Борисов: ПАК ДА может быть представлен в 2018 г

Comments

[dmi.pris1]

Работа над "Белым лебедем"процесс сложный..А над перспективным самолетом какой?Почему назван 2018 год?Я понимаю хочется побыстрее,но это сложнейшая система и я считаю что там работы еще на лет десять.

[svp67]

Цитата: dmi.pris

Почему назван 2018 год?

Я так понимаю, что покажут ОБЛИК данного самолета, то есть результат расчетов и модельных испытаний

[501Legion]

все верно, он именно про внешний вид говорил

[Винни76]

Цитата: 501Legion

все верно, он именно про внешний вид говорил

Тут ведь как. Может покажут, а может нет. А если покажут - не факт что внешний облик будет соответствовать. Не факт что конечное изделие вообще будет.

[Corsair]

Цитата: Винни76

Тут ведь как. Может покажут, а может нет. А если покажут - не факт что внешний облик будет соответствовать. Не факт что конечное изделие вообще будет.

Ну это будет некая декларация о намерениях, для обычных людей, для иностранных любителей похвастать супермегадрандулетами, для инвесторов вкладывающих в производства в России, а что в конечном итоге выйдет и получится никто не знает. Можно и муляжи какие-нибудь 10 лет возить по выставкам, а потом кардинально другой аппарат показать.

[user]

Я так понимаю, что покажут ОБЛИК данного самолета, то есть результат расчетов и модельных испытаний

Есть очень определённый отрезок времени за который делают самолёт с нуля до начало серии. Многими конструкторами озвучивается отрезок времени - 9 лет.

[Su24]

Ранее Борисов сообщал, что в войска ПАК ДА начнут поступать после 2023 г.

Дай Бог бы к 2033-мy поступили.

[JIaIIoTb]

Хоть бы облик показали.

[Iline]

Облик и покажут. Только это как строительство дома - возвести стены это даже не половина дела. Так что конечный результат так быстро не увидим.

[Incvizitor]

Улыбнуло

характеристики нового стратеги

[V.ic]

Если КД будет оцифрована, то насколько это облегчит работу конструкторов и технологов! Два плюса(++)!

[11черный]

Цитата: V.ic

Если КД будет оцифрована, то насколько это облегчит работу конструкторов и технологов! Два плюса(++)!

Дело тут не в удобстве - оцифровать КД это сам по себе сложнейший процесс и головная боль для конструктора - мы ведь говорим о строительстве электронной 3Д модели на основе карандашных чертежей 70-х годов - головняк не описуемый цензурой...
НО - только с 3Д моделью можно включить в работу высокоточные станки с ЧПУ - движения (траектории) инструментальной головки которых рассчитываются исключительно на базе 3Д моделей.
Далее - только 3Д модель может позволить использовать прецизионное лазерное сканирование детали с помощью таких систем, как например 3Д сканер "Kreon" - новейший метод контроля, точность порядка 0,001мм, может сканировать самые сложные формы деталей - но опять же все упирается в "чистовую" 3Д модель.
Не говоря уже о том, что все симуляторы прочнистов, конструкторов и технологов работают опять-же исключительно с 3Д - как то так.

[Alex777]

Пусть Ту-160М сделают 50 шт.
Необходимость в ПАК ДА сильно не горит.
Его спокойно и аккуратно доводить надо.

[винторез]

Ну хотя бы одним глазком....

[katalonec2014]

Сколько времени прошло,остался ли кто там из старой гвардии? сомневаюсь,но думаю справятся,они не хуже нас понимают важность этих машин для России.

[Ardein]

Остались. Там много фанатов своего дела работает.

[мичман]

Я со специалистами разместил на ПАК ДА бортовую АФС многоцелевой аппаратуры. Облик его очень красивый и необычный, можете поверить. Это также как МиГ-25 (Е-155) отличался в 60-х годах от всех истребителей. Тогда, когда начались Госиспытания во Владимировке (в/ч 15650), его держали первый год под брезентом. Честь имею.

[_Владислав_]

Цитата: мичман

Я со специалистами разместил на ПАК ДА бортовую АФС многоцелевой аппаратуры. Облик его очень красивый и необычный, можете поверить.

Цитата: мичман

когда начались Госиспытания во Владимировке (в/ч 15650), его держали первый год под брезентом. Честь имею.

болтун - находка для шпиона

[V.ic]

Цитата: _Владислав_

болтун - находка для шпиона

Вот как раз в данном случае: чья бы корова мычала...

[Вояджер]

Большие отличия от продувочной модели?

[Ardein]

Модель более чем "адекватна". Хотя, могу только предположить, что там не одна модель продувалась ;) Точнее, используется базовая "основа" с несколькими сменными элементами. Например, форма наплыва или воздухозаборников (совершенно не обязательно изготавливать полностью новую модель, тем более, у нее в потрохах целый ворох трубок и датчиков). Модель заново компонуется на опытном производстве - и снова в полный цикл испытаний.

[Вояджер]

Потому у меня и стоит знак вопроса :))

[evge-malyshev]

Цитата: Вояджер

Большие отличия от продувочной модели?

По-моему, уже давно говорится, что комплекс будет дозвуковым, двухмоторным, летающее крыло... Но, думаю, что работы тормозятся не только техническими (технологическими) сложностям, но еще и недостаточным финансированием. Потянуть две такие дорогостоящие программы, как ТУ-160М2 и ПАК ДА в настоящее время государству трудно... Чем-то приходится жертвовать.

[Невский_ЗУ]

Скорее всего будет дозвуковой, с технологиями малозаметности, ракетоносец. Да, это плюс для ВКС РФ. Но разве это революционно?

[Iline]

Цитата: Невский_ЗУ

Но разве это революционно?

А здесь и не надо революций. Здесь надо учитывать несколько факторов, основной из которых является целесообразность. Необходимо гарантировать необходимый радиус действия, необходимую полезную нагрузку и как можно меньшие размеры. От этого и пляшет внешняя оболочка. Могут быть и дополнительные как то возможность взлетать с аэродромов не только 1-го класса, возможность применения различных видов вооружения без внесения в конструкцию каких-либо существенных изменений на перспективу.
Да и американцы тоже склоняются к версии дозвукового стратега.

[uskrabut]

2018 может быть либо полноразмерный прототип, либо первый летающий образец, но это уже оптимистичный вариант.

[mr.redpartizan]

Не успеют сделать летающий образец до 2018 года, поэтому покажут только прототип для наземных испытаний. Создание современного самолета с нуля - дело минимум десяти лет до первого полета. 2025 год более реальная цифра появления самолета на вооружении.

[mr.redpartizan]

Какой смысл в ПАК ДА, если будет Ту-160М2 ? Да, он не "стелс", но имеет сверхзвуковую скорость полета и несет 12 КР Х-101/102 с дальностью около 5500 км. Ему даже не надо покидать воздушного пространства России для ударов по всей Европе и части США. ПАК ДА, скорее всего, будет похож на американский Б-2 "Спирит", выпущенный в количестве двух десятков штук по цене больше миллиарда долларов за единицу.

[Alex777]

На В-2 похож не будет.
Этот утюг летает только на компьютерном "подруливании". Без этого летчик не может им управлять.
У нас этой технологии нет, да и не нужна она нам особо. Мы же не агрессоры.
А вот что нужно - большое время патрулирования и количество ракет в фюзеляже.
Ну и возможность взлетать не с 2-3 аэродромов в стране, а поболее.

[ferdiperdozzz]

Цитата: Alex777

У нас этой технологии нет, да и не нужна она нам особо.

Эта технология на авиамоделях реализована в китайской коробочке за 800 рублей.
Не поверю я что нет у нас этой технологии. Ну вот не поверю.
(Я не предлагаю на ПАК ДА китайские коробочки ставить, поверьте. Но не верю что нет. Нет там ничего сложного.)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ferdiperdozzz

Не поверю я что нет у нас этой технологии. Ну вот не поверю.

Правильно делаете, что не верите. Эта технология реализована еще в МиГ-29 и Су-27 первых серий - они динамически неустойчивы в полете, так что комп "подруливает"

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Андрей из Челябинска

они динамически неустойчивы в полете

Разумеется речь шла о статической неустойчивости. Оговорился

[Alex777]

Согласен с Вами.

[Alex777]

ferdiperdozzz Вчера, 20:59 ↑
Цитата: Alex777
У нас этой технологии нет, да и не нужна она нам особо.

Эта технология на авиамоделях реализована в китайской коробочке за 800 рублей.
Не поверю я что нет у нас этой технологии. Ну вот не поверю.
(Я не предлагаю на ПАК ДА китайские коробочки ставить, поверьте. Но не верю что нет. Нет там ничего сложного.)

Отвечу Вам в Вашем стиле - почему же у китайцев такие, на Ту-16 похожие, бомбардировщики? Почему они не на В-2 похожи?
Там более 20 очень мощных управляющих компьютеров, и ПО сложное, и датчики, и т.п..

[mr.redpartizan]

Создание бомбардировщика гораздо проще, чем истребителя 5-го поколения. Бомбардировщик не испытывает значительных перегрузок в полете, его скорость околозвуковая, двигатели не имеют режима форсажа, поэтому технические проблемы стоят не так остро. Главное - оснастить самолет экономичными двигателями для длительного боевого дежурства в воздухе и комплексом БРЭО нового поколения.

[Ardein]

Вы это исходя из каких соображений предположили?
Так - для справки - Ту-160 может довольно долго идти на сверхзвуке - очень долго. Была такая необходимость - отрываться от преследования и иметь возможность оперативно выходить в район пуска ракет.
Это явно проект на перспективу, а именно, на ведение БД над океаном как минимум (тут малозаметность актуальна - и спутники не сильно помогут и морская группировка - тоже). Для Европы актуальнее скорее машины типа Ту-22М3 (они изначально и разрабатывались для европейского ТВД).
P.S. Вообще, есть предположение, что ПАК ДА в конечном счёте окажется по самое упакован средствами РЭБ и РЭР как и его предшественник.

[Iline]

Цитата: Ardein

Так - для справки

И вам тоже для справки - при включении сверхзвука даже на непродолжительное время у данного самолёта резко падает радиус действия. Да и сверхзвук спорное преимущество для подобных самолётов: бортовое оружие предполагается запускать вне зоны ПВО вероятного противника,. Если есть необходимость её преодолевать, то сверхзвук сомнительное преимущество в прорыве для современных систем перехвата. Да и стратегические самолёты не знаю как сейчас, а ранее были оружием второго удара, т.е. организованной ПВО не предполагается перед их применением.
Самолёт данного класса должен иметь возможность долгое время находится в воздухе в районе заданного пуска. А теперь сравните времена максимальной продолжительности полёта Ту-160 и Ту-95МС, установленные в 2000-х и прослезитесь. Разница почти в два раза. Да и дозаправок Ту-95МС понадобилось меньше, а это предполагает меньшее количество танкеров типа Ил-78.

[nnm]

Мда....какой то зрадный день сегодня для дяди Сэма (((

[Green Trumpet]

Очень интересно посмотреть на его концептуальный рисунок. Хотелось бы, чтобы он не выглядел как американский B-2A "Spirit".

[Blondy]

Мужики, Ну это же ни к чему не обязывающееполитическое заявление. кроме как красиво звучит при отчетах не несет никакой даже неконкретноой инфомаци. «Есть высокая вероятность, что мы его увидим в 2018 году» - под таким соусом можно пообещать и не выполнять все, что угодно.

[кедр]

Цитата: Ardein

Остались. Там много фанатов своего дела работает.

Остались. Там много фанатов своего дела работает.

Уважаемый,Ardein, думаю фанаты - это от футбола, где 22 бугая мяч гоняют для разогрева толпы, за деньги, которые авиаторам и не снились. В авиации энтузиасты и патриоты . Фанатов, если они там и были, западня уже давно перекупила и они фанатично пашут на неё. А наши работают на оборону родной страны -России. Обстановка обостряется день ото дня, генеральные конструктора не зря сведены Путиным в совет. В конструкторских и производственных коллективах наверняка есть понимание какое иго светит России если на её защиту, как можно скорей, не встанут ПАК ФА, ПАК ДА и многое другое. Вражина не дремлет...

[Влад5307]

Цитата: nnm

Мда....какой то зрадный день сегодня для дяди Сэма (((

Ну до его зрады и нашей перемоги надо еще очень много сделать, и самое главное в экономике добиться прогресса, а не плестись в хвосте и страдать от санкций. Отсутствие внятной идеологии тормозит развитие страны, а еще внутренние короеды-коррупционеры. Вот где денежки зарыты, а высвободить их и пустить в дело, а не на золотые туалеты - задача потруднее строительства ПАК ДА!

[okko077]

Всем очевидно, что воспроизводство ТУ-160 необходимо по 2-м причинам:
1. Чтобы обеспечить существование уже имеющихся ТУ -160 .
2. Чтобы подготовить базу для производства ПАК-ДА.
Борисов сказочник и два самолёта вместе выпускаться не будут. ПАК ДА появится значительно позднее, в лучшем варианте после последнего ТУ -160М2 пойдёт ПАК ДА.Кроме того, схема с изменяемым крылом очень спорна и от неё все отказываются по ряду причин. Это вчерашний день....

[Evgeniy667b]

Ну вот, еще и близко ничего нет, а уже болтология раскручивается. Потом какие-нибудь индусы рядом окажутся. Не лучше-ли, разработать, построить, испытать запустить в серию, чтобы это было как снег на голову нашим недругам. Т-50 уже заболтали, Армата уже скоро. С-400-расхожий товар. У Гаранта видимо совсем с головой плохо, пора на рыбалку, всерьез и надолго. Нагрузки большие-немудрено.