата: рюрикович
      Он пошёл на сближение и дал бой,когда убедился, что русские ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идут на прорыв и боя не избежать

      Тут убеждаться не надо. Если эскадра вышла, то явно не на рыбалку. Того надо было дать результат именно в дневное время. Ночью ищи свищи.
      Цитата: рюрикович
      Можно предположить, что их и не было. Но в реальности хоть какой либо маневр имеет под собой причину,

      Обнаружили плавучую мину? Так уже упоминал что могла встретиться сама собой.
      Цитата: рюрикович
      а тем более в слонянии миноносцев по курсу на горизонте всё возможно... request

      Слонянии миноносцев на горизонте ни о чем не говорит. Они должны были тогда маячить между эскадрами и попасть под раздачу снарядов. Это было бы тогда очевидно с минными постановками в дневное время.
      1. рюрикович 11 октября 2016 23:19
        Цитата: Денимакс
        Если эскадра вышла, то явно не на рыбалку.

        Ну в последний выход Витгефт сбежал,увидев только на горизонте японцев wink Так что Того мог рассчитывать на подобный вариант исхода событий... request

        Цитата: Денимакс
        Того надо было дать результат именно в дневное время.

        Так он догнал и дал,когда убедился в намерениях русских request
        Цитата: Денимакс
        Обнаружили плавучую мину? Так уже упоминал что могла встретиться сама собой.

        Перестраховка ещё никому не мешала. Увидев открытый люк Вы скорее всего его обойдёте,ибо кто его знает, вдруг при попытке переступить подвернёте ногу и свалитесь туда. winkА на кону в случае чаво - минус одна единица...Ведь в перед выходом Витгефт ясно дал понять, что поврежденных кораблей ждать не будет. yes
        Цитата: Денимакс
        Слонянии миноносцев на горизонте ни о чем не говорит

        Ещё раз повторюсь - гибель трёх броненосцев от мин говорит о силе этого оружия и пренебрегать ими не стоит.
        Цитата: Денимакс
        Они должны были тогда маячить между эскадрами и попасть под раздачу снарядов.

        Они попадают под раздачу,когда получают приказ атаковать противника или же когда есть возможность без приказа добивать отставших,или же при благоприятных условиях(плохая видимость,ночью, когда противник сильно отвлечён...Это просто перечисления). В ясную погоду бросать миноносцы под огонь целой эскадры?... no
  14. рюрикович 11 октября 2016 22:40
    Андрей из Челябинска,
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Того мог ждать - и того, а не убежит ли Витгефт, как в прошлый раз, и того, а не нарвется ли он на мины. Но у всякого терпения есть конец, когда-то Того все же нужно было вступать в бой - а он не смог начать бой из выгодной для себя позиции. hi drinks

    Я с Вами полностью согласен. hi Просто если все эти манёвры Того в завязке боя привести к простому, то они и будут так выглядеть, как банальная игра мускулами, намёки на своё превосходство, ожидание отступления русских назад(из прошлых опытов встреч).Потому лично я такому развитию событий и не удивляюсь и просто предположил то, как это выглядит со стороны. Я даже и не сомневаюсь, что имей Того твёрдое желание сразу дать бой, то он бы не выписывал кренделя вокруг да около. request Ведь Вы сами прекрасно понимаете, что в тактическом плане Того имел все карты на руках. Могу предположить, что случись первое столкновение во второй половине дня, то этих пируэтов могло и не быть из-за недостатка времени. Но это "если бы ,да кабы". Так что Того ничего не терял, попросту в начале боя попробовать выяснить реальные намерения русских request Так что лично я не сомневаюсь в командирских талантах Того и одно из мнений,что он банально ошибся со скорость русских и в дистанции и не угадал со своим "кроссингом",банально всего лишь как вариант. Имея вокруг русской эскадры несколько отрядов кораблей, долаживающих о всех шагах противника,трудно ошибаться в таких мелочах.
    Так что, как видите, моё мнение имеет право на жизнь. drinks
    ПС. Как Вы и сами дальше напишете, когда Того убедился с намерениях русских, он просто догнал и вступил в бой на приемлемых для эффективного огня дистанциях request Так что все эти "выжидания","ошибки" в точках пересечения курсов и прочие "промахи" не препятствовали бою, когда это действительно было необходимо. smile
    ПС Опять сайт подвисает и ответы сносит отдельно... request
    1. Андрей из Челябинска 12 октября 2016 10:06
      Цитата: рюрикович
      ПС Опять сайт подвисает и ответы сносит отдельно.

      Да, и это проблема:)))
      Цитата: рюрикович
      ПС. Как Вы и сами дальше напишете, когда Того убедился с намерениях русских, он просто догнал и вступил в бой на приемлемых для эффективного огня дистанциях

      Нуууу, посмотрим:))))))
      1. Nehist 12 октября 2016 11:47
        ООО У Андрея видемо есть тождественное мнение моему мнению про эффективную дистанцию.... Очень интересно будет с вами на эту тему подискутировать,как понимаю это будет в следуюющей статье hi
  15. Товарищ 12 октября 2016 02:08
    Моё почтение, Андрей !
    Спасибо за очередное продолжение цикла, особенно понравился дотошный разбор маневрирования соединений противников. За наглядные схемы с указанием местоположения Солнца - отдельное спасибо. Если позволите, небольшое уточнение по "Ретвизану".
    Столь постепенный набор скорости объяснялся беспокойством о состоянии подбитого накануне броненосца «Ретвизан» - ему подкрепили переборки, но, конечно же, заделать саму пробоину не смогли. В результате броненосец шел на прорыв, имея дыру в 2,1 м2 в подводной части, 250 т воды в носовой оконечности и опасность дополнительных затоплений, если подкрепления, удерживающие воду в подтопленных отсеках, не выдержат.

    Один 120 мм снаряд попал под броневой пояс и взорвался. Площадь пробоины - 23 квадратных фута (семь квадратных метров). Второй 120 мм снаряд из семи поразивших в тот день "Ретвизан" попал в броневой пояс и погнул плиту. Как следствие, два отделения заполнились водой. Броненосец принял около четырёхсот тонн воды, с которыми и пошёл в бой. Осадка корабля при этом увеличилась на десять дюймов.
    С наступлением темноты приступили к заделке "той самой пробоины", работами руководил флагманский корабельный инженер командующего флотом, полковник Корпуса корабельных инженеров Пётр Филимонович Вешкурцев. За ночь были укреплены переборки, а на пробоину, которую заделали деревом, был наложен стальной лист.
    1. Андрей из Челябинска 12 октября 2016 09:56
      Приветствую, уважаемый коллега!
      Цитата: Товарищ
      За наглядные схемы с указанием местоположения Солнца - отдельное спасибо

      Всегда пожалуйста!
      Цитата: Товарищ
      Один 120 мм снаряд попал под броневой пояс и взорвался. Площадь пробоины - 23 квадратных фута (семь квадратных метров)

      Эммм... 23 кв фута - совершенно согласен, но это 2,13 кв.м.
      Цитата: Товарищ
      Броненосец принял около четырёхсот тонн воды, с которыми и пошёл в бой. Осадка корабля при этом увеличилась на десять дюймов.

      А вот тут для меня все сложно. Одни источники указывают, что принял он 400, но часть откачал и пошел в бой с 250 т воды. Попадалось такое мнение, что откачать-то он воду откачал, осталось 250 т, но это вызвало крен, для его спрямления было принято еще столько же (или около того) воды но общая масса воды, с которой ЭБР пошел в бой не уточняется.
      Поэтому цифра в 400 т выглядит весьма реалистично, но была ли это вода, которую принял ЭБР в результате попадания (и ничего не откачал), или же цифра 400 сложилась из 250 т воды, которую не смогли откачать + примерно 150 т воды, которую приняли для спрямления крена? Вопрос сложный, ответа у меня нет, поэтому расписывать свои сомнения в статье не стал.
      Цитата: Товарищ
      С наступлением темноты приступили к заделке "той самой пробоины", работами руководил флагманский корабельный инженер командующего флотом, полковник Корпуса корабельных инженеров Пётр Филимонович Вешкурцев

      И отлично справился со своей работой - ведь у ЭБР не возникло проблем, а он ходил 13 и в какие-то моменты вероятно даже 14 узлов.
      1. Nehist 12 октября 2016 11:53
        Скажу даже больше!!! Когда он бодро рванул на японцев а потом от них по видему му он давал почти все свои заявленые узлы. Что говарит о том что глав мех Ретвизаня держал всю машинную и трюмную команду в ежевых рукавицах,что еще раз характеризует командиров кораблей эскадры,в часности того же Шеносовича
        1. Андрей из Челябинска 12 октября 2016 21:43
          Цитата: Nehist
          Когда он бодро рванул на японцев а потом от них по видему му он давал почти все свои заявленые узлы

          Ну, в атаку он шел на 13, а скорее даже на 11 узлах, тут еще покопаться надо будет. А от них... известно только, что он шел быстрее эскадры. А та... скажем так, шла очень медленно
        2. Ретвизан 13 октября 2016 22:12
          Утром 27 июля к борту «Ретвизана» при­чалила баржа с двумя шестидюймовыми и четырьмя трехдюймовыми «баяновскими» пушками, которые в экстренном по­рядке надлежало установить на броненос­це. Но в 7.55 начался очередной обстрел гавани с берега. «Ретвизан», «Пересвет» и «Победа» пытались отвечать из всех тя­желых орудий, однако «нащупать» место расположения вражеской батареи не уда­валось. Японский же огонь был весьма мет­ким. Стоявшая у борта «Ретвизана» баржа в результате прямого попадания затонула вместе с двумя 152-мм орудиями. В сам броненосец угодило семь 120-мм снаря­дов. Самым неприятным оказалось полу­ченное в 12.10 попадание в левый борт в районе 26-го шпангоута: снаряд нырнул в воду и взорвался под броневым поясом, сделав пробоину площадью около 2,1 м2(http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_04/17.ht
          m). Корабль принял 400 т воды, затопившей пять отделений и вызвавшей крен в 1°. Кроме того, была пробита первая дымо­вая труба, повреждено одно 75-мм ору­дие. Осколками снаряда, разорвавшегося на крыше носовой башни, легко ранило Э.Н. Щенсновича.
          Всего же на броненосце получили ра­нения 15 человек, включая отравившего­ся пороховыми газами старшего офицера лейтенанта Скороходова; погиб и один машинист на работавшем рядом плавучем кране.
          К заделке пробоины приступили в 18.00, сразу же после прекращения бом­бардировки. Продольные переборки под­крепили брусками, с внутренней стороны установили стальные распоры. Снаружи на пробоину наложили железный лист, но он был мал и опирался на обшивку только углами. К утру работы удалось закончить, но ни о какой герметичности речь не шла. В примыкавших к поврежденному месту отсеках осталось 250 т воды; еще столько же приняли в отсеки правого борта для выравнивания крена(то есть все 500 т!). «С такой негодной затычкой броненосец был в бою 28 чис­ла», — так написал в своих воспоминани­ях командир «Ретвизана».
          Рано утром 28 июля броненосец «Рет­визан» развел пары и в 6.15 снялся с бочек внутреннего рейда. На этот день был назначен выход эскадры с целью прорыва во Владивосток. Адмирал Витгефт, выслу­шав рапорт Щенсновича о состоянии вве­ренного ему корабля, решил, что «Ретви­зан» пойдет в составе эскадры в соответ­ствии с назначенной диспозицией. Но если на броненосце не выдержат переборки и он начнет заполняться водой, то ему раз­решается выйти из строя и самостоятель­но возвращаться в Порт-Артур. В этом слу­чае броненосец должно будет сопровож­дать госпитальное судно «Монголия».
  16. Товарищ 12 октября 2016 02:19
    Цитата: Андрей из Челябинска
    А вот чего не знаю, так это того, была ли максимальная скорость Фудзи 15 узлов, или он не мог продолжительно развивать скорость более 15 узлов.

    Пэкинхем в рапорте пишет, что 28 июля Первый боевой отряд постоянно держал ход пятнадцать узлов.
    1. Андрей из Челябинска 12 октября 2016 09:59
      Цитата: Товарищ
      Пэкинхем в рапорте пишет, что 28 июля Первый боевой отряд постоянно держал ход пятнадцать узлов.

      Я вот и думаю, что все-таки 15 уз для Фудзи - это скорость, которую он мог поддерживать постоянно. Интересно, что Пересвет имел аналогичным показателем всего 15,7 уз.
      1. Nehist 12 октября 2016 11:57
        Не совсем бы доверял Пэкинхему. Фудзи к тому времени 15 узлов мог держать только при форсаже,так что скорее всего скорости на 2-3 узла завышены,так как скорее всего скорость эскадры учитывали по гфлагманским кораблям
        1. Андрей из Челябинска 12 октября 2016 21:42
          Цитата: Nehist
          Не совсем бы доверял Пэкинхему. Фудзи к тому времени 15 узлов мог держать только при форсаже

          Прошу Вас уточнить источник данной информации hi drinks
  17. Товарищ 12 октября 2016 02:33
    Цитата: rjxtufh
    Да, видимо свои 18,5 узлов Ретвизан дать не мог.

    Ещё бы, столько он даже на ходовых испытаниях не развивал.
    Цитата: rjxtufh
    Дайте-ка я угадаю.

    А вот и не угадал, А-А-А ! Занимались стволиковыми стрельбами, точно такими же, которыми японцы, стоя на якоре, занимались, Рожественского дожидаясь.
    Цитата: rjxtufh
    Какой-нибудь справочник может быть посмотрите, не побрезгуете? Очень рекомендую. Хотите Janes, а хотите Conways

    Николай, давайте вместе туда заглянем. Вот справочник, в который мне уже доводилось Вас носом тыкать. Перед нами тематическое издание Джейна, посвящённое японскому флоту. На второй странице красной линией подчёркнут, по версии Джейна, класс "Чиоды".

    1. Комментарий был удален.
      1. Андрей из Челябинска 12 октября 2016 10:00
        Цитата: rjxtufh
        Тыкалка не выросла еще.

        Скорее нос уже стерся...
  18. Товарищ 12 октября 2016 02:42
    Цитата: Даос
    Может быть просто администрации написать да забанить "ля бель франс"?

    Если одноразово, то не поможет. Мы его в своё время калёным железом месяцами выжигали, в конце-концов владелец ресурса предложил модераторам моментально банить Колю, как только он появится в очередном своём образе. У него там десятки профилей было, с одних он перед нами выступал, порой толпу изображая, а с других сам себе "плюсики" за комментарии ставил.
    1. rjxtufh 12 октября 2016 08:53
      Цитата: Товарищ
      Мы его в своё время калёным железом месяцами выжигали, в конце-концов владелец ресурса предложил модераторам моментально банить Колю, как только он появится в очередном своём образе.

      Ага. Теперь понятно почему я вдруг "упорно Коля".
      Я напрсно, Товарищ, интересовался, болеете вы или только начинаете. Вы болеете. Уже долго и безнадежно. И зеленка перорально вам уже явно не поможет.
      Цитата: Товарищ
      с одних он перед нами выступал, порой толпу изображая, а с других сам себе "плюсики" за комментарии ставил.

      Нет, вам романы надо писать. В стихах. Фантастические. Все данные у вас есть.
  19. Товарищ 12 октября 2016 03:03
    Цитата: rjxtufh
    Поразительно, нифига же не знают и знать не хотят. Редко кто стремится что-то узнать. В основном юсеры стремятся "обсуждать".

    Николай, сделайте одолжение, напишите что нибудь толковое по русско-японской войне. А то Вы всё ворчите да возмущаетесь. Нет, чтобы ликбез устроить, выдав на-гора эссе или реферат на худой конец. Сами знаете, нигде нет толковой информации, одни "бредни" да "сплетни", одна надежда на Вас осталась.
    1. Комментарий был удален.
  20. Monster_Fat 12 октября 2016 03:50
    Ну сколько можно "ломать копий" о причинах поражений нашего флота в ту злосчастную войну? Ведь еще Кладо все сказал по этому поводу-"...флот готовившийся к "высочайшим смотрам" проиграл флоту, который готовился к войне...."
    1. Magua-001 12 октября 2016 05:07
      Опять надо пнуть высочайшего? Они тогда были почти у всех флотов, просто во всех остальных при попытке подмочить пироксилин в снарядах "чтобы не взорвались сами" дружков этого Кладо в тропиках сразу пустили бы рыбам на корм.
    2. rjxtufh 12 октября 2016 08:56
      Цитата: Monster_Fat
      Кладо все сказал по этому поводу-"...флот готовившийся к "высочайшим смотрам" проиграл флоту, который готовился к войне...."

      Не слыхал. Очень точно сказано. Не в бровь, а в глаз.
      1. Magua-001 13 октября 2016 22:52
        написано так что метил в пятку ...
  21. Nehist 12 октября 2016 11:44
    Цитата: Trapper7
    Цитата: rjxtufh
    Цитата: Даос
    Может быть просто администрации написать да забанить "ля бель франс"?

    Напишите. И если все получится, продолжайте развлекать друг друга вашим бредом.
    Поразительно, нифига же не знают и знать не хотят.
    Редко кто стремится что-то узнать. В основном юсеры стремятся "обсуждать". А уже что они обсуждают и как, это не имеет ни малейшего для них значения.

    Ну тогда отвечайте с цифрами и обоснованными доводами, а не по принципу "все дураки, один я Дартаньян"

    Господа!!! По меньше эмоций!!! Сейчас прочитаю все и ниже отпишусь. Мнение у каждого свое и источники тоже! При том надо учитывать что даже источники тех времен разнились в классификации кораблей!
  22. DimerVladimer 12 октября 2016 15:17
    Хорошая статья. Любопытная версия анализа маневрирования.
    К сожалению - даже многие современники, закончившие академии, офицеры флота, не брались комментировать решения Витгефта.

    А уж современные версии - ну это при незнании нюансов и всей картины развертывающегося боя, "страшилок/тараканов" в головах адмиралов - все менее и менее достоверны.

    Не рискнул бы критиковать адмирала, не выиграв пару-тройку морских баталий до этого.
    Ну Ваше право Андрей. Возможно вы командовали хотя бы эсминцем, что бы подвергать сомнению маневрирование Того и Витгефта?

    Любопытен Ваш вывод, как любителя военно-морской истории. Жду развития вашей версии
    1. Андрей из Челябинска 12 октября 2016 21:40
      Приветствую, уважаемый DimerVladimer!
      Цитата: DimerVladimer
      Не рискнул бы критиковать адмирала, не выиграв пару-тройку морских баталий до этого.
      Ну Ваше право Андрей. Возможно вы командовали хотя бы эсминцем, что бы подвергать сомнению маневрирование Того и Витгефта?

      Нет, конечно.
      Но, во-первых, по отсутствию гербовой бумаги приходится писать на простой - как Вы сами заметили
      Цитата: DimerVladimer
      К сожалению - даже многие современники, закончившие академии, офицеры флота, не брались комментировать решения Витгефта.

      и я с Вами абсолютно согласен. Но кто-то же должен это сделать, так почему не я? Критерий один - если найдется кто-то опытный в морском деле и раздолбает мои соображения в пух и прах - да я только рад буду, ибо узнаю что-то для себя новое. Ну а пока что-то адмиралы в очереди не стоят, с тем чтобы написать профессиональную работу на эту тему
  23. Pilat2009 12 октября 2016 17:33
    Цитата: DimerVladimer
    Не рискнул бы критиковать адмирала, не выиграв пару-тройку морских баталий до этого.

    Так Андрей и не критикует,а наоборот пытается обьяснить их телодвижения.Как он правильно заметил,любому маневру найдется обьяснение-что Витгефту,что Того,что Рожественскому.Адмирал всего лишь человек,а не компьютер и не блогер,имеющий возможность в мягком кресле просчитывать варианты уже прошедшего боя.
    Кстати и физическое состояние тут играет не последнюю роль,внезапное помутнение разума например,мигрень или тупое упрямство,как это было с Дж.Трайоном во время тарана Виктории Кампердауном
  24. Товарищ 13 октября 2016 03:43
    Цитата: Андрей из Челябинска
    23 кв фута - совершенно согласен, но это 2,13 кв.м.

    Совершенно верно, уважаемый коллега.Извините, ошибся.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вопрос сложный, ответа у меня нет, поэтому расписывать свои сомнения в статье не стал.

    Изложу то, что известно из нескольких рапортов и записей Щенсновича и Витгефта. Последний, очевидно, отразил информацию, полученную от командира "Ретвизана".
    1) Размер пробоины колеблется, фигурируют 15, 20 и 23 квадратных фута.
    2) Объём принятой воды также у Щенсновича-Витгефта разнится, от 100 до 500 тонн.

    Исходя из контекста официальных документов, можно представить себе следующую, наиболее вероятную, картину. Вода поступала внутрь корабля вследствие контрзатопления и попадания двух 120 мм стальных снарядов. Первый из них погнул броню, что вызвало затопление двух отсеков, принято, согласно рапорта Щенсновича, около ста тонн воды, возник крен около одного градуса. Следующий снаряд взорвался ниже броневого пояса, и сквозь полученную пробоину (согласно двух рапортов) броненосец принял от 220 до 250 тонн воды. Около 250 тонн последней было принято с противоположного борта для спрямления корабля. На полученную пробоину, за ночь заделанную досками, был наложен стальной лист.
    Согласно последнего рапорта Щенсновича, относящегося к бою, утром 28 июля корабль имел пятьсот тонн неоткачанной воды. Откачивать её было бесполезно, поскольку погнутой плитой не занимались вообще, а соединение корпуса и наложенного ночью стального листа не было герметичным.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Я вот и думаю, что все-таки 15 уз для Фудзи - это скорость, которую он мог поддерживать постоянно. Интересно, что Пересвет имел аналогичным показателем всего 15,7 уз.

    Полагаю, 15 узлов - не предел для "Fuji", английские машины есть английские машины. "Три Святителя" (за пять месяцев до ходовых испытаний "Fuji") во время ходовых испытаний развил среднюю скорость 16,5 узлов. А как известно, на ходовых испытаниях последний показал среднюю скорость 16,8 узлов, а при форсированной тяге средняя скорость составила 18,5 уз.
    Также известно, что "Три Святителя", невзирая на перегрузку, вплоть до начала капитального ремонта в 1911 г. сохранял эскадренный ход 15-16 узлов. Это камешек в огород нашего Д'Артаньяна, носящегося с идеей неуклонного снижения скорости корабля в зависимости от количество лет, прошедших с момента ввода в строй.
    1. ignoto 13 октября 2016 10:20
      На пробоину площадью чуть более 2 кв.м. наложили лист,который ( ! ) не смог закрыть пробоину целиком,опираясь на ее края углами. Что, в портовом хозяйстве не нашлось листа побольше ? Броненосец принял около 400 тонн воды. Часть откачали, но течь сохранилась. Для выравнивания приняли около 250 тонн .
      Странная мотивация ( хотелось иметь причину вернуться ) и странная война. Была ли она вообще, и с каким противником велась ?
      1. Андрей из Челябинска 13 октября 2016 11:36
        Цитата: ignoto
        Странная мотивация ( хотелось иметь причину вернуться ) и странная война

        Не понимаю Вас. В корабле - дыра 2 кв.м. под ватерлинией и ночь на ее заделку. Для того, чтобы все сделать правильно и герметично, необходимо вообще говоря, либо ставить корабль в док, либо делать кессон. Наши умудрились в подтопленном помещении заделать дыру досками, а чтобы доски не разлетелись, подкрепить их стальным листом. Пи этом герметичность, ясно-понятно, достигнута не могла и быть.
        Тут людям медали впору давать за инженерный подвиг, но Вы чем-то недовольны.
      2. Ретвизан 13 октября 2016 22:17
        Цитата: ignoto
        Что, в портовом хозяйстве не нашлось листа побольше ?

        вообще то там приемка шла баяновских пушек и в этот момент были попадания злосчастные(убившие как на ЭБР так и на барже и на кране)
        При том материально техническом оснащении ПА уже не мог делать некоторые виды ремонтов и не было соответствующих материалов. К примеру Севастополь после подводной пробоины восстановить уже не могли.
        Небольшой(в рамках той войны) подвиг ремонтники и так сделали за день(или ночь). ну не везло Ретвизану и Цесаревичу(как впрочем везде так по РЯВ-но везет тому кто везет)
        В общем могли лучше-но времени было мало.
        1. Даос 13 октября 2016 22:43
          Ещё стоит помнить что быстро резать металл тогда было нечем. Имеем подводную пробоину с рваными краями завёрнутыми внутрь... всё это в лохмотьях ...Как подогнать "заплатку"? Работать под водой с наружной стороны тоже некому и нечем... Задача по заделке такой пробоины и при современных то инструментах занятие непростое...
  25. Товарищ 13 октября 2016 03:50
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Не совсем бы доверял Пэкинхему.

    А почему бы ему не доверять, какие на то имеются основания ?
    1. ignoto 13 октября 2016 10:12
      Про 15 узлов " Фуджи" писал и Паркс.
      Конечно,английские машины-это английские машины. А французские -это французские.
      Разброс скоростей даже в рамках одной серии мог быть значительным. Например, в гонке кораблей Средиземноморского флота в 1899 году приняло участие одиннадцать вымпелов. " Илластриес" находящийся в строю чуть более одного года пришел десятым , выжав 14,25 узла. Его опередили даже " Ройял Соверин " ( семь лет в строю) и "Ройял Оук" ( пять лет ).
      На "асамах" "жертвой" стала КМУ. В рамках ограниченного водоизмещения больше поступиться , по мнению японцев, было нечем : вооружение для эскадренного боя и так по минимуму, брони,конечно, с избытком,но это ведь нужно , чтобы сохранить боевую устойчивость под огнем броненосцев.На "Адзуме" к переоблегченности ( не единичный случай, достаточно вспомнить,что на "Зарах" стояли КТУ эсминцев и их скорости на испытаниях и в реале) добавилась и плохая сборка. В этом плане, "Баяну" с его унифицированной с "Цесаревичем" КМУ еще повезло.
  26. Даос 13 октября 2016 11:20
    Кстати, споры о том какую скорость могли а какую не могли развивать наши и японские корабли в большой степени "гадание на кофейной гуще" (я бы всё таки отталкивался от фактической и не занимался гипотетическими склонениями) причины оного просты:
    - Стоит помнить что для КМСУ того времени мощность (обороты) которая могла быть выдана "на валу" определялась "паропроизводительностью котлов" (а тут ещё вопрос насколько долго кочегары могут поддерживать требуемую для этой паропроизводительности интенсивность горения), собственно состоянием машины (прежде всего коренных подшипников) и состоянием подшипников валопровода... Так же надо учитывать что все подшипники того времени это залитые баббитом подшипники скольжения с достаточно высоким износом и проблемами с охлаждением при длительной работе на высоких оборотах. Всю эту кучу параметров мы сейчас отселдить просто не в состоянии - т.к. в отличии от "прокладок боевого маневрирования" вряд ли кто то озаботился сохранностью машинных и котельных журналов... (а жаль, интересные были документы)
    - Состояние котлов... первый параметр который определяет реальную длительную скорость кораблей того времени. Причём зачастую определить фактический износ водогрейных трубок, холодильников и конденсаторов питательной воды... ну очень трудно. При том что при форсировке паропроизводительности обычно начинается лавинообразный процесс при срыве в любом "узком" месте. Ну и момент инерционности КМГ не стоит сбрасывать со счетов - т.е. частый манёвр ходами был физически невозможен.
    - Ну и скорость в составе строя она не просто определяется по "самому медленному" - она прежде всего определяется по возможности поддержания этого самого строя и возможности нормального маневрирования в нём... Т.е. в значительной степени определяется не сколько техническими возможностями сколько опять же уровнем подготовки экипажей и командиров.
    1. Ретвизан 13 октября 2016 22:21
      Цитата: Даос
      насколько долго кочегары могут поддерживать требуемую для этой паропроизводительности интенсивность горения), собственно состоянием машины (прежде всего коренных подшипников) и состоянием подшипников валопровода

      там качество еще самой машины, качество воды, качество угля, холодильников и вообще столько нюансов цена которым-лишний узел в лишний час.
      Прочитал статью с удовольствием. Правда она немного дублирует то что уже знаю. Но тема мне приятна и интересна- что еще раз прочитаю с удовольствием.
      Спасибо.
      Жду продолжения.
      1. ignoto 14 октября 2016 08:37
        Ньюансов действительно много.Например, так называемые огнетрубные котлы имели значительно большую способность к форсировке, чем более современные водотрубные.На многих крейсерах английского и немецкого флотов устанавливались комбинации из огнетрубных и водотрубных котлов.
        Две первые "асамы" имели огнетрубные котлы,но по скоростным характеристикам практически не уступали двум последним,с водотрубными котлами.
    2. ignoto 14 октября 2016 09:15
      Скорость-частный момент.
      Автор,конечно,старается.
      Но... поясню: я родился и вырос в СССР.Образование,в том числе и вузовское,тоже получил в СССР.Помню,как в советское время сравнивали военную технику: все советское-вверх совершенства,а западное...
      Ярчайший пример : серия "военные самолеты мира" в журнале "Крылья Родины" за 1974-1976 годы.
      В описании и сравнении техники РЯВ все наоборот: царское, даже построенное на Западе- плохое, а японское,даже построенное на тех же верфях...
      Причем, с уходом СССР ничего в описании РЯВ не изменилось.Несмотря, на появление новой информации , которую авторы активно используют,выводы прежние.
      Чего не хватает ? Способности к анализу, или способности идти против течения ?
      Пожелание к авторам : больше объективности.
      У японцев проблем было не меньше,а может и больше: и в качестве кораблей, и в качестве артиллерии и боеприпасов.
      Победили они потому,что совершили меньше ошибок.
      А,может, России просто времени не хватило...
      Есть и такая точка зрения: Япония успела победить до окончания своего Идеологического периода,а Россия успела проиграть до начала своего. Как и в начале ВОВ.
  27. BORMAN82 14 октября 2016 12:12
    Цитата: ignoto
    Так и промежуточное положение. 10" со снарядом массой 225 кг намного мощнее чем 8" с 95 кг. Именно с 95,а не с 113 кг. Не были приспособлены элеваторы "асам" для подъема тяжелых снарядов. Про скорострельность уже писал.
    Кому-то показалось невероятным,что за 14 минут боя "Варяг" выпустил 425 6" снарядов. Шесть орудий в бортовом залпе,по пять выстрелов в минуту.

    http://navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-45_EOC.htm - вес 8" снаряда 113,4 кг., 95 кг. снаряды были к старым английским орудиям 8"/26 и 8"/30
    Касательно "Варяга" - 425 снарядов поделить на 6-ти орудийный залп это очень хорошо, только после боя пять 6" орудий было выведено из строя и при маневрирование не всегда возможно вести огонь из всех бортовых орудий. Конечно можно предположить, что Варяг на два борта стрелял ...
  28. Region-25.rus 15 октября 2016 17:40
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Nekarmadlen
    А в каком месте своего пути кстати в это время была 2 тихоокеанская эскадра ?..

    В это время 2-я Тихоокеанская эскадра была на пути становления,достройки,формирования,но так как решение было принято об отправке на Дальний восток,то она,как фактор уже существовала hi


    Известие о падении Порт-Артура настигло Вторую ТЭ во время стоянки в бухте Носси-Бэ (о.Мадагаскар)
  29. Товарищ 16 октября 2016 01:57
    Цитата: Monster_Fat
    Кладо все сказал по этому поводу-"...флот готовившийся к "высочайшим смотрам" проиграл флоту, который готовился к войне...."

    Часом это не тот самый Кладо, что броненосец "Пётр Великий" против "Микасы" предлагал двинуть ?
  30. murriou 20 октября 2016 10:58
    Цитата: BORMAN82
    можно предположить, что Варяг на два борта стрелял

    Предположить можно много чего, вплоть до вмешательства зеленых человечков с альфа Центавра laughing
    Но при стрельбе на два борта одновременно надо либо находиться в гуще вражеских сил, либо палить заведомо впустую.

    А расход снарядов, называемый Рудневым в его рапорте, полном и прочего вранья, опровергается данными по обследованию крейсера после его подъема: недоставало до полного боекомплекта всего 160 снарядов ГК, часть которых к тому же могла быть израсходована раньше.
  31. murriou 20 октября 2016 11:20
    Цитата: ignoto
    В описании и сравнении техники РЯВ все наоборот: царское, даже построенное на Западе- плохое, а японское,даже построенное на тех же верфях.

    Вы неправы.
    1. Среди советских историков, памятных мне, была очень сильна "патриотическая" линия под лозунгом "Россия - родина слонов".
    Миф о потоплении "Варягом" кучи вражеских кораблей, к примеру, поддерживался советскими историками от школьных учебников до академических статей, самолет Можайского числился летающим, "танк" Пороховщикова - держателем мирового приоритета, затушевывалось иностранное происхождение многих "русских" кораблей, а также большинства "русских" автомобилей и самолетов, и т.п..

    2. Писатели на как-бы-историческую тему, вроде Пикуля, тем более резко уходили от реальности в сторону квасного ура-патриотизЬма.
    При этом дело доходило до смешного - в описании героического боя "Корейца-2" и "Сивуча-2" в ПМВ им приписывались ТТХ их предшественников времен РЯВ, и очень замечательно расписывалось, как германский легкий крейсер пылал, разваливался и едва не потонул от могучих русских восьмидюймовок (да, я знаю, что 229мм - это 9 дюймов, а в реальности 1915 года там было не более 120мм, но восхитивший меня автор всего этого не знал).

    3. А что там было русского и японского на одних тех же верфях?
    Ну, допустим, миноносцы - но русские миноносцы английского происхождения действительно были древнее и слабее японских того же происхождения.
    То же самое с немецкими и французскими миноносцами/эсминцами, которых у японцев, в отличие от России, было совсем немного.
    Так что скептические высказывания в отношении РИ времен РЯВ и ПМВ вполне резонны.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня