Коллиматорные прицелы: критический взгляд

Comments

[СерегаБосс]

Я так понял, коллиматор дает преймущество стрельбы по целям в темное время суток, и подскажите это стёб: - "которые враги отключат со спутника, а не отключат - так выжгут электромагнитным излучением!!!" ???

[Thor]

Не только преимущество в сумерки. Коллиматор дает возможность стрелять глядя обоими глазами на цель, а не одним, фокусируясь на мушке, а не цели. Время прицеливания существенно меньше.
А "выжгут"- у нас пока в пехоте до коллиматоров дойдет, китайцы уже очки с тактическим целеуказанием по тырнету барыжить будут...

[jjj]

Я вот смотрю на сирийскую войну и вижу, что стороны как-то без коллиматоров обходятся. А в Афганистане у одной стороны оружие - не подкопаешься, со всеми наворотами, а у другой - старого советского образца. Кто из них кого дерет? А вообще полгодика побегайте с "планками", как вам захочется гладенького, округленького автомата. Про коллиматор ночного видения - вообще круть. Ребята не знают

[Пупырчатый]

Цитата: jjj

Я вот смотрю на сирийскую войну и вижу, что стороны как-то без коллиматоров обходятся. А в Афганистане у одной стороны оружие - не подкопаешься, со всеми наворотами, а у другой - старого советского образца. Кто из них кого дерет? А вообще полгодика побегайте с "планками", как вам захочется гладенького, округленького автомата. Про коллиматор ночного видения - вообще круть. Ребята не знают

Можно и из Ли Энфилд убивать, и из мушкета. Можно вообще дубинами махаться. Только вопрос эффективности

[Thor]

про коллиматор ночного видения..

Коллиматоры с голографической меткой совместимы с ПНВ.
Вот нашел более менее вменяемое видео про плюсы К. Там сначала не по-русски)), но потом норм.
Минусы понятны: прибор нежный, засирается, рабочая дальность до 250м.. но на таких уже вобщем-то снайперы работают.

[Vz.58]

Не снайперы, а полицейские марксманы

[Thor]

Рад, что Вы знаете такие слова, но, по штату, у нас таки снайперы

[Пупырчатый]

Цитата: Thor

Минусы понятны: прибор нежный, засирается, рабочая дальность до 250м.. но на таких уже вобщем-то снайперы работают.

Насчет нежности сильно преувеличено

[Thor]

На 12 калибре при бабахинге сыпется не редко...

[Хтононагибатор]

Цитата: jjj

гладенького, округленького автомата

Только если из фанеры вырезанный. В реальности в снаряжении солдата полно чего цепляющегося и планки-коллиматоры здесь далеко не на первых ролях.

[Vz.58]

Обходятся. А Вы видели как они стреляют? Высунут ствол из-за какого нибудь угла строения или руин, или поднимут над бруствером и палят не глядя. Во где патронные заводы себе прибыль обеспечат. Только за чей счёт?

[ProkletyiPirat]

про огонь на подавления не слышали? а про огонь для отвлечения?

[gladcu2]

Jjj

Да пикатини только для гражданского оружия. Поэтому гладенький АК с хорошим колиматором на боковом кронштейне и правильным подсумком для него это лучшее для любого, включая срочников.

Стрельба ночью , ну если видеть мишень, то стреляй.

Только нужно учитывать, что колиматор не годен для стрельбы далее 400м, я бы даже до 300м опустил требования.

[bouncyhunter]

Цитата: Thor

А "выжгут"

А "выжгут" - есть модели , которые даже без питания дают прицельную марку . Пример - ПК-01 и ПКС-07

[cyberhanter]

Я так понял, коллиматор дает преймущество стрельбы по целям в темное время суток

Цитата: СерегаБосс

Я так понял, коллиматор дает преймущество стрельбы по целям в темное время суток

даже в это время - не факт. так например слишком яркая марка перебивает глазу все, и цель в том числе. Так что я думаю на вкус и цвет. удобство прицуеливания точно повышает, но вот правильно наверное сказали - опытному стрелку он уже не так нужен. Тут больше на малоопытных работает.

[Mik13]

Отличная статья, спасибо!

[мордвин 3]

И чем она отличная?

Осталось последнее - отстрелять прицел на всех дистанциях и понять, куда вам нужно целиться на каждой из возможных дистанций.

Ну, и какое тут отличие от мушки с целиком?

[gladcu2]

Мордвин

Преимущество как между Мерседесом и Запорожцем. Запорожец прочный и надежный, грязи и плохие дороги. Мерседес везет на длинных растояних, но требует внимания.

Колиматор исключительно эффективный прицел. Просто сказка.Э то песня.

[костя андреев]

А почему автор не расскажет что будет с коллиматором если с ним по грязи поползать. Или прыгая ударить прицел о бетонную стенку, знаю что с оптикой такое делать нельзя.
Вот всегда такие спецы со своим мнением оправдывают пословицу "специалист подобен флюсу". Помоему мнению автор сотрудник чвк, а не простои пехотинец, а чвк как и спортсмены могут навешать разных приблуд.
Если проводит аналогии по автомобилям, то любой с механики поедет на автомате, а вот с автомата на механике сложне.
Читая статью не покидала мысль что многие выводы притянуты за уши. По мне проще иметь обыкновенный прицел и научится стрелять, быстро, а не искать яркую точку пытаясь при этом вводить поправки на дальность и ветер.
Не говорю что коллиматор то не нужная вещь просто не все так однозначно, как пишет автор и свидетельство этому большое количество воюющих без него

[Лопатов]

Цитата: костя андреев

Или прыгая ударить прицел о бетонную стенку

Я бы и штатный прицел автомата не рекомендовал бы о бетонную стенку бить. А прицел подствольника, между прочим, при таком ударе на раз гнётся. Просто аккуратнее надо к своему оружию относиться.

Нет ничего более вредного, чем легенда о "суперкалаше", стреляющем в любой грязи, допускающем любые удары и отсутствие постоянного обслуживания.

[Rom14]

О Калаше не легенды а БЫЛЬ.., Ну а коллиматор на охотничьем СКС испытал.., хорошая штука, но не для работы. А рекомендации жене давайте, если не был в бою, там брат только о штатном прицеле и думаешь - как бы его родного о стенку бетонную не стукнуть... Вот вес оружия и боекомплект, вот это очень даже важно.

[Лопатов]

Цитата: Rom14

О Калаше не легенды а БЫЛЬ..

Ага, "Быль"... Не приходилось по рукоятке затворной рамы сапогом лупить? Вот как случится такая оказия, так и будете "были" рассказывать. Если это не в бою произойдёт.

Цитата: Rom14

А рекомендации жене давайте, если не был в бою, там брат только о штатном прицеле и думаешь - как бы его родного о стенку бетонную не стукнуть...

Ага..... А чего ещё интересного Вы мне здесь сочините? БЫЛЬ ещё одну?..

[свободный]

хоть и не легенда но достаточно вредная

[silversnow]

Ничего с ним не будет, если это качественный прицел. Бросайте об стену, ползайте по грязи, никаких проблем.
Стрелять с механики быстро и точно можно и нужно, но как вы планируете это делать в темноте?

[костя андреев]

конечно спорить не буду, но могу посоветовать провести эксперимент, взять псо (без заглушек) засунуть его в грязь достать и посмотреть на цель через него. тут мне думается будет тоже самое.

Я не говорил про бросать, я говорил про случайный удар, например при десантировании с бмп, можно задеть и броню, и бордюр, или например в бегу задеть выступающюю железку.
А что в темноте с этим прицелом я как сова буду? А ночью стрелял мало, но думается мне все дело в тренировке.
Сам я не воевал, но вот сослуживцы, друзья расскзывали, некоторые вешали псо, или от гранатомета (три риски, врать не буду, забыл название) так вот некогда целится было, когда бой в городе или в зеленке. (но это были некоторые, то есть поголовного обвеса не было)
Да и смущает то. что если штатным прицелом например на позиции П, я соорентируютсь по дальности и ветру не двигая целик, и внесу поправки, то как это сделать здесь ?
Мое мнение таково, эта вещь интересная, но вот нужна ли она вопрос, (скорее всего нужна, но только как дополнение к основному прицелу, это у пехотинцев, а вот у чвк это мне думается будет распространено, хотя думаю лучше потратить несколько тысяч патронов, но научится стрелять без всяких новомодных приблуд.)

[gross kaput]

Цитата: костя андреев

взять псо

Правильно в топку оптику - отбирать снайперов из чукотских охотников! они завсегда белке в глаз с 500 шагов не целясь

Цитата: костя андреев

не говорил про бросать, я говорил про случайный удар, например при десантировании с бмп,

А если автомат танком переедет? али самого владельца? :) Вообщем не пишите ерунды калик приблуда полезная и главное на порядок дешевле оптики, а штатные прицельные никто упразднять и не собирается - так что если калик сдох ни что не мешает его скинуть.

[gladcu2]

Костя Андреев

Я вам отвечу вместо автора.

Если вам нужно попрыгать по грязи. Носить автомат за спиной. Ставить автомат в оружейную комнату. Вы снимаете колиматор вместе с боковым кронштейном и ложите в подсумок. Который должен быть таким, чтобы защитить колиматор от внешнего мира.

Поэтому к вашему колиматор нужен ещё и правильный хороший подсумок.

Вероятность, что колиматор собюет прицел присутствует. И может быть высока. Тогда если вам нужно стрелять, то первый выстрел вы делаете по случайной мишени на расстояние метров 30 и смотрите двумя глазами, куда попала пуля и где была красная точка калиматора. И вы смело вторую пулю посадите в яблочко определив точку прицеливания по первому выстрелу.

Проверено, мин нет.

[Александр Янцен]

Да и в советские времена за удар автомата без всякой навески даже об землю, прилетал удар прикладом в грудак. Так приучали любить свое оружие, и объясняли, что от хорошего удара, воспетый глупыми романтиками "калаш" превращается в карамультук.
Во-вторых, яркую точку искать не нужно, она никуда не теряется... а если кому-то нужно ее искать, то он и мушку не найдет...
В-третьих, поправки на дальность и ветер?? так еще и на количество выкуренных косяков (в неизмененном состоянии такой бред никто не напишет) какие поправки на коротких дистанциях? На 200+ метров нет смысла использовать коллиматор (за яркой точкой вы не увидите цель, если конечно кто-то не встанет в полный рост расставив руки)
В-четвертых, на коротких дистанциях и без коллиматора сейчас курс стрельб предполагает стрельбу бинокулярным зрением (не закрывая глаза), с коллиматором это удобней. А делается это для того, чтоб у стрелка был шире обзор, и он мог реагировать быстрей на динамику боя.
И на конец - воюет без него очень много, и это правда! Да из того, что сказано и следует, что подавляющему большинству он не нужен, особенно для окопной войны.
А любителей пострелять а-ля "куда-нибудь" из-за забора или поверх бруствера окопа не только коллиматоров нужно лишать, а еще и патронов. Пусть выставляют автоматы и кричат "трах-тара-бах" - результат тот же!

[Котище]

Мнение автора имеет право жить.

[Großer Feldherr]

Это один из ярчайших примеров, когда лучше 1 раз попробовать и самому пострелять, чем смотреть и слушать всевозможные мнения диванных ыкспердов.
А реальность крайне роста —получив возможность использовать коллиматор стрелк НИКОГДА не вернется на механику.
И дело даже не в улучшении результативности стрельбы в условиях плохой видимости, с колиматором лучше обзор, т.к. он не закрывает нижнюю часть цели, нет необходимости сопоставлять прицельную планку с мушкой, что экономит много времени.

[Großer Feldherr]

...
Непонятно, зачем автор статьи упоминает оружие ближнего боя, ибо в нем как правило стреляют по охотничьи—на вскидку по стволу и колиматор будет, как козе баян.

[коноправ]

Если и придётся воевать, то с противником другой ментальности, который прекрасно осведомлён о пристрастии руских к ближнему бою. Запад давным давно решает огневые задачи дистанционно, соблюдая принципы личной безопасности своих военных. Издалека разгромленная Югославия тому яркий пример. Ну, и естественно, что мода на коллиматоры это тоже часть скрытой и постоянно ведущейся войны с нами. Когда постреляешь из всякого и разного, то приходит способность видеть днём полёт своей пули, а ночью необъяснимая способность вести наводку по стволу. Особенно результативна стрельба с наводкой по стволу со станковых пулемётов. В этом смысле просто восхищаюсь СГМБ !

[Лопатов]

А вот тут Вы не правы.
Может быть у нас и есть "пристрастие к ближнему бою", только вот на программе боевой подготовки это никак не отражается.
А вот у тех же американцев всё с точностью до наоборот. Огромное внимание. В том числе и огневая подготовка. Из штатного оружия штатными боеприпасами, дальность от двух до пяти метров- отработка огня в помещении.

[коноправ]

Судить о том что кто-то прав или нет оставим богам, а мы обмениваемся мнениями. Я своё высказал. Меня учили так - прежде чем зайти в помещение бросить туда две гранаты. Одну в дальний угол, другую с задержкой под подоконник. А игры в Зарницу оставим мериканам они не воевали в Сталинграде и не штурмовали Берлин , видимо поэтому комплексуют и тренируются.

[Лопатов]

Цитата: коноправ

Меня учили так - прежде чем зайти в помещение бросить туда две гранаты. Одну в дальний угол, другую с задержкой под подоконник.

Можно и так. Но напомните мне, сколько гранат тащит на себе манёвренная группа мотострелкового отделения и сколько они смогут зачистить помещений, не возвращаясь к своей БМП для пополнения? Посему обучать стрельбе в помещениях надо обязательно. Особенно учитывая тот факт, что есть такая неприятная вещь, как рикошет.
Кстати, обучения метанию гранат тоже по сути нет. Сплошной формализм. Стандартное упражнение на огневой подготовке плюс с долей большого допущения- сдача ОКУ на физподготовке, там три болванки метнуть в стенку надо. И всё...

Цитата: коноправ

А игры в Зарницу оставим мериканам они не воевали в Сталинграде и не штурмовали Берлин

Вот штурмов городов им и без Сталинграда с Берлином куча досталось. И отнюдь не лохи им при этом противостояли. Да и война на островах Тихого океана дала американцам огромный опыт в плане ближнего боя. Вы вообще представляете, что такое "банзай-атака" в джунглях, с видимостью в несколько метров?
Может потому и "играют в зарницу" а не надеются на некую "ментальность"?

[Thor]

Непонятно, зачем автор статьи упоминает оружие ближнего боя, ибо в нем как правило стреляют по охотничьи—на вскидку по стволу

Ну выстрелите из чего-нибудь АК- или М-16 -образного "по стволу"

[Rom14]

На все СТО с Вами согласен..! ...и я смотрел, куда летела пуля и даже та которая в меня.. Стихи товарища ..

[gladcu2]

Grober

Как раз именно то, что нужно. Калиматор это сказка.

Единственно в мокрую погоду немного заливает стекло.

[DimerVladimer]

Цитата: Großer Feldherr

Непонятно, зачем автор статьи упоминает оружие ближнего боя, ибо в нем как правило стреляют по охотничьи

Хрен кто попадет с 50 м без прицеливания - а это как раз ближний бой.

[AndreyS]

Цитата: Großer Feldherr

И дело даже не в улучшении результативности стрельбы в условиях плохой видимости, с колиматором лучше обзор, т.к. он не закрывает нижнюю часть цели, нет необходимости сопоставлять прицельную планку с мушкой, что экономит много времени.

Уважаемый Großer Feldherr! Ваше утверждение правильно только на расстояниях до 100 метров. А вот 200-400 метров коллиматор Вам будет мешать. Хотя мне лично нравиться простенький и практичный Ракурс-А.

[DimerVladimer]

Цитата: AndreyS

А вот 200-400 метров коллиматор Вам будет мешать.

Люди с коллиматора на 500-600 м с калаша уверенно попадают - баллистика боеприпаса известна, оса
остается грамотная пристрелка комплекса оружие+прицел.

[AndreyS]

Цитата: DimerVladimer

Люди с коллиматора на 500-600 м с калаша уверенно попадают - баллистика боеприпаса известна, остается грамотная пристрелка комплекса оружие+прицел.

Хочу немного огорчить Вас уважаемый DimerVladimer большинство коллиматорных прицелов имеют ОДНОКРАТНОЕ увеличение. О какой пристрелке Вы говорите?! На такие расстояния приведение к нормальному бою оружия под коллиматорный прицел бесполезно, тем более, что: "...Проверка боя оружия заключается в практическом определении стрельбой кучности боя данного образца и точности стрельбы из него. Вероятность отклонения пробоин от СТП (центра рассеивания) в любую сторону больше двух срединных (вероятных) отклонений (Вв, Вб) незначительна (18%), поэтому кучность боя оружия признается нормальным, если габарит рассеивания при стрельбе из автоматов, пулеметов, пистолетов не превышает 15 см, снайперской винтовки - 8см, пулеметов - при стрельбе автоматическим огнем - 20 см. Величины допустимого рассеивания вытекают из установленных норм, указанных в "Таблицах характеристик рассеивания" Наставлений по стрелковому делу, Руководствах по соответствующим видам оружия..." О чём говорится вот в этой статье - https://topwar.ru/23488-rasseivanie-vystrelov-neg
odnyy-sposob-kompensirovat-oshibki-pricelivaniya.
html
Возможность стрелять с коллиматорным прицелом на расстояния о которых Вы говорите, возможно только со специальной увеличивающей насадкой, типа такой:

[Михаил HORNET]

Магнифир естественно позволяет "увидеть дальше". Но и с обычной точкой 2МОА, при наличии зрения единица, можно успешно стрелять по ростовой до 600 м, главное помнить превышения на этой дистанции и желательно точно знать эту дистанцию)
Коллиматор в сумерках на самом деле плох, так как имеет низкий коэффициент светопропускания через рефлектор (это же зеркало) - марку то вы увидите, но цель вряд ли (ну хотя конечно из за нюансов освещения возможны варианты).
Лучше всего 1/4х (или 1-4, 1-6) оптика, каковая повсеместно вытесняет коллиматоры. На 1х это коллиматор, на 4х можно успешно стрелять на далеко и лучше ВИДЕТЬ цель и идентифицировать ее

[AndreyS]

Цитата: Михаил HORNET

Коллиматор в сумерках на самом деле плох, так как имеет низкий коэффициент светопропускания через рефлектор (это же зеркало) - марку то вы увидите, но цель вряд ли (ну хотя конечно из за нюансов освещения возможны варианты).

Ну вот я и пытался уважаемому DimerVladimer объяснить, что коллиматоры эффективны на дистанциях до 200 метров. Да и предназначение у них скоростная стрельба, а не снайперская.

[Пеший]

Коллиматор в качестве оснащения подойдет для профессионалов спецназа но не для линейной пехоты. И все таки спортсмены и сотрудники ЧВК это не солдаты по призыву.

[Оператор]

Из статьи ясно, что АК не для КП и поэтому должен быть отправлен на переплавку.

[Хтононагибатор]

Ан-94 с коллиматором было бы самое то. Правда у него тоже крышка сверху. Ну да доработать можно было бы, только некому и в нынешних реалиях ни концерну, ни воякам неинтересно.

[mr.redpartizan]

Создатели АН-94 круто лоханулись, установив на него диоптрический прицел вместо открытого.

[Михаил HORNET]

Апертурный прицел ничем не хуже открытого) просто надо иметь к нему привычку. Сказок пожалуйста не рассказывайте

[Рафаэль_83]

Наконец-то, в кои-то веки грамотный, обоснованный и аргументированный разбор темы!
Добавлю, что качественный коллиматор на раз решает проблему аккомодации - нет необходимости сводить мушку, целик и мишень, ну так уж устроен глаз, что может четко видеть один и чутка расфокусированно второй объект ("мушку держи на цели, бл***, мушку!"), поэтому достаточно подвести марку к цели, цвет и подсветка которой делают ее четко различимой на фоне цели и "работать". Так что при соблюдении указанных ув. автором условий скорость прицельной стрельбы и общий процент попаданий действительно повышаются (пусть немного, но все же).
С ув.
P.S.
И да, не забываем про широкое поле зрения - прижмуривать второй глаз-то уже не надо.

[Оператор]

Ежу понятно, что коллиматор на порядок эффективнее механического прицела:
- точность стрельбы в условиях боя (стресс и динамика) повышается на порядок;
- появляется возможность точно стрелять в условиях слабого освещения и по движущимся целям;
- резко увеличивается количество бойцов-срочников в пехотном подразделении, поражающим цели на хорошем уровне, а не на удовлетворительном.

В конечном счете именно последнее массовидное обстоятельство имеет значение, а не вопросы оснащения малочисленных спецназов.

Механический прицел это рудимент прошлого века, он нужен только для редкого случая - выхода коллиматора из строя.

Критики коллиматора по умолчанию исходят из того, что конкретная модель стрелкового оружия (АК) штатно не приспособлена для установки оптики, кроме как с помощью корявой боковой планки. Т.е. РА в этом вопросе попала по полной.

Тем более надо ускорить перевооружение российской пехоты новым стрелковым оружием под современные прицельные приспособления, а не под архаику 500-летней давности.

[gladcu2]

Оператор

Все правильно. Только я за корявую боковую планку, кронштейн.

Потому , что колиматор на автомате не носят, а устанавливают за пару десятков секунд перед боем. Колиматор нужно носить в подсумке.

Я на страйкболе с колиматором просто наглею. Дистанции на страйкболе 75 м. Так я просто выхожу посредине поля и успеваю отстрелять цели до того, как в меня прицелятся. Причем допускаю против себя стрелять нескольким сразу. Обычно такая наглость случается, когда уже отстрелял десяток противников и очистил сектор перед собой.

Без колиматор, на дистанции 25 целюсь сквозь мушку, без встраивания линии. Эффективность низкая, зато быстрее прицел. Колиматор конечно жесть.

[gladcu2]

Предыдущие высказывание просьба не принимайте за хвастовство, хотя и не без этого.
Хотелось привести пример превосходства оружия с колиматором и оружия рентованного, да ещё и не умелыми стрелками без тактического мышления.

Только подмечу ещё раз. Колиматор носится в подсумке в повседневной жизни. И обращаться с ним надо крайне бережно.

При быстрой установке колиматор на автомат, лучше всего подходит боковой кронштейн.

Планка пикатини на цевье не годится для быстрой установки. Седло планки, как правило всегда будет загрязнения или запылено. Установка точной не будет. При установке на боковой кронштейн, седло кронштейна самочищается. И в этом преимущества.

[коноправ]

Эх! Вспоминаю молодость! Когда на директрисе после стрельб , пока бойцы гильзы из гильзосборников собирают, хватаешь первый попавшийся ПКТ с лентой из всех оставшихся от стрельбы боеприпасов, надеваешь на леву руку пару солдатских рукавиц и начинаешь с пояса хреначить очередями по камням, столбикам, брустверам и указателям! Без коллиматоров, без ленинского прищура и ровного дыхания, от 50 до 300 метров пока видны результаты огня! Из автомата тоже с пояса интересно , но того кайфа уж нет. Винтпатрон есть винтпатрон!

[ARES623]

"Эх! Вспоминаю молодость! Когда на директрисе после стрельб , пока бойцы гильзы из гильзосборников собирают, хватаешь первый попавшийся ПКТ с лентой из всех оставшихся от стрельбы боеприпасов, надеваешь на леву руку пару солдатских рукавиц и начинаешь с пояса хреначить очередями по камням, столбикам, брустверам и указателям!"

Ну и бардак же был на Вашей директрисе. А стрельба из ПКТ с руки - это вообще за пределами разумного. У нас ПКТ стояли на технике и без нужды их не снимали. А стрельба из оружия не приспособленного для такого вида стрельбы - бестолковый перевод добра в г...но.

[коноправ]

На директрисе нашей мы готовили для войск наводчиков - операторов БМП. Кроме всего предусмотренного программой обучения я учил своих бойцов стрельбе из ПКТ при отсутствии электропитания, а значит сетки прицела. При этом оружие наводилось вручную, а наблюдение за результатами стрельбы не только через окуляр прицела , но и через триплекс. Был такой руский адмирал, Макаров, который говорил "Помни войну". Вот именно поэтому мне приходилось учить тому чего небыло в программе. Если ты чего то не можешь, попробуй научиться .......ну сожжешь несколько перчаток на левую руку, зато будешь уверен в своих силах и убежден в своих способностях.

[Cat Man Null]

Цитата: коноправ

хватаешь первый попавшийся ПКТ с лентой из всех оставшихся от стрельбы боеприпасов, надеваешь на леву руку пару солдатских рукавиц и начинаешь с пояса хреначить очередями

Позвольте усомниться в технической осуществимости вышеописанного:
- держать ПКТ в руках при стрельбе... не посто неудобно, а крайне неудобно
- электроспуск плохо подходит для нажимания одной рукой, а второй (в рукавицах) Вы его держите... за ствол, видимо Вы восминог восьмирук?

Цитата: коноправ

хреначить очередями по камням, столбикам, брустверам и указателям!

- а это уже явное вредительство... и что это там за "указатели" у Вас на директисе?

В общем, ИМХО Вы загнули... если Вы, конечно, не амбал под два метра ростом, косая сажень в плечах и под сто двадцать весом. Но таких, помнится, в танкисты старались не брать.

В общем же - воротничок поправить не мешает. ИМХО

[kov123]

Можно и ПКТ (пробовал, без кайфа) можно просто из ПК. Но если одну ногу назад не отставил, жесткая посадка на пятую точку обеспечена. Точность минимальная. Главная задача устоять-удержать....

[коноправ]

Слабосильного стрелка из ПК при стрельбе стоя с короткой остановки, отдачей с ног не сбивает. Его просто разворачивает в сторону , а то и назад. Что же касается точности , то в линейке оружия под винтпатрон, на вершине по праву Максим, за ним СГМ, следом ПКТ, потом скромно СВД и в замыкании плетётся ПК,

[Cat Man Null]

Цитата: коноправ

Что же касается точности, то в линейке оружия под винтпатрон, на вершине по праву Максим...

- из которого Вы не стреляли...

Цитата: коноправ

... за ним СГМ...

- то же самое...

Цитата: коноправ

... следом ПКТ...

- ага... при стрельбе "с рук" особенно... точность - ну просто абалдеть какая

Цитата: коноправ

... потом скромно СВД...

- да ну???
- у пулеметов точность (!!!) выше, чем у снайперской винтовки? Не... мне столько не выпить

Цитата: коноправ

... и в замыкании плетётся ПК

- Вы ПК с РПК не путаете, случаем?

Кар-роче:

- налицо сравнение теплого с круглым и мягким (пулеметов с винтовкой, например)
- про стрельбу "с рук" из ПКТ (который танковый) - крайне неубедительно
- в общем - воротничок поправьте... мешает, явно

[коноправ]

Милочка моя, это вас в Вест- пойнте учат стрелять через диоптры и коллиматоры, видимо понимая что иначе научить невозможно. А в Руской армии пехоту учили сначала изготовке, потом прикладке, следом однообразию прицеливания чтоб добиться кучности, потом скорости в действиях с оружием, а уж потОООООм разрешали стрелять навскидку, сходу , спояса, снизу вверх и сверху вниз.Если человек не понимает того почему пулемёт Максим точнее СВД, то попытки его вразумления сидят в курилке директрисы и травят анекдоты.

[Cat Man Null]

Цитата: коноправ

Милочка моя, это вас в Вест- пойнте учат стрелять через диоптры и коллиматоры, видимо понимая что иначе научить невозможно

- про Вест-Пойнты - мимо. На флажок не заостряйтесь так сильно, он там случайно затесался
- с диоптром стрелял в школе (давно было), из ТОЗ-8 и МЦ-12. На второй разряд настрелял, до первого малость не хватило
- коллиматор только на картинках видел, ну, вот не свезло лично с ним познакомитсо.

Цитата: коноправ

Если человек не понимает того почему пулемёт Максим точнее СВД, то попытки его вразумления сидят в курилке директрисы и травят анекдоты

- офигеть у вас там директриса... указатели, курилки... круть, однако. Это где ж так красиво?
- а правда - почему Максим (из которого вы, повторяю, НЕ СТРЕЛЯЛИ ни разу) точнее СВД? Вот правда - ни разу не понимаю.
- ИМХО сравнивать пулемет с винтовкой как-то... не совсем правильно, нет? Поправьте, коли заблуждаюсь.

ПС: "милочки" ваши вдоль дороги стоят, ждут друга... с нетерпением. Как-то так

[коноправ]

Поправляю..... Длинна нарезной части ствола ПКТ больше чем у ПК, и горАздо больше чем у СВД. Именно поэтому из ПКТ на дальности 250-300 метров можно тремя пулями одиночной стрельбой перебить стальной уголок " тридцатку, а вот из СВД этого добиться горАздо сложнее. Только не нужно утверждать что пулемет не стреляет одиночными - запросто. Вообще у меня сложилось устойчивое мнение о том, что талантливые руские конструкторы создают прекрасное оружие для защиты Родины , а страдающие низкопоклонством перед западными " партнерами" чиновники , путем постоянных доработок низводят на нет характеристики образцов вооружения. Тот же АК-74 , это большой шаг назад от АКМ.

[Cat Man Null]

Цитата: коноправ

Поправляю..... Длинна нарезной части ствола ПКТ больше чем у ПК, и горАздо больше чем у СВД. Именно поэтому из ПКТ на дальности 250-300 метров можно тремя пулями одиночной стрельбой перебить стальной уголок " тридцатку, а вот из СВД этого добиться горАздо сложнее

- (цензура), (цензура), (цензура)
- у ПКТ, если мне склероз не изменяет, нет прицельных приспособлений. От слова "вообще". Наводить по стволу будете? На 300 метров в уголок-тридцатку? Ню-ню...

И вообще, речь-то не о том была:

Цитата: коноправ

... пулемёт Максим точнее СВД...

- напоминаю - по-вашему, ПКТ тоже точнее СВД был
- вот уж воистину - путаем теплое с мягким, мягкое с круглым... газ с тормозом

Цитата: коноправ

Только не нужно утверждать что пулемет не стреляет одиночными - запросто

- видите ли... можно научить (заставить) зайца бить в барабан, медведя ездить на велосипеде... а пулемет стрелять одиночными
- прикол в том лишь, что все они (заяц, медведь... пулемет) для этого изначально не предназначены
- заставлять пулемет стрелять одиночными есть разновидность онанизма. ИМХО.

Цитата: коноправ

Вообще у меня сложилось устойчивое мнение о том, что талантливые руские конструкторы создают прекрасное оружие для защиты Родины , а страдающие низкопоклонством перед западными " партнерами" чиновники , путем постоянных доработок низводят на нет характеристики образцов вооружения. Тот же АК-74 , это большой шаг назад от АКМ

- АК-74 был создан (и принят на вооружение) еще при Союзе
- вы где там "страдающих чиновников" нашли? Точно ничего не попутали?

Кар-роче: воротничок поправляйте почаще... специализд, (цензура)

[Лопатов]

Цитата: Cat Man Null

- у ПКТ, если мне склероз не изменяет, нет прицельных приспособлений. От слова "вообще". Наводить по стволу будете? На 300 метров в уголок-тридцатку? Ню-ню...

Ну почему? Если он на штатном месте, прицельные выверял знающий человек, наводчик знающий, то потратив N боеприпасов можно и попасть.

Но с СВД, конечно, не сравнить. Даже при стрельбе "средним снайпером" на 300 метров рассеивание у винтовки более чем на порядок меньше, чем у штатно установленного ПКТ. На то она и снайперская 8)))

[коноправ]

Я голубчик могу многое поправить, но поправлять ваши мозги не берусь. Видимо они заточены только на примитивный стёб и не более.

[DimerVladimer]

Цитата: коноправ

Тот же АК-74 , это большой шаг назад от АКМ.

Извините - у меня прямо противоположное мнение.

Точность и эффективность огня гораздо выше у АК-74.
Малоимпульсный патрон почти не сбивает прицел и позволяет вести вдвое более плотный прицельный огонь.

Преимущество АКМ только в мощности - для леса, самое то.
АК-74 по сравнению с АКМ - как высокоточная спортивная винтовка с дробовиком.

Мне в АК-74 не хватало только коллиматорного прицела + оптики х3-5

А мощность - не самое главное для стрелкового оружия, удобство прицеливания и точность приоритет.

[Слесарь]

Цитата: Cat Man Null

с диоптром стрелял в школе (давно было), из ТОЗ-8 и МЦ-12. На второй разряд настрелял, до первого малость не хватило

МЦ12-это произвольная винтовка,стрельба с неё врятли доступна 2 разряднику,нет таких нормативов у юношей. Пострелять просто так взять - и то проблема ,обычно стреляли с СМ2 и Урал,за глаза начинающим до первого взрослого включительно,а вот выше -велкам спортивная произвольная винтовка и упражнения по 60 выстрелов с трех положений

[Razvedka_Boem]

Если человек не понимает того почему пулемёт Максим точнее СВД, то попытки его вразумления сидят в курилке директрисы и травят анекдоты.

Мда, однако..

[silberwolf88]

Статья хорошая ... и безусловно написана практиком с хорошей стрелковой подготовкой ...
По комментариям выскажусь как психолог)) ... и вы правы ... и другая точка зрения имеет право на жизнь ...
Не раз имел возможность тренироваться в стрельбе с коллиматорным прицелом ... действительно резко улучшилась эффективность при практических стрельбах ... НО ... в городском бою ... или в условиях внезапного обстрела колонны ... всегда стрелял на вскидку и тоже достаточно хорошо ...
Коллиматор это путь развития ... нужно просто больше уделять внимание его применению и выработке навыков ведения огня в условиях боя (в том числе и ближнего) ...

[Vz.58]

Не в тему, но к статье.
Душу и сердце погладила фотография "того самого автомата"! Старый добрый чешский Vz.58

[Razvedka_Boem]

Фото "незалежного" вояки улыбнуло..

И прицел самый лучший, и крепление вроде надёжное. Одна проблема - коллиматор стоит задом наперёд

[коноправ]

Ладно, тогда хоть скажите почему у ПКТ ствол длиннее чем у ПК и значительно толще?

[Лопатов]

Потому что ствол у ПК поменять в бою значительно легче, чем у ПКТ

[Razvedka_Boem]

Специфика применения и возможность ведения более интенсивного огня.

[Bolhevik]

Ну не знаю конечно о применении коллиматорного прицела в темное время суток - поэтому возник у меня вопрос, этот прицел подразумевает под собой " светящуюсея точку прицеливания на высококачественной линзе закрепленную в оправу", свечение точки наводит на мысль - если человеку светят ночью в глаз, что он видит за лучом?
Может там особая подсветка с минимальной яркостью и в этом вся суть - не понимаю.

[gross kaput]

Яркость регулируется, и точка не светит в глаз а проецируется на стекле - т.е. диод светит не в глаз а на переднее стекло имеющее специальное покрытие (линзы там нет как и увеличения), вообщем ничего не слепит.

[Bolhevik]

Спасибо, в принципе так и думал но сомневался так как их везде рисуют яркими.

[Михаил HORNET]

Тут именно и вопрос - есть ли ночной режим у коллиматора) если нет - самая нижняя яркость будет "забивать" для глаза и кроме светящейся точки ничего видно не будет. Плюс низкая светопропускная способность.
Ночной режим в коллиматоре - это марка днем НЕ видна. Есть продвинутый ночной режим под очки ПНВ (свечение еще слабее, видно только в очки ПНВ), хотя это баловство, так как практика показала что в очках не целятся в прицел (сильно неудобно), а стреляют по лазерному маркеру с пояса

[Bolhevik]

Цитата: костя андреев

А почему автор не расскажет что будет с коллиматором если с ним по грязи поползать.

Тут три варианта ответа - протрет, либо ударом каблука демонтирует, ну ау если вообще искушённый достанет шестигранник и открутив положит в заводскую коробку для возврата по гарантии.

[gross kaput]

Автор прав в главном - люди делятся на тех кто очень позитивно относится к каликам и те кто считает его не нужной вещью, только забыл упомянуть, или промолчал - обычно сторонники каликов это те кто их реально пользовал, а противники те кто их не разу в руках не держал но "имеет мнение"

[brn521]

Комментаторы тоже правы. Если фактически основная боевая задача - удерживать территорию и создавать плотность огня в данном направлении, то для этого и открытого прицела вполне достаточно. Тут главное не результативная стрельба, а выживание. Дополнительный хрупкий и дорогой обвес на автомате непривычен и только мешает. Результативность стрельбы в сложных условиях - зачем? Есть пулеметы, минометы, артиллерия, снайперы, авиация, спецподразделения - вот кто должен решать основные задачи наступательного характера. ЧВК или спн - другое дело, там за стрелка никто его работу не сделает, и это его призвание, иначе он на эту работу не подписался бы.

[gladcu2]

Автору спасибо.

Хорошая тема.

Калиматор предназначен для стрельбы на короткие и средние дистанции. Ожидать прицельной стрельбы на длинных дистанциях это из рубрики садо- мазо. Причина в том, что ни крепления калиматора , ни сама его физическая прочность не позволяет держать прицел на длинных дистанциях. На длинных уж лучше пользоваться обычным прицельными приспособлениями. Тем более, что на длинных, дальше 300 м время прицелиться бывает.

Стрельба с каллиматорами похожа на стрельбу в компьютерной игре. Ощущение абсолютно идентичны. Вскинул автомат, нашел красную точку. Пуля будет там где красная точка. Скорость прицеливания, пол секунды в грудную мишень на 100м. Вероятность поражения близко к 100% , для человек две недели держащего автомат в руках. Главное привыкнуть к весу автомата. Для обычного прицела нужны тренировки, уметь совмещать все эти точки прицеливания.

Для АК лучшим креплением является боковой кронштейн. На него легко ставится и убирать прицел. Тем более, что он не всегда нужен. Механикам водителям, артиллеристов. Зато если вдруг понадобится, то установить пару секунд. Носить нужно в подсумок.

Выбор калиматора, я бы не брал трубку колиматор, а взял бы голографический. У автора на фото очень хороший. И прочный прицел. Почему трубка плохо? Потому, что закрывает часть обзора, для стрелка. Стрелять с коллиматорами нужно с двумя открытыми глазами.

Есть варианты, но это уже очень специфические, когда ставится снайперский прицел, а сверху крепиться коллиматор. Автомат получается слишком тяжелый. Может и для кого-то имеет смысл. Трудно судить.

Такой прицел колиматор как у автора лучше ставить на боковой кронштейн. Очень удобно. Трубчатый коллиматор нужно ставить на цевье. Подальше от глаз. Там он будет меньше закрывать обзор.

Рекомендации для выбора калиматора полно в интернете на ютубе. Там сравнения разных типам по пяти о более характеристикам.

[DimerVladimer]

Цитата: gladcu2

Калиматор предназначен для стрельбы на короткие и средние дистанции

это Вам страйкбольная практика показала?
или страйкболисты на полях 600х600 метров стали баловаться из боевых стволов?

[Михаил HORNET]

Если ставить на боковую планку - лучше поставить оптику 1-4, толку будет значительно больше

[Monster_Fat]

Мой опыт общения с коллиматорным прицелом как с открытым, так и с закрытым-четко отрицательный. В открытый постоянно набивалась грязь, трава и пр. хлам. Закрытый загрязняется хоть и меньше, но все равно его надо чистить, а будет ли на это время... Ну и самое главное: нет надежной системы крепления. Все хорошо, когда ты на стрельбище, а когда тебя по горам гоняют- все со-о-всем по другому... А так, да-если стрелять на стрельбище, на охоте там-то коллиматор намного лучше...

[DimerVladimer]

Хорошая статья.
Исходя из своей стрелковой практики, поддерживаю мнение автора.
Повышение эффективности оружия, в том числе АК-74 за счет коллиматорных прицелов и оптики - имеет перспективы и оправдано повышением практической скорострельности, прицельной стрельбы, эффективной дальности открытия огня.

[Михаил HORNET]

Еще лучше поднимает эффективность огня оптика переменной кратности с честной единицей. 1-4х24 самое оно